abonnement iBood bol.com Vodafone Ziggo Coolblue
pi_200765603


Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.

Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)

Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.


Er wordt flink gevaccineerd.
Welke geboortejaren mogen afspraak maken en vanaf wanneer mocht dit precies?

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Afspraak maken kan via www.coronatest.nl , www.coronavaccinatie-afspraak.nl of telefoonnummer 0800-7070.

Helpen?
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Nederland:
RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
Covid dashboard
Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente
Reconstructie NRC: Hoe Nederland de controle verloor
Reconstructie NRC: Het testbeleid van de minister: te laat, te traag en niet goed doordacht
Reconstructie Volkskrant: Een jaar in het voetspoor van vijf OMT-leden
De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
De Groene: 'We moeten een coronageneraal hebben'
Coronabeeld: Vaccinatie in beeld
SignaalWaarde: wekelijkse podcast over coronastatistiek en coronacijfers

Internationaal:
ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
WHO World Health Organisation
Overzicht WHO
Overzicht Worldometers
Overzicht BNO News
Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
Wikipedia
Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
Dit doet corona met je, als je pech hebt.

Wetenschap:
Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
Universiteitsindex Leiden
De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
• Artikelen over effect van maatregelen zoals restaurants, winkels, scholen sluiten etc.:
Nature1,Nature2,JKMS,The Lancet,Science Magazine
• Artikelen over (niet-)medische mondkapjes:
University of Tokyo,PubMed/

Vaccinaties :
quote:
#Vaccinatie

➡️ Half april: 4 mln 💉
👉 meeste 80+ en mensen met hoog medisch risico
➡️ Begin mei: ruim 5 mln 💉
👉 70+
👉 half mei: 60+
➡️ Begin juni: 11 mln 💉
👉 juni: 50+/40+/30+
👉 juni/juli: 20+
➡️ Begin juli: iedereen die wil een 1e prik, 2/3 geheel gevaccineerd
https://t.co/nFVLkcHMAS

https://ourworldindata.org/covid-vaccinations
• Hugo de Jonge heeft gezegd dat wij in Nederland 8 januari beginnen met vaccinaties
Volgorde vaccinaties Nederland (voorlopig?)
Coronavirus Vaccine Tracker
Vaccinatie tegen het coronavirus - Rijksoverheid
Bestelde vacccins door Nederland (wanneer)
Bestelde vacccins door Nederland (financieel)
• Wetenschappelijk onderzoek van resultaten bij deze vaccins:
Phase 1/2 Study Pfizer, Phase 1/2 Study Pfizer,Phase 2/3 Pfizer
Phase 1 Moderna,Phase 3 Moderna
Phase 1/2 Oxford,Phase 2/3 Oxford
• Hier de protocollen van:
Oxford/AstraZeneca, Pfizer, Moderna en Johnson&Johnson (Janssen).

Oversterfte met als oorzaak griep (2019) en Covid-19 (2020/2021)


Heb ik covid, verkoudheid of griep? (laat je sowieso testen!)
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Dagcijfers :
• RIVM deelt alleen weekcijfers op dinsdag, al updaten ze wel hun database elke dag om 15:15
• Op twitter zijn er een aantal mensen gelukkig die grafieken en kaartjes maken van de dagcijfers, ziekenhuiscijfers, mobiliteit, verpleeghuizen etc. hier zijn er een aantal
Dagelijkse ziekenhuiscijfers
Thom-Ivar voor dagcijfers en kaartjes elke dag op provincie en gemeente
Edwin Veldhuizen voor snelle dagcijfers naar gemeente
𝓢tephan Okhuijsen de man achter Datagraver, met databases voor coronacijfers
Corona-patiënten op de Nederlandse IC's lcps
Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames(en IC-opnames)
Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
Datagraver, zelf grafieken maken

Gedragsregels in dit topic:
• Dit is een serieus subforum, ONZ is een deur verder
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Speel de bal, niet de persoon.
• Niet elkaar uitmaken voor schapen of wappies
• "Covid is maar een griepje", muilkorven/mondluiers/angsthazen mag je ook voor je laten
• WO2 referenties zijn niet grappig
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet teveel off-topic of op sc modus
• Geen onzinnige gifjes (on tour, nazi, etc.)

Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
RIP Sean Lock
pi_200765620
quote:
0s.gif Op donderdag 5 augustus 2021 23:54 schreef ludovico het volgende:

[..]

Denk toch echt dat je gewoon mag accepteren dat sommige mensen bewust het risico nemen tot een bezoekje ziekenhuis. Sowieso raakt men een keer besmet en ben je alleen maar aan het vertragen.... Dus redden doe je er niemand mee.
En als iedereen nou gewoon netjes verspreid zijn bezoekje aan het ziekenhuis zou nemen zou het ook absoluut geen probleem zijn. Maar voor corona gaat dat niet standaard op, daar moet je die spreiding afdwingen door allerlei beperkingen in te stellen voor het maatschappelijk leven.
pi_200765624
quote:
1s.gif Op donderdag 5 augustus 2021 23:58 schreef capricia het volgende:
We maken daar ook fouten mee: denk aan ventilatie, wat lang onderschat is.
Niet door mensen "zonder kennis" van virologie, wat dat betreft moet je die virologen heel hard stoppen met serieus te nemen, die wetenschappelijke tak staat blijkbaar enorm in de kinderschoenen en is vastgeroest in die te kleine schoentjes, geen ruimte meer voor nieuwe inzichten.........
quote:
1s.gif Op donderdag 5 augustus 2021 23:58 schreef capricia het volgende:
Tevens wordt er door de regering ook flink geshopt in de aanbevelingen van het OMT/RIVM. Sommige maatregelen nemen ze extra hard over, andere aanbevelingen doen ze niets mee.
Oh?
Hanky Panky Shangai
pi_200765628
quote:
0s.gif Op donderdag 5 augustus 2021 23:59 schreef Tocadisco het volgende:

[..]

En als iedereen nou gewoon netjes verspreid zijn bezoekje aan het ziekenhuis zou nemen zou het ook absoluut geen probleem zijn. Maar voor corona gaat dat niet op.
Zelfs niet met 90% antistoffen in de samenleving? Denk je? Werken die vaccins dan niet ofzo?
Hanky Panky Shangai
pi_200765637
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 augustus 2021 00:00 schreef ludovico het volgende:

[..]

Zelfs niet met 90% antistoffen in de samenleving? Denk je? Werken die vaccins dan niet ofzo?
Ze werken prima tegen een ernstig ziekteverloop, maar minder goed in het tegengaan van transmissie (zeker voor de Delta variant).
pi_200765657
quote:
0s.gif Op donderdag 5 augustus 2021 23:56 schreef chratnox het volgende:

[..]

Ja, de kans is groter. Maar het is geen zekerheid. Alleen al daarom vind ik een verplichting onzinnig.
We zwalken van de kans op anderen te besmetten naar de kans op belasting van het zorgapparaat en verder naar de kans op het veroorzaken van maatregelen, etc etc.
Allemaal zaken die niet uitsluitend door ongevaccineerden worden begaan, wat deze argumenten er niet bepaald sterker op maakt.
Proof of validity =/= proof of necessity
pi_200765658
Misschien kan @capricia een nieuwe TT bedenken.
Ik panikeerde toen ik naar beneden scrolde en zag dat het topic dicht was.. :+
RIP Sean Lock
pi_200765661
quote:
0s.gif Op donderdag 5 augustus 2021 23:47 schreef chratnox het volgende:

[..]

De berichten van een paar weken terug dat de (kinder-)IC's vol lagen met kinderen met het RS virus. In een periode dat het RS normaal gesproken nooit voorkwam in deze periode van het jaar.
Het enige bijzondere aan RS dit jaar is de timing.
De reden hiervoor is dat het in de winter juist niet gekomen is vanwege het verminderde contact door de coronamaatregelen. Dus kwam het later -toen die regels versoepeld werden- alsnog.
Het is niet zo dat kinderen hier geen weerstand voor opgebouwd hebben ofzo, want dit virus treft ieder jaar pasgeborene (tot een half jaar) het hardst.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)en-37-afgelopen-week
  vrijdag 6 augustus 2021 @ 00:04:57 #9
27107 chratnox
Proud to be gebrekkige
pi_200765664
quote:
0s.gif Op donderdag 5 augustus 2021 23:57 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

Uiteindelijk krijgt bijna elk kind RS, als er een tijd geen gevallen geweest zijn kan je verwachten dat als de maatregelen iets losser worden je plots een hoop tegelijk krijgt, dat virus is nog veel besmettelijker dan covid. Maar voor de kinderen zelf zou het geen nadelige gevolgen hebben, dacht ik.
Nee klopt, RS is goed te behandelen bij kleine kinderen. Wel een ernstig ziekteverloop voor (jonge) kinderen in een aantal gevallen, inclusief IC opnames.

Ik bedoelde gewoon dat we nu eigenlijk afgelopen jaar geen griepgolf gehad hebben, het lijkt me daardoor een best aannemelijk risico dat het heftiger uitpakt dan normaal, afhankelijk van welke griepvirussen er rondgaan.
pi_200765667
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 augustus 2021 00:04 schreef crystal_meth het volgende:
Misschien kan @:capricia een nieuwe TT bedenken.
Ik panikeerde toen ik naar beneden scrolde en zag dat het topic dicht was.. :+
Ik vroeg me al af of Alpeko nog steeds niet terug was! ;)
pi_200765669
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 augustus 2021 00:01 schreef Tocadisco het volgende:

[..]

Ze werken prima tegen een ernstig ziekteverloop, maar minder goed in het tegengaan van transmissie (zeker voor de Delta variant).
Dan is er toch 90% minder ziekenhuisopname vanwege die vaccinaties?
Hanky Panky Shangai
pi_200765678
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 augustus 2021 00:05 schreef ludovico het volgende:

[..]

Dan is er toch 90% minder ziekenhuisopname vanwege die vaccinaties?
Nog steeds meer dan genoeg om bijv. andere zorg lam te leggen.
pi_200765689
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 augustus 2021 00:07 schreef Tocadisco het volgende:

[..]

Nog steeds meer dan genoeg om bijv. andere zorg lam te leggen.
Ben er ook bang voor. Slechte verwoording voor hier: Dat denk ik ook.
Zal wel een balans in gevonden moeten worden de komende periode.
pi_200765708
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 augustus 2021 00:07 schreef Tocadisco het volgende:

[..]

Nog steeds meer dan genoeg om bijv. andere zorg lam te leggen.
Als het mogelijk zou zijn dat iedereen die over is tegelijkertijd ziek wordt.

Vorig jaar een compleet jaar gedaan over 30-40% hè?
Hanky Panky Shangai
pi_200765709
quote:
1s.gif Op donderdag 5 augustus 2021 23:47 schreef capricia het volgende:

[..]

Ik ben het principieel niet met het uitsluiten eens. Maar ik kan je standpunt heel goed begrijpen.
Als het hier in het najaar weer hard op gaat lopen, en de keuze is 'horeca dicht' of 'alleen voor gevaccineerden' dan vind ik dat ook een moeilijk dilemma.

Alleen gezien de situatie nu, weinig druk op de zorg etc, vind ik het onacceptabel.
Zelf zou ik het ook niet snel willen maar het uitsluiten en mensen in groepen zetten gebeurt aan de lopende band en vaak voor slechtere redenen dan nu.
Ik zit dan op de "alleen voor gevaccineerden" toer voor komende najaar (en misschien winter). Daarna zoals ik zeg alles open gooien en moeten ongevaccineerden hun eventuele vroegtijdige dood maar accepteren.
Dit puur om het zorgsysteem overeind te houden en de reguliere zorg weer op te kunnen schalen.

Want feitelijk mag ik bij de andere oplossing (alles dicht voor iedereen) nog een jaar opgesloten zitten omdat anderen weigeren een goed werkend medicijn te nemen.

Mijn vrijheid wordt dus verminderd doordat anderen de vrijheid hebben om geen vaccinatie te nemen.
Mij lijkt het dan logisch om de consequentie van opgesloten te zitten neer te leggen bij de mensen die niet gevaccineerd willen worden. In plaats van iedereen.

Dat is ook wat ik bedoelde met elke keuze heeft een consequentie. Men denkt vaak maar 1 stap vooruit . Hun keuze om niet gevaccineerd te worden gaat er voor zorgen dat ik mijn vrijheid om mensen te ontmoeten moet opgeven. Ik ben best bereid omdat even te doen maar na twee jaar is het wel klaar.

quote:
0s.gif Op donderdag 5 augustus 2021 23:49 schreef Tocadisco het volgende:

[..]

Scheelt inderdaad niet zo heel veel met NL, maar wij zijn dan ook nog steeds kwetsbaar ervoor. Dat kleine golfje afgelopen maand, dat we ook alleen maar met een verstrenging van maatregelen hebben kunnen tegengaan, heeft behoorlijk wat ongevaccineerden het ziekenhuis in gejaagd. En ja het is uiteindelijk een politieke beslissing, je kunt er als staat inderdaad ook voor kiezen om lekker solidair aan iedereen restricties op te leggen. Maar dat kun je natuurlijk ook maar een X aantal weken volhouden voordat er weer protest komt vanuit het gevaccineerde deel van de bevolking dat het als oneerlijk beschouwd dat zij allerlei beperkingen moeten aanvaarden voor de keuze van anderen om een volkomen normale medische ingreep niet te ondergaan.
Dit dus.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_200765716
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 augustus 2021 00:11 schreef ludovico het volgende:

[..]

Als het mogelijk zou zijn dat iedereen die over is tegelijkertijd ziek wordt.

Vorig jaar een compleet jaar gedaan over 30-40% hè?
Met maatregelen.
En zonder Deltavariant.
pi_200765725
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 augustus 2021 00:11 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Met maatregelen.
Waarvan het effect giswerk blijft, maar hey, ik geef toe, lijkt aannemelijk dat clubs open / dicht wel wat effect heeft ja.

Maar mensen blijven thuis als ze ziek zijn, dus hoe snel gaat die verspreiding door?
We hebben net de test case gehad dat besmettingen naar 10k binnen een maandje te drukken zijn naar 2k? Bedoel, er is echt nergens een probleem komen te ontstaan van die opleving.

Oehhh, de Deltavariant.... Tjah kben niet onder de indruk.
Hanky Panky Shangai
pi_200765732
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 augustus 2021 00:04 schreef galantis het volgende:

[..]

We zwalken van de kans op anderen te besmetten naar de kans op belasting van het zorgapparaat en verder naar de kans op het veroorzaken van maatregelen, etc etc.
Allemaal zaken die niet uitsluitend door ongevaccineerden worden begaan, wat deze argumenten er niet bepaald sterker op maakt.
Nee dat houdt in dat je meer dan 1 stap vooruit denkt.
Dat is geen zwalken maar logische gevolgtrekking.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
  vrijdag 6 augustus 2021 @ 00:15:08 #19
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_200765733
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 augustus 2021 00:05 schreef ludovico het volgende:

[..]

Dan is er toch 90% minder ziekenhuisopname vanwege die vaccinaties?
Maar als de maatregelen losgelaten worden, kun je ook meer besmettingen verwachten. Een klein percentage van een groot aantal is nog steeds een groot aantal.
pi_200765734
quote:
1s.gif Op donderdag 5 augustus 2021 23:58 schreef capricia het volgende:

[..]

Tevens wordt er door de regering ook flink geshopt in de aanbevelingen van het OMT/RIVM. Sommige maatregelen nemen ze extra hard over, andere aanbevelingen doen ze niets mee.
Het is ook maar net welke vraagstelling VWS aan het OMT inzet.

"Moeten we maatregelen nemen voor de Evenementen"

Dan ligt het bijna voor de hand dat het OMT daar in gaat snoeien.

Maar als ze hadden gevraagd

"Kunnen we volstaan met de maatregelen binnen en lichte aanvullende maatregelen voor de evenementen"

Had het er advies er wellicht weer heel anders uitgezien.

(Ik heb even wat laatste adviesaanvragen en OMT bekeken, en niet zelden zie je het op een dergelijke manier)
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
  Moderator vrijdag 6 augustus 2021 @ 00:18:09 #21
236264 crew  capricia
pi_200765752
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 augustus 2021 00:11 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Zelf zou ik het ook niet snel willen maar het uitsluiten en mensen in groepen zetten gebeurt aan de lopende band en vaak voor slechtere redenen dan nu.
Ik zit dan op de "alleen voor gevaccineerden" toer voor komende najaar (en misschien winter). Daarna zoals ik zeg alles open gooien en moeten ongevaccineerden hun eventuele vroegtijdige dood maar accepteren.
Dit puur om het zorgsysteem overeind te houden en de reguliere zorg weer op te kunnen schalen.

Want feitelijk mag ik bij de andere oplossing (alles dicht voor iedereen) nog een jaar opgesloten zitten omdat anderen weigeren een goed werkend medicijn te nemen.

Mijn vrijheid wordt dus verminderd doordat anderen de vrijheid hebben om geen vaccinatie te nemen.
Mij lijkt het dan logisch om de consequentie van opgesloten te zitten neer te leggen bij de mensen die niet gevaccineerd willen worden. In plaats van iedereen.

Dat is ook wat ik bedoelde met elke keuze heeft een consequentie. Men denkt vaak maar 1 stap vooruit . Hun keuze om niet gevaccineerd te worden gaat er voor zorgen dat ik mijn vrijheid om mensen te ontmoeten moet opgeven. Ik ben best bereid omdat even te doen maar na twee jaar is het wel klaar.
[..]

Dit dus.
Duidelijk. :)
Het moment dat iedereen (12+) die wil, twee keer gevaccineerd is, is eind september wel zo'n beetje gepasseerd.

Dan blijf je nog wel met de zorgplicht zitten. Ongevaccineerden gaan niet geweigerd worden in ziekenhuizen.

Ik zou wel nieuwe parameters willen zien (van de instanties). Want met 85% gevaccineerd zijn besmettingen ook niet zo relevant meer. En ziekenhuisopnamen en IC opnamen zeggen ansich weinig over uitgestelde zorg. Zolang het binnen de perken blijft.
Also spricht der Narr: »Der Umgang mit Menschen verdirbt den Charakter, sonderlich wenn man keinen hat.«
pi_200765762
quote:
2s.gif Op vrijdag 6 augustus 2021 00:15 schreef Tijn het volgende:

[..]

Maar als de maatregelen losgelaten worden, kun je ook meer besmettingen verwachten. Een klein percentage van een groot aantal is nog steeds een groot aantal.
Tis alleen 10x beter te controlleren omdat er 10x minder ernstig besmet raken. En de poel van mensen die dan nog antistoffen heeft op te bouwen slinkt dan wel heel snel.
Hanky Panky Shangai
  Moderator vrijdag 6 augustus 2021 @ 00:19:25 #23
236264 crew  capricia
pi_200765763
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 augustus 2021 00:15 schreef _serial_ het volgende:

[..]

Het is ook maar net welke vraagstelling VWS aan het OMT inzet.

"Moeten we maatregelen nemen voor de Evenementen"

Dan ligt het bijna voor de hand dat het OMT daar in gaat snoeien.

Maar als ze hadden gevraagd

"Kunnen we volstaan met de maatregelen binnen en lichte aanvullende maatregelen voor de evenementen"

Had het er advies er wellicht weer heel anders uitgezien.

(Ik heb even wat laatste adviesaanvragen en OMT bekeken, en niet zelden zie je het op een dergelijke manier)
Correct. Zeker met die zgn spoedadviezen is de vraagstelling heel beperkt.

Tevens staat het de regering natuurlijk geheel vrij om bepaalde adviezen wel of niet over te nemen. :)
Also spricht der Narr: »Der Umgang mit Menschen verdirbt den Charakter, sonderlich wenn man keinen hat.«
pi_200765772
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 augustus 2021 00:13 schreef ludovico het volgende:

[..]

Waarvan het effect giswerk blijft, maar hey, ik geef toe, lijkt aannemelijk dat clubs open / dicht wel wat effect heeft ja.

Maar mensen blijven thuis als ze ziek zijn, dus hoe snel gaat die verspreiding door?
We hebben net de test case gehad dat besmettingen naar 10k binnen een maandje te drukken zijn naar 2k? Bedoel, er is echt nergens een probleem komen te ontstaan van die opleving.

Oehhh, de Deltavariant.... Tjah kben niet onder de indruk.
Ja, ze bleven allemaal thuis, de zieken. :')
Kwamen er toen geen maatregelen dan waar je het niet mee eens bent?
En je weet ook nog hoe snel de cijfers omhoog gingen? Dat duurde geen 'maandje' om op die 10.000 te komen toch? Hoeveel verdubbelingen hadden we er nog bij kunnen hebben voor de zorg wel overstroomd was?

Nou hoop ik dat dit wel per september wel behoorlijk verbeterd is, dus geef het dan wel meer kansen dat het haalbaar is. Maar blijft nog wel even koffiedik kijken. We'll see.
pi_200765822
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 augustus 2021 00:21 schreef Mammietje het volgende:
Ja, ze bleven allemaal thuis, de zieken.
Kwamen er toen geen maatregelen dan waar je het niet mee eens bent?
Geen idee, ik heb ze niet gevolgd, jij wel?

Ze staan mij part te hard op de rem, test-case clubs open, clubs dicht, laat zien hoe wendbaar het aantal besmettingen te sturen valt, en illustreert dat er geen sprake is van het nemen van grote risico's m.b.t. ziekenhuisopnames, immers, als het de verkeerde kant op gaat is het goed te sturen.

quote:
0s.gif Op vrijdag 6 augustus 2021 00:21 schreef Mammietje het volgende:
En je weet ook nog hoe snel de cijfers omhoog gingen? Dat duurde geen 'maandje' om op die 10.000 te komen toch? Hoeveel verdubbelingen hadden we er nog bij kunnen hebben voor de zorg wel overstroomd was?
Waarom denk je verdubbelingen? Dat was niet aan de orde, die besmettingen waren allemaal te herleiden naar uitgaanspubliek. De R waarde buiten die sector ligt nog steeds dik onder de 1. Zéér zeker geen 2, dus ook geen verdubbelingen.

quote:
0s.gif Op vrijdag 6 augustus 2021 00:21 schreef Mammietje het volgende:
Nou hoop ik dat dit wel per september wel behoorlijk verbeterd is, dus geef het dan wel meer kansen dat het haalbaar is. Maar blijft nog wel even koffiedik kijken. We'll see.
Als je 10k besmettingen als een doemsignaal opvat dan zal de wereld nooit verbeteren, 10k besmettingen per dag lijkt mij geen vreemde statistiek.
Hanky Panky Shangai
pi_200765824
quote:
1s.gif Op vrijdag 6 augustus 2021 00:18 schreef capricia het volgende:

[..]

Duidelijk. :)
Het moment dat iedereen (12+) die wil, twee keer gevaccineerd is, is eind september wel zo'n beetje gepasseerd.

Daarom ook tot eind 2021 zodat je na september nog een grote campagne tegenaan kunt gooien en mensen kunt duwen richting vaccinaties.
quote:
Dan blijf je nog wel met de zorgplicht zitten. Ongevaccineerden gaan niet geweigerd worden in ziekenhuizen.

Helemaal mee eens en ze moeten ook zorg krijgen maar ik stel dan voor om reguliere zorg voorrang te geven. Zodat bv alleen de overcapaciteit aan IC en verpleegplaatsen (zeg 10%) voor covid patiënten gebruikt kan worden. En de rest weer naar hart, kanker, trauma patiënten gaat. Dat zal voor een tekort aan IC bedden voor covid patiënten zorgen maar het merendeel heeft er voor gekozen om dat hogere risico te nemen.
In principe niet anders dan dat er nu ook te weinig plaatsen zijn voor sommige kankerbehandelingen (al kun je daar niet voor kiezen). Het aantal plaatsen voor een behandeling tegen polio of TBC is ook behoorlijk afgenomen en zal nu in de enkele cijfers zitten.
quote:
Ik zou wel nieuwe parameters willen zien (van de instanties). Want met 85% gevaccineerd zijn besmettingen ook niet zo relevant meer. En ziekenhuisopnamen en IC opnamen zeggen ansich weinig over uitgestelde zorg. Zolang het binnen de perken blijft.
Helemaal mee eens. Wat mij betreft was de paniek ook te groot over de recente golf aan besmettingen. Het gaat nu om de ziekenhuisopnames. En straks over of we de reguliere zorg weer op 100% kunnen draaien. Wat daar voor gemeten moet worden weet ik zo ook niet. Maar wat mij betreft maakt dat mij ook niet uit want na 2021 wordt er gewoon een limiet gesteld aan het aantal covid plaatsen.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
  Moderator vrijdag 6 augustus 2021 @ 00:32:01 #27
236264 crew  capricia
pi_200765845
Ik taai af. Naar mijn bedje.
Morgen fris weer op.
Een gezonde geest in een gevaccineerd lichaam. :P
Slaap lekker allemaal. O+
Also spricht der Narr: »Der Umgang mit Menschen verdirbt den Charakter, sonderlich wenn man keinen hat.«
pi_200765860
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 augustus 2021 00:28 schreef ludovico het volgende:

[..]

Geen idee, ik heb ze niet gevolgd, jij wel?

Ze staan mij part te hard op de rem, test-case clubs open, clubs dicht, laat zien hoe wendbaar het aantal besmettingen te sturen valt, en illustreert dat er geen sprake is van het nemen van grote risico's m.b.t. ziekenhuisopnames, immers, als het de verkeerde kant op gaat is het goed te sturen.
[..]
Ik wel ja. Bijzonder, zo'n sterke mening als je het zelf niet volgt.

quote:
Waarom denk je verdubbelingen? Dat was niet aan de orde, die besmettingen waren allemaal te herleiden naar uitgaanspubliek. De R waarde buiten die sector ligt nog steeds dik onder de 1. Zéér zeker geen 2, dus ook geen verdubbelingen.
[..]
Als je het gevolgd zou hebben, zou je geweten hebben dat het met een exponentieel virus het wel vaker over verdubbelingen gaat.
Maar ik begrijp nu dat je het niet zo'n probleem vindt als de uitgaanswereld (tijdelijk) lam gelegd wordt? (Serieuze vraag.)
quote:
Als je 10k besmettingen als een doemsignaal opvat dan zal de wereld nooit verbeteren, 10k besmettingen per dag lijkt mij geen vreemde statistiek.
Jij kwam met de 10k, niet ik.
  vrijdag 6 augustus 2021 @ 00:37:26 #29
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_200765873
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 augustus 2021 00:01 schreef Tocadisco het volgende:

[..]

Ze werken prima tegen een ernstig ziekteverloop, maar minder goed in het tegengaan van transmissie (zeker voor de Delta variant).
Ze werken prima omdat 'vaccins' bij infectie, zorgen voor 'tijd' omdat kwetsbare mensen dan al in voldoende mate antilichamen hebben en die niet pas bij infectie hoeven op te bouwen.

Covid19 besmetting zelf heeft geen ziekteverloop anders dan het voor mensen die een ontregelde bloeddrukspiegel hebben, ARDS veroorzaakt. Het ontoereikende immuunsysteem, al zwaar belast, zal bij infectie dan verder over de kop worden gedraaid.
De beschikbare afweer kan de infectie simpelweg niet bijbenen. De 7 tot 14 dagen 'tijdswinst' dat een 'vaccin' oplevert, lijkt dan genoeg om de toevloed van kwetsbaren uit het ziekenhuis te houden.

Dat het 'vaccin' transmissie tegengaat, is indirect geredeneerd omdat de periode van een woekerende infectie verkort wordt en daarmee in 'hoeveelheid' zal afnemen omdat mensen reeds antilichamen hebben.
Vermindering transmissie is geen verdienste van het 'vaccin' zelf. Het is vooral een gevolg.

[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 06-08-2021 00:42:27 ]
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_200765885
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 augustus 2021 00:28 schreef ludovico het volgende:

[..]

Waarom denk je verdubbelingen? Dat was niet aan de orde, die besmettingen waren allemaal te herleiden naar uitgaanspubliek. De R waarde buiten die sector ligt nog steeds dik onder de 1. Zéér zeker geen 2, dus ook geen verdubbelingen.

Hier heb je wel een punt. De R varieerde sterk onder de bevolking. Hij was torenhoog onder de jongeren maar niet van jongeren-->ouderen en onder ouderen, want daar veranderde weinig qua contact. Natuurlijk namen besmettingen in laatstgenoemde categorieën ook toe, maar dat was ook alleen maar omdat de groep besmette mensen in absolute zin in grootte toenam.
Proof of validity =/= proof of necessity
pi_200765894
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 augustus 2021 00:28 schreef ludovico het volgende:

[..]

Geen idee, ik heb ze niet gevolgd, jij wel?

Ze staan mij part te hard op de rem, test-case clubs open, clubs dicht, laat zien hoe wendbaar het aantal besmettingen te sturen valt, en illustreert dat er geen sprake is van het nemen van grote risico's m.b.t. ziekenhuisopnames, immers, als het de verkeerde kant op gaat is het goed te sturen.
[..]

Eens. En het mooie was dat de piek al geweest was toen de rem ingedrukt werd.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
pi_200765916
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 augustus 2021 00:34 schreef Mammietje het volgende:
Ik wel ja. Bijzonder, zo'n sterke mening als je het zelf niet volgt.

Denk dat je het over iets anders heb dan ik, welke zieken? Een paar mensen die buiten het test systeem om toch uitgingen?

quote:
0s.gif Op vrijdag 6 augustus 2021 00:34 schreef Mammietje het volgende:
Als je het gevolgd zou hebben, zou je geweten hebben dat het met een exponentieel virus het wel vaker over verdubbelingen gaat.
Maar ik begrijp nu dat je het niet zo'n probleem vindt als de uitgaanswereld (tijdelijk) lam gelegd wordt? (Serieuze vraag.)
Welk "exponentieel virus" ik zeg note bene nog expliciet dat de R waarde buiten uitgaanspubliek dik onder de 1 ligt. Dan mag het wel exponentieel zijn, maar dan ligt dat alleen maar in je eigen voordeel.

Uitgaanspubliek in binnenruimtes is het eerste waar je wat mee moet gaan doen want die is het minst kostbaar en het effectiefst. / Meest doelmatige maatregel.

Moet het uiteraard wel eerst nodig zijn. Gezien ook de relatief jonge personen die daar besmet raken is het helemaal niet zo een probleem dat daar wat mensen antistoffen opbouwen.

quote:
0s.gif Op vrijdag 6 augustus 2021 00:34 schreef Mammietje het volgende:
Jij kwam met de 10k, niet ik.
Ok?
Hanky Panky Shangai
pi_200765923
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 augustus 2021 00:39 schreef galantis het volgende:

[..]

Hier heb je wel een punt. De R varieerde sterk onder de bevolking. Hij was torenhoog onder de jongeren maar niet van jongeren-->ouderen en onder ouderen, want daar veranderde weinig qua contact. Natuurlijk namen besmettingen in laatstgenoemde categorieën ook toe, maar dat was ook alleen maar omdat de groep besmette mensen in absolute zin in grootte toenam.
Daar heeft ie zeker een punt.
En dat lijkt me weinig goed nieuws (hoop onzekerheid) voor die sector in de komende periode.
pi_200765940
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 augustus 2021 00:40 schreef _serial_ het volgende:

[..]

Eens. En het mooie was dat de piek al geweest was toen de rem ingedrukt werd.
Dat is wel interessant. Was dat niet omdat de rem net een weekend werd ingedrukt en je in feite het weekend daarvoor de laatste grote besmettingsronde had?
Proof of validity =/= proof of necessity
pi_200765955
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 augustus 2021 00:45 schreef ludovico het volgende:

[..]

Denk dat je het over iets anders heb dan ik, welke zieken? Een paar mensen die buiten het test systeem om toch uitgingen?
[..]

Welk "exponentieel virus" ik zeg note bene nog expliciet dat de R waarde buiten uitgaanspubliek dik onder de 1 ligt. Dan mag het wel exponentieel zijn, maar dan ligt dat alleen maar in je eigen voordeel.

Uitgaanspubliek in binnenruimtes is het eerste waar je wat mee moet gaan doen want die is het minst kostbaar en het effectiefst. / Meest doelmatige maatregel.

Moet het uiteraard wel eerst nodig zijn. Gezien ook de relatief jonge personen die daar besmet raken is het helemaal niet zo een probleem dat daar wat mensen antistoffen opbouwen.
[..]

Ok?
Ja, die zieken en een hoop asymptomatische mensen. Waar we er nu natuurlijk nog veel meer van krijgen.

Zie mijn laatste post, ben ik idd met je eens.

quote:
0s.gif Op vrijdag 6 augustus 2021 00:13 schreef ludovico het volgende:

We hebben net de test case gehad dat besmettingen naar 10k binnen een maandje te drukken zijn naar 2k?
Echt hoor! ;)
pi_200765970
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 augustus 2021 00:47 schreef galantis het volgende:

[..]

Dat is wel interessant. Was dat niet omdat de rem net een weekend werd ingedrukt en je in feite het weekend daarvoor de laatste grote besmettingsronde had?
Dat en toch de schrik bij velen dat het zó extreem hard opliep, denk ik.
Kan me ergens straatinterviews herinneren waarin jongeren aangaven toch maar even niet meer te gaan stappen.
pi_200765981
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 augustus 2021 00:51 schreef Mammietje het volgende:
Ja, die zieken en een hoop asymptomatische mensen. Waar we er nu natuurlijk nog veel meer van krijgen.
Tjah....

Zijn die mensen het probleem? Maken die mensen ernstig ziek? En dan met name mensen die gevaccineerd zijn, want ongevaccineerden nemen zelf bewust het risico. Lijkt me allemaal niet toch?

En die ongevaccineerden die dan besmet raken, laten die de zorg dan overspoelen? Denk niet zo snel, daarin kunnen we - denk ik - toch wat meer risico in nemen.

Zoals ook Hugo zegt: Als je niet vaccineert zul je een keer ziek worden.
Dus waarom vertragen? Hoe sneller men antistoffen heeft hoe sneller we er vanaf zijn, is mijn opvatting.
Hanky Panky Shangai
pi_200765985
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 augustus 2021 00:47 schreef galantis het volgende:

[..]

Dat is wel interessant. Was dat niet omdat de rem net een weekend werd ingedrukt en je in feite het weekend daarvoor de laatste grote besmettingsronde had?
De eerste daling kwam in het midden voor voordat de rem ingedrukt werd. (Kan de grafieken opnieuw maken indien gewenst)
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
pi_200765990
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 augustus 2021 00:54 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Dat en toch de schrik bij velen dat het zó extreem hard opliep, denk ik.
Kan me ergens straatinterviews herinneren waarin jongeren aangaven toch maar even niet meer te gaan stappen.
Mja, als je extra gaat testen op een locatie waar logischerwijs superspread events kunnen plaatsvinden............... Wat verwacht je anders? Tjah blijkbaar was de staat en OMT verrast....

Ik vind het zelf niet zulke bijzondere cijfers, denk dat "besmettingen" niet zo belangrijk meer zijn als die geconcentreerd zijn in niet-risico groep en als besmettingen regulier ook een factor 10 minder ziekenhuisopnames verzorgd vanwege alle vaccinaties.
Hanky Panky Shangai
pi_200765996
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 augustus 2021 00:57 schreef ludovico het volgende:

[..]

Tjah....

Zijn die mensen het probleem? Maken die mensen ernstig ziek? En dan met name mensen die gevaccineerd zijn, want ongevaccineerden nemen zelf bewust het risico. Lijkt me allemaal niet toch?

En die ongevaccineerden die dan besmet raken, laten die de zorg dan overspoelen? Denk niet zo snel, daarin kunnen we - denk ik - toch wat meer risico in nemen.

Zoals ook Hugo zegt: Als je niet vaccineert zul je een keer ziek worden.
Dus waarom vertragen? Hoe sneller men antistoffen heeft hoe sneller we er vanaf zijn, is mijn opvatting.
Eens.
Maar het zullen er hoe dan ook meer worden (ook onder de gevaccineerden) als we alle maatregelen loslaten.
Hoeveel dat er zijn, dat is nou net de cruciale vraag.
pi_200766003
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 augustus 2021 01:01 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Eens.
Maar het zullen er hoe dan ook meer worden (ook onder de gevaccineerden) als we alle maatregelen loslaten.
Hoeveel dat er zijn, dat is nou net de cruciale vraag.
Gezien het feit dat we nog leven als mensheid na al die duizenden jaren en het feit dat er genoeg indicaties zijn dat het opbouwen van antistoffen tegen een nieuw virus de dodelijkheid van het virus indamt, heb ik er alle vertrouwen in dat we wel zo een beetje klaar zijn met alle oversterfte.

Overigens, laatst een leuke Maurice de Hond grafiek gezien...

Cumulatief percentage overledenen per leeftijdsgroep 2018 / 2020 volgen elkaar precies van week 1 tot week 40...... .https://maurice.nl/2020/1(...)eizoen-2020-en-2018/

"ja maar maatregelen!" ja, true, hogere ligtijd ook in het ziekenhuis dacht ik? Maar het strookt niet zo lekker met die oversterfte cijfers.
Hanky Panky Shangai
pi_200766010
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 augustus 2021 01:01 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Eens.
Maar het zullen er hoe dan ook meer worden (ook onder de gevaccineerden) als we alle maatregelen loslaten.
Hoeveel dat er zijn, dat is nou net de cruciale vraag.
Maar blijven besmettingen nog lang relevant? De besmettingen zijn inmiddels allang niet meer 10% beland in het ziekenhuis, zoals het pre-vaccinatie was.

Misschien moet die perverse kijk op het alleen aantal besmettingen echt eens veranderen.
Afgelopen week was het bijvoorbeeld 500 opnames op 21000 besmettingen.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
pi_200766017
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 augustus 2021 00:59 schreef ludovico het volgende:

[..]

Mja, als je extra gaat testen op een locatie waar logischerwijs superspread events kunnen plaatsvinden............... Wat verwacht je anders? Tjah blijkbaar was de staat en OMT verrast....

Ik vind het zelf niet zulke bijzondere cijfers, denk dat "besmettingen" niet zo belangrijk meer zijn als die geconcentreerd zijn in niet-risico groep en als besmettingen regulier ook een factor 10 minder ziekenhuisopnames verzorgd vanwege alle vaccinaties.
Dat is inderdaad alles meegevallen aan ziekenhuisopnames. (Hoewel er hier toch weer een aparte covid-afdeling ingericht moest worden en er patiénten naar elders verhuisd zijn.) Ik hoop ook heel erg dat het straks behapbaar is en de maatregelen opgeheven kunnen worden, óók voor het uitgaansleven. En dat ook de reguliere zorg daarnaast op z'n minst gewoon door kan gaan.
Maar ik ga er niet blind vanuit zoals velen hier.
pi_200766019
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 augustus 2021 00:58 schreef _serial_ het volgende:

[..]

De eerste daling kwam in het midden voor voordat de rem ingedrukt werd. (Kan de grafieken opnieuw maken indien gewenst)
Ah juist. Ik geloof je hoor ;) Wat verwacht je als mogelijke oorzaak hiervan? Een verkapte vorm van groepsimmuniteit binnen het uitgaansleven?
Proof of validity =/= proof of necessity
pi_200766023
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 augustus 2021 01:07 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Dat is inderdaad alles meegevallen aan ziekenhuisopnames. (Hoewel er hier toch weer een aparte covid-afdeling ingericht moest worden en er patiénten naar elders verhuisd zijn.) Ik hoop ook heel erg dat het straks behapbaar is en de maatregelen opgeheven kunnen worden, óók voor het uitgaansleven. En dat ook de reguliere zorg daarnaast op z'n minst gewoon door kan gaan.
Maar ik ga er niet blind vanuit zoals velen hier.
Maar wat is nou een cijfer waarop de IC's gewoon op volle toeren kunnen draaien terwijl de reguliere zorg ook gewoon lekker door kan?

Keb de indruk dat er te simpel gedacht wordt "exponentieel virus, dus exponentieel levensredden als we er vroeg bij zijn"

Maar die theorie gaat op de lange termijn helemaal geen zoden aan de dijk zetten, op de langere termijn, hoeveel langer kunnen mensen dan denk je leven bij een lagere roulatie van virussen? Kosten>baten.

Zeker gezien de mogelijke beschermingsmiddelen die een beetje significant effect hebben allemaal al toegepast zijn.
Hanky Panky Shangai
pi_200766033
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 augustus 2021 01:08 schreef galantis het volgende:

[..]

Ah juist. Ik geloof je hoor ;) Wat verwacht je als mogelijke oorzaak hiervan? Een verkapte vorm van groepsimmuniteit binnen het uitgaansleven?
Niets kan eeuwig stijl omhoog blijven gaan. Mensen zien een groep mensen en die wordt niet ineens elke dag veel groter, en ja, daar kan zeker een deel natuurlijke immuniteit of vaccinatie meespelen.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
pi_200766044
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 augustus 2021 01:08 schreef galantis het volgende:

[..]

Ah juist. Ik geloof je hoor ;) Wat verwacht je als mogelijke oorzaak hiervan? Een verkapte vorm van groepsimmuniteit binnen het uitgaansleven?
Als het iedere keer hetzelfde publiek is worden ze ook maar 1x ziek... Dus dat gaat allicht hard? Daarnaast... Dat testen voor toegang houdt ook op als het niet meer nodig is.. Preventief testen stuurt nogal wat geconstateerde besmettingen....

+ PCR test is uitermate gevoelig, dat maakt het effect van testen voor toegang nog groter, zonder dat systeem was allicht het gros niet eens gaan testen. Die waren dus normaliter nooit opgemerkt geweest.
Hanky Panky Shangai
pi_200766053
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 augustus 2021 01:08 schreef ludovico het volgende:

[..]

Maar wat is nou een cijfer waarop de IC's gewoon op volle toeren kunnen draaien terwijl de reguliere zorg ook gewoon lekker door kan?

Keb de indruk dat er te simpel gedacht wordt "exponentieel virus, dus exponentieel levensredden als we er vroeg bij zijn"

Maar die theorie gaat op de lange termijn helemaal geen zoden aan de dijk zetten, op de langere termijn, hoeveel langer kunnen mensen dan denk je leven bij een lagere roulatie van virussen? Kosten>baten.

Zeker gezien de mogelijke beschermingsmiddelen die een beetje significant effect hebben allemaal al toegepast zijn.
Voorlopig niks, denk ik, omdat de reguliere zorg nog zwaar achterloopt. Maar goed, dat even wegdenkend....
Ik snap wat je bedoelt en dat lijkt ook de simpelste, snelste weg. Maar begrijp ik dan goed dat je er voor zou kiezen om alsnog de zorg te laten overspoelen als dat nodig blijkt? En dan ga je er neem ik aan vanuit dat iedereen het krijgt en het daarna voorgoed wegblijft?
pi_200766069
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 augustus 2021 01:17 schreef Mammietje het volgende:
Maar begrijp ik dan goed dat je er voor zou kiezen om alsnog de zorg te laten overspoelen als dat nodig blijkt? En dan ga je er neem ik aan vanuit dat iedereen het krijgt en het daarna voorgoed wegblijft?
Ik zou de zorg nooit laten "overspoelen" als een paar simpele maatregelen gigantisch effect hebben, maar dan moet je het wel houden bij die selecte maatregelen. Die lock down die wij hadden zet geen zoden aan de dijk en is kostbaar...

Voorgoed wegblijven gaat niet, gevaccineerden raken net zo hard besmet (nouja iets minder hard, maar geven het gewoon door) en het virus muteert zich gewoon voorbij het vaccin.

Als we dit virus willen uitroeien moet de gehele westerse wereld synchroon het virus compleet wegdrukken. Én door blijven drukken net als Australië, en zelfs dan heb je geen zekerheid dat het niet via een of andere kut-vogel je land weer binnen vliegt.

Het lijkt mij het beste om het te accepteren, ik verwacht geen hogere oversterfte van Covid-19 na "complete" introductie (dus iedereen antistoffen) dan wat we gewend kunnen zijn van influenza.

Wat ziekenhuisopnames her en der accepteren dus, hoort helaas bij het leven, dat uit de weg proberen te gaan is een utopie die meer kosten heeft dan baten.
Hanky Panky Shangai
pi_200766078
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 augustus 2021 01:22 schreef ludovico het volgende:

[..]

Ik zou de zorg nooit laten "overspoelen" als een paar simpele maatregelen gigantisch effect hebben, maar dan moet je het wel houden bij die selecte maatregelen. Die lock down die wij hadden zet geen zoden aan de dijk en is kostbaar...

Voorgoed wegblijven gaat niet, gevaccineerden raken net zo hard besmet (nouja iets minder hard, maar geven het gewoon door) en het virus muteert zich gewoon voorbij het vaccin.

Als we dit virus willen uitroeien moet de gehele westerse wereld synchroon het virus compleet wegdrukken. Én door blijven drukken net als Australië, en zelfs dan heb je geen zekerheid dat het niet via een of andere kut-vogel je land weer binnen vliegt.

Het lijkt mij het beste om het te accepteren, ik verwacht geen hogere oversterfte van Covid-19 na "complete" introductie (dus iedereen antistoffen) dan wat we gewend kunnen zijn van influenza.

Wat ziekenhuisopnames her en der accepteren dus, hoort helaas bij het leven, dat uit de weg proberen te gaan is een utopie die meer kosten heeft dan baten.
Mooi man, we zijn het eens! ;)
Ik ben enkel wat voorzichtiger in mijn verwachtingen misschien. :)
abonnement iBood bol.com Vodafone Ziggo Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')