Ongevaccineerden in de toekomst?

quote:

Op donderdag 5 augustus 2021 16:08 schreef F.Sinatra het volgende:

[..]

Alle belasting samen veroorzaakt overbelasting bij een gelijk blijvend aanbod.

Maar dat aanbod blijft niet gelijk, dat beweegt mee als de situatie erom vraagt. Maar bij corona kan dat niet omdat de veranderingen op de extreem korte termijn plaats vinden, je kunt niet even een blik met 10.000 extra ic plekken met bijbehorende verpleegkundigen open trekken om een piek van twee maanden op te vangen.

quote:

Op woensdag 4 augustus 2021 17:59 schreef Mike-The-Situation het volgende:

[..]

Dit is voor mij een zeer solide argument!

Een dergelijk persoon loopt waarschijnlijk ook een groot risico bij het krijgen van allerlei andere ziektes, bv griep.

quote:

Op donderdag 5 augustus 2021 17:53 schreef Tanatos het volgende:

[..]

Een dergelijk persoon loopt waarschijnlijk ook een groot risico bij het krijgen van allerlei andere ziektes, bv griep.

Dus daarom moeten we er nog maar extra risico’s aan toevoegen?

Nu gaat het om de oma van mijn man. De volgende keer is het misschien jouw moeder. Denk je er dan net zo gemakkelijk over?

quote:

Op donderdag 5 augustus 2021 16:08 schreef F.Sinatra het volgende:

[..]

Alle belasting samen veroorzaakt overbelasting bij een gelijk blijvend aanbod.

Dus waarom 1 groep er uit pikken ? Gaan we ook sporten verbieden ?

Zolang COVID nog een bedreiging vormt ben ik er heleaal voor om gevaccineerden meer vrijheden te geven.

Die ongevaccineerden dragen de gevolgen maar van hun keuzes. Volledig asociaal als ze anderen daar de dupe van willen maken.

quote:

Op donderdag 5 augustus 2021 18:34 schreef Thinkk-Pinkk het volgende:

[..]

Dus daarom moeten we er nog maar extra risico’s aan toevoegen?

Nu gaat het om de oma van mijn man. De volgende keer is het misschien jouw moeder. Denk je er dan net zo gemakkelijk over?

Mijn moeder is op 42-jarige leeftijd overleden aan baarmoederhalskanker.
Desondanks ben ik niet voor verplichte HPV-vaccinatie.

En ik heb zelf, naast de reguliere vaccinaties van mijn jeugd, een geel boekje vol aanvullende vaccinaties vanwege reislust.

quote:

Op donderdag 5 augustus 2021 19:51 schreef Tanatos het volgende:

[..]

Mijn moeder is op 42-jarige leeftijd overleden aan baarmoederhalskanker.
Desondanks ben ik niet voor verplichte HPV-vaccinatie.

En ik heb zelf, naast de reguliere vaccinaties van mijn jeugd, een geel boekje vol aanvullende vaccinaties vanwege reislust.

Ik heb dan nergens gezegd dat ik voor een verplichte vaccinatie ben.

We leven gelukkig in een vrij land.

Maar ik vind je nog al makkelijk denken van ja als die vaccinatie een risico is dan is de rest toch ook een risico. Waarom zouden we niet juist die groep willen beschermen?

Ik was ook een twijfelaar hoor. Ik denk dat het alleen naar gezond is om je vraagtekens bij dit soort dingen te zetten. Maar uiteindelijk willen we toch ook ons leven weer terug. En dan heb ik het over iedereen dus ook de doelgroep die zich niet mag laten vaccineren.

quote:

Op donderdag 5 augustus 2021 20:46 schreef Thinkk-Pinkk het volgende:

[..]

Ik heb dan nergens gezegd dat ik voor een verplichte vaccinatie ben.

We leven gelukkig in een vrij land.

Maar ik vind je nog al makkelijk denken van ja als die vaccinatie een risico is dan is de rest toch ook een risico. Waarom zouden we niet juist die groep willen beschermen?

Ik was ook een twijfelaar hoor. Ik denk dat het alleen naar gezond is om je vraagtekens bij dit soort dingen te zetten. Maar uiteindelijk willen we toch ook ons leven weer terug. En dan heb ik het over iedereen dus ook de doelgroep die zich niet mag laten vaccineren.

Er zitten wat mij betreft grenzen aan hoe ver je moet gaan om hoogbejaarden (80+) te beschermen, en de rest van de maatschappij te verplichten daarin eindeloos mee te gaan.
Dat betekent overigens niet dat ik tegen alle maatregelen ben, of was.
Maar er zitten wat mij betreft wel grenzen aan.
We zitten in een pandemie, groepsimmuniteit in Nederland is niet afdoende.
En aangezien er dierlijke reservoirs zijn, is zelfs mondiaal streven naar groepsimmuniteit voor SARS-CoV-2 nogal dubieus.

Welke doelgroep mag zich niet laten vaccineren?

[ Bericht 0% gewijzigd door Tanatos op 05-08-2021 21:52:27 ]

quote:

Op donderdag 5 augustus 2021 14:37 schreef RetepV het volgende:
Nog even dit.

IEDEREEN wordt oud en krijgt onderliggend lijden. Als Corona nooit weg zal gaan, dan zal dus IEDEREEN het risico lopen om op oudere leeftijd op zijn buik in de IC aan de beademing komen te overlijden.

Tenzij hij ooit COVID-19 heeft gehad, of een vaccinatie heeft gehad, en weerstand opgebouwd heeft (let op het verschil tussen 'weerstand' en 'immuniteit', geen enkel vaccin geeft je immuniteit, enkel weerstand).

Het is dus zaak dat wanneer je geen vaccinatie wil, je jezelf zo snel mogelijk met Corona moet laten besmetten. Want je wil niet pas besmet raken wanneer je 70+ bent.

Dus, wanneer je niet later in de IC aan de beademing dood wil gaan, is het zaak om je nu al zo snel mogelijk met Corona te laten besmetten of om zo snel mogelijk een vaccinatie te nemen.

Persoonlijk kies ik dan voor de zachte landing: de vaccinatie.

Hoogstwaarschijnlijk muteert dit virus uiteindelijk, net als de meeste virussen, in een minder schadelijke variant en voegen we hem gewoon toe aan het lijstje van huidige rondgaande influenza- en coronavirussen. Ja, daar ga je als oudere met onderliggend lijden wellicht nog steeds aan dood, maar dat geldt ook voor de huidige rondgaande virussen zonder covid-19.

Sterker nog, volgens mij is dood door longonsteking een verdomd veel voorkomende doodsoorzaak onder ouderen. Wordt ook wel 'The Old Man's Friend' genoemd. Omdat het vaak het laatste zetje geeft aan verzwakte ouderen en dan een relatief lang ziektebed/sterfbed bespaard wordt.

Overigens ontken ik niet dat de eerste golven COVID-19 (Alfa-variant sowieso) ernstiger zijn voor een gemiddeld persoon dan een 'normaal' corona- of influenzavirus. Maar ik denk wel dat het over een paar jaar vergelijkbaar zal zijn.

Ik vindt niet dat er verschillende maatregelen nodig zijn voor mensen zonder vaccinatie. Vaccinaties zijn er niet zozeer om een besmetting te voorkomen, maar om een ernstig ziekte te voorkomen. Maatregelen zijn er om mensen zonder (volledige) vaccinatie te beschermen.

De Spaanse griep vertrok pas na twee jaar, bij ons weten, dankzij groepsimmuniteit. Na September, gaat alles waarschijnlijk grotendeels open, en krijgen we een nieuwe golf. En dan:

1. Ben je gevaccineerd, en wordt je niet zo ziek.
2. Ben je niet gevaccineerd, wordt je ziek, maar heb je daarna immuniteit.
3. Ben je niet gevaccineerd, en ga je dood.

Persoonlijk, ben ik gevaccineerd, want ik vertrouw andere mensen niet als het gaat om preventie maatregelen. Mensen die maskers dragen op hun kin en dergelijken irriteren me nu een stuk minder. Ik draag verder wel nog een masker, want het boeit me niet zozeer, en ik zet liever een goed voorbeeld.

OP, je zei dat je twee kinderen hebt, hebben die verder wel al hun vaccinaties? Hoe ga je het later uitleggen dat jij dat niet gedaan hebt?

quote:

Op donderdag 5 augustus 2021 21:26 schreef Tanatos het volgende:

[..]


Welke doelgroep mag zich niet laten vaccineren?

Ikke in ieder geval niet!
Het vertrouwde het al niet toen ik een oproep kreeg en ik wilde die prik (of zijn het inmiddels 2 of 3 geworden)
toch sowieso niet, maar toen ben ik eerst naar mijn huisart gegaan met de vraag hoe kan ik nou een oproep
krijgen terwijl ik helemaal die prik(ken) mag hebben want ik het en dat.... in ieder geval een auto-immuunziekte,
want ik heb geen zin om alle details hier te spuien en uit te leggen...

Maar inderdaad Mag ik die vaccinnatie hélemaal niet hebben, bij mijn andere artsen hebben ook even
achter hun oren gekrabt.... eh... tja sorry dan zijn standaardbrieven dus als je een érnstige auto-immuunziekte hebt zou ik het eerst maar een goed navragen voordat je die prik gaat halen....

Kijk dood is dood, in mijn geval vind ik dat geen ramp, maar om nou nóg meer ellende te voorkomen
en je hebt een gezin of gewoon vét zin om te blijven leven moet je dat eerst even goed navragen.

Dus om nou meteen mensen te veroordelen die asociaal zou zijn om niet gevaccineerd zijn of niet willen...
dat is natuurlijk niet menselijk en ook niet wenselijk.

We zijn geen schapen! Of wél?

quote:

Op donderdag 5 augustus 2021 07:09 schreef NightDancert het volgende:

[..]

Goede inhoudelijke post wel

Zo beter?

Auto-immuniteit is kut, vooral dezer dagen, des te belangerijker dat iedereen die dat kan, wel ingeënt wordt.

quote:

Op vrijdag 6 augustus 2021 06:17 schreef Vampess het volgende:
Auto-immuniteit is kut, vooral dezer dagen, des te belangerijker dat iedereen die dat kan, wel ingeënt wordt.

Maar nóg belangrijker vind ik dat mensen die sowieso niet die prikken niet willen niet meteen worden veroordeeld
en ik las ergens dat ze ''op de brandstapel'' moesten geworden

Oké dat je niet op vakantie naar het Buitenland niet gaan vind ik sowieso niet zo verstandig, ook niet
voor de wél gevaccineerde mensen, maar goed dat is nu keus... ieder land heeft zijn eigen regelsén die regels veranderen bijna dagelijks...

Na een Concert waar je niet mee kan zingen mutje bij mutje lijkt me niet te doen..
Voetbal kijken met zijn allen zonder te juichen en soms zingen lijkt me ook niet haalbaar...
maar ja.. wie ben ik?

Ik ben niemand, maar misschien valt het allemaal wel mee... eigenlijk zijn er mensen die dood
zijn gegaan volgens mij toch al ziek oud of jong...

En ja er zijn nu wel ineens méér uitzonderingen van jonge mensen die ziek en corona blijken te hebben.

Dus daarom vind ik het allemáál nogal vaag....

Nah... da wast '' zou Noek zeggen

Hoi @Noek

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

[ Bericht 5% gewijzigd door FANNN op 06-08-2021 07:50:49 ]

quote:

Op vrijdag 6 augustus 2021 06:00 schreef FANNN het volgende:

[..]

Ikke in ieder geval niet!
Het vertrouwde het al niet toen ik een oproep kreeg en ik wilde die prik (of zijn het inmiddels 2 of 3 geworden)
toch sowieso niet, maar toen ben ik eerst naar mijn huisart gegaan met de vraag hoe kan ik nou een oproep
krijgen terwijl ik helemaal die prik(ken) mag hebben want ik het en dat.... in ieder geval een auto-immuunziekte,
want ik heb geen zin om alle details hier te spuien en uit te leggen...

Maar inderdaad Mag ik die vaccinnatie hélemaal niet hebben, bij mijn andere artsen hebben ook even
achter hun oren gekrabt.... eh... tja sorry dan zijn standaardbrieven dus als je een érnstige auto-immuunziekte hebt zou ik het eerst maar een goed navragen voordat je die prik gaat halen....

Kijk dood is dood, in mijn geval vind ik dat geen ramp, maar om nou nóg meer ellende te voorkomen
en je hebt een gezin of gewoon vét zin om te blijven leven moet je dat eerst even goed navragen.

Dus om nou meteen mensen te veroordelen die asociaal zou zijn om niet gevaccineerd zijn of niet willen...
dat is natuurlijk niet menselijk en ook niet wenselijk.

We zijn geen schapen! Of wél?
[..]

Zo beter?

Om medische redenen geen vaccinatie mogen lijkt me een prima reden om geen vaccinatie te nemen. Dat heeft natuurlijk niks met vaccinatie-weigeraars te maken.

Verplichten gaat het hem niet worden in NL en is ook niet wenselijk..

Toch hoor ik om mezelf heen steeds meer het geluid dat het, maar verplicht moet worden (tbh stiekem denk ik dat ook wel eens ;-)).

Wel zou een periode waarin je als gevaccineerde gewoon net iets meer kan, denk aan naar een club gaan bijvoorbeeld. Non-vaxxers moeten dan nog maar even wachten (of eventueel toegang met negatieve test) en kunnen dan langzaam weer "herintreden" in de maatschappij. Bijv x % van de bezoekers mag ongevaccineerd zijn ofzo.

Zo kan je op tijd op de rem trappen mochten de ziekenhuizen weer vollopen.

quote:

Op vrijdag 6 augustus 2021 06:00 schreef FANNN het volgende:

[..]

Ikke in ieder geval niet!
Het vertrouwde het al niet toen ik een oproep kreeg en ik wilde die prik (of zijn het inmiddels 2 of 3 geworden)
toch sowieso niet, maar toen ben ik eerst naar mijn huisart gegaan met de vraag hoe kan ik nou een oproep
krijgen terwijl ik helemaal die prik(ken) mag hebben want ik het en dat.... in ieder geval een auto-immuunziekte,
want ik heb geen zin om alle details hier te spuien en uit te leggen...

Maar inderdaad Mag ik die vaccinnatie hélemaal niet hebben, bij mijn andere artsen hebben ook even
achter hun oren gekrabt.... eh... tja sorry dan zijn standaardbrieven dus als je een érnstige auto-immuunziekte hebt zou ik het eerst maar een goed navragen voordat je die prik gaat halen....

Kijk dood is dood, in mijn geval vind ik dat geen ramp, maar om nou nóg meer ellende te voorkomen
en je hebt een gezin of gewoon vét zin om te blijven leven moet je dat eerst even goed navragen.

Dus om nou meteen mensen te veroordelen die asociaal zou zijn om niet gevaccineerd zijn of niet willen...
dat is natuurlijk niet menselijk en ook niet wenselijk.

We zijn geen schapen! Of wél?
[..]

Zo beter?

Ik snap jouw mening wel. Echter krijgt gewoon iedereen een brief, omdat men (gelukkig) niet via de BRP je medisch dossier kan achterhalen. Om die reden zat ook een gezondheidsverklaring bij de brief.

quote:

Op vrijdag 6 augustus 2021 08:01 schreef NightDancert het volgende:

[..]

Om medische redenen geen vaccinatie mogen lijkt me een prima reden om geen vaccinatie te nemen. Dat heeft natuurlijk niks met vaccinatie-weigeraars te maken.

vaccinatie-weigeraars vind ik wel een raar woord hoor, het lijkt alsof wel alsof mensen die gewoon die vaccinatie
willen, dat ze MOETEN, dat klopt toch niet?

Oké dat ze niet naar vakantie mogen gaan of naar een concert dat zou kunnen... dan moet je dat
dat maar even voor lief nemen...

Maar ze willen dat spul niet in hun lijf, en ze geloven er ook niet in...

Zij nemen dát risico en de wél, net zoals de WÉL gevaccineerde mensen andere risico's nemen,
naar vakantie gaan naar een land die ineens ''veilig'' is verklaard en dan toch ziek terug komen.

quote:

Op woensdag 4 augustus 2021 09:06 schreef Mike-The-Situation het volgende:

[..]

Dit vind ik een heerlijk standpunt .Een beetje controversieel maar in ieder geval leuk voor de discussie!

Dus kom maar op, hoe gaat de overheid ongevaccineerden gedwongen vaccineren? Hoe geef je hier praktisch invulling aan?

Dat hoeft de overheid niet te doen, de particuliere sector gaat daar voor zorgen. Er is een markt voor segregatie.

Zie wat ik in het andere topic getypt heb.

quote:

Op donderdag 5 augustus 2021 23:47 schreef capricia het volgende:

[..]

Ik ben het principieel niet met het uitsluiten eens. Maar ik kan je standpunt heel goed begrijpen.
Als het hier in het najaar weer hard op gaat lopen, en de keuze is 'horeca dicht' of 'alleen voor gevaccineerden' dan vind ik dat ook een moeilijk dilemma.

Alleen gezien de situatie nu, weinig druk op de zorg etc, vind ik het onacceptabel.

Zelf zou ik het ook niet snel willen maar het uitsluiten en mensen in groepen zetten gebeurt aan de lopende band en vaak voor slechtere redenen dan nu.
Ik zit dan op de "alleen voor gevaccineerden" toer voor komende najaar (en misschien winter). Daarna zoals ik zeg alles open gooien en moeten ongevaccineerden hun eventuele vroegtijdige dood maar accepteren.
Dit puur om het zorgsysteem overeind te houden en de reguliere zorg weer op te kunnen schalen.

Want feitelijk mag ik bij de andere oplossing (alles dicht voor iedereen) nog een jaar opgesloten zitten omdat anderen weigeren een goed werkend medicijn te nemen.

Mijn vrijheid wordt dus verminderd doordat anderen de vrijheid hebben om geen vaccinatie te nemen.
Mij lijkt het dan logisch om de consequentie van opgesloten te zitten neer te leggen bij de mensen die niet gevaccineerd willen worden. In plaats van iedereen.

Dat is ook wat ik bedoelde met elke keuze heeft een consequentie. Men denkt vaak maar 1 stap vooruit . Hun keuze om niet gevaccineerd te worden gaat er voor zorgen dat ik mijn vrijheid om mensen te ontmoeten moet opgeven. Ik ben best bereid omdat even te doen maar na twee jaar is het wel klaar.

quote:

Op donderdag 5 augustus 2021 23:49 schreef Tocadisco het volgende:

[..]

Scheelt inderdaad niet zo heel veel met NL, maar wij zijn dan ook nog steeds kwetsbaar ervoor. Dat kleine golfje afgelopen maand, dat we ook alleen maar met een verstrenging van maatregelen hebben kunnen tegengaan, heeft behoorlijk wat ongevaccineerden het ziekenhuis in gejaagd. En ja het is uiteindelijk een politieke beslissing, je kunt er als staat inderdaad ook voor kiezen om lekker solidair aan iedereen restricties op te leggen. Maar dat kun je natuurlijk ook maar een X aantal weken volhouden voordat er weer protest komt vanuit het gevaccineerde deel van de bevolking dat het als oneerlijk beschouwd dat zij allerlei beperkingen moeten aanvaarden voor de keuze van anderen om een volkomen normale medische ingreep niet te ondergaan.

Dit dus.

quote:

Op vrijdag 6 augustus 2021 00:18 schreef capricia het volgende:

[..]

Duidelijk.
Het moment dat iedereen (12+) die wil, twee keer gevaccineerd is, is eind september wel zo'n beetje gepasseerd.

Daarom ook tot eind 2021 zodat je na september nog een grote campagne tegenaan kunt gooien en mensen kunt duwen richting vaccinaties.

quote:

Dan blijf je nog wel met de zorgplicht zitten. Ongevaccineerden gaan niet geweigerd worden in ziekenhuizen.

Helemaal mee eens en ze moeten ook zorg krijgen maar ik stel dan voor om reguliere zorg voorrang te geven. Zodat bv alleen de overcapaciteit aan IC en verpleegplaatsen (zeg 10%) voor covid patiënten gebruikt kan worden. En de rest weer naar hart, kanker, trauma patiënten gaat. Dat zal voor een tekort aan IC bedden voor covid patiënten zorgen maar het merendeel heeft er voor gekozen om dat hogere risico te nemen.
In principe niet anders dan dat er nu ook te weinig plaatsen zijn voor sommige kankerbehandelingen (al kun je daar niet voor kiezen). Het aantal plaatsen voor een behandeling tegen polio of TBC is ook behoorlijk afgenomen en zal nu in de enkele cijfers zitten.

quote:

Ik zou wel nieuwe parameters willen zien (van de instanties). Want met 85% gevaccineerd zijn besmettingen ook niet zo relevant meer. En ziekenhuisopnamen en IC opnamen zeggen ansich weinig over uitgestelde zorg. Zolang het binnen de perken blijft.

Helemaal mee eens. Wat mij betreft was de paniek ook te groot over de recente golf aan besmettingen. Het gaat nu om de ziekenhuisopnames. En straks over of we de reguliere zorg weer op 100% kunnen draaien. Wat daar voor gemeten moet worden weet ik zo ook niet. Maar wat mij betreft maakt dat mij ook niet uit want na 2021 wordt er gewoon een limiet gesteld aan het aantal covid plaatsen.

Zoveel enge gedachtes...

Als op 30 september iedereen de kans heeft gehad, om volledig gevaccineerd te zijn, dan kunnen we het eigen risico voor de ongevaccineerden in de zorg wel gaan verhogen van ¤ 385 naar ¤ 1.385

quote:

Op vrijdag 6 augustus 2021 09:19 schreef Idisrom het volgende:
Als op 30 september iedereen de kans heeft gehad, om volledig gevaccineerd te zijn, dan kunnen we het eigen risico voor de ongevaccineerden in de zorg wel gaan verhogen van ¤ 385 naar ¤ 1.385

quote:

Op vrijdag 6 augustus 2021 09:19 schreef Idisrom het volgende:
Als op 30 september iedereen de kans heeft gehad, om volledig gevaccineerd te zijn, dan kunnen we het eigen risico voor de ongevaccineerden in de zorg wel gaan verhogen van ¤ 385 naar ¤ 1.385

Lijkt mij niet verstandig.

quote:

Op vrijdag 6 augustus 2021 08:49 schreef FANNN het volgende:

[..]

vaccinatie-weigeraars vind ik wel een raar woord hoor, het lijkt alsof wel alsof mensen die gewoon die vaccinatie
willen, dat ze MOETEN, dat klopt toch niet?

Oké dat ze niet naar vakantie mogen gaan of naar een concert dat zou kunnen... dan moet je dat
dat maar even voor lief nemen...

Maar ze willen dat spul niet in hun lijf, en ze geloven er ook niet in...

Zij nemen dát risico en de wél, net zoals de WÉL gevaccineerde mensen andere risico's nemen,
naar vakantie gaan naar een land die ineens ''veilig'' is verklaard en dan toch ziek terug komen.

Rationeel zijn er geen bezwaren om het vaccin niet te nemen. Maar inderdaad een moeten is het niet. En met een vaccin ben je wel beter beschermd ook bij een besmetting. En word je minder ziek.