COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Omdat die, in tegenstelling tot die PCR-rommel wel betrouwbaar zijn. En zelfs als je zelf zo'n echte test wil laten doen (en er desnoods nog voor wil betalen), waaruit blijkt dat je ramvol antistoffen zit, mag je dit van onze "geweldige" regering niet gebruiken als bewijs. Je moet en zal zo'n injectie nemen, want immuniteit uit een potje is volgens diezelfde regering veeeeel beter dan natuurlijke immuniteit.quote:Op donderdag 12 augustus 2021 17:59 schreef Tanatos het volgende:
Daarnaast snap ik niet, dat de Nederlandse overheid geen gratis serologische tests beschikbaar stelt.
Haha, U schakelt nog. Test een DAF !
Ah, vandaar dat iemand die Corona heeft gehad nog maar 1 prik hoeft.quote:
[..]
Omdat die, in tegenstelling tot die PCR-rommel wel betrouwbaar zijn. En zelfs als je zelf zo'n echte test wil laten doen (en er desnoods nog voor wil betalen), waaruit blijkt dat je ramvol antistoffen zit, mag je dit van onze "geweldige" regering niet gebruiken als bewijs. Je moet en zal zo'n injectie nemen, want immuniteit uit een potje is volgens diezelfde regering veeeeel beter dan natuurlijke immuniteit.
Dit is dus niet waar aangezien je nogsteeds besmettelijk kan zijn terwijl je gevaccineerd bent.quote:
[..]
De grote fout die veel wappies maken is denken dat je met een vaccinatie een gezonde leeftijdsgenoot beschermd. Dit is natuurlijk nonsens, net als bij andere vaccinaties bescherm je kwetsbare mensen (ziek, te jong, oud, medisch probleem waardoor ze niet gevaccineerd kunnen worden). En dat bereik je enkel door zoveel mogelijk mensen die wel gevaccineerd kunnen worden te vaccineren. De kans dat een ziekte dan rond kan gaan is zeer klein.
Maar dat is best lastig als je ingesteld bent op je ikke-ikke-ikke mentaliteit die ongeveer alle wappies hebben.
Het is dus een schijnveiligheid die misschien zelfs wel een groter risico met zich meebrengt omdat er minder zorgvuldig wordt omgesprongen met die kwetsbaren die geen vaccinatie mogen. Want hè, ik ben gevaccineerd toch, dus ik ben veilig voor jou.
Die ikke ikke ikke mentaliteit zie je net zo goed bij gevaccineerden. Het ik ben gevaccineerd en kan en mag alles weer, hoef nergens rekening mee te houden. Kijk mij eens goed bezig zijn.
Dat kan naïviteit zijn of gewoon zelfzuchtig. Bij jou lijkt het naïviteit te zijn.
Ik ben overigens geen anti, ik was wel iemand die door omstandigheden nog geen vaccinatie mocht. Heb inmiddels de eerste binnen, maar de tweede nog niet.
Ik heb veel meer problemen met degene die zich veilig wanen en denken dat ze veilig zijn voor mij omdat ze gevaccineerd zijn dan van degene die niet willen vaccineren en zich bewuster zijn van het risico. Met die wel gevaccineerden kwam het tot nare discussies waarbij men beledigd was dat ik de maatregelen in acht wilde blijven nemen. Tot aan zelfs kersvers gevaccineerden (eerste prik) aan toe die helemaal blij waren dat ze nu weer geheel vrij en veilig waren.
Laten we eerlijk zijn, de meeste mensen hebben het vaccin niet genomen omdat ze zo begaan zijn met anderen, maar voor hun eigen vrijheid.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Niet alleen volgens de regering. Volgens de wetenschap.quote:
want immuniteit uit een potje is volgens diezelfde regering veeeeel beter dan natuurlijke immuniteit.
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
Als je gevaccineerd bent, kun je besmettelijk zijn. Echter als je dat dan bent, ben je een heel stuk minder besmettelijk, overdracht vindt minder gemakkelijk plaats. Als overdracht minder gemakkelijk plaatsvindt, zijn er ook veel minder mensen die besmettelijk zijn en die anderen kunnen besmetten. De combinatie van minder besmettelijk zijn en daardoor ook minder besmette mensen maakt dat het virus minder rond kan gaan en is de kans dus ook een heel stuk kleiner dat het bij een kwetsbare terechtkomt die er nog steeds heel ziek van kan worden.quote:
[..]
Dit is dus niet waar aangezien je nogsteeds besmettelijk kan zijn terwijl je gevaccineerd bent.
Het is dus een schijnveiligheid die misschien zelfs wel een groter risico met zich meebrengt omdat er minder zorgvuldig wordt omgesprongen met die kwetsbaren die geen vaccinatie mogen. Want hè, ik ben gevaccineerd toch, dus ik ben veilig voor jou.
Die ikke ikke ikke mentaliteit zie je net zo goed bij gevaccineerden. Het ik ben gevaccineerd en kan en mag alles weer, hoef nergens rekening mee te houden. Kijk mij eens goed bezig zijn.
Dat kan naïviteit zijn of gewoon zelfzuchtig. Bij jou lijkt het naïviteit te zijn.
Ik ben overigens geen anti, ik was wel iemand die door omstandigheden nog geen vaccinatie mocht. Heb inmiddels de eerste binnen, maar de tweede nog niet.
Ik heb veel meer problemen met degene die zich veilig wanen en denken dat ze veilig zijn voor mij omdat ze gevaccineerd zijn dan van degene die niet willen vaccineren en zich bewuster zijn van het risico. Met die wel gevaccineerden kwam het tot nare discussies waarbij men beledigd was dat ik de maatregelen in acht wilde blijven nemen. Tot aan zelfs kersvers gevaccineerden (eerste prik) aan toe die helemaal blij waren dat ze nu weer geheel vrij en veilig waren.
Laten we eerlijk zijn, de meeste mensen hebben het vaccin niet genomen omdat ze zo begaan zijn met anderen, maar voor hun eigen vrijheid.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
transmissie is inderdaad ook wel verminderd, maar de belangrijkste werking van een vacccin is de 'drempel' tegen een infectie oplopen zelf, de werking om vervolgens besmettelijkheid te doen verminderen is kleiner dan de werking tegen infectie zelf....quote:
Als je gevaccineerd bent, kun je besmettelijk zijn. Echter als je dat dan bent, ben je een heel stuk minder besmettelijk, overdracht vindt minder gemakkelijk plaats.
belangrijkste reden waarom vaccinatie werkt tegen verspreiding is doordat gevacccineerden minder snel ziek worden en als ze geinfecteerd worden, het verloop ervan substantieel minder is, en ze sneller herstelllen en zelf minder virusdeeltjes ontwikkelen.
dat de transmissie daalt ligt voornamelijk aan dat mindere/snellere verloop na een vacccinatie.. de reden is eenvoudig, doordat een gevacccineerde sneller en meer afweeerstoffen kan aanmaken kan het virus zich niet goed verspreiden door een lichaam.
een ongevaccineerde zijn lichaam zal eerst die afweer moeten aanleren, wat enige tijd duurt en daardoor start hij in zijn ziekteverloop al met een handicap, en zal het virus zich meer door zijn lichaam verspreiden en schade doen.
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.07.13.21260393v1
quote:Vaccine effectiveness against susceptibility to infection was 80-88%. For breakthrough infections among vaccinated individuals, the vaccine effectiveness against infectiousness was 41-79%. The overall vaccine effectiveness against transmission was 88.5%. Vaccination provides substantial protection against susceptibility to infection and slightly lower protection against infectiousness given infection, thereby reducing transmission of SARS-CoV-2 to household contacts.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Dat hangt nogal af van de variant en minder besmettelijk is nogsteeds besmettelijk. En op dat laatste zat ik niet echt te wachten aangezien ik een verlaagde weerstand had oa (nogsteeds niet geheel goed, maar het gaat beter).quote:
[..]
Als je gevaccineerd bent, kun je besmettelijk zijn. Echter als je dat dan bent, ben je een heel stuk minder besmettelijk, overdracht vindt minder gemakkelijk plaats. Als overdracht minder gemakkelijk plaatsvindt, zijn er ook veel minder mensen die besmettelijk zijn en die anderen kunnen besmetten. De combinatie van minder besmettelijk zijn en daardoor ook minder besmette mensen maakt dat het virus minder rond kan gaan en is de kans dus ook een heel stuk kleiner dat het bij een kwetsbare terechtkomt die er nog steeds heel ziek van kan worden.
Persoonlijk heb ik meer problemen gehad met wel gevaccineerden dan met mensen die niet willen vaccineren.
Met daaronder zoals gezegd mensen die een kersverse eerste vaccinatie hadden gehad, die nog tijd nodig heeft om zijn werk te doen.
Nu is die groep groter dan degene die niet willen vaccineren, dat vertroebeld de boel misschien een beetje. Maar de bewust niet gevaccineerden respecteerde mijn ik moet voorzichtig zijn.
Nogmaals, ik ben niet anti, heb inmiddels mijn eerste vaccinatie gehad. Maar omdat ik tijdelijk tot de groep kwetsbaren heb gehoord bekijk ik dingen wel een beetje anders. Vanuit een ik kan het nu niet hebben ziek te worden, want dat kan behoorlijk slecht aflopen.
Ik heb niets tegen vaccinatie, heb zelfs een medische (dieren) achtergrond. Weet heel aardig hoe het werkt. Maar ondertussen moet ik wel werken en heb ik een sociale kring. Waarbij de wel gevaccineerden een groter probleem zijn omdat ze denken veilig te zijn en het niet zo leuk vinden om te horen dat ik het daar niet mee eens ben en voorzichtig ben.
De mensen dichtbij me weten het wel en respecteren dat, op mijn werk met vreemden is dat lastiger. Tot aan beledigd aan toe of erger, even lekker de grens over gaan want ik stel me aan ofzo, zij zijn veilig. Met als kers op de taart een wildvreemde die even lekker een arm om me heen slaat terwijl ik aangeef afstand te willen houden.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Ook bij andere vaccins heb je de kans dat je alsnog ziek wordt en het kan verspreiden. Dat is niet nieuw en niet zorgwekkend. Geen enkel vaccin werkt namelijk voor 100%.quote:
[..]
Dit is dus niet waar aangezien je nogsteeds besmettelijk kan zijn terwijl je gevaccineerd bent.
Het is dus een schijnveiligheid die misschien zelfs wel een groter risico met zich meebrengt omdat er minder zorgvuldig wordt omgesprongen met die kwetsbaren die geen vaccinatie mogen. Want hè, ik ben gevaccineerd toch, dus ik ben veilig voor jou.
Daarom is het zo ongelofelijk belangrijk om een hoge vaccinatiegraad te hebben onder de mensen die dit kunnen doen, als jij onverhoopt toch ziek kan worden dan is de kans daarop dankzij de rest van de gevaccineerden heel klein. En zo decimeer je een ziekte heel snel tot iets onbenulligs.
Is het heel gek dat mensen hun leven weer oppakken? Toen we begonnen met vaccineren (niet Corona) was het ook niet zo dat iedereen binnen bleef zitten. Eens zal je weer moeten opstarten.quote:Die ikke ikke ikke mentaliteit zie je net zo goed bij gevaccineerden. Het ik ben gevaccineerd en kan en mag alles weer, hoef nergens rekening mee te houden. Kijk mij eens goed bezig zijn.
Dat kan naïviteit zijn of gewoon zelfzuchtig. Bij jou lijkt het naïviteit te zijn.
Geen idee waarom ik "naief" zou zijn.
Gelukkig dat het gelukt is. Mensen die niet kunnen door een medische situatie zijn voor mij gelijk aan gevaccineerde mensen.quote:Ik ben overigens geen anti, ik was wel iemand die door omstandigheden nog geen vaccinatie mocht. Heb inmiddels de eerste binnen, maar de tweede nog niet.
Tsjah, ikke-ikke-ikke mentaliteit van sommige mensen. Er is niets mis met het nog steeds opvolgen van maatregelen, sowieso voorkomt dit ook andere ziektes zoals de griep. Al moet je wel oppassen dat je niet te weinig immuniteit opbouwt tegen de normaal rondgaande ziektes, dat zie je nu bij jonge kinderen en het RS virus helaas.quote:Ik heb veel meer problemen met degene die zich veilig wanen en denken dat ze veilig zijn voor mij omdat ze gevaccineerd zijn dan van degene die niet willen vaccineren en zich bewuster zijn van het risico. Met die wel gevaccineerden kwam het tot nare discussies waarbij men beledigd was dat ik de maatregelen in acht wilde blijven nemen. Tot aan zelfs kersvers gevaccineerden (eerste prik) aan toe die helemaal blij waren dat ze nu weer geheel vrij en veilig waren.
Ik denk dat de meeste mensen een en-en mentaliteit hebben. Bescherm jezelf en waar mogelijk anderen. Ik vergelijk dat maar een beetje met autorijden, door je aan de verkeersregels te houden bescherm je in de eerste plaats jezelf zoveel mogelijk en ben je ook voor de rest van de weggebruikers een kleiner risico.quote:Laten we eerlijk zijn, de meeste mensen hebben het vaccin niet genomen omdat ze zo begaan zijn met anderen, maar voor hun eigen vrijheid.
Je kan nooit alle risico's uitsluiten in het leven, je hebt 2 zekerheden: je betaalt belasting en je gaat dood. Maar je kan er wel zoveel mogelijk aan doen om een lang, gelukkig en gezond leven te leiden. Al is dat niet voor iedereen weggelegd, een ziekte kies je niet voor. Maar dat zijn de uitzonderingen.
Gevaccineerd zijn is een optelsom zoals je aangeeft. En je krijgt het minder snel en als je het krijgt is het minder heftig en als het minder heftig is dan verspreid je het minder. Als de "tegenpartij" ook gevaccineerd is versterkt dat effect automatisch.quote:
[..]
transmissie is inderdaad ook wel verminderd, maar de belangrijkste werking van een vacccin is de 'drempel' tegen een infectie oplopen zelf, de werking om vervolgens besmettelijkheid te doen verminderen is kleiner dan de werking tegen infectie zelf....
belangrijkste reden waarom vaccinatie werkt tegen verspreiding is doordat gevacccineerden minder snel ziek worden en als ze geinfecteerd worden, het verloop ervan substantieel minder is, en ze sneller herstelllen en zelf minder virusdeeltjes ontwikkelen.
dat de transmissie daalt ligt voornamelijk aan dat mindere/snellere verloop na een vacccinatie.. de reden is eenvoudig, doordat een gevacccineerde sneller en meer afweeerstoffen kan aanmaken kan het virus zich niet goed verspreiden door een lichaam.
een ongevaccineerde zijn lichaam zal eerst die afweer moeten aanleren, wat enige tijd duurt en daardoor start hij in zijn ziekteverloop al met een handicap, en zal het virus zich meer door zijn lichaam verspreiden en schade doen.
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.07.13.21260393v1
[..]
Helaas zitten we nu nog een beetje op de wip, de 2e prikken zijn goed op stoom maar het duurt nog even voor we iedereen aan de 2e prik + 14 dagen hebben. Pas dan zullen de effecten meer en meer merkbaar worden.
En hoe defiinieer je "corona gehad hebben"? Stomtoevallig op het juiste moment een stok in je neus laten raggen, want alleen die gare PCR zegt volgens de regering dat je corona hebt gehad. Zelfs al puil je uit van de antistoffen, computer says NO.quote:
[..]
Ah, vandaar dat iemand die Corona heeft gehad nog maar 1 prik hoeft.
Dat is wat ik bedoel met iets kunnen bewijzen, maar het niet mogen.
En dan er bovenop nog tenminste 1 van die spuiten, terwijl je dus zoals gezegd al uitpuilt van de antistoffen. Sorry hoor, maar dat geeft me toch een beetje een raar gevoel. Alsof het enige wat voor hen telt de spuit is. Alsof het helemaal niet meer met gezondheid te maken heeft, zolang die spuit er maar ingaat.
Haha, U schakelt nog. Test een DAF !
Ik vind het onnodig, dat iemand die natuurlijk is hersteld van COVID19, alsnog gevaccineerd wordt.quote:
[..]
Ah, vandaar dat iemand die Corona heeft gehad nog maar 1 prik hoeft.
Daarnaast, zou de overheid gewoon gratis serologische tests moeten verschaffen.
Aangezien de kwetsbaren zelf gevaccineerd kunnen worden, is het streven naar groepsimmuniteit niet noodzakelijk.
Nog los van dat groepsimmuniteit in Nederland, nooit afdoende gaat zijn in een pandemie.
En het daadwerkelijk uitroeien van SARS-CoV-2, acht ik kansloos, er zijn tenslotte ook dierlijke reservoirs.
De enige echt goede reden omk jezelf te laten vaccineren, is je eigen gezondheid.
Overigens zijn er ondertussen ook goed werkende, meer traditionele vaccins, de overheid zou die kunnen aanbieden, en de mensen daaarin de keuze kunnen geven.
Er is geen goede reden, om mensen mRNA of vector vaccins, die ze niet willen, op te dringen.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Vaccinaties werken natuurlijk eerst en vooral bij de gevaccineerde zelf, groepsimmuniteit kan best een doel zijn, maar dat bereik je met vaccinatie van personen, waar die vaccinatie goed aanslaat.quote:
[..]
Vaccinaties werken vooral voor anderen, dat is al decennia lang het geval. Met elkaar bescherm je elkaar.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Cijfers van mensen, die daadwerkelijk niet gevaccineerd kunnen worden?quote:
[..]
De grote fout die veel wappies maken is denken dat je met een vaccinatie een gezonde leeftijdsgenoot beschermd. Dit is natuurlijk nonsens, net als bij andere vaccinaties bescherm je kwetsbare mensen (ziek, te jong, oud, medisch probleem waardoor ze niet gevaccineerd kunnen worden). En dat bereik je enkel door zoveel mogelijk mensen die wel gevaccineerd kunnen worden te vaccineren. De kans dat een ziekte dan rond kan gaan is zeer klein.
Maar dat is best lastig als je ingesteld bent op je ikke-ikke-ikke mentaliteit die ongeveer alle wappies hebben.
(Aangezien zelfs mensen met een orgaantransplantatie gevaccineerd kunnen worden (met de mRNA- of vector vaccins.))
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Door de niet bestaande vaccins tegen tyfus, en de builenpest zijn deze niet uitgeroeid.quote:
[..]
Ooit iemand gekend met de pest, polio of tyfus?
Gefeliciteerd, je hebt nu gezien dat vaccinatie werkt.
[..]
Niet heel lastig, de meeste wappies zijn van een dermate niveau dat het al heel wat is dat ze niet naast de WC poepen
Sterker nog, ze zijn helemaal niet uitgeroeid.
Overigens zijn de builenpest en tyfus ook geen virusziektes.
Je bent de medici minder dankbaarheid verschuldigd dan je lijkt te denken, en de vuilnisman en putjesschepper meer.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Bedoelde difterie. Wat overigens ook geen virus is, maar dat is geen voorwaarde voor een vaccinatie.quote:
[..]
Door de niet bestaande vaccins tegen tyfus, en de builenpest zijn deze niet uitgeroeid.
Sterker nog, ze zijn helemaal niet uitgeroeid.
Overigens zijn de builenpest en tyfus ook geen virusziektes.
Je bent de medici minder dankbaarheid verschuldigd dan je lijkt te denken, en de vuilnisman en putjesschepper meer.
Geen idee, ik vermoed een zeer laag aantal.quote:
[..]
Cijfers van mensen, die daadwerkelijk niet gevaccineerd kunnen worden?
(Aangezien zelfs mensen met een orgaantransplantatie gevaccineerd kunnen worden (met de mRNA- of vector vaccins.))
Ik zeg, succes met het staafje!quote:
[..]
Ik vind het onnodig, dat iemand die natuurlijk is hersteld van COVID19, alsnog gevaccineerd wordt.
Daarnaast, zou de overheid gewoon gratis serologische tests moeten verschaffen.
Aangezien de kwetsbaren zelf gevaccineerd kunnen worden, is het streven naar groepsimmuniteit niet noodzakelijk.
Nog los van dat groepsimmuniteit in Nederland, nooit afdoende gaat zijn in een pandemie.
En het daadwerkelijk uitroeien van SARS-CoV-2, acht ik kansloos, er zijn tenslotte ook dierlijke reservoirs.
De enige echt goede reden omk jezelf te laten vaccineren, is je eigen gezondheid.
Overigens zijn er ondertussen ook goed werkende, meer traditionele vaccins, de overheid zou die kunnen aanbieden, en de mensen daaarin de keuze kunnen geven.
Er is geen goede reden, om mensen mRNA of vector vaccins, die ze niet willen, op te dringen.
Weet je wat een raar gevoel is? Voor elk uitje met een stokkie in je neus gepeurd wordenquote:
[..]
En hoe defiinieer je "corona gehad hebben"? Stomtoevallig op het juiste moment een stok in je neus laten raggen, want alleen die gare PCR zegt volgens de regering dat je corona hebt gehad. Zelfs al puil je uit van de antistoffen, computer says NO.
Dat is wat ik bedoel met iets kunnen bewijzen, maar het niet mogen.
En dan er bovenop nog tenminste 1 van die spuiten, terwijl je dus zoals gezegd al uitpuilt van de antistoffen. Sorry hoor, maar dat geeft me toch een beetje een raar gevoel. Alsof het enige wat voor hen telt de spuit is. Alsof het helemaal niet meer met gezondheid te maken heeft, zolang die spuit er maar ingaat.
Dan blijft de builenpest nog steeds open staan.quote:
[..]
Bedoelde difterie. Wat overigens ook geen virus is, maar dat is geen voorwaarde voor een vaccinatie.
Dat beweer ik dan ook niet.
Het verschil is, dat vaccinatie het enige middel is wat we hebben, wat echt werkt tegen virusziektes.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Als je geen idee hebt, voer het dan niet aan als argument.quote:
[..]
Geen idee, ik vermoed een zeer laag aantal.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
...quote:
[..]
Ik zeg, succes met het staafje!
Wat doe jij eigenlijk op een discussieforum?
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Waarom benoem je die? Dat heb ik toch ook niet gedaan?quote:
[..]
Dan blijft de builenpest nog steeds open staan.
Ik lig op de grond van het lachen van weer wat anti-vax geneuzel.quote:
[..]
Als je geen idee hebt, voer het dan niet aan als argument.
Veeg me op hoor
Ik zie hier niets over vaccinaties staan toch?quote:
[..]
Ik lig op de grond van het lachen van weer wat anti-vax geneuzel.
[ afbeelding ]
Veeg me op hoor
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
quote:
[..]
Waarom benoem je die? Dat heb ik toch ook niet gedaan?
Ah, je had het over een andere pest.quote:
[..]
Ooit iemand gekend met de pest, polio of tyfus?
Gefeliciteerd, je hebt nu gezien dat vaccinatie werkt.
[..]
Niet heel lastig, de meeste wappies zijn van een dermate niveau dat het al heel wat is dat ze niet naast de WC poepen
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Ik spreek je aan, op je niet onderbouwde onzin.quote:
[..]
Ik lig op de grond van het lachen van weer wat anti-vax geneuzel.
[ afbeelding ]
Veeg me op hoor
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Antibiotica is je vriend daarvoor.quote:
[..]
[..]
Ah, je had het over een andere pest.
anti vax protest dit weekend, dit liep erbij. check dat gekke wijf met d'r peukquote:Op maandag 16 augustus 2021 21:48 schreef Probably_on_pcp het volgende:
[..]
Ik zie hier niets over vaccinaties staan toch?
Wat doe jij eigenlijk op een discussieforum?quote:
[..]
Antibiotica is je vriend daarvoor.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Wat doe jij eigenlijk op aarde?quote:
[..]
Wat doe jij eigenlijk op een discussieforum?
quote:
[..]
anti vax protest dit weekend, dit liep erbij. check dat gekke wijf met d'r peuk
heitieh
Ik kan een eenvoudig antwoord geven op de vragen van TS. Het gros van de antivaxxers is helemaal niet bezorgd, maar gewoon een tegendraadse halve zool die per definitie al snel loopt te blèren over de overheid.
Hmm dit is een foto van een protest 'namens kinderen' in Alkmaar.quote:
[..]
anti vax protest dit weekend, dit liep erbij. check dat gekke wijf met d'r peuk
De protestactie was georganiseerd door de Alkmaarse fakkeltochten-club "United Hands Alkmaar"
De foto was op 1 Augustus 2021 online gezet.
https://www.facebook.com/photo/?fbid=551307979339249
meer van deze diep trieste fotos:
https://www.facebook.com/(...)ed%20hands%20alkmaar
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
Ik wacht liever de effecten op lange termijn af van een of ander vaccin dat, onder gigantische maatschappelijke druk, in recordtempo is ontwikkeld. Iets met haastige spoed zeg maar.
Als iedereen aan zichzelf denkt wordt er aan iedereen gedacht.
Op 't randje en erover.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
Op 't randje en erover.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
Dit is geen rationeel argument. Medicijnen worden niet zomaar op de markt gegooid, moeten door een strenge keuring.quote:Op maandag 16 augustus 2021 22:56 schreef PzKpfw het volgende:
Ik wacht liever de effecten op lange termijn af van een of ander vaccin dat, onder gigantische maatschappelijke druk, in recordtempo is ontwikkeld. Iets met haastige spoed zeg maar.
Antivaxxers zijn over het algemeen niet de meest heldere lichten is mijn voorzichtige indruk. Veel dom emotioneel gelul, weigeren om wetenschappelijke onderbouwing te accepteren.. zouden we die mentaliteit aan Trump te danken hebben?
Er zijn genoeg experts die hier anders over denken:quote:
[..]
Dit is geen rationeel argument. Medicijnen worden niet zomaar op de markt gegooid, moeten door een strenge keuring.
COR / Vaccinproducenten niet aansprakelijk - slecht voor vertrouwen?
COR / Waarom is de snelle ontwikkeling van een vaccin nu geen issue meer?
De vaccins bevinden zich in veel landen nog in de fase van testen:
COR / Interessante NY Times website om de status van de vaccins te volgen
Kun je zeggen dat het geen rationeel argument is, maar dat weerleg ik keihard met de informatie hierboven.
Over het varkensgriep-vaccin, waar mensen op de (middel)lange termijn zware problemen mee kregen:quote:Antivaxxers zijn over het algemeen niet de meest heldere lichten is mijn voorzichtige indruk. Veel dom emotioneel gelul, weigeren om wetenschappelijke onderbouwing te accepteren..
Ahead of the vaccinations starting, Dame Christine Beasley, then chief nursing officer for England, told Nursing Times: “We’ve gone through exactly the same procedures as we do with seasonal flu vaccine and it’s as safe as a vaccine can be.”
On the day immunisations began, the RCN’s Peter Carter was quoted saying he was “entirely satisfied” the vaccine was safe because it had undergone “rigorous testing”.
https://www.buzzfeed.com/(...)flu-vaccine-was-safe
Waar heb ik dit meer gehoord?
[ Bericht 1% gewijzigd door Probably_on_pcp op 16-08-2021 23:45:26 ]
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
Is dat de zus van ma Flodder.quote:
[..]
Ik lig op de grond van het lachen van weer wat anti-vax geneuzel.
[ afbeelding ]
Veeg me op hoor
ROBODEMONS..................|:(
Maar het is makkelijker om mensen die wat kritischer zijn of de kat uit de boom kijken weg te zetten als "niet de meest heldere lichten".quote:
[..]
Er zijn genoeg experts die hier anders over denken:
COR / Vaccinproducenten niet aansprakelijk - slecht voor vertrouwen?
COR / Waarom is de snelle ontwikkeling van een vaccin nu geen issue meer?
De vaccins bevinden zich in veel landen nog niet eens in de laatste fase van testen:
[ afbeelding ]
COR / Interessante NY Times website om de status van de vaccins te volgen
Kun je zeggen dat het geen rationeel argument is, maar dat weerleg ik keihard met de informatie hierboven.
[..]
Over het varkensgriep-vaccin, waar mensen op de (middel)lange termijn zware problemen mee kregen:
Ahead of the vaccinations starting, Dame Christine Beasley, then chief nursing officer for England, told Nursing Times: “We’ve gone through exactly the same procedures as we do with seasonal flu vaccine and it’s as safe as a vaccine can be.”
On the day immunisations began, the RCN’s Peter Carter was quoted saying he was “entirely satisfied” the vaccine was safe because it had undergone “rigorous testing”.
https://www.buzzfeed.com/(...)flu-vaccine-was-safe
Waar heb ik dit meer gehoord?
Met de Mexicaanse Griep bleek achteraf ook dat niet alles even transparant was gecommuniceerd qua vaccin. Dus snap dat mensen wat voorzichtig kunnen zijn.
De meesten hebben die prik genomen voor hun eigen vrijheid en vakantie.
"He was there to do his duty, and he did it — he never let a buddy down in combat, in France, Holland, or Germany — but he never volunteered for anything and he spurned promotion."
Overigens werkt iedereen maar 'wappie' noemen die zich (nog) niet wil laten vaccineren ook niet echt constructief en roept des te meer weerstand op. Ik snap ook werkelijk niet dat anderen zich druk kunnen maken om mensen die zich niet laten vaccineren.
Als iedereen aan zichzelf denkt wordt er aan iedereen gedacht.
Op 't randje en erover.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
Op 't randje en erover.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
Klopt helemaal! Hoe meer mensen ongenuanceerd "wappie!" blijven roepen, hoe meer mij dat motiveert om tegengas te geven en om terug te keren op dit forum.quote:
Overigens werkt iedereen maar 'wappie' noemen die zich (nog) niet wil laten vaccineren ook niet echt constructief en roept des te meer weerstand op. Ik snap ook werkelijk niet dat anderen zich druk kunnen maken om mensen die zich niet laten vaccineren.
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
Daar wringt de schoen ook een beetje. Je hebt er een paar in het pro-vac kamp zitten die uit hun morele hoogte roepen dat anti-vac en ongevaccineerden een stelletje asos zijn en nergens recht op zouden moeten krijgen.quote:
Overigens werkt iedereen maar 'wappie' noemen die zich (nog) niet wil laten vaccineren ook niet echt constructief en roept des te meer weerstand op. Ik snap ook werkelijk niet dat anderen zich druk kunnen maken om mensen die zich niet laten vaccineren.
En je hebt extremen in het anti-vac kamp, die al dan niet onderbouwd met vage complotten roepen dat we allemaal gechipt worden, in vleermuiszombies muteren of ter plekke doodvallen.
Meestal geluiden die vooral online hard geroepen en gehoord worden waardoor de nuance weg lijkt te vallen.
Ondertussen weet je niet wat de buurman er van denkt, want in welke hoek zou hij zitten?
"Scientists are actually preoccupied with accomplishment. So they are focused on whether they can do something. They never stop to ask if they should do something."
- Ian Malcolm
- Ian Malcolm
als de gepensioneerde buurman heeft besloten om een grote auto te kopen die overlast kan veroorzaken of ronduit gevaarlijk voor de buurt kan zijn, ja, dan ga ik me ook wat aanvragen.quote:
Wat ik niet snap is waarom het je zo boeit, en vooral waarom je denkt te menen dat het je uberhaupt iets aangaat. Vraag je je ook af waarom je buurman een bepaalde auto gekocht heb?
als de jonge buurmeisje opeens met een man in de bijstand met een patserwagen gaat, gaan er ook wat alarmbellen rinkelen.quote:Waarom je buurvrouw met die man gaat?
En schaap dan?quote:
Overigens werkt iedereen maar 'wappie' noemen die zich (nog) niet wil laten vaccineren ook niet echt constructief en roept des te meer weerstand op. Ik snap ook werkelijk niet dat anderen zich druk kunnen maken om mensen die zich niet laten vaccineren.
Zegt niks hé.quote:
[..]
Er zijn genoeg experts die hier anders over denken:
COR / Vaccinproducenten niet aansprakelijk - slecht voor vertrouwen?
COR / Waarom is de snelle ontwikkeling van een vaccin nu geen issue meer?
De vaccins bevinden zich in veel landen nog in de fase van testen:
[ afbeelding ]
COR / Interessante NY Times website om de status van de vaccins te volgen
Kun je zeggen dat het geen rationeel argument is, maar dat weerleg ik keihard met de informatie hierboven.
[..]
Over het varkensgriep-vaccin, waar mensen op de (middel)lange termijn zware problemen mee kregen:
Ahead of the vaccinations starting, Dame Christine Beasley, then chief nursing officer for England, told Nursing Times: “We’ve gone through exactly the same procedures as we do with seasonal flu vaccine and it’s as safe as a vaccine can be.”
On the day immunisations began, the RCN’s Peter Carter was quoted saying he was “entirely satisfied” the vaccine was safe because it had undergone “rigorous testing”.
https://www.buzzfeed.com/(...)flu-vaccine-was-safe
Waar heb ik dit meer gehoord?
Ene land is sneller dan andere en vaccins worden niet overal ter beoordeling aangeboden.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Ik ben bijna "blij" (mag niet natuurlijk) dat sinds kort bekent is dat ook alle volledig ingespoten Dappere Dodo's vieze smetbakken blijven...
Triest, maar ik blijf nu ook ver uit de buurt van deze zogenaamde "Veilige Mensen"
Triest, maar ik blijf nu ook ver uit de buurt van deze zogenaamde "Veilige Mensen"
Ik ben inmiddels ook gevaccineerd maar vind wel dat mensen die het uiteindelijk gedaan hebben heel neerbuigend doen naar niet gevaccineerde en ze onder sociale druk de plicht opgeven om het ook te doen. Ik pleit nog steeds voor 100% vrij wil, ook als de beredenering van deze mensen misschien niet helemaal onderbouwd is, dat geeft je nog niet het recht om ze daarvoor in een hoekje te duwen en te veroordelen. Je zou ongeacht wat je mening is niet hoeven te verantwoorden waarom je het wel en niet wil. Ook het bestempelen van deze mensen als 'wappies' vind ik nogal onbeschoft. Dat is veel te makkelijk. Overigens plaats je hiermee anderen in een hokje om jezelf 'beter' te voelen.
quote:
[..]
Ik lig op de grond van het lachen van weer wat anti-vax geneuzel.
[ afbeelding ]
Veeg me op hoor
Ai eb dan die peuk... roken waar de kleuters bijstaanquote:
[..]
Ik lig op de grond van het lachen van weer wat anti-vax geneuzel.
[ afbeelding ]
Veeg me op hoor
goed voorbeeld wél 
Niet dus.....
ze gaat eerder door aan kanker of hart en vaatziekte
Uit cijfers van het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS) blijkt dat de meeste mensen vorig jaar aan kanker overleden. Zo'n 28 procent van alle sterfgevallen (47.000 mensen) was het gevolg van deze ziekte.
37.000 mensen overleden aan hart- en vaatziekten,
20.000 mensen overleden aan de gevolgen van het coronavirus.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)orona-kanker-hart-en
George Carlin - "The Planet is fine, the people are fucked!"
https://www.youtube.com/watch?v=PdSi9NW5u3E
https://www.youtube.com/watch?v=PdSi9NW5u3E
Volgens mij is niemand ''veilig'' als je alle berichten leest....quote:
Ik ben bijna "blij" (mag niet natuurlijk) dat sinds kort bekent is dat ook alle volledig ingespoten Dappere Dodo's vieze smetbakken blijven...
Triest, maar ik blijf nu ook ver uit de buurt van deze zogenaamde "Veilige Mensen"
Dat is ook té makkelijk... maar handig natuurlijk, vinger wijzen... enzo,,,,quote:
Ik ben inmiddels ook gevaccineerd maar vind wel dat mensen die het uiteindelijk gedaan hebben heel neerbuigend doen naar niet gevaccineerde en ze onder sociale druk de plicht opgeven om het ook te doen. Ik pleit nog steeds voor 100% vrij wil, ook als de beredenering van deze mensen misschien niet helemaal onderbouwd is, dat geeft je nog niet het recht om ze daarvoor in een hoekje te duwen en te veroordelen. Je zou ongeacht wat je mening is niet hoeven te verantwoorden waarom je het wel en niet wil. Ook het bestempelen van deze mensen als 'wappies' vind ik nogal onbeschoft. Dat is veel te makkelijk. Overigens plaats je hiermee anderen in een hokje om jezelf 'beter' te voelen.
George Carlin - "The Planet is fine, the people are fucked!"
https://www.youtube.com/watch?v=PdSi9NW5u3E
https://www.youtube.com/watch?v=PdSi9NW5u3E
Wat betreft je eerste opmerking:quote:
[..]
Er zijn wel meer mensen die niet in een risicogroep zaten en alsnog de pijp uitgingen natuurlijk, en veel van de vaccinaties die jij en je dochter genomen hebt zijn ook niet meteen dodelijk, maar goed.
Vervolgvraag: denk je dat je meer last ondervindt van de vaccinatie dan wanneer je covid krijgt?
In de groep 0-49 jaar, die 59,1% van de bevolking uitmaakt, zijn 0,8% van de doden gevallen, zie https://coronadashboard.rijksoverheid.nl/landelijk/sterfte. De reden dat ze deze groep niet verder hebben uitgesplitst naar leeftijd is dat je het dan naar individuele gevallen kan herleiden omdat in de lagere leeftijdsklassen er extreem weinig doden zijn gevallen. Als we met de ~18k doden rekenen van worldometers https://www.worldometers.info/coronavirus/country/netherlands/ komen we op 144 doden in deze leeftijdsgroep.
Laten we aannemen dat er dan 120 doden zijn gevallen in de groep 30-49 en dat dit zo'n 20% van de bevolking is (22% van de bevolking is <20, 25% 20-40 en 34% 40-65) oftewel 3,48 miljoen mensen. Als we dan 3,48 miljoen mensen delen door 120 komen we uit op een sterfte van 1 op 29.000. Laten we een veiligheidsfactor van ~2 erin bouwen omdat ik met schattingen en onzekere data werk en de kans op 1 op 15.000 zetten voor de GEHELE groep 30-49, waarin het gewicht natuurlijk ook weer hangt naar mensen boven de 40 en de 45.
Kijk dan even naar deze statistieken: https://www.volksgezondhe(...)leeftijd-en-geslacht
51,3 op de 100.000 (~1/2.000) willekeurige aspecifieke sterftekans voor een andere dood dan Corona voor mannen en 34,1 op de 100.000 (~1/3.000) sterftekans voor vrouwen in de leeftijdsgroep 30-34. Aan de bovenkant in de leeftijdsgroep 45-49 is er 171,8 op de 100.000 (~1/600) kans om te sterven voor mannen en 126,3 op 100.000 (~1/800) voor vrouwen. Als je de leeftijdsspecifieke kans om aan COVID-19 te sterven verder zou uitsplitsen zou je dus per leeftijd en per geslacht op een significant lagere kans komen om aan COVID-19 te sterven dan aan een willekeurige andere doodsoorzaak, ordergrootte factor 10 kleiner. Dus het blijft echt in de categorie, extreem slecht lot uit de loterij.
[ Bericht 1% gewijzigd door Richestorags op 21-08-2021 09:54:14 ]
Ja, dat is het nadeel van niet vaccineren: je komt moeilijker van de maatregelen af.quote:
Ik ben bijna "blij" (mag niet natuurlijk) dat sinds kort bekent is dat ook alle volledig ingespoten Dappere Dodo's vieze smetbakken blijven...
Triest, maar ik blijf nu ook ver uit de buurt van deze zogenaamde "Veilige Mensen"
Maar daar kies je dan zelf voor.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Je vergeet een aantal dingen. 1. De meeste mensen 30-49 hebben nog geen corona gehad, maar gaan dat in de nabije toekomst wel krijgen, dat aantal gaat dus nog een factor 4 a 5 hoger worden voor deze groep.quote:
[..]
Wat betreft je eerste opmerking:
In de groep 0-49 jaar, die 59,1% van de bevolking uitmaakt, zijn 0,8% van de doden gevallen, zie https://coronadashboard.rijksoverheid.nl/landelijk/sterfte. De reden dat ze deze groep niet verder hebben uitgesplitst naar leeftijd is dat je het dan naar individuele gevallen kan herleiden omdat in de lagere leeftijdsklassen er extreem weinig doden zijn gevallen. Als we met de ~18k doden rekenen van worldometers https://www.worldometers.info/coronavirus/country/netherlands/ komen we op 144 doden in deze leeftijdsgroep.
Laten we aannemen dat er dan 120 doden zijn gevallen in de groep 30-49 en dat dit zo'n 20% van de bevolking is (22% van de bevolking is <20, 25% 20-40 en 34% 40-65) oftewel 3,48 miljoen mensen. Als we dan 3,48 miljoen mensen delen door 120 komen we uit op een sterfte van 1 op 29.000. Laten we een veiligheidsfactor van ~2 erin bouwen omdat ik met schattingen en onzekere data werk en de kans op 1 op 15.000 zetten voor de GEHELE groep 30-49, waarin het gewicht natuurlijk ook weer hangt naar mensen boven de 40 en de 45.
Kijk dan even naar deze statistieken: https://www.volksgezondhe(...)leeftijd-en-geslacht
51,3 op de 100.000 (~1/20.000) sterftekans voor mannen en 34,1 op de 100.000 (~1/30.000) sterftekans voor vrouwen in de leeftijdsgroep 30-34. Aan de bovenkant in de leeftijdsgroep 45-49 is er 171,8 op de 100.000 (~1/6000) kans om te sterven voor mannen en 126,3 op 100.000 (~1/8000) voor vrouwen. Als je de leeftijdsspecifieke kans om aan COVID-19 te sterven verder zou uitsplitsen zou je waarschijnlijk per leeftijd en per geslacht op een significant lagere kans komen om aan COVID-19 te sterven dan aan een willekeurige andere doodsoorzaak. Dus het blijft echt in de categorie, extreem slecht lot uit de loterij.
2. Zeg dat corona net zo dodelijk is als kanker voor 30-49, ook een extreem slecht lot uit de loterij, en morgen komt er een vaccin tegen kanker, zou je daar ook tegen gaan sputteren? Ik hoef geen klein prikje in mijn arm want ik ben onsterfelijk!
3. Het hele punt van mijn reeks opmerkingen was dat doodgaan helemaal niet het issue was. Voor verreweg de meeste mensen is het vervelendste dat ze drie weken in isolatie zitten met het gezin terwijl ze zich gedurende enige tijd kapot naar voelen. Voor sommigen ontstaan er langetermijnklachten die het dagelijkse leven belemmeren, voor een enkeling de dood. Overigens is ook niet doodgaan terwijl je aan de beademing ligt verschrikkelijk, daar krijg je ptsd van, maar dat terzijde. Het punt was dat ook voor die eerste groep de nadelen aan corona krijgen vele malen erger is dan de prik.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Das toch mooi, met ene beetje mazzel kunnen we erna onze eigen afweer systeem optimaal benutten, en deze hype stoppen.quote:
"If everything's a dream, don't wake me up."
Niet alle, 95% minder.quote:
Ik ben bijna "blij" (mag niet natuurlijk) dat sinds kort bekent is dat ook alle volledig ingespoten Dappere Dodo's vieze smetbakken blijven...
Triest, maar ik blijf nu ook ver uit de buurt van deze zogenaamde "Veilige Mensen"
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
1: Verandert dat de statistieken? Nee. Een groot genoege sample size heeft het inmiddels wel gehad om uitspraken over de groep als geheel te kunnen doen. Tevens nam de sterfte in de tweede golf in deze leeftijdsgroep nog veel verder af, veel doden zijn al tijdens de eerste golf gevallen toen er slechte behandelmethoden waren. Je getallen kloppen trouwens niet (net als die van mij in jouw quote trouwens, inmiddels aangepast). Hoe kunnen die aantallen nog met een factor 4,5 toenemen als er al een onderschatte natuurlijke immunisatie is van 16 procent voor vaccinatie (ja onderschat, want antistoffen zijn niet de enige vorm en verdwijnen uit je bloed) en een vaccinatiegraad van ten minste 70 procent in die groep? Deels elkaar uitsluitende verhoudingen natuurlijk, maar deels ook niet. Laten we zeggen dat 75 procent van de groep op een wijze immuun is, dan komt de resterende niet-immune populatie aardig dichtbij in de buurt van de destijds niet-immune en onderschatte populatie van 16 procent die het al wel heeft gehad.quote:
[..]
Je vergeet een aantal dingen. 1. De meeste mensen 30-49 hebben nog geen corona gehad, maar gaan dat in de nabije toekomst wel krijgen, dat aantal gaat dus nog een factor 4 a 5 hoger worden voor deze groep.
2. Zeg dat corona net zo dodelijk is als kanker voor 30-49, ook een extreem slecht lot uit de loterij, en morgen komt er een vaccin tegen kanker, zou je daar ook tegen gaan sputteren? Ik hoef geen klein prikje in mijn arm want ik ben onsterfelijk!
3. Het hele punt van mijn reeks opmerkingen was dat doodgaan helemaal niet het issue was. Voor verreweg de meeste mensen is het vervelendste dat ze drie weken in isolatie zitten met het gezin terwijl ze zich gedurende enige tijd kapot naar voelen. Voor sommigen ontstaan er langetermijnklachten die het dagelijkse leven belemmeren, voor een enkeling de dood. Overigens is ook niet doodgaan terwijl je aan de beademing ligt verschrikkelijk, daar krijg je ptsd van, maar dat terzijde. Het punt was dat ook voor die eerste groep de nadelen aan corona krijgen vele malen erger is dan de prik.
2: Je weet niet eens of ik tegen vaccinaties in zijn geheel sputter, ik zet alleen wat getallen in perspectief. Maar mooie frame wel weer.
3: Je speelt erg in op het sentiment merk ik. Ook de kans om in het ziekenhuis te belanden is voor deze groep erg klein en ziektes zijn naar ja. Maar mensen komen er overheen. Malaria en Dengue zijn ook niet leuk om te krijgen, minimaal te vergelijken met ernstige COVID bij ernstig verloop en waarschijnlijk zwaarder dan milde COVID bij normaal verloop maar hele volksstammen hebben dat ook overleefd zonder trauma's. Hoor jij bij de groep die denkt dat elke vorm van lijden onnatuurlijk is en verbannen dient te worden? Nou prima, daar is het vaccin toch voor bedoeld?
Dat verandert natuurlijk wel wat aan de statistieken omdat je de population size neemt en niet de sample size (n en n-1 uit mijn hoofd). In ieder geval snap ik nu helemaal niet meer wat je punt was (zo je die al had), als je gevaccineerden meeneemt. Nee als je gevaccineerd bent heb je minder kans om te overlijden inderdaad. Door de gevaccineerden gaat het niet met een factor 4 a 5 toenemen (twintig procent besmet is 1/5e vandaar dat ik dat zei).
3. Voor de zoveelste keer, HET PUNT IS DAT DRIE WEKEN IN ISOLATIE ZITTEN VERVELENDER IS DAN DE PRIK. Dat heeft 0.0 met sentiment te maken.
En laat het bij dezen gezegd zijn dat als er in Nederland een virulente malaria outbreak is die zo endemisch is dat het geheid iedereen in het land gaat besmetten, en er een gratis malaria vaccin voor handen is voor de gehele bevolking, dat iedereen die dat niet neemt, een verrekte mongol is. Malaria niet anders dan covid.
3. Voor de zoveelste keer, HET PUNT IS DAT DRIE WEKEN IN ISOLATIE ZITTEN VERVELENDER IS DAN DE PRIK. Dat heeft 0.0 met sentiment te maken.
En laat het bij dezen gezegd zijn dat als er in Nederland een virulente malaria outbreak is die zo endemisch is dat het geheid iedereen in het land gaat besmetten, en er een gratis malaria vaccin voor handen is voor de gehele bevolking, dat iedereen die dat niet neemt, een verrekte mongol is. Malaria niet anders dan covid.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Is er de afgelopen 200 posts eigenlijk al wat zinnigs geantwoord op de OP, of ga ik mijn tijd verdoen om de grote stapel Karen (m/v) posts te doorzoeken?
Gezien het gigantische aantal upvotes van de eerste post vrees ik het laatste.
Gezien het gigantische aantal upvotes van de eerste post vrees ik het laatste.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Over Mina gesproken; ik moet echt eens uitzoeken hoe ik kan staken voordat de inflatie te groot wordt 
Kutcoin, kan niet eens rustig gehodl worden.
Kutcoin, kan niet eens rustig gehodl worden.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Hoezo werkt je afweer dan meer optimaal.quote:
[..]
Das toch mooi, met ene beetje mazzel kunnen we erna onze eigen afweer systeem optimaal benutten, en deze hype stoppen.
Als je naar de meeste infectieziekten kijkt, dan loopt het afweersysteem juist een flinke deuk op.
Bij mazelen bijvoorbeeld duurt het maanden voordat het immuunsysteem weer op het oude niveau zit.
Tot die tijd ben je meer vatbaar voor andere infectieziekten...
Bij influenza sterven mensen over het algemeen niet aan de griep, maar aan andere infectieziekten die handig gebruik maken van de schade aan het immuunsysteem, aangericht door Influenza.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Jij beweert dat in de leeftijdsgroep 30-49 het met een factor 4 a 5 gaat toenemen. Dat heb ik voor je weerlegd. De sample size a priori niet geïmmuniseerden is ~16% van de totale populatie en deze sample size is naar verwachting ook nog eens volstrekt willekeurig omdat het virus niet discrimineert en snel om zich heen greep. Verwacht jij een wezenlijke afwijking bij opschaling van de sample size van ongeveer 16% naar 100%? Wat niet eens meer kan, omdat ik jou vertelde dat de sample size niet-geïmmuniseerden in de groep 30-49 nu nog maar zo'n 25% bedraagt. Dus je kan hoogstens opschalen van 16% naar 25%, dus waar je die factor 4 a 5 vandaan haalt is me een raadsel.quote:
Dat verandert natuurlijk wel wat aan de statistieken omdat je de population size neemt en niet de sample size (n en n-1 uit mijn hoofd). In ieder geval snap ik nu helemaal niet meer wat je punt was (zo je die al had), als je gevaccineerden meeneemt. Nee als je gevaccineerd bent heb je minder kans om te overlijden inderdaad. Door de gevaccineerden gaat het niet met een factor 4 a 5 toenemen (twintig procent besmet is 1/5e vandaar dat ik dat zei).
Dat kan jij helemaal niet bepalen. Ten eerste zat niet iedereen drie weken in isolatie. Ten tweede is dat effect van drie weken in isolatie zitten voor een aanzienlijk deel van de mensen over een jaar allang weggeëbd terwijl het wel of niet nemen van een prik een principekwestie is voor veel mensen. Als het zo makkelijk was voor iedereen, had iedereen immers wel die prik gehaald niet? Er spelen zoveel factoren mee. Sterker nog: wie zegt jou dat sommige mensen het risico dat ze in isolatie moeten verblijven niet meenemen in hun analyse om ALSNOG die prik niet te nemen? Dat weet jij helemaal niet.quote:3. Voor de zoveelste keer, HET PUNT IS DAT DRIE WEKEN IN ISOLATIE ZITTEN VERVELENDER IS DAN DE PRIK. Dat heeft 0.0 met sentiment te maken.
Dat kan. Feit is dat in landen waar Malaria en Dengue endemisch is men ook niet zo paniekerig is en het gewoon accepteert als een fact of life. Ik heb gewoond in een gebied waar Dengue endemisch was en heb het op een gegeven moment ook maar gewoon geaccepteerd. Je krijgt het of je krijgt het niet. Ik trok het goede lot. Een prik tegen Dengue had weinig veranderd aan mijn peace of mind, het had dan uiteraard wel gescheeld als ik het slechte lot trok. Had ik het genomen als het er was? Waarschijnlijk wel. Dengue is een nasty ziekte, vrijwel gegarandeerd bij een gemiddeld verloop meer nasty dan COVID. Maar dat is de crux: niet iedereen is bereid om gegarandeerd ongemak te beleven van een prik of zijn/haar principes opzij te zetten ten opzichte van een hypothetische situatie. Je krijgt niet gegarandeerd COVID en het is al helemaal niet gegarandeerd nasty. Ik denk dat jij moeite hebt om te accepteren dat niet iedereen alle risico's wil uitdammen in het leven.quote:En laat het bij dezen gezegd zijn dat als er in Nederland een virulente malaria outbreak is die zo endemisch is dat het geheid iedereen in het land gaat besmetten, en er een gratis malaria vaccin voor handen is voor de gehele bevolking, dat iedereen die dat niet neemt, een verrekte mongol is. Malaria niet anders dan covid.
Welke ongemakken van een prik? Dat het je misschien een uur van je dag kost om die prik te halen? Want ik kan je vertellen dat je van die prik zelf weinig voelt.quote:
[..]
Jij beweert dat in de leeftijdsgroep 30-49 het met een factor 4 a 5 gaat toenemen. Dat heb ik voor je weerlegd. De sample size a priori niet geïmmuniseerden is ~16% van de totale populatie en deze sample size is naar verwachting ook nog eens volstrekt willekeurig omdat het virus niet discrimineert en snel om zich heen greep. Verwacht jij een wezenlijke afwijking bij opschaling van de sample size van ongeveer 16% naar 100%? Wat niet eens meer kan, omdat ik jou vertelde dat de sample size niet-geïmmuniseerden in de groep 30-49 nu nog maar zo'n 25% bedraagt. Dus je kan hoogstens opschalen van 16% naar 25%, dus waar je die factor 4 a 5 vandaan haalt is me een raadsel.
[..]
Dat kan jij helemaal niet bepalen. Ten eerste zat niet iedereen drie weken in isolatie. Ten tweede is dat effect van drie weken in isolatie zitten voor een aanzienlijk deel van de mensen over een jaar allang weggeëbd terwijl het wel of niet nemen van een prik een principekwestie is voor veel mensen. Als het zo makkelijk was voor iedereen, had iedereen immers wel die prik gehaald niet? Er spelen zoveel factoren mee. Sterker nog: wie zegt jou dat sommige mensen het risico dat ze in isolatie moeten verblijven niet meenemen in hun analyse om ALSNOG die prik niet te nemen? Dat weet jij helemaal niet.
[..]
Dat kan. Feit is dat in landen waar Malaria en Dengue endemisch is men ook niet zo paniekerig is en het gewoon accepteert als een fact of life. Ik heb gewoond in een gebied waar Dengue endemisch was en heb het op een gegeven moment ook maar gewoon geaccepteerd. Je krijgt het of je krijgt het niet. Ik trok het goede lot. Een prik tegen Dengue had weinig veranderd aan mijn peace of mind, het had dan uiteraard wel gescheeld als ik het slechte lot trok. Had ik het genomen als het er was? Waarschijnlijk wel. Dengue is een nasty ziekte, vrijwel gegarandeerd bij een gemiddeld verloop meer nasty dan COVID. Maar dat is de crux: niet iedereen is bereid om gegarandeerd ongemak te beleven van een prik of zijn/haar principes opzij te zetten ten opzichte van een hypothetische situatie. Je krijgt niet gegarandeerd COVID en het is al helemaal niet gegarandeerd nasty. Ik denk dat jij moeite hebt om te accepteren dat niet iedereen alle risico's wil uitdammen in het leven.
Maar ik begrijp dat je gewoon uit principe geen vaccin wilt. Dat kan. Ik eet uit principe geen vlees.
ROBODEMONS..................|:(
De meeste mensen hebben gewoon hun vaccins gehad in hun jeugd, misschien nog een paar voor verre reizen. Maar als je wilt wachten met het coronavaccin ben je een 'anti-vaxxer', waarom?
Er zijn ook mensen die je kunnen vertellen dat je van covid weinig voelt.quote:Op dinsdag 24 augustus 2021 17:11 schreef Morrigan het volgende:
[..]
Welke ongemakken van een prik? Dat het je misschien een uur van je dag kost om die prik te halen? Want ik kan je vertellen dat je van die prik zelf weinig voelt.
Ik doe uit principe niet mee met een vaccinatiecampagne die gestoeld is op het idee dat je kinderen een onnodig risico moet laten lopen om de lucratieve hoogbejaardheid heillig te verklaren. Waarbij de doelpalen voortdurend verzet worden en vaccinatie nu zelf het doel is geworden, terwijl de regering systematisch liegt over zowel de vaccins als de ernst van covid. Daarnaast worden dreigementen met lockdowns gebruikt en dat is sowieso al niet kies, maar onze regering gebruikt noodbevoegdheden om vaccins te slijten terwijl er geen noodtoestand is.quote:Maar ik begrijp dat je gewoon uit principe geen vaccin wilt. Dat kan. Ik eet uit principe geen vlees.
[ Bericht 3% gewijzigd door Weltschmerz op 25-08-2021 08:00:38 ]
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ehm, jij misschien. Ik ken genoeg mensen die er behoorlijk wat meer ongemak van hadden.quote:
[..]
Welke ongemakken van een prik? Dat het je misschien een uur van je dag kost om die prik te halen? Want ik kan je vertellen dat je van die prik zelf weinig voelt.
Maar ik begrijp dat je gewoon uit principe geen vaccin wilt. Dat kan. Ik eet uit principe geen vlees.
Ik neem inderdaad om meerdere redenen (voorlopig) geen vaccin. Ik sluit me aan bij wat Weltschmerz reeds heeft geschreven met als extra onderbouwing de cijfers die ik reeds heb gegeven.
Maar waarom wil je nog wachten dan? Die prikken die jij noemt halen mensen blindelings, maar de coronaprik is ineens een probleem?quote:
De meeste mensen hebben gewoon hun vaccins gehad in hun jeugd, misschien nog een paar voor verre reizen. Maar als je wilt wachten met het coronavaccin ben je een 'anti-vaxxer', waarom?
Griepprik heb ik nog nooit genomen. Coronaprik zie ik de noodzaak op dit moment niet in en plus de snelheid waarmee dit op de markt is gekomen zet ik mn vraagtekens bij.quote:
[..]
Maar waarom wil je nog wachten dan? Die prikken die jij noemt halen mensen blindelings, maar de coronaprik is ineens een probleem?
De griepprik hoeft ook niet als je geen risicogroep bent.quote:
[..]
Griepprik heb ik nog nooit genomen. Coronaprik zie ik de noodzaak op dit moment niet in en plus de snelheid waarmee dit op de markt is gekomen zet ik mn vraagtekens bij.
Het lijkt misschien alsof het vaccin snel op de markt was, maar er was al begonnen met ontwikkeling toen er nog SARS Cov 1 was. Daarna was er geen interesse meer vanuit farmaceuten dus is het stopgezet, en sinds COVID-19 is wat er al was doorontwikkeld tot een vaccin tegen SARS nCov 2 oftewel COVID-19. Dus hoezo snel, het is er al sinds 2003 ongeveer.
Los van de ontwikkeling, waarom zie je nu geen noodzaak? Het is toch in ieders belang dat we onszelf tegen Corona beschermen, je haalt die prik tenslotte ook voor een ander. En ook voor al die mensen voor wie de prik niet of slecht gewerkt heeft.
Griepprik neem je dan niet voor een ander? Ik vind die redenatie sowieso niet logisch. Als er risico's zijn met dit vaccin dan beslis ik eerst voor mezelf of ik dat risico wilt nemen en hoeveel winst ik ermee behaal. En die risico's komen steeds meer naar boven, wie weet wat er de komende jaren nog allemaal bekend wordt?quote:
[..]
De griepprik hoeft ook niet als je geen risicogroep bent.
Het lijkt misschien alsof het vaccin snel op de markt was, maar er was al begonnen met ontwikkeling toen er nog SARS Cov 1 was. Daarna was er geen interesse meer vanuit farmaceuten dus is het stopgezet, en sinds COVID-19 is wat er al was doorontwikkeld tot een vaccin tegen SARS nCov 2 oftewel COVID-19. Dus hoezo snel, het is er al sinds 2003 ongeveer.
Los van de ontwikkeling, waarom zie je nu geen noodzaak? Het is toch in ieders belang dat we onszelf tegen Corona beschermen, je haalt die prik tenslotte ook voor een ander. En ook voor al die mensen voor wie de prik niet of slecht gewerkt heeft.
Griepprik neem je ook voor een ander natuurlijk, maar de griepprik is alleen voor risicogroepen, dus die neem je wel in eerste instantie voor jezelf ja.quote:
[..]
Griepprik neem je dan niet voor een ander? Ik vind die redenatie sowieso niet logisch. Als er risico's zijn met dit vaccin dan beslis ik eerst voor mezelf of ik dat risico wilt nemen en hoeveel winst ik ermee behaal. En die risico's komen steeds meer naar boven, wie weet wat er de komende jaren nog allemaal bekend wordt?
Wat ik alleen niet begrijp is dat je spreekt over risico’s van het vaccin, terwijl COVID 19 veel gevaarlijker is en bovendien langetermijneffecten heeft die onbekend zijn. Vervang ‘vaccin’ in je redenatie eens door ‘COVID-19’ en dan ziet het er al heel anders uit. Helaas vergeten veel mensen dat COVID 19 een nieuwe ziekte is en we geen idee hebben wat het op lange termijn met mensen en hun immuunsysteem doet. Zie long COVID, dat komt juist veel voor bij jonge en gezonde mensen. Long COVID lijkt mij voor een jong en gezond iemand juist een goede reden om tenminste de prik te nemen.
Gevaarlijker in de zin dodelijk? COVID is juist helemaal niet dodelijk voor mensen onder de 60 toch? Van wat ik van long COVID heb gelezen hier op t forum zijn er 10 duizend jonge mensen die er aan lijden. Sowieso is het een afweging die iedereen voor zichzelf moet maken wel of geen vaccin. Van oudere mensen snap ik dat ze t vaccin nemen. Ook die steeds sterker wordende opdringerigheid van de overheid vind ik nog al kwalijk.quote:
[..]
Griepprik neem je ook voor een ander natuurlijk, maar de griepprik is alleen voor risicogroepen, dus die neem je wel in eerste instantie voor jezelf ja.
Wat ik alleen niet begrijp is dat je spreekt over risico’s van het vaccin, terwijl COVID 19 veel gevaarlijker is en bovendien langetermijneffecten heeft die onbekend zijn. Vervang ‘vaccin’ in je redenatie eens door ‘COVID-19’ en dan ziet het er al heel anders uit. Helaas vergeten veel mensen dat COVID 19 een nieuwe ziekte is en we geen idee hebben wat het op lange termijn met mensen en hun immuunsysteem doet. Zie long COVID, dat komt juist veel voor bij jonge en gezonde mensen. Long COVID lijkt mij voor een jong en gezond iemand juist een goede reden om tenminste de prik te nemen.
https://www.cdc.gov/coron(...)ety/myocarditis.html
https://www.openvaers.com(...)-goed-idee~a8ce2b9c/
Er komt steeds meer data naar buiten over problemen met het vaccin, de aantallen zijn niet groot maar ik vind t risico niet waard. Wie weet wat er nog allemaal gaat komen, dat weet niemand.
Een virus hoeft niet dodelijk zijn om er langetermijneffecten van te merken. Van long COVID weten we ook relatief weinig, en hoewel je er niet dood aan gaat is het voor veel mensen de vraag of ze weer de oude zullen worden.quote:
[..]
Gevaarlijker in de zin dodelijk? COVID is juist helemaal niet dodelijk voor mensen onder de 60 toch? Van wat ik van long COVID heb gelezen hier op t forum zijn er 10 duizend jonge mensen die er aan lijden. Sowieso is het een afweging die iedereen voor zichzelf moet maken wel of geen vaccin. Van oudere mensen snap ik dat ze t vaccin nemen. Ook die steeds sterker wordende opdringerigheid van de overheid vind ik nog al kwalijk.
https://www.cdc.gov/coron(...)ety/myocarditis.html
https://www.openvaers.com(...)-goed-idee~a8ce2b9c/
Er komt steeds meer data naar buiten over problemen met het vaccin, de aantallen zijn niet groot maar ik vind t risico niet waard. Wie weet wat er nog allemaal gaat komen, dat weet niemand.
En welke problemen heb je het over? Over AZ en Janssen zijn inderdaad een aantal zeer zeldzame maar ernstige bijwerkingen aan het licht gekomen. Over Pfizer en Moderna heb ik in dat opzicht amper iets gehoord, terwijl veel meer mensen bijvoorbeeld Pfizer gehad hebben. Kans dat zoiets je overkomt is desondanks nog steeds klein en bij die zeldzame trombose kun je op tijd ingrijpen als je signalen herkent die zich voordoen voordat het echt gebeurt. Het aantal mensen met problemen als gevolg van COVID 19 (zie long COVID) is daarentegen stukken groter.
Waar zijn de officiele cijfers van long COVID en is dit zoveel erger dan longproblemen na een longontsteking? Want dat kan ook maanden duren.quote:
[..]
Een virus hoeft niet dodelijk zijn om er langetermijneffecten van te merken. Van long COVID weten we ook relatief weinig, en hoewel je er niet dood aan gaat is het voor veel mensen de vraag of ze weer de oude zullen worden.
En welke problemen heb je het over? Over AZ en Janssen zijn inderdaad een aantal zeer zeldzame maar ernstige bijwerkingen aan het licht gekomen. Over Pfizer en Moderna heb ik in dat opzicht amper iets gehoord, terwijl veel meer mensen bijvoorbeeld Pfizer gehad hebben. Kans dat zoiets je overkomt is desondanks nog steeds klein en bij die zeldzame trombose kun je op tijd ingrijpen als je signalen herkent die zich voordoen voordat het echt gebeurt. Het aantal mensen met problemen als gevolg van COVID 19 (zie long COVID) is daarentegen stukken groter.
https://www.rivm.nl/nieuw(...)sentijdse-resultatenquote:
[..]
Waar zijn de officiele cijfers van long COVID en is dit zoveel erger dan longproblemen na een longontsteking? Want dat kan ook maanden duren.
Er zijn veel verschillende klachten die mensen kunnen houden met long COVID. En het is de vraag of het nog overgaat uiteindelijk.
Geen vaccinatie hier, geen drang om het te doen.quote:
Hallo beste medefokkers. Ik begrijp antivax niet. In het verleden ben ik ook onaardig tegen jullie geweest, maar dat komt eigenlijk vooral door totaal onbegrip van mijn kant. Ik heb wat vragen!
1) Waarom accepteer je specifiek vaccinaties niet?
Klein beetje achtergrond bij deze vraag. Bij antivax mensen zie je in de meeste dat ze andere zorg nog wel accepteren. Bebouwde met corona geïnfecteerde antivaxers gaan bijvoorbeeld nog steeds naar het ziekenhuis. Alledaagse medicijnen zoals ibu en paracetamol komen van dezelfde big farma, maar dan met veel minder publieke controle, maar daar is geen angstcampagne tegen. Als ze je willen vergiftigen kunnen ze het dus ook zo. Als je angst voor de overheid is, drink je dan bijvoorbeeld ook geen drinkwater meer? In het kort: ik snap de angst voor het prikje niet, terwijl we massaal de hele dag de meest dubieuze dingen in ons lichaam stoppen en soms zelfs van dezelfde fabrikant.
2) Waarom wil je wachten tot de vaccinatie 100% veilig is?
Die 100% gaat nooit komen en bij de huidige vaccinaties is het gevaar minder groot dan de kans op serieuze problemen na een corona infectie. Is wachten op een wondermedicijn dan niet een beetje gek? De meeste mensen dragen tenslotte ook gordels terwijl die niet 100% veilig zijn. Het alternatief is namelijk kutter.
Voel vrij om vragen toe te voegen!
Waarom ik overige zorg wel accepteer? Ik betaal zorgpremie, dus ik heb er recht op. Paracetamol en Ibuprofen heb ik in huis maar gebruik het zelf nooit. Als mijn kind pijn heeft en het kan verzacht worden met 1 van die middelen, dan kan dat dus gewoon.
Waarom geen vaccinatie?
Ik ben gezond, ben nooit ziek, heb geen overgewicht en rook niet. Natuurlijk loop ik de kans om ziek te worden of in het ziekenhuis te belanden. Maar dat kan ook zonder Covid.
Ik ben net zo min een wappie als dat mensen die zich wel laten vaccineren meeloopschapen zijn.
Als mij de zekerheid wordt geboden dat het vaccin 100% veilig is, dan weet ik nog steeds niet zeker of dat ik me laat vaccineren. Misschien laat ik me wel vaccineren als er in mijn ogen een goede reden voor mij is.
Je vergelijking met gordels is
Er zijn ook verkeerssituaties en ongelukken geweest waarbij het niet dragen van een gordel juist het leven heeft gered van iemand. Daarnaast heeft het dragen van een gordel geen directe invloed op mijn gezondheid. Als iemand langs mij in de auto zit en ik draag een gordel (ben gevaccineerd) en hij niet (dus ongevaccineerd) dan heeft dat in het geval van die gordel 0 invloed op mijn gezondheid/veiligheid in die auto, bij vaccinatie en eventuele besmettingen ligt dat totaal anders. Ook krijg je een boete wanneer je een gordel niet draagt (tenzij je daar een goede reden voor hebt).
Ik lees best veel cijfers over besmettingen en opnames e.d. Natuurlijk loop je als gevaccineerde minder kans om besmet te raken (ik meen dat 10% van de besmette personen volledig gevaccineerd zijn). Maar als ik dan lees dat 10% van de Corona patienten in het ziekenhuis volledig gevaccineerd is, dan vraag ik me af wat dat vaccin precies voor meerwaarde heeft op het ziekteverloop. Zoveel cijfers, zoveel tegenspraak.
Ik ben altijd iemand geweest die recalcitrant en non-conformistisch is. Daar kan ik niks aan doen, zo ben ik. Hoe harder men gaat schreeuwen dat iedereen zich moet laten vaccineren, des te kleiner wordt de kans dat ik dat ook daadwerkelijk ga doen.
JIJ snapt de angst voor het prikje niet, dat kan. Wie zegt dat het angst is? Mijn gezonde verstand zegt me dat het niet nodig is. Laat de kwetsbaren zich vaccineren.
Laatste tip: ieder mens is verschillend, heb gewoon berusting in dat feit en probeer niet te doorgronden hoe een ander denkt en handelt.
GGD: 1 op de 5 volwassenen heeft prikangst, wat ze weerhoudt een coronavaccin te nemen.
https://www.nu.nl/coronav(...)prik.html?redirect=1
Vaccinatiegraad: 80%.
Voor als je je afvraagt waarom zulke topics altijd vol kromme rationalisaties staan waar je met wat gezond verstand zo doorheen prikt.
https://www.nu.nl/coronav(...)prik.html?redirect=1
Vaccinatiegraad: 80%.
Voor als je je afvraagt waarom zulke topics altijd vol kromme rationalisaties staan waar je met wat gezond verstand zo doorheen prikt.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
