abonnement iBood bol.com Vodafone Ziggo Coolblue
pi_200729312
Disclaimer: Ik wist niet heel goed waar ik dit topic moest plaatsen maar ik denk dat het in het Corona subforum het beste past. Het is een beetje een R&P verhaal maar het zou ook in FIL mogen, vandaar mijn twijfeling en als de mods denken dat het toch elders beter past dan hoor ik dat graag!

Ik ben huiverig voor de toekomst. Vader van twee jonge kinderen en bewust ongevaccineerd. Omdat ik denk dat het niet veel toevoegt om te discussiŽren over het wel of niet vaccineren wil ik alleen kwijt dat ik veel vertrouwen heb in wetenschap, Corona erken als een ziekte die voor bepaalde groepen zeer gevaarlijk kan zijn maar ik simpelweg geen meerwaarde zie in een vaccinatie op dit moment en, voor mij het belangrijkste argument, ik het gevoelsmatig simpelweg niet wil.

Waar ik in dit topic graag over zou willen discussiŽren is over de richting waarin wij opgaan in de maatschappij.

Logischerwijs schuiven wij op richting een tweedeling, gevaccineerden zullen weer gebruik mogen maken van bepaalde faciliteiten en kunnen weer meer samen komen. Ongevaccineerden zullen meer en meer geÔsoleerd worden.Conform de huidige politieke koers erken ik de logica, ondanks dat het voor mij uiteraard nadelig zou zijn, maar ongevaccineerd gaat betekenen dat je niet meer of minder mee kunt doen.

Maar tot hoever? Wat verwachten jullie in de toekomst? Wat willen jullie in de toekomst?

Persoonlijk denk ik dat in de toekomst sowieso reizen en het bezoeken van samenkomsten in alle vormen verboden worden voor ongevaccineerden. Waarschijnlijk niet meer werken in de zorg of banen met veel persoonlijk contact. Wellicht andere winkeltijden in de supermarkten en/of de stad. Bij verliezen baan door ongevaccineerd zijn geen recht meer op WW of een uitkering.

Nogmaals, het lijkt mij in dit topic vooral ook interessant om te discussiŽren over waar jij het graag naar toe wilt zien gaan. Laten we het respectvol houden! :)
'Correct me if i'm wrong, for I'll be quite thankful for the lesson learned.' - Author unknown, 1987
pi_200729319
@deModjes: Zou de TT wellicht aangepast kunnen worden in: Ongevaccineerden in de toekomst? Angstig dekt de lading niet geheel!
'Correct me if i'm wrong, for I'll be quite thankful for the lesson learned.' - Author unknown, 1987
pi_200729425
Die tweedeling lijkt mij vooral nodig op plekken waar de vaccinatiebereidheid laag is. In Nederland hoop/verwacht ik minder zo'n tweestrijd en uiteindelijk gewoon de gedachte dat als iedereen de kans heeft gekregen het verder eigen risico is. De vraag is immers niet of je in aanraking gaat komen met corona, maar wanneer en hoe heftig het voor jou gaat zijn.

We zitten nog wel een tijd (1jaar) dat we het gaan merken. Daarna wordt het steeds minder verwacht ik. Er worden plannen gemaakt om in het najaar weer op kantoor te werken, maar als er nog een opleving komt wordt dat uitgesteld.

Maak je niet teveel zorgen.
  woensdag 4 augustus 2021 @ 08:32:34 #4
451138 babylon
Ya Hya Chouhada
pi_200729531
Als je kijkt naar hoe vaccinatie tot nu toe werkt is dat de gevaccineerden de beschermingslaag vormen voor diegene die niet kunnen en de kleine groep die niet wil (voornamelijk bible-belt gelovigen). Met voldoende vaccinatiegraad zijn ook, door de groepsimmuniteit, de mensen die niet kunnen gevaccineerd worden beschermd. Kijk bijvoorbeeld naar babies die nog niet geprikt kunnen worden voor de mazzelen, maar door de hoge vaccinatiegraad geen of weinig risico lopen.

En toen kwam de eerste anti-vaccinatie golf. Moeders die hun kinderen niet meer wilden laten prikken, omdat... ja, omdat? Waarom? Omdat ze: "ik simpelweg geen meerwaarde zie in een vaccinatie op dit moment en, voor mij het belangrijkste argument, ik het gevoelsmatig simpelweg niet wil". En daarin gingen ze elkaar na praten. Niet gestoord door gebrek aan kennis of bewijs, maar het voelde niet goed, dus ze gingen het niet doen. Ondanks dat het vaccinatieprogramma voor kinderen al tientallen jaren, soms al 100+ jaar laat zien dat het gewoon werkt ALS voldoende mensen het doen.

Enter covid-19. Die moeders weer, gesteund door een kleine groep zeer luidruchtige conspiracy-mensen, zorgen er voor dat er heel veel mensen gaan twijfelen. Niet zo zeer zelf heel erg tegen zijn, maar voor zichzelf gaan nadenken en de twijfel groter maken dan de stapels wetenschappelijk onderzoek die zegt dat vaccinatie van zoveel mogelijk mensen helpt.

Wat is de toekomst van ongevaccineerden? Heel hard hopen dat je groep klein genoeg blijft dat de gevaccineerden de vaccinatiegraad hoog genoeg houden zodat niet het hele huis in elkaar dondert.

Wat is de toekomst? Een wereld waar dodelijke pandemieŽn volledig uit de klauwen escaleren omdat de vaccinatiegraad te laag is, virussen kunnen muteren en dat komt door: "ik simpelweg geen meerwaarde zie in een vaccinatie op dit moment en, voor mij het belangrijkste argument, ik het gevoelsmatig simpelweg niet wil."
We moeten nu alles inzetten op het tegenhouden van de bewezen door mensen veroorzaakte klimaatcatastrofe!
pi_200729559
quote:
0s.gif Op woensdag 4 augustus 2021 08:20 schreef Brad het volgende:
Die tweedeling lijkt mij vooral nodig op plekken waar de vaccinatiebereidheid laag is. In Nederland hoop/verwacht ik minder zo'n tweestrijd en uiteindelijk gewoon de gedachte dat als iedereen de kans heeft gekregen het verder eigen risico is. De vraag is immers niet of je in aanraking gaat komen met corona, maar wanneer en hoe heftig het voor jou gaat zijn.
Wellicht in de bekendere clusters? Urk en de rest van de biblebelt?

quote:
We zitten nog wel een tijd (1jaar) dat we het gaan merken. Daarna wordt het steeds minder verwacht ik. Er worden plannen gemaakt om in het najaar weer op kantoor te werken, maar als er nog een opleving komt wordt dat uitgesteld.

Maak je niet teveel zorgen.
Dit vind ik wel een toffe mindset.
'Correct me if i'm wrong, for I'll be quite thankful for the lesson learned.' - Author unknown, 1987
pi_200729618
quote:
0s.gif Op woensdag 4 augustus 2021 08:32 schreef babylon het volgende:
Als je kijkt naar hoe vaccinatie tot nu toe werkt is dat de gevaccineerden de beschermingslaag vormen voor diegene die niet kunnen en de kleine groep die niet wil (voornamelijk bible-belt gelovigen). Met voldoende vaccinatiegraad zijn ook, door de groepsimmuniteit, de mensen die niet kunnen gevaccineerd worden beschermd. Kijk bijvoorbeeld naar babies die nog niet geprikt kunnen worden voor de mazzelen, maar door de hoge vaccinatiegraad geen of weinig risico lopen.

En toen kwam de eerste anti-vaccinatie golf. Moeders die hun kinderen niet meer wilden laten prikken, omdat... ja, omdat? Waarom? Omdat ze: "ik simpelweg geen meerwaarde zie in een vaccinatie op dit moment en, voor mij het belangrijkste argument, ik het gevoelsmatig simpelweg niet wil". En daarin gingen ze elkaar na praten. Niet gestoord door gebrek aan kennis of bewijs, maar het voelde niet goed, dus ze gingen het niet doen. Ondanks dat het vaccinatieprogramma voor kinderen al tientallen jaren, soms al 100+ jaar laat zien dat het gewoon werkt ALS voldoende mensen het doen.
Ondanks dat ik het volledig met je eens bent vind ik het wel een erg agressieve post. Wat zou je willen zien hoe wij als maatschappij omgaan met ongevaccineerden in de toekomst? Welk beleid zie jij idealiter tot stand komen?

quote:
Enter covid-19. Die moeders weer, gesteund door een kleine groep zeer luidruchtige conspiracy-mensen, zorgen er voor dat er heel veel mensen gaan twijfelen. Niet zo zeer zelf heel erg tegen zijn, maar voor zichzelf gaan nadenken en de twijfel groter maken dan de stapels wetenschappelijk onderzoek die zegt dat vaccinatie van zoveel mogelijk mensen helpt.
Dit is wel vrij speculatief.

quote:
Wat is de toekomst van ongevaccineerden? Heel hard hopen dat je groep klein genoeg blijft dat de gevaccineerden de vaccinatiegraad hoog genoeg houden zodat niet het hele huis in elkaar dondert.

Wat is de toekomst? Een wereld waar dodelijke pandemieŽn volledig uit de klauwen escaleren omdat de vaccinatiegraad te laag is, virussen kunnen muteren en dat komt door: "ik simpelweg geen meerwaarde zie in een vaccinatie op dit moment en, voor mij het belangrijkste argument, ik het gevoelsmatig simpelweg niet wil."
Dit punt is helder. Echter ben ik nog steeds heel benieuwd hoe jij de toekomst voor je ziet. Hoe wil je dat de maatschappij omgaat met ongevaccineerden?
'Correct me if i'm wrong, for I'll be quite thankful for the lesson learned.' - Author unknown, 1987
  woensdag 4 augustus 2021 @ 08:47:49 #7
451138 babylon
Ya Hya Chouhada
pi_200729715
quote:
0s.gif Op woensdag 4 augustus 2021 08:39 schreef Mike-The-Situation het volgende:

[..]

Ondanks dat ik het volledig met je eens bent vind ik het wel een erg agressieve post. Wat zou je willen zien hoe wij als maatschappij omgaan met ongevaccineerden in de toekomst? Welk beleid zie jij idealiter tot stand komen?
[..]

Dit is wel vrij speculatief.
[..]

Dit punt is helder. Echter ben ik nog steeds heel benieuwd hoe jij de toekomst voor je ziet. Hoe wil je dat de maatschappij omgaat met ongevaccineerden?
Wat mij betreft een softe verplichting. Je mag er voor kiezen om je niet te laten vaccineren, maar dan kun je dus voor een groot deel niet mee doen met de maatschappij.

Met uiteraard een uitzondering voor mensen die niet kunnen gevaccineerd worden (vanwege onderliggende medisch redenen).

De overheid heeft de plicht het volk te beschermen. Ook als niet iedereen dat wil.
We moeten nu alles inzetten op het tegenhouden van de bewezen door mensen veroorzaakte klimaatcatastrofe!
pi_200729721
Hoe 'wil' je dat het gaat of hoe 'denk' je dat het zal gaan.

Willen: iedereen kan in vrijheid een eigenstandige geinformeerde keuze maken. Niemand gedwongen, geen ontmoedigingen of beloningen. En dat vervolgens de vaccinatiegraad gewoon wordt gehaald.

Denken: uit zichzelf halen we de vaccinatiegraad niet. Vanwege onrust in de maatschappij door gevaccineerden wordt er een beloning en ontmoedigingsbeleid gevoerd. Hier en daar een verplichting. Hoewel dit beleid in eerste instantie de meeste antivaxxers nog meer in het harnas jaagt worden een aantal doodziek van corona. Een deel van deze groep gaat zich daardoor achter de oren krabben en toch overstag. Ondertussen maar hopen dat het virus niet doormuteert naar een variant waardoor we weer van voor af aan moeten beginnen
  woensdag 4 augustus 2021 @ 08:50:54 #9
256666 leeell
I know you're lonely
pi_200729747
quote:
0s.gif Op woensdag 4 augustus 2021 08:47 schreef babylon het volgende:

[..]

Wat mij betreft een softe verplichting. Je mag er voor kiezen om je niet te laten vaccineren, maar dan kun je dus voor een groot deel niet mee doen met de maatschappij.

Met uiteraard een uitzondering voor mensen die niet kunnen gevaccineerd worden (vanwege onderliggende medisch redenen).

De overheid heeft de plicht het volk te beschermen. Ook als niet iedereen dat wil.
dit
Op maandag 1 oktober 2012 18:45 schreef Chocolatebear het volgende:
Zei de man, terwijl hij een shaggie opstak en het gas open trok van zijn Tomos.
pi_200729817
quote:
1s.gif Op woensdag 4 augustus 2021 08:48 schreef Godfried_met_den_baard het volgende:
Ondertussen maar hopen dat het virus niet doormuteert naar een variant waardoor we weer van voor af aan moeten beginnen
https://www.1limburg.nl/l(...)las?context=topstory

quote:
4:50 uur - 'Volledig gevaccineerden 50-60 procent minder vatbaar voor Delta'
Mensen die volledig gevaccineerd zijn hebben zo'n 50 tot 60 procent minder kans om besmet te raken met de Delta-variant van het coronavirus dan mensen die niet gevaccineerd zijn. Dat blijkt uit een grootschalige studie door het Imperial College in Londen, waarvan de resultaten woensdag bekend werden.
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
  woensdag 4 augustus 2021 @ 08:58:27 #11
47047 Herkauwer
een dag niet gehuppeld .......
pi_200729842
Ik denk dat we het coronavirus meer onder controle krijgen in de komende tijd. Verder zal blijken wat de impact van corona op de langere termijn is en welke maatregelen daarvoor nodig zijn.

Kortom het is nu lastig om te voorspellen, als het zo loopt als de mazelen dan is het nu prima geregeld in het rijksvaccinatie programma. Nog steeds keuze en veel mensen doen het.

Aan de andere kant, zou dit een terugkerend fenomeen kunnen worden en dan wordt het erg belangrijk om te weten wat voor een resultaat een vaccinatie heeft. Pas als je dat weet is het mogelijk om de juiste maatregelen te nemen.
pi_200729907
Zelf ben ik voorstander van vaccinaties, dus hoop ik dat je mensenrechten dit jaar nog geschonden worden en de verplichtingen daarna teruggefloten worden. De onaantastbaarheid van het lichaam staat in de meeste landen in de grondwet.
Bestiality sure is a fun thing to do. But I have to say this as a warning to you:
With almost all animals you can have a ball, but the hedgehog can never be buggered at all.
pi_200729910
quote:
0s.gif Op woensdag 4 augustus 2021 08:47 schreef babylon het volgende:

[..]

Wat mij betreft een softe verplichting. Je mag er voor kiezen om je niet te laten vaccineren, maar dan kun je dus voor een groot deel niet mee doen met de maatschappij.
Zoals de voorbeelden in de OP geschetst?

quote:
Met uiteraard een uitzondering voor mensen die niet kunnen gevaccineerd worden (vanwege onderliggende medisch redenen).
Eens, maar dit lijkt mij ook geen punt van discussie.
quote:
De overheid heeft de plicht het volk te beschermen. Ook als niet iedereen dat wil.
Absoluut, al is het altijd belangrijk dat de overheid blijft kijken naar consequenties van gemaakt beleid op alle vlakken. Maar dat terzijde! :)
'Correct me if i'm wrong, for I'll be quite thankful for the lesson learned.' - Author unknown, 1987
pi_200729995
quote:
1s.gif Op woensdag 4 augustus 2021 09:03 schreef Jordy-B het volgende:
Zelf ben ik voorstander van vaccinaties, dus hoop ik dat je mensenrechten dit jaar nog geschonden worden en de verplichtingen daarna teruggefloten worden. De onaantastbaarheid van het lichaam staat in de meeste landen in de grondwet.
Dit vind ik een heerlijk standpunt :D.Een beetje controversieel maar in ieder geval leuk voor de discussie!

Dus kom maar op, hoe gaat de overheid ongevaccineerden gedwongen vaccineren? Hoe geef je hier praktisch invulling aan?
'Correct me if i'm wrong, for I'll be quite thankful for the lesson learned.' - Author unknown, 1987
pi_200730007
Als je geen rijbewijs hebt, mag je geen auto besturen omdat je dan een gevaar voor anderen bent. Daar is iedereen het mee eens toch?

Vergelijkbaar is dat als je geen prikje hebt gehad, dat je niet naar drukke plekken mag omdat je daar ook een gevaar voor anderen bent.
gr gr
pi_200730009
quote:
0s.gif Op woensdag 4 augustus 2021 08:58 schreef Herkauwer het volgende:
Ik denk dat we het coronavirus meer onder controle krijgen in de komende tijd. Verder zal blijken wat de impact van corona op de langere termijn is en welke maatregelen daarvoor nodig zijn.

Kortom het is nu lastig om te voorspellen, als het zo loopt als de mazelen dan is het nu prima geregeld in het rijksvaccinatie programma. Nog steeds keuze en veel mensen doen het.

Aan de andere kant, zou dit een terugkerend fenomeen kunnen worden en dan wordt het erg belangrijk om te weten wat voor een resultaat een vaccinatie heeft. Pas als je dat weet is het mogelijk om de juiste maatregelen te nemen.
Mooie genuanceerde post!
'Correct me if i'm wrong, for I'll be quite thankful for the lesson learned.' - Author unknown, 1987
pi_200730010
quote:
1s.gif Op woensdag 4 augustus 2021 08:48 schreef Godfried_met_den_baard het volgende:
Hoe 'wil' je dat het gaat of hoe 'denk' je dat het zal gaan.

Willen: iedereen kan in vrijheid een eigenstandige geinformeerde keuze maken. Niemand gedwongen, geen ontmoedigingen of beloningen. En dat vervolgens de vaccinatiegraad gewoon wordt gehaald.

Denken: uit zichzelf halen we de vaccinatiegraad niet. Vanwege onrust in de maatschappij door gevaccineerden wordt er een beloning en ontmoedigingsbeleid gevoerd. Hier en daar een verplichting. Hoewel dit beleid in eerste instantie de meeste antivaxxers nog meer in het harnas jaagt worden een aantal doodziek van corona. Een deel van deze groep gaat zich daardoor achter de oren krabben en toch overstag. Ondertussen maar hopen dat het virus niet doormuteert naar een variant waardoor we weer van voor af aan moeten beginnen
Eveneens een mooie genuanceerde post!
'Correct me if i'm wrong, for I'll be quite thankful for the lesson learned.' - Author unknown, 1987
pi_200730021
quote:
Wat wil je hiermee zeggen? Dat we al opnieuw moeten beginnen?
pi_200730024
quote:
82s.gif Op woensdag 4 augustus 2021 09:07 schreef Quyxz_ het volgende:
Als je geen rijbewijs hebt, mag je geen auto besturen omdat je dan een gevaar voor anderen bent. Daar is iedereen het mee eens toch?

Vergelijkbaar is dat als je geen prikje hebt gehad, dat je niet naar drukke plekken mag omdat je daar ook een gevaar voor anderen bent.
Klopt, dit punt is helder. Maar hoe gaan we hiermee om? Hoe wil jij dat wij als maatschappij omgaan met ongevaccineerden?
'Correct me if i'm wrong, for I'll be quite thankful for the lesson learned.' - Author unknown, 1987
pi_200730085
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Dilemma_van_de_collectieve_actie

Free riders heb je altijd. De vaccinatieweigeraars profiteren handig van het feit dat hun omgeving zich wel laat vaccineren.

Hie moet je daarmee omgaan? Toch zoveel mogelijk voorlichten. Er blijft echter altijd een groepje van mensen die het "gevoelsmatig niet willen", waarmee je dus geen redelijke discussie kunt voeren.

Ook in de trein heb je zwartrijders. Vervelend, maar de trein rijdt gelukkig nog steeds.
pi_200730108
quote:
1s.gif Op woensdag 4 augustus 2021 09:07 schreef Godfried_met_den_baard het volgende:

[..]

Wat wil je hiermee zeggen? Dat we al opnieuw moeten beginnen?
Nouja dat we, ook als we die vaccinatiegraad gaan halen, de eindstreep aan de horizon zien verdwijnen zegmaar.
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
pi_200730133
quote:
0s.gif Op woensdag 4 augustus 2021 09:10 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Dilemma_van_de_collectieve_actie

Free riders heb je altijd. De vaccinatieweigeraars profiteren handig van het feit dat hun omgeving zich wel laat vaccineren.

Hie moet je daarmee omgaan? Toch zoveel mogelijk voorlichten. Er blijft echter altijd een groepje van mensen die het "gevoelsmatig niet willen", waarmee je dus geen redelijke discussie kunt voeren.

Ook in de trein heb je zwartrijders. Vervelend, maar de trein rijdt gelukkig nog steeds.
Voorlichten is inderdaad een nobel streven maar ik denk dat het weinig voeten in aarde heeft bij de hardcore weigeraars. Het gevoelsmatige aspect komt denk ik vooral voort uit structurele teleurstellingen in de overheid, mensen die buiten de maatschappij staan e.d.

Je noemt ze free-riders en zwartrijders, implicerende dat het een negatieve actie is om je niet te vaccineren. Vind je dat er een consequenties mag staan op een keuze als deze?
'Correct me if i'm wrong, for I'll be quite thankful for the lesson learned.' - Author unknown, 1987
pi_200730134
quote:
1s.gif Op woensdag 4 augustus 2021 09:03 schreef Jordy-B het volgende:
Zelf ben ik voorstander van vaccinaties, dus hoop ik dat je mensenrechten dit jaar nog geschonden worden en de verplichtingen daarna teruggefloten worden. De onaantastbaarheid van het lichaam staat in de meeste landen in de grondwet.
De grondwet kan natuurlijk gewoon gewijzigd worden in elke democratie.
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
pi_200730183
Volgend jaar is corona gewoon een verkoudheid voor de gevaccineerden. Best een ruim percentage Nederlanders is wel gevaccineerd of wordt dat binnenkort.

Risico's worden dus kleiner en de maatregelen dus ook.

Ik kan me voorstellen dat ongevaccineerden nog een tijdje moeten testen voor festivals, grote horeca of andere bijeenkomsten met veel mensen.

En dat was het dan. Dan wachten we weer op de volgende pandemie.
pi_200730223
quote:
0s.gif Op woensdag 4 augustus 2021 09:13 schreef Mike-The-Situation het volgende:

[..]

Voorlichten is inderdaad een nobel streven maar ik denk dat het weinig voeten in aarde heeft bij de hardcore weigeraars. Het gevoelsmatige aspect komt denk ik vooral voort uit structurele teleurstellingen in de overheid, mensen die buiten de maatschappij staan e.d.

Je noemt ze free-riders en zwartrijders, implicerende dat het een negatieve actie is om je niet te vaccineren. Vind je dat er een consequenties mag staan op een keuze als deze?
Ja, die consequenties zullen er steeds meer komen, dat zie je ook in andere landen. Bijvoorbeeld geen toegang meer tot restaurants, bioscopen, openbaar vervoer, etc.
abonnement iBood bol.com Vodafone Ziggo Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')