Hun definitie van "severe" is gebaseerd op zuurstofsaturatiemeting. Dat was een goede indicatie voor een slechte prognose toen mensen nog niet gevaccineerd waren, maar bij gevaccineerde personen is het meestal slechts een tijdelijk verschijnsel.quote:
https://www.timesofisrael(...)rts-dont-believe-it/quote:But Paran, a senior physician at Tel Aviv Sourasky Medical Center, argued that the problem with them runs deep, and the definition of “serious illness” has become misleading. It is used for patients whose oxygen saturation drops, which was a good indicator pre-vaccination as it signaled deterioration. But for vaccine-protected patients it is often a brief state that doesn’t signal significant deterioration, she said.
“Take a patient who is in my hospital now as an example,” she said. “He is in his 80s and classed as severe, but only because he had a mild drop in saturation. It was something that any other disease would cause, and which we’re treating well with steroids, but he is classed as a serious case.”
			
			
			
			Dat is acceptabel. Alleen niet als het aan Covid is.quote:Op donderdag 5 augustus 2021 23:29 schreef WheeledWarrior het volgende:
Tja, mensen worden nu eenmaal soms ziek, ook als ze ergens tegen zijn ingeënt. En soms steken ze dan andere mensen aan, zonder het zelf te weten ook nog. En soms gaat er iemand dood, ja dat schijnt te kunnen gebeuren in het leven.
			
			
			
			DAT DIT KAN IN NEDERLAND!!!quote:Op donderdag 5 augustus 2021 23:29 schreef WheeledWarrior het volgende:
Tja, mensen worden nu eenmaal soms ziek, ook als ze ergens tegen zijn ingeënt. En soms steken ze dan andere mensen aan, zonder het zelf te weten ook nog. En soms gaat er iemand dood, ja dat schijnt te kunnen gebeuren in het leven.
			
			
			
			Yep. Ik snap wat je zegt maar groepsimmuniteit kan geen doel zijn, hooguit als nutteloos resultaat dat niet kan worden gehanteerd als criterium. Groepsimmuniteit wordt bereikt via verschillende factoren, waaronder idd vaccinatie. Vaccinatie die voor 98% bevolking niet nodig is omdat ze al immuniteit hebben verworven.quote:Op donderdag 5 augustus 2021 23:19 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Ik snap wat ze willen bereiken en misschien is het wel nodig maar hoop echt dat het tijdelijk is totdat er groepsimmuniteit is. En ergens snap ik het wel vorig jaar zomer kregen de regeringen nog volop kritiek dat ze te zacht ingegrepen hadden en dat daarom de tweede en derde golf zo draconisch waren.
Eind 2021 heeft iedereen zijn kans echter gehad en moet het afgelopen zijn met het beschermen van de bewust ongevaccineerden. Gooi alles open, schaf de regels af en laat ze maar in het ziekenhuis terecht komen.
			
			
			
			Vrees met grote vrezen voor de komende griepgolf in elk geval. Die kon wel eens heftiger dan gebruikelijk zijn.quote:Op donderdag 5 augustus 2021 23:30 schreef chratnox het volgende:
[..]
Dat is acceptabel. Alleen niet als het aan Covid is.
Let maar op. Als in november straks weer 4000 mensen overleden zijn aan de jaarlijke Influenza-golf zeggen we: Tja, dat is pech, hoort bij het leven.
			
			
			
			Wel hoor, ook dat is acceptabel.quote:Op donderdag 5 augustus 2021 23:30 schreef chratnox het volgende:
[..]
Dat is acceptabel. Alleen niet als het aan Covid is.
			
			
			
			Scheelt toch niet zoveel met NL?quote:Op donderdag 5 augustus 2021 23:25 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Omdat de vaccinatiegraad icm een besmettelijkere variant landen als Italië en Frankrijk nog steeds erg kwetsbaar maakt voor grote golven die de zorg overspoelen.
			
			
			
			De overheid heeft dat recht en die plicht echter wel.quote:Op donderdag 5 augustus 2021 23:26 schreef Molo het volgende:
[..]![]()
Dat kun je ook omdraaien
Als je naar buiten gaat zonder bescherming neem je het risico om micro-organismen tot je te nemen
Je hebt niet het recht om andere mensen te dwingen jou te beschermen
Voor zover het opgaat want vaccinaties zijn geen garantie voor niet meer besmettelijk zijn
Nothing makes sense anymore, echt hoor
			
			
			
			Ben jij ook voor zoiets hier?quote:Op donderdag 5 augustus 2021 23:29 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Dat is precies wat ze in 2020 hebben gedaan. Afschalen maatregelen en testcapaciteiten. We weten allemaal hoezeer dat gewaardeerd werd in november.
			
			
			
			Wel handig trouwens om te gebruiken wanneer je een racist bent.quote:Op donderdag 5 augustus 2021 23:25 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Dat je de vrijheid hebt om niet te vaccineren maar dat andere mensen ook de vrijheid hebben om je niet in hun buurt te willen.
			
			
			
			Ik denk ook wel dat die heftig kan zijn ja. Als Influenza zo snel muteert is 't best aannemelijk dat er helemaal geen immuniteit meer voor is op dit moment. Krijgen we net zo'n situatie als RS.quote:Op donderdag 5 augustus 2021 23:33 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Vrees met grote vrezen voor de komende griepgolf in elk geval. Die kon wel eens heftiger dan gebruikelijk zijn.
Lockdowntje erbij meneer?
			
			
			
			Soms wel. Bepaal jij dat?quote:Op donderdag 5 augustus 2021 23:28 schreef ludovico het volgende:
[..]
Jij bepaalt wat anderen moeten doen?Ben je een slavendrijver en wij je slaven? Ik ben het even vergeten namelijk.
			
			
			
			Maar komt er nog iets van?quote:Op donderdag 5 augustus 2021 23:28 schreef galantis het volgende:
[..]
Ja, dat is hoe het werkt namelijk.
			
			
			
			Ik weiger dit te gelovenquote:Op donderdag 5 augustus 2021 23:29 schreef WheeledWarrior het volgende:
Tja, mensen worden nu eenmaal soms ziek, ook als ze ergens tegen zijn ingeënt. En soms steken ze dan andere mensen aan, zonder het zelf te weten ook nog. En soms gaat er iemand dood, ja dat schijnt te kunnen gebeuren in het leven.
			
			
			
			Die eindigen niet in het ziekenhuis (of maar beperkt). Zodat normale zorg door kan gaan.quote:Op donderdag 5 augustus 2021 23:29 schreef chratnox het volgende:
[..]
Eenzelfde besmettingshaard die ze ook kunnen zijn als ze alleen gevaccineerden hebben?
Ik hoop dat Nederland een record aan medailles meeneemt uit Tokyo, misschien gaan we ons dan druk maken over zinvollere dingen dan of iemand wel of niet gevaccineerd is.
			
			
			
			Doe maar een lockdowntje.quote:Op donderdag 5 augustus 2021 23:33 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Vrees met grote vrezen voor de komende griepgolf in elk geval. Die kon wel eens heftiger dan gebruikelijk zijn.
Lockdowntje erbij meneer?
			
			
			
			En iedereen die niet gevaccineerd is wel?quote:Op donderdag 5 augustus 2021 23:37 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Die eindigen niet in het ziekenhuis (of maar beperkt). Zodat normale zorg door kan gaan.
			
			
			
			Ja een keuze die consequenties heeft voor jezelf in directe zin, verder niet.quote:Op donderdag 5 augustus 2021 23:34 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
Let wel ik wil ook absoluut geen vaccinatieplicht maar je kunt niet ontkennen dat die keuze consequenties heeft.
Ook als de overheid ze niet introduceert.
			
			
			
			Dat is verbuigen van vrijheid naar eigen genot,.quote:Op donderdag 5 augustus 2021 23:25 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Dat je de vrijheid hebt om niet te vaccineren maar dat andere mensen ook de vrijheid hebben om je niet in hun buurt te willen.
			
			
			
			Dan doen ze het niet echt goed dan met al die doden elk jaar.quote:Op donderdag 5 augustus 2021 23:34 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
De overheid heeft dat recht en die plicht echter wel.
			
			
			
			Die was hier idd ook in een miniatuur-versie van diezelfde zuidelijke landen die nu burgers buiten sluiten.quote:
			
			
			
			Ik reageer dan ook op het spraakmakende onderdeel van je comment, ik reageer niet op je complete comment maar op hetgeen ik bijzonder vind, lijkt me logisch.quote:Op donderdag 5 augustus 2021 23:36 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Soms wel. Bepaal jij dat?
Want je laat heel handig de rest weg.
			
			
			
			Ja en in Spanje moet je nog steeds mondkapjes op straat :/quote:Op donderdag 5 augustus 2021 23:40 schreef capricia het volgende:
[..]
Die was hier idd ook in een miniatuur-versie van diezelfde zuidelijke landen die nu burgers buiten sluiten.
En waar je nog steeds overal binnen verplicht bent mondkapjes te dragen.
Hell..de avondklok is pas sinds juni weg in een Italië.
			
			
			
			Ja, heb jij niet in het ziekenhuis gelegen afgelopen jaar?quote:Op donderdag 5 augustus 2021 23:38 schreef chratnox het volgende:
[..]
En iedereen die niet gevaccineerd is wel?
			
			
			
			Nee. Maar beeld het je maar in.quote:Op donderdag 5 augustus 2021 23:36 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Maar komt er nog iets van?
			
			
			
			Dat is nog de grootste grap... Al die maatregelen die geen zin hebben... En clubs open gooien wat wel zin heeft en verbaast zijn over de toename in besmettingen.. Maar nog steeds niet de conclusie trekken "hey... Dit is wel zinvol, die mondkapjes niet"... Nee dat is te gek gedacht voor die mensen.quote:Op donderdag 5 augustus 2021 23:40 schreef capricia het volgende:
[..]
Die was hier idd ook in een miniatuur-versie van diezelfde zuidelijke landen die nu burgers buiten sluiten.
En waar je nog steeds overal binnen verplicht bent mondkapjes te dragen.
Hell..de avondklok is pas sinds juni weg in een Italië.
			
			
			
			Hoe zit het daar eigenlijk met hun greenpass.. Enig idee?quote:Op donderdag 5 augustus 2021 23:41 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Ja en in Spanje moet je nog steeds mondkapjes op straat :/
			
			
			
			Nee tenzij zeer tijdelijk. Maar daar leest iedereen overheen.quote:
			
			
			
			Van die virologen begrijp ik dat wel. Dat zijn namelijk virologen en geen sociologen of psychologen. En uiteindelijk beslissen zij niet. De Tweede Kamer wel.quote:Op donderdag 5 augustus 2021 23:42 schreef ludovico het volgende:
[..]
Dat is nog de grootste grap... Al die maatregelen die geen zin hebben... En clubs open gooien wat wel zin heeft en verbaast zijn over de toename in besmettingen.. Maar nog steeds niet de conclusie trekken "hey... Dit is wel zinvol, die mondkapjes niet"... Nee dat is te gek gedacht voor die mensen.
Ach kom, als je Koopmans heet kan je toch niet met droge ogen mondkapjes blijven propageren? Hoe kan dat nou!?
			
			
			
			Mij niet als de rest van de post hetgeen er voor nuanceertquote:
			
			
			
			Je weet dus niets. Helder.quote:Op donderdag 5 augustus 2021 23:42 schreef galantis het volgende:
[..]
Nee. Maar beeld het je maar in.
			
			
			
			Hoezo net zo'n situatie als RS?quote:Op donderdag 5 augustus 2021 23:35 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ik denk ook wel dat die heftig kan zijn ja. Als Influenza zo snel muteert is 't best aannemelijk dat er helemaal geen immuniteit meer voor is op dit moment. Krijgen we net zo'n situatie als RS.
			
			
			
			V Dissel zegt terecht, geen overtuigend bewijs, maar Koopmans zit nog te drukken zet mondkapjes op, het is zinloos.quote:Op donderdag 5 augustus 2021 23:44 schreef capricia het volgende:
[..]
Van die virologen begrijp ik dat wel. Dat zijn namelijk virologen en geen sociologen of psychologen. En uiteindelijk beslissen zij niet. De Tweede Kamer wel.
Iedere maatregel is politiek.
			
			
			
			Ik ben het principieel niet met het uitsluiten eens. Maar ik kan je standpunt heel goed begrijpen.quote:Op donderdag 5 augustus 2021 23:44 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Nee tenzij zeer tijdelijk. Maar daar leest iedereen overheen.
Voor 2021 snap ik de maatregelen nog maar daarna mag iedereen het zelf uitzoeken.
En moet er weer voorrang aan de reguliere zorg geven gaat worden. Wat waarschijnlijk in gaat houden dat er te weinig ic plaatsen overblijven om de ongevaccineerden op te vangen.
			
			
			
			Heb daar nog niet zoveel over gehoord de laatste tijd.quote:Op donderdag 5 augustus 2021 23:42 schreef capricia het volgende:
[..]
Hoe zit het daar eigenlijk met hun greenpass.. Enig idee?
			
			
			
			De berichten van een paar weken terug dat de (kinder-)IC's vol lagen met kinderen met het RS virus. In een periode dat het RS normaal gesproken nooit voorkwam in deze periode van het jaar.quote:Op donderdag 5 augustus 2021 23:46 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
Hoezo net zo'n situatie als RS?
En griep zijn meerdere varianten, het is niet alsof je elke jaar elke variant meemaakt. bvb:
A/Michigan/45/2015 (H1N1)pdm09
A/Singapore/INFIMH-16-0019/2016 (H3N2)
B/Colorado/06/2017 (B/Victoria/2/87 lineage)
B/Phuket/3073/2013 (B/Yamagata/16/88 lineage)
A/Switzerland/8060/2017 (H3N2)
A/Brisbane/02/2018 (H1N1)pdm09
A/Kansas/14/2017 (H3N2)
A/South Australia/34/2019 (H3N2)
B/Washington/02/2019
A/Guangdong-Maonan/SWL1536/2019 (H1N1)pdm09
A/Hong Kong/2671/2019 (H3N2)
A/Wisconsin/588/2019 (H1N1)pdm09
			
			
			
			Ja. Ik weet dat jij een bijzondere hekel aan haar hebt (understatement).quote:Op donderdag 5 augustus 2021 23:47 schreef ludovico het volgende:
[..]
V Dissel zegt terecht, geen overtuigend bewijs, maar Koopmans zit nog te drukken zet mondkapjes op, het is zinloos.
Die mensen die er het meeste verstand van hebben snappen er niks van, hoeveel vertrouwen denk je dat ik heb in de visie van Koopmans? Helemaal niks.
			
			
			
			Ik vraag mij af wie er momenteel een zwaardere stempel in het OMT drukt. een van Dissel of een Koopmans.quote:Op donderdag 5 augustus 2021 23:47 schreef ludovico het volgende:
[..]
V Dissel zegt terecht, geen overtuigend bewijs, maar Koopmans zit nog te drukken zet mondkapjes op, het is zinloos.
Die mensen die er het meeste verstand van hebben snappen er niks van, hoeveel vertrouwen denk je dat ik heb in de visie van Koopmans? Helemaal niks.
			
			
			
			Mee eens. Ik kom net terug uit Venetie en de regels zijn krom. Op de Biennale mag er in sommige zalen maar 3 man zijn terwijl ze 500m² beslaan. Op de boot er naar toe staan echter 250 man als Afrikaanse vluchtelingen op elkaar gepakt. Plus dat het merendeel dat kapje nog verkeerd op heeft ook.quote:Op donderdag 5 augustus 2021 23:42 schreef ludovico het volgende:
[..]
Dat is nog de grootste grap... Al die maatregelen die geen zin hebben... En clubs open gooien wat wel zin heeft en verbaast zijn over de toename in besmettingen.. Maar nog steeds niet de conclusie trekken "hey... Dit is wel zinvol, die mondkapjes niet"... Nee dat is te gek gedacht voor die mensen.
Ach kom, als je Koopmans heet kan je toch niet met droge ogen mondkapjes blijven propageren? Hoe kan dat nou!?
			
			
			
			Scheelt inderdaad niet zo heel veel met NL, maar wij zijn dan ook nog steeds kwetsbaar ervoor. Dat kleine golfje afgelopen maand, dat we ook alleen maar met een verstrenging van maatregelen hebben kunnen tegengaan, heeft behoorlijk wat ongevaccineerden het ziekenhuis in gejaagd. En ja het is uiteindelijk een politieke beslissing, je kunt er als staat inderdaad ook voor kiezen om lekker solidair aan iedereen restricties op te leggen. Maar dat kun je natuurlijk ook maar een X aantal weken volhouden voordat er weer protest komt vanuit het gevaccineerde deel van de bevolking dat het als oneerlijk beschouwd dat zij allerlei beperkingen moeten aanvaarden voor de keuze van anderen om een volkomen normale medische ingreep niet te ondergaan.quote:Op donderdag 5 augustus 2021 23:34 schreef capricia het volgende:
[..]
Scheelt toch niet zoveel met NL?
Ja wij zijn de afgelopen tijd wel heel erg hard gegaan met vaccineren (praise Hugo!).
Het is uiteindelijk een politieke beslissingen, om een gedeelte van je eigen burgers buiten te sluiten. Een willekeurig Scandinavisch land zie ik dit niet zo snel doen. Toch?
			
			
			
			Het bestaan van consequenties rechtvaardigt ze nog niet. Dat was mijn punt.quote:Op donderdag 5 augustus 2021 23:45 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Je weet dus niets. Helder.
			
			
			
			Tjah, de overige blijven wat meer onder de radar, maar je hebt in principe gelijk daarin.quote:Op donderdag 5 augustus 2021 23:48 schreef capricia het volgende:
[..]
Ja. Ik weet dat jij een bijzondere hekel aan haar hebt (understatement).
Maar zij bepaalt het beleid niet in haar eentje.
			
			
			
			V Dissel heb ik wél vertrouwen in. Dus ik stem op Koopmansquote:Op donderdag 5 augustus 2021 23:48 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Ik vraag mij af wie er momenteel een zwaardere stempel in het OMT drukt. een van Dissel of een Koopmans.
			
			
			
			Nee maar de kans is wel veel groter.quote:Op donderdag 5 augustus 2021 23:38 schreef chratnox het volgende:
[..]
En iedereen die niet gevaccineerd is wel?
			
			
			
			En voor de samenleving als je wel ziek wordt.quote:Op donderdag 5 augustus 2021 23:39 schreef ludovico het volgende:
[..]
Ja een keuze die consequenties heeft voor jezelf in directe zin, verder niet.
			
			
			
			Ik vind het ergens wel bizar dat ze wel allemaal uit de school klappen in de media, maar de OMT gespreksverslagen staatsgeheim zijn.quote:Op donderdag 5 augustus 2021 23:53 schreef ludovico het volgende:
[..]
V Dissel heb ik wél vertrouwen in. Dus ik stem op Koopmans
			
			
			
			Denk toch echt dat je gewoon mag accepteren dat sommige mensen bewust het risico nemen tot een bezoekje ziekenhuis. Sowieso raakt men een keer besmet en ben je alleen maar aan het vertragen.... Dus redden doe je er niemand mee.quote:Op donderdag 5 augustus 2021 23:49 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Scheelt inderdaad niet zo heel veel met NL, maar wij zijn dan ook nog steeds kwetsbaar ervoor. Dat kleine golfje afgelopen maand, dat we ook alleen maar met een verstrenging van maatregelen hebben kunnen tegengaan, heeft behoorlijk wat ongevaccineerden het ziekenhuis in gejaagd. En ja het is uiteindelijk een politieke beslissing, je kunt er als staat inderdaad ook voor kiezen om lekker solidair aan iedereen restricties op te leggen. Maar dat kun je natuurlijk ook maar een X aantal weken volhouden voordat er weer protest komt vanuit het gevaccineerde deel van de bevolking dat het als oneerlijk beschouwd dat zij allerlei beperkingen moeten aanvaarden voor de keuze van anderen om een volkomen normale medische ingreep niet te ondergaan.
			
			
			
			Ach kom, als je zonder helm op straat loopt is dat dan ook een consequentie voor de samenleving? Mensen hebben pech, daar hebben we zorg voor.quote:Op donderdag 5 augustus 2021 23:54 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
En voor de samenleving als je wel ziek wordt.
			
			
			
			Ja, de kans is groter. Maar het is geen zekerheid. Alleen al daarom vind ik een verplichting onzinnig.quote:Op donderdag 5 augustus 2021 23:53 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Nee maar de kans is wel veel groter.
			
			
			
			"effect lock down niet te zien in IC opnames" - Kuipers.quote:Op donderdag 5 augustus 2021 23:54 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Ik vind het ergens wel bizar dat ze wel allemaal uit de school klappen in de media, maar de OMT gespreksverslagen staatsgeheim zijn.
Ik vind daar wat van.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |