COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Er wordt flink gevaccineerd.
Welke geboortejaren mogen afspraak maken en vanaf wanneer mocht dit precies?
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Afspraak maken kan via www.coronatest.nl , www.coronavaccinatie-afspraak.nl of telefoonnummer 0800-7070.
Helpen?
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Covid dashboard
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente
• Reconstructie NRC: Hoe Nederland de controle verloor
• Reconstructie NRC: Het testbeleid van de minister: te laat, te traag en niet goed doordacht
• Reconstructie Volkskrant: Een jaar in het voetspoor van vijf OMT-leden
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
• De Groene: 'We moeten een coronageneraal hebben'
• Coronabeeld: Vaccinatie in beeld
• SignaalWaarde: wekelijkse podcast over coronastatistiek en coronacijfers
Internationaal:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
• Overzicht WHO
• Overzicht Worldometers
• Overzicht BNO News
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
Wetenschap:
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
• Artikelen over effect van maatregelen zoals restaurants, winkels, scholen sluiten etc.:
Nature1,Nature2,JKMS,The Lancet,Science Magazine
• Artikelen over (niet-)medische mondkapjes:
University of Tokyo,PubMed/
Vaccinaties :quote:#Vaccinatie
➡️ Half april: 4 mln 💉
👉 meeste 80+ en mensen met hoog medisch risico
➡️ Begin mei: ruim 5 mln 💉
👉 70+
👉 half mei: 60+
➡️ Begin juni: 11 mln 💉
👉 juni: 50+/40+/30+
👉 juni/juli: 20+
➡️ Begin juli: iedereen die wil een 1e prik, 2/3 geheel gevaccineerd
https://t.co/nFVLkcHMAS
• https://ourworldindata.org/covid-vaccinations
• Hugo de Jonge heeft gezegd dat wij in Nederland 8 januari beginnen met vaccinaties
• Volgorde vaccinaties Nederland (voorlopig?)
• Coronavirus Vaccine Tracker
• Vaccinatie tegen het coronavirus - Rijksoverheid
• Bestelde vacccins door Nederland (wanneer)
• Bestelde vacccins door Nederland (financieel)
• Wetenschappelijk onderzoek van resultaten bij deze vaccins:
Phase 1/2 Study Pfizer, Phase 1/2 Study Pfizer,Phase 2/3 Pfizer
Phase 1 Moderna,Phase 3 Moderna
Phase 1/2 Oxford,Phase 2/3 Oxford
• Hier de protocollen van:
Oxford/AstraZeneca, Pfizer, Moderna en Johnson&Johnson (Janssen).
Oversterfte met als oorzaak griep (2019) en Covid-19 (2020/2021)
Heb ik covid, verkoudheid of griep? (laat je sowieso testen!)SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Dagcijfers :
• RIVM deelt alleen weekcijfers op dinsdag, al updaten ze wel hun database elke dag om 15:15
• Op twitter zijn er een aantal mensen gelukkig die grafieken en kaartjes maken van de dagcijfers, ziekenhuiscijfers, mobiliteit, verpleeghuizen etc. hier zijn er een aantal
• Dagelijkse ziekenhuiscijfers
• Thom-Ivar voor dagcijfers en kaartjes elke dag op provincie en gemeente
• Edwin Veldhuizen voor snelle dagcijfers naar gemeente
• 𝓢tephan Okhuijsen de man achter Datagraver, met databases voor coronacijfers
• Corona-patiënten op de Nederlandse IC's lcps
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames(en IC-opnames)
• Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
• Datagraver, zelf grafieken maken
Gedragsregels in dit topic:
• Dit is een serieus subforum, ONZ is een deur verder
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Speel de bal, niet de persoon.
• Niet elkaar uitmaken voor schapen of wappies
• "Covid is maar een griepje", muilkorven/mondluiers/angsthazen mag je ook voor je laten
• WO2 referenties zijn niet grappig
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet teveel off-topic of op sc modus
• Geen onzinnige gifjes (on tour, nazi, etc.)
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.are we infinite or am I aloneEn als iedereen nou gewoon netjes verspreid zijn bezoekje aan het ziekenhuis zou nemen zou het ook absoluut geen probleem zijn. Maar voor corona gaat dat niet standaard op, daar moet je die spreiding afdwingen door allerlei beperkingen in te stellen voor het maatschappelijk leven.quote:Op donderdag 5 augustus 2021 23:54 schreef ludovico het volgende:
[..]
Denk toch echt dat je gewoon mag accepteren dat sommige mensen bewust het risico nemen tot een bezoekje ziekenhuis. Sowieso raakt men een keer besmet en ben je alleen maar aan het vertragen.... Dus redden doe je er niemand mee.Niet door mensen "zonder kennis" van virologie, wat dat betreft moet je die virologen heel hard stoppen met serieus te nemen, die wetenschappelijke tak staat blijkbaar enorm in de kinderschoenen en is vastgeroest in die te kleine schoentjes, geen ruimte meer voor nieuwe inzichten.........quote:Op donderdag 5 augustus 2021 23:58 schreef capricia het volgende:
We maken daar ook fouten mee: denk aan ventilatie, wat lang onderschat is.Oh?quote:
Tevens wordt er door de regering ook flink geshopt in de aanbevelingen van het OMT/RIVM. Sommige maatregelen nemen ze extra hard over, andere aanbevelingen doen ze niets mee."Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."Zelfs niet met 90% antistoffen in de samenleving? Denk je? Werken die vaccins dan niet ofzo?quote:
[..]
En als iedereen nou gewoon netjes verspreid zijn bezoekje aan het ziekenhuis zou nemen zou het ook absoluut geen probleem zijn. Maar voor corona gaat dat niet op."Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."Ze werken prima tegen een ernstig ziekteverloop, maar minder goed in het tegengaan van transmissie (zeker voor de Delta variant).quote:
[..]
Zelfs niet met 90% antistoffen in de samenleving? Denk je? Werken die vaccins dan niet ofzo?We zwalken van de kans op anderen te besmetten naar de kans op belasting van het zorgapparaat en verder naar de kans op het veroorzaken van maatregelen, etc etc.quote:
[..]
Ja, de kans is groter. Maar het is geen zekerheid. Alleen al daarom vind ik een verplichting onzinnig.
Allemaal zaken die niet uitsluitend door ongevaccineerden worden begaan, wat deze argumenten er niet bepaald sterker op maakt.I'll give you something to doMisschien kan @capricia een nieuwe TT bedenken.
Ik panikeerde toen ik naar beneden scrolde en zag dat het topic dicht was..
are we infinite or am I aloneHet enige bijzondere aan RS dit jaar is de timing.quote:
[..]
De berichten van een paar weken terug dat de (kinder-)IC's vol lagen met kinderen met het RS virus. In een periode dat het RS normaal gesproken nooit voorkwam in deze periode van het jaar.
De reden hiervoor is dat het in de winter juist niet gekomen is vanwege het verminderde contact door de coronamaatregelen. Dus kwam het later -toen die regels versoepeld werden- alsnog.
Het is niet zo dat kinderen hier geen weerstand voor opgebouwd hebben ofzo, want dit virus treft ieder jaar pasgeborene (tot een half jaar) het hardst.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)en-37-afgelopen-weekNee klopt, RS is goed te behandelen bij kleine kinderen. Wel een ernstig ziekteverloop voor (jonge) kinderen in een aantal gevallen, inclusief IC opnames.quote:
[..]
Uiteindelijk krijgt bijna elk kind RS, als er een tijd geen gevallen geweest zijn kan je verwachten dat als de maatregelen iets losser worden je plots een hoop tegelijk krijgt, dat virus is nog veel besmettelijker dan covid. Maar voor de kinderen zelf zou het geen nadelige gevolgen hebben, dacht ik.
Ik bedoelde gewoon dat we nu eigenlijk afgelopen jaar geen griepgolf gehad hebben, het lijkt me daardoor een best aannemelijk risico dat het heftiger uitpakt dan normaal, afhankelijk van welke griepvirussen er rondgaan.Ik vroeg me al af of Alpeko nog steeds niet terug was!quote:
Misschien kan @:capricia een nieuwe TT bedenken.
Ik panikeerde toen ik naar beneden scrolde en zag dat het topic dicht was..
Dan is er toch 90% minder ziekenhuisopname vanwege die vaccinaties?quote:
[..]
Ze werken prima tegen een ernstig ziekteverloop, maar minder goed in het tegengaan van transmissie (zeker voor de Delta variant)."Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."Nog steeds meer dan genoeg om bijv. andere zorg lam te leggen.quote:
[..]
Dan is er toch 90% minder ziekenhuisopname vanwege die vaccinaties?Ben er ook bang voor. Slechte verwoording voor hier: Dat denk ik ook.quote:
[..]
Nog steeds meer dan genoeg om bijv. andere zorg lam te leggen.
Zal wel een balans in gevonden moeten worden de komende periode.Als het mogelijk zou zijn dat iedereen die over is tegelijkertijd ziek wordt.quote:
[..]
Nog steeds meer dan genoeg om bijv. andere zorg lam te leggen.
Vorig jaar een compleet jaar gedaan over 30-40% hč?"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."Zelf zou ik het ook niet snel willen maar het uitsluiten en mensen in groepen zetten gebeurt aan de lopende band en vaak voor slechtere redenen dan nu.quote:
[..]
Ik ben het principieel niet met het uitsluiten eens. Maar ik kan je standpunt heel goed begrijpen.
Als het hier in het najaar weer hard op gaat lopen, en de keuze is 'horeca dicht' of 'alleen voor gevaccineerden' dan vind ik dat ook een moeilijk dilemma.
Alleen gezien de situatie nu, weinig druk op de zorg etc, vind ik het onacceptabel.
Ik zit dan op de "alleen voor gevaccineerden" toer voor komende najaar (en misschien winter). Daarna zoals ik zeg alles open gooien en moeten ongevaccineerden hun eventuele vroegtijdige dood maar accepteren.
Dit puur om het zorgsysteem overeind te houden en de reguliere zorg weer op te kunnen schalen.
Want feitelijk mag ik bij de andere oplossing (alles dicht voor iedereen) nog een jaar opgesloten zitten omdat anderen weigeren een goed werkend medicijn te nemen.
Mijn vrijheid wordt dus verminderd doordat anderen de vrijheid hebben om geen vaccinatie te nemen.
Mij lijkt het dan logisch om de consequentie van opgesloten te zitten neer te leggen bij de mensen die niet gevaccineerd willen worden. In plaats van iedereen.
Dat is ook wat ik bedoelde met elke keuze heeft een consequentie. Men denkt vaak maar 1 stap vooruit . Hun keuze om niet gevaccineerd te worden gaat er voor zorgen dat ik mijn vrijheid om mensen te ontmoeten moet opgeven. Ik ben best bereid omdat even te doen maar na twee jaar is het wel klaar.Dit dus.quote:
[..]
Scheelt inderdaad niet zo heel veel met NL, maar wij zijn dan ook nog steeds kwetsbaar ervoor. Dat kleine golfje afgelopen maand, dat we ook alleen maar met een verstrenging van maatregelen hebben kunnen tegengaan, heeft behoorlijk wat ongevaccineerden het ziekenhuis in gejaagd. En ja het is uiteindelijk een politieke beslissing, je kunt er als staat inderdaad ook voor kiezen om lekker solidair aan iedereen restricties op te leggen. Maar dat kun je natuurlijk ook maar een X aantal weken volhouden voordat er weer protest komt vanuit het gevaccineerde deel van de bevolking dat het als oneerlijk beschouwd dat zij allerlei beperkingen moeten aanvaarden voor de keuze van anderen om een volkomen normale medische ingreep niet te ondergaan.1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."Met maatregelen.quote:
[..]
Als het mogelijk zou zijn dat iedereen die over is tegelijkertijd ziek wordt.
Vorig jaar een compleet jaar gedaan over 30-40% hč?
En zonder Deltavariant.Waarvan het effect giswerk blijft, maar hey, ik geef toe, lijkt aannemelijk dat clubs open / dicht wel wat effect heeft ja.quote:
Maar mensen blijven thuis als ze ziek zijn, dus hoe snel gaat die verspreiding door?
We hebben net de test case gehad dat besmettingen naar 10k binnen een maandje te drukken zijn naar 2k? Bedoel, er is echt nergens een probleem komen te ontstaan van die opleving.
Oehhh, de Deltavariant.... Tjah kben niet onder de indruk."Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."Nee dat houdt in dat je meer dan 1 stap vooruit denkt.quote:
[..]
We zwalken van de kans op anderen te besmetten naar de kans op belasting van het zorgapparaat en verder naar de kans op het veroorzaken van maatregelen, etc etc.
Allemaal zaken die niet uitsluitend door ongevaccineerden worden begaan, wat deze argumenten er niet bepaald sterker op maakt.
Dat is geen zwalken maar logische gevolgtrekking.1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Maar als de maatregelen losgelaten worden, kun je ook meer besmettingen verwachten. Een klein percentage van een groot aantal is nog steeds een groot aantal.quote:
[..]
Dan is er toch 90% minder ziekenhuisopname vanwege die vaccinaties?Het is ook maar net welke vraagstelling VWS aan het OMT inzet.quote:
[..]
Tevens wordt er door de regering ook flink geshopt in de aanbevelingen van het OMT/RIVM. Sommige maatregelen nemen ze extra hard over, andere aanbevelingen doen ze niets mee.
"Moeten we maatregelen nemen voor de Evenementen"
Dan ligt het bijna voor de hand dat het OMT daar in gaat snoeien.
Maar als ze hadden gevraagd
"Kunnen we volstaan met de maatregelen binnen en lichte aanvullende maatregelen voor de evenementen"
Had het er advies er wellicht weer heel anders uitgezien.
(Ik heb even wat laatste adviesaanvragen en OMT bekeken, en niet zelden zie je het op een dergelijke manier)wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.Duidelijk.quote:
[..]
Zelf zou ik het ook niet snel willen maar het uitsluiten en mensen in groepen zetten gebeurt aan de lopende band en vaak voor slechtere redenen dan nu.
Ik zit dan op de "alleen voor gevaccineerden" toer voor komende najaar (en misschien winter). Daarna zoals ik zeg alles open gooien en moeten ongevaccineerden hun eventuele vroegtijdige dood maar accepteren.
Dit puur om het zorgsysteem overeind te houden en de reguliere zorg weer op te kunnen schalen.
Want feitelijk mag ik bij de andere oplossing (alles dicht voor iedereen) nog een jaar opgesloten zitten omdat anderen weigeren een goed werkend medicijn te nemen.
Mijn vrijheid wordt dus verminderd doordat anderen de vrijheid hebben om geen vaccinatie te nemen.
Mij lijkt het dan logisch om de consequentie van opgesloten te zitten neer te leggen bij de mensen die niet gevaccineerd willen worden. In plaats van iedereen.
Dat is ook wat ik bedoelde met elke keuze heeft een consequentie. Men denkt vaak maar 1 stap vooruit . Hun keuze om niet gevaccineerd te worden gaat er voor zorgen dat ik mijn vrijheid om mensen te ontmoeten moet opgeven. Ik ben best bereid omdat even te doen maar na twee jaar is het wel klaar.
[..]
Dit dus.
Het moment dat iedereen (12+) die wil, twee keer gevaccineerd is, is eind september wel zo'n beetje gepasseerd.
Dan blijf je nog wel met de zorgplicht zitten. Ongevaccineerden gaan niet geweigerd worden in ziekenhuizen.
Ik zou wel nieuwe parameters willen zien (van de instanties). Want met 85% gevaccineerd zijn besmettingen ook niet zo relevant meer. En ziekenhuisopnamen en IC opnamen zeggen ansich weinig over uitgestelde zorg. Zolang het binnen de perken blijft."People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"Tis alleen 10x beter te controlleren omdat er 10x minder ernstig besmet raken. En de poel van mensen die dan nog antistoffen heeft op te bouwen slinkt dan wel heel snel.quote:Op vrijdag 6 augustus 2021 00:15 schreef Tijn het volgende:
[..]
Maar als de maatregelen losgelaten worden, kun je ook meer besmettingen verwachten. Een klein percentage van een groot aantal is nog steeds een groot aantal."Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."Correct. Zeker met die zgn spoedadviezen is de vraagstelling heel beperkt.quote:
[..]
Het is ook maar net welke vraagstelling VWS aan het OMT inzet.
"Moeten we maatregelen nemen voor de Evenementen"
Dan ligt het bijna voor de hand dat het OMT daar in gaat snoeien.
Maar als ze hadden gevraagd
"Kunnen we volstaan met de maatregelen binnen en lichte aanvullende maatregelen voor de evenementen"
Had het er advies er wellicht weer heel anders uitgezien.
(Ik heb even wat laatste adviesaanvragen en OMT bekeken, en niet zelden zie je het op een dergelijke manier)
Tevens staat het de regering natuurlijk geheel vrij om bepaalde adviezen wel of niet over te nemen."People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"Ja, ze bleven allemaal thuis, de zieken.quote:
[..]
Waarvan het effect giswerk blijft, maar hey, ik geef toe, lijkt aannemelijk dat clubs open / dicht wel wat effect heeft ja.
Maar mensen blijven thuis als ze ziek zijn, dus hoe snel gaat die verspreiding door?
We hebben net de test case gehad dat besmettingen naar 10k binnen een maandje te drukken zijn naar 2k? Bedoel, er is echt nergens een probleem komen te ontstaan van die opleving.
Oehhh, de Deltavariant.... Tjah kben niet onder de indruk.
Kwamen er toen geen maatregelen dan waar je het niet mee eens bent?
En je weet ook nog hoe snel de cijfers omhoog gingen? Dat duurde geen 'maandje' om op die 10.000 te komen toch? Hoeveel verdubbelingen hadden we er nog bij kunnen hebben voor de zorg wel overstroomd was?
Nou hoop ik dat dit wel per september wel behoorlijk verbeterd is, dus geef het dan wel meer kansen dat het haalbaar is. Maar blijft nog wel even koffiedik kijken. We'll see.Geen idee, ik heb ze niet gevolgd, jij wel?quote:
Ja, ze bleven allemaal thuis, de zieken.
Kwamen er toen geen maatregelen dan waar je het niet mee eens bent?
Ze staan mij part te hard op de rem, test-case clubs open, clubs dicht, laat zien hoe wendbaar het aantal besmettingen te sturen valt, en illustreert dat er geen sprake is van het nemen van grote risico's m.b.t. ziekenhuisopnames, immers, als het de verkeerde kant op gaat is het goed te sturen.Waarom denk je verdubbelingen? Dat was niet aan de orde, die besmettingen waren allemaal te herleiden naar uitgaanspubliek. De R waarde buiten die sector ligt nog steeds dik onder de 1. Zéér zeker geen 2, dus ook geen verdubbelingen.quote:
En je weet ook nog hoe snel de cijfers omhoog gingen? Dat duurde geen 'maandje' om op die 10.000 te komen toch? Hoeveel verdubbelingen hadden we er nog bij kunnen hebben voor de zorg wel overstroomd was?Als je 10k besmettingen als een doemsignaal opvat dan zal de wereld nooit verbeteren, 10k besmettingen per dag lijkt mij geen vreemde statistiek.quote:
Nou hoop ik dat dit wel per september wel behoorlijk verbeterd is, dus geef het dan wel meer kansen dat het haalbaar is. Maar blijft nog wel even koffiedik kijken. We'll see."Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."Daarom ook tot eind 2021 zodat je na september nog een grote campagne tegenaan kunt gooien en mensen kunt duwen richting vaccinaties.quote:
[..]
Duidelijk.
Het moment dat iedereen (12+) die wil, twee keer gevaccineerd is, is eind september wel zo'n beetje gepasseerd.Helemaal mee eens en ze moeten ook zorg krijgen maar ik stel dan voor om reguliere zorg voorrang te geven. Zodat bv alleen de overcapaciteit aan IC en verpleegplaatsen (zeg 10%) voor covid patiënten gebruikt kan worden. En de rest weer naar hart, kanker, trauma patiënten gaat. Dat zal voor een tekort aan IC bedden voor covid patiënten zorgen maar het merendeel heeft er voor gekozen om dat hogere risico te nemen.quote:Dan blijf je nog wel met de zorgplicht zitten. Ongevaccineerden gaan niet geweigerd worden in ziekenhuizen.
In principe niet anders dan dat er nu ook te weinig plaatsen zijn voor sommige kankerbehandelingen (al kun je daar niet voor kiezen). Het aantal plaatsen voor een behandeling tegen polio of TBC is ook behoorlijk afgenomen en zal nu in de enkele cijfers zitten.Helemaal mee eens. Wat mij betreft was de paniek ook te groot over de recente golf aan besmettingen. Het gaat nu om de ziekenhuisopnames. En straks over of we de reguliere zorg weer op 100% kunnen draaien. Wat daar voor gemeten moet worden weet ik zo ook niet. Maar wat mij betreft maakt dat mij ook niet uit want na 2021 wordt er gewoon een limiet gesteld aan het aantal covid plaatsen.quote:Ik zou wel nieuwe parameters willen zien (van de instanties). Want met 85% gevaccineerd zijn besmettingen ook niet zo relevant meer. En ziekenhuisopnamen en IC opnamen zeggen ansich weinig over uitgestelde zorg. Zolang het binnen de perken blijft.1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."Ik taai af. Naar mijn bedje.
Morgen fris weer op.
Een gezonde geest in een gevaccineerd lichaam.
Slaap lekker allemaal.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"Ik wel ja. Bijzonder, zo'n sterke mening als je het zelf niet volgt.quote:
[..]
Geen idee, ik heb ze niet gevolgd, jij wel?
Ze staan mij part te hard op de rem, test-case clubs open, clubs dicht, laat zien hoe wendbaar het aantal besmettingen te sturen valt, en illustreert dat er geen sprake is van het nemen van grote risico's m.b.t. ziekenhuisopnames, immers, als het de verkeerde kant op gaat is het goed te sturen.
[..]Als je het gevolgd zou hebben, zou je geweten hebben dat het met een exponentieel virus het wel vaker over verdubbelingen gaat.quote:Waarom denk je verdubbelingen? Dat was niet aan de orde, die besmettingen waren allemaal te herleiden naar uitgaanspubliek. De R waarde buiten die sector ligt nog steeds dik onder de 1. Zéér zeker geen 2, dus ook geen verdubbelingen.
[..]
Maar ik begrijp nu dat je het niet zo'n probleem vindt als de uitgaanswereld (tijdelijk) lam gelegd wordt? (Serieuze vraag.)Jij kwam met de 10k, niet ik.quote:Als je 10k besmettingen als een doemsignaal opvat dan zal de wereld nooit verbeteren, 10k besmettingen per dag lijkt mij geen vreemde statistiek.
Ze werken prima omdat 'vaccins' bij infectie, zorgen voor 'tijd' omdat kwetsbare mensen dan al in voldoende mate antilichamen hebben en die niet pas bij infectie hoeven op te bouwen.quote:
[..]
Ze werken prima tegen een ernstig ziekteverloop, maar minder goed in het tegengaan van transmissie (zeker voor de Delta variant).
Covid19 besmetting zelf heeft geen ziekteverloop anders dan het voor mensen die een ontregelde bloeddrukspiegel hebben, ARDS veroorzaakt. Het ontoereikende immuunsysteem, al zwaar belast, zal bij infectie dan verder over de kop worden gedraaid.
De beschikbare afweer kan de infectie simpelweg niet bijbenen. De 7 tot 14 dagen 'tijdswinst' dat een 'vaccin' oplevert, lijkt dan genoeg om de toevloed van kwetsbaren uit het ziekenhuis te houden.
Dat het 'vaccin' transmissie tegengaat, is indirect geredeneerd omdat de periode van een woekerende infectie verkort wordt en daarmee in 'hoeveelheid' zal afnemen omdat mensen reeds antilichamen hebben.
Vermindering transmissie is geen verdienste van het 'vaccin' zelf. Het is vooral een gevolg.
[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 06-08-2021 00:42:27 ]"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (ŠZapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."Hier heb je wel een punt. De R varieerde sterk onder de bevolking. Hij was torenhoog onder de jongeren maar niet van jongeren-->ouderen en onder ouderen, want daar veranderde weinig qua contact. Natuurlijk namen besmettingen in laatstgenoemde categorieën ook toe, maar dat was ook alleen maar omdat de groep besmette mensen in absolute zin in grootte toenam.quote:
[..]
Waarom denk je verdubbelingen? Dat was niet aan de orde, die besmettingen waren allemaal te herleiden naar uitgaanspubliek. De R waarde buiten die sector ligt nog steeds dik onder de 1. Zéér zeker geen 2, dus ook geen verdubbelingen.I'll give you something to doEens. En het mooie was dat de piek al geweest was toen de rem ingedrukt werd.quote:
[..]
Geen idee, ik heb ze niet gevolgd, jij wel?
Ze staan mij part te hard op de rem, test-case clubs open, clubs dicht, laat zien hoe wendbaar het aantal besmettingen te sturen valt, en illustreert dat er geen sprake is van het nemen van grote risico's m.b.t. ziekenhuisopnames, immers, als het de verkeerde kant op gaat is het goed te sturen.
[..]wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.Denk dat je het over iets anders heb dan ik, welke zieken? Een paar mensen die buiten het test systeem om toch uitgingen?quote:
Ik wel ja. Bijzonder, zo'n sterke mening als je het zelf niet volgt.Welk "exponentieel virus" ik zeg note bene nog expliciet dat de R waarde buiten uitgaanspubliek dik onder de 1 ligt. Dan mag het wel exponentieel zijn, maar dan ligt dat alleen maar in je eigen voordeel.quote:
Als je het gevolgd zou hebben, zou je geweten hebben dat het met een exponentieel virus het wel vaker over verdubbelingen gaat.
Maar ik begrijp nu dat je het niet zo'n probleem vindt als de uitgaanswereld (tijdelijk) lam gelegd wordt? (Serieuze vraag.)
Uitgaanspubliek in binnenruimtes is het eerste waar je wat mee moet gaan doen want die is het minst kostbaar en het effectiefst. / Meest doelmatige maatregel.
Moet het uiteraard wel eerst nodig zijn. Gezien ook de relatief jonge personen die daar besmet raken is het helemaal niet zo een probleem dat daar wat mensen antistoffen opbouwen.Ok?quote:"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."Daar heeft ie zeker een punt.quote:
[..]
Hier heb je wel een punt. De R varieerde sterk onder de bevolking. Hij was torenhoog onder de jongeren maar niet van jongeren-->ouderen en onder ouderen, want daar veranderde weinig qua contact. Natuurlijk namen besmettingen in laatstgenoemde categorieën ook toe, maar dat was ook alleen maar omdat de groep besmette mensen in absolute zin in grootte toenam.
En dat lijkt me weinig goed nieuws (hoop onzekerheid) voor die sector in de komende periode.Dat is wel interessant. Was dat niet omdat de rem net een weekend werd ingedrukt en je in feite het weekend daarvoor de laatste grote besmettingsronde had?quote:
[..]
Eens. En het mooie was dat de piek al geweest was toen de rem ingedrukt werd.I'll give you something to doJa, die zieken en een hoop asymptomatische mensen. Waar we er nu natuurlijk nog veel meer van krijgen.quote:
[..]
Denk dat je het over iets anders heb dan ik, welke zieken? Een paar mensen die buiten het test systeem om toch uitgingen?
[..]
Welk "exponentieel virus" ik zeg note bene nog expliciet dat de R waarde buiten uitgaanspubliek dik onder de 1 ligt. Dan mag het wel exponentieel zijn, maar dan ligt dat alleen maar in je eigen voordeel.
Uitgaanspubliek in binnenruimtes is het eerste waar je wat mee moet gaan doen want die is het minst kostbaar en het effectiefst. / Meest doelmatige maatregel.
Moet het uiteraard wel eerst nodig zijn. Gezien ook de relatief jonge personen die daar besmet raken is het helemaal niet zo een probleem dat daar wat mensen antistoffen opbouwen.
[..]
Ok?
Zie mijn laatste post, ben ik idd met je eens.Echt hoor!quote:
We hebben net de test case gehad dat besmettingen naar 10k binnen een maandje te drukken zijn naar 2k?Dat en toch de schrik bij velen dat het zó extreem hard opliep, denk ik.quote:
[..]
Dat is wel interessant. Was dat niet omdat de rem net een weekend werd ingedrukt en je in feite het weekend daarvoor de laatste grote besmettingsronde had?
Kan me ergens straatinterviews herinneren waarin jongeren aangaven toch maar even niet meer te gaan stappen.Tjah....quote:
Ja, die zieken en een hoop asymptomatische mensen. Waar we er nu natuurlijk nog veel meer van krijgen.
Zijn die mensen het probleem? Maken die mensen ernstig ziek? En dan met name mensen die gevaccineerd zijn, want ongevaccineerden nemen zelf bewust het risico. Lijkt me allemaal niet toch?
En die ongevaccineerden die dan besmet raken, laten die de zorg dan overspoelen? Denk niet zo snel, daarin kunnen we - denk ik - toch wat meer risico in nemen.
Zoals ook Hugo zegt: Als je niet vaccineert zul je een keer ziek worden.
Dus waarom vertragen? Hoe sneller men antistoffen heeft hoe sneller we er vanaf zijn, is mijn opvatting."Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."De eerste daling kwam in het midden voor voordat de rem ingedrukt werd. (Kan de grafieken opnieuw maken indien gewenst)quote:
[..]
Dat is wel interessant. Was dat niet omdat de rem net een weekend werd ingedrukt en je in feite het weekend daarvoor de laatste grote besmettingsronde had?wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.Mja, als je extra gaat testen op een locatie waar logischerwijs superspread events kunnen plaatsvinden............... Wat verwacht je anders? Tjah blijkbaar was de staat en OMT verrast....quote:
[..]
Dat en toch de schrik bij velen dat het zó extreem hard opliep, denk ik.
Kan me ergens straatinterviews herinneren waarin jongeren aangaven toch maar even niet meer te gaan stappen.
Ik vind het zelf niet zulke bijzondere cijfers, denk dat "besmettingen" niet zo belangrijk meer zijn als die geconcentreerd zijn in niet-risico groep en als besmettingen regulier ook een factor 10 minder ziekenhuisopnames verzorgd vanwege alle vaccinaties."Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."Eens.quote:
[..]
Tjah....
Zijn die mensen het probleem? Maken die mensen ernstig ziek? En dan met name mensen die gevaccineerd zijn, want ongevaccineerden nemen zelf bewust het risico. Lijkt me allemaal niet toch?
En die ongevaccineerden die dan besmet raken, laten die de zorg dan overspoelen? Denk niet zo snel, daarin kunnen we - denk ik - toch wat meer risico in nemen.
Zoals ook Hugo zegt: Als je niet vaccineert zul je een keer ziek worden.
Dus waarom vertragen? Hoe sneller men antistoffen heeft hoe sneller we er vanaf zijn, is mijn opvatting.
Maar het zullen er hoe dan ook meer worden (ook onder de gevaccineerden) als we alle maatregelen loslaten.
Hoeveel dat er zijn, dat is nou net de cruciale vraag.Gezien het feit dat we nog leven als mensheid na al die duizenden jaren en het feit dat er genoeg indicaties zijn dat het opbouwen van antistoffen tegen een nieuw virus de dodelijkheid van het virus indamt, heb ik er alle vertrouwen in dat we wel zo een beetje klaar zijn met alle oversterfte.quote:
[..]
Eens.
Maar het zullen er hoe dan ook meer worden (ook onder de gevaccineerden) als we alle maatregelen loslaten.
Hoeveel dat er zijn, dat is nou net de cruciale vraag.
Overigens, laatst een leuke Maurice de Hond grafiek gezien...
Cumulatief percentage overledenen per leeftijdsgroep 2018 / 2020 volgen elkaar precies van week 1 tot week 40...... .https://maurice.nl/2020/1(...)eizoen-2020-en-2018/
"ja maar maatregelen!" ja, true, hogere ligtijd ook in het ziekenhuis dacht ik? Maar het strookt niet zo lekker met die oversterfte cijfers."Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."Maar blijven besmettingen nog lang relevant? De besmettingen zijn inmiddels allang niet meer 10% beland in het ziekenhuis, zoals het pre-vaccinatie was.quote:
[..]
Eens.
Maar het zullen er hoe dan ook meer worden (ook onder de gevaccineerden) als we alle maatregelen loslaten.
Hoeveel dat er zijn, dat is nou net de cruciale vraag.
Misschien moet die perverse kijk op het alleen aantal besmettingen echt eens veranderen.
Afgelopen week was het bijvoorbeeld 500 opnames op 21000 besmettingen.wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.Dat is inderdaad alles meegevallen aan ziekenhuisopnames. (Hoewel er hier toch weer een aparte covid-afdeling ingericht moest worden en er patiénten naar elders verhuisd zijn.) Ik hoop ook heel erg dat het straks behapbaar is en de maatregelen opgeheven kunnen worden, óók voor het uitgaansleven. En dat ook de reguliere zorg daarnaast op z'n minst gewoon door kan gaan.quote:
[..]
Mja, als je extra gaat testen op een locatie waar logischerwijs superspread events kunnen plaatsvinden............... Wat verwacht je anders? Tjah blijkbaar was de staat en OMT verrast....
Ik vind het zelf niet zulke bijzondere cijfers, denk dat "besmettingen" niet zo belangrijk meer zijn als die geconcentreerd zijn in niet-risico groep en als besmettingen regulier ook een factor 10 minder ziekenhuisopnames verzorgd vanwege alle vaccinaties.
Maar ik ga er niet blind vanuit zoals velen hier.Ah juist. Ik geloof je hoorquote:
[..]
De eerste daling kwam in het midden voor voordat de rem ingedrukt werd. (Kan de grafieken opnieuw maken indien gewenst)I'll give you something to doMaar wat is nou een cijfer waarop de IC's gewoon op volle toeren kunnen draaien terwijl de reguliere zorg ook gewoon lekker door kan?quote:
[..]
Dat is inderdaad alles meegevallen aan ziekenhuisopnames. (Hoewel er hier toch weer een aparte covid-afdeling ingericht moest worden en er patiénten naar elders verhuisd zijn.) Ik hoop ook heel erg dat het straks behapbaar is en de maatregelen opgeheven kunnen worden, óók voor het uitgaansleven. En dat ook de reguliere zorg daarnaast op z'n minst gewoon door kan gaan.
Maar ik ga er niet blind vanuit zoals velen hier.
Keb de indruk dat er te simpel gedacht wordt "exponentieel virus, dus exponentieel levensredden als we er vroeg bij zijn"
Maar die theorie gaat op de lange termijn helemaal geen zoden aan de dijk zetten, op de langere termijn, hoeveel langer kunnen mensen dan denk je leven bij een lagere roulatie van virussen? Kosten>baten.
Zeker gezien de mogelijke beschermingsmiddelen die een beetje significant effect hebben allemaal al toegepast zijn."Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."Niets kan eeuwig stijl omhoog blijven gaan. Mensen zien een groep mensen en die wordt niet ineens elke dag veel groter, en ja, daar kan zeker een deel natuurlijke immuniteit of vaccinatie meespelen.quote:
[..]
Ah juist. Ik geloof je hoorwegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.Als het iedere keer hetzelfde publiek is worden ze ook maar 1x ziek... Dus dat gaat allicht hard? Daarnaast... Dat testen voor toegang houdt ook op als het niet meer nodig is.. Preventief testen stuurt nogal wat geconstateerde besmettingen....quote:
[..]
Ah juist. Ik geloof je hoor
+ PCR test is uitermate gevoelig, dat maakt het effect van testen voor toegang nog groter, zonder dat systeem was allicht het gros niet eens gaan testen. Die waren dus normaliter nooit opgemerkt geweest."Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."Voorlopig niks, denk ik, omdat de reguliere zorg nog zwaar achterloopt. Maar goed, dat even wegdenkend....quote:
[..]
Maar wat is nou een cijfer waarop de IC's gewoon op volle toeren kunnen draaien terwijl de reguliere zorg ook gewoon lekker door kan?
Keb de indruk dat er te simpel gedacht wordt "exponentieel virus, dus exponentieel levensredden als we er vroeg bij zijn"
Maar die theorie gaat op de lange termijn helemaal geen zoden aan de dijk zetten, op de langere termijn, hoeveel langer kunnen mensen dan denk je leven bij een lagere roulatie van virussen? Kosten>baten.
Zeker gezien de mogelijke beschermingsmiddelen die een beetje significant effect hebben allemaal al toegepast zijn.
Ik snap wat je bedoelt en dat lijkt ook de simpelste, snelste weg. Maar begrijp ik dan goed dat je er voor zou kiezen om alsnog de zorg te laten overspoelen als dat nodig blijkt? En dan ga je er neem ik aan vanuit dat iedereen het krijgt en het daarna voorgoed wegblijft?Ik zou de zorg nooit laten "overspoelen" als een paar simpele maatregelen gigantisch effect hebben, maar dan moet je het wel houden bij die selecte maatregelen. Die lock down die wij hadden zet geen zoden aan de dijk en is kostbaar...quote:
Maar begrijp ik dan goed dat je er voor zou kiezen om alsnog de zorg te laten overspoelen als dat nodig blijkt? En dan ga je er neem ik aan vanuit dat iedereen het krijgt en het daarna voorgoed wegblijft?
Voorgoed wegblijven gaat niet, gevaccineerden raken net zo hard besmet (nouja iets minder hard, maar geven het gewoon door) en het virus muteert zich gewoon voorbij het vaccin.
Als we dit virus willen uitroeien moet de gehele westerse wereld synchroon het virus compleet wegdrukken. Én door blijven drukken net als Australië, en zelfs dan heb je geen zekerheid dat het niet via een of andere kut-vogel je land weer binnen vliegt.
Het lijkt mij het beste om het te accepteren, ik verwacht geen hogere oversterfte van Covid-19 na "complete" introductie (dus iedereen antistoffen) dan wat we gewend kunnen zijn van influenza.
Wat ziekenhuisopnames her en der accepteren dus, hoort helaas bij het leven, dat uit de weg proberen te gaan is een utopie die meer kosten heeft dan baten."Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."Mooi man, we zijn het eens!quote:
[..]
Ik zou de zorg nooit laten "overspoelen" als een paar simpele maatregelen gigantisch effect hebben, maar dan moet je het wel houden bij die selecte maatregelen. Die lock down die wij hadden zet geen zoden aan de dijk en is kostbaar...
Voorgoed wegblijven gaat niet, gevaccineerden raken net zo hard besmet (nouja iets minder hard, maar geven het gewoon door) en het virus muteert zich gewoon voorbij het vaccin.
Als we dit virus willen uitroeien moet de gehele westerse wereld synchroon het virus compleet wegdrukken. Én door blijven drukken net als Australië, en zelfs dan heb je geen zekerheid dat het niet via een of andere kut-vogel je land weer binnen vliegt.
Het lijkt mij het beste om het te accepteren, ik verwacht geen hogere oversterfte van Covid-19 na "complete" introductie (dus iedereen antistoffen) dan wat we gewend kunnen zijn van influenza.
Wat ziekenhuisopnames her en der accepteren dus, hoort helaas bij het leven, dat uit de weg proberen te gaan is een utopie die meer kosten heeft dan baten.
Ik ben enkel wat voorzichtiger in mijn verwachtingen misschien.Dat kan! Veel mensen zitten op dat punt... Maar ik heb de risico's berekend zien worden door Robin Fransman en ik vertrouw die beste vent wel op het zijn van een pientere kerel.quote:
[..]
Mooi man, we zijn het eens!
Ik ben enkel wat voorzichtiger in mijn verwachtingen misschien.
Nu vind ik deze risico's al tamelijk laag, maar dit was nog vóór massaal vaccineren, dit was golf 2 zijn risico's per besmetting.
En als de vaccins dus 80-90% van de risico's tot ziekenhuisopname weten te drukken (gemiddeld welliswaar), dan hou je niks bijzonders meer over.
Dan kan de besmettelijkheid nog veel hoger liggen maar het risico per besmetting wordt dan zo laag... En ik denk niet dat je 20x besmet kan raken van hetzelfde virus in korte tijd, daar is het immuunsysteem te goed voor (is mijn heilige overtuiging, als dat immuunsysteem niet zo lekker werkte waren wij hier niet meer als soort).
Gebrek aan antistoffen is naar mijn idee altijd al de reden geweest voor alle problematiek, de oorzaak van het probleem zijn we dus rap aan het wegnemen, en gewoon op vrijwillige basis (grotendeels)... Nou nou, laten we dan s.v.p. geen drastische dingen verzinnen en niet aan de vaccinatiedwang gaan slaan... Maar dat is mijn opvatting."Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."Huidige cijfers in Israël.quote:
Totaal ernstig zieken en de verhouding niet/half/volledig gevaccineerd;
https://datadashboard.health.gov.il/COVID-19/general
[ Bericht 10% gewijzigd door Sjemmert op 06-08-2021 02:54:21 ]Die Dr Haviv is van het Herzog ziekenhuis in Jeruzalem, waar ook mensen uit andere steden heengebracht worden.quote:
https://datadashboard.health.gov.il/COVID-19/general
Hij geeft bijna dagelijks een (lokale) update.Ok, en nu? Kom je elke dag antivax-rotzooi posten?quote:
In Israël blijft de vaccinatiegraad hangen rond de 60%. Dat is te weinig dus krijg je nog steeds uitbraken. Dat was al bekend. Dus ik snap de heisa niet zo.In de VK staat een artikel dat diverse reisorganisaties nu ook al op eigen houtje vaccinatiebewijzen gaan eisen van deelnemers aan groepsreizen. Het ministerie is daar geen voorstander van maar onderneemt geen actie.
Die organisaties zeggen het te doen op verzoek van reizigers en personeel, dat zich anders “niet veilig voelt”.
imo zijn we aan het doorslaan. Als je zelf gevaccineerd bent wat kan jou het dan schelen dat er een ongevaccineerde in de groep zit? Daarnaast is het nogal selectieve verontwaardiging, want zouden die deelnemers en medewerkers ook eisen dat iedereen in de groep het complete RVP doorlopen heeft? Denk het niet he?
https://www.volkskrant.nl(...)nuleringen~bea81299/https://www.ad.nl/gezin/m(...)vaccinatie~a1368cf9/
Wat een quote trouwens. Voelt een beetje ongepast ofzoIk zie dit eerder als een logische stap. Het testen is niet waterdicht. En als iedereen gevaccineerd is levert dat minder problemen op. En nu voor vrijwel iedereen een vaccin mogelijk is. Mag het weigeren daarvan in mijn ogen best gevolgen hebben. Geen vaccin willen nemen is een keuze. Maar daar hoeft het overgrote deel van de Nederlandse bevolking die wel gevaccineerd is geen last van te hebben.quote:
In de VK staat een artikel dat diverse reisorganisaties nu ook al op eigen houtje vaccinatiebewijzen gaan eisen van deelnemers aan groepsreizen. Het ministerie is daar geen voorstander van maar onderneemt geen actie.
Die organisaties zeggen het te doen op verzoek van reizigers en personeel, dat zich anders “niet veilig voelt”.
imo zijn we aan het doorslaan. Als je zelf gevaccineerd bent wat kan jou het dan schelen dat er een ongevaccineerde in de groep zit? Daarnaast is het nogal selectieve verontwaardiging, want zouden die deelnemers en medewerkers ook eisen dat iedereen in de groep het complete RVP doorlopen heeft? Denk het niet he?
https://www.volkskrant.nl(...)nuleringen~bea81299/Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidő sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.Dat staat er ook helemaal niet.quote:
[..]
Ik zie dit eerder als een logische stap. Het testen is niet waterdicht. En als iedereen gevaccineerd is levert dat minder problemen op. En nu voor vrijwel iedereen een vaccin mogelijk is. Mag het weigeren daarvan in mijn ogen best gevolgen hebben. Geen vaccin willen nemen is een keuze. Maar daar hoeft het overgrote deel van de Nederlandse bevolking die wel gevaccineerd is geen last van te hebben.De vraag of we gaan beginnen aan vaccinatiesegregatie is dus inmiddels wel beantwoord. De vraag is nu alleen nog waar die gaat eindigen.Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)Hartstikke logisch ja, dat mensen die zich om legitieme reden niet kunnen laten vaccineren straks niet meer op reis kunnen
huh?quote:
(is mijn heilige overtuiging, als dat immuunsysteem niet zo lekker werkte waren wij hier niet meer als soort).George Carlin - "The Planet is fine, the people are fucked!"
https://www.youtube.com/watch?v=PdSi9NW5u3EDat is ook een manier je vaccinatiecijfers op te krikken ja, vol op het angstorgel.quote:
https://www.ad.nl/gezin/m(...)vaccinatie~a1368cf9/
Wat een quote trouwens. Voelt een beetje ongepast ofzo
Mijn vrouw heeft pas haar tweede vaccinatie gehad en is nu 31 weken zwanger. De vaccinatie was in haar geval ook geen pretje. Een gezonde jonge witte vrouw zoals het AD het liefkozend noemt, maar heeft wel 3 weken last van hartkloppingen gehad.
De informatie rondom zwangere vrouwen bij de GGD’s is nogal wisselvallig. GGD had nog steeds in hun brieven staan te wachten met vaccineren tot na de zwangerschap.Man man man....wat een angstporno. Eerst lagen de ziekenhuizen zogenaamd vol met jongeren en nu dus met zwangeren, witte slanke nog wel.quote:
https://www.ad.nl/gezin/m(...)vaccinatie~a1368cf9/
Wat een quote trouwens. Voelt een beetje ongepast ofzoIk denk dat de politici er erg blij mee zijn, zelffunctionerend mechanisme, vaccinatiebereidheid opkrikken zonder iets te ondernemen. 1.Nov landelijke verplichtingquote:
In de VK staat een artikel dat diverse reisorganisaties nu ook al op eigen houtje vaccinatiebewijzen gaan eisen van deelnemers aan groepsreizen. Het ministerie is daar geen voorstander van maar onderneemt geen actie.
Die organisaties zeggen het te doen op verzoek van reizigers en personeel, dat zich anders “niet veilig voelt”.
imo zijn we aan het doorslaan. Als je zelf gevaccineerd bent wat kan jou het dan schelen dat er een ongevaccineerde in de groep zit? Daarnaast is het nogal selectieve verontwaardiging, want zouden die deelnemers en medewerkers ook eisen dat iedereen in de groep het complete RVP doorlopen heeft? Denk het niet he?
https://www.volkskrant.nl(...)nuleringen~bea81299/
zie je wél het is allemaal wel erg váág....quote:
[..]
Man man man....wat een angstporno. Eerst lagen de ziekenhuizen zogenaamd vol met jongeren en nu dus met zwangeren, witte slanke nog wel.
COR / Ongevaccineerden in de toekomst?George Carlin - "The Planet is fine, the people are fucked!"
https://www.youtube.com/watch?v=PdSi9NW5u3Ehttps://www.ecdc.europa.e(...)iction-free-movement
Ik zie gewoon dat zowat geheel Spanje, Zuid-Frankrijk (inclusief Corsica), delen van Griekenland en Cyprus donkerrood zijn op deze kaart. Waarom raad de overheid reizen naar deze landen en gebieden niet gewoon ten zeerste af of verbiedt reizen naar deze landen en gebieden gewoon (ook voor volledig gevaccineerden)? Zo blijf je dweilen met de kraan open.Rossíya, Rossíya -
V étom slóve ogón' i síla,
V étom slóve pobédy plámya!
Podnimáem Rossí známya!Hoezo vaccinatiesegregatie ? Als je gewoon gratis een vaccin kan krijgen?quote:
De vraag of we gaan beginnen aan vaccinatiesegregatie is dus inmiddels wel beantwoord. De vraag is nu alleen nog waar die gaat eindigen.Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidő sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.Je moet de reisorganisaties niet de schuld geven voor het beleid.
Als andere Europese landen eisen dat je een Vaccin moet hebben dan moet je er in mee.
Voor reizen in Nederland is het geen probleem.Jongeren... was dat niet de gehele groep tot 55 ofzo? Als we dat al jongeren gaan noemen komen we er wel ja. Plus, ik probeer hier niet heel woke te zijn, maar vanwaar de toevoeging witte?quote:
[..]
Man man man....wat een angstporno. Eerst lagen de ziekenhuizen zogenaamd vol met jongeren en nu dus met zwangeren, witte slanke nog wel.Gimme whiskey, give me bourbon, gimme gin..
'Cause it don't matter what I'm drinkin', Lord, as long as it drowns this sorrow I'm in.Als we hier onze vaccinatiegraad op orde hebben hoeft er niks te worden gedweild. Er zit 0 verschil tussen een besmetting hier opgedaan of elders.quote:
https://www.ecdc.europa.e(...)iction-free-movement
Ik zie gewoon dat zowat geheel Spanje, Zuid-Frankrijk (inclusief Corsica), delen van Griekenland en Cyprus donkerrood zijn op deze kaart. Waarom raad de overheid reizen naar deze landen en gebieden niet gewoon ten zeerste af of verbiedt reizen naar deze landen en gebieden gewoon (ook voor volledig gevaccineerden)? Zo blijf je dweilen met de kraan open.I'll give you something to doGoede analyse. We zijn zelfs al op het punt aangekomen dat het straks zo wordt gepresenteerd dat ze dit invoeren “omdat er vraag naar is vanuit de samenleving”. Zeg maar dezelfde route hoe we mondkapjes kregen opgedrongen.quote:
De vraag of we gaan beginnen aan vaccinatiesegregatie is dus inmiddels wel beantwoord. De vraag is nu alleen nog waar die gaat eindigen.Omdat het beleid nu is dat we geen negatief reisadvies meer geven naar EU-landen tenzij er nieuwe varianten komen en dat is vooralsnog niet het geval.quote:
https://www.ecdc.europa.e(...)iction-free-movement
Ik zie gewoon dat zowat geheel Spanje, Zuid-Frankrijk (inclusief Corsica), delen van Griekenland en Cyprus donkerrood zijn op deze kaart. Waarom raad de overheid reizen naar deze landen en gebieden niet gewoon ten zeerste af of verbiedt reizen naar deze landen en gebieden gewoon (ook voor volledig gevaccineerden)? Zo blijf je dweilen met de kraan open.Toch zit er wel een adder onder het gras. Ook een gevaccineerde kan mogelijk toch besmettelijk zijn. Een 100% garantie is er dus niet. Vandaar dat op prik locaties ook is aangegeven dat je nog steeds de corona maatregelen moet volgen zoals afstand houden. Wat niemand doet natuurlijk.quote:
Je moet de reisorganisaties niet de schuld geven voor het beleid.
Als andere Europese landen eisen dat je een Vaccin moet hebben dan moet je er in mee.
Voor reizen in Nederland is het geen probleem.Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidő sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.Op die manier worden er wel besmettingen geďmporteerd die niet geďmporteerd hadden hoeven worden. En voor vakanties zijn er genoeg groene, gele (en voor volledig gevaccineerden ook rode) alternatieven, maar ga niet reizen naar donkerrode gebieden en bovendien komt die ellende altijd uit dezelfde landen gebieden: Spanje en Zuid-Frankrijk.quote:
[..]
Als we hier onze vaccinatiegraad op orde hebben hoeft er niks te worden gedweild. Er zit 0 verschil tussen een besmetting hier opgedaan of elders.Rossíya, Rossíya -
V étom slóve ogón' i síla,
V étom slóve pobédy plámya!
Podnimáem Rossí známya!Op zich logisch. Mensen zouden kunnen denken waarom kan ik niet naar een evenement vanwege idioten die zich niet willen laten vaccineren? En dat is wat een meerderheid lijkt te denken?quote:
[..]
Goede analyse. We zijn zelfs al op het punt aangekomen dat het straks zo wordt gepresenteerd dat ze dit invoeren “omdat er vraag naar is vanuit de samenleving”. Zeg maar dezelfde route hoe we mondkapjes kregen opgedrongen.Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidő sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.Ik wil graag dat de negatieve reisadviezen voor donkerrode gebieden weer terugkomen. De viruscirculatie is in die landen dermate hoog dat je gemakkelijk genoeg besmet raakt als je niet heel voorzichtig bent. Bovendien zijn er genoeg groene, gele en (voor volledig gevaccineerden) rode alternatieven waar je uitstekend vakantie kan vieren. Vakantie vieren in Spanje en Zuid-Frankrijk is gewoon echt onverantwoord.quote:
[..]
Omdat het beleid nu is dat we geen negatief reisadvies meer geven naar EU-landen tenzij er nieuwe varianten komen en dat is vooralsnog niet het geval.Rossíya, Rossíya -
V étom slóve ogón' i síla,
V étom slóve pobédy plámya!
Podnimáem Rossí známya!China, India en de UK waar de huidige varianten vandaan komen heeft niets met Spanje en Frankrijk te maken. Naar mijn mening zou je het reizen zoveel mogelijk moeten beperken.quote:
[..]
Op die manier worden er wel besmettingen geďmporteerd die niet geďmporteerd hadden hoeven worden. En voor vakanties zijn er genoeg groene, gele (en voor volledig gevaccineerden ook rode) alternatieven, maar ga niet reizen naar donkerrode gebieden en bovendien komt die ellende altijd uit dezelfde landen gebieden: Spanje en Zuid-Frankrijk.Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidő sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.Ik las het ook, maar vaccinatie is zo langzamerhand het nieuwe mondkapje.quote:
In de VK staat een artikel dat diverse reisorganisaties nu ook al op eigen houtje vaccinatiebewijzen gaan eisen van deelnemers aan groepsreizen. Het ministerie is daar geen voorstander van maar onderneemt geen actie.
Die organisaties zeggen het te doen op verzoek van reizigers en personeel, dat zich anders “niet veilig voelt”.
imo zijn we aan het doorslaan. Als je zelf gevaccineerd bent wat kan jou het dan schelen dat er een ongevaccineerde in de groep zit? Daarnaast is het nogal selectieve verontwaardiging, want zouden die deelnemers en medewerkers ook eisen dat iedereen in de groep het complete RVP doorlopen heeft? Denk het niet he?
https://www.volkskrant.nl(...)nuleringen~bea81299/
Ik ga er vanuit dat het straks veel verder wordt doorgetrokken.
We begonnen met een systeem om reizen mogelijk te maken en eindigen met een QR code voor een winkel.
En nu accepteren we nog een vaccinatie/besmetting/test maar straks alleen nog een vaccinatie, of de test moet je zelf betalen.
Of je vinkje werkt alleen nog als je je 1* in de 6 maanden laat prikken.
Of 1* in de 2 maanden preventief laat testen.
En alleen als je je derde boostershot hebt gehad.Op zich een logische gedachtegang. Echter gaat het een beetje mank vanwege het feit dat gevaccineerden ook kunnen verspreiden.quote:
[..]
Op zich logisch. Mensen zouden kunnen denken waarom kan ik niet naar een evenement vanwege idioten die zich niet willen laten vaccineren? En dat is wat een meerderheid lijkt te denken?Ik denk dat wanneer je die vraag gaat stellen aan het publiek het gros liever met enkel gevaccineerden in een vliegtuig of restaurant zit om eerlijk te zijn.quote:
[..]
Goede analyse. We zijn zelfs al op het punt aangekomen dat het straks zo wordt gepresenteerd dat ze dit invoeren “omdat er vraag naar is vanuit de samenleving”. Zeg maar dezelfde route hoe we mondkapjes kregen opgedrongen.“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”Ja, maar wel 70% minder kans..quote:
[..]
Op zich een logische gedachtegang. Echter gaat het een beetje mank vanwege het feit dat gevaccineerden ook kunnen verspreiden.“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”Dit denk jij dus echt hč. Terwijl die niveaus compleet arbitrair zijn. Misschien dat de kans om het virus daar op te lopen toeneemt van 0.001% naar 0.01%, ik noem maar wat. Al helemaal als je in je eigen vakantiebubbel zit. En als je daar wel gaat lopen feesten met de locals dan is dat sowieso niet handig, ongeacht de kleurcode.quote:
[..]
Ik wil graag dat de negatieve reisadviezen voor donkerrode gebieden weer terugkomen. De viruscirculatie is in die landen dermate hoog dat je gemakkelijk genoeg besmet raakt als je niet heel voorzichtig bent. Bovendien zijn er genoeg groene, gele en (voor volledig gevaccineerden) rode alternatieven waar je uitstekend vakantie kan vieren. Vakantie vieren in Spanje en Zuid-Frankrijk is gewoon echt onverantwoord.I'll give you something to doquote:
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2021/08/06/uitbraak-nossegem/Natuurlijk binnen gebracht door een gevaccineerde die zich onschendbaar voeldequote:We hebben geen idee hoe de besmetting is binnengekomen op de afdeling.
Wat jij wil is niet relevant. Er ligt nu een consistent beleid, en dat beleid is dat reizen in de EU voor gevaccineerden/negatief getesten gewoon mogelijk is. Of je het nu leuk vindt of niet.quote:Ik heb er zelf Ook geen last van, hoe ben ik dan tot last tot jou met die keuze. Raar?quote:
[..]
Ik zie dit eerder als een logische stap. Het testen is niet waterdicht. En als iedereen gevaccineerd is levert dat minder problemen op. En nu voor vrijwel iedereen een vaccin mogelijk is. Mag het weigeren daarvan in mijn ogen best gevolgen hebben. Geen vaccin willen nemen is een keuze. Maar daar hoeft het overgrote deel van de Nederlandse bevolking die wel gevaccineerd is geen last van te hebben."Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."Dat ben ik met je eens. Maar logisch nadenken doet de gemiddelde Nederlander ben ik bang.quote:
[..]
Op zich een logische gedachtegang. Echter gaat het een beetje mank vanwege het feit dat gevaccineerden ook kunnen verspreiden.Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidő sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.Hoezo is dat prutsen in de marge? Gevaccineerden zijn nou eenmaal een stuk beter beschermd en minder vatbaar voor het doorgeven van het virus.quote:
[..]
Gaan we prutsen in de marge? Het wordt er niet sterker op zo.“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”Dat denk ik ook. Maar in mijn ogen is dat volstrekt irrationeel. Want vragen die mensen zich dan ook af of de rest van het gezelschap is ingeënt tegen de mazelen/bof/insert infectieziekte?quote:
[..]
Ik denk dat wanneer je die vraag gaat stellen aan het publiek het gros liever met enkel gevaccineerden in een vliegtuig of restaurant zit om eerlijk te zijn.
imo is dit gewoon het resultaat van anderhalf jaar inpeperen dat we doodsbang moeten zijn voor Corona en dat iedereen een besmettingsbron kan zijn tenzij anders aangetoond.En zo komen we nooit voor 1 september op 500 besmettingen per dag (het niveau waar we op zaten voordat we gingen ‘Dansen met Janssen’) en na 1 september heb ik weinig hoop op dat de besmettingen gaan dalen in verband met de start van het onderwijs en de start van de herfst. We maken gewoon echt weer opnieuw dezelfde fouten als in de zomer van 2020.quote:
[..]
Wat jij wil is niet relevant. Er ligt nu een consistent beleid, en dat beleid is dat reizen in de EU voor gevaccineerden/negatief getesten gewoon mogelijk is. Of je het nu leuk vindt of niet.Rossíya, Rossíya -
V étom slóve ogón' i síla,
V étom slóve pobédy plámya!
Podnimáem Rossí známya!Dat klopt gewoon. Niet gevaccineerde zullen gewoon als paria gezien worden. Net als lepra destijds. En nog steeds in veel landen.quote:
[..]
Ik denk dat wanneer je die vraag gaat stellen aan het publiek het gros liever met enkel gevaccineerden in een vliegtuig of restaurant zit om eerlijk te zijn.Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidő sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.Nou en? Zo lang de ziekenhuizen het aan kunnen is er niks aan de hand.quote:
[..]
En zo komen we nooit voor 1 september op 500 besmettingen per dag (het niveau waar we op zaten voordat we gingen ‘Dansen met Janssen’) en na 1 september heb ik weinig hoop op dat de besmettingen gaan dalen in verband met de start van het onderwijs en de start van de herfst. We maken gewoon echt weer opnieuw dezelfde fouten als in de zomer van 2020.Grote verschil is dat 80% van je bevolking dan volledig gevaccineerd is. Nogal een verschilletje.quote:
[..]
En zo komen we nooit voor 1 september op 500 besmettingen per dag (het niveau waar we op zaten voordat we gingen ‘Dansen met Janssen’) en na 1 september heb ik weinig hoop op dat de besmettingen gaan dalen in verband met de start van het onderwijs en de start van de herfst. We maken gewoon echt weer opnieuw dezelfde fouten als in de zomer van 2020.“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”Newsflash: dat hoeft ook niet.quote:
[..]
En zo komen we nooit voor 1 september op 500 besmettingen per dagwegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.Hoe kun je nu slank zijn met een baby in je buikquote:
[..]
Man man man....wat een angstporno. Eerst lagen de ziekenhuizen zogenaamd vol met jongeren en nu dus met zwangeren, witte slanke nog wel.Ik zie dat meer als een filosofische discussie. Ik ben voor ziektes nog nooit doodsbang geweest. Wel de drie keer in me leven dat ik aangereden ben om wat te noemen. En heb Hugo en Rutte ook nooit zien zeggen dat we doodsbang moeten zijn. Dat praten mensen zich zelf aan.quote:
imo is dit gewoon het resultaat van anderhalf jaar inpeperen dat we doodsbang moeten zijn voor Corona en dat iedereen een besmettingsbron kan zijn tenzij anders aangetoond.Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidő sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.Zolang het niet 0% vs 100% remming van transmissie is noem ik het gepruts in de marge. Als het al zo nauw komt dan mag je wel extreem goed kunnen onderbouwen waarom je dan in die specifieke situaties aantoonbaar winst denkt te kunnen halen door ongevaccineerden te weigeren.quote:
[..]
Hoezo is dat prutsen in de marge? Gevaccineerden zijn nou eenmaal een stuk beter beschermd en minder vatbaar voor het doorgeven van het virus.
En boven dat, zo zou ik tevens kunnen stellen dat alsnog iedereen zich moet laten testen. Immers, dan pak je ook de besmette gevaccineerden eruit.I'll give you something to doDe herfst brengt grote onzekerheden met zich mee, beter zorgen we er nu voor dat het aantal besmettingen zo laag mogelijk is, zodat we de klappen die we met de herfst krijgen zo goed mogelijk kunnen opvangen.quote:Rossíya, Rossíya -
V étom slóve ogón' i síla,
V étom slóve pobédy plámya!
Podnimáem Rossí známya!
Forum Opties Forumhop: Hop naar:
