 
		 
			 
			
			
			De klappen in het gezicht van de doorsnee burger?quote:Op vrijdag 6 augustus 2021 08:14 schreef Erno-BE het volgende:
[..]
De herfst brengt grote onzekerheden met zich mee, beter zorgen we er nu voor dat het aantal besmettingen zo laag mogelijk is, zodat we de klappen die we met de herfst krijgen zo goed mogelijk kunnen opvangen.
 
			 
			
			
			Dat begrijp ik ook écht NIET!quote:Op vrijdag 6 augustus 2021 07:52 schreef Erno-BE het volgende:
https://www.ecdc.europa.e(...)iction-free-movement
Ik zie gewoon dat zowat geheel Spanje, Zuid-Frankrijk (inclusief Corsica), delen van Griekenland en Cyprus donkerrood zijn op deze kaart. Waarom raad de overheid reizen naar deze landen en gebieden niet gewoon ten zeerste af of verbiedt reizen naar deze landen en gebieden gewoon (ook voor volledig gevaccineerden)? Zo blijf je dweilen met de kraan open.
 
  
			 
			
			
			Nou vooruit, dat ben ik volledig met je eens. We moeten proberen de ziekenhuizen zo snel mogelijk zo leeg mogelijk te krijgen qua corona patiënten, zeker omdat je best wel weer een opleving kunt verwachten in de herfst / winter. Dit alles voor het zorgpersoneel, zodat zij niet weer overbelast raken.quote:Op vrijdag 6 augustus 2021 08:14 schreef Erno-BE het volgende:
[..]
De herfst brengt grote onzekerheden met zich mee, beter zorgen we er nu voor dat het aantal besmettingen zo laag mogelijk is, zodat we de klappen die we met de herfst krijgen zo goed mogelijk kunnen opvangen.
 
			 
			
			
			Dit is geen persoonlijke aanval ofzo, maar jij bent eigenlijk de personificatie van verschuivende doelpalen. Je past elke dag de criteria aan om maatregelen in te voeren of juist niet en er komen elke keer weer nieuwe konijntjes uit de hoge hoed waarom we nu écht nog even moeten volhouden of zelfs verstrengen. Heb je dat zelf wel in de gaten?quote:Op vrijdag 6 augustus 2021 08:14 schreef Erno-BE het volgende:
[..]
De herfst brengt grote onzekerheden met zich mee, beter zorgen we er nu voor dat het aantal besmettingen zo laag mogelijk is, zodat we de klappen die we met de herfst krijgen zo goed mogelijk kunnen opvangen.
 
			 
			
			
			Precies wat ik al zei. De overheid hoeft het niet af te dwingen, de particuliere sector doet dat wel.quote:Op vrijdag 6 augustus 2021 07:28 schreef Spablauw214 het volgende:
In de VK staat een artikel dat diverse reisorganisaties nu ook al op eigen houtje vaccinatiebewijzen gaan eisen van deelnemers aan groepsreizen. Het ministerie is daar geen voorstander van maar onderneemt geen actie.
Die organisaties zeggen het te doen op verzoek van reizigers en personeel, dat zich anders “niet veilig voelt”.
imo zijn we aan het doorslaan. Als je zelf gevaccineerd bent wat kan jou het dan schelen dat er een ongevaccineerde in de groep zit? Daarnaast is het nogal selectieve verontwaardiging, want zouden die deelnemers en medewerkers ook eisen dat iedereen in de groep het complete RVP doorlopen heeft? Denk het niet he?
https://www.volkskrant.nl(...)nuleringen~bea81299/
 
			 
			
			
			Hierboven is al eens gepost dat ook al ben je gevaccineerd je toch nog met covid besmet kan raken. Dit is voorlopig geen optie.quote:Op vrijdag 6 augustus 2021 08:18 schreef KingRadler het volgende:
Is het niet beter voor ZeroCovid gaan en dan pas alles open gooien.
 
			 
			
			
			Wat verklaard de daling van infecties dan in vk?quote:Op vrijdag 6 augustus 2021 08:24 schreef Megumi het volgende:
[..]
Hierboven is al eens gepost dat ook al ben je gevaccineerd je toch nog met covid besmet kan raken. Dit is voorlopig geen optie.
 
			 
			
			
			Wat op zich denk ik laf is van de overheid.quote:Op vrijdag 6 augustus 2021 08:23 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Precies wat ik al zei. De overheid hoeft het niet af te dwingen, de particuliere sector doet dat wel.
 
			 
			
			
			Het vaccineren natuurlijk. Dat is duidelijk.quote:Op vrijdag 6 augustus 2021 08:26 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Wat verklaard de daling van infecties dan in vk?
 
			 
			
			
			Herd immunity wellicht. Op een bepaald moment heeft iedereen antistoffen, de pool van vatbare mensen is niet oneindig.quote:Op vrijdag 6 augustus 2021 08:26 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Wat verklaard de daling van infecties dan in vk?
 
			 
			
			
			ah... daar heb je weer zoiets... ''normaal'' gingen oude en/of demente oude of bejaarde mensen dood van eenquote:Op vrijdag 6 augustus 2021 08:03 schreef asco het volgende:
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2021/08/06/uitbraak-nossegem/
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.George Carlin - "The Planet is fine, the people are fucked!"
https://www.youtube.com/watch?v=PdSi9NW5u3E
 
			 
			
			
			Plus dat het vaccin de gevolgen van een besmetting lichter maakt. Mensen die gevaccineerd zijn krijgen minder klachten en komen vaak ook niet op een IC terecht.quote:Op vrijdag 6 augustus 2021 08:27 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Herd immunity wellicht. Op een bepaald moment heeft iedereen antistoffen, de pool van vatbare mensen is niet oneindig.
 
			 
			
			
			Het is in ieder geval een mooie testcase. Als het de komende weken niet oploopt ziet het er voor ons ook goed uit.quote:Op vrijdag 6 augustus 2021 08:29 schreef Megumi het volgende:
[..]
Plus dat het vaccin de gevolgen van een besmetting lichter maakt. Mensen die gevaccineerd zijn krijgen minder klachten en komen vaak ook niet op een IC terecht.
 
			 
			
			
			Precies wat ik al zei. De overheid hoeft het niet af te dwingen, de particuliere sector doet dat wel.quote:Op vrijdag 6 augustus 2021 07:28 schreef Spablauw214 het volgende:
In de VK staat een artikel dat diverse reisorganisaties nu ook al op eigen houtje vaccinatiebewijzen gaan eisen van deelnemers aan groepsreizen. Het ministerie is daar geen voorstander van maar onderneemt geen actie.
Die organisaties zeggen het te doen op verzoek van reizigers en personeel, dat zich anders “niet veilig voelt”.
imo zijn we aan het doorslaan. Als je zelf gevaccineerd bent wat kan jou het dan schelen dat er een ongevaccineerde in de groep zit? Daarnaast is het nogal selectieve verontwaardiging, want zouden die deelnemers en medewerkers ook eisen dat iedereen in de groep het complete RVP doorlopen heeft? Denk het niet he?
https://www.volkskrant.nl(...)nuleringen~bea81299/
Maar wel veel minder en een veel lagere kans om in het ziekenhuis te belanden.quote:Op vrijdag 6 augustus 2021 08:05 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Op zich een logische gedachtegang. Echter gaat het een beetje mank vanwege het feit dat gevaccineerden ook kunnen verspreiden.
 
			 
			
			
			Met je eens. En veel is natuurlijk ook afhankelijk van wat het virus zelf doet.quote:Op vrijdag 6 augustus 2021 08:31 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Het is in ieder geval een mooie testcase. Als het de komende weken niet oploopt ziet het er voor ons ook goed uit.
Alleen dan begint het wachten op de escapevariant. Want die komt er vroeg of laat toch wel, zo lang het virus nog rond gaat.
 
			 
			
			
			https://www.msn.com/nl-nl(...)cid=msedgdhp&pc=U531quote:ATLANTA (ANP) - De Amerikaanse zender CNN heeft drie medewerkers ontslagen die ongevaccineerd naar kantoor kwamen. Eerder dit jaar kondigde CNN aan dat medewerkers zich verplicht moeten laten vaccineren als ze terug willen komen naar de bedrijfspanden. Andere grote Amerikaanse bedrijven, zoals Microsoft en Alphabet, het moederbedrijf van Google en Facebook, stelden vaccinaties ook al verplicht.
"De afgelopen week zijn wij op de hoogte gesteld van drie medewerkers die ongevaccineerd naar kantoor kwamen. De contracten van deze drie medewerkers zijn beëindigd", schrijft CNN-topman Jeff Zucker in een interne memo die door onder meer The New York Times is ingezien. "Laat mij duidelijk zijn - wij hebben een zerotolerancebeleid op dit gebied", aldus Zucker, die schrijft dat het "geen gemakkelijke besluit was" om afscheid te nemen van de medewerkers.
Op welke afdelingen de ontslagen medewerkers werkzaam waren blijft onduidelijk. Zucker verwacht dat medewerkers van CNN spoedig een geldig vaccinatiebewijs moeten tonen om toegelaten te worden tot de werkvloer.
Steeds meer Amerikaanse bedrijven stellen vaccinatiemandaten in nu de Delta-variant om zich heen grijpt, maar wat de consequenties voor ongevaccineerden zijn bleef vooralsnog onduidelijk. Supermarktketen Walmart en Tyson Foods, de grootste vleesverwerker van de Verenigde Staten, zijn slechts enkele voorbeelden van bedrijven die eisen dat medewerkers volledig gevaccineerd zijn.
 
			 
			
			
			Precies wat ik al zei. De overheid hoeft het niet af te dwingen, de particuliere sector doet dat wel.quote:Op vrijdag 6 augustus 2021 07:28 schreef Spablauw214 het volgende:
In de VK staat een artikel dat diverse reisorganisaties nu ook al op eigen houtje vaccinatiebewijzen gaan eisen van deelnemers aan groepsreizen. Het ministerie is daar geen voorstander van maar onderneemt geen actie.
Die organisaties zeggen het te doen op verzoek van reizigers en personeel, dat zich anders “niet veilig voelt”.
imo zijn we aan het doorslaan. Als je zelf gevaccineerd bent wat kan jou het dan schelen dat er een ongevaccineerde in de groep zit? Daarnaast is het nogal selectieve verontwaardiging, want zouden die deelnemers en medewerkers ook eisen dat iedereen in de groep het complete RVP doorlopen heeft? Denk het niet he?
https://www.volkskrant.nl(...)nuleringen~bea81299/
Maar wel veel minder en een veel lagere kans om in het ziekenhuis te belanden.quote:Op vrijdag 6 augustus 2021 08:05 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Op zich een logische gedachtegang. Echter gaat het een beetje mank vanwege het feit dat gevaccineerden ook kunnen verspreiden.
Dat is zijn stopwoordje wanneer hij geen antwoord meer heeft.quote:Op vrijdag 6 augustus 2021 08:10 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Hoezo is dat prutsen in de marge? Gevaccineerden zijn nou eenmaal een stuk beter beschermd en minder vatbaar voor het doorgeven van het virus.
 
			 
			
			
			True.quote:Op vrijdag 6 augustus 2021 08:14 schreef galantis het volgende:
[..]
Zolang het niet 0% vs 100% remming van transmissie is noem ik het gepruts in de marge. Als het al zo nauw komt dan mag je wel extreem goed kunnen onderbouwen waarom je dan in die specifieke situaties aantoonbaar winst denkt te kunnen halen door ongevaccineerden te weigeren.
En boven dat, zo zou ik tevens kunnen stellen dat alsnog iedereen zich moet laten testen. Immers, dan pak je ook de besmette gevaccineerden eruit.
 
			 
			
			
			Zelf denk ik dat reizen zeker naar andere continenten juist vanwege mogelijke nieuwe varianten van het covid zo wie zo niet slim is. Maar de commerciële belangen zijn belangrijker dan dit.quote:Op vrijdag 6 augustus 2021 08:31 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Precies wat ik al zei. De overheid hoeft het niet af te dwingen, de particuliere sector doet dat wel.
[..]
Maar wel veel minder en een veel lagere kans om in het ziekenhuis te belanden.
Er is gewoon markt voor en ondernemers vrijheid springt daar op in. Overigens was die verplichting er altijd al voor sommige landen.
 
			 
			
			
			Geen antwoordquote:Op vrijdag 6 augustus 2021 08:33 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Dat is zijn stopwoordje wanneer hij geen antwoord meer heeft.
 Ik licht het later volledig toe. Wat kinderachtig zeg.
  Ik licht het later volledig toe. Wat kinderachtig zeg.
											 
			 
			
			
			False. Duidelijk mag zijn dat het testen niet waterdicht is geweest. Vaccineren is voorlopig de beste oplossing.quote:
 
			 
			
			
			Je zegt false maar komt niet met tegenargumenten.quote:Op vrijdag 6 augustus 2021 08:37 schreef Megumi het volgende:
[..]
False. Duidelijk mag zijn dat het testen niet waterdicht is geweest. Vaccineren is voorlopig de beste oplossing.
 
			 
			
			
			In Nederland kan dit gelukkig niet zomaar.quote:Op vrijdag 6 augustus 2021 08:33 schreef Oriente het volgende:
[..]
https://www.msn.com/nl-nl(...)cid=msedgdhp&pc=U531
 
			 
			
			
			Geef het een maand of twee.quote:Op vrijdag 6 augustus 2021 08:40 schreef Megumi het volgende:
[..]
In Nederland kan dit gelukkig niet zomaar.
 
			 
			
			
			Maar ook niet waterdicht.quote:Op vrijdag 6 augustus 2021 08:37 schreef Megumi het volgende:
[..]
False. Duidelijk mag zijn dat het testen niet waterdicht is geweest. Vaccineren is voorlopig de beste oplossing.
 
			 
			
			
			Na ja dat mensen toch besmettelijk bleken ondanks het testen is ruim in het nieuws behandeld?quote:Op vrijdag 6 augustus 2021 08:39 schreef ludovico het volgende:
[..]
Je zegt false maar komt niet met tegenargumenten.
 
			 
			
			
			Ik kijk naar Duitsland en daar zie ik vergevorderde plannen om ongevaccineerden zoveel mogelijk uit het openbare leven te weren. Bovendien worden de basismaatregelen in Duitsland (zoals afstand houden en mondmaskers) verlengd tot het voorjaar van 2022. Ik verschuif dus geen doelpalen, dat doet Berlin.quote:Op vrijdag 6 augustus 2021 08:21 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Dit is geen persoonlijke aanval ofzo, maar jij bent eigenlijk de personificatie van verschuivende doelpalen. Je past elke dag de criteria aan om maatregelen in te voeren of juist niet en er komen elke keer weer nieuwe konijntjes uit de hoge hoed waarom we nu écht nog even moeten volhouden of zelfs verstrengen. Heb je dat zelf wel in de gaten?
 
			 
			
			
			Ja met niets zeggende mening en argumentatie.quote:Op vrijdag 6 augustus 2021 08:36 schreef galantis het volgende:
[..]
Geen antwoordIk licht het later volledig toe. Wat kinderachtig zeg.
 
			 
			
			
			Het lost zichzelf grotendeels op. Afrika en Zuid-Amerika kan je voorlopig wel afschrijven, Azië en Oceanië zullen nog maanden dicht blijven. Hou je eigenlijk alleen Noord-Amerika en de Caribbean over.quote:Op vrijdag 6 augustus 2021 08:35 schreef Megumi het volgende:
[..]
Zelf denk ik dat reizen zeker naar andere continenten juist vanwege mogelijke nieuwe varianten van het covid zo wie zo niet slim is. Maar de commerciële belangen zijn belangrijker dan dit.
 
			 
			
			
			Maar we leven hier niet in Berlin. En ook niet in Deutschland.quote:Op vrijdag 6 augustus 2021 08:41 schreef Erno-BE het volgende:
[..]
Ik kijk naar Duitsland en daar zie ik vergevorderde plannen om ongevaccineerden zoveel mogelijk uit het openbare leven te weren. Bovendien worden de basismaatregelen in Duitsland (zoals afstand houden en mondmaskers) verlengd tot het voorjaar van 2022. Ik verschuif dus geen doelpalen, dat doet Berlin.
 
			 
			
			
			Ik denk minder. Ik zit zelf nog in dubio in hoeverre ik hier nou wel / niet voorstander van ben, zeker omdat onze vaccinatiegraad dus zo hoog is / gaat zijn. Vanuit de bedrijven kan ik er best inkomen dat ze zo veilig mogelijk hun business willen leveren.. maar tochquote:
 en ik zeg dit als groot voorstander van het vaccin.
 en ik zeg dit als groot voorstander van het vaccin.
											 
			 
			
			
			Opportunisme en populair blijven inderdaad. Het terugdraaien van bepaalde maatregelen hebben Rutte en zijn vriendjes te vroeg gedaan. Om mooi weer te kunnen spelen in de zomer. Het opleggen van een vaccinatie plicht daar is geen spraken van. Maar meer een maatschappelijk druk die best te begrijpen is.quote:Op vrijdag 6 augustus 2021 08:41 schreef galantis het volgende:
[..]
Maar ook niet waterdicht.
En het maakt mij allemaal niet uit hoor, maar de ene keer wordt het feit dat gevaccineerden anderen kunnen besmetten maximaal uitgebuit om bijv maatregelen aan te houden, en de andere keer bagatelliseren we het omdat het zo onfortuinlijk uitkomt bij het opleggen van een (in)directe vaccinatieplicht. Ik proef vooral opportunisme.
 
			 
			
			
			Ik ben ook groot voorstander van de vaccins, maar ook van vrijheid en eigen keuzes, derhalve kan ik hier niet achter staanquote:Op vrijdag 6 augustus 2021 08:46 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Ik denk minder. Ik zit zelf nog in dubio in hoeverre ik hier nou wel / niet voorstander van ben, zeker omdat onze vaccinatiegraad dus zo hoog is / gaat zijn. Vanuit de bedrijven kan ik er best inkomen dat ze zo veilig mogelijk hun business willen leveren.. maar tochen ik zeg dit als groot voorstander van het vaccin.
 
			 
			
			
			Frankrijk, Italië, sommige delen van de USA. Dat zijn toch beschaafde landen en gebieden die net als Duitsland maatregelen gaan treffen tegen ongevaccineerden.quote:Op vrijdag 6 augustus 2021 08:45 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Maar we leven hier niet in Berlin. En ook niet in Deutschland.
Ik ben niet van de godwins maar de laatste keer dat Duitsland groepen mensen uit het openbare leven besloot te weren, is dat uiteindelijk nogal uit de hand gelopen. We mogen het nooit zo ver laten komen dat ongevaccineerden smerige paria’s worden. Nooit.
 
			 
			
			
			Dat is dan een hele vreemde gedachte, want daar hebben we ons ons hele leven nog niet druk over gemaakt.quote:Op vrijdag 6 augustus 2021 08:47 schreef Megumi het volgende:
Niemand wil een potentiële wandelende ongevaccineerde virus fabriek naast zich hebben in een kroeg bijvoorbeeld zullen velen denken.
 
			 
			
			
			....quote:Op vrijdag 6 augustus 2021 08:48 schreef Erno-BE het volgende:
[..]
Frankrijk, Italië, sommige delen van de USA. Dat zijn toch beschaafde landen en gebieden die net als Duitsland maatregelen gaan treffen tegen ongevaccineerden.
 
			 
			
			
			Ethisch gezien met je eens. Maar de realiteit zal ben ik bang zeker anders zijn.quote:Op vrijdag 6 augustus 2021 08:45 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Maar we leven hier niet in Berlin. En ook niet in Deutschland.
Ik ben niet van de godwins maar de laatste keer dat Duitsland groepen mensen uit het openbare leven besloot te weren, is dat uiteindelijk nogal uit de hand gelopen. We mogen het nooit zo ver laten komen dat ongevaccineerden smerige paria’s worden. Nooit.
 
			 
			
			
			Virusfabriek is vrij gechargeerd vind ik. Maar goed naast wie ik als gevaccineerde zit interesseert mij bar weinig.quote:Op vrijdag 6 augustus 2021 08:47 schreef Megumi het volgende:
[..]
Niemand wil een potentiële wandelende ongevaccineerde virus fabriek naast zich hebben in een kroeg bijvoorbeeld zullen velen denken.
 
			 
			
			
			Dat is nog het meest angstaanjagende, die willekeur. Die overschatting, die onderschatting, die onkunde.quote:Op vrijdag 6 augustus 2021 08:48 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Dat is dan een hele vreemde gedachte, want daar hebben we ons ons hele leven nog niet druk over gemaakt.
 
			 
			
			
			Onzin natuurlijk kijk maar wat er gebeurde rond HIV bijvoorbeeld. Zeker toen er nog geen geneesmiddel was werden die mensen gemeden. Lepra enz.quote:Op vrijdag 6 augustus 2021 08:48 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Dat is dan een hele vreemde gedachte, want daar hebben we ons ons hele leven nog niet druk over gemaakt.
 
			 
			
			
			Kan mij moeilijk voorstellen dat bedrijven zich daar druk om maken al doen ze wel alsof. Die zijn vooral bezig met hun imago.quote:Op vrijdag 6 augustus 2021 08:46 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Ik denk minder. Ik zit zelf nog in dubio in hoeverre ik hier nou wel / niet voorstander van ben, zeker omdat onze vaccinatiegraad dus zo hoog is / gaat zijn. Vanuit de bedrijven kan ik er best inkomen dat ze zo veilig mogelijk hun business willen leveren.. maar tochen ik zeg dit als groot voorstander van het vaccin.
 
			 
			
			
			Da's dan ook wel weer waar....quote:Op vrijdag 6 augustus 2021 08:50 schreef Megumi het volgende:
[..]
Onzin natuurlijk kijk maar wat er gebeurde rond HIV bijvoorbeeld. Zeker toen er nog geen geneesmiddel was werden die mensen gemeden. Lepra enz.
 
			 
			
			
			Ik poste meer wat velen zullen denken. Dat daar moreel problemen aan vast zitten zal een Henk of Ingrid niet interesseren.quote:Op vrijdag 6 augustus 2021 08:49 schreef galantis het volgende:
[..]
Virusfabriek is vrij gechargeerd vind ik. Maar goed naast wie ik als gevaccineerde zit interesseert mij bar weinig.
 
			 
			
			
			Ja en dat zit direct gekoppeld aan vaccinatie status. Omdat met name in de Westerse landen de meerderheid wél een vaccin heeft scharen ze zich achter die groep want dat is commerceel het meest praktische / aantrekkelijkste. Dit is echt geen hogere wiskunde hoor..quote:Op vrijdag 6 augustus 2021 08:51 schreef galantis het volgende:
[..]
Kan mij moeilijk voorstellen dat bedrijven zich daar druk om maken al doen ze wel alsof. Die zijn vooral bezig met hun imago.
 
			 
			
			
			Wat bij HIV totaal irrationeel is, gezien je het alleen kunt krijgen door o.a. bloedcontact.quote:Op vrijdag 6 augustus 2021 08:50 schreef Megumi het volgende:
[..]
Onzin natuurlijk kijk maar wat er gebeurde rond HIV bijvoorbeeld. Zeker toen er nog geen geneesmiddel was werden die mensen gemeden. Lepra enz.
 
			 
			
			
			Klopt maar de mens is geen rationeel denkend wezen.quote:Op vrijdag 6 augustus 2021 08:57 schreef naaktslakkenverkrachter het volgende:
[..]
Wat bij HIV totaal irrationeel is, gezien je het alleen kunt krijgen door o.a. bloedcontact.
 
			 
			
			
			Heeft dat er niet mee te maken dat de vorige pandemie 100 jaar geleden was?quote:Op vrijdag 6 augustus 2021 08:48 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Dat is dan een hele vreemde gedachte, want daar hebben we ons ons hele leven nog niet druk over gemaakt.
 
			 
			
			
			Vraag mij wel af in hoeverre je jezelf nog een beschaafd land mag noemen als je groepen mensen gaat uitsluiten van deelname aan de samenleving. Dat doet een beschaafd land doorgaans niet, om geen enkele reden.quote:Op vrijdag 6 augustus 2021 08:48 schreef Erno-BE het volgende:
[..]
Frankrijk, Italië, sommige delen van de USA. Dat zijn toch beschaafde landen en gebieden die net als Duitsland maatregelen gaan treffen tegen ongevaccineerden.
 
			 
			
			
			Henk en Ingrid willen een goedkope vlucht naar Spanje met een gratis ontbijt buffet en bij het zwembad liggen...quote:Op vrijdag 6 augustus 2021 08:52 schreef Megumi het volgende:
[..]
Ik poste meer wat velen zullen denken. Dat daar moreel problemen aan vast zitten zal een Henk of Ingrid niet interesseren.
 
 
 
			 
			
			
			Wat dat betreft niets dan lof voor de terughoudendheid daarin hier in NL.quote:Op vrijdag 6 augustus 2021 09:00 schreef naaktslakkenverkrachter het volgende:
[..]
Vraag mij wel af in hoeverre je jezelf nog een beschaafd land mag noemen als je groepen mensen gaat uitsluiten van deelname aan de samenleving. Dat doet een beschaafd land doorgaans niet, om geen enkele reden.
 
			 
			
			
			Laten we niet te voorbarig zijn. De heren zijn tot 13 augustus met reces geloof ik, dus laten we nog even afwachten met wat voor hersenspinsels ze dadelijk weer gaan komen voordat de vlag uit kan.quote:Op vrijdag 6 augustus 2021 09:03 schreef galantis het volgende:
[..]
Wat dat betreft niets dan lof voor de terughoudendheid daarin hier in NL.
Bij een lage prikopkomst mag je je als land toch wel eens sterk gaan afvragen aan wie dit nu eigenlijk ligt. Maar die discussie wordt niet gevoerd en in plaats daarvan gaat men er met gestrekt been in.
 
			 
			
			
			Kijk in de supermarkt hoeveel mensen nog panisch afstand houden van elkaarquote:Op vrijdag 6 augustus 2021 08:52 schreef Megumi het volgende:
[..]
Ik poste meer wat velen zullen denken. Dat daar moreel problemen aan vast zitten zal een Henk of Ingrid niet interesseren.
 De gedachte dat iedereen elkaar ziet als lepra patiënt of besmettelijke virusfabriek heerst vooral hier op Fok of, misschien nog wel meer in jouw fantasie.
   De gedachte dat iedereen elkaar ziet als lepra patiënt of besmettelijke virusfabriek heerst vooral hier op Fok of, misschien nog wel meer in jouw fantasie.
											 
			 
			
			
			Lees deze zinsnede nou nog eens.quote:Op vrijdag 6 augustus 2021 08:48 schreef Erno-BE het volgende:
[..]
maatregelen (…) treffen tegen ongevaccineerden.
 
			 
			
			
			https://thehill.com/polic(...)ps://t.co/Nm0jRxWdSIquote:Teachers will not be permitted to work without the certificate and they will not be paid after five days of absence.
 
			 
			
			
			Die moeten de komende tijd wel hele lage besmettingscijfers gaan krijgen met zulke effectieve maatregelen!quote:Op vrijdag 6 augustus 2021 09:22 schreef capricia het volgende:
Italië:
Docenten mogen niet meer voor de klas staan als ze geen greenpass hebben, en verliezen hun inkomen na 5 dagen.
Hoe vinden ze zelf dat het gaat?
[..]
https://thehill.com/polic(...)ps://t.co/Nm0jRxWdSI
 
			 
			
			
			#ikdoenietmeermee doet daar inderdaad niet meer mee.quote:Op vrijdag 6 augustus 2021 09:25 schreef galantis het volgende:
[..]
Die moeten de komende tijd wel hele lage besmettingscijfers gaan krijgen met zulke effectieve maatregelen!
 
			 
			
			
			Goeie maatregel tegen het lerarentekort, wel.quote:Op vrijdag 6 augustus 2021 09:22 schreef capricia het volgende:
Italië:
Docenten mogen niet meer voor de klas staan als ze geen greenpass hebben, en verliezen hun inkomen na 5 dagen.
Hoe vinden ze zelf dat het gaat?
[..]
https://thehill.com/polic(...)ps://t.co/Nm0jRxWdSI
 
			 
			
			
			Geen idee of ze daar ook een lerarentekort hebben.quote:Op vrijdag 6 augustus 2021 09:27 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Goeie maatregel tegen het lerarentekort, wel.
 
			 
			
			
			En gelukkig weet de overheid en de media de bevolking in dit geval ook goed te kalmeren.quote:Op vrijdag 6 augustus 2021 08:58 schreef Megumi het volgende:
[..]
Klopt maar de mens is geen rationeel denkend wezen.
 
			 
			
			
			Zo kun je het idd ook zien.quote:Op vrijdag 6 augustus 2021 09:26 schreef capricia het volgende:
[..]
#ikdoenietmeermee doet daar inderdaad niet meer mee.
 .
.
											 
			 
			
			
			Ik hoop het.quote:Op vrijdag 6 augustus 2021 09:15 schreef Woelwater het volgende:
[..]
Kijk in de supermarkt hoeveel mensen nog panisch afstand houden van elkaarDe gedachte dat iedereen elkaar ziet als lepra patiënt of besmettelijke virusfabriek heerst vooral hier op Fok of, misschien nog wel meer in jouw fantasie.
 
			 
			
			
			 
			 
			
			
			Na 7 dagen ben je beschermd, maar je krijgt pas na 14 dagen een code.quote:Op vrijdag 6 augustus 2021 10:00 schreef Oriente het volgende:
Ik meen recent iets gelezen te hebben over dat je bij Pfizer/Moderna nu na 7 dagen zo'n QR code kunt krijgen (na de tweede prik bedoel ik), of ben ik abuis en is het wel gewoon nog 14? Geen idee hoe ik er dan bij kom.
https://www.rijksoverheid(...)aats-tot-1-septemberquote:Het kabinet heeft, conform het advies van het OMT, besloten de wachttijd voor volledige vaccinatie met het Janssen vaccin te verlengen van 2 naar 4 weken. Dit geldt vanaf 14 augustus. In de tussentijd worden de bijbehorende procedures hierop aangepast evenals de CoronaCheck-app en worden de uitvoerders goed voorbereid. De langere wachttijd geldt ook voor toegang tot evenementen.
 
			 
			
			
			En dan wordt ineens een derde prik verplicht om volledig gevaccineerd te zijn. En een vierde. En dan mag je je boosterprik ineens zelf gaan betalen omdat de vvd het ineens heel liberaal vindt dat de burger zijn bescherming tegen maatschappelijke uitsluiting maar uit eigen beurs moet betalen...quote:Op vrijdag 6 augustus 2021 07:44 schreef Janneke141 het volgende:
De vraag of we gaan beginnen aan vaccinatiesegregatie is dus inmiddels wel beantwoord. De vraag is nu alleen nog waar die gaat eindigen.
 
			 
			
			
			Kijk eens naar de recentere jaren. Werden mensen met andere coronavirussen gemeden? Influenza? RS? Welk ander virus ook?quote:Op vrijdag 6 augustus 2021 08:50 schreef Megumi het volgende:
[..]
Onzin natuurlijk kijk maar wat er gebeurde rond HIV bijvoorbeeld. Zeker toen er nog geen geneesmiddel was werden die mensen gemeden. Lepra enz.
 
			 
			
			
			Super, thnxquote:Op vrijdag 6 augustus 2021 10:03 schreef MichaelScott het volgende:
[..]
Na 7 dagen ben je beschermd, maar je krijgt pas na 14 dagen een code.
https://www.rivm.nl/covid(...)chtergronden/werking
Met Janssen krijg je binnenkort pas na 4 weken een code.
[..]
https://www.rijksoverheid(...)aats-tot-1-september
 
			 
			
			
			In elk geval zie je dat niet gevaccineerden met beperkingen te maken krijgen. Dat is wel duidelijk.quote:Op vrijdag 6 augustus 2021 10:07 schreef chratnox het volgende:
[..]
Kijk eens naar de recentere jaren. Werden mensen met andere coronavirussen gemeden? Influenza? RS? Welk ander virus ook?
Op 't moment dat iemand opzichtig aan 't snotteren is werd/wordt er wat meer afstand gehouden, maar verder leeft iedereen gewoon zijn leven. Over de andere virussen maken mensen zich totaal geen zorgen, waarom zou dat hiervoor anders zijn?
 
			 
			
			
			Omdat pandemie en de wereld al 1,5 jaar op z'n kop staat?quote:Op vrijdag 6 augustus 2021 10:07 schreef chratnox het volgende:
[..]
waarom zou dat hiervoor anders zijn?
 
			 
			
			
			Ja dat weet ik, maar dat is nogal een dooddoener.quote:Op vrijdag 6 augustus 2021 10:09 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Omdat pandemie en de wereld al 1,5 jaar op z'n kop staat?
 
			 
			
			
			Zou niet weten waarom een individu zich dan anders zou gedragen.quote:Op vrijdag 6 augustus 2021 10:09 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Omdat pandemie en de wereld al 1,5 jaar op z'n kop staat?
 
			 
			
			
			Ja er is een pandemie gaande, maar als je nu ziet welke kant de discussie opschuift, dat ongevaccineerden bijna te vuur en te zwaard lijken te moeten worden bestreden, als een soort vijanden van het volk, die framing er omheen vind ik heel gevaarlijk. Dat baart me wel zorgen.quote:Op vrijdag 6 augustus 2021 10:09 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Omdat pandemie en de wereld al 1,5 jaar op z'n kop staat?
 
			 
			
			
			Helemaal eens. Over deze selectieve ophef heb ik vanochtend ook al wat gezegd. Dit is het gevolg van het feit dat we covid op een voetstuk hebben gehesen waar het niet thuishoort. De meesten merken nauwelijks iets van een besmetting, zeker gevaccineerden niet. Wat is het punt dan?quote:Op vrijdag 6 augustus 2021 10:11 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ja dat weet ik, maar dat is nogal een dooddoener.
Het gaat om individuele zorgen hier. Waarom zou jij als je in de kroeg zitten je zorgen maken om iemand die naast je kan zitten die het coronavirus onder de leden kan hebben?
 
			 
			
			
			Het is te vergelijken met HIV destijds (denk ik, niet bewust meegemaakt) - door een overweldigende aandacht voor én verkeerde informatie verspeiding over door (social) media krijg je onbewust veel angstreacties jegens bepaalde groepen. Destijds waren het de homo's, nu de ongevaccineerden.quote:Op vrijdag 6 augustus 2021 10:12 schreef Sherlock_Holmes het volgende:
[..]
Zou niet weten waarom een individu zich dan anders zou gedragen.
Tenzij door de overheid opgedragen (/gedwongen/gemanipuleerd).
 
			 
			
			
			Te vuur en te zwaard is overdreven ze krijgen met beperkingen te maken. Met Frankrijk als voorbeeld dat niet gevaccineerden moeten stoppen met hun werk in een ziekenhuis is logisch. En heb begrepen dat de meeste Fransen daar ook achter staan.quote:Op vrijdag 6 augustus 2021 10:13 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Ja er is een pandemie gaande, maar als je nu ziet welke kant de discussie opschuift, dat ongevaccineerden bijna te vuur en te zwaard lijken te moeten worden bestreden, als een soort vijanden van het volk, die framing er omheen vind ik heel gevaarlijk. Dat baart me wel zorgen.
 
			 
			
			
			Nee, dat is het niet. Verdedigbaar, hooguit.quote:Op vrijdag 6 augustus 2021 10:16 schreef Megumi het volgende:
Met Frankrijk als voorbeeld dat niet gevaccineerden moeten stoppen met hun wek in een ziekenhuis is logisch.
Dat is geen argument. Een meerderheid die vindt dat de minderheid iets niet meer mag doen is niet waar de democratie voor bedoeld is.quote:En heb begrepen dat de meeste Fransen daar ook achter staan.
 
			 
			
			
			En ik mag hopen dat we van die periode geleerd hebben. Landen waarin homo's opgejaagd werden om HIV de wereld uit te bannen, dat moeten we echt niet willen.quote:Op vrijdag 6 augustus 2021 10:16 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Het is te vergelijken met HIV destijds (denk ik, niet bewust meegemaakt) - door een overweldigende aandacht voor én verkeerde informatie verspeiding over door (social) media krijg je onbewust veel angstreacties jegens bepaalde groepen. Destijds waren het de homo's, nu de ongevaccineerden.
 
			 
			
			
			In principe regeert in een democratie de meerderheid. Waarmee ik niet wil zeggen dat daar altijd het beste uit voortkomt.quote:Op vrijdag 6 augustus 2021 10:18 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Nee, dat is het niet. Verdedigbaar, hooguit.
[..]
Dat is geen argument. Een meerderheid die vindt dat de minderheid iets niet meer mag doen is niet waar de democratie voor bedoeld is.
 
			 
			
			
			Je moet een democratie en een dictatuur van de meerderheid vooral niet met elkaar verwarren.quote:Op vrijdag 6 augustus 2021 10:20 schreef Megumi het volgende:
[..]
In principe regeert in een democratie de meerderheid. Waarmee ik niet wil zeggen dat daar altijd het beste uit voortkomt.
 
			 
			
			
			 
			 
			
			
			De vraag is eerder of het handelen van deze reisorganisaties juridisch mogelijk is. Los van de maatregelen die landen zelf nemen natuurlijk.quote:Op vrijdag 6 augustus 2021 10:19 schreef chratnox het volgende:
[..]
En ik mag hopen dat we van die periode geleerd hebben. Landen waarin homo's opgejaagd werden om HIV de wereld uit te bannen, dat moeten we echt niet willen.
En dat is wel de kant die we op aan 't gaan zijn. In Nederland (nog) niet, maar er zijn al landen waarin ongevaccineerden als as van het kwaad gezien worden. Het is een kwestie van tijd voor er groepen opstaan die het recht in eigen hand nemen om de wereld te ontdoen van dat kwaad.
Dat bericht vanmorgen over die reisorganisaties is een mooi voorbeeld. 3 reisorganisaties die zeggen: We willen dat je een vaccinatiebewijs toont om mee te mogen met ons. MinVWS: Ja nee, we vinden 't niet leuk, maar we kunnen er niets aan doen.
Wat MinVWS kan doen is dit veroordelen met even grote woorden als ongevaccineerden veroordeeld worden.
 
			 
			
			
			Je draaft nogal doorquote:Op vrijdag 6 augustus 2021 10:19 schreef chratnox het volgende:
er zijn al landen waarin ongevaccineerden als as van het kwaad gezien worden. Het is een kwestie van tijd voor er groepen opstaan die het recht in eigen hand nemen om de wereld te ontdoen van dat kwaad.
 
											 
			 
			
			
			Dat gaat men nu uitzoeken, maar ik denk dat het eerder neigt naar juridisch wél mogelijk als puntje bij paaltje komt.quote:Op vrijdag 6 augustus 2021 10:22 schreef Megumi het volgende:
[..]
De vraag is eerder of het handelen van deze reisorganisaties juridisch mogelijk is. Los van de maatregelen die landen zelf nemen natuurlijk.
 
			 
			
			
			Ook al is het juridisch mogelijk, is het wenselijk?quote:Op vrijdag 6 augustus 2021 10:22 schreef Megumi het volgende:
[..]
De vraag is eerder of het handelen van deze reisorganisaties juridisch mogelijk is. Los van de maatregelen die landen zelf nemen natuurlijk.
 
			 
			
			
			Vanuit het bedrijf gezien wel anders denken ze er niet over na. Dat heeft ook met commercie te maken trouwens.quote:Op vrijdag 6 augustus 2021 10:23 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ook al is het juridisch mogelijk, is het wenselijk?
 
			 
			
			
			Ik moet niks natuurlijk. Er zijn zelfs tegenwoordig dictators die gewoon via een democratisch proces aan de macht zijn. Poetin is daar een mooi voorbeeld van. En de meeste inwoners van de Russiche Federatie vinden dat prima.quote:Op vrijdag 6 augustus 2021 10:21 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Je moet een democratie en een dictatuur van de meerderheid vooral niet met elkaar verwarren.
 
			 
			
			
			Vind ik niet. Toen de avondklok ingevoerd werd zag je heel duidelijk al de voetbalsupporters die de straat op gingen om "hun stad te verdedigen". Afgelopen periode hebben we denk ik wel gezien dat het laagje samenleving dun is.quote:
 
			 
			
			
			Is gewoon logisch hoor.quote:Op vrijdag 6 augustus 2021 10:18 schreef Janneke141 het volgende:
Nee, dat is het niet. Verdedigbaar, hooguit.
 
			 
			
			
			Goed gezegd. Ik wilde hier in mijn posts niet teveel op vooruit lopen maar dit is wel waar ik bang voor ben. In het ernstigste geval steven je uiteindelijk op een burgeroorlog af, omdat hele groepen in de samenleving lijnrecht tegenover elkaar komen te staan.quote:Op vrijdag 6 augustus 2021 10:19 schreef chratnox het volgende:
[..]
En dat is wel de kant die we op aan 't gaan zijn. In Nederland (nog) niet, maar er zijn al landen waarin ongevaccineerden als as van het kwaad gezien worden. Het is een kwestie van tijd voor er groepen opstaan die het recht in eigen hand nemen om de wereld te ontdoen van dat kwaad.
 
			 
			
			
			Dit ben ik met je eens. Maar die selectieve verontwaardiging over Covid is misplaatst als het over kwetsbaren gaat. Die mensen zijn kwetsbaar omdat ze een kwetsbare gezondheid hebben, niet omdat Covid op ze jaagt.quote:Op vrijdag 6 augustus 2021 10:26 schreef bianconeri het volgende:
[..]
Is gewoon logisch hoor.
Het is gewoon raar dat er niet meer landen dat soort dingen invoeren.
Jij werkt met kwetsbare mensen? Zorg dan ook voor bescherming.
Softe landjes zoals Nederland moet alles maar eigen keuze zijn. Jankie jankie eigen keuze.
Dom volk zoals wappie schaapjes mogen alles maar zelf bepalen omdat opperleider Willem Engel iets schreeuwt.
 
			 
			
			
			Dat is echt heel wat anders.quote:Op vrijdag 6 augustus 2021 10:19 schreef chratnox het volgende:
En dat is wel de kant die we op aan 't gaan zijn. In Nederland (nog) niet, maar er zijn al landen waarin ongevaccineerden als as van het kwaad gezien worden. Het is een kwestie van tijd voor er groepen opstaan die het recht in eigen hand nemen om de wereld te ontdoen van dat kwaad.
Dat bericht vanmorgen over die reisorganisaties is een mooi voorbeeld. 3 reisorganisaties die zeggen: We willen dat je een vaccinatiebewijs toont om mee te mogen met ons. MinVWS: Ja nee, we vinden 't niet leuk, maar we kunnen er niets aan doen.
Wat MinVWS kan doen is dit veroordelen met even grote woorden als ongevaccineerden veroordeeld worden.
 
			 
			
			
			Ja.quote:Op vrijdag 6 augustus 2021 10:23 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ook al is het juridisch mogelijk, is het wenselijk?
 
			 
			
			
			Slecht voorbeeld, Rusland is nooit een goed functionerende democratie geweest. Toen ze dat een paar jaar wel waren, is het land kapotgemaakt door opportunistische graaiers met een ineenstorting van de economie als gevolg. Het gros van de inwoners weet niet anders.quote:Op vrijdag 6 augustus 2021 10:24 schreef Megumi het volgende:
[..]
Ik moet niks natuurlijk. Er zijn zelfs tegenwoordig dictators die gewoon via een democratisch proces aan de macht zijn. Poetin is daar een mooi voorbeeld van. En de meeste inwoners van de Russiche Federatie vinden dat prima.
 
			 
			
			
			Dat is niet waar de discussie over ging.quote:Op vrijdag 6 augustus 2021 10:29 schreef bianconeri het volgende:
[..]
Dat is echt heel wat anders.
Vaccineren is iets heel simpels, iets ongevaarlijks en iets wat alleen maar voordelen kent.
Iets wat gratis is en voor bescherming biedt. Voor jezelf en voor anderen.
Het ontlast de zorg.
Iemand die ongevaccineerd is moet gewoon eens zelf gaan nadenken en onderzoek doen ipv opperleider Willem Engel blind volgen. Het is gewoon hartstikke terecht dat dat soort raar volk toegang ontzegd wordt uit binnen gebouwen, van vliegtuigen en eigenlijk ook van ziekenhuizen.
Eigen keuze, dus ook eigen schuld toch?
 
			 
			
			
			Elke vaccinatieweigeraar is een volgeling van Willem Engel? Oke man.quote:Op vrijdag 6 augustus 2021 10:29 schreef bianconeri het volgende:
[..]
Dat is echt heel wat anders.
Vaccineren is iets heel simpels, iets ongevaarlijks en iets wat alleen maar voordelen kent.
Iets wat gratis is en voor bescherming biedt. Voor jezelf en voor anderen.
Het ontlast de zorg.
Iemand die ongevaccineerd is moet gewoon eens zelf gaan nadenken en onderzoek doen ipv opperleider Willem Engel blind volgen. Het is gewoon hartstikke terecht dat dat soort raar volk toegang ontzegd wordt uit binnen gebouwen, van vliegtuigen en eigenlijk ook van ziekenhuizen.
Eigen keuze, dus ook eigen schuld toch?
 
			 
			
			
			Er zijn natuurlijk genoeg andere voorbeelden. Heel Afrika bijvoorbeeld. En Turkije is ook een mooi voorbeeld. Een seculiere staat helemaal vernield door Erdolf.quote:Op vrijdag 6 augustus 2021 10:30 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Slecht voorbeeld, Rusland is nooit een goed functionerende democratie geweest. Toen ze dat een paar jaar wel waren, is het land kapotgemaakt door opportunistische graaiers met een ineenstorting van de economie als gevolg. Het gros van de inwoners weet niet anders.
 
			 
			
			
			Ik vertrouw geen enkele polticus. Maar dat hield me niet tegen om me te vaccineren. Geen zin om op een IC terecht te komen. Of ziek te worden van covid als dat dus nu helemaal niet meer nodig is.quote:Op vrijdag 6 augustus 2021 10:36 schreef Woelwater het volgende:
[..]
Aldus iemand die trouw naar zijn leiders Hugo en Rutte heeft geluisterd en zich als een mak schaap heeft laten vaccineren
 
			 
			
			
			quote:Op vrijdag 6 augustus 2021 08:28 schreef FANNN het volgende:
[..]
ah... daar heb je weer zoiets... ''normaal'' gingen oude en/of demente oude of bejaarde mensen dood van een
Griepje... klink hard.. maar dat is gewoon zo...
Maar u heet het ineens Corona..Gelukkig werden ze allemaal in eenzame opsluiting gegooid nadat de besmettingen vastgesteld waren. En ze scheten nog lang en gelukkig (maar vooral eenzaam) hun luiers vol...SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
 
			 
			
			
			Ik wilde inderdaad net met Turkije komen. Of Wit-Rusland, ook een mooie case.quote:Op vrijdag 6 augustus 2021 10:35 schreef Megumi het volgende:
[..]
Er zijn natuurlijk genoeg andere voorbeelden. Heel Afrika bijvoorbeeld. En Turkije is ook een mooi voorbeeld. Een seculiere staat helemaal vernield door Erdolf.

| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |