Corona COVID-19 SARS-CoV-2 #1993 Ad infinitum

quote:

Op vrijdag 6 augustus 2021 00:18 schreef capricia het volgende:

[..]

Duidelijk.
Het moment dat iedereen (12+) die wil, twee keer gevaccineerd is, is eind september wel zo'n beetje gepasseerd.

Daarom ook tot eind 2021 zodat je na september nog een grote campagne tegenaan kunt gooien en mensen kunt duwen richting vaccinaties.

quote:

Dan blijf je nog wel met de zorgplicht zitten. Ongevaccineerden gaan niet geweigerd worden in ziekenhuizen.

Helemaal mee eens en ze moeten ook zorg krijgen maar ik stel dan voor om reguliere zorg voorrang te geven. Zodat bv alleen de overcapaciteit aan IC en verpleegplaatsen (zeg 10%) voor covid patiënten gebruikt kan worden. En de rest weer naar hart, kanker, trauma patiënten gaat. Dat zal voor een tekort aan IC bedden voor covid patiënten zorgen maar het merendeel heeft er voor gekozen om dat hogere risico te nemen.
In principe niet anders dan dat er nu ook te weinig plaatsen zijn voor sommige kankerbehandelingen (al kun je daar niet voor kiezen). Het aantal plaatsen voor een behandeling tegen polio of TBC is ook behoorlijk afgenomen en zal nu in de enkele cijfers zitten.

quote:

Ik zou wel nieuwe parameters willen zien (van de instanties). Want met 85% gevaccineerd zijn besmettingen ook niet zo relevant meer. En ziekenhuisopnamen en IC opnamen zeggen ansich weinig over uitgestelde zorg. Zolang het binnen de perken blijft.

Helemaal mee eens. Wat mij betreft was de paniek ook te groot over de recente golf aan besmettingen. Het gaat nu om de ziekenhuisopnames. En straks over of we de reguliere zorg weer op 100% kunnen draaien. Wat daar voor gemeten moet worden weet ik zo ook niet. Maar wat mij betreft maakt dat mij ook niet uit want na 2021 wordt er gewoon een limiet gesteld aan het aantal covid plaatsen.

Ik taai af. Naar mijn bedje.
Morgen fris weer op.
Een gezonde geest in een gevaccineerd lichaam.
Slaap lekker allemaal.

quote:

Op vrijdag 6 augustus 2021 00:28 schreef ludovico het volgende:

[..]

Geen idee, ik heb ze niet gevolgd, jij wel?

Ze staan mij part te hard op de rem, test-case clubs open, clubs dicht, laat zien hoe wendbaar het aantal besmettingen te sturen valt, en illustreert dat er geen sprake is van het nemen van grote risico's m.b.t. ziekenhuisopnames, immers, als het de verkeerde kant op gaat is het goed te sturen.
[..]

Ik wel ja. Bijzonder, zo'n sterke mening als je het zelf niet volgt.

quote:

Waarom denk je verdubbelingen? Dat was niet aan de orde, die besmettingen waren allemaal te herleiden naar uitgaanspubliek. De R waarde buiten die sector ligt nog steeds dik onder de 1. Zéér zeker geen 2, dus ook geen verdubbelingen.
[..]

Als je het gevolgd zou hebben, zou je geweten hebben dat het met een exponentieel virus het wel vaker over verdubbelingen gaat.
Maar ik begrijp nu dat je het niet zo'n probleem vindt als de uitgaanswereld (tijdelijk) lam gelegd wordt? (Serieuze vraag.)

quote:

Als je 10k besmettingen als een doemsignaal opvat dan zal de wereld nooit verbeteren, 10k besmettingen per dag lijkt mij geen vreemde statistiek.

Jij kwam met de 10k, niet ik.

quote:

Op vrijdag 6 augustus 2021 00:01 schreef Tocadisco het volgende:

[..]

Ze werken prima tegen een ernstig ziekteverloop, maar minder goed in het tegengaan van transmissie (zeker voor de Delta variant).

Ze werken prima omdat 'vaccins' bij infectie, zorgen voor 'tijd' omdat kwetsbare mensen dan al in voldoende mate antilichamen hebben en die niet pas bij infectie hoeven op te bouwen.

Covid19 besmetting zelf heeft geen ziekteverloop anders dan het voor mensen die een ontregelde bloeddrukspiegel hebben, ARDS veroorzaakt. Het ontoereikende immuunsysteem, al zwaar belast, zal bij infectie dan verder over de kop worden gedraaid.
De beschikbare afweer kan de infectie simpelweg niet bijbenen. De 7 tot 14 dagen 'tijdswinst' dat een 'vaccin' oplevert, lijkt dan genoeg om de toevloed van kwetsbaren uit het ziekenhuis te houden.

Dat het 'vaccin' transmissie tegengaat, is indirect geredeneerd omdat de periode van een woekerende infectie verkort wordt en daarmee in 'hoeveelheid' zal afnemen omdat mensen reeds antilichamen hebben.
Vermindering transmissie is geen verdienste van het 'vaccin' zelf. Het is vooral een gevolg.

[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 06-08-2021 00:42:27 ]

quote:

Op vrijdag 6 augustus 2021 00:28 schreef ludovico het volgende:

[..]

Waarom denk je verdubbelingen? Dat was niet aan de orde, die besmettingen waren allemaal te herleiden naar uitgaanspubliek. De R waarde buiten die sector ligt nog steeds dik onder de 1. Zéér zeker geen 2, dus ook geen verdubbelingen.

Hier heb je wel een punt. De R varieerde sterk onder de bevolking. Hij was torenhoog onder de jongeren maar niet van jongeren-->ouderen en onder ouderen, want daar veranderde weinig qua contact. Natuurlijk namen besmettingen in laatstgenoemde categorieën ook toe, maar dat was ook alleen maar omdat de groep besmette mensen in absolute zin in grootte toenam.

quote:

Op vrijdag 6 augustus 2021 00:28 schreef ludovico het volgende:

[..]

Geen idee, ik heb ze niet gevolgd, jij wel?

Ze staan mij part te hard op de rem, test-case clubs open, clubs dicht, laat zien hoe wendbaar het aantal besmettingen te sturen valt, en illustreert dat er geen sprake is van het nemen van grote risico's m.b.t. ziekenhuisopnames, immers, als het de verkeerde kant op gaat is het goed te sturen.
[..]

Eens. En het mooie was dat de piek al geweest was toen de rem ingedrukt werd.

quote:

Op vrijdag 6 augustus 2021 00:34 schreef Mammietje het volgende:
Ik wel ja. Bijzonder, zo'n sterke mening als je het zelf niet volgt.

Denk dat je het over iets anders heb dan ik, welke zieken? Een paar mensen die buiten het test systeem om toch uitgingen?

quote:

Op vrijdag 6 augustus 2021 00:34 schreef Mammietje het volgende:
Als je het gevolgd zou hebben, zou je geweten hebben dat het met een exponentieel virus het wel vaker over verdubbelingen gaat.
Maar ik begrijp nu dat je het niet zo'n probleem vindt als de uitgaanswereld (tijdelijk) lam gelegd wordt? (Serieuze vraag.)

Welk "exponentieel virus" ik zeg note bene nog expliciet dat de R waarde buiten uitgaanspubliek dik onder de 1 ligt. Dan mag het wel exponentieel zijn, maar dan ligt dat alleen maar in je eigen voordeel.

Uitgaanspubliek in binnenruimtes is het eerste waar je wat mee moet gaan doen want die is het minst kostbaar en het effectiefst. / Meest doelmatige maatregel.

Moet het uiteraard wel eerst nodig zijn. Gezien ook de relatief jonge personen die daar besmet raken is het helemaal niet zo een probleem dat daar wat mensen antistoffen opbouwen.

quote:

Op vrijdag 6 augustus 2021 00:34 schreef Mammietje het volgende:
Jij kwam met de 10k, niet ik.

Ok?

quote:

Op vrijdag 6 augustus 2021 00:39 schreef galantis het volgende:

[..]

Hier heb je wel een punt. De R varieerde sterk onder de bevolking. Hij was torenhoog onder de jongeren maar niet van jongeren-->ouderen en onder ouderen, want daar veranderde weinig qua contact. Natuurlijk namen besmettingen in laatstgenoemde categorieën ook toe, maar dat was ook alleen maar omdat de groep besmette mensen in absolute zin in grootte toenam.

Daar heeft ie zeker een punt.
En dat lijkt me weinig goed nieuws (hoop onzekerheid) voor die sector in de komende periode.

quote:

Op vrijdag 6 augustus 2021 00:40 schreef _serial_ het volgende:

[..]

Eens. En het mooie was dat de piek al geweest was toen de rem ingedrukt werd.

Dat is wel interessant. Was dat niet omdat de rem net een weekend werd ingedrukt en je in feite het weekend daarvoor de laatste grote besmettingsronde had?

quote:

Op vrijdag 6 augustus 2021 00:45 schreef ludovico het volgende:

[..]

Denk dat je het over iets anders heb dan ik, welke zieken? Een paar mensen die buiten het test systeem om toch uitgingen?
[..]

Welk "exponentieel virus" ik zeg note bene nog expliciet dat de R waarde buiten uitgaanspubliek dik onder de 1 ligt. Dan mag het wel exponentieel zijn, maar dan ligt dat alleen maar in je eigen voordeel.

Uitgaanspubliek in binnenruimtes is het eerste waar je wat mee moet gaan doen want die is het minst kostbaar en het effectiefst. / Meest doelmatige maatregel.

Moet het uiteraard wel eerst nodig zijn. Gezien ook de relatief jonge personen die daar besmet raken is het helemaal niet zo een probleem dat daar wat mensen antistoffen opbouwen.
[..]

Ok?

Ja, die zieken en een hoop asymptomatische mensen. Waar we er nu natuurlijk nog veel meer van krijgen.

Zie mijn laatste post, ben ik idd met je eens.

quote:

Op vrijdag 6 augustus 2021 00:13 schreef ludovico het volgende:

We hebben net de test case gehad dat besmettingen naar 10k binnen een maandje te drukken zijn naar 2k?

Echt hoor!

quote:

Op vrijdag 6 augustus 2021 00:47 schreef galantis het volgende:

[..]

Dat is wel interessant. Was dat niet omdat de rem net een weekend werd ingedrukt en je in feite het weekend daarvoor de laatste grote besmettingsronde had?

Dat en toch de schrik bij velen dat het zó extreem hard opliep, denk ik.
Kan me ergens straatinterviews herinneren waarin jongeren aangaven toch maar even niet meer te gaan stappen.

quote:

Op vrijdag 6 augustus 2021 00:51 schreef Mammietje het volgende:
Ja, die zieken en een hoop asymptomatische mensen. Waar we er nu natuurlijk nog veel meer van krijgen.

Tjah....

Zijn die mensen het probleem? Maken die mensen ernstig ziek? En dan met name mensen die gevaccineerd zijn, want ongevaccineerden nemen zelf bewust het risico. Lijkt me allemaal niet toch?

En die ongevaccineerden die dan besmet raken, laten die de zorg dan overspoelen? Denk niet zo snel, daarin kunnen we - denk ik - toch wat meer risico in nemen.

Zoals ook Hugo zegt: Als je niet vaccineert zul je een keer ziek worden.
Dus waarom vertragen? Hoe sneller men antistoffen heeft hoe sneller we er vanaf zijn, is mijn opvatting.

quote:

Op vrijdag 6 augustus 2021 00:47 schreef galantis het volgende:

[..]

Dat is wel interessant. Was dat niet omdat de rem net een weekend werd ingedrukt en je in feite het weekend daarvoor de laatste grote besmettingsronde had?

De eerste daling kwam in het midden voor voordat de rem ingedrukt werd. (Kan de grafieken opnieuw maken indien gewenst)

quote:

Op vrijdag 6 augustus 2021 00:54 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Dat en toch de schrik bij velen dat het zó extreem hard opliep, denk ik.
Kan me ergens straatinterviews herinneren waarin jongeren aangaven toch maar even niet meer te gaan stappen.

Mja, als je extra gaat testen op een locatie waar logischerwijs superspread events kunnen plaatsvinden............... Wat verwacht je anders? Tjah blijkbaar was de staat en OMT verrast....

Ik vind het zelf niet zulke bijzondere cijfers, denk dat "besmettingen" niet zo belangrijk meer zijn als die geconcentreerd zijn in niet-risico groep en als besmettingen regulier ook een factor 10 minder ziekenhuisopnames verzorgd vanwege alle vaccinaties.

quote:

Op vrijdag 6 augustus 2021 00:57 schreef ludovico het volgende:

[..]

Tjah....

Zijn die mensen het probleem? Maken die mensen ernstig ziek? En dan met name mensen die gevaccineerd zijn, want ongevaccineerden nemen zelf bewust het risico. Lijkt me allemaal niet toch?

En die ongevaccineerden die dan besmet raken, laten die de zorg dan overspoelen? Denk niet zo snel, daarin kunnen we - denk ik - toch wat meer risico in nemen.

Zoals ook Hugo zegt: Als je niet vaccineert zul je een keer ziek worden.
Dus waarom vertragen? Hoe sneller men antistoffen heeft hoe sneller we er vanaf zijn, is mijn opvatting.

Eens.
Maar het zullen er hoe dan ook meer worden (ook onder de gevaccineerden) als we alle maatregelen loslaten.
Hoeveel dat er zijn, dat is nou net de cruciale vraag.

quote:

Op vrijdag 6 augustus 2021 01:01 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Eens.
Maar het zullen er hoe dan ook meer worden (ook onder de gevaccineerden) als we alle maatregelen loslaten.
Hoeveel dat er zijn, dat is nou net de cruciale vraag.

Gezien het feit dat we nog leven als mensheid na al die duizenden jaren en het feit dat er genoeg indicaties zijn dat het opbouwen van antistoffen tegen een nieuw virus de dodelijkheid van het virus indamt, heb ik er alle vertrouwen in dat we wel zo een beetje klaar zijn met alle oversterfte.

Overigens, laatst een leuke Maurice de Hond grafiek gezien...

Cumulatief percentage overledenen per leeftijdsgroep 2018 / 2020 volgen elkaar precies van week 1 tot week 40...... .https://maurice.nl/2020/1(...)eizoen-2020-en-2018/

"ja maar maatregelen!" ja, true, hogere ligtijd ook in het ziekenhuis dacht ik? Maar het strookt niet zo lekker met die oversterfte cijfers.

quote:

Op vrijdag 6 augustus 2021 01:01 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Eens.
Maar het zullen er hoe dan ook meer worden (ook onder de gevaccineerden) als we alle maatregelen loslaten.
Hoeveel dat er zijn, dat is nou net de cruciale vraag.

Maar blijven besmettingen nog lang relevant? De besmettingen zijn inmiddels allang niet meer 10% beland in het ziekenhuis, zoals het pre-vaccinatie was.

Misschien moet die perverse kijk op het alleen aantal besmettingen echt eens veranderen.
Afgelopen week was het bijvoorbeeld 500 opnames op 21000 besmettingen.

quote:

Op vrijdag 6 augustus 2021 00:59 schreef ludovico het volgende:

[..]

Mja, als je extra gaat testen op een locatie waar logischerwijs superspread events kunnen plaatsvinden............... Wat verwacht je anders? Tjah blijkbaar was de staat en OMT verrast....

Ik vind het zelf niet zulke bijzondere cijfers, denk dat "besmettingen" niet zo belangrijk meer zijn als die geconcentreerd zijn in niet-risico groep en als besmettingen regulier ook een factor 10 minder ziekenhuisopnames verzorgd vanwege alle vaccinaties.

Dat is inderdaad alles meegevallen aan ziekenhuisopnames. _{(Hoewel er hier toch weer een aparte covid-afdeling ingericht moest worden en er patiénten naar elders verhuisd zijn.)} Ik hoop ook heel erg dat het straks behapbaar is en de maatregelen opgeheven kunnen worden, óók voor het uitgaansleven. En dat ook de reguliere zorg daarnaast op z'n minst gewoon door kan gaan.
Maar ik ga er niet blind vanuit zoals velen hier.

quote:

Op vrijdag 6 augustus 2021 00:58 schreef _serial_ het volgende:

[..]

De eerste daling kwam in het midden voor voordat de rem ingedrukt werd. (Kan de grafieken opnieuw maken indien gewenst)

Ah juist. Ik geloof je hoor Wat verwacht je als mogelijke oorzaak hiervan? Een verkapte vorm van groepsimmuniteit binnen het uitgaansleven?

quote:

Op vrijdag 6 augustus 2021 01:07 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Dat is inderdaad alles meegevallen aan ziekenhuisopnames. _{(Hoewel er hier toch weer een aparte covid-afdeling ingericht moest worden en er patiénten naar elders verhuisd zijn.)} Ik hoop ook heel erg dat het straks behapbaar is en de maatregelen opgeheven kunnen worden, óók voor het uitgaansleven. En dat ook de reguliere zorg daarnaast op z'n minst gewoon door kan gaan.
Maar ik ga er niet blind vanuit zoals velen hier.

Maar wat is nou een cijfer waarop de IC's gewoon op volle toeren kunnen draaien terwijl de reguliere zorg ook gewoon lekker door kan?

Keb de indruk dat er te simpel gedacht wordt "exponentieel virus, dus exponentieel levensredden als we er vroeg bij zijn"

Maar die theorie gaat op de lange termijn helemaal geen zoden aan de dijk zetten, op de langere termijn, hoeveel langer kunnen mensen dan denk je leven bij een lagere roulatie van virussen? Kosten>baten.

Zeker gezien de mogelijke beschermingsmiddelen die een beetje significant effect hebben allemaal al toegepast zijn.

quote:

Op vrijdag 6 augustus 2021 01:08 schreef galantis het volgende:

[..]

Ah juist. Ik geloof je hoor Wat verwacht je als mogelijke oorzaak hiervan? Een verkapte vorm van groepsimmuniteit binnen het uitgaansleven?

Niets kan eeuwig stijl omhoog blijven gaan. Mensen zien een groep mensen en die wordt niet ineens elke dag veel groter, en ja, daar kan zeker een deel natuurlijke immuniteit of vaccinatie meespelen.

quote:

Op vrijdag 6 augustus 2021 01:08 schreef galantis het volgende:

[..]

Ah juist. Ik geloof je hoor Wat verwacht je als mogelijke oorzaak hiervan? Een verkapte vorm van groepsimmuniteit binnen het uitgaansleven?

Als het iedere keer hetzelfde publiek is worden ze ook maar 1x ziek... Dus dat gaat allicht hard? Daarnaast... Dat testen voor toegang houdt ook op als het niet meer nodig is.. Preventief testen stuurt nogal wat geconstateerde besmettingen....

+ PCR test is uitermate gevoelig, dat maakt het effect van testen voor toegang nog groter, zonder dat systeem was allicht het gros niet eens gaan testen. Die waren dus normaliter nooit opgemerkt geweest.

quote:

Op vrijdag 6 augustus 2021 01:08 schreef ludovico het volgende:

[..]

Maar wat is nou een cijfer waarop de IC's gewoon op volle toeren kunnen draaien terwijl de reguliere zorg ook gewoon lekker door kan?

Keb de indruk dat er te simpel gedacht wordt "exponentieel virus, dus exponentieel levensredden als we er vroeg bij zijn"

Maar die theorie gaat op de lange termijn helemaal geen zoden aan de dijk zetten, op de langere termijn, hoeveel langer kunnen mensen dan denk je leven bij een lagere roulatie van virussen? Kosten>baten.

Zeker gezien de mogelijke beschermingsmiddelen die een beetje significant effect hebben allemaal al toegepast zijn.

Voorlopig niks, denk ik, omdat de reguliere zorg nog zwaar achterloopt. Maar goed, dat even wegdenkend....
Ik snap wat je bedoelt en dat lijkt ook de simpelste, snelste weg. Maar begrijp ik dan goed dat je er voor zou kiezen om alsnog de zorg te laten overspoelen als dat nodig blijkt? En dan ga je er neem ik aan vanuit dat iedereen het krijgt en het daarna voorgoed wegblijft?

quote:

Op vrijdag 6 augustus 2021 01:17 schreef Mammietje het volgende:
Maar begrijp ik dan goed dat je er voor zou kiezen om alsnog de zorg te laten overspoelen als dat nodig blijkt? En dan ga je er neem ik aan vanuit dat iedereen het krijgt en het daarna voorgoed wegblijft?

Ik zou de zorg nooit laten "overspoelen" als een paar simpele maatregelen gigantisch effect hebben, maar dan moet je het wel houden bij die selecte maatregelen. Die lock down die wij hadden zet geen zoden aan de dijk en is kostbaar...

Voorgoed wegblijven gaat niet, gevaccineerden raken net zo hard besmet (nouja iets minder hard, maar geven het gewoon door) en het virus muteert zich gewoon voorbij het vaccin.

Als we dit virus willen uitroeien moet de gehele westerse wereld synchroon het virus compleet wegdrukken. Én door blijven drukken net als Australië, en zelfs dan heb je geen zekerheid dat het niet via een of andere kut-vogel je land weer binnen vliegt.

Het lijkt mij het beste om het te accepteren, ik verwacht geen hogere oversterfte van Covid-19 na "complete" introductie (dus iedereen antistoffen) dan wat we gewend kunnen zijn van influenza.

Wat ziekenhuisopnames her en der accepteren dus, hoort helaas bij het leven, dat uit de weg proberen te gaan is een utopie die meer kosten heeft dan baten.

quote:

Op vrijdag 6 augustus 2021 01:22 schreef ludovico het volgende:

[..]

Ik zou de zorg nooit laten "overspoelen" als een paar simpele maatregelen gigantisch effect hebben, maar dan moet je het wel houden bij die selecte maatregelen. Die lock down die wij hadden zet geen zoden aan de dijk en is kostbaar...

Voorgoed wegblijven gaat niet, gevaccineerden raken net zo hard besmet (nouja iets minder hard, maar geven het gewoon door) en het virus muteert zich gewoon voorbij het vaccin.

Als we dit virus willen uitroeien moet de gehele westerse wereld synchroon het virus compleet wegdrukken. Én door blijven drukken net als Australië, en zelfs dan heb je geen zekerheid dat het niet via een of andere kut-vogel je land weer binnen vliegt.

Het lijkt mij het beste om het te accepteren, ik verwacht geen hogere oversterfte van Covid-19 na "complete" introductie (dus iedereen antistoffen) dan wat we gewend kunnen zijn van influenza.

Wat ziekenhuisopnames her en der accepteren dus, hoort helaas bij het leven, dat uit de weg proberen te gaan is een utopie die meer kosten heeft dan baten.

Mooi man, we zijn het eens!
Ik ben enkel wat voorzichtiger in mijn verwachtingen misschien.