![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Er wordt flink gevaccineerd.
Welke geboortejaren mogen afspraak maken en vanaf wanneer mocht dit precies?
Afspraak maken kan via www.coronatest.nl , www.coronavaccinatie-afspraak.nl of telefoonnummer 0800-7070.SPOILER27-04-2021 | 08:35 1961
30-04-2021 | 16:45 1962
16-05-2021 | 09:06 1963 en 1964
17-05-2021 | 17:14 1965
20-05-2021 | 11:02 1966
22-05-2021 | 08:45 1967 en 1968 (Janssen)
25-05-2021 | 11:26 1969 en 1970
26-05-2021 | 12:05 1971
27-05-2021 | 10:20 1972 en 1973
28-05-2021 | 10:55 1974 en 1975
29-05-2021 | 11:30 1976 (Janssen)
30-05-2021 | 10:30 1977 en 1978
31-05-2021 | 11:30 1979 en 1980
01-06-2021 | 11:30 1981
03-06-2021 | 10:00 1982
04-06-2021 | 11:00 1983
06-06-2021 | 11:30 1984
07-06-2021 | 11:30 1985 en 1986
08-06-2021 | 11:30 1987
09-06-2021 | 10:27 1988
10-06-2021 | 10:30 1989
10-06-2021 | 20:30 1990
11-06-2021 | 11:30 1991
12-06-2021 | 10:00 1992
13-06-2021 | 10:00 1993
14-06-2021 | 10:00 1994
15-06-2021 | 10:00 1995
15-06-2021 | 13:00 1996
16-06-2021 | 10:00 1997
16-06-2021 | 13:00 1998
17-06-2021 | 10:00 1999
17-06-2021 | 13:00 2000
18-06-2021 | 10:00 2001
18-06-2021 | 13:00 2002
19-06-2021 | 10:00 2003
02-07-2021 | 10:00 2004
04-07-2021 | 10:00 2005
05-07-2021 | 10:00 2006
08-07-2021 | 10:00 2007
10-07-2021 | 10:00 2008
Gaan we dit schema volgen?
Helpen?
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Nederland:SPOILER
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Covid dashboard
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente
• Reconstructie NRC: Hoe Nederland de controle verloor
• Reconstructie NRC: Het testbeleid van de minister: te laat, te traag en niet goed doordacht
• Reconstructie Volkskrant: Een jaar in het voetspoor van vijf OMT-leden
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
• De Groene: 'We moeten een coronageneraal hebben'
• Coronabeeld: Vaccinatie in beeld
• SignaalWaarde: wekelijkse podcast over coronastatistiek en coronacijfers
Internationaal:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
• Overzicht WHO
• Overzicht Worldometers
• Overzicht BNO News
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
Wetenschap:
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
• Artikelen over effect van maatregelen zoals restaurants, winkels, scholen sluiten etc.:
Nature1,Nature2,JKMS,The Lancet,Science Magazine
• Artikelen over (niet-)medische mondkapjes:
University of Tokyo,PubMed/
Vaccinaties :
quote:#Vaccinatie
➡️ Half april: 4 mln 💉
👉 meeste 80+ en mensen met hoog medisch risico
➡️ Begin mei: ruim 5 mln 💉
👉 70+
👉 half mei: 60+
➡️ Begin juni: 11 mln 💉
👉 juni: 50+/40+/30+
👉 juni/juli: 20+
➡️ Begin juli: iedereen die wil een 1e prik, 2/3 geheel gevaccineerd
https://t.co/nFVLkcHMAS
• https://ourworldindata.org/covid-vaccinations
• Hugo de Jonge heeft gezegd dat wij in Nederland 8 januari beginnen met vaccinaties
• Volgorde vaccinaties Nederland (voorlopig?)
• Coronavirus Vaccine Tracker
• Vaccinatie tegen het coronavirus - Rijksoverheid
• Bestelde vacccins door Nederland (wanneer)
• Bestelde vacccins door Nederland (financieel)
• Wetenschappelijk onderzoek van resultaten bij deze vaccins:
Phase 1/2 Study Pfizer, Phase 1/2 Study Pfizer,Phase 2/3 Pfizer
Phase 1 Moderna,Phase 3 Moderna
Phase 1/2 Oxford,Phase 2/3 Oxford
• Hier de protocollen van:
Oxford/AstraZeneca, Pfizer, Moderna en Johnson&Johnson (Janssen).
Oversterfte met als oorzaak griep (2019) en Covid-19 (2020/2021)
Heb ik covid, verkoudheid of griep? (laat je sowieso testen!)
Dagcijfers :SPOILER
• RIVM deelt alleen weekcijfers op dinsdag, al updaten ze wel hun database elke dag om 15:15
• Op twitter zijn er een aantal mensen gelukkig die grafieken en kaartjes maken van de dagcijfers, ziekenhuiscijfers, mobiliteit, verpleeghuizen etc. hier zijn er een aantal
• Dagelijkse ziekenhuiscijfers
• Thom-Ivar voor dagcijfers en kaartjes elke dag op provincie en gemeente
• Edwin Veldhuizen voor snelle dagcijfers naar gemeente
• 𝓢tephan Okhuijsen de man achter Datagraver, met databases voor coronacijfers
• Corona-patiënten op de Nederlandse IC's lcps
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames(en IC-opnames)
• Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
• Datagraver, zelf grafieken maken
Gedragsregels in dit topic:
• Dit is een serieus subforum, ONZ is een deur verder
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Speel de bal, niet de persoon.
• Niet elkaar uitmaken voor schapen of wappies
• "Covid is maar een griepje", muilkorven/mondluiers/angsthazen mag je ook voor je laten
• WO2 referenties zijn niet grappig
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet teveel off-topic of op sc modus
• Geen onzinnige gifjes (on tour, nazi, etc.)
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
SPOILER
En als iedereen nou gewoon netjes verspreid zijn bezoekje aan het ziekenhuis zou nemen zou het ook absoluut geen probleem zijn. Maar voor corona gaat dat niet standaard op, daar moet je die spreiding afdwingen door allerlei beperkingen in te stellen voor het maatschappelijk leven.quote:Op donderdag 5 augustus 2021 23:54 schreef ludovico het volgende:
[..]
Denk toch echt dat je gewoon mag accepteren dat sommige mensen bewust het risico nemen tot een bezoekje ziekenhuis. Sowieso raakt men een keer besmet en ben je alleen maar aan het vertragen.... Dus redden doe je er niemand mee.
Niet door mensen "zonder kennis" van virologie, wat dat betreft moet je die virologen heel hard stoppen met serieus te nemen, die wetenschappelijke tak staat blijkbaar enorm in de kinderschoenen en is vastgeroest in die te kleine schoentjes, geen ruimte meer voor nieuwe inzichten.........quote:Op donderdag 5 augustus 2021 23:58 schreef capricia het volgende:
We maken daar ook fouten mee: denk aan ventilatie, wat lang onderschat is.
Oh?quote:
Tevens wordt er door de regering ook flink geshopt in de aanbevelingen van het OMT/RIVM. Sommige maatregelen nemen ze extra hard over, andere aanbevelingen doen ze niets mee.
Zelfs niet met 90% antistoffen in de samenleving? Denk je? Werken die vaccins dan niet ofzo?quote:
[..]
En als iedereen nou gewoon netjes verspreid zijn bezoekje aan het ziekenhuis zou nemen zou het ook absoluut geen probleem zijn. Maar voor corona gaat dat niet op.
Ze werken prima tegen een ernstig ziekteverloop, maar minder goed in het tegengaan van transmissie (zeker voor de Delta variant).quote:
[..]
Zelfs niet met 90% antistoffen in de samenleving? Denk je? Werken die vaccins dan niet ofzo?
We zwalken van de kans op anderen te besmetten naar de kans op belasting van het zorgapparaat en verder naar de kans op het veroorzaken van maatregelen, etc etc.quote:
[..]
Ja, de kans is groter. Maar het is geen zekerheid. Alleen al daarom vind ik een verplichting onzinnig.
Allemaal zaken die niet uitsluitend door ongevaccineerden worden begaan, wat deze argumenten er niet bepaald sterker op maakt.
Ik panikeerde toen ik naar beneden scrolde en zag dat het topic dicht was..
Het enige bijzondere aan RS dit jaar is de timing.quote:
[..]
De berichten van een paar weken terug dat de (kinder-)IC's vol lagen met kinderen met het RS virus. In een periode dat het RS normaal gesproken nooit voorkwam in deze periode van het jaar.
De reden hiervoor is dat het in de winter juist niet gekomen is vanwege het verminderde contact door de coronamaatregelen. Dus kwam het later -toen die regels versoepeld werden- alsnog.
Het is niet zo dat kinderen hier geen weerstand voor opgebouwd hebben ofzo, want dit virus treft ieder jaar pasgeborene (tot een half jaar) het hardst.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)en-37-afgelopen-week
Nee klopt, RS is goed te behandelen bij kleine kinderen. Wel een ernstig ziekteverloop voor (jonge) kinderen in een aantal gevallen, inclusief IC opnames.quote:
[..]
Uiteindelijk krijgt bijna elk kind RS, als er een tijd geen gevallen geweest zijn kan je verwachten dat als de maatregelen iets losser worden je plots een hoop tegelijk krijgt, dat virus is nog veel besmettelijker dan covid. Maar voor de kinderen zelf zou het geen nadelige gevolgen hebben, dacht ik.
Ik bedoelde gewoon dat we nu eigenlijk afgelopen jaar geen griepgolf gehad hebben, het lijkt me daardoor een best aannemelijk risico dat het heftiger uitpakt dan normaal, afhankelijk van welke griepvirussen er rondgaan.
Ik vroeg me al af of Alpeko nog steeds niet terug was!quote:
Misschien kan @:capricia een nieuwe TT bedenken.
Ik panikeerde toen ik naar beneden scrolde en zag dat het topic dicht was..
Dan is er toch 90% minder ziekenhuisopname vanwege die vaccinaties?quote:
[..]
Ze werken prima tegen een ernstig ziekteverloop, maar minder goed in het tegengaan van transmissie (zeker voor de Delta variant).
Nog steeds meer dan genoeg om bijv. andere zorg lam te leggen.quote:
[..]
Dan is er toch 90% minder ziekenhuisopname vanwege die vaccinaties?
Ben er ook bang voor. Slechte verwoording voor hier: Dat denk ik ook.quote:
[..]
Nog steeds meer dan genoeg om bijv. andere zorg lam te leggen.
Zal wel een balans in gevonden moeten worden de komende periode.
Als het mogelijk zou zijn dat iedereen die over is tegelijkertijd ziek wordt.quote:
[..]
Nog steeds meer dan genoeg om bijv. andere zorg lam te leggen.
Vorig jaar een compleet jaar gedaan over 30-40% hè?
Zelf zou ik het ook niet snel willen maar het uitsluiten en mensen in groepen zetten gebeurt aan de lopende band en vaak voor slechtere redenen dan nu.quote:
[..]
Ik ben het principieel niet met het uitsluiten eens. Maar ik kan je standpunt heel goed begrijpen.
Als het hier in het najaar weer hard op gaat lopen, en de keuze is 'horeca dicht' of 'alleen voor gevaccineerden' dan vind ik dat ook een moeilijk dilemma.
Alleen gezien de situatie nu, weinig druk op de zorg etc, vind ik het onacceptabel.
Ik zit dan op de "alleen voor gevaccineerden" toer voor komende najaar (en misschien winter). Daarna zoals ik zeg alles open gooien en moeten ongevaccineerden hun eventuele vroegtijdige dood maar accepteren.
Dit puur om het zorgsysteem overeind te houden en de reguliere zorg weer op te kunnen schalen.
Want feitelijk mag ik bij de andere oplossing (alles dicht voor iedereen) nog een jaar opgesloten zitten omdat anderen weigeren een goed werkend medicijn te nemen.
Mijn vrijheid wordt dus verminderd doordat anderen de vrijheid hebben om geen vaccinatie te nemen.
Mij lijkt het dan logisch om de consequentie van opgesloten te zitten neer te leggen bij de mensen die niet gevaccineerd willen worden. In plaats van iedereen.
Dat is ook wat ik bedoelde met elke keuze heeft een consequentie. Men denkt vaak maar 1 stap vooruit . Hun keuze om niet gevaccineerd te worden gaat er voor zorgen dat ik mijn vrijheid om mensen te ontmoeten moet opgeven. Ik ben best bereid omdat even te doen maar na twee jaar is het wel klaar.
Dit dus.quote:
[..]
Scheelt inderdaad niet zo heel veel met NL, maar wij zijn dan ook nog steeds kwetsbaar ervoor. Dat kleine golfje afgelopen maand, dat we ook alleen maar met een verstrenging van maatregelen hebben kunnen tegengaan, heeft behoorlijk wat ongevaccineerden het ziekenhuis in gejaagd. En ja het is uiteindelijk een politieke beslissing, je kunt er als staat inderdaad ook voor kiezen om lekker solidair aan iedereen restricties op te leggen. Maar dat kun je natuurlijk ook maar een X aantal weken volhouden voordat er weer protest komt vanuit het gevaccineerde deel van de bevolking dat het als oneerlijk beschouwd dat zij allerlei beperkingen moeten aanvaarden voor de keuze van anderen om een volkomen normale medische ingreep niet te ondergaan.
Met maatregelen.quote:
[..]
Als het mogelijk zou zijn dat iedereen die over is tegelijkertijd ziek wordt.
Vorig jaar een compleet jaar gedaan over 30-40% hè?
En zonder Deltavariant.
Waarvan het effect giswerk blijft, maar hey, ik geef toe, lijkt aannemelijk dat clubs open / dicht wel wat effect heeft ja.quote:
Maar mensen blijven thuis als ze ziek zijn, dus hoe snel gaat die verspreiding door?
We hebben net de test case gehad dat besmettingen naar 10k binnen een maandje te drukken zijn naar 2k? Bedoel, er is echt nergens een probleem komen te ontstaan van die opleving.
Oehhh, de Deltavariant.... Tjah kben niet onder de indruk.
Nee dat houdt in dat je meer dan 1 stap vooruit denkt.quote:
[..]
We zwalken van de kans op anderen te besmetten naar de kans op belasting van het zorgapparaat en verder naar de kans op het veroorzaken van maatregelen, etc etc.
Allemaal zaken die niet uitsluitend door ongevaccineerden worden begaan, wat deze argumenten er niet bepaald sterker op maakt.
Dat is geen zwalken maar logische gevolgtrekking.
Maar als de maatregelen losgelaten worden, kun je ook meer besmettingen verwachten. Een klein percentage van een groot aantal is nog steeds een groot aantal.quote:
[..]
Dan is er toch 90% minder ziekenhuisopname vanwege die vaccinaties?
Het is ook maar net welke vraagstelling VWS aan het OMT inzet.quote:
[..]
Tevens wordt er door de regering ook flink geshopt in de aanbevelingen van het OMT/RIVM. Sommige maatregelen nemen ze extra hard over, andere aanbevelingen doen ze niets mee.
"Moeten we maatregelen nemen voor de Evenementen"
Dan ligt het bijna voor de hand dat het OMT daar in gaat snoeien.
Maar als ze hadden gevraagd
"Kunnen we volstaan met de maatregelen binnen en lichte aanvullende maatregelen voor de evenementen"
Had het er advies er wellicht weer heel anders uitgezien.
(Ik heb even wat laatste adviesaanvragen en OMT bekeken, en niet zelden zie je het op een dergelijke manier)
Duidelijk.quote:
[..]
Zelf zou ik het ook niet snel willen maar het uitsluiten en mensen in groepen zetten gebeurt aan de lopende band en vaak voor slechtere redenen dan nu.
Ik zit dan op de "alleen voor gevaccineerden" toer voor komende najaar (en misschien winter). Daarna zoals ik zeg alles open gooien en moeten ongevaccineerden hun eventuele vroegtijdige dood maar accepteren.
Dit puur om het zorgsysteem overeind te houden en de reguliere zorg weer op te kunnen schalen.
Want feitelijk mag ik bij de andere oplossing (alles dicht voor iedereen) nog een jaar opgesloten zitten omdat anderen weigeren een goed werkend medicijn te nemen.
Mijn vrijheid wordt dus verminderd doordat anderen de vrijheid hebben om geen vaccinatie te nemen.
Mij lijkt het dan logisch om de consequentie van opgesloten te zitten neer te leggen bij de mensen die niet gevaccineerd willen worden. In plaats van iedereen.
Dat is ook wat ik bedoelde met elke keuze heeft een consequentie. Men denkt vaak maar 1 stap vooruit . Hun keuze om niet gevaccineerd te worden gaat er voor zorgen dat ik mijn vrijheid om mensen te ontmoeten moet opgeven. Ik ben best bereid omdat even te doen maar na twee jaar is het wel klaar.
[..]
Dit dus.
Het moment dat iedereen (12+) die wil, twee keer gevaccineerd is, is eind september wel zo'n beetje gepasseerd.
Dan blijf je nog wel met de zorgplicht zitten. Ongevaccineerden gaan niet geweigerd worden in ziekenhuizen.
Ik zou wel nieuwe parameters willen zien (van de instanties). Want met 85% gevaccineerd zijn besmettingen ook niet zo relevant meer. En ziekenhuisopnamen en IC opnamen zeggen ansich weinig over uitgestelde zorg. Zolang het binnen de perken blijft.
Tis alleen 10x beter te controlleren omdat er 10x minder ernstig besmet raken. En de poel van mensen die dan nog antistoffen heeft op te bouwen slinkt dan wel heel snel.quote:Op vrijdag 6 augustus 2021 00:15 schreef Tijn het volgende:
[..]
Maar als de maatregelen losgelaten worden, kun je ook meer besmettingen verwachten. Een klein percentage van een groot aantal is nog steeds een groot aantal.
Correct. Zeker met die zgn spoedadviezen is de vraagstelling heel beperkt.quote:
[..]
Het is ook maar net welke vraagstelling VWS aan het OMT inzet.
"Moeten we maatregelen nemen voor de Evenementen"
Dan ligt het bijna voor de hand dat het OMT daar in gaat snoeien.
Maar als ze hadden gevraagd
"Kunnen we volstaan met de maatregelen binnen en lichte aanvullende maatregelen voor de evenementen"
Had het er advies er wellicht weer heel anders uitgezien.
(Ik heb even wat laatste adviesaanvragen en OMT bekeken, en niet zelden zie je het op een dergelijke manier)
Tevens staat het de regering natuurlijk geheel vrij om bepaalde adviezen wel of niet over te nemen.
Ja, ze bleven allemaal thuis, de zieken.quote:
[..]
Waarvan het effect giswerk blijft, maar hey, ik geef toe, lijkt aannemelijk dat clubs open / dicht wel wat effect heeft ja.
Maar mensen blijven thuis als ze ziek zijn, dus hoe snel gaat die verspreiding door?
We hebben net de test case gehad dat besmettingen naar 10k binnen een maandje te drukken zijn naar 2k? Bedoel, er is echt nergens een probleem komen te ontstaan van die opleving.
Oehhh, de Deltavariant.... Tjah kben niet onder de indruk.
Kwamen er toen geen maatregelen dan waar je het niet mee eens bent?
En je weet ook nog hoe snel de cijfers omhoog gingen? Dat duurde geen 'maandje' om op die 10.000 te komen toch? Hoeveel verdubbelingen hadden we er nog bij kunnen hebben voor de zorg wel overstroomd was?
Nou hoop ik dat dit wel per september wel behoorlijk verbeterd is, dus geef het dan wel meer kansen dat het haalbaar is. Maar blijft nog wel even koffiedik kijken. We'll see.
Geen idee, ik heb ze niet gevolgd, jij wel?quote:
Ja, ze bleven allemaal thuis, de zieken.
Kwamen er toen geen maatregelen dan waar je het niet mee eens bent?
Ze staan mij part te hard op de rem, test-case clubs open, clubs dicht, laat zien hoe wendbaar het aantal besmettingen te sturen valt, en illustreert dat er geen sprake is van het nemen van grote risico's m.b.t. ziekenhuisopnames, immers, als het de verkeerde kant op gaat is het goed te sturen.
Waarom denk je verdubbelingen? Dat was niet aan de orde, die besmettingen waren allemaal te herleiden naar uitgaanspubliek. De R waarde buiten die sector ligt nog steeds dik onder de 1. Zéér zeker geen 2, dus ook geen verdubbelingen.quote:
En je weet ook nog hoe snel de cijfers omhoog gingen? Dat duurde geen 'maandje' om op die 10.000 te komen toch? Hoeveel verdubbelingen hadden we er nog bij kunnen hebben voor de zorg wel overstroomd was?
Als je 10k besmettingen als een doemsignaal opvat dan zal de wereld nooit verbeteren, 10k besmettingen per dag lijkt mij geen vreemde statistiek.quote:
Nou hoop ik dat dit wel per september wel behoorlijk verbeterd is, dus geef het dan wel meer kansen dat het haalbaar is. Maar blijft nog wel even koffiedik kijken. We'll see.
Daarom ook tot eind 2021 zodat je na september nog een grote campagne tegenaan kunt gooien en mensen kunt duwen richting vaccinaties.quote:
[..]
Duidelijk.
Het moment dat iedereen (12+) die wil, twee keer gevaccineerd is, is eind september wel zo'n beetje gepasseerd.
Helemaal mee eens en ze moeten ook zorg krijgen maar ik stel dan voor om reguliere zorg voorrang te geven. Zodat bv alleen de overcapaciteit aan IC en verpleegplaatsen (zeg 10%) voor covid patiënten gebruikt kan worden. En de rest weer naar hart, kanker, trauma patiënten gaat. Dat zal voor een tekort aan IC bedden voor covid patiënten zorgen maar het merendeel heeft er voor gekozen om dat hogere risico te nemen.quote:Dan blijf je nog wel met de zorgplicht zitten. Ongevaccineerden gaan niet geweigerd worden in ziekenhuizen.
In principe niet anders dan dat er nu ook te weinig plaatsen zijn voor sommige kankerbehandelingen (al kun je daar niet voor kiezen). Het aantal plaatsen voor een behandeling tegen polio of TBC is ook behoorlijk afgenomen en zal nu in de enkele cijfers zitten.
Helemaal mee eens. Wat mij betreft was de paniek ook te groot over de recente golf aan besmettingen. Het gaat nu om de ziekenhuisopnames. En straks over of we de reguliere zorg weer op 100% kunnen draaien. Wat daar voor gemeten moet worden weet ik zo ook niet. Maar wat mij betreft maakt dat mij ook niet uit want na 2021 wordt er gewoon een limiet gesteld aan het aantal covid plaatsen.quote:Ik zou wel nieuwe parameters willen zien (van de instanties). Want met 85% gevaccineerd zijn besmettingen ook niet zo relevant meer. En ziekenhuisopnamen en IC opnamen zeggen ansich weinig over uitgestelde zorg. Zolang het binnen de perken blijft.
Morgen fris weer op.
Een gezonde geest in een gevaccineerd lichaam.
Slaap lekker allemaal.
Ik wel ja. Bijzonder, zo'n sterke mening als je het zelf niet volgt.quote:
[..]
Geen idee, ik heb ze niet gevolgd, jij wel?
Ze staan mij part te hard op de rem, test-case clubs open, clubs dicht, laat zien hoe wendbaar het aantal besmettingen te sturen valt, en illustreert dat er geen sprake is van het nemen van grote risico's m.b.t. ziekenhuisopnames, immers, als het de verkeerde kant op gaat is het goed te sturen.
[..]
Als je het gevolgd zou hebben, zou je geweten hebben dat het met een exponentieel virus het wel vaker over verdubbelingen gaat.quote:Waarom denk je verdubbelingen? Dat was niet aan de orde, die besmettingen waren allemaal te herleiden naar uitgaanspubliek. De R waarde buiten die sector ligt nog steeds dik onder de 1. Zéér zeker geen 2, dus ook geen verdubbelingen.
[..]
Maar ik begrijp nu dat je het niet zo'n probleem vindt als de uitgaanswereld (tijdelijk) lam gelegd wordt? (Serieuze vraag.)
Jij kwam met de 10k, niet ik.quote:Als je 10k besmettingen als een doemsignaal opvat dan zal de wereld nooit verbeteren, 10k besmettingen per dag lijkt mij geen vreemde statistiek.
Ze werken prima omdat 'vaccins' bij infectie, zorgen voor 'tijd' omdat kwetsbare mensen dan al in voldoende mate antilichamen hebben en die niet pas bij infectie hoeven op te bouwen.quote:
[..]
Ze werken prima tegen een ernstig ziekteverloop, maar minder goed in het tegengaan van transmissie (zeker voor de Delta variant).
Covid19 besmetting zelf heeft geen ziekteverloop anders dan het voor mensen die een ontregelde bloeddrukspiegel hebben, ARDS veroorzaakt. Het ontoereikende immuunsysteem, al zwaar belast, zal bij infectie dan verder over de kop worden gedraaid.
De beschikbare afweer kan de infectie simpelweg niet bijbenen. De 7 tot 14 dagen 'tijdswinst' dat een 'vaccin' oplevert, lijkt dan genoeg om de toevloed van kwetsbaren uit het ziekenhuis te houden.
Dat het 'vaccin' transmissie tegengaat, is indirect geredeneerd omdat de periode van een woekerende infectie verkort wordt en daarmee in 'hoeveelheid' zal afnemen omdat mensen reeds antilichamen hebben.
Vermindering transmissie is geen verdienste van het 'vaccin' zelf. Het is vooral een gevolg.
[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 06-08-2021 00:42:27 ]
Hier heb je wel een punt. De R varieerde sterk onder de bevolking. Hij was torenhoog onder de jongeren maar niet van jongeren-->ouderen en onder ouderen, want daar veranderde weinig qua contact. Natuurlijk namen besmettingen in laatstgenoemde categorieën ook toe, maar dat was ook alleen maar omdat de groep besmette mensen in absolute zin in grootte toenam.quote:
[..]
Waarom denk je verdubbelingen? Dat was niet aan de orde, die besmettingen waren allemaal te herleiden naar uitgaanspubliek. De R waarde buiten die sector ligt nog steeds dik onder de 1. Zéér zeker geen 2, dus ook geen verdubbelingen.
Eens. En het mooie was dat de piek al geweest was toen de rem ingedrukt werd.quote:
[..]
Geen idee, ik heb ze niet gevolgd, jij wel?
Ze staan mij part te hard op de rem, test-case clubs open, clubs dicht, laat zien hoe wendbaar het aantal besmettingen te sturen valt, en illustreert dat er geen sprake is van het nemen van grote risico's m.b.t. ziekenhuisopnames, immers, als het de verkeerde kant op gaat is het goed te sturen.
[..]
Denk dat je het over iets anders heb dan ik, welke zieken? Een paar mensen die buiten het test systeem om toch uitgingen?quote:
Ik wel ja. Bijzonder, zo'n sterke mening als je het zelf niet volgt.
Welk "exponentieel virus" ik zeg note bene nog expliciet dat de R waarde buiten uitgaanspubliek dik onder de 1 ligt. Dan mag het wel exponentieel zijn, maar dan ligt dat alleen maar in je eigen voordeel.quote:
Als je het gevolgd zou hebben, zou je geweten hebben dat het met een exponentieel virus het wel vaker over verdubbelingen gaat.
Maar ik begrijp nu dat je het niet zo'n probleem vindt als de uitgaanswereld (tijdelijk) lam gelegd wordt? (Serieuze vraag.)
Uitgaanspubliek in binnenruimtes is het eerste waar je wat mee moet gaan doen want die is het minst kostbaar en het effectiefst. / Meest doelmatige maatregel.
Moet het uiteraard wel eerst nodig zijn. Gezien ook de relatief jonge personen die daar besmet raken is het helemaal niet zo een probleem dat daar wat mensen antistoffen opbouwen.
Ok?quote:
Daar heeft ie zeker een punt.quote:
[..]
Hier heb je wel een punt. De R varieerde sterk onder de bevolking. Hij was torenhoog onder de jongeren maar niet van jongeren-->ouderen en onder ouderen, want daar veranderde weinig qua contact. Natuurlijk namen besmettingen in laatstgenoemde categorieën ook toe, maar dat was ook alleen maar omdat de groep besmette mensen in absolute zin in grootte toenam.
En dat lijkt me weinig goed nieuws (hoop onzekerheid) voor die sector in de komende periode.
Dat is wel interessant. Was dat niet omdat de rem net een weekend werd ingedrukt en je in feite het weekend daarvoor de laatste grote besmettingsronde had?quote:
[..]
Eens. En het mooie was dat de piek al geweest was toen de rem ingedrukt werd.
Ja, die zieken en een hoop asymptomatische mensen. Waar we er nu natuurlijk nog veel meer van krijgen.quote:
[..]
Denk dat je het over iets anders heb dan ik, welke zieken? Een paar mensen die buiten het test systeem om toch uitgingen?
[..]
Welk "exponentieel virus" ik zeg note bene nog expliciet dat de R waarde buiten uitgaanspubliek dik onder de 1 ligt. Dan mag het wel exponentieel zijn, maar dan ligt dat alleen maar in je eigen voordeel.
Uitgaanspubliek in binnenruimtes is het eerste waar je wat mee moet gaan doen want die is het minst kostbaar en het effectiefst. / Meest doelmatige maatregel.
Moet het uiteraard wel eerst nodig zijn. Gezien ook de relatief jonge personen die daar besmet raken is het helemaal niet zo een probleem dat daar wat mensen antistoffen opbouwen.
[..]
Ok?
Zie mijn laatste post, ben ik idd met je eens.
Echt hoor!quote:
We hebben net de test case gehad dat besmettingen naar 10k binnen een maandje te drukken zijn naar 2k?
Dat en toch de schrik bij velen dat het zó extreem hard opliep, denk ik.quote:
[..]
Dat is wel interessant. Was dat niet omdat de rem net een weekend werd ingedrukt en je in feite het weekend daarvoor de laatste grote besmettingsronde had?
Kan me ergens straatinterviews herinneren waarin jongeren aangaven toch maar even niet meer te gaan stappen.
Tjah....quote:
Ja, die zieken en een hoop asymptomatische mensen. Waar we er nu natuurlijk nog veel meer van krijgen.
Zijn die mensen het probleem? Maken die mensen ernstig ziek? En dan met name mensen die gevaccineerd zijn, want ongevaccineerden nemen zelf bewust het risico. Lijkt me allemaal niet toch?
En die ongevaccineerden die dan besmet raken, laten die de zorg dan overspoelen? Denk niet zo snel, daarin kunnen we - denk ik - toch wat meer risico in nemen.
Zoals ook Hugo zegt: Als je niet vaccineert zul je een keer ziek worden.
Dus waarom vertragen? Hoe sneller men antistoffen heeft hoe sneller we er vanaf zijn, is mijn opvatting.
De eerste daling kwam in het midden voor voordat de rem ingedrukt werd. (Kan de grafieken opnieuw maken indien gewenst)quote:
[..]
Dat is wel interessant. Was dat niet omdat de rem net een weekend werd ingedrukt en je in feite het weekend daarvoor de laatste grote besmettingsronde had?
Mja, als je extra gaat testen op een locatie waar logischerwijs superspread events kunnen plaatsvinden............... Wat verwacht je anders? Tjah blijkbaar was de staat en OMT verrast....quote:
[..]
Dat en toch de schrik bij velen dat het zó extreem hard opliep, denk ik.
Kan me ergens straatinterviews herinneren waarin jongeren aangaven toch maar even niet meer te gaan stappen.
Ik vind het zelf niet zulke bijzondere cijfers, denk dat "besmettingen" niet zo belangrijk meer zijn als die geconcentreerd zijn in niet-risico groep en als besmettingen regulier ook een factor 10 minder ziekenhuisopnames verzorgd vanwege alle vaccinaties.
Eens.quote:
[..]
Tjah....
Zijn die mensen het probleem? Maken die mensen ernstig ziek? En dan met name mensen die gevaccineerd zijn, want ongevaccineerden nemen zelf bewust het risico. Lijkt me allemaal niet toch?
En die ongevaccineerden die dan besmet raken, laten die de zorg dan overspoelen? Denk niet zo snel, daarin kunnen we - denk ik - toch wat meer risico in nemen.
Zoals ook Hugo zegt: Als je niet vaccineert zul je een keer ziek worden.
Dus waarom vertragen? Hoe sneller men antistoffen heeft hoe sneller we er vanaf zijn, is mijn opvatting.
Maar het zullen er hoe dan ook meer worden (ook onder de gevaccineerden) als we alle maatregelen loslaten.
Hoeveel dat er zijn, dat is nou net de cruciale vraag.
Gezien het feit dat we nog leven als mensheid na al die duizenden jaren en het feit dat er genoeg indicaties zijn dat het opbouwen van antistoffen tegen een nieuw virus de dodelijkheid van het virus indamt, heb ik er alle vertrouwen in dat we wel zo een beetje klaar zijn met alle oversterfte.quote:
[..]
Eens.
Maar het zullen er hoe dan ook meer worden (ook onder de gevaccineerden) als we alle maatregelen loslaten.
Hoeveel dat er zijn, dat is nou net de cruciale vraag.
Overigens, laatst een leuke Maurice de Hond grafiek gezien...
Cumulatief percentage overledenen per leeftijdsgroep 2018 / 2020 volgen elkaar precies van week 1 tot week 40...... .https://maurice.nl/2020/1(...)eizoen-2020-en-2018/
"ja maar maatregelen!" ja, true, hogere ligtijd ook in het ziekenhuis dacht ik? Maar het strookt niet zo lekker met die oversterfte cijfers.
Maar blijven besmettingen nog lang relevant? De besmettingen zijn inmiddels allang niet meer 10% beland in het ziekenhuis, zoals het pre-vaccinatie was.quote:
[..]
Eens.
Maar het zullen er hoe dan ook meer worden (ook onder de gevaccineerden) als we alle maatregelen loslaten.
Hoeveel dat er zijn, dat is nou net de cruciale vraag.
Misschien moet die perverse kijk op het alleen aantal besmettingen echt eens veranderen.
Afgelopen week was het bijvoorbeeld 500 opnames op 21000 besmettingen.
Dat is inderdaad alles meegevallen aan ziekenhuisopnames. (Hoewel er hier toch weer een aparte covid-afdeling ingericht moest worden en er patiénten naar elders verhuisd zijn.) Ik hoop ook heel erg dat het straks behapbaar is en de maatregelen opgeheven kunnen worden, óók voor het uitgaansleven. En dat ook de reguliere zorg daarnaast op z'n minst gewoon door kan gaan.quote:
[..]
Mja, als je extra gaat testen op een locatie waar logischerwijs superspread events kunnen plaatsvinden............... Wat verwacht je anders? Tjah blijkbaar was de staat en OMT verrast....
Ik vind het zelf niet zulke bijzondere cijfers, denk dat "besmettingen" niet zo belangrijk meer zijn als die geconcentreerd zijn in niet-risico groep en als besmettingen regulier ook een factor 10 minder ziekenhuisopnames verzorgd vanwege alle vaccinaties.
Maar ik ga er niet blind vanuit zoals velen hier.
Ah juist. Ik geloof je hoorquote:
[..]
De eerste daling kwam in het midden voor voordat de rem ingedrukt werd. (Kan de grafieken opnieuw maken indien gewenst)
Wat verwacht je als mogelijke oorzaak hiervan? Een verkapte vorm van groepsimmuniteit binnen het uitgaansleven?Maar wat is nou een cijfer waarop de IC's gewoon op volle toeren kunnen draaien terwijl de reguliere zorg ook gewoon lekker door kan?quote:
[..]
Dat is inderdaad alles meegevallen aan ziekenhuisopnames. (Hoewel er hier toch weer een aparte covid-afdeling ingericht moest worden en er patiénten naar elders verhuisd zijn.) Ik hoop ook heel erg dat het straks behapbaar is en de maatregelen opgeheven kunnen worden, óók voor het uitgaansleven. En dat ook de reguliere zorg daarnaast op z'n minst gewoon door kan gaan.
Maar ik ga er niet blind vanuit zoals velen hier.
Keb de indruk dat er te simpel gedacht wordt "exponentieel virus, dus exponentieel levensredden als we er vroeg bij zijn"
Maar die theorie gaat op de lange termijn helemaal geen zoden aan de dijk zetten, op de langere termijn, hoeveel langer kunnen mensen dan denk je leven bij een lagere roulatie van virussen? Kosten>baten.
Zeker gezien de mogelijke beschermingsmiddelen die een beetje significant effect hebben allemaal al toegepast zijn.
Niets kan eeuwig stijl omhoog blijven gaan. Mensen zien een groep mensen en die wordt niet ineens elke dag veel groter, en ja, daar kan zeker een deel natuurlijke immuniteit of vaccinatie meespelen.quote:
[..]
Ah juist. Ik geloof je hoor
Als het iedere keer hetzelfde publiek is worden ze ook maar 1x ziek... Dus dat gaat allicht hard? Daarnaast... Dat testen voor toegang houdt ook op als het niet meer nodig is.. Preventief testen stuurt nogal wat geconstateerde besmettingen....quote:
[..]
Ah juist. Ik geloof je hoor
+ PCR test is uitermate gevoelig, dat maakt het effect van testen voor toegang nog groter, zonder dat systeem was allicht het gros niet eens gaan testen. Die waren dus normaliter nooit opgemerkt geweest.
Voorlopig niks, denk ik, omdat de reguliere zorg nog zwaar achterloopt. Maar goed, dat even wegdenkend....quote:
[..]
Maar wat is nou een cijfer waarop de IC's gewoon op volle toeren kunnen draaien terwijl de reguliere zorg ook gewoon lekker door kan?
Keb de indruk dat er te simpel gedacht wordt "exponentieel virus, dus exponentieel levensredden als we er vroeg bij zijn"
Maar die theorie gaat op de lange termijn helemaal geen zoden aan de dijk zetten, op de langere termijn, hoeveel langer kunnen mensen dan denk je leven bij een lagere roulatie van virussen? Kosten>baten.
Zeker gezien de mogelijke beschermingsmiddelen die een beetje significant effect hebben allemaal al toegepast zijn.
Ik snap wat je bedoelt en dat lijkt ook de simpelste, snelste weg. Maar begrijp ik dan goed dat je er voor zou kiezen om alsnog de zorg te laten overspoelen als dat nodig blijkt? En dan ga je er neem ik aan vanuit dat iedereen het krijgt en het daarna voorgoed wegblijft?
Ik zou de zorg nooit laten "overspoelen" als een paar simpele maatregelen gigantisch effect hebben, maar dan moet je het wel houden bij die selecte maatregelen. Die lock down die wij hadden zet geen zoden aan de dijk en is kostbaar...quote:
Maar begrijp ik dan goed dat je er voor zou kiezen om alsnog de zorg te laten overspoelen als dat nodig blijkt? En dan ga je er neem ik aan vanuit dat iedereen het krijgt en het daarna voorgoed wegblijft?
Voorgoed wegblijven gaat niet, gevaccineerden raken net zo hard besmet (nouja iets minder hard, maar geven het gewoon door) en het virus muteert zich gewoon voorbij het vaccin.
Als we dit virus willen uitroeien moet de gehele westerse wereld synchroon het virus compleet wegdrukken. Én door blijven drukken net als Australië, en zelfs dan heb je geen zekerheid dat het niet via een of andere kut-vogel je land weer binnen vliegt.
Het lijkt mij het beste om het te accepteren, ik verwacht geen hogere oversterfte van Covid-19 na "complete" introductie (dus iedereen antistoffen) dan wat we gewend kunnen zijn van influenza.
Wat ziekenhuisopnames her en der accepteren dus, hoort helaas bij het leven, dat uit de weg proberen te gaan is een utopie die meer kosten heeft dan baten.
Mooi man, we zijn het eens!quote:
[..]
Ik zou de zorg nooit laten "overspoelen" als een paar simpele maatregelen gigantisch effect hebben, maar dan moet je het wel houden bij die selecte maatregelen. Die lock down die wij hadden zet geen zoden aan de dijk en is kostbaar...
Voorgoed wegblijven gaat niet, gevaccineerden raken net zo hard besmet (nouja iets minder hard, maar geven het gewoon door) en het virus muteert zich gewoon voorbij het vaccin.
Als we dit virus willen uitroeien moet de gehele westerse wereld synchroon het virus compleet wegdrukken. Én door blijven drukken net als Australië, en zelfs dan heb je geen zekerheid dat het niet via een of andere kut-vogel je land weer binnen vliegt.
Het lijkt mij het beste om het te accepteren, ik verwacht geen hogere oversterfte van Covid-19 na "complete" introductie (dus iedereen antistoffen) dan wat we gewend kunnen zijn van influenza.
Wat ziekenhuisopnames her en der accepteren dus, hoort helaas bij het leven, dat uit de weg proberen te gaan is een utopie die meer kosten heeft dan baten.
Ik ben enkel wat voorzichtiger in mijn verwachtingen misschien.
Dat kan! Veel mensen zitten op dat punt... Maar ik heb de risico's berekend zien worden door Robin Fransman en ik vertrouw die beste vent wel op het zijn van een pientere kerel.quote:
[..]
Mooi man, we zijn het eens!
Ik ben enkel wat voorzichtiger in mijn verwachtingen misschien.
Nu vind ik deze risico's al tamelijk laag, maar dit was nog vóór massaal vaccineren, dit was golf 2 zijn risico's per besmetting.
En als de vaccins dus 80-90% van de risico's tot ziekenhuisopname weten te drukken (gemiddeld welliswaar), dan hou je niks bijzonders meer over.
Dan kan de besmettelijkheid nog veel hoger liggen maar het risico per besmetting wordt dan zo laag... En ik denk niet dat je 20x besmet kan raken van hetzelfde virus in korte tijd, daar is het immuunsysteem te goed voor (is mijn heilige overtuiging, als dat immuunsysteem niet zo lekker werkte waren wij hier niet meer als soort).
Gebrek aan antistoffen is naar mijn idee altijd al de reden geweest voor alle problematiek, de oorzaak van het probleem zijn we dus rap aan het wegnemen, en gewoon op vrijwillige basis (grotendeels)... Nou nou, laten we dan s.v.p. geen drastische dingen verzinnen en niet aan de vaccinatiedwang gaan slaan... Maar dat is mijn opvatting.
Goed stuk wel.
Huidige cijfers in Israël.quote:
Totaal ernstig zieken en de verhouding niet/half/volledig gevaccineerd;
https://datadashboard.health.gov.il/COVID-19/general
[ Bericht 10% gewijzigd door Sjemmert op 06-08-2021 02:54:21 ]
Die Dr Haviv is van het Herzog ziekenhuis in Jeruzalem, waar ook mensen uit andere steden heengebracht worden.quote:
https://datadashboard.health.gov.il/COVID-19/general
Hij geeft bijna dagelijks een (lokale) update.
Ok, en nu? Kom je elke dag antivax-rotzooi posten?quote:
In Israël blijft de vaccinatiegraad hangen rond de 60%. Dat is te weinig dus krijg je nog steeds uitbraken. Dat was al bekend. Dus ik snap de heisa niet zo.
Die organisaties zeggen het te doen op verzoek van reizigers en personeel, dat zich anders “niet veilig voelt”.
imo zijn we aan het doorslaan. Als je zelf gevaccineerd bent wat kan jou het dan schelen dat er een ongevaccineerde in de groep zit? Daarnaast is het nogal selectieve verontwaardiging, want zouden die deelnemers en medewerkers ook eisen dat iedereen in de groep het complete RVP doorlopen heeft? Denk het niet he?
https://www.volkskrant.nl(...)nuleringen~bea81299/
Wat een quote trouwens. Voelt een beetje ongepast ofzo
Ik zie dit eerder als een logische stap. Het testen is niet waterdicht. En als iedereen gevaccineerd is levert dat minder problemen op. En nu voor vrijwel iedereen een vaccin mogelijk is. Mag het weigeren daarvan in mijn ogen best gevolgen hebben. Geen vaccin willen nemen is een keuze. Maar daar hoeft het overgrote deel van de Nederlandse bevolking die wel gevaccineerd is geen last van te hebben.quote:
In de VK staat een artikel dat diverse reisorganisaties nu ook al op eigen houtje vaccinatiebewijzen gaan eisen van deelnemers aan groepsreizen. Het ministerie is daar geen voorstander van maar onderneemt geen actie.
Die organisaties zeggen het te doen op verzoek van reizigers en personeel, dat zich anders “niet veilig voelt”.
imo zijn we aan het doorslaan. Als je zelf gevaccineerd bent wat kan jou het dan schelen dat er een ongevaccineerde in de groep zit? Daarnaast is het nogal selectieve verontwaardiging, want zouden die deelnemers en medewerkers ook eisen dat iedereen in de groep het complete RVP doorlopen heeft? Denk het niet he?
https://www.volkskrant.nl(...)nuleringen~bea81299/
Dat staat er ook helemaal niet.quote:
[..]
Ik zie dit eerder als een logische stap. Het testen is niet waterdicht. En als iedereen gevaccineerd is levert dat minder problemen op. En nu voor vrijwel iedereen een vaccin mogelijk is. Mag het weigeren daarvan in mijn ogen best gevolgen hebben. Geen vaccin willen nemen is een keuze. Maar daar hoeft het overgrote deel van de Nederlandse bevolking die wel gevaccineerd is geen last van te hebben.
huh?quote:
(is mijn heilige overtuiging, als dat immuunsysteem niet zo lekker werkte waren wij hier niet meer als soort).
Dat is ook een manier je vaccinatiecijfers op te krikken ja, vol op het angstorgel.quote:
https://www.ad.nl/gezin/m(...)vaccinatie~a1368cf9/
Wat een quote trouwens. Voelt een beetje ongepast ofzo
Mijn vrouw heeft pas haar tweede vaccinatie gehad en is nu 31 weken zwanger. De vaccinatie was in haar geval ook geen pretje. Een gezonde jonge witte vrouw zoals het AD het liefkozend noemt, maar heeft wel 3 weken last van hartkloppingen gehad.
De informatie rondom zwangere vrouwen bij de GGD’s is nogal wisselvallig. GGD had nog steeds in hun brieven staan te wachten met vaccineren tot na de zwangerschap.
Man man man....wat een angstporno. Eerst lagen de ziekenhuizen zogenaamd vol met jongeren en nu dus met zwangeren, witte slanke nog wel.quote:
https://www.ad.nl/gezin/m(...)vaccinatie~a1368cf9/
Wat een quote trouwens. Voelt een beetje ongepast ofzo
Ik denk dat de politici er erg blij mee zijn, zelffunctionerend mechanisme, vaccinatiebereidheid opkrikken zonder iets te ondernemen. 1.Nov landelijke verplichtingquote:
In de VK staat een artikel dat diverse reisorganisaties nu ook al op eigen houtje vaccinatiebewijzen gaan eisen van deelnemers aan groepsreizen. Het ministerie is daar geen voorstander van maar onderneemt geen actie.
Die organisaties zeggen het te doen op verzoek van reizigers en personeel, dat zich anders “niet veilig voelt”.
imo zijn we aan het doorslaan. Als je zelf gevaccineerd bent wat kan jou het dan schelen dat er een ongevaccineerde in de groep zit? Daarnaast is het nogal selectieve verontwaardiging, want zouden die deelnemers en medewerkers ook eisen dat iedereen in de groep het complete RVP doorlopen heeft? Denk het niet he?
https://www.volkskrant.nl(...)nuleringen~bea81299/
zie je wél het is allemaal wel erg váág....quote:
[..]
Man man man....wat een angstporno. Eerst lagen de ziekenhuizen zogenaamd vol met jongeren en nu dus met zwangeren, witte slanke nog wel.
COR / Ongevaccineerden in de toekomst?
Ik zie gewoon dat zowat geheel Spanje, Zuid-Frankrijk (inclusief Corsica), delen van Griekenland en Cyprus donkerrood zijn op deze kaart. Waarom raad de overheid reizen naar deze landen en gebieden niet gewoon ten zeerste af of verbiedt reizen naar deze landen en gebieden gewoon (ook voor volledig gevaccineerden)? Zo blijf je dweilen met de kraan open.
Hoezo vaccinatiesegregatie ? Als je gewoon gratis een vaccin kan krijgen?quote:
De vraag of we gaan beginnen aan vaccinatiesegregatie is dus inmiddels wel beantwoord. De vraag is nu alleen nog waar die gaat eindigen.
Als andere Europese landen eisen dat je een Vaccin moet hebben dan moet je er in mee.
Voor reizen in Nederland is het geen probleem.
Jongeren... was dat niet de gehele groep tot 55 ofzo? Als we dat al jongeren gaan noemen komen we er wel ja. Plus, ik probeer hier niet heel woke te zijn, maar vanwaar de toevoeging witte?quote:
[..]
Man man man....wat een angstporno. Eerst lagen de ziekenhuizen zogenaamd vol met jongeren en nu dus met zwangeren, witte slanke nog wel.
Als we hier onze vaccinatiegraad op orde hebben hoeft er niks te worden gedweild. Er zit 0 verschil tussen een besmetting hier opgedaan of elders.quote:
https://www.ecdc.europa.e(...)iction-free-movement
Ik zie gewoon dat zowat geheel Spanje, Zuid-Frankrijk (inclusief Corsica), delen van Griekenland en Cyprus donkerrood zijn op deze kaart. Waarom raad de overheid reizen naar deze landen en gebieden niet gewoon ten zeerste af of verbiedt reizen naar deze landen en gebieden gewoon (ook voor volledig gevaccineerden)? Zo blijf je dweilen met de kraan open.
Goede analyse. We zijn zelfs al op het punt aangekomen dat het straks zo wordt gepresenteerd dat ze dit invoeren “omdat er vraag naar is vanuit de samenleving”. Zeg maar dezelfde route hoe we mondkapjes kregen opgedrongen.quote:
De vraag of we gaan beginnen aan vaccinatiesegregatie is dus inmiddels wel beantwoord. De vraag is nu alleen nog waar die gaat eindigen.
Omdat het beleid nu is dat we geen negatief reisadvies meer geven naar EU-landen tenzij er nieuwe varianten komen en dat is vooralsnog niet het geval.quote:
https://www.ecdc.europa.e(...)iction-free-movement
Ik zie gewoon dat zowat geheel Spanje, Zuid-Frankrijk (inclusief Corsica), delen van Griekenland en Cyprus donkerrood zijn op deze kaart. Waarom raad de overheid reizen naar deze landen en gebieden niet gewoon ten zeerste af of verbiedt reizen naar deze landen en gebieden gewoon (ook voor volledig gevaccineerden)? Zo blijf je dweilen met de kraan open.
Toch zit er wel een adder onder het gras. Ook een gevaccineerde kan mogelijk toch besmettelijk zijn. Een 100% garantie is er dus niet. Vandaar dat op prik locaties ook is aangegeven dat je nog steeds de corona maatregelen moet volgen zoals afstand houden. Wat niemand doet natuurlijk.quote:
Je moet de reisorganisaties niet de schuld geven voor het beleid.
Als andere Europese landen eisen dat je een Vaccin moet hebben dan moet je er in mee.
Voor reizen in Nederland is het geen probleem.
Op die manier worden er wel besmettingen geïmporteerd die niet geïmporteerd hadden hoeven worden. En voor vakanties zijn er genoeg groene, gele (en voor volledig gevaccineerden ook rode) alternatieven, maar ga niet reizen naar donkerrode gebieden en bovendien komt die ellende altijd uit dezelfde landen gebieden: Spanje en Zuid-Frankrijk.quote:
[..]
Als we hier onze vaccinatiegraad op orde hebben hoeft er niks te worden gedweild. Er zit 0 verschil tussen een besmetting hier opgedaan of elders.
Op zich logisch. Mensen zouden kunnen denken waarom kan ik niet naar een evenement vanwege idioten die zich niet willen laten vaccineren? En dat is wat een meerderheid lijkt te denken?quote:
[..]
Goede analyse. We zijn zelfs al op het punt aangekomen dat het straks zo wordt gepresenteerd dat ze dit invoeren “omdat er vraag naar is vanuit de samenleving”. Zeg maar dezelfde route hoe we mondkapjes kregen opgedrongen.
Ik wil graag dat de negatieve reisadviezen voor donkerrode gebieden weer terugkomen. De viruscirculatie is in die landen dermate hoog dat je gemakkelijk genoeg besmet raakt als je niet heel voorzichtig bent. Bovendien zijn er genoeg groene, gele en (voor volledig gevaccineerden) rode alternatieven waar je uitstekend vakantie kan vieren. Vakantie vieren in Spanje en Zuid-Frankrijk is gewoon echt onverantwoord.quote:
[..]
Omdat het beleid nu is dat we geen negatief reisadvies meer geven naar EU-landen tenzij er nieuwe varianten komen en dat is vooralsnog niet het geval.
China, India en de UK waar de huidige varianten vandaan komen heeft niets met Spanje en Frankrijk te maken. Naar mijn mening zou je het reizen zoveel mogelijk moeten beperken.quote:
[..]
Op die manier worden er wel besmettingen geïmporteerd die niet geïmporteerd hadden hoeven worden. En voor vakanties zijn er genoeg groene, gele (en voor volledig gevaccineerden ook rode) alternatieven, maar ga niet reizen naar donkerrode gebieden en bovendien komt die ellende altijd uit dezelfde landen gebieden: Spanje en Zuid-Frankrijk.
Ik las het ook, maar vaccinatie is zo langzamerhand het nieuwe mondkapje.quote:
In de VK staat een artikel dat diverse reisorganisaties nu ook al op eigen houtje vaccinatiebewijzen gaan eisen van deelnemers aan groepsreizen. Het ministerie is daar geen voorstander van maar onderneemt geen actie.
Die organisaties zeggen het te doen op verzoek van reizigers en personeel, dat zich anders “niet veilig voelt”.
imo zijn we aan het doorslaan. Als je zelf gevaccineerd bent wat kan jou het dan schelen dat er een ongevaccineerde in de groep zit? Daarnaast is het nogal selectieve verontwaardiging, want zouden die deelnemers en medewerkers ook eisen dat iedereen in de groep het complete RVP doorlopen heeft? Denk het niet he?
https://www.volkskrant.nl(...)nuleringen~bea81299/
Ik ga er vanuit dat het straks veel verder wordt doorgetrokken.
We begonnen met een systeem om reizen mogelijk te maken en eindigen met een QR code voor een winkel.
En nu accepteren we nog een vaccinatie/besmetting/test maar straks alleen nog een vaccinatie, of de test moet je zelf betalen.
Of je vinkje werkt alleen nog als je je 1* in de 6 maanden laat prikken.
Of 1* in de 2 maanden preventief laat testen.
En alleen als je je derde boostershot hebt gehad.
Op zich een logische gedachtegang. Echter gaat het een beetje mank vanwege het feit dat gevaccineerden ook kunnen verspreiden.quote:
[..]
Op zich logisch. Mensen zouden kunnen denken waarom kan ik niet naar een evenement vanwege idioten die zich niet willen laten vaccineren? En dat is wat een meerderheid lijkt te denken?
Ik denk dat wanneer je die vraag gaat stellen aan het publiek het gros liever met enkel gevaccineerden in een vliegtuig of restaurant zit om eerlijk te zijn.quote:
[..]
Goede analyse. We zijn zelfs al op het punt aangekomen dat het straks zo wordt gepresenteerd dat ze dit invoeren “omdat er vraag naar is vanuit de samenleving”. Zeg maar dezelfde route hoe we mondkapjes kregen opgedrongen.
Ja, maar wel 70% minder kans..quote:
[..]
Op zich een logische gedachtegang. Echter gaat het een beetje mank vanwege het feit dat gevaccineerden ook kunnen verspreiden.
Dit denk jij dus echt hè. Terwijl die niveaus compleet arbitrair zijn. Misschien dat de kans om het virus daar op te lopen toeneemt van 0.001% naar 0.01%, ik noem maar wat. Al helemaal als je in je eigen vakantiebubbel zit. En als je daar wel gaat lopen feesten met de locals dan is dat sowieso niet handig, ongeacht de kleurcode.quote:
[..]
Ik wil graag dat de negatieve reisadviezen voor donkerrode gebieden weer terugkomen. De viruscirculatie is in die landen dermate hoog dat je gemakkelijk genoeg besmet raakt als je niet heel voorzichtig bent. Bovendien zijn er genoeg groene, gele en (voor volledig gevaccineerden) rode alternatieven waar je uitstekend vakantie kan vieren. Vakantie vieren in Spanje en Zuid-Frankrijk is gewoon echt onverantwoord.
quote:
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2021/08/06/uitbraak-nossegem/
Natuurlijk binnen gebracht door een gevaccineerde die zich onschendbaar voeldequote:We hebben geen idee hoe de besmetting is binnengekomen op de afdeling.
Wat jij wil is niet relevant. Er ligt nu een consistent beleid, en dat beleid is dat reizen in de EU voor gevaccineerden/negatief getesten gewoon mogelijk is. Of je het nu leuk vindt of niet.quote:
Gaan we prutsen in de marge? Het wordt er niet sterker op zo.quote:
Ik heb er zelf Ook geen last van, hoe ben ik dan tot last tot jou met die keuze. Raar?quote:
[..]
Ik zie dit eerder als een logische stap. Het testen is niet waterdicht. En als iedereen gevaccineerd is levert dat minder problemen op. En nu voor vrijwel iedereen een vaccin mogelijk is. Mag het weigeren daarvan in mijn ogen best gevolgen hebben. Geen vaccin willen nemen is een keuze. Maar daar hoeft het overgrote deel van de Nederlandse bevolking die wel gevaccineerd is geen last van te hebben.
Dat ben ik met je eens. Maar logisch nadenken doet de gemiddelde Nederlander ben ik bang.quote:
[..]
Op zich een logische gedachtegang. Echter gaat het een beetje mank vanwege het feit dat gevaccineerden ook kunnen verspreiden.
Hoezo is dat prutsen in de marge? Gevaccineerden zijn nou eenmaal een stuk beter beschermd en minder vatbaar voor het doorgeven van het virus.quote:
[..]
Gaan we prutsen in de marge? Het wordt er niet sterker op zo.
Dat denk ik ook. Maar in mijn ogen is dat volstrekt irrationeel. Want vragen die mensen zich dan ook af of de rest van het gezelschap is ingeënt tegen de mazelen/bof/insert infectieziekte?quote:
[..]
Ik denk dat wanneer je die vraag gaat stellen aan het publiek het gros liever met enkel gevaccineerden in een vliegtuig of restaurant zit om eerlijk te zijn.
imo is dit gewoon het resultaat van anderhalf jaar inpeperen dat we doodsbang moeten zijn voor Corona en dat iedereen een besmettingsbron kan zijn tenzij anders aangetoond.
En zo komen we nooit voor 1 september op 500 besmettingen per dag (het niveau waar we op zaten voordat we gingen ‘Dansen met Janssen’) en na 1 september heb ik weinig hoop op dat de besmettingen gaan dalen in verband met de start van het onderwijs en de start van de herfst. We maken gewoon echt weer opnieuw dezelfde fouten als in de zomer van 2020.quote:
[..]
Wat jij wil is niet relevant. Er ligt nu een consistent beleid, en dat beleid is dat reizen in de EU voor gevaccineerden/negatief getesten gewoon mogelijk is. Of je het nu leuk vindt of niet.
Dat klopt gewoon. Niet gevaccineerde zullen gewoon als paria gezien worden. Net als lepra destijds. En nog steeds in veel landen.quote:
[..]
Ik denk dat wanneer je die vraag gaat stellen aan het publiek het gros liever met enkel gevaccineerden in een vliegtuig of restaurant zit om eerlijk te zijn.
Nou en? Zo lang de ziekenhuizen het aan kunnen is er niks aan de hand.quote:
[..]
En zo komen we nooit voor 1 september op 500 besmettingen per dag (het niveau waar we op zaten voordat we gingen ‘Dansen met Janssen’) en na 1 september heb ik weinig hoop op dat de besmettingen gaan dalen in verband met de start van het onderwijs en de start van de herfst. We maken gewoon echt weer opnieuw dezelfde fouten als in de zomer van 2020.
Grote verschil is dat 80% van je bevolking dan volledig gevaccineerd is. Nogal een verschilletje.quote:
[..]
En zo komen we nooit voor 1 september op 500 besmettingen per dag (het niveau waar we op zaten voordat we gingen ‘Dansen met Janssen’) en na 1 september heb ik weinig hoop op dat de besmettingen gaan dalen in verband met de start van het onderwijs en de start van de herfst. We maken gewoon echt weer opnieuw dezelfde fouten als in de zomer van 2020.
Newsflash: dat hoeft ook niet.quote:
[..]
En zo komen we nooit voor 1 september op 500 besmettingen per dag
Hoe kun je nu slank zijn met een baby in je buikquote:
[..]
Man man man....wat een angstporno. Eerst lagen de ziekenhuizen zogenaamd vol met jongeren en nu dus met zwangeren, witte slanke nog wel.
Ik zie dat meer als een filosofische discussie. Ik ben voor ziektes nog nooit doodsbang geweest. Wel de drie keer in me leven dat ik aangereden ben om wat te noemen. En heb Hugo en Rutte ook nooit zien zeggen dat we doodsbang moeten zijn. Dat praten mensen zich zelf aan.quote:
imo is dit gewoon het resultaat van anderhalf jaar inpeperen dat we doodsbang moeten zijn voor Corona en dat iedereen een besmettingsbron kan zijn tenzij anders aangetoond.
Zolang het niet 0% vs 100% remming van transmissie is noem ik het gepruts in de marge. Als het al zo nauw komt dan mag je wel extreem goed kunnen onderbouwen waarom je dan in die specifieke situaties aantoonbaar winst denkt te kunnen halen door ongevaccineerden te weigeren.quote:
[..]
Hoezo is dat prutsen in de marge? Gevaccineerden zijn nou eenmaal een stuk beter beschermd en minder vatbaar voor het doorgeven van het virus.
En boven dat, zo zou ik tevens kunnen stellen dat alsnog iedereen zich moet laten testen. Immers, dan pak je ook de besmette gevaccineerden eruit.
De herfst brengt grote onzekerheden met zich mee, beter zorgen we er nu voor dat het aantal besmettingen zo laag mogelijk is, zodat we de klappen die we met de herfst krijgen zo goed mogelijk kunnen opvangen.quote:
De klappen in het gezicht van de doorsnee burger?quote:
[..]
De herfst brengt grote onzekerheden met zich mee, beter zorgen we er nu voor dat het aantal besmettingen zo laag mogelijk is, zodat we de klappen die we met de herfst krijgen zo goed mogelijk kunnen opvangen.
Dat begrijp ik ook écht NIET!quote:
https://www.ecdc.europa.e(...)iction-free-movement
Ik zie gewoon dat zowat geheel Spanje, Zuid-Frankrijk (inclusief Corsica), delen van Griekenland en Cyprus donkerrood zijn op deze kaart. Waarom raad de overheid reizen naar deze landen en gebieden niet gewoon ten zeerste af of verbiedt reizen naar deze landen en gebieden gewoon (ook voor volledig gevaccineerden)? Zo blijf je dweilen met de kraan open.
En dan straks klagen dat ze in straks misschien wel heel lang in quarantaine zitten...
Wacht dan gewoon een jaartje, maar misschien worden het wel 2 jaartjes weet jij veel....
En andersom dus eigenlijk ook... dat straks mensen vanuit andere landen hier hun vakantie komen
vieren.
En ja ik weet het... toerisme, geld etc. etc. het word allemaal een probleem en mensen gaan protesteren,
economie, onderwijs, mensen die depressief worden en weet ik veel wat nog meer ellende...
Antwoorden heb ik niet.. maar de reacties hier en in andere topics daar word ik soms wel eens niet goed van,
iedereen denkt dat hij of zij het allemaal wel weer en hoe het moet...
Maar eigenlijk weten we helemaal niks... niemand niet.. ik ook niet...
Dus je schiet er niks mee op om mensen naar de strot te vliegen (bij wijze van spreken dan)
Nou vooruit, dat ben ik volledig met je eens. We moeten proberen de ziekenhuizen zo snel mogelijk zo leeg mogelijk te krijgen qua corona patiënten, zeker omdat je best wel weer een opleving kunt verwachten in de herfst / winter. Dit alles voor het zorgpersoneel, zodat zij niet weer overbelast raken.quote:
[..]
De herfst brengt grote onzekerheden met zich mee, beter zorgen we er nu voor dat het aantal besmettingen zo laag mogelijk is, zodat we de klappen die we met de herfst krijgen zo goed mogelijk kunnen opvangen.
Dit is geen persoonlijke aanval ofzo, maar jij bent eigenlijk de personificatie van verschuivende doelpalen. Je past elke dag de criteria aan om maatregelen in te voeren of juist niet en er komen elke keer weer nieuwe konijntjes uit de hoge hoed waarom we nu écht nog even moeten volhouden of zelfs verstrengen. Heb je dat zelf wel in de gaten?quote:
[..]
De herfst brengt grote onzekerheden met zich mee, beter zorgen we er nu voor dat het aantal besmettingen zo laag mogelijk is, zodat we de klappen die we met de herfst krijgen zo goed mogelijk kunnen opvangen.
Precies wat ik al zei. De overheid hoeft het niet af te dwingen, de particuliere sector doet dat wel.quote:
In de VK staat een artikel dat diverse reisorganisaties nu ook al op eigen houtje vaccinatiebewijzen gaan eisen van deelnemers aan groepsreizen. Het ministerie is daar geen voorstander van maar onderneemt geen actie.
Die organisaties zeggen het te doen op verzoek van reizigers en personeel, dat zich anders “niet veilig voelt”.
imo zijn we aan het doorslaan. Als je zelf gevaccineerd bent wat kan jou het dan schelen dat er een ongevaccineerde in de groep zit? Daarnaast is het nogal selectieve verontwaardiging, want zouden die deelnemers en medewerkers ook eisen dat iedereen in de groep het complete RVP doorlopen heeft? Denk het niet he?
https://www.volkskrant.nl(...)nuleringen~bea81299/
Hierboven is al eens gepost dat ook al ben je gevaccineerd je toch nog met covid besmet kan raken. Dit is voorlopig geen optie.quote:
Is het niet beter voor ZeroCovid gaan en dan pas alles open gooien.
Wat verklaard de daling van infecties dan in vk?quote:
[..]
Hierboven is al eens gepost dat ook al ben je gevaccineerd je toch nog met covid besmet kan raken. Dit is voorlopig geen optie.
Wat op zich denk ik laf is van de overheid.quote:
[..]
Precies wat ik al zei. De overheid hoeft het niet af te dwingen, de particuliere sector doet dat wel.
Het vaccineren natuurlijk. Dat is duidelijk.quote:
[..]
Wat verklaard de daling van infecties dan in vk?
Herd immunity wellicht. Op een bepaald moment heeft iedereen antistoffen, de pool van vatbare mensen is niet oneindig.quote:
[..]
Wat verklaard de daling van infecties dan in vk?
ah... daar heb je weer zoiets... ''normaal'' gingen oude en/of demente oude of bejaarde mensen dood van eenquote:
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2021/08/06/uitbraak-nossegem/
Griepje... klink hard.. maar dat is gewoon zo...
Maar u heet het ineens Corona..
SPOILERMeestal willen ze daar ook helemaal niet zijn.. dus soms is het een verlossing.
Plus dat het vaccin de gevolgen van een besmetting lichter maakt. Mensen die gevaccineerd zijn krijgen minder klachten en komen vaak ook niet op een IC terecht.quote:
[..]
Herd immunity wellicht. Op een bepaald moment heeft iedereen antistoffen, de pool van vatbare mensen is niet oneindig.
Het is in ieder geval een mooie testcase. Als het de komende weken niet oploopt ziet het er voor ons ook goed uit.quote:
[..]
Plus dat het vaccin de gevolgen van een besmetting lichter maakt. Mensen die gevaccineerd zijn krijgen minder klachten en komen vaak ook niet op een IC terecht.
Alleen dan begint het wachten op de escapevariant. Want die komt er vroeg of laat toch wel, zo lang het virus nog rond gaat.
Precies wat ik al zei. De overheid hoeft het niet af te dwingen, de particuliere sector doet dat wel.quote:
In de VK staat een artikel dat diverse reisorganisaties nu ook al op eigen houtje vaccinatiebewijzen gaan eisen van deelnemers aan groepsreizen. Het ministerie is daar geen voorstander van maar onderneemt geen actie.
Die organisaties zeggen het te doen op verzoek van reizigers en personeel, dat zich anders “niet veilig voelt”.
imo zijn we aan het doorslaan. Als je zelf gevaccineerd bent wat kan jou het dan schelen dat er een ongevaccineerde in de groep zit? Daarnaast is het nogal selectieve verontwaardiging, want zouden die deelnemers en medewerkers ook eisen dat iedereen in de groep het complete RVP doorlopen heeft? Denk het niet he?
https://www.volkskrant.nl(...)nuleringen~bea81299/
Maar wel veel minder en een veel lagere kans om in het ziekenhuis te belanden.quote:
[..]
Op zich een logische gedachtegang. Echter gaat het een beetje mank vanwege het feit dat gevaccineerden ook kunnen verspreiden.
Er is gewoon markt voor en ondernemers vrijheid springt daar op in. Overigens was die verplichting er altijd al voor sommige landen.
Met je eens. En veel is natuurlijk ook afhankelijk van wat het virus zelf doet.quote:
[..]
Het is in ieder geval een mooie testcase. Als het de komende weken niet oploopt ziet het er voor ons ook goed uit.
Alleen dan begint het wachten op de escapevariant. Want die komt er vroeg of laat toch wel, zo lang het virus nog rond gaat.
https://www.msn.com/nl-nl(...)cid=msedgdhp&pc=U531quote:ATLANTA (ANP) - De Amerikaanse zender CNN heeft drie medewerkers ontslagen die ongevaccineerd naar kantoor kwamen. Eerder dit jaar kondigde CNN aan dat medewerkers zich verplicht moeten laten vaccineren als ze terug willen komen naar de bedrijfspanden. Andere grote Amerikaanse bedrijven, zoals Microsoft en Alphabet, het moederbedrijf van Google en Facebook, stelden vaccinaties ook al verplicht.
"De afgelopen week zijn wij op de hoogte gesteld van drie medewerkers die ongevaccineerd naar kantoor kwamen. De contracten van deze drie medewerkers zijn beëindigd", schrijft CNN-topman Jeff Zucker in een interne memo die door onder meer The New York Times is ingezien. "Laat mij duidelijk zijn - wij hebben een zerotolerancebeleid op dit gebied", aldus Zucker, die schrijft dat het "geen gemakkelijke besluit was" om afscheid te nemen van de medewerkers.
Op welke afdelingen de ontslagen medewerkers werkzaam waren blijft onduidelijk. Zucker verwacht dat medewerkers van CNN spoedig een geldig vaccinatiebewijs moeten tonen om toegelaten te worden tot de werkvloer.
Steeds meer Amerikaanse bedrijven stellen vaccinatiemandaten in nu de Delta-variant om zich heen grijpt, maar wat de consequenties voor ongevaccineerden zijn bleef vooralsnog onduidelijk. Supermarktketen Walmart en Tyson Foods, de grootste vleesverwerker van de Verenigde Staten, zijn slechts enkele voorbeelden van bedrijven die eisen dat medewerkers volledig gevaccineerd zijn.
Precies wat ik al zei. De overheid hoeft het niet af te dwingen, de particuliere sector doet dat wel.quote:
In de VK staat een artikel dat diverse reisorganisaties nu ook al op eigen houtje vaccinatiebewijzen gaan eisen van deelnemers aan groepsreizen. Het ministerie is daar geen voorstander van maar onderneemt geen actie.
Die organisaties zeggen het te doen op verzoek van reizigers en personeel, dat zich anders “niet veilig voelt”.
imo zijn we aan het doorslaan. Als je zelf gevaccineerd bent wat kan jou het dan schelen dat er een ongevaccineerde in de groep zit? Daarnaast is het nogal selectieve verontwaardiging, want zouden die deelnemers en medewerkers ook eisen dat iedereen in de groep het complete RVP doorlopen heeft? Denk het niet he?
https://www.volkskrant.nl(...)nuleringen~bea81299/
Maar wel veel minder en een veel lagere kans om in het ziekenhuis te belanden.quote:
[..]
Op zich een logische gedachtegang. Echter gaat het een beetje mank vanwege het feit dat gevaccineerden ook kunnen verspreiden.
Er is gewoon markt voor en ondernemers vrijheid springt daar op in. Overigens was die verplichting er altijd al voor sommige landen.
Dat is zijn stopwoordje wanneer hij geen antwoord meer heeft.quote:
[..]
Hoezo is dat prutsen in de marge? Gevaccineerden zijn nou eenmaal een stuk beter beschermd en minder vatbaar voor het doorgeven van het virus.
True.quote:
[..]
Zolang het niet 0% vs 100% remming van transmissie is noem ik het gepruts in de marge. Als het al zo nauw komt dan mag je wel extreem goed kunnen onderbouwen waarom je dan in die specifieke situaties aantoonbaar winst denkt te kunnen halen door ongevaccineerden te weigeren.
En boven dat, zo zou ik tevens kunnen stellen dat alsnog iedereen zich moet laten testen. Immers, dan pak je ook de besmette gevaccineerden eruit.
Zelf denk ik dat reizen zeker naar andere continenten juist vanwege mogelijke nieuwe varianten van het covid zo wie zo niet slim is. Maar de commerciële belangen zijn belangrijker dan dit.quote:
[..]
Precies wat ik al zei. De overheid hoeft het niet af te dwingen, de particuliere sector doet dat wel.
[..]
Maar wel veel minder en een veel lagere kans om in het ziekenhuis te belanden.
Er is gewoon markt voor en ondernemers vrijheid springt daar op in. Overigens was die verplichting er altijd al voor sommige landen.
Geen antwoordquote:
[..]
Dat is zijn stopwoordje wanneer hij geen antwoord meer heeft.
Ik licht het later volledig toe. Wat kinderachtig zeg.False. Duidelijk mag zijn dat het testen niet waterdicht is geweest. Vaccineren is voorlopig de beste oplossing.quote:
Je zegt false maar komt niet met tegenargumenten.quote:
[..]
False. Duidelijk mag zijn dat het testen niet waterdicht is geweest. Vaccineren is voorlopig de beste oplossing.
In Nederland kan dit gelukkig niet zomaar.quote:
[..]
https://www.msn.com/nl-nl(...)cid=msedgdhp&pc=U531
Geef het een maand of twee.quote:
[..]
In Nederland kan dit gelukkig niet zomaar.
Maar ook niet waterdicht.quote:
[..]
False. Duidelijk mag zijn dat het testen niet waterdicht is geweest. Vaccineren is voorlopig de beste oplossing.
En het maakt mij allemaal niet uit hoor, maar de ene keer wordt het feit dat gevaccineerden anderen kunnen besmetten maximaal uitgebuit om bijv maatregelen aan te houden, en de andere keer bagatelliseren we het omdat het zo onfortuinlijk uitkomt bij het opleggen van een (in)directe vaccinatieplicht. Ik proef vooral opportunisme.
Na ja dat mensen toch besmettelijk bleken ondanks het testen is ruim in het nieuws behandeld?quote:
[..]
Je zegt false maar komt niet met tegenargumenten.
Ik kijk naar Duitsland en daar zie ik vergevorderde plannen om ongevaccineerden zoveel mogelijk uit het openbare leven te weren. Bovendien worden de basismaatregelen in Duitsland (zoals afstand houden en mondmaskers) verlengd tot het voorjaar van 2022. Ik verschuif dus geen doelpalen, dat doet Berlin.quote:
[..]
Dit is geen persoonlijke aanval ofzo, maar jij bent eigenlijk de personificatie van verschuivende doelpalen. Je past elke dag de criteria aan om maatregelen in te voeren of juist niet en er komen elke keer weer nieuwe konijntjes uit de hoge hoed waarom we nu écht nog even moeten volhouden of zelfs verstrengen. Heb je dat zelf wel in de gaten?
Ja met niets zeggende mening en argumentatie.quote:
[..]
Geen antwoord
Overigens deel ik wel je mening dat nut en noodzaak van zo'n maatregel goed onderzocht moet worden.
Maar als het de keuze is tussen alles dicht voor iedereen of alles dicht voor alleen mensen zonder vaccin. Dan is die keuze voor mij makkelijk. Ik hoef niet opgescheept te zitten met de consequenties van hun keuze.
Maar mijn plan staat al op pag 1.
Het lost zichzelf grotendeels op. Afrika en Zuid-Amerika kan je voorlopig wel afschrijven, Azië en Oceanië zullen nog maanden dicht blijven. Hou je eigenlijk alleen Noord-Amerika en de Caribbean over.quote:
[..]
Zelf denk ik dat reizen zeker naar andere continenten juist vanwege mogelijke nieuwe varianten van het covid zo wie zo niet slim is. Maar de commerciële belangen zijn belangrijker dan dit.
Maar we leven hier niet in Berlin. En ook niet in Deutschland.quote:
[..]
Ik kijk naar Duitsland en daar zie ik vergevorderde plannen om ongevaccineerden zoveel mogelijk uit het openbare leven te weren. Bovendien worden de basismaatregelen in Duitsland (zoals afstand houden en mondmaskers) verlengd tot het voorjaar van 2022. Ik verschuif dus geen doelpalen, dat doet Berlin.
Ik ben niet van de godwins maar de laatste keer dat Duitsland groepen mensen uit het openbare leven besloot te weren, is dat uiteindelijk nogal uit de hand gelopen. We mogen het nooit zo ver laten komen dat ongevaccineerden smerige paria’s worden. Nooit.
Ik denk minder. Ik zit zelf nog in dubio in hoeverre ik hier nou wel / niet voorstander van ben, zeker omdat onze vaccinatiegraad dus zo hoog is / gaat zijn. Vanuit de bedrijven kan ik er best inkomen dat ze zo veilig mogelijk hun business willen leveren.. maar tochquote:
en ik zeg dit als groot voorstander van het vaccin.Opportunisme en populair blijven inderdaad. Het terugdraaien van bepaalde maatregelen hebben Rutte en zijn vriendjes te vroeg gedaan. Om mooi weer te kunnen spelen in de zomer. Het opleggen van een vaccinatie plicht daar is geen spraken van. Maar meer een maatschappelijk druk die best te begrijpen is.quote:
[..]
Maar ook niet waterdicht.
En het maakt mij allemaal niet uit hoor, maar de ene keer wordt het feit dat gevaccineerden anderen kunnen besmetten maximaal uitgebuit om bijv maatregelen aan te houden, en de andere keer bagatelliseren we het omdat het zo onfortuinlijk uitkomt bij het opleggen van een (in)directe vaccinatieplicht. Ik proef vooral opportunisme.
Niemand wil een potentiële wandelende ongevaccineerde virus fabriek naast zich hebben in een kroeg bijvoorbeeld zullen velen denken.
Ik ben ook groot voorstander van de vaccins, maar ook van vrijheid en eigen keuzes, derhalve kan ik hier niet achter staanquote:
[..]
Ik denk minder. Ik zit zelf nog in dubio in hoeverre ik hier nou wel / niet voorstander van ben, zeker omdat onze vaccinatiegraad dus zo hoog is / gaat zijn. Vanuit de bedrijven kan ik er best inkomen dat ze zo veilig mogelijk hun business willen leveren.. maar toch
Frankrijk, Italië, sommige delen van de USA. Dat zijn toch beschaafde landen en gebieden die net als Duitsland maatregelen gaan treffen tegen ongevaccineerden.quote:
[..]
Maar we leven hier niet in Berlin. En ook niet in Deutschland.
Ik ben niet van de godwins maar de laatste keer dat Duitsland groepen mensen uit het openbare leven besloot te weren, is dat uiteindelijk nogal uit de hand gelopen. We mogen het nooit zo ver laten komen dat ongevaccineerden smerige paria’s worden. Nooit.
Dat is dan een hele vreemde gedachte, want daar hebben we ons ons hele leven nog niet druk over gemaakt.quote:
Niemand wil een potentiële wandelende ongevaccineerde virus fabriek naast zich hebben in een kroeg bijvoorbeeld zullen velen denken.
....quote:
[..]
Frankrijk, Italië, sommige delen van de USA. Dat zijn toch beschaafde landen en gebieden die net als Duitsland maatregelen gaan treffen tegen ongevaccineerden.
Ethisch gezien met je eens. Maar de realiteit zal ben ik bang zeker anders zijn.quote:
[..]
Maar we leven hier niet in Berlin. En ook niet in Deutschland.
Ik ben niet van de godwins maar de laatste keer dat Duitsland groepen mensen uit het openbare leven besloot te weren, is dat uiteindelijk nogal uit de hand gelopen. We mogen het nooit zo ver laten komen dat ongevaccineerden smerige paria’s worden. Nooit.
Virusfabriek is vrij gechargeerd vind ik. Maar goed naast wie ik als gevaccineerde zit interesseert mij bar weinig.quote:
[..]
Niemand wil een potentiële wandelende ongevaccineerde virus fabriek naast zich hebben in een kroeg bijvoorbeeld zullen velen denken.
Dat is nog het meest angstaanjagende, die willekeur. Die overschatting, die onderschatting, die onkunde.quote:
[..]
Dat is dan een hele vreemde gedachte, want daar hebben we ons ons hele leven nog niet druk over gemaakt.
Onzin natuurlijk kijk maar wat er gebeurde rond HIV bijvoorbeeld. Zeker toen er nog geen geneesmiddel was werden die mensen gemeden. Lepra enz.quote:
[..]
Dat is dan een hele vreemde gedachte, want daar hebben we ons ons hele leven nog niet druk over gemaakt.
Kan mij moeilijk voorstellen dat bedrijven zich daar druk om maken al doen ze wel alsof. Die zijn vooral bezig met hun imago.quote:
[..]
Ik denk minder. Ik zit zelf nog in dubio in hoeverre ik hier nou wel / niet voorstander van ben, zeker omdat onze vaccinatiegraad dus zo hoog is / gaat zijn. Vanuit de bedrijven kan ik er best inkomen dat ze zo veilig mogelijk hun business willen leveren.. maar toch
Da's dan ook wel weer waar....quote:
[..]
Onzin natuurlijk kijk maar wat er gebeurde rond HIV bijvoorbeeld. Zeker toen er nog geen geneesmiddel was werden die mensen gemeden. Lepra enz.
Ik poste meer wat velen zullen denken. Dat daar moreel problemen aan vast zitten zal een Henk of Ingrid niet interesseren.quote:
[..]
Virusfabriek is vrij gechargeerd vind ik. Maar goed naast wie ik als gevaccineerde zit interesseert mij bar weinig.
Ja en dat zit direct gekoppeld aan vaccinatie status. Omdat met name in de Westerse landen de meerderheid wél een vaccin heeft scharen ze zich achter die groep want dat is commerceel het meest praktische / aantrekkelijkste. Dit is echt geen hogere wiskunde hoor..quote:
[..]
Kan mij moeilijk voorstellen dat bedrijven zich daar druk om maken al doen ze wel alsof. Die zijn vooral bezig met hun imago.
Wat bij HIV totaal irrationeel is, gezien je het alleen kunt krijgen door o.a. bloedcontact.quote:
[..]
Onzin natuurlijk kijk maar wat er gebeurde rond HIV bijvoorbeeld. Zeker toen er nog geen geneesmiddel was werden die mensen gemeden. Lepra enz.
Klopt maar de mens is geen rationeel denkend wezen.quote:
[..]
Wat bij HIV totaal irrationeel is, gezien je het alleen kunt krijgen door o.a. bloedcontact.
Heeft dat er niet mee te maken dat de vorige pandemie 100 jaar geleden was?quote:
[..]
Dat is dan een hele vreemde gedachte, want daar hebben we ons ons hele leven nog niet druk over gemaakt.
In Azië maakten ze zich 10 jaar na dato nog steeds druk om sars. Met publieke temperatuurmetingen her en der.
Vraag mij wel af in hoeverre je jezelf nog een beschaafd land mag noemen als je groepen mensen gaat uitsluiten van deelname aan de samenleving. Dat doet een beschaafd land doorgaans niet, om geen enkele reden.quote:
[..]
Frankrijk, Italië, sommige delen van de USA. Dat zijn toch beschaafde landen en gebieden die net als Duitsland maatregelen gaan treffen tegen ongevaccineerden.
Henk en Ingrid willen een goedkope vlucht naar Spanje met een gratis ontbijt buffet en bij het zwembad liggen...quote:
[..]
Ik poste meer wat velen zullen denken. Dat daar moreel problemen aan vast zitten zal een Henk of Ingrid niet interesseren.
meer niet
even doorspoelen naar 1.32
[ Bericht 4% gewijzigd door FANNN op 06-08-2021 09:13:35 ]
Wat dat betreft niets dan lof voor de terughoudendheid daarin hier in NL.quote:
[..]
Vraag mij wel af in hoeverre je jezelf nog een beschaafd land mag noemen als je groepen mensen gaat uitsluiten van deelname aan de samenleving. Dat doet een beschaafd land doorgaans niet, om geen enkele reden.
Bij een lage prikopkomst mag je je als land toch wel eens sterk gaan afvragen aan wie dit nu eigenlijk ligt. Maar die discussie wordt niet gevoerd en in plaats daarvan gaat men er met gestrekt been in.
Laten we niet te voorbarig zijn. De heren zijn tot 13 augustus met reces geloof ik, dus laten we nog even afwachten met wat voor hersenspinsels ze dadelijk weer gaan komen voordat de vlag uit kan.quote:
[..]
Wat dat betreft niets dan lof voor de terughoudendheid daarin hier in NL.
Bij een lage prikopkomst mag je je als land toch wel eens sterk gaan afvragen aan wie dit nu eigenlijk ligt. Maar die discussie wordt niet gevoerd en in plaats daarvan gaat men er met gestrekt been in.
In het verleden is Duitsland altijd een soort voorloper geweest van maatregelen hier, dus ik ben er nog niet gerust op. Daarnaast lopen er genoeg gekkies rond die druk gaan geven voor een vaccinatieplicht omdat zij zelf de prikken al binnen hebben en zich anders "onveilig" voelen ofzo.
Kijk in de supermarkt hoeveel mensen nog panisch afstand houden van elkaarquote:
[..]
Ik poste meer wat velen zullen denken. Dat daar moreel problemen aan vast zitten zal een Henk of Ingrid niet interesseren.
De gedachte dat iedereen elkaar ziet als lepra patiënt of besmettelijke virusfabriek heerst vooral hier op Fok of, misschien nog wel meer in jouw fantasie.Lees deze zinsnede nou nog eens.quote:
[..]
maatregelen (…) treffen tegen ongevaccineerden.
Dit moeten we toch niet willen man. Dit is echt een potentiële aanzet tot ontzettend veel ellende.
Docenten mogen niet meer voor de klas staan als ze geen greenpass hebben, en verliezen hun inkomen na 5 dagen.
Hoe vinden ze zelf dat het gaat?
https://thehill.com/polic(...)ps://t.co/Nm0jRxWdSIquote:Teachers will not be permitted to work without the certificate and they will not be paid after five days of absence.
Die moeten de komende tijd wel hele lage besmettingscijfers gaan krijgen met zulke effectieve maatregelen!quote:
Italië:
Docenten mogen niet meer voor de klas staan als ze geen greenpass hebben, en verliezen hun inkomen na 5 dagen.
Hoe vinden ze zelf dat het gaat?
[..]
https://thehill.com/polic(...)ps://t.co/Nm0jRxWdSI
#ikdoenietmeermee doet daar inderdaad niet meer mee.quote:
[..]
Die moeten de komende tijd wel hele lage besmettingscijfers gaan krijgen met zulke effectieve maatregelen!
Goeie maatregel tegen het lerarentekort, wel.quote:
Italië:
Docenten mogen niet meer voor de klas staan als ze geen greenpass hebben, en verliezen hun inkomen na 5 dagen.
Hoe vinden ze zelf dat het gaat?
[..]
https://thehill.com/polic(...)ps://t.co/Nm0jRxWdSI
Geen idee of ze daar ook een lerarentekort hebben.quote:
[..]
Goeie maatregel tegen het lerarentekort, wel.
En gelukkig weet de overheid en de media de bevolking in dit geval ook goed te kalmeren.quote:
[..]
Klopt maar de mens is geen rationeel denkend wezen.
Zo kun je het idd ook zien.quote:
[..]
#ikdoenietmeermee doet daar inderdaad niet meer mee.
.Ik hoop het.quote:
[..]
Kijk in de supermarkt hoeveel mensen nog panisch afstand houden van elkaar
Na 7 dagen ben je beschermd, maar je krijgt pas na 14 dagen een code.quote:
Ik meen recent iets gelezen te hebben over dat je bij Pfizer/Moderna nu na 7 dagen zo'n QR code kunt krijgen (na de tweede prik bedoel ik), of ben ik abuis en is het wel gewoon nog 14? Geen idee hoe ik er dan bij kom.
https://www.rivm.nl/covid(...)chtergronden/werking
Met Janssen krijg je binnenkort pas na 4 weken een code.
https://www.rijksoverheid(...)aats-tot-1-septemberquote:Het kabinet heeft, conform het advies van het OMT, besloten de wachttijd voor volledige vaccinatie met het Janssen vaccin te verlengen van 2 naar 4 weken. Dit geldt vanaf 14 augustus. In de tussentijd worden de bijbehorende procedures hierop aangepast evenals de CoronaCheck-app en worden de uitvoerders goed voorbereid. De langere wachttijd geldt ook voor toegang tot evenementen.
En dan wordt ineens een derde prik verplicht om volledig gevaccineerd te zijn. En een vierde. En dan mag je je boosterprik ineens zelf gaan betalen omdat de vvd het ineens heel liberaal vindt dat de burger zijn bescherming tegen maatschappelijke uitsluiting maar uit eigen beurs moet betalen...quote:
De vraag of we gaan beginnen aan vaccinatiesegregatie is dus inmiddels wel beantwoord. De vraag is nu alleen nog waar die gaat eindigen.
Kijk eens naar de recentere jaren. Werden mensen met andere coronavirussen gemeden? Influenza? RS? Welk ander virus ook?quote:
[..]
Onzin natuurlijk kijk maar wat er gebeurde rond HIV bijvoorbeeld. Zeker toen er nog geen geneesmiddel was werden die mensen gemeden. Lepra enz.
Op 't moment dat iemand opzichtig aan 't snotteren is werd/wordt er wat meer afstand gehouden, maar verder leeft iedereen gewoon zijn leven. Over de andere virussen maken mensen zich totaal geen zorgen, waarom zou dat hiervoor anders zijn?
Super, thnxquote:Op vrijdag 6 augustus 2021 10:03 schreef MichaelScott het volgende:
[..]
Na 7 dagen ben je beschermd, maar je krijgt pas na 14 dagen een code.
https://www.rivm.nl/covid(...)chtergronden/werking
Met Janssen krijg je binnenkort pas na 4 weken een code.
[..]
https://www.rijksoverheid(...)aats-tot-1-september
In elk geval zie je dat niet gevaccineerden met beperkingen te maken krijgen. Dat is wel duidelijk.quote:
[..]
Kijk eens naar de recentere jaren. Werden mensen met andere coronavirussen gemeden? Influenza? RS? Welk ander virus ook?
Op 't moment dat iemand opzichtig aan 't snotteren is werd/wordt er wat meer afstand gehouden, maar verder leeft iedereen gewoon zijn leven. Over de andere virussen maken mensen zich totaal geen zorgen, waarom zou dat hiervoor anders zijn?
Omdat pandemie en de wereld al 1,5 jaar op z'n kop staat?quote:
[..]
waarom zou dat hiervoor anders zijn?
Ja dat weet ik, maar dat is nogal een dooddoener.quote:
[..]
Omdat pandemie en de wereld al 1,5 jaar op z'n kop staat?
Het gaat om individuele zorgen hier. Waarom zou jij als je in de kroeg zitten je zorgen maken om iemand die naast je kan zitten die het coronavirus onder de leden kan hebben?
Zou niet weten waarom een individu zich dan anders zou gedragen.quote:
[..]
Omdat pandemie en de wereld al 1,5 jaar op z'n kop staat?
Tenzij door de overheid opgedragen (/gedwongen/gemanipuleerd).
Ja er is een pandemie gaande, maar als je nu ziet welke kant de discussie opschuift, dat ongevaccineerden bijna te vuur en te zwaard lijken te moeten worden bestreden, als een soort vijanden van het volk, die framing er omheen vind ik heel gevaarlijk. Dat baart me wel zorgen.quote:
[..]
Omdat pandemie en de wereld al 1,5 jaar op z'n kop staat?
Helemaal eens. Over deze selectieve ophef heb ik vanochtend ook al wat gezegd. Dit is het gevolg van het feit dat we covid op een voetstuk hebben gehesen waar het niet thuishoort. De meesten merken nauwelijks iets van een besmetting, zeker gevaccineerden niet. Wat is het punt dan?quote:
[..]
Ja dat weet ik, maar dat is nogal een dooddoener.
Het gaat om individuele zorgen hier. Waarom zou jij als je in de kroeg zitten je zorgen maken om iemand die naast je kan zitten die het coronavirus onder de leden kan hebben?
Het is te vergelijken met HIV destijds (denk ik, niet bewust meegemaakt) - door een overweldigende aandacht voor én verkeerde informatie verspeiding over door (social) media krijg je onbewust veel angstreacties jegens bepaalde groepen. Destijds waren het de homo's, nu de ongevaccineerden.quote:
[..]
Zou niet weten waarom een individu zich dan anders zou gedragen.
Tenzij door de overheid opgedragen (/gedwongen/gemanipuleerd).
Te vuur en te zwaard is overdreven ze krijgen met beperkingen te maken. Met Frankrijk als voorbeeld dat niet gevaccineerden moeten stoppen met hun werk in een ziekenhuis is logisch. En heb begrepen dat de meeste Fransen daar ook achter staan.quote:
[..]
Ja er is een pandemie gaande, maar als je nu ziet welke kant de discussie opschuift, dat ongevaccineerden bijna te vuur en te zwaard lijken te moeten worden bestreden, als een soort vijanden van het volk, die framing er omheen vind ik heel gevaarlijk. Dat baart me wel zorgen.
Nee, dat is het niet. Verdedigbaar, hooguit.quote:
Met Frankrijk als voorbeeld dat niet gevaccineerden moeten stoppen met hun wek in een ziekenhuis is logisch.
Dat is geen argument. Een meerderheid die vindt dat de minderheid iets niet meer mag doen is niet waar de democratie voor bedoeld is.quote:En heb begrepen dat de meeste Fransen daar ook achter staan.
En ik mag hopen dat we van die periode geleerd hebben. Landen waarin homo's opgejaagd werden om HIV de wereld uit te bannen, dat moeten we echt niet willen.quote:
[..]
Het is te vergelijken met HIV destijds (denk ik, niet bewust meegemaakt) - door een overweldigende aandacht voor én verkeerde informatie verspeiding over door (social) media krijg je onbewust veel angstreacties jegens bepaalde groepen. Destijds waren het de homo's, nu de ongevaccineerden.
En dat is wel de kant die we op aan 't gaan zijn. In Nederland (nog) niet, maar er zijn al landen waarin ongevaccineerden als as van het kwaad gezien worden. Het is een kwestie van tijd voor er groepen opstaan die het recht in eigen hand nemen om de wereld te ontdoen van dat kwaad.
Dat bericht vanmorgen over die reisorganisaties is een mooi voorbeeld. 3 reisorganisaties die zeggen: We willen dat je een vaccinatiebewijs toont om mee te mogen met ons. MinVWS: Ja nee, we vinden 't niet leuk, maar we kunnen er niets aan doen.
Wat MinVWS kan doen is dit veroordelen met even grote woorden als ongevaccineerden veroordeeld worden.
In principe regeert in een democratie de meerderheid. Waarmee ik niet wil zeggen dat daar altijd het beste uit voortkomt.quote:
[..]
Nee, dat is het niet. Verdedigbaar, hooguit.
[..]
Dat is geen argument. Een meerderheid die vindt dat de minderheid iets niet meer mag doen is niet waar de democratie voor bedoeld is.
Je moet een democratie en een dictatuur van de meerderheid vooral niet met elkaar verwarren.quote:
[..]
In principe regeert in een democratie de meerderheid. Waarmee ik niet wil zeggen dat daar altijd het beste uit voortkomt.
De vraag is eerder of het handelen van deze reisorganisaties juridisch mogelijk is. Los van de maatregelen die landen zelf nemen natuurlijk.quote:
[..]
En ik mag hopen dat we van die periode geleerd hebben. Landen waarin homo's opgejaagd werden om HIV de wereld uit te bannen, dat moeten we echt niet willen.
En dat is wel de kant die we op aan 't gaan zijn. In Nederland (nog) niet, maar er zijn al landen waarin ongevaccineerden als as van het kwaad gezien worden. Het is een kwestie van tijd voor er groepen opstaan die het recht in eigen hand nemen om de wereld te ontdoen van dat kwaad.
Dat bericht vanmorgen over die reisorganisaties is een mooi voorbeeld. 3 reisorganisaties die zeggen: We willen dat je een vaccinatiebewijs toont om mee te mogen met ons. MinVWS: Ja nee, we vinden 't niet leuk, maar we kunnen er niets aan doen.
Wat MinVWS kan doen is dit veroordelen met even grote woorden als ongevaccineerden veroordeeld worden.
Je draaft nogal doorquote:
er zijn al landen waarin ongevaccineerden als as van het kwaad gezien worden. Het is een kwestie van tijd voor er groepen opstaan die het recht in eigen hand nemen om de wereld te ontdoen van dat kwaad.
Dat gaat men nu uitzoeken, maar ik denk dat het eerder neigt naar juridisch wél mogelijk als puntje bij paaltje komt.quote:
[..]
De vraag is eerder of het handelen van deze reisorganisaties juridisch mogelijk is. Los van de maatregelen die landen zelf nemen natuurlijk.
Ook al is het juridisch mogelijk, is het wenselijk?quote:
[..]
De vraag is eerder of het handelen van deze reisorganisaties juridisch mogelijk is. Los van de maatregelen die landen zelf nemen natuurlijk.
Ik denk eigenlijk dat hij niet doordraaft.quote:
Vanuit het bedrijf gezien wel anders denken ze er niet over na. Dat heeft ook met commercie te maken trouwens.quote:
[..]
Ook al is het juridisch mogelijk, is het wenselijk?
Ik moet niks natuurlijk. Er zijn zelfs tegenwoordig dictators die gewoon via een democratisch proces aan de macht zijn. Poetin is daar een mooi voorbeeld van. En de meeste inwoners van de Russiche Federatie vinden dat prima.quote:
[..]
Je moet een democratie en een dictatuur van de meerderheid vooral niet met elkaar verwarren.
Vind ik niet. Toen de avondklok ingevoerd werd zag je heel duidelijk al de voetbalsupporters die de straat op gingen om "hun stad te verdedigen". Afgelopen periode hebben we denk ik wel gezien dat het laagje samenleving dun is.quote:
Is gewoon logisch hoor.quote:
Nee, dat is het niet. Verdedigbaar, hooguit.
Het is gewoon raar dat er niet meer landen dat soort dingen invoeren.
Jij werkt met kwetsbare mensen? Zorg dan ook voor bescherming.
Softe landjes zoals Nederland moet alles maar eigen keuze zijn. Jankie jankie eigen keuze.
Dom volk zoals wappie schaapjes mogen alles maar zelf bepalen omdat opperleider Willem Engel iets schreeuwt.
Goed gezegd. Ik wilde hier in mijn posts niet teveel op vooruit lopen maar dit is wel waar ik bang voor ben. In het ernstigste geval steven je uiteindelijk op een burgeroorlog af, omdat hele groepen in de samenleving lijnrecht tegenover elkaar komen te staan.quote:
[..]
En dat is wel de kant die we op aan 't gaan zijn. In Nederland (nog) niet, maar er zijn al landen waarin ongevaccineerden als as van het kwaad gezien worden. Het is een kwestie van tijd voor er groepen opstaan die het recht in eigen hand nemen om de wereld te ontdoen van dat kwaad.
Dit ben ik met je eens. Maar die selectieve verontwaardiging over Covid is misplaatst als het over kwetsbaren gaat. Die mensen zijn kwetsbaar omdat ze een kwetsbare gezondheid hebben, niet omdat Covid op ze jaagt.quote:
[..]
Is gewoon logisch hoor.
Het is gewoon raar dat er niet meer landen dat soort dingen invoeren.
Jij werkt met kwetsbare mensen? Zorg dan ook voor bescherming.
Softe landjes zoals Nederland moet alles maar eigen keuze zijn. Jankie jankie eigen keuze.
Dom volk zoals wappie schaapjes mogen alles maar zelf bepalen omdat opperleider Willem Engel iets schreeuwt.
Kwetsbare mensen moet je beschermen met adequate beschermingsmiddelen. Als je als medewerkers van een verzorgingstehuis gevaccineerd bent tegen dit virus en binnen rondwandelt met een (asymptomatisch) noro virus gaan er ook kwetsbare ouderen dood. Dan kun je prima tegen het coronavirus gevaccineerd zijn, dat heeft je dan niets gebracht.
En stop nu toch eens met je 'wappie schaapjes', dat maakt een discussie echt niet fijner.
Dat is echt heel wat anders.quote:
En dat is wel de kant die we op aan 't gaan zijn. In Nederland (nog) niet, maar er zijn al landen waarin ongevaccineerden als as van het kwaad gezien worden. Het is een kwestie van tijd voor er groepen opstaan die het recht in eigen hand nemen om de wereld te ontdoen van dat kwaad.
Dat bericht vanmorgen over die reisorganisaties is een mooi voorbeeld. 3 reisorganisaties die zeggen: We willen dat je een vaccinatiebewijs toont om mee te mogen met ons. MinVWS: Ja nee, we vinden 't niet leuk, maar we kunnen er niets aan doen.
Wat MinVWS kan doen is dit veroordelen met even grote woorden als ongevaccineerden veroordeeld worden.
Vaccineren is iets heel simpels, iets ongevaarlijks en iets wat alleen maar voordelen kent.
Iets wat gratis is en voor bescherming biedt. Voor jezelf en voor anderen.
Het ontlast de zorg.
Iemand die ongevaccineerd is moet gewoon eens zelf gaan nadenken en onderzoek doen ipv opperleider Willem Engel blind volgen. Het is gewoon hartstikke terecht dat dat soort raar volk toegang ontzegd wordt uit binnen gebouwen, van vliegtuigen en eigenlijk ook van ziekenhuizen.
Eigen keuze, dus ook eigen schuld toch?
Ja.quote:
[..]
Ook al is het juridisch mogelijk, is het wenselijk?
Slecht voorbeeld, Rusland is nooit een goed functionerende democratie geweest. Toen ze dat een paar jaar wel waren, is het land kapotgemaakt door opportunistische graaiers met een ineenstorting van de economie als gevolg. Het gros van de inwoners weet niet anders.quote:
[..]
Ik moet niks natuurlijk. Er zijn zelfs tegenwoordig dictators die gewoon via een democratisch proces aan de macht zijn. Poetin is daar een mooi voorbeeld van. En de meeste inwoners van de Russiche Federatie vinden dat prima.
Dat is niet waar de discussie over ging.quote:
[..]
Dat is echt heel wat anders.
Vaccineren is iets heel simpels, iets ongevaarlijks en iets wat alleen maar voordelen kent.
Iets wat gratis is en voor bescherming biedt. Voor jezelf en voor anderen.
Het ontlast de zorg.
Iemand die ongevaccineerd is moet gewoon eens zelf gaan nadenken en onderzoek doen ipv opperleider Willem Engel blind volgen. Het is gewoon hartstikke terecht dat dat soort raar volk toegang ontzegd wordt uit binnen gebouwen, van vliegtuigen en eigenlijk ook van ziekenhuizen.
Eigen keuze, dus ook eigen schuld toch?
Elke vaccinatieweigeraar is een volgeling van Willem Engel? Oke man.quote:
[..]
Dat is echt heel wat anders.
Vaccineren is iets heel simpels, iets ongevaarlijks en iets wat alleen maar voordelen kent.
Iets wat gratis is en voor bescherming biedt. Voor jezelf en voor anderen.
Het ontlast de zorg.
Iemand die ongevaccineerd is moet gewoon eens zelf gaan nadenken en onderzoek doen ipv opperleider Willem Engel blind volgen. Het is gewoon hartstikke terecht dat dat soort raar volk toegang ontzegd wordt uit binnen gebouwen, van vliegtuigen en eigenlijk ook van ziekenhuizen.
Eigen keuze, dus ook eigen schuld toch?
Er zijn natuurlijk genoeg andere voorbeelden. Heel Afrika bijvoorbeeld. En Turkije is ook een mooi voorbeeld. Een seculiere staat helemaal vernield door Erdolf.quote:
[..]
Slecht voorbeeld, Rusland is nooit een goed functionerende democratie geweest. Toen ze dat een paar jaar wel waren, is het land kapotgemaakt door opportunistische graaiers met een ineenstorting van de economie als gevolg. Het gros van de inwoners weet niet anders.
Ik vertrouw geen enkele polticus. Maar dat hield me niet tegen om me te vaccineren. Geen zin om op een IC terecht te komen. Of ziek te worden van covid als dat dus nu helemaal niet meer nodig is.quote:
[..]
Aldus iemand die trouw naar zijn leiders Hugo en Rutte heeft geluisterd en zich als een mak schaap heeft laten vaccineren
Gelukkig werden ze allemaal in eenzame opsluiting gegooid nadat de besmettingen vastgesteld waren. En ze scheten nog lang en gelukkig (maar vooral eenzaam) hun luiers vol...quote:
[..]
ah... daar heb je weer zoiets... ''normaal'' gingen oude en/of demente oude of bejaarde mensen dood van een
Griepje... klink hard.. maar dat is gewoon zo...
Maar u heet het ineens Corona..SPOILERMeestal willen ze daar ook helemaal niet zijn.. dus soms is het een verlossing.
Ik wilde inderdaad net met Turkije komen. Of Wit-Rusland, ook een mooie case.quote:
[..]
Er zijn natuurlijk genoeg andere voorbeelden. Heel Afrika bijvoorbeeld. En Turkije is ook een mooi voorbeeld. Een seculiere staat helemaal vernield door Erdolf.
Precies maar dat vinden we minder ernstig want deze mensen zijn in de ogen van veel jongeren toch al afgeschreven. Want niet kunnen zuipen en feesten is veel erger dan dit. Deze ouderen zijn tegen hun wil opgesloten.quote:
[..]
Gelukkig werden ze allemaal in eenzame opsluiting gegooid nadat de besmettingen vastgesteld waren. En ze scheten nog lang en gelukkig (maar vooral eenzaam) hun luiers vol...
Oh ja natuurlijk. Omdat ik wacht met vaccineren ben ik een Willem Engel volger. Echt hoe kan je dit soort verbindingen maken in je hersenen? En dan ook nog eens wegzetten als "raar volk" wat de toegang to gebouwen en ziekenhuizen ontzegt moet worden.quote:
[..]
Dat is echt heel wat anders.
Vaccineren is iets heel simpels, iets ongevaarlijks en iets wat alleen maar voordelen kent.
Iets wat gratis is en voor bescherming biedt. Voor jezelf en voor anderen.
Het ontlast de zorg.
Iemand die ongevaccineerd is moet gewoon eens zelf gaan nadenken en onderzoek doen ipv opperleider Willem Engel blind volgen. Het is gewoon hartstikke terecht dat dat soort raar volk toegang ontzegd wordt uit binnen gebouwen, van vliegtuigen en eigenlijk ook van ziekenhuizen.
Eigen keuze, dus ook eigen schuld toch?
Ga je schamen, heel diep schamen!
Om niets, echt alleen deze comment alleen laat al zien dat je een aantal IQ en EQ punten mist.quote:
[..]
Ik heb het al mooi gemeld.
Slaat echt helemaal nergens op.
Gewoon hele gesprekken om niets weghalen? Belachelijk.
Je bent wellicht wel iemand die met beperkingen te maken gaat krijgen als je de keuze maakt geen vaccin. Maar ook dat is een vrije keuze.quote:
[..]
Oh ja natuurlijk. Omdat ik wacht met vaccineren ben ik een Willem Engel volger. Echt hoe kan je dit soort verbindingen maken in je hersenen? En dan ook nog eens wegzetten als "raar volk" wat de toegang to gebouwen en ziekenhuizen ontzegt moet worden.
Ga je schamen, heel diep schamen!
Echt hequote:
[..]
Elke vaccinatieweigeraar is een volgeling van Willem Engel? Oke man.
Naar mate die beperkingen zwaarder worden, wordt die keuze steeds minder vrij.quote:
[..]
Je bent wellicht wel iemand die met beperkingen te maken gaat krijgen als je de keuze maakt geen vaccin. Maar ook dat is een vrije keuze.
Dat gaan we dan wel mee maken en dan is het ook nog de vraag in hoeverre het gehandhaafd gaat worden.quote:
[..]
Je bent wellicht wel iemand die met beperkingen te maken gaat krijgen als je de keuze maakt geen vaccin. Maar ook dat is een vrije keuze.
Ik snap niet echt hoe we iets een vrije keuze kunnen noemen als de meerderheid (als in, degene die zich gevaccineerd hebben) kan bepalen hoe vrij die keuze echt is.quote:
[..]
Je bent wellicht wel iemand die met beperkingen te maken gaat krijgen als je de keuze maakt geen vaccin. Maar ook dat is een vrije keuze.
Op dit moment voelt het nogal alsof de meerderheid (i.e. degene die gevaccineerd zijn) bepalen welke maatregelen ongevaccineerden moeten krijgen.
Maar iemand die even nadenkt kan dat zien aankomen. Dus dan is dat onderdeel van je vrije keuze.quote:
[..]
Naar mate die beperkingen zwaarder worden, wordt die keuze steeds minder vrij.
Definities worden opgerekt door politiek activisten, what else is new.quote:
[..]
Ik snap niet echt hoe we iets een vrije keuze kunnen noemen als de meerderheid kan bepalen hoe vrij die keuze echt is.
De liberale wereld staat onder aanval.
Dat ben ik met je eens. Maar als men de economie meer open wil hebben zal dat wel moeten denk ik.quote:
[..]
Dat gaan we dan wel mee maken en dan is het ook nog de vraag in hoeverre het gehandhaafd gaat worden.
Als je buiten wordt opgewacht, maar je moet écht een keer eten halen in de supermarkt, is het dan een vrije keuze dat je in elkaar wordt geslagen? Als je nadenkt kan je dat zien aankomen immers.quote:
[..]
Maar iemand die even nadenkt kan dat zien aankomen. Dus dan is dat onderdeel van je vrije keuze.
Nee. Als het gevolg is dat ik werkloos word als ik me niet zou laten vaccineren, dan kun je dat onmogelijk een vrije keuze noemen. Nog los van het feit dat je niet weet wat de beperkingen in de toekomst kunnen worden, aangezien de meerderheid die bij acclamatie mag vaststellen van jou.quote:
[..]
Maar iemand die even nadenkt kan dat zien aankomen. Dus dan is dat onderdeel van je vrije keuze.
Ik denk dat dat wel losloopt. Het gros interesseert het vermoedelijk vrij weinig, alleen door er de hele tijd zo de aandacht op te vestigen blijft het dooretteren. Goede kans dat je er anders niemand over had gehoord.quote:
Als het juridisch mag dan snap ik ergens wel dat reisorganisaties dit besluiten. Hoeveel gevaccineerde mensen ga je dadelijk als klant verliezen als je deze beslissing niet neemt? Het draait bij die bedrijven nog altijd om de centen.
Mijzelf boeit het bijvoorbeeld voor geen meter, en niemand in mijn omgeving ook, want gevaccineerd.
Eens, je kan wel tegen de partij stemmen in Noord Korea, maar levenslange gevangenis straf is dan een keuzequote:
[..]
Je bent wellicht wel iemand die met beperkingen te maken gaat krijgen als je de keuze maakt geen vaccin. Maar ook dat is een vrije keuze.
Dat is een vrije keuze, om naar de gevangenis te gaan. Je had ook anders kunnen kiezen.quote:
[..]
Eens, je kan wel tegen de partij stemmen in Noord Korea, maar levenslange gevangenis straf is dan een keuze
Lastig denk ik mede omdat gezondheid namelijk ook een grondrecht is. En om een voorbeeld te geven een medewerker van een ziekenhuis die kiest voor geen vaccin en daardoor een patiënt besmet schend dus een grondrecht van deze patiënt.quote:
[..]
Definities worden opgerekt door politiek activisten, what else is new.
De liberale wereld staat onder aanval.
Aan flarden geschoten worden met een luchtafweerkanon. Keuzes hebben consequenties.quote:
[..]
Eens, je kan wel tegen de partij stemmen in Noord Korea, maar levenslange gevangenis straf is dan een keuze
Als die beperkingen worden ingezet als dwangmiddel is het reden temeer me niet te laten vaccineren, ben gelukkig niet zo vatbaar voor chantage.quote:
[..]
Je bent wellicht wel iemand die met beperkingen te maken gaat krijgen als je de keuze maakt geen vaccin. Maar ook dat is een vrije keuze.
Hetzelfde geldt voor de "kwetsbaren"; mensen met een niet of slecht functionerend immuunsysteem zijn nog nooit als argument gebruikt om het sociale leven, uitgaansleven, vakanties enz. voor de rest van de samenleving stil te leggen. Voor bepaalde ernstige ziektes en aandoeningen, die met medicatie bestreden of onderdrukt zouden kunnen worden, weigeren we als samenleving medicatie te ontwikkelen omdat we dat te duur vinden vanwege het hooguit handjevol mensen wat er aan lijdt.quote:
[..]
Dat is dan een hele vreemde gedachte, want daar hebben we ons ons hele leven nog niet druk over gemaakt.
En nu moeten we zogenaamd vanwege dat handjevol kwetsbaren nog voor onbepaalde tijd allerlei beperkende maatregelen aanhouden? Wedden dat die "kwetsbaren" na de pandemie weer, net als voorheen, niemand nog iets interesseren?
Maar laten we die dan eens breder trekken. Waarom behandelen we corona anders dan andere virussen op dat moment?quote:
[..]
Lastig denk ik mede omdat gezondheid namelijk ook een grondrecht is. En om een voorbeeld te geven een medewerker van een ziekenhuis die kiest voor geen vaccin en daardoor een patiënt besmet schend dus een grondrecht van deze patiënt.
Mensen lopen in ziekenhuizen MRSA op. Moeten daar dan ook maatregelen voor komen?
Vind ik toch wel heftig, maar vooral asociaal.
En dan bedoel ik niet het niet nemen van een vaccin.
In Nederland kan dit ook zomaar niet. Maar om een voorbeeld te geven zou ik een ziekte krijgen om dat en zorgmedewerker een vaccin weigert ga ik toch even een advocaat raadplegen. Want gezondheid is namelijk ook een recht.quote:
[..]
Nee. Als het gevolg is dat ik werkloos word als ik me niet zou laten vaccineren, dan kun je dat onmogelijk een vrije keuze noemen. Nog los van het feit dat je niet weet wat de beperkingen in de toekomst kunnen worden, aangezien de meerderheid die bij acclamatie mag vaststellen van jou.
Hoewel ik je gedachtegang op zich kan volgen ga je hier mank. Er bestaat geen grondrecht op niet besmet raken met een infectieziekte.quote:
[..]
Lastig denk ik mede omdat gezondheid namelijk ook een grondrecht is. En om een voorbeeld te geven een medewerker van een ziekenhuis die kiest voor geen vaccin en daardoor een patiënt besmet schend dus een grondrecht van deze patiënt.
En welk recht is dat dan precies? En hoe ga je aantonen dat die zorgmedewerker ook daadwerkelijk jou heeft besmet?quote:
[..]
In Nederland kan dit ook zomaar niet. Maar om een voorbeeld te geven zou ik een ziekte krijgen om dat en zorgmedewerker een vaccin weigert ga ik toch even een advocaat raadplegen. Want gezondheid is namelijk ook een recht.
Je hoeft toch geen gebruik te maken van de diensten van zorgmedewerkers? Dat lijkt me een vrije keuze.quote:
[..]
In Nederland kan dit ook zomaar niet. Maar om een voorbeeld te geven zou ik een ziekte krijgen om dat en zorgmedewerker een vaccin weigert ga ik toch even een advocaat raadplegen. Want gezondheid is namelijk ook een recht.
En daarmee sla je dus wel een spijker op de kop. Want er zijn betere en andere argumenten om je wel te laten vaccineren en dat weten we best wel.quote:
[..]
Als die beperkingen worden ingezet als dwangmiddel is het reden temeer me niet te laten vaccineren, ben gelukkig niet zo vatbaar voor chantage.
En als je dood gaat is het dan dood door schuld? Geen rechter die daar in mee gaat.quote:
[..]
In Nederland kan dit ook zomaar niet. Maar om een voorbeeld te geven zou ik een ziekte krijgen om dat en zorgmedewerker een vaccin weigert ga ik toch even een advocaat raadplegen. Want gezondheid is namelijk ook een recht.
Haha dat zou ook wat zijn. Zoiets is gewoon een biologisch proces namelijk.quote:
[..]
Hoewel ik je gedachtegang op zich kan volgen ga je hier mank. Er bestaat geen grondrecht op niet besmet raken met een infectieziekte.
Het interesseert mij als volledig gevaccineerde niets dat er ongevaccineerden in mijn bus zitten. De kans dat ik doodziek door covid in het ziekenhuis beland blijft nihil.quote:
Als het juridisch mag dan snap ik ergens wel dat reisorganisaties dit besluiten. Hoeveel gevaccineerde mensen ga je dadelijk als klant verliezen als je deze beslissing niet neemt? Het draait bij die bedrijven nog altijd om de centen.
Keuze van je ouders om jou als zwak kind in leven te houden, om zelf een ongezond lijf te hebben of je niet te beschermen?quote:
[..]
Hetzelfde geldt voor de "kwetsbaren"; mensen met een niet of slecht functionerend immuunsysteem zijn nog nooit als argument gebruikt om het sociale leven, uitgaansleven, vakanties enz. voor de rest van de samenleving stil te leggen. Voor bepaalde ernstige ziektes en aandoeningen, die met medicatie bestreden of onderdrukt zouden kunnen worden, weigeren we als samenleving medicatie te ontwikkelen omdat we dat te duur vinden vanwege het hooguit handjevol mensen wat er aan lijdt.
En nu moeten we zogenaamd vanwege dat handjevol kwetsbaren nog voor onbepaalde tijd allerlei beperkende maatregelen aanhouden? Wedden dat die "kwetsbaren" na de pandemie weer, net als voorheen, niemand nog iets interesseren?
Die keuze heeft consequenties
Ok, belachelijk, maar serieus, de andere kant op ook een ronduit debiele redenatie voor het buitensluiten van ongevaccineerden. En dat voor een virus als corona
Een gebrek aan Covid betekent niet dat je gezond bent noch ongezond, het zegt geen ene reet.quote:
[..]
Lastig denk ik mede omdat gezondheid namelijk ook een grondrecht is. En om een voorbeeld te geven een medewerker van een ziekenhuis die kiest voor geen vaccin en daardoor een patiënt besmet schend dus een grondrecht van deze patiënt.
De kans is dermate nihil, dat als je met zulke fragiele ogen naar de werkelijkheid kijkt iedere automobilist jouw grondrecht van je gezondheid ernstig in gevaar brengt en we maar moeten kappen met autorijden.
Het oneindig oprekken van definities, dat is wat er gaande is, en het holt écht flink onze rechten uit op dit moment, ik word er niet goed van.
S.v.p. laat rechters nog wat gezond verstand bezitten zodat er nog een halt wordt geroepen aan deze collectieve waanzin.
Ja maar als dat voorkomen had kunnen worden gaat het interessanter worden. Dan is dit deel van de grondwet mogelijk dus wel van toepassing.quote:
[..]
Hoewel ik je gedachtegang op zich kan volgen ga je hier mank. Er bestaat geen grondrecht op niet besmet raken met een infectieziekte.
Precies dit zou het uitgangspunt moeten zijn. Alleen nu gaat alle ratio overboord en lijkt ineens iedere besmetting een probleem.quote:
[..]
Het interesseert mij als volledig gevaccineerde niets dat er ongevaccineerden in mijn bus zitten. De kans dat ik doodziek door covid in het ziekenhuis beland blijft nihil.
Dat geldt ook andersom. Als iemand HIV heeft en een ziekenhuismedewerker bij het bloed prikken per ongeluk ergens mee geraakt wordt kan diegene ook HIV krijgen. Dan is degene die HIV heeft dus aansprakelijk voor die ziekenhuismedewerker die het door die handeling oploopt.quote:
[..]
Ja maar als dat voorkomen had kunnen worden gaat het interessanter worden. Dan is dit deel van de grondwet mogelijk dus wel van toepassing.
Nalatig handelen kan wel degelijk strafbaar zijn of civiel rechtelijk tot een schadevergoeding lijden.quote:
[..]
En als je dood gaat is het dan dood door schuld? Geen rechter die daar in mee gaat.
Als ik zie hoe spastisch de mensen ineens gingen doen over mondkapjes en hoe snel de bedrijven hier op reageerden dan verbaast niks me meer.quote:
[..]
Ik denk dat dat wel losloopt. Het gros interesseert het vermoedelijk vrij weinig, alleen door er de hele tijd zo de aandacht op te vestigen blijft het dooretteren. Goede kans dat je er anders niemand over had gehoord.
Mijzelf boeit het bijvoorbeeld voor geen meter, en niemand in mijn omgeving ook, want gevaccineerd.
Iemand aanklagen omdat je door hem een ziekte hebt opgelopen houdt juridisch geen steek.quote:
[..]
Ja maar als dat voorkomen had kunnen worden gaat het interessanter worden. Dan is dit deel van de grondwet mogelijk dus wel van toepassing.
Ja, het is niet alsof er andere alternatieven zijn....quote:
[..]
Dat ben ik met je eens. Maar als men de economie meer open wil hebben zal dat wel moeten denk ik.
Je niet laten vaccineren is dan nalatig in deze? Dat klinkt niet echt als een vrije keus, vind je ook niet?quote:
[..]
Nalatig handelen kan wel degelijk strafbaar zijn of civiel rechtelijk tot een schadevergoeding lijden.
Precies zeker als die patiënt dat verborgen hield. Maar zie dat in de praktijk niet gebeuren.quote:
[..]
Dat geldt ook andersom. Als iemand HIV heeft en een ziekenhuismedewerker bij het bloed prikken per ongeluk ergens mee geraakt wordt kan diegene ook HIV krijgen. Dan is degene die HIV heeft dus aansprakelijk voor die ziekenhuismedewerker die het door die handeling oploopt.
Is toch niet te traceren joh hoe of van wie iemand een besmetting met een virus heeft opgelopen met een incubatietijd van meerdere dagen. Kansloos dus.quote:
[..]
Nalatig handelen kan wel degelijk strafbaar zijn of civiel rechtelijk tot een schadevergoeding lijden.
O ja en een een vaccinatie is geen garantie dat je virus niet meer door kan geven. Helemaal kansloos dus.
Mij ook niet maar als ik iets heb geleerd in deze pandemie is dat je het paniekvoetbal van grote groepen mensen niet moet onderschatten.quote:
[..]
Het interesseert mij als volledig gevaccineerde niets dat er ongevaccineerden in mijn bus zitten. De kans dat ik doodziek door covid in het ziekenhuis beland blijft nihil.
Dat is nooit zo geinterpreteerd verwacht ik bij griep, maar onterecht allicht, en zal in de toekomst allicht wel zo gaan worden behandeld, maar dan wel symptomatisch, en niet ontastbare "asymptomatisch ongevaccineerd" als argument gaan gebruiken, die dystopie lijkt gewoon langzaam geaccepteerd gedachtegoed te worden... Maar misschien post ik teveel op Fok.quote:
[..]
Nalatig handelen kan wel degelijk strafbaar zijn of civiel rechtelijk tot een schadevergoeding lijden.
Dat waren ze voor de pandemie ook al.quote:
[..]
Precies maar dat vinden we minder ernstig want deze mensen zijn in de ogen van veel jongeren toch al afgeschreven. Want niet kunnen zuipen en feesten is veel erger dan dit. Deze ouderen zijn tegen hun wil opgesloten.
Het leven van deze mensen moet koste wat kost gered worden, terwijl je je mag afvragen over wat voor "leven" we het hier nog hebben. De laatste maanden of jaren van je leven in eenzame opsluiting in een bed een luier volschijten noem ik geen menswaardig bestaan. Ik ken eerlijk gezegd niemand, die dat een waardig einde van het leven vindt en toch "mogen" veel bejaarden op die wijze creperen.
Jongeren willen feesten en neuken, boomers willen met de caravan naar zuid-Frankrijk of naar ordinaire badplaatsen als Allinya. Iedereen heeft zo zijn egoïstische redenen waarom anderen maar van hun vrijetijdsbesteding af moeten zien.
Weet ik niet. Maar als dat voorkomen had kunnen worden zijn er best mogelijkheden wellicht niet via het strafrecht. Maar nalatig handelen wellicht wel.quote:
[..]
Iemand aanklagen omdat je door hem een ziekte hebt opgelopen houdt juridisch geen steek.
Is dat grondrecht niet al geschonden op het moment dat de patiënt aankwam in het ziekenhuis?quote:
[..]
Lastig denk ik mede omdat gezondheid namelijk ook een grondrecht is. En om een voorbeeld te geven een medewerker van een ziekenhuis die kiest voor geen vaccin en daardoor een patiënt besmet schend dus een grondrecht van deze patiënt.
Het is een soort olietanker. Het duurt even om op gang te komen, maar als die eenmaal op gang is is die bijna niet meer te stoppen.quote:
[..]
Mij ook niet maar als ik iets heb geleerd in deze pandemie is dat je het paniekvoetbal van grote groepen mensen niet moet onderschatten.
En wat nu als het door een gevacineerde komt? Het is namelijk niet zo dat je na je vaccinatie niemand kan aansteken. Is het dan nog steeds nalatig? Als je nu na vaccinatie niemand meer zou kunnen besmetten dan zou je er mogelijkerwijs nog iets van kunnen zeggen. Maar het doel van vaccinatie is niet om besmettingen te voorkomen maar ernstig ziekteverloop.quote:
[..]
Weet ik niet. Maar als dat voorkomen had kunnen worden zijn er best mogelijkheden wellicht niet via het strafrecht. Maar nalatig handelen wellicht wel.
Dat maakt deze hele discussie bij voorbaat al kansloos.
Dit, maar daarbovenop zal de rechter vermoedelijk zeggen dat als je niet ziek wil worden, je zelf adequate maatregelen had kunnen nemen, zoals je niet in het sociaal verkeer begeven, beschermingsmiddelen dragen enz.quote:
[..]
Is toch niet te traceren joh hoe of van wie iemand een besmetting met een virus heeft opgelopen met een incubatietijd van meerdere dagen. Kansloos dus.
Je kan niet van de maatschappij verwachten dat ze jou beschermen. Dat valt wel buiten de kaders van wat redelijk is lijkt me. Maar ik ben geen jurist.
Nee hoor via DNA onderzoek is dat best te achterhalen zou je dat willen. Ook een virus is namelijk uniek. Daarom is DNA in mijn ogen en het begrijpen daarvan een van de grootste wetenschappelijke ontdekkingen van de vorige eeuw.quote:
[..]
Is toch niet te traceren joh hoe of van wie iemand een besmetting met een virus heeft opgelopen met een incubatietijd van meerdere dagen. Kansloos dus.
Hugo, ben jij het?quote:
[..]
Het is een soort olietanker. Het duurt even om op gang te komen, maar als die eenmaal op gang is is die bijna niet meer te stoppen.
Yup.. Heb net even gezocht, maar kan vooralsnog niets vinden in de grondwet wat hiermee te maken heeft. Het enige wat in de buurt komt is het volgende:quote:
Gezondheid is een grondrecht, wat lees ik hier toch allemaal vanochtend.
"Eenieder heeft recht op toegang tot preventieve gezondheidszorg en op medische verzorging onder de door de nationale wetgevingen en praktijken gestelde voorwaarden. Bij de bepaling en uitvoering van elk beleid en elk optreden van de Unie wordt een hoog niveau van bescherming van de menselijke gezondheid verzekerd."
- Artikel II-35: De gezondheidszorg
granted, ik heb ook niet langer als 2 minuten gezocht aangezien ik met werk bezig ben ondertussen
Ik dacht, ik probeer het ook eensquote:
Persoon krijgt kankerquote:
Gezondheid is een grondrecht, wat lees ik hier toch allemaal vanochtend.
Ja verdomme, de overheid heeft me niet beschermd. Mijn grondrecht op gezondheid is geschonden doordat ik nu ziek ben!
2 aannames:
Covid is 3x schadelijker dan de griep.
Covid is 3x besmettelijker dan de griep.
Resulterende in 9x meer mensen die worden opgenomen in het ziekenhuis, uiteraard gaat dat helemaal fout, niet een beetje ook, de ziekenhuizen zullen uitpuilen van de doden en de zieken en er komt een oversterfte golf van heb ik jou daar.
Maar individueel gezien, 3x influenza krijgen (3 jaar tijd) is voor mij een even groot risico als 1x Covid nu. De risico's zijn voor mij persoonlijk gewoon nihil.
Vrijwillige vaccinatie zet voldoende zoden aan de dijk, dus waarom dan die extreme ideeën allemaal? Ze zijn niet nodig.
Kans influenza * 3 is voor mij geen reden om te prikken, en prikken voor anderen vind ik een raar idee, bescherm jezelf maar. En ja de samenleving heeft er baat bij en ja, thx als je vaccineert, maar verplichten is echt andere koek. Naar mijn idee zijn die extreme meningen hieromtrent gewoon een resultaat van ernstige paniek (terecht) die de risico perceptie nogal heeft gemanipuleerd (onterecht).
Maar wel intressant natuurlijk. En dit speelt ook al met de griep trouwens. En in Frankrijk snapt men dit gelukkig. Een medewerker die met doodzieke patiënten werkt en vaccins weigert hoort niet thuis in zo een beroep.quote:
[..]
En wat nu als het door een gevacineerde komt? Het is namelijk niet zo dat je na je vaccinatie niemand kan aansteken. Is het dan nog steeds nalatig? Als je nu na vaccinatie niemand meer zou kunnen besmetten dan zou je er mogelijkerwijs nog iets van kunnen zeggen. Maar het doel van vaccinatie is niet om besmettingen te voorkomen maar ernstig ziekteverloop.
Dat maakt deze hele discussie bij voorbaat al kansloos.
Dan heb je een extreme maatregel die eventueel in een extreme omstandigheid dan wordt gerectificeerd, waar dat redelijk is, maar het wordt nu geextrapoleerd naar als consument in de supermarkt je brood en eieren te mogen kopen joh.quote:
[..]
Maar wel intressant natuurlijk. En dit speelt ook al met de griep trouwens. En in Frankrijk snapt men dit gelukkig. Een medewerker die met doodzieke patiënten werkt en vaccins weigert hoort niet thuis in zo een beroep.
Oh, maar daar kan ik me wel grotendeels in vinden, ja. Dat zijn echt specifieke gevallen.quote:
[..]
Maar wel intressant natuurlijk. En dit speelt ook al met de griep trouwens. En in Frankrijk snapt men dit gelukkig. Een medewerker die met doodzieke patiënten werkt en vaccins weigert hoort niet thuis in zo een beroep.
Maar ijssalons die gezondheidschecks gaan doen, come on
Maar dat is toch waar de persoonlijke beschermingsmiddelen om de hoek komen? Goed werkende mondkapjes, handschoenen, pakken, ga zo maar door. Iemand die zo ziek is kan overlijden aan zo'n beetje alles wat voorbij komt.quote:
[..]
Maar wel intressant natuurlijk. En dit speelt ook al met de griep trouwens. En in Frankrijk snapt men dit gelukkig. Een medewerker die met doodzieke patiënten werkt en vaccins weigert hoort niet thuis in zo een beroep.
Tegelijkertijd kan die persoon wanneer die gevaccineerd is nog steeds het virus overdragen aan die doodzieke patiënt. Dan maakt het toch geen verschil meer?
Eenieder heeft recht op toegang tot preventieve gezondheidszorg en op medische verzorging onder de door de nationale wetgevingen en praktijken gestelde voorwaarden. Bij de bepaling en de uitvoering van het beleid en het optreden van de Unie wordt een hoog niveau van bescherming van de menselijke gezondheid verzekerd. Een medewerker van een ziekenhuis die vaccins weigert zou die hoog niveau van bescherming wel eens in gevaar kunnen brengen lijkt me.quote:
[..]
Dan heb je een extreme maatregel die eventueel in een extreme omstandigheid dan wordt gerectificeerd, waar dat redelijk is, maar het wordt nu geextrapoleerd naar als consument in de supermarkt je brood en eieren te mogen kopen joh.
Spijker, kop. Misschien was het anders geweest als vaccinatie er ook daadwerklijk voor zorgt dat je het niet meer kan overdragen. Maar dat is niet het geval.quote:
[..]
Maar dat is toch waar de persoonlijke beschermingsmiddelen om de hoek komen? Goed werkende mondkapjes, handschoenen, pakken, ga zo maar door. Iemand die zo ziek is kan overlijden aan zo'n beetje alles wat voorbij komt.
Tegelijkertijd kan die persoon wanneer die gevaccineerd is nog steeds het virus overdragen aan die doodzieke patiënt. Dan maakt het toch geen verschil meer?
https://fox17.com/news/lo(...)shelby-hospital-kidsquote:MEMPHIS, Tenn. (WZTV) — Doctors at a Tennessee hospital are speaking out after two children died from COVID-19 over the weekend.
Le Bonheur Children’s Hospital said two children died from complications of the virus. Since the start of the pandemic, six young people have died at the Memphis hospital.
“The sickness, the illness we are seeing, is considerably more severe over the last couple of weeks than we’ve seen previously,” Dr. Nick Hysmith, the Medical Director of Infection Prevention at Le Bonheur, told FOX13
Als die te maken heeft met patienten met immuunproblemen misschien, als asymptomatisch besmetten écht een ding is (wat het niet is), anders niet.quote:
Een medewerker van een ziekenhuis die vaccins weigert zou die hoog niveau van bescherming wel eens in gevaar kunnen brengen lijkt me.
Nee, maar de berichtgeving in de media wel.quote:
Wordt Delta gevaarlijker voor kinderen? :/
[..]
https://fox17.com/news/lo(...)shelby-hospital-kids
[ twitter ]
Nee maar die gaan wellicht om een vaccinatie bewijs vragen. Wat me sterk lijkt verder. Maar voor grote evenementen, de bioscoop, theater zie ik dat best gebeuren. En via de app zou dat best goed te automatiseren moeten zijn.quote:
[..]
Oh, maar daar kan ik me wel grotendeels in vinden, ja. Dat zijn echt specifieke gevallen.
Maar ijssalons die gezondheidschecks gaan doen, come on
De enige echte reden om te eisen dat werknemers gevaccineerd zijn is om uitval door ziekte te minimaliseren.quote:
[..]
Tegelijkertijd kan die persoon wanneer die gevaccineerd is nog steeds het virus overdragen aan die doodzieke patiënt. Dan maakt het toch geen verschil meer?
quote:
[..]
Nee, maar de berichtgeving in de media wel.
Je denkt dus dat elke ziekenhuismedewerker zich ziek zou melden wanneer ze een snotneus hebben?quote:
[..]
Eenieder heeft recht op toegang tot preventieve gezondheidszorg en op medische verzorging onder de door de nationale wetgevingen en praktijken gestelde voorwaarden. Bij de bepaling en de uitvoering van het beleid en het optreden van de Unie wordt een hoog niveau van bescherming van de menselijke gezondheid verzekerd. Een medewerker van een ziekenhuis die vaccins weigert zou die hoog niveau van bescherming wel eens in gevaar kunnen brengen lijkt me.
Waarvan je je kunt afvragen of dat voldoende reden is om het van je medewerkers te eisen.quote:
[..]
De enige echte reden om te eisen dat werknemers gevaccineerd zijn is om uitval door ziekte te minimaliseren.
Maar gebeurt dat ook?quote:
[..]
De enige echte reden om te eisen dat werknemers gevaccineerd zijn is om uitval door ziekte te minimaliseren.
Er is behoorlijke cross immuniteit, als je ziekte X verwerkt zal je niet besmet raken met ziekte Y.
Kan je dus jezelf wel beschermen van Y maar dan is de kans weer groter dat je X krijgt.
Hoeveel dagen zijn mensen met griepprik minder ziek dan mensen zonder griepprik? Denk dat er niks significants te meten valt, sorry.
Met je eens. Maar nogmaals maar eens zien wat er precies in Nederland gaat gebeuren. Puur iemand ontslaan omdat die een vaccin weigert lijkt me hier in Nederland lastig.quote:
[..]
Spijker, kop. Misschien was het anders geweest als vaccinatie er ook daadwerklijk voor zorgt dat je het niet meer kan overdragen. Maar dat is niet het geval.
Waarom een ziekenhuis heeft meer middelen om te testen. De vraag is of het terecht is dat ziekenhuis medewerkers verplicht moeten worden zich te vaccineren met als voorbeeld Frankrijk en Italië denk ik.quote:
[..]
Je denkt dus dat elke ziekenhuismedewerker zich ziek zou melden wanneer ze een snotneus hebben?
Dat is het gezicht wat ik maak als ik dit soort nieuwsberichten lees.quote:
Maar wat ga je dan doen? Dan komt een medewerker met een snotneus naar het ziekenhuis. Die snotneus blijkt geen corona te zijn dus de medewerker mag aan 't werk.quote:
[..]
Waarom een ziekenhuis heeft meer middelen om te testen. De vraag is of het terecht is dat ziekenhuis medewerkers verplicht moeten worden zich te vaccineren met als voorbeeld Frankrijk en Italië denk ik.
Het eindresultaat is in een aantal gevallen hetzelfde. Een ernstig zieke patiënt loopt het virus op en overlijdt.
Als je werkt met kwetsbare mensen moet je beschermingsmiddelen hebben om ervoor te zorgen dat ze niet per ongeluk iets op kunnen lopen. Het vaccineren tegen corona is geen beschermingsmiddel voor een ander, maar voor jezelf, dus is het onlogisch dat als een eis te stellen.
Je zit dan ergens op de marge te spelen dat iets het risico op overlijden kan verlagen met 0.000001% en die kans wordt even uitvergroot tot de proporties "MEN HEEFT RECHT OM NIET IN GEVAAR TE WORDEN GEBRACHT DOOR ONGEVACCINEERDEN"quote:
[..]
Maar wat ga je dan doen? Dan komt een medewerker met een snotneus naar het ziekenhuis. Die snotneus blijkt geen corona te zijn dus de medewerker mag aan 't werk.
Het eindresultaat is in een aantal gevallen hetzelfde. Een ernstig zieke patiënt loopt het virus op en overlijdt.
Als je werkt met kwetsbare mensen moet je beschermingsmiddelen hebben om ervoor te zorgen dat ze niet per ongeluk iets op kunnen lopen. Het vaccineren tegen corona is geen beschermingsmiddel voor een ander, maar voor jezelf, dus is het onlogisch dat als een eis te stellen.
Scuzi voor de hoofdletters maar ik heb daar schreeuwerige mensen bij in gedachte omdat het nogal een emotioneel kolder idee is.
Het is een beetje alsof je fietsers wil beschermen door te zeggen dat buschauffeurs niet op het fietspad mogen rijden.quote:
[..]
Je zit dan ergens op de marge te spelen dat iets het risico op overlijden kan verlagen met 0.000001% en die kans wordt even uitvergroot tot de proporties "MEN HEEFT RECHT OM NIET IN GEVAAR TE WORDEN GEBRACHT DOOR ONGEVACCINEERDEN"
Scuzi voor de hoofdletters maar ik heb daar schreeuwerige mensen bij in gedachte omdat het nogal een emotioneel kolder idee is.
De leiding van connection mag wel aansprakelijk worden gesteld als er ongelukken gebeuren op het fietspad!quote:
[..]
Het is een beetje alsof je fietsers wil beschermen door te zeggen dat buschauffeurs niet op het fietspad mogen rijden.
Dat lijkt mij geen tekst uit de Nederlandse grondwet.quote:
[..]
Yup.. Heb net even gezocht, maar kan vooralsnog niets vinden in de grondwet wat hiermee te maken heeft. Het enige wat in de buurt komt is het volgende:
"Eenieder heeft recht op toegang tot preventieve gezondheidszorg en op medische verzorging onder de door de nationale wetgevingen en praktijken gestelde voorwaarden. Bij de bepaling en uitvoering van elk beleid en elk optreden van de Unie wordt een hoog niveau van bescherming van de menselijke gezondheid verzekerd."
- Artikel II-35: De gezondheidszorg
granted, ik heb ook niet langer als 2 minuten gezocht aangezien ik met werk bezig ben ondertussen
Marianne Zwagermanquote:
2750quote:
https://www.msn.com/nl-nl(...)AMZTKs?ocid=msedgntpquote:10.38 - ANVR: vaccinatiebewijs waarschijnlijk niet voor alle reizen nodig
De reisbranche verwacht niet dat volledige vaccinatie tegen het coronavirus in de hele sector zal worden geëist. Voor 99,9 procent van de reizen die de Nederlandse reissector aanbiedt volstaat ook een negatieve test, zegt voorzitter Frank Oostdam van branchevereniging ANVR. De Volkskrant schreef eerder dat drie organisatoren van groepsreizen inmiddels een volledige vaccinatie eisen, zoals reisorganisatie Oad.
De ANVR begrijpt dat er bedrijven zijn die een vaccinatiebewijs eisen. „Het gaat om bustouroperators die tijdens een reis verschillende landen aandoen”, zegt Oostdam. „Ik verwacht wel dat in die niche meer bedrijven een vaccinatiebewijs gaan eisen.” Volgens de ANVR levert het voor die reisorganisaties die zulke reizen aanbieden zonder een vaccinatiebewijs van alle reizigers „veel administratief gedoe op”, gelet op de regelgeving.
Het hangt ook af van de eisen van het vakantieland. Zo wijst Oostdam erop dat in Duitsland inmiddels voordelen gelden voor mensen die wel zijn gevaccineerd. Donderdag werd bekend dat in regio’s waar het aantal nieuwe besmettingen hoog is, of waar relatief weinig mensen ingeënt zijn, meer beperkingen zouden moeten worden opgelegd aan niet-gevaccineerden. Niet-gevaccineerde Nederlanders die langer dan 24 uur in Duitsland verblijven moeten al in quarantaine. De Verenigde Staten willen weer vrijwel alle buitenlandse toeristen gaan toelaten, als ze maar zijn gevaccineerd tegen het coronavirus.
Het Nederlandse ministerie van Buitenlandse Zaken waarschuwde al dat de regels rond reisadviezen vanaf zondag veranderen. Een geel reisadvies betekent dan dat reizigers van 12 jaar en ouder uit landen als Italië, Estland en IJsland bij terugkeer naar Nederland een vaccinatiebewijs, een negatieve testuitslag of een herstelbewijs van corona moeten laten zien. De negatieve test mag een PCR-test zijn van maximaal 48 uur oud, of een antigeentest van maximaal 24 uur oud. Voor mensen die uit Spanje, Portugal, Cyprus of Andorra komen, geldt dat nu al.
https://www.msn.com/nl-nl(...)AMZTKs?ocid=msedgntpquote:09.51 - Mogelijk meer vluchten met besmette passagiers dan gedacht
Het aantal vliegtuigen dat een met corona besmet iemand aan boord heeft, is mogelijk hoger dan tot nog toe wordt aangenomen. 36 procent van de vluchten vanuit Nederland naar Canada, zou een besmet persoon aan boord hebben, meldt BNR op basis van onderzoek van data-analist Bart Bolkestein. Het Nederlands Lucht- en Ruimtevaartcentrum gaat uit van 9 procent van alle vluchten.
Bolkestein heeft onderzoek gedaan naar 1400 vluchten die in juli uit 19 landen naar Canada gingen. Bij ruim 24 procent van de vluchten is achteraf gemeld dat er iemand op zat met een coronabesmetting. Als je die cijfers omrekent naar vluchten uit Nederland, dan is het zelfs 36 procent.
Mensen met een coronabesmetting kunnen ongemerkt aan boord gaan wanneer bijvoorbeeld hun test niet goed is afgenomen of als ze Covid-19 ontwikkelen na een negatief testresultaat. Bolkestein vindt dat nu moet worden gekeken naar waar er mogelijk gaten zitten in het systeem. Het ministerie van Infrastructuur ziet echter geen aanleiding tot nader onderzoek, aldus BNR.
Inderdaad, nu je het zegt. Dit staat in de europese grondwet. As I said, heb ook niet meer als 2 minuten gekeken.quote:
[..]
Dat lijkt mij geen tekst uit de Nederlandse grondwet.
Wat een verrassing. Iets met KL861.quote:
[..]
https://www.msn.com/nl-nl(...)AMZTKs?ocid=msedgntp
Volgens mij is dit juist de natte droom van het kabinetquote:Het ministerie van Volksgezondheid kan niet zeggen of het geoorloofd is dat enkele reisorganisaties en een dansschool willen dat hun klanten volledig gevaccineerd zijn. Een rechter zal uiteindelijk de afweging moeten maken of de stap van deze bedrijven geoorloofd is, aldus een woordvoerder.
Dansschoolhouder Peter Vlug was de eerste persoon die besloot zijn klanten om een vaccinatiebewijs te vragen. Uit een rondgang van de Volkskrant blijkt dat zeker drie reisorganisaties het voorbeeld volgen. ,,In deze specifieke situaties kunnen we niet inschatten of het mag of niet", zegt de woordvoerder. Maar het kabinet is er geen voorstander van dat er een samenleving ontstaat 'waar het normaal is dat je naar een coronatoegangsbewijs wordt gevraagd'.
https://www.ad.nl/binnenl(...)-personeel~a7a907e4/
Genot.quote:
[..]
https://www.msn.com/nl-nl(...)AMZTKs?ocid=msedgntp
Fietsers en dergelijke onder de QR code al gezien?quote:
Ik vind het trouwens wel leuk dat die corona-app ook echt letterlijk de minuten aftelt tot je je groene vinkje krijgt.
https://www.theguardian.c(...)r-not-having-vaccinequote:A South African study has shown the Johnson & Johnson Covid-19 vaccine offers over 90% protection against death, the joint lead investigator for the country’s J&J trial, Glenda Gray, said on Friday.
Gray said:
We can report that the single jab J&J vaccine protected between 91% to 96.2% of healthcare workers against death.
This was our primary endpoint and we are able to say this vaccine protected health workers against death.
Dat is gewoon een waardeloze statistiek en niet beter dan ongevaccineerden.
Janssen moeten ze zo snel mogelijk verbieden.
Nee, want mijn QR is nog niet geactiveerd, as we speak over 14 uur en 19 minutenquote:
[..]
Fietsers en dergelijke onder de QR code al gezien?
Wat ga je als eerste doen als dat moment eenmaal bereikt is?quote:
[..]
Nee, want mijn QR is nog niet geactiveerd, as we speak over 14 uur en 19 minuten
Maakt niet uit omdat er HEPA-filters in die vliegtuigcabines zitten toch?quote:
[..]
https://www.msn.com/nl-nl(...)AMZTKs?ocid=msedgntp
SPOILER
Op zichzelf niet onverwacht en geen probleem als vliegen inderdaad zo veilig is als men zegt.quote:
[..]
https://www.msn.com/nl-nl(...)AMZTKs?ocid=msedgntp