COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Disclaimer: Ik wist niet heel goed waar ik dit topic moest plaatsen maar ik denk dat het in het Corona subforum het beste past. Het is een beetje een R&P verhaal maar het zou ook in FIL mogen, vandaar mijn twijfeling en als de mods denken dat het toch elders beter past dan hoor ik dat graag!
Ik ben huiverig voor de toekomst. Vader van twee jonge kinderen en bewust ongevaccineerd. Omdat ik denk dat het niet veel toevoegt om te discussiëren over het wel of niet vaccineren wil ik alleen kwijt dat ik veel vertrouwen heb in wetenschap, Corona erken als een ziekte die voor bepaalde groepen zeer gevaarlijk kan zijn maar ik simpelweg geen meerwaarde zie in een vaccinatie op dit moment en, voor mij het belangrijkste argument, ik het gevoelsmatig simpelweg niet wil.
Waar ik in dit topic graag over zou willen discussiëren is over de richting waarin wij opgaan in de maatschappij.
Logischerwijs schuiven wij op richting een tweedeling, gevaccineerden zullen weer gebruik mogen maken van bepaalde faciliteiten en kunnen weer meer samen komen. Ongevaccineerden zullen meer en meer geïsoleerd worden.Conform de huidige politieke koers erken ik de logica, ondanks dat het voor mij uiteraard nadelig zou zijn, maar ongevaccineerd gaat betekenen dat je niet meer of minder mee kunt doen.
Maar tot hoever? Wat verwachten jullie in de toekomst? Wat willen jullie in de toekomst?
Persoonlijk denk ik dat in de toekomst sowieso reizen en het bezoeken van samenkomsten in alle vormen verboden worden voor ongevaccineerden. Waarschijnlijk niet meer werken in de zorg of banen met veel persoonlijk contact. Wellicht andere winkeltijden in de supermarkten en/of de stad. Bij verliezen baan door ongevaccineerd zijn geen recht meer op WW of een uitkering.
Nogmaals, het lijkt mij in dit topic vooral ook interessant om te discussiëren over waar jij het graag naar toe wilt zien gaan. Laten we het respectvol houden!
Ik ben huiverig voor de toekomst. Vader van twee jonge kinderen en bewust ongevaccineerd. Omdat ik denk dat het niet veel toevoegt om te discussiëren over het wel of niet vaccineren wil ik alleen kwijt dat ik veel vertrouwen heb in wetenschap, Corona erken als een ziekte die voor bepaalde groepen zeer gevaarlijk kan zijn maar ik simpelweg geen meerwaarde zie in een vaccinatie op dit moment en, voor mij het belangrijkste argument, ik het gevoelsmatig simpelweg niet wil.
Waar ik in dit topic graag over zou willen discussiëren is over de richting waarin wij opgaan in de maatschappij.
Logischerwijs schuiven wij op richting een tweedeling, gevaccineerden zullen weer gebruik mogen maken van bepaalde faciliteiten en kunnen weer meer samen komen. Ongevaccineerden zullen meer en meer geïsoleerd worden.Conform de huidige politieke koers erken ik de logica, ondanks dat het voor mij uiteraard nadelig zou zijn, maar ongevaccineerd gaat betekenen dat je niet meer of minder mee kunt doen.
Maar tot hoever? Wat verwachten jullie in de toekomst? Wat willen jullie in de toekomst?
Persoonlijk denk ik dat in de toekomst sowieso reizen en het bezoeken van samenkomsten in alle vormen verboden worden voor ongevaccineerden. Waarschijnlijk niet meer werken in de zorg of banen met veel persoonlijk contact. Wellicht andere winkeltijden in de supermarkten en/of de stad. Bij verliezen baan door ongevaccineerd zijn geen recht meer op WW of een uitkering.
Nogmaals, het lijkt mij in dit topic vooral ook interessant om te discussiëren over waar jij het graag naar toe wilt zien gaan. Laten we het respectvol houden!
'Correct me if i'm wrong, for I'll be quite thankful for the lesson learned.' - Author unknown, 1987
@deModjes: Zou de TT wellicht aangepast kunnen worden in: Ongevaccineerden in de toekomst? Angstig dekt de lading niet geheel!
'Correct me if i'm wrong, for I'll be quite thankful for the lesson learned.' - Author unknown, 1987
Die tweedeling lijkt mij vooral nodig op plekken waar de vaccinatiebereidheid laag is. In Nederland hoop/verwacht ik minder zo'n tweestrijd en uiteindelijk gewoon de gedachte dat als iedereen de kans heeft gekregen het verder eigen risico is. De vraag is immers niet of je in aanraking gaat komen met corona, maar wanneer en hoe heftig het voor jou gaat zijn.
We zitten nog wel een tijd (1jaar) dat we het gaan merken. Daarna wordt het steeds minder verwacht ik. Er worden plannen gemaakt om in het najaar weer op kantoor te werken, maar als er nog een opleving komt wordt dat uitgesteld.
Maak je niet teveel zorgen.
We zitten nog wel een tijd (1jaar) dat we het gaan merken. Daarna wordt het steeds minder verwacht ik. Er worden plannen gemaakt om in het najaar weer op kantoor te werken, maar als er nog een opleving komt wordt dat uitgesteld.
Maak je niet teveel zorgen.
Als je kijkt naar hoe vaccinatie tot nu toe werkt is dat de gevaccineerden de beschermingslaag vormen voor diegene die niet kunnen en de kleine groep die niet wil (voornamelijk bible-belt gelovigen). Met voldoende vaccinatiegraad zijn ook, door de groepsimmuniteit, de mensen die niet kunnen gevaccineerd worden beschermd. Kijk bijvoorbeeld naar babies die nog niet geprikt kunnen worden voor de mazzelen, maar door de hoge vaccinatiegraad geen of weinig risico lopen.
En toen kwam de eerste anti-vaccinatie golf. Moeders die hun kinderen niet meer wilden laten prikken, omdat... ja, omdat? Waarom? Omdat ze: "ik simpelweg geen meerwaarde zie in een vaccinatie op dit moment en, voor mij het belangrijkste argument, ik het gevoelsmatig simpelweg niet wil". En daarin gingen ze elkaar na praten. Niet gestoord door gebrek aan kennis of bewijs, maar het voelde niet goed, dus ze gingen het niet doen. Ondanks dat het vaccinatieprogramma voor kinderen al tientallen jaren, soms al 100+ jaar laat zien dat het gewoon werkt ALS voldoende mensen het doen.
Enter covid-19. Die moeders weer, gesteund door een kleine groep zeer luidruchtige conspiracy-mensen, zorgen er voor dat er heel veel mensen gaan twijfelen. Niet zo zeer zelf heel erg tegen zijn, maar voor zichzelf gaan nadenken en de twijfel groter maken dan de stapels wetenschappelijk onderzoek die zegt dat vaccinatie van zoveel mogelijk mensen helpt.
Wat is de toekomst van ongevaccineerden? Heel hard hopen dat je groep klein genoeg blijft dat de gevaccineerden de vaccinatiegraad hoog genoeg houden zodat niet het hele huis in elkaar dondert.
Wat is de toekomst? Een wereld waar dodelijke pandemieën volledig uit de klauwen escaleren omdat de vaccinatiegraad te laag is, virussen kunnen muteren en dat komt door: "ik simpelweg geen meerwaarde zie in een vaccinatie op dit moment en, voor mij het belangrijkste argument, ik het gevoelsmatig simpelweg niet wil."
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 04-08-2021 08:33:31 ]
En toen kwam de eerste anti-vaccinatie golf. Moeders die hun kinderen niet meer wilden laten prikken, omdat... ja, omdat? Waarom? Omdat ze: "ik simpelweg geen meerwaarde zie in een vaccinatie op dit moment en, voor mij het belangrijkste argument, ik het gevoelsmatig simpelweg niet wil". En daarin gingen ze elkaar na praten. Niet gestoord door gebrek aan kennis of bewijs, maar het voelde niet goed, dus ze gingen het niet doen. Ondanks dat het vaccinatieprogramma voor kinderen al tientallen jaren, soms al 100+ jaar laat zien dat het gewoon werkt ALS voldoende mensen het doen.
Enter covid-19. Die moeders weer, gesteund door een kleine groep zeer luidruchtige conspiracy-mensen, zorgen er voor dat er heel veel mensen gaan twijfelen. Niet zo zeer zelf heel erg tegen zijn, maar voor zichzelf gaan nadenken en de twijfel groter maken dan de stapels wetenschappelijk onderzoek die zegt dat vaccinatie van zoveel mogelijk mensen helpt.
Wat is de toekomst van ongevaccineerden? Heel hard hopen dat je groep klein genoeg blijft dat de gevaccineerden de vaccinatiegraad hoog genoeg houden zodat niet het hele huis in elkaar dondert.
Wat is de toekomst? Een wereld waar dodelijke pandemieën volledig uit de klauwen escaleren omdat de vaccinatiegraad te laag is, virussen kunnen muteren en dat komt door: "ik simpelweg geen meerwaarde zie in een vaccinatie op dit moment en, voor mij het belangrijkste argument, ik het gevoelsmatig simpelweg niet wil."
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 04-08-2021 08:33:31 ]
Wellicht in de bekendere clusters? Urk en de rest van de biblebelt?quote:Op woensdag 4 augustus 2021 08:20 schreef Brad het volgende:
Die tweedeling lijkt mij vooral nodig op plekken waar de vaccinatiebereidheid laag is. In Nederland hoop/verwacht ik minder zo'n tweestrijd en uiteindelijk gewoon de gedachte dat als iedereen de kans heeft gekregen het verder eigen risico is. De vraag is immers niet of je in aanraking gaat komen met corona, maar wanneer en hoe heftig het voor jou gaat zijn.
Dit vind ik wel een toffe mindset.quote:We zitten nog wel een tijd (1jaar) dat we het gaan merken. Daarna wordt het steeds minder verwacht ik. Er worden plannen gemaakt om in het najaar weer op kantoor te werken, maar als er nog een opleving komt wordt dat uitgesteld.
Maak je niet teveel zorgen.
'Correct me if i'm wrong, for I'll be quite thankful for the lesson learned.' - Author unknown, 1987
Ondanks dat ik het volledig met je eens bent vind ik het wel een erg agressieve post. Wat zou je willen zien hoe wij als maatschappij omgaan met ongevaccineerden in de toekomst? Welk beleid zie jij idealiter tot stand komen?quote:
Als je kijkt naar hoe vaccinatie tot nu toe werkt is dat de gevaccineerden de beschermingslaag vormen voor diegene die niet kunnen en de kleine groep die niet wil (voornamelijk bible-belt gelovigen). Met voldoende vaccinatiegraad zijn ook, door de groepsimmuniteit, de mensen die niet kunnen gevaccineerd worden beschermd. Kijk bijvoorbeeld naar babies die nog niet geprikt kunnen worden voor de mazzelen, maar door de hoge vaccinatiegraad geen of weinig risico lopen.
En toen kwam de eerste anti-vaccinatie golf. Moeders die hun kinderen niet meer wilden laten prikken, omdat... ja, omdat? Waarom? Omdat ze: "ik simpelweg geen meerwaarde zie in een vaccinatie op dit moment en, voor mij het belangrijkste argument, ik het gevoelsmatig simpelweg niet wil". En daarin gingen ze elkaar na praten. Niet gestoord door gebrek aan kennis of bewijs, maar het voelde niet goed, dus ze gingen het niet doen. Ondanks dat het vaccinatieprogramma voor kinderen al tientallen jaren, soms al 100+ jaar laat zien dat het gewoon werkt ALS voldoende mensen het doen.
Dit is wel vrij speculatief.quote:Enter covid-19. Die moeders weer, gesteund door een kleine groep zeer luidruchtige conspiracy-mensen, zorgen er voor dat er heel veel mensen gaan twijfelen. Niet zo zeer zelf heel erg tegen zijn, maar voor zichzelf gaan nadenken en de twijfel groter maken dan de stapels wetenschappelijk onderzoek die zegt dat vaccinatie van zoveel mogelijk mensen helpt.
Dit punt is helder. Echter ben ik nog steeds heel benieuwd hoe jij de toekomst voor je ziet. Hoe wil je dat de maatschappij omgaat met ongevaccineerden?quote:Wat is de toekomst van ongevaccineerden? Heel hard hopen dat je groep klein genoeg blijft dat de gevaccineerden de vaccinatiegraad hoog genoeg houden zodat niet het hele huis in elkaar dondert.
Wat is de toekomst? Een wereld waar dodelijke pandemieën volledig uit de klauwen escaleren omdat de vaccinatiegraad te laag is, virussen kunnen muteren en dat komt door: "ik simpelweg geen meerwaarde zie in een vaccinatie op dit moment en, voor mij het belangrijkste argument, ik het gevoelsmatig simpelweg niet wil."
'Correct me if i'm wrong, for I'll be quite thankful for the lesson learned.' - Author unknown, 1987
Wat mij betreft een softe verplichting. Je mag er voor kiezen om je niet te laten vaccineren, maar dan kun je dus voor een groot deel niet mee doen met de maatschappij.quote:
[..]
Ondanks dat ik het volledig met je eens bent vind ik het wel een erg agressieve post. Wat zou je willen zien hoe wij als maatschappij omgaan met ongevaccineerden in de toekomst? Welk beleid zie jij idealiter tot stand komen?
[..]
Dit is wel vrij speculatief.
[..]
Dit punt is helder. Echter ben ik nog steeds heel benieuwd hoe jij de toekomst voor je ziet. Hoe wil je dat de maatschappij omgaat met ongevaccineerden?
Met uiteraard een uitzondering voor mensen die niet kunnen gevaccineerd worden (vanwege onderliggende medisch redenen).
De overheid heeft de plicht het volk te beschermen. Ook als niet iedereen dat wil.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 04-08-2021 08:48:13 ]
Hoe 'wil' je dat het gaat of hoe 'denk' je dat het zal gaan.
Willen: iedereen kan in vrijheid een eigenstandige geinformeerde keuze maken. Niemand gedwongen, geen ontmoedigingen of beloningen. En dat vervolgens de vaccinatiegraad gewoon wordt gehaald.
Denken: uit zichzelf halen we de vaccinatiegraad niet. Vanwege onrust in de maatschappij door gevaccineerden wordt er een beloning en ontmoedigingsbeleid gevoerd. Hier en daar een verplichting. Hoewel dit beleid in eerste instantie de meeste antivaxxers nog meer in het harnas jaagt worden een aantal doodziek van corona. Een deel van deze groep gaat zich daardoor achter de oren krabben en toch overstag. Ondertussen maar hopen dat het virus niet doormuteert naar een variant waardoor we weer van voor af aan moeten beginnen
Willen: iedereen kan in vrijheid een eigenstandige geinformeerde keuze maken. Niemand gedwongen, geen ontmoedigingen of beloningen. En dat vervolgens de vaccinatiegraad gewoon wordt gehaald.
Denken: uit zichzelf halen we de vaccinatiegraad niet. Vanwege onrust in de maatschappij door gevaccineerden wordt er een beloning en ontmoedigingsbeleid gevoerd. Hier en daar een verplichting. Hoewel dit beleid in eerste instantie de meeste antivaxxers nog meer in het harnas jaagt worden een aantal doodziek van corona. Een deel van deze groep gaat zich daardoor achter de oren krabben en toch overstag. Ondertussen maar hopen dat het virus niet doormuteert naar een variant waardoor we weer van voor af aan moeten beginnen
ditquote:
[..]
Wat mij betreft een softe verplichting. Je mag er voor kiezen om je niet te laten vaccineren, maar dan kun je dus voor een groot deel niet mee doen met de maatschappij.
Met uiteraard een uitzondering voor mensen die niet kunnen gevaccineerd worden (vanwege onderliggende medisch redenen).
De overheid heeft de plicht het volk te beschermen. Ook als niet iedereen dat wil.
Op maandag 1 oktober 2012 18:45 schreef Chocolatebear het volgende:
Zei de man, terwijl hij een shaggie opstak en het gas open trok van zijn Tomos.
Zei de man, terwijl hij een shaggie opstak en het gas open trok van zijn Tomos.
https://www.1limburg.nl/l(...)las?context=topstoryquote:Op woensdag 4 augustus 2021 08:48 schreef Godfried_met_den_baard het volgende:
Ondertussen maar hopen dat het virus niet doormuteert naar een variant waardoor we weer van voor af aan moeten beginnen
quote:4:50 uur - 'Volledig gevaccineerden 50-60 procent minder vatbaar voor Delta'
Mensen die volledig gevaccineerd zijn hebben zo'n 50 tot 60 procent minder kans om besmet te raken met de Delta-variant van het coronavirus dan mensen die niet gevaccineerd zijn. Dat blijkt uit een grootschalige studie door het Imperial College in Londen, waarvan de resultaten woensdag bekend werden.
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Ik denk dat we het coronavirus meer onder controle krijgen in de komende tijd. Verder zal blijken wat de impact van corona op de langere termijn is en welke maatregelen daarvoor nodig zijn.
Kortom het is nu lastig om te voorspellen, als het zo loopt als de mazelen dan is het nu prima geregeld in het rijksvaccinatie programma. Nog steeds keuze en veel mensen doen het.
Aan de andere kant, zou dit een terugkerend fenomeen kunnen worden en dan wordt het erg belangrijk om te weten wat voor een resultaat een vaccinatie heeft. Pas als je dat weet is het mogelijk om de juiste maatregelen te nemen.
Kortom het is nu lastig om te voorspellen, als het zo loopt als de mazelen dan is het nu prima geregeld in het rijksvaccinatie programma. Nog steeds keuze en veel mensen doen het.
Aan de andere kant, zou dit een terugkerend fenomeen kunnen worden en dan wordt het erg belangrijk om te weten wat voor een resultaat een vaccinatie heeft. Pas als je dat weet is het mogelijk om de juiste maatregelen te nemen.
Zonnepanelen 28 * 290 = 8120 Wp - W - 11° hellingshoek
Zelf ben ik voorstander van vaccinaties, dus hoop ik dat je mensenrechten dit jaar nog geschonden worden en de verplichtingen daarna teruggefloten worden. De onaantastbaarheid van het lichaam staat in de meeste landen in de grondwet.
Bestiality sure is a fun thing to do. But I have to say this as a warning to you:
With almost all animals you can have a ball, but the hedgehog can never be buggered at all.
With almost all animals you can have a ball, but the hedgehog can never be buggered at all.
Zoals de voorbeelden in de OP geschetst?quote:
[..]
Wat mij betreft een softe verplichting. Je mag er voor kiezen om je niet te laten vaccineren, maar dan kun je dus voor een groot deel niet mee doen met de maatschappij.
Eens, maar dit lijkt mij ook geen punt van discussie.quote:Met uiteraard een uitzondering voor mensen die niet kunnen gevaccineerd worden (vanwege onderliggende medisch redenen).
Absoluut, al is het altijd belangrijk dat de overheid blijft kijken naar consequenties van gemaakt beleid op alle vlakken. Maar dat terzijde!quote:De overheid heeft de plicht het volk te beschermen. Ook als niet iedereen dat wil.
'Correct me if i'm wrong, for I'll be quite thankful for the lesson learned.' - Author unknown, 1987
Dit vind ik een heerlijk standpuntquote:
Zelf ben ik voorstander van vaccinaties, dus hoop ik dat je mensenrechten dit jaar nog geschonden worden en de verplichtingen daarna teruggefloten worden. De onaantastbaarheid van het lichaam staat in de meeste landen in de grondwet.
.Een beetje controversieel maar in ieder geval leuk voor de discussie!Dus kom maar op, hoe gaat de overheid ongevaccineerden gedwongen vaccineren? Hoe geef je hier praktisch invulling aan?
'Correct me if i'm wrong, for I'll be quite thankful for the lesson learned.' - Author unknown, 1987
Als je geen rijbewijs hebt, mag je geen auto besturen omdat je dan een gevaar voor anderen bent. Daar is iedereen het mee eens toch?
Vergelijkbaar is dat als je geen prikje hebt gehad, dat je niet naar drukke plekken mag omdat je daar ook een gevaar voor anderen bent.
Vergelijkbaar is dat als je geen prikje hebt gehad, dat je niet naar drukke plekken mag omdat je daar ook een gevaar voor anderen bent.
gr gr
Mooie genuanceerde post!quote:
Ik denk dat we het coronavirus meer onder controle krijgen in de komende tijd. Verder zal blijken wat de impact van corona op de langere termijn is en welke maatregelen daarvoor nodig zijn.
Kortom het is nu lastig om te voorspellen, als het zo loopt als de mazelen dan is het nu prima geregeld in het rijksvaccinatie programma. Nog steeds keuze en veel mensen doen het.
Aan de andere kant, zou dit een terugkerend fenomeen kunnen worden en dan wordt het erg belangrijk om te weten wat voor een resultaat een vaccinatie heeft. Pas als je dat weet is het mogelijk om de juiste maatregelen te nemen.
'Correct me if i'm wrong, for I'll be quite thankful for the lesson learned.' - Author unknown, 1987
Eveneens een mooie genuanceerde post!quote:
Hoe 'wil' je dat het gaat of hoe 'denk' je dat het zal gaan.
Willen: iedereen kan in vrijheid een eigenstandige geinformeerde keuze maken. Niemand gedwongen, geen ontmoedigingen of beloningen. En dat vervolgens de vaccinatiegraad gewoon wordt gehaald.
Denken: uit zichzelf halen we de vaccinatiegraad niet. Vanwege onrust in de maatschappij door gevaccineerden wordt er een beloning en ontmoedigingsbeleid gevoerd. Hier en daar een verplichting. Hoewel dit beleid in eerste instantie de meeste antivaxxers nog meer in het harnas jaagt worden een aantal doodziek van corona. Een deel van deze groep gaat zich daardoor achter de oren krabben en toch overstag. Ondertussen maar hopen dat het virus niet doormuteert naar een variant waardoor we weer van voor af aan moeten beginnen
'Correct me if i'm wrong, for I'll be quite thankful for the lesson learned.' - Author unknown, 1987
Wat wil je hiermee zeggen? Dat we al opnieuw moeten beginnen?quote:Op woensdag 4 augustus 2021 08:57 schreef vosss het volgende:
[..]
https://www.1limburg.nl/l(...)las?context=topstory
[..]
Klopt, dit punt is helder. Maar hoe gaan we hiermee om? Hoe wil jij dat wij als maatschappij omgaan met ongevaccineerden?quote:Op woensdag 4 augustus 2021 09:07 schreef Quyxz_ het volgende:
Als je geen rijbewijs hebt, mag je geen auto besturen omdat je dan een gevaar voor anderen bent. Daar is iedereen het mee eens toch?
Vergelijkbaar is dat als je geen prikje hebt gehad, dat je niet naar drukke plekken mag omdat je daar ook een gevaar voor anderen bent.
'Correct me if i'm wrong, for I'll be quite thankful for the lesson learned.' - Author unknown, 1987
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Dilemma_van_de_collectieve_actie
Free riders heb je altijd. De vaccinatieweigeraars profiteren handig van het feit dat hun omgeving zich wel laat vaccineren.
Hie moet je daarmee omgaan? Toch zoveel mogelijk voorlichten. Er blijft echter altijd een groepje van mensen die het "gevoelsmatig niet willen", waarmee je dus geen redelijke discussie kunt voeren.
Ook in de trein heb je zwartrijders. Vervelend, maar de trein rijdt gelukkig nog steeds.
Free riders heb je altijd. De vaccinatieweigeraars profiteren handig van het feit dat hun omgeving zich wel laat vaccineren.
Hie moet je daarmee omgaan? Toch zoveel mogelijk voorlichten. Er blijft echter altijd een groepje van mensen die het "gevoelsmatig niet willen", waarmee je dus geen redelijke discussie kunt voeren.
Ook in de trein heb je zwartrijders. Vervelend, maar de trein rijdt gelukkig nog steeds.
Nouja dat we, ook als we die vaccinatiegraad gaan halen, de eindstreep aan de horizon zien verdwijnen zegmaar.quote:
[..]
Wat wil je hiermee zeggen? Dat we al opnieuw moeten beginnen?
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Voorlichten is inderdaad een nobel streven maar ik denk dat het weinig voeten in aarde heeft bij de hardcore weigeraars. Het gevoelsmatige aspect komt denk ik vooral voort uit structurele teleurstellingen in de overheid, mensen die buiten de maatschappij staan e.d.quote:
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Dilemma_van_de_collectieve_actie
Free riders heb je altijd. De vaccinatieweigeraars profiteren handig van het feit dat hun omgeving zich wel laat vaccineren.
Hie moet je daarmee omgaan? Toch zoveel mogelijk voorlichten. Er blijft echter altijd een groepje van mensen die het "gevoelsmatig niet willen", waarmee je dus geen redelijke discussie kunt voeren.
Ook in de trein heb je zwartrijders. Vervelend, maar de trein rijdt gelukkig nog steeds.
Je noemt ze free-riders en zwartrijders, implicerende dat het een negatieve actie is om je niet te vaccineren. Vind je dat er een consequenties mag staan op een keuze als deze?
'Correct me if i'm wrong, for I'll be quite thankful for the lesson learned.' - Author unknown, 1987
De grondwet kan natuurlijk gewoon gewijzigd worden in elke democratie.quote:
Zelf ben ik voorstander van vaccinaties, dus hoop ik dat je mensenrechten dit jaar nog geschonden worden en de verplichtingen daarna teruggefloten worden. De onaantastbaarheid van het lichaam staat in de meeste landen in de grondwet.
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Volgend jaar is corona gewoon een verkoudheid voor de gevaccineerden. Best een ruim percentage Nederlanders is wel gevaccineerd of wordt dat binnenkort.
Risico's worden dus kleiner en de maatregelen dus ook.
Ik kan me voorstellen dat ongevaccineerden nog een tijdje moeten testen voor festivals, grote horeca of andere bijeenkomsten met veel mensen.
En dat was het dan. Dan wachten we weer op de volgende pandemie.
Risico's worden dus kleiner en de maatregelen dus ook.
Ik kan me voorstellen dat ongevaccineerden nog een tijdje moeten testen voor festivals, grote horeca of andere bijeenkomsten met veel mensen.
En dat was het dan. Dan wachten we weer op de volgende pandemie.
Ja, die consequenties zullen er steeds meer komen, dat zie je ook in andere landen. Bijvoorbeeld geen toegang meer tot restaurants, bioscopen, openbaar vervoer, etc.quote:
[..]
Voorlichten is inderdaad een nobel streven maar ik denk dat het weinig voeten in aarde heeft bij de hardcore weigeraars. Het gevoelsmatige aspect komt denk ik vooral voort uit structurele teleurstellingen in de overheid, mensen die buiten de maatschappij staan e.d.
Je noemt ze free-riders en zwartrijders, implicerende dat het een negatieve actie is om je niet te vaccineren. Vind je dat er een consequenties mag staan op een keuze als deze?
En jonge mensen zonder onderliggende ziektes? Vind je dat iedereen gevaccineerd moet worden?quote:
Volgend jaar is corona gewoon een verkoudheid voor de gevaccineerden. Best een ruim percentage Nederlanders is wel gevaccineerd of wordt dat binnenkort.
Helder!quote:Risico's worden dus kleiner en de maatregelen dus ook.
Ik kan me voorstellen dat ongevaccineerden nog een tijdje moeten testen voor festivals, grote horeca of andere bijeenkomsten met veel mensen.
En dat was het dan. Dan wachten we weer op de volgende pandemie.
'Correct me if i'm wrong, for I'll be quite thankful for the lesson learned.' - Author unknown, 1987
Hoever denk je/zou je willen dat het gaat?quote:
[..]
Ja, die consequenties zullen er steeds meer komen, dat zie je ook in andere landen. Bijvoorbeeld geen toegang meer tot restaurants, bioscopen, openbaar vervoer, etc.
'Correct me if i'm wrong, for I'll be quite thankful for the lesson learned.' - Author unknown, 1987
Dat valt nog maar te bezien. Als het maar bij de zorg wegblijft.quote:Op woensdag 4 augustus 2021 09:12 schreef vosss het volgende:
[..]
Nouja dat we, ook als we die vaccinatiegraad gaan halen, de eindstreep aan de horizon zien verdwijnen zegmaar.
Verwachting:
Vaccinatiegraad hoog genoeg* dat beperkende maatregelen niet meer nodig zijn. Wellicht het komende (half) jaar nog toegang met vaccinatiebewijs of negatieve test. Die testcapaciteit is er niet voor niets.
Willen:
Absoluut geen, door de overheid opgezette, tweedeling tussen gevaccineerden en niet gevaccineerden. Enkel meer educatie en beloning.
Ik vind het lastig: het zweeft voor mij ergens tussen eigen keuze/lichamelijke integriteit en bescherming van anderen door afscherming (zoals bij roken) in.
*combi verwachting/willen: Dat deze in andere landen, ook door medewerking van rijkere landen, stukken hoger wordt.
Vaccinatiegraad hoog genoeg* dat beperkende maatregelen niet meer nodig zijn. Wellicht het komende (half) jaar nog toegang met vaccinatiebewijs of negatieve test. Die testcapaciteit is er niet voor niets.
Willen:
Absoluut geen, door de overheid opgezette, tweedeling tussen gevaccineerden en niet gevaccineerden. Enkel meer educatie en beloning.
Ik vind het lastig: het zweeft voor mij ergens tussen eigen keuze/lichamelijke integriteit en bescherming van anderen door afscherming (zoals bij roken) in.
*combi verwachting/willen: Dat deze in andere landen, ook door medewerking van rijkere landen, stukken hoger wordt.
Waar baseer je jouw verwachting op? Schommelt het nu ook niet rond de 50% qua gevaccineerde volwassenen?quote:Op woensdag 4 augustus 2021 09:20 schreef DJKoster het volgende:
Verwachting:
Vaccinatiegraad hoog genoeg dat beperkende maatregelen niet meer nodig zijn. Wellicht het komende (half) jaar nog toegang met vaccinatiebewijs of negatieve test. Die testcapaciteit is er niet voor niets.
Het blijft ook lastig, rationeel is het voor mij zo klaar als een klontje, zeg maar zoals in het klassieke voorbeeld van één persoon op een spoorrails en tien personen op de rails daarnaast met een wissel om te kiezen op welk spoor de trein gaat. Ik zal altijd kiezen voor het redden van de tien personen, tenzij ik die ene persoon ben. Dan wordt het ineens toch iets lastiger.quote:Willen:
Absoluut geen, door de overheid opgezette, tweedeling tussen gevaccineerden en niet gevaccineerden. Enkel meer educatie en beloning.
Ik vind het lastig: het zweeft voor mij ergens tussen eigen keuze/lichamelijke integriteit en bescherming van anderen door afscherming (zoals bij roken) in.
'Correct me if i'm wrong, for I'll be quite thankful for the lesson learned.' - Author unknown, 1987
Zolang je kan meedoen als je corona hebt gehad zie ik geen problemen.
Gewoon covid ergens oplopen en het zit goed.
Eerst was je beschermd direct na jansen, daarna niet meer.
Eerst kon je het virus niet verspreiden na vaccinatie, daarna kon het toch
De kans op trombose bij az erger vinden dan de kans op covid+chronische klachten.... Daar viel mijn mond van open.
Eerst waren 2 prikken genoeg... Nu twijfelt men er weer aan....
Zo kan ik nog wel doorgaan. Ik wacht wel tot mijn immuumsysteen zijn werk doet bij als die onzekerheden en beleidswijzigingen
Gewoon covid ergens oplopen en het zit goed.
Eerst was je beschermd direct na jansen, daarna niet meer.
Eerst kon je het virus niet verspreiden na vaccinatie, daarna kon het toch
De kans op trombose bij az erger vinden dan de kans op covid+chronische klachten.... Daar viel mijn mond van open.
Eerst waren 2 prikken genoeg... Nu twijfelt men er weer aan....
Zo kan ik nog wel doorgaan. Ik wacht wel tot mijn immuumsysteen zijn werk doet bij als die onzekerheden en beleidswijzigingen
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Daar waar je een risico vormt voor mensen die niet gevaccineerd kunnen worden.quote:
[..]
Zoals de voorbeelden in de OP geschetst?
Dat zal dan vermoedelijk overal zijn lijkt me? Even voor mijn informatie, mensen die niet gevaccineerd kunnen worden zijn bijv. mensen met een onderliggende ziekte die kunnen overlijden aan een vaccinatie? (Oprechte vraag!)quote:
[..]
Daar waar je een risico vormt voor mensen die niet gevaccineerd kunnen worden.
'Correct me if i'm wrong, for I'll be quite thankful for the lesson learned.' - Author unknown, 1987
Ben ik bezig met jouw huiswerk? (oprechte vraag!)quote:
[..]
Dat zal dan vermoedelijk overal zijn lijkt me? Even voor mijn informatie, mensen die niet gevaccineerd kunnen worden zijn bijv. mensen met een onderliggende ziekte die kunnen overlijden aan een vaccinatie? (Oprechte vraag!)
Je stelt alleen maar vragen. Dit voelt niet als een discussie.
Vind je jezelf niet asociaal dan? Ik worstel dagelijks met mijn keuze om niet te vaccineren omdat ik mogelijk mensen kan besmetten die kwetsbaar zijn. Nog los van het feit dat ik veel waarde hecht aan collectiviteit!quote:
Zolang je kan meedoen als je corona hebt gehad zie ik geen problemen.
Gewoon covid ergens oplopen en het zit goed.
Eerst was je beschermd direct na jansen, daarna niet meer.
Eerst kon je het virus niet verspreiden na vaccinatie, daarna kon het toch
De kans op trombose bij az erger vinden dan de kans op covid+chronische klachten.... Daar viel mijn mond van open.
Eerst waren 2 prikken genoeg... Nu twijfelt men er weer aan....
Zo kan ik nog wel doorgaan. Ik wacht wel tot mijn immuumsysteen zijn werk doet bij als die onzekerheden en beleidswijzigingen
'Correct me if i'm wrong, for I'll be quite thankful for the lesson learned.' - Author unknown, 1987
Nee, anders moet ik me schuldig voelen om heel veel dingen, zoals auto rijden.quote:
[..]
Vind je jezelf niet asociaal dan? Ik worstel dagelijks met mijn keuze om niet te vaccineren omdat ik mogelijk mensen kan besmetten die kwetsbaar zijn. Nog los van het feit dat ik veel waarde hecht aan collectiviteit!
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Ik betwijfel eigenlijk of die tweedeling zich echt door gaat zetten; helemaal nu er steeds meer benoemd word dat ook gevaccineerden nog een risico kunnen vormen voor ongevaccineerden. Als er maatregelen terug komen (en die kans acht ik enorm groot tbh) gaan die gewoon weer voor iedereen gelden omdat ze geen tweedeling willen creeeren en omdat het lastig is om te handhaven. Teveel benodigde controles. Dus dan maar iedereen beperken. Grote kans dat je ook als gevaccineerd persoon straks voor veel zaken een negatieve test nodig hebt bovenop je vaccinatie.
Nintendo Switch: SW-1156-9327-1516 | Xbox Series X: Alwayshappyz | Photographer: D750, 24mm, 50mm, 85mm | TV Shows: Gilmore Girls, Grey's Anatomy, His Dark Materials, Veronica Mars, Fringe, The Good Wife, The Crown & More.
Aangezien weniet leven onder een bewind dat actief tweedeling wil zaaien, zoals bv bolsanaro of trump, is die kans dat alle maatregelen voor iedereen gaat gelden inderdaad levensgroot.quote:
Ik betwijfel eigenlijk of die tweedeling zich echt door gaat zetten; helemaal nu er steeds meer benoemd word dat ook gevaccineerden nog een risico kunnen vormen voor ongevaccineerden. Als er maatregelen terug komen (en die kans acht ik enorm groot tbh) gaan die gewoon weer voor iedereen gelden omdat ze geen tweedeling willen creeeren en omdat het lastig is om te handhaven. Teveel benodigde controles. Dus dan maar iedereen beperken. Grote kans dat je ook als gevaccineerd persoon straks voor veel zaken een negatieve test nodig hebt bovenop je vaccinatie.
Mijn voorspelling blijft 23 oktober een nieuwe lockdown tot midden mei.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Hoe meer mensen gevaccineerd zijn, hoe meer mensen het prima zullen vinden als evenementen exclusief voor gevaccineerden zijn. Het eigenbelang prevaleert. Mogelijk moet iedereen alsnog worden getest nu ook gevaccineerden delta stevig over blijken te kunnen dragen en velen nog geen tweede prik hebben gehad.
Als de vaccinatiegraad hoog genoeg is, dat zou in september al zo kunnen zijn, zouden we de samenleving in theorie weer volledig kunnen openen. Maar dit is volledig afhankelijk van 1) de mate waarin vaccins met de tijd blijven beschermen en 2) eventuele mutaties die het vaccin minder effectief maken. Helaas acht ik de kans groot dat dit het geval zal zijn.
Tot slot: ook als het eigenlijk niet meer nodig is, zouden gevaccineerden het juist prettig kunnen vinden als ongevaccineerden op een evenement worden geweigerd. Zo minimaliseer je de kans dat je zelf ziek wordt.
Als de vaccinatiegraad hoog genoeg is, dat zou in september al zo kunnen zijn, zouden we de samenleving in theorie weer volledig kunnen openen. Maar dit is volledig afhankelijk van 1) de mate waarin vaccins met de tijd blijven beschermen en 2) eventuele mutaties die het vaccin minder effectief maken. Helaas acht ik de kans groot dat dit het geval zal zijn.
Tot slot: ook als het eigenlijk niet meer nodig is, zouden gevaccineerden het juist prettig kunnen vinden als ongevaccineerden op een evenement worden geweigerd. Zo minimaliseer je de kans dat je zelf ziek wordt.
Maar denk je niet dat je hiermee de prikkel om je te laten vaccineren weg haalt bij de weigeraars?quote:
Ik betwijfel eigenlijk of die tweedeling zich echt door gaat zetten; helemaal nu er steeds meer benoemd word dat ook gevaccineerden nog een risico kunnen vormen voor ongevaccineerden. Als er maatregelen terug komen (en die kans acht ik enorm groot tbh) gaan die gewoon weer voor iedereen gelden omdat ze geen tweedeling willen creeeren en omdat het lastig is om te handhaven.
Klinkt aannemelijk. Verwacht je dat corona nog lang zo’n prominente rol blijft spelen of dat het uiteindelijk uitdooft en normaliseert?quote:Teveel benodigde controles. Dus dan maar iedereen beperken. Grote kans dat je ook als gevaccineerd persoon straks voor veel zaken een negatieve test nodig hebt bovenop je vaccinatie.
'Correct me if i'm wrong, for I'll be quite thankful for the lesson learned.' - Author unknown, 1987
Ben zelf heel erg pro vaccinatie. Maar even zo zeer pro eigen keuze.
En heel erg tegen een tweedeling in de maatschappij op basis van vaccinaties.
Hoe andere landen omgaan met hun Green Pass moeten ze zelf weten. Maar ik hoop dat die dystopie hier nooit werkelijkheid wordt.
En ik ga er (wellicht naïef) vanuit dat in NL er genoeg mensen zich laten vaccineren dat we nooit deze tweedeling hoeven te maken.
Ook komt er echt wel een einde aan deze pandemie. Ooit. En dan is je vaccinatiestatus niet relevant meer.
Al kan ik nu wel wat uitzonderingen bedenken. Bijv als je in de zorg met kwetsbaren werkt.
En heel erg tegen een tweedeling in de maatschappij op basis van vaccinaties.
Hoe andere landen omgaan met hun Green Pass moeten ze zelf weten. Maar ik hoop dat die dystopie hier nooit werkelijkheid wordt.
En ik ga er (wellicht naïef) vanuit dat in NL er genoeg mensen zich laten vaccineren dat we nooit deze tweedeling hoeven te maken.
Ook komt er echt wel een einde aan deze pandemie. Ooit. En dan is je vaccinatiestatus niet relevant meer.
Al kan ik nu wel wat uitzonderingen bedenken. Bijv als je in de zorg met kwetsbaren werkt.
Definitely not CIA
Weliswaar is er geen bewust beleid om een tweedeling te creëren, prioriteit 1 lijkt mij de vaccinatiegraad zo hoog mogelijk te krijgen, iets wat je wel actief kunt promoten door vaccineren te belonen/meer privileges toe te kennen.quote:
[..]
Aangezien weniet leven onder een bewind dat actief tweedeling wil zaaien, zoals bv bolsanaro of trump, is die kans dat alle maatregelen voor iedereen gaat gelden inderdaad levensgroot.
Mijn voorspelling blijft 23 oktober een nieuwe lockdown tot midden mei.
'Correct me if i'm wrong, for I'll be quite thankful for the lesson learned.' - Author unknown, 1987
Is dat nodig in NL dan?quote:
[..]
Weliswaar is er geen bewust beleid om een tweedeling te creëren, prioriteit 1 lijkt mij de vaccinatiegraad zo hoog mogelijk te krijgen, iets wat je wel actief kunt promoten door vaccineren te belonen/meer privileges toe te kennen.
Definitely not CIA
Zoals een aantal andere post vind ik dit ook een mooie, genuanceerde post!quote:
Hoe meer mensen gevaccineerd zijn, hoe meer mensen het prima zullen vinden als evenementen exclusief voor gevaccineerden zijn. Het eigenbelang prevaleert. Mogelijk moet iedereen alsnog worden getest nu ook gevaccineerden delta stevig over blijken te kunnen dragen en velen nog geen tweede prik hebben gehad.
Als de vaccinatiegraad hoog genoeg is, dat zou in september al zo kunnen zijn, zouden we de samenleving in theorie weer volledig kunnen openen. Maar dit is volledig afhankelijk van 1) de mate waarin vaccins met de tijd blijven beschermen en 2) eventuele mutaties die het vaccin minder effectief maken. Helaas acht ik de kans groot dat dit het geval zal zijn.
Tot slot: ook als het eigenlijk niet meer nodig is, zouden gevaccineerden het juist prettig kunnen vinden als ongevaccineerden op een evenement worden geweigerd. Zo minimaliseer je de kans dat je zelf ziek wordt.
Je stelt dat je verwacht dat vaccineren vanwege mutaties nodig blijkt, verwacht je dan ook dat maatregelen zullen worden verlengd of opnieuw in het leven geroepen zullen worden in de toekomst?
'Correct me if i'm wrong, for I'll be quite thankful for the lesson learned.' - Author unknown, 1987
Ik denk het wel toch? Meende dat de vaccinatiegraad nu al aardig blijft steken.quote:
'Correct me if i'm wrong, for I'll be quite thankful for the lesson learned.' - Author unknown, 1987
Helder. Thanks!quote:
Ben zelf heel erg pro vaccinatie. Maar even zo zeer pro eigen keuze.
En heel erg tegen een tweedeling in de maatschappij op basis van vaccinaties.
Hoe andere landen omgaan met hun Green Pass moeten ze zelf weten. Maar ik hoop dat die dystopie hier nooit werkelijkheid wordt.
En ik ga er (wellicht naïef) vanuit dat in NL er genoeg mensen zich laten vaccineren dat we nooit deze tweedeling hoeven te maken.
Ook komt er echt wel een einde aan deze pandemie. Ooit. En dan is je vaccinatiestatus niet relevant meer.
Al kan ik nu wel wat uitzonderingen bedenken. Bijv als je in de zorg met kwetsbaren werkt.
'Correct me if i'm wrong, for I'll be quite thankful for the lesson learned.' - Author unknown, 1987
Een tatoeage op je voorhoofd zetten voor de mensen die niet kunnen of willen gevaccineerd worden.quote:
[..]
Hoever denk je/zou je willen dat het gaat?
Is dat wat?
George Carlin - "The Planet is fine, the people are fucked!"
https://www.youtube.com/watch?v=PdSi9NW5u3E
https://www.youtube.com/watch?v=PdSi9NW5u3E
quote:
[..]
Een tatoeage op je voorhoofd zetten voor de mensen die niet kunnen of willen gevaccineerd worden.
Is dat wat?
'Correct me if i'm wrong, for I'll be quite thankful for the lesson learned.' - Author unknown, 1987
https://coronadashboard.rijksoverheid.nl/landelijk/vaccinatiesquote:
[..]
Ik denk het wel toch? Meende dat de vaccinatiegraad nu al aardig blijft steken.
Vaccinatiebereidheid is 90% en stijgende onder jongeren.
Deze week worden er weer bijna een miljoen prikken gezet.
Hoe kom je erbij dat het blijft steken?
Definitely not CIA
George Carlin - "The Planet is fine, the people are fucked!"
https://www.youtube.com/watch?v=PdSi9NW5u3E
https://www.youtube.com/watch?v=PdSi9NW5u3E
