Precies maar dat vinden we minder ernstig want deze mensen zijn in de ogen van veel jongeren toch al afgeschreven. Want niet kunnen zuipen en feesten is veel erger dan dit. Deze ouderen zijn tegen hun wil opgesloten.quote:Op vrijdag 6 augustus 2021 10:38 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
Gelukkig werden ze allemaal in eenzame opsluiting gegooid nadat de besmettingen vastgesteld waren. En ze scheten nog lang en gelukkig (maar vooral eenzaam) hun luiers vol...
			
			
			
			Oh ja natuurlijk. Omdat ik wacht met vaccineren ben ik een Willem Engel volger. Echt hoe kan je dit soort verbindingen maken in je hersenen? En dan ook nog eens wegzetten als "raar volk" wat de toegang to gebouwen en ziekenhuizen ontzegt moet worden.quote:Op vrijdag 6 augustus 2021 10:29 schreef bianconeri het volgende:
[..]
Dat is echt heel wat anders.
Vaccineren is iets heel simpels, iets ongevaarlijks en iets wat alleen maar voordelen kent.
Iets wat gratis is en voor bescherming biedt. Voor jezelf en voor anderen.
Het ontlast de zorg.
Iemand die ongevaccineerd is moet gewoon eens zelf gaan nadenken en onderzoek doen ipv opperleider Willem Engel blind volgen. Het is gewoon hartstikke terecht dat dat soort raar volk toegang ontzegd wordt uit binnen gebouwen, van vliegtuigen en eigenlijk ook van ziekenhuizen.
Eigen keuze, dus ook eigen schuld toch?
			
			
			
			Om niets, echt alleen deze comment alleen laat al zien dat je een aantal IQ en EQ punten mist.quote:Op vrijdag 6 augustus 2021 10:42 schreef bianconeri het volgende:
[..]
Ik heb het al mooi gemeld.
Slaat echt helemaal nergens op.
Gewoon hele gesprekken om niets weghalen? Belachelijk.
			
			
			
			Je bent wellicht wel iemand die met beperkingen te maken gaat krijgen als je de keuze maakt geen vaccin. Maar ook dat is een vrije keuze.quote:Op vrijdag 6 augustus 2021 10:43 schreef KikaDeWaDo het volgende:
[..]
Oh ja natuurlijk. Omdat ik wacht met vaccineren ben ik een Willem Engel volger. Echt hoe kan je dit soort verbindingen maken in je hersenen? En dan ook nog eens wegzetten als "raar volk" wat de toegang to gebouwen en ziekenhuizen ontzegt moet worden.
Ga je schamen, heel diep schamen!
			
			
			
			Echt hequote:Op vrijdag 6 augustus 2021 10:31 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Elke vaccinatieweigeraar is een volgeling van Willem Engel? Oke man.
			
			
			
			Naar mate die beperkingen zwaarder worden, wordt die keuze steeds minder vrij.quote:Op vrijdag 6 augustus 2021 10:45 schreef Megumi het volgende:
[..]
Je bent wellicht wel iemand die met beperkingen te maken gaat krijgen als je de keuze maakt geen vaccin. Maar ook dat is een vrije keuze.
			
			
			
			
			
			
			
			Dat gaan we dan wel mee maken en dan is het ook nog de vraag in hoeverre het gehandhaafd gaat worden.quote:Op vrijdag 6 augustus 2021 10:45 schreef Megumi het volgende:
[..]
Je bent wellicht wel iemand die met beperkingen te maken gaat krijgen als je de keuze maakt geen vaccin. Maar ook dat is een vrije keuze.
			
			
			
			Ik snap niet echt hoe we iets een vrije keuze kunnen noemen als de meerderheid (als in, degene die zich gevaccineerd hebben) kan bepalen hoe vrij die keuze echt is.quote:Op vrijdag 6 augustus 2021 10:45 schreef Megumi het volgende:
[..]
Je bent wellicht wel iemand die met beperkingen te maken gaat krijgen als je de keuze maakt geen vaccin. Maar ook dat is een vrije keuze.
			
			
			
			Maar iemand die even nadenkt kan dat zien aankomen. Dus dan is dat onderdeel van je vrije keuze.quote:Op vrijdag 6 augustus 2021 10:46 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Naar mate die beperkingen zwaarder worden, wordt die keuze steeds minder vrij.
			
			
			
			Definities worden opgerekt door politiek activisten, what else is new.quote:Op vrijdag 6 augustus 2021 10:47 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ik snap niet echt hoe we iets een vrije keuze kunnen noemen als de meerderheid kan bepalen hoe vrij die keuze echt is.
			
			
			
			Dat ben ik met je eens. Maar als men de economie meer open wil hebben zal dat wel moeten denk ik.quote:Op vrijdag 6 augustus 2021 10:47 schreef KikaDeWaDo het volgende:
[..]
Dat gaan we dan wel mee maken en dan is het ook nog de vraag in hoeverre het gehandhaafd gaat worden.
			
			
			
			Als je buiten wordt opgewacht, maar je moet écht een keer eten halen in de supermarkt, is het dan een vrije keuze dat je in elkaar wordt geslagen? Als je nadenkt kan je dat zien aankomen immers.quote:Op vrijdag 6 augustus 2021 10:48 schreef Megumi het volgende:
[..]
Maar iemand die even nadenkt kan dat zien aankomen. Dus dan is dat onderdeel van je vrije keuze.
			
			
			
			Nee. Als het gevolg is dat ik werkloos word als ik me niet zou laten vaccineren, dan kun je dat onmogelijk een vrije keuze noemen. Nog los van het feit dat je niet weet wat de beperkingen in de toekomst kunnen worden, aangezien de meerderheid die bij acclamatie mag vaststellen van jou.quote:Op vrijdag 6 augustus 2021 10:48 schreef Megumi het volgende:
[..]
Maar iemand die even nadenkt kan dat zien aankomen. Dus dan is dat onderdeel van je vrije keuze.
			
			
			
			Ik denk dat dat wel losloopt. Het gros interesseert het vermoedelijk vrij weinig, alleen door er de hele tijd zo de aandacht op te vestigen blijft het dooretteren. Goede kans dat je er anders niemand over had gehoord.quote:Op vrijdag 6 augustus 2021 10:46 schreef Questular het volgende:
Als het juridisch mag dan snap ik ergens wel dat reisorganisaties dit besluiten. Hoeveel gevaccineerde mensen ga je dadelijk als klant verliezen als je deze beslissing niet neemt? Het draait bij die bedrijven nog altijd om de centen.
			
			
			
			Eens, je kan wel tegen de partij stemmen in Noord Korea, maar levenslange gevangenis straf is dan een keuzequote:Op vrijdag 6 augustus 2021 10:45 schreef Megumi het volgende:
[..]
Je bent wellicht wel iemand die met beperkingen te maken gaat krijgen als je de keuze maakt geen vaccin. Maar ook dat is een vrije keuze.
			
			
			
			Dat is een vrije keuze, om naar de gevangenis te gaan. Je had ook anders kunnen kiezen.quote:Op vrijdag 6 augustus 2021 10:51 schreef Kickinalfa het volgende:
[..]
Eens, je kan wel tegen de partij stemmen in Noord Korea, maar levenslange gevangenis straf is dan een keuze
			
			
			
			Lastig denk ik mede omdat gezondheid namelijk ook een grondrecht is. En om een voorbeeld te geven een medewerker van een ziekenhuis die kiest voor geen vaccin en daardoor een patiënt besmet schend dus een grondrecht van deze patiënt.quote:Op vrijdag 6 augustus 2021 10:48 schreef ludovico het volgende:
[..]
Definities worden opgerekt door politiek activisten, what else is new.
De liberale wereld staat onder aanval.
			
			
			
			Aan flarden geschoten worden met een luchtafweerkanon. Keuzes hebben consequenties.quote:Op vrijdag 6 augustus 2021 10:51 schreef Kickinalfa het volgende:
[..]
Eens, je kan wel tegen de partij stemmen in Noord Korea, maar levenslange gevangenis straf is dan een keuze
			
			
			
			Als die beperkingen worden ingezet als dwangmiddel is het reden temeer me niet te laten vaccineren, ben gelukkig niet zo vatbaar voor chantage.quote:Op vrijdag 6 augustus 2021 10:45 schreef Megumi het volgende:
[..]
Je bent wellicht wel iemand die met beperkingen te maken gaat krijgen als je de keuze maakt geen vaccin. Maar ook dat is een vrije keuze.
			
			
			
			Hetzelfde geldt voor de "kwetsbaren"; mensen met een niet of slecht functionerend immuunsysteem zijn nog nooit als argument gebruikt om het sociale leven, uitgaansleven, vakanties enz. voor de rest van de samenleving stil te leggen. Voor bepaalde ernstige ziektes en aandoeningen, die met medicatie bestreden of onderdrukt zouden kunnen worden, weigeren we als samenleving medicatie te ontwikkelen omdat we dat te duur vinden vanwege het hooguit handjevol mensen wat er aan lijdt.quote:Op vrijdag 6 augustus 2021 08:48 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Dat is dan een hele vreemde gedachte, want daar hebben we ons ons hele leven nog niet druk over gemaakt.
			
			
			
			Maar laten we die dan eens breder trekken. Waarom behandelen we corona anders dan andere virussen op dat moment?quote:Op vrijdag 6 augustus 2021 10:53 schreef Megumi het volgende:
[..]
Lastig denk ik mede omdat gezondheid namelijk ook een grondrecht is. En om een voorbeeld te geven een medewerker van een ziekenhuis die kiest voor geen vaccin en daardoor een patiënt besmet schend dus een grondrecht van deze patiënt.
			
			
			
			
			
			
			
			In Nederland kan dit ook zomaar niet. Maar om een voorbeeld te geven zou ik een ziekte krijgen om dat en zorgmedewerker een vaccin weigert ga ik toch even een advocaat raadplegen. Want gezondheid is namelijk ook een recht.quote:Op vrijdag 6 augustus 2021 10:50 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Nee. Als het gevolg is dat ik werkloos word als ik me niet zou laten vaccineren, dan kun je dat onmogelijk een vrije keuze noemen. Nog los van het feit dat je niet weet wat de beperkingen in de toekomst kunnen worden, aangezien de meerderheid die bij acclamatie mag vaststellen van jou.
			
			
			
			Hoewel ik je gedachtegang op zich kan volgen ga je hier mank. Er bestaat geen grondrecht op niet besmet raken met een infectieziekte.quote:Op vrijdag 6 augustus 2021 10:53 schreef Megumi het volgende:
[..]
Lastig denk ik mede omdat gezondheid namelijk ook een grondrecht is. En om een voorbeeld te geven een medewerker van een ziekenhuis die kiest voor geen vaccin en daardoor een patiënt besmet schend dus een grondrecht van deze patiënt.
			
			
			
			En welk recht is dat dan precies? En hoe ga je aantonen dat die zorgmedewerker ook daadwerkelijk jou heeft besmet?quote:Op vrijdag 6 augustus 2021 10:55 schreef Megumi het volgende:
[..]
In Nederland kan dit ook zomaar niet. Maar om een voorbeeld te geven zou ik een ziekte krijgen om dat en zorgmedewerker een vaccin weigert ga ik toch even een advocaat raadplegen. Want gezondheid is namelijk ook een recht.
			
			
			
			Je hoeft toch geen gebruik te maken van de diensten van zorgmedewerkers? Dat lijkt me een vrije keuze.quote:Op vrijdag 6 augustus 2021 10:55 schreef Megumi het volgende:
[..]
In Nederland kan dit ook zomaar niet. Maar om een voorbeeld te geven zou ik een ziekte krijgen om dat en zorgmedewerker een vaccin weigert ga ik toch even een advocaat raadplegen. Want gezondheid is namelijk ook een recht.
			
			
			
			En daarmee sla je dus wel een spijker op de kop. Want er zijn betere en andere argumenten om je wel te laten vaccineren en dat weten we best wel.quote:Op vrijdag 6 augustus 2021 10:54 schreef Woelwater het volgende:
[..]
Als die beperkingen worden ingezet als dwangmiddel is het reden temeer me niet te laten vaccineren, ben gelukkig niet zo vatbaar voor chantage.
			
			
			
			En als je dood gaat is het dan dood door schuld? Geen rechter die daar in mee gaat.quote:Op vrijdag 6 augustus 2021 10:55 schreef Megumi het volgende:
[..]
In Nederland kan dit ook zomaar niet. Maar om een voorbeeld te geven zou ik een ziekte krijgen om dat en zorgmedewerker een vaccin weigert ga ik toch even een advocaat raadplegen. Want gezondheid is namelijk ook een recht.
			
			
			
			Haha dat zou ook wat zijn. Zoiets is gewoon een biologisch proces namelijk.quote:Op vrijdag 6 augustus 2021 10:55 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Hoewel ik je gedachtegang op zich kan volgen ga je hier mank. Er bestaat geen grondrecht op niet besmet raken met een infectieziekte.
			
			
			
			Het interesseert mij als volledig gevaccineerde niets dat er ongevaccineerden in mijn bus zitten. De kans dat ik doodziek door covid in het ziekenhuis beland blijft nihil.quote:Op vrijdag 6 augustus 2021 10:46 schreef Questular het volgende:
Als het juridisch mag dan snap ik ergens wel dat reisorganisaties dit besluiten. Hoeveel gevaccineerde mensen ga je dadelijk als klant verliezen als je deze beslissing niet neemt? Het draait bij die bedrijven nog altijd om de centen.
			
			
			
			Keuze van je ouders om jou als zwak kind in leven te houden, om zelf een ongezond lijf te hebben of je niet te beschermen?quote:Op vrijdag 6 augustus 2021 10:54 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
Hetzelfde geldt voor de "kwetsbaren"; mensen met een niet of slecht functionerend immuunsysteem zijn nog nooit als argument gebruikt om het sociale leven, uitgaansleven, vakanties enz. voor de rest van de samenleving stil te leggen. Voor bepaalde ernstige ziektes en aandoeningen, die met medicatie bestreden of onderdrukt zouden kunnen worden, weigeren we als samenleving medicatie te ontwikkelen omdat we dat te duur vinden vanwege het hooguit handjevol mensen wat er aan lijdt.
En nu moeten we zogenaamd vanwege dat handjevol kwetsbaren nog voor onbepaalde tijd allerlei beperkende maatregelen aanhouden? Wedden dat die "kwetsbaren" na de pandemie weer, net als voorheen, niemand nog iets interesseren?
			
			
			
			Een gebrek aan Covid betekent niet dat je gezond bent noch ongezond, het zegt geen ene reet.quote:Op vrijdag 6 augustus 2021 10:53 schreef Megumi het volgende:
[..]
Lastig denk ik mede omdat gezondheid namelijk ook een grondrecht is. En om een voorbeeld te geven een medewerker van een ziekenhuis die kiest voor geen vaccin en daardoor een patiënt besmet schend dus een grondrecht van deze patiënt.
			
			
			
			Ja maar als dat voorkomen had kunnen worden gaat het interessanter worden. Dan is dit deel van de grondwet mogelijk dus wel van toepassing.quote:Op vrijdag 6 augustus 2021 10:55 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Hoewel ik je gedachtegang op zich kan volgen ga je hier mank. Er bestaat geen grondrecht op niet besmet raken met een infectieziekte.
			
			
			
			Precies dit zou het uitgangspunt moeten zijn. Alleen nu gaat alle ratio overboord en lijkt ineens iedere besmetting een probleem.quote:Op vrijdag 6 augustus 2021 10:57 schreef Arizona het volgende:
[..]
Het interesseert mij als volledig gevaccineerde niets dat er ongevaccineerden in mijn bus zitten. De kans dat ik doodziek door covid in het ziekenhuis beland blijft nihil.
			
			
			
			Dat geldt ook andersom. Als iemand HIV heeft en een ziekenhuismedewerker bij het bloed prikken per ongeluk ergens mee geraakt wordt kan diegene ook HIV krijgen. Dan is degene die HIV heeft dus aansprakelijk voor die ziekenhuismedewerker die het door die handeling oploopt.quote:Op vrijdag 6 augustus 2021 10:58 schreef Megumi het volgende:
[..]
Ja maar als dat voorkomen had kunnen worden gaat het interessanter worden. Dan is dit deel van de grondwet mogelijk dus wel van toepassing.
			
			
			
			Nalatig handelen kan wel degelijk strafbaar zijn of civiel rechtelijk tot een schadevergoeding lijden.quote:Op vrijdag 6 augustus 2021 10:56 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
En als je dood gaat is het dan dood door schuld? Geen rechter die daar in mee gaat.
			
			
			
			Als ik zie hoe spastisch de mensen ineens gingen doen over mondkapjes en hoe snel de bedrijven hier op reageerden dan verbaast niks me meer.quote:Op vrijdag 6 augustus 2021 10:51 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Ik denk dat dat wel losloopt. Het gros interesseert het vermoedelijk vrij weinig, alleen door er de hele tijd zo de aandacht op te vestigen blijft het dooretteren. Goede kans dat je er anders niemand over had gehoord.
Mijzelf boeit het bijvoorbeeld voor geen meter, en niemand in mijn omgeving ook, want gevaccineerd.
			
			
			
			Iemand aanklagen omdat je door hem een ziekte hebt opgelopen houdt juridisch geen steek.quote:Op vrijdag 6 augustus 2021 10:58 schreef Megumi het volgende:
[..]
Ja maar als dat voorkomen had kunnen worden gaat het interessanter worden. Dan is dit deel van de grondwet mogelijk dus wel van toepassing.
			
			
			
			Ja, het is niet alsof er andere alternatieven zijn....quote:Op vrijdag 6 augustus 2021 10:49 schreef Megumi het volgende:
[..]
Dat ben ik met je eens. Maar als men de economie meer open wil hebben zal dat wel moeten denk ik.
			
			
			
			Je niet laten vaccineren is dan nalatig in deze? Dat klinkt niet echt als een vrije keus, vind je ook niet?quote:Op vrijdag 6 augustus 2021 11:00 schreef Megumi het volgende:
[..]
Nalatig handelen kan wel degelijk strafbaar zijn of civiel rechtelijk tot een schadevergoeding lijden.
			
			
			
			Precies zeker als die patiënt dat verborgen hield. Maar zie dat in de praktijk niet gebeuren.quote:Op vrijdag 6 augustus 2021 11:00 schreef chratnox het volgende:
[..]
Dat geldt ook andersom. Als iemand HIV heeft en een ziekenhuismedewerker bij het bloed prikken per ongeluk ergens mee geraakt wordt kan diegene ook HIV krijgen. Dan is degene die HIV heeft dus aansprakelijk voor die ziekenhuismedewerker die het door die handeling oploopt.
			
			
			
			Is toch niet te traceren joh hoe of van wie iemand een besmetting met een virus heeft opgelopen met een incubatietijd van meerdere dagen. Kansloos dus.quote:Op vrijdag 6 augustus 2021 11:00 schreef Megumi het volgende:
[..]
Nalatig handelen kan wel degelijk strafbaar zijn of civiel rechtelijk tot een schadevergoeding lijden.
			
			
			
			Mij ook niet maar als ik iets heb geleerd in deze pandemie is dat je het paniekvoetbal van grote groepen mensen niet moet onderschatten.quote:Op vrijdag 6 augustus 2021 10:57 schreef Arizona het volgende:
[..]
Het interesseert mij als volledig gevaccineerde niets dat er ongevaccineerden in mijn bus zitten. De kans dat ik doodziek door covid in het ziekenhuis beland blijft nihil.
			
			
			
			Dat is nooit zo geinterpreteerd verwacht ik bij griep, maar onterecht allicht, en zal in de toekomst allicht wel zo gaan worden behandeld, maar dan wel symptomatisch, en niet ontastbare "asymptomatisch ongevaccineerd" als argument gaan gebruiken, die dystopie lijkt gewoon langzaam geaccepteerd gedachtegoed te worden... Maar misschien post ik teveel op Fok.quote:Op vrijdag 6 augustus 2021 11:00 schreef Megumi het volgende:
[..]
Nalatig handelen kan wel degelijk strafbaar zijn of civiel rechtelijk tot een schadevergoeding lijden.
			
			
			
			Dat waren ze voor de pandemie ook al.quote:Op vrijdag 6 augustus 2021 10:41 schreef Megumi het volgende:
[..]
Precies maar dat vinden we minder ernstig want deze mensen zijn in de ogen van veel jongeren toch al afgeschreven. Want niet kunnen zuipen en feesten is veel erger dan dit. Deze ouderen zijn tegen hun wil opgesloten.
			
			
			
			Weet ik niet. Maar als dat voorkomen had kunnen worden zijn er best mogelijkheden wellicht niet via het strafrecht. Maar nalatig handelen wellicht wel.quote:Op vrijdag 6 augustus 2021 11:00 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Iemand aanklagen omdat je door hem een ziekte hebt opgelopen houdt juridisch geen steek.
			
			
			
			Is dat grondrecht niet al geschonden op het moment dat de patiënt aankwam in het ziekenhuis?quote:Op vrijdag 6 augustus 2021 10:53 schreef Megumi het volgende:
[..]
Lastig denk ik mede omdat gezondheid namelijk ook een grondrecht is. En om een voorbeeld te geven een medewerker van een ziekenhuis die kiest voor geen vaccin en daardoor een patiënt besmet schend dus een grondrecht van deze patiënt.
			
			
			
			Het is een soort olietanker. Het duurt even om op gang te komen, maar als die eenmaal op gang is is die bijna niet meer te stoppen.quote:Op vrijdag 6 augustus 2021 11:02 schreef Questular het volgende:
[..]
Mij ook niet maar als ik iets heb geleerd in deze pandemie is dat je het paniekvoetbal van grote groepen mensen niet moet onderschatten.
			
			
			
			
			
			
			
			En wat nu als het door een gevacineerde komt? Het is namelijk niet zo dat je na je vaccinatie niemand kan aansteken. Is het dan nog steeds nalatig? Als je nu na vaccinatie niemand meer zou kunnen besmetten dan zou je er mogelijkerwijs nog iets van kunnen zeggen. Maar het doel van vaccinatie is niet om besmettingen te voorkomen maar ernstig ziekteverloop.quote:Op vrijdag 6 augustus 2021 11:02 schreef Megumi het volgende:
[..]
Weet ik niet. Maar als dat voorkomen had kunnen worden zijn er best mogelijkheden wellicht niet via het strafrecht. Maar nalatig handelen wellicht wel.
			
			
			
			Dit, maar daarbovenop zal de rechter vermoedelijk zeggen dat als je niet ziek wil worden, je zelf adequate maatregelen had kunnen nemen, zoals je niet in het sociaal verkeer begeven, beschermingsmiddelen dragen enz.quote:Op vrijdag 6 augustus 2021 11:01 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Is toch niet te traceren joh hoe of van wie iemand een besmetting met een virus heeft opgelopen met een incubatietijd van meerdere dagen. Kansloos dus.
			
			
			
			Nee hoor via DNA onderzoek is dat best te achterhalen zou je dat willen. Ook een virus is namelijk uniek. Daarom is DNA in mijn ogen en het begrijpen daarvan een van de grootste wetenschappelijke ontdekkingen van de vorige eeuw.quote:Op vrijdag 6 augustus 2021 11:01 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Is toch niet te traceren joh hoe of van wie iemand een besmetting met een virus heeft opgelopen met een incubatietijd van meerdere dagen. Kansloos dus.
			
			
			
			Hugo, ben jij het?quote:Op vrijdag 6 augustus 2021 11:03 schreef chratnox het volgende:
[..]
Het is een soort olietanker. Het duurt even om op gang te komen, maar als die eenmaal op gang is is die bijna niet meer te stoppen.
			
			
			
			Yup.. Heb net even gezocht, maar kan vooralsnog niets vinden in de grondwet wat hiermee te maken heeft. Het enige wat in de buurt komt is het volgende:quote:Op vrijdag 6 augustus 2021 11:04 schreef WheeledWarrior het volgende:
Gezondheid is een grondrecht, wat lees ik hier toch allemaal vanochtend.
			
			
			
			Persoon krijgt kankerquote:Op vrijdag 6 augustus 2021 11:04 schreef WheeledWarrior het volgende:
Gezondheid is een grondrecht, wat lees ik hier toch allemaal vanochtend.
			
			
			
			
			
			
			
			Maar wel intressant natuurlijk. En dit speelt ook al met de griep trouwens. En in Frankrijk snapt men dit gelukkig. Een medewerker die met doodzieke patiënten werkt en vaccins weigert hoort niet thuis in zo een beroep.quote:Op vrijdag 6 augustus 2021 11:04 schreef KikaDeWaDo het volgende:
[..]
En wat nu als het door een gevacineerde komt? Het is namelijk niet zo dat je na je vaccinatie niemand kan aansteken. Is het dan nog steeds nalatig? Als je nu na vaccinatie niemand meer zou kunnen besmetten dan zou je er mogelijkerwijs nog iets van kunnen zeggen. Maar het doel van vaccinatie is niet om besmettingen te voorkomen maar ernstig ziekteverloop.
Dat maakt deze hele discussie bij voorbaat al kansloos.
			
			
			
			Dan heb je een extreme maatregel die eventueel in een extreme omstandigheid dan wordt gerectificeerd, waar dat redelijk is, maar het wordt nu geextrapoleerd naar als consument in de supermarkt je brood en eieren te mogen kopen joh.quote:Op vrijdag 6 augustus 2021 11:07 schreef Megumi het volgende:
[..]
Maar wel intressant natuurlijk. En dit speelt ook al met de griep trouwens. En in Frankrijk snapt men dit gelukkig. Een medewerker die met doodzieke patiënten werkt en vaccins weigert hoort niet thuis in zo een beroep.
			
			
			
			Oh, maar daar kan ik me wel grotendeels in vinden, ja. Dat zijn echt specifieke gevallen.quote:Op vrijdag 6 augustus 2021 11:07 schreef Megumi het volgende:
[..]
Maar wel intressant natuurlijk. En dit speelt ook al met de griep trouwens. En in Frankrijk snapt men dit gelukkig. Een medewerker die met doodzieke patiënten werkt en vaccins weigert hoort niet thuis in zo een beroep.
			
			
			
			Maar dat is toch waar de persoonlijke beschermingsmiddelen om de hoek komen? Goed werkende mondkapjes, handschoenen, pakken, ga zo maar door. Iemand die zo ziek is kan overlijden aan zo'n beetje alles wat voorbij komt.quote:Op vrijdag 6 augustus 2021 11:07 schreef Megumi het volgende:
[..]
Maar wel intressant natuurlijk. En dit speelt ook al met de griep trouwens. En in Frankrijk snapt men dit gelukkig. Een medewerker die met doodzieke patiënten werkt en vaccins weigert hoort niet thuis in zo een beroep.
			
			
			
			Eenieder heeft recht op toegang tot preventieve gezondheidszorg en op medische verzorging onder de door de nationale wetgevingen en praktijken gestelde voorwaarden. Bij de bepaling en de uitvoering van het beleid en het optreden van de Unie wordt een hoog niveau van bescherming van de menselijke gezondheid verzekerd. Een medewerker van een ziekenhuis die vaccins weigert zou die hoog niveau van bescherming wel eens in gevaar kunnen brengen lijkt me.quote:Op vrijdag 6 augustus 2021 11:10 schreef ludovico het volgende:
[..]
Dan heb je een extreme maatregel die eventueel in een extreme omstandigheid dan wordt gerectificeerd, waar dat redelijk is, maar het wordt nu geextrapoleerd naar als consument in de supermarkt je brood en eieren te mogen kopen joh.
			
			
			
			Spijker, kop. Misschien was het anders geweest als vaccinatie er ook daadwerklijk voor zorgt dat je het niet meer kan overdragen. Maar dat is niet het geval.quote:Op vrijdag 6 augustus 2021 11:12 schreef chratnox het volgende:
[..]
Maar dat is toch waar de persoonlijke beschermingsmiddelen om de hoek komen? Goed werkende mondkapjes, handschoenen, pakken, ga zo maar door. Iemand die zo ziek is kan overlijden aan zo'n beetje alles wat voorbij komt.
Tegelijkertijd kan die persoon wanneer die gevaccineerd is nog steeds het virus overdragen aan die doodzieke patiënt. Dan maakt het toch geen verschil meer?
			
			
			
			https://fox17.com/news/lo(...)shelby-hospital-kidsquote:MEMPHIS, Tenn. (WZTV) — Doctors at a Tennessee hospital are speaking out after two children died from COVID-19 over the weekend.
Le Bonheur Children’s Hospital said two children died from complications of the virus. Since the start of the pandemic, six young people have died at the Memphis hospital.
“The sickness, the illness we are seeing, is considerably more severe over the last couple of weeks than we’ve seen previously,” Dr. Nick Hysmith, the Medical Director of Infection Prevention at Le Bonheur, told FOX13
			
			
			
			Als die te maken heeft met patienten met immuunproblemen misschien, als asymptomatisch besmetten écht een ding is (wat het niet is), anders niet.quote:Op vrijdag 6 augustus 2021 11:12 schreef Megumi het volgende:
Een medewerker van een ziekenhuis die vaccins weigert zou die hoog niveau van bescherming wel eens in gevaar kunnen brengen lijkt me.
			
			
			
			Nee, maar de berichtgeving in de media wel.quote:Op vrijdag 6 augustus 2021 11:14 schreef speknek het volgende:
Wordt Delta gevaarlijker voor kinderen? :/
[..]
https://fox17.com/news/lo(...)shelby-hospital-kids
[ twitter ]
			
			
			
			Nee maar die gaan wellicht om een vaccinatie bewijs vragen. Wat me sterk lijkt verder. Maar voor grote evenementen, de bioscoop, theater zie ik dat best gebeuren. En via de app zou dat best goed te automatiseren moeten zijn.quote:Op vrijdag 6 augustus 2021 11:11 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Oh, maar daar kan ik me wel grotendeels in vinden, ja. Dat zijn echt specifieke gevallen.
Maar ijssalons die gezondheidschecks gaan doen, come on
			
			
			
			De enige echte reden om te eisen dat werknemers gevaccineerd zijn is om uitval door ziekte te minimaliseren.quote:Op vrijdag 6 augustus 2021 11:12 schreef chratnox het volgende:
[..]
Tegelijkertijd kan die persoon wanneer die gevaccineerd is nog steeds het virus overdragen aan die doodzieke patiënt. Dan maakt het toch geen verschil meer?
			
			
			
			quote:Op vrijdag 6 augustus 2021 11:15 schreef KikaDeWaDo het volgende:
[..]
Nee, maar de berichtgeving in de media wel.
			
			
			
			Je denkt dus dat elke ziekenhuismedewerker zich ziek zou melden wanneer ze een snotneus hebben?quote:Op vrijdag 6 augustus 2021 11:12 schreef Megumi het volgende:
[..]
Eenieder heeft recht op toegang tot preventieve gezondheidszorg en op medische verzorging onder de door de nationale wetgevingen en praktijken gestelde voorwaarden. Bij de bepaling en de uitvoering van het beleid en het optreden van de Unie wordt een hoog niveau van bescherming van de menselijke gezondheid verzekerd. Een medewerker van een ziekenhuis die vaccins weigert zou die hoog niveau van bescherming wel eens in gevaar kunnen brengen lijkt me.
			
			
			
			Waarvan je je kunt afvragen of dat voldoende reden is om het van je medewerkers te eisen.quote:Op vrijdag 6 augustus 2021 11:15 schreef Tijn het volgende:
[..]
De enige echte reden om te eisen dat werknemers gevaccineerd zijn is om uitval door ziekte te minimaliseren.
			
			
			
			Maar gebeurt dat ook?quote:Op vrijdag 6 augustus 2021 11:15 schreef Tijn het volgende:
[..]
De enige echte reden om te eisen dat werknemers gevaccineerd zijn is om uitval door ziekte te minimaliseren.
			
			
			
			Met je eens. Maar nogmaals maar eens zien wat er precies in Nederland gaat gebeuren. Puur iemand ontslaan omdat die een vaccin weigert lijkt me hier in Nederland lastig.quote:Op vrijdag 6 augustus 2021 11:13 schreef KikaDeWaDo het volgende:
[..]
Spijker, kop. Misschien was het anders geweest als vaccinatie er ook daadwerklijk voor zorgt dat je het niet meer kan overdragen. Maar dat is niet het geval.
			
			
			
			Waarom een ziekenhuis heeft meer middelen om te testen. De vraag is of het terecht is dat ziekenhuis medewerkers verplicht moeten worden zich te vaccineren met als voorbeeld Frankrijk en Italië denk ik.quote:Op vrijdag 6 augustus 2021 11:16 schreef Sherlock_Holmes het volgende:
[..]
Je denkt dus dat elke ziekenhuismedewerker zich ziek zou melden wanneer ze een snotneus hebben?
			
			
			
			Maar wat ga je dan doen? Dan komt een medewerker met een snotneus naar het ziekenhuis. Die snotneus blijkt geen corona te zijn dus de medewerker mag aan 't werk.quote:Op vrijdag 6 augustus 2021 11:19 schreef Megumi het volgende:
[..]
Waarom een ziekenhuis heeft meer middelen om te testen. De vraag is of het terecht is dat ziekenhuis medewerkers verplicht moeten worden zich te vaccineren met als voorbeeld Frankrijk en Italië denk ik.
			
			
			
			Je zit dan ergens op de marge te spelen dat iets het risico op overlijden kan verlagen met 0.000001% en die kans wordt even uitvergroot tot de proporties "MEN HEEFT RECHT OM NIET IN GEVAAR TE WORDEN GEBRACHT DOOR ONGEVACCINEERDEN"quote:Op vrijdag 6 augustus 2021 11:23 schreef chratnox het volgende:
[..]
Maar wat ga je dan doen? Dan komt een medewerker met een snotneus naar het ziekenhuis. Die snotneus blijkt geen corona te zijn dus de medewerker mag aan 't werk.
Het eindresultaat is in een aantal gevallen hetzelfde. Een ernstig zieke patiënt loopt het virus op en overlijdt.
Als je werkt met kwetsbare mensen moet je beschermingsmiddelen hebben om ervoor te zorgen dat ze niet per ongeluk iets op kunnen lopen. Het vaccineren tegen corona is geen beschermingsmiddel voor een ander, maar voor jezelf, dus is het onlogisch dat als een eis te stellen.
			
			
			
			Het is een beetje alsof je fietsers wil beschermen door te zeggen dat buschauffeurs niet op het fietspad mogen rijden.quote:Op vrijdag 6 augustus 2021 11:25 schreef ludovico het volgende:
[..]
Je zit dan ergens op de marge te spelen dat iets het risico op overlijden kan verlagen met 0.000001% en die kans wordt even uitvergroot tot de proporties "MEN HEEFT RECHT OM NIET IN GEVAAR TE WORDEN GEBRACHT DOOR ONGEVACCINEERDEN"
Scuzi voor de hoofdletters maar ik heb daar schreeuwerige mensen bij in gedachte omdat het nogal een emotioneel kolder idee is.
			
			
			
			
			
			
			
			De leiding van connection mag wel aansprakelijk worden gesteld als er ongelukken gebeuren op het fietspad!quote:Op vrijdag 6 augustus 2021 11:27 schreef chratnox het volgende:
[..]
Het is een beetje alsof je fietsers wil beschermen door te zeggen dat buschauffeurs niet op het fietspad mogen rijden.
			
			
			
			Dat lijkt mij geen tekst uit de Nederlandse grondwet.quote:Op vrijdag 6 augustus 2021 11:05 schreef KikaDeWaDo het volgende:
[..]
Yup.. Heb net even gezocht, maar kan vooralsnog niets vinden in de grondwet wat hiermee te maken heeft. Het enige wat in de buurt komt is het volgende:
"Eenieder heeft recht op toegang tot preventieve gezondheidszorg en op medische verzorging onder de door de nationale wetgevingen en praktijken gestelde voorwaarden. Bij de bepaling en uitvoering van elk beleid en elk optreden van de Unie wordt een hoog niveau van bescherming van de menselijke gezondheid verzekerd."
- Artikel II-35: De gezondheidszorg
granted, ik heb ook niet langer als 2 minuten gezocht aangezien ik met werk bezig ben ondertussen
			
			
			
			https://www.msn.com/nl-nl(...)AMZTKs?ocid=msedgntpquote:10.38 - ANVR: vaccinatiebewijs waarschijnlijk niet voor alle reizen nodig
De reisbranche verwacht niet dat volledige vaccinatie tegen het coronavirus in de hele sector zal worden geëist. Voor 99,9 procent van de reizen die de Nederlandse reissector aanbiedt volstaat ook een negatieve test, zegt voorzitter Frank Oostdam van branchevereniging ANVR. De Volkskrant schreef eerder dat drie organisatoren van groepsreizen inmiddels een volledige vaccinatie eisen, zoals reisorganisatie Oad.
De ANVR begrijpt dat er bedrijven zijn die een vaccinatiebewijs eisen. „Het gaat om bustouroperators die tijdens een reis verschillende landen aandoen”, zegt Oostdam. „Ik verwacht wel dat in die niche meer bedrijven een vaccinatiebewijs gaan eisen.” Volgens de ANVR levert het voor die reisorganisaties die zulke reizen aanbieden zonder een vaccinatiebewijs van alle reizigers „veel administratief gedoe op”, gelet op de regelgeving.
Het hangt ook af van de eisen van het vakantieland. Zo wijst Oostdam erop dat in Duitsland inmiddels voordelen gelden voor mensen die wel zijn gevaccineerd. Donderdag werd bekend dat in regio’s waar het aantal nieuwe besmettingen hoog is, of waar relatief weinig mensen ingeënt zijn, meer beperkingen zouden moeten worden opgelegd aan niet-gevaccineerden. Niet-gevaccineerde Nederlanders die langer dan 24 uur in Duitsland verblijven moeten al in quarantaine. De Verenigde Staten willen weer vrijwel alle buitenlandse toeristen gaan toelaten, als ze maar zijn gevaccineerd tegen het coronavirus.
Het Nederlandse ministerie van Buitenlandse Zaken waarschuwde al dat de regels rond reisadviezen vanaf zondag veranderen. Een geel reisadvies betekent dan dat reizigers van 12 jaar en ouder uit landen als Italië, Estland en IJsland bij terugkeer naar Nederland een vaccinatiebewijs, een negatieve testuitslag of een herstelbewijs van corona moeten laten zien. De negatieve test mag een PCR-test zijn van maximaal 48 uur oud, of een antigeentest van maximaal 24 uur oud. Voor mensen die uit Spanje, Portugal, Cyprus of Andorra komen, geldt dat nu al.
			
			
			
			https://www.msn.com/nl-nl(...)AMZTKs?ocid=msedgntpquote:09.51 - Mogelijk meer vluchten met besmette passagiers dan gedacht
Het aantal vliegtuigen dat een met corona besmet iemand aan boord heeft, is mogelijk hoger dan tot nog toe wordt aangenomen. 36 procent van de vluchten vanuit Nederland naar Canada, zou een besmet persoon aan boord hebben, meldt BNR op basis van onderzoek van data-analist Bart Bolkestein. Het Nederlands Lucht- en Ruimtevaartcentrum gaat uit van 9 procent van alle vluchten.
Bolkestein heeft onderzoek gedaan naar 1400 vluchten die in juli uit 19 landen naar Canada gingen. Bij ruim 24 procent van de vluchten is achteraf gemeld dat er iemand op zat met een coronabesmetting. Als je die cijfers omrekent naar vluchten uit Nederland, dan is het zelfs 36 procent.
Mensen met een coronabesmetting kunnen ongemerkt aan boord gaan wanneer bijvoorbeeld hun test niet goed is afgenomen of als ze Covid-19 ontwikkelen na een negatief testresultaat. Bolkestein vindt dat nu moet worden gekeken naar waar er mogelijk gaten zitten in het systeem. Het ministerie van Infrastructuur ziet echter geen aanleiding tot nader onderzoek, aldus BNR.
			
			
			
			Inderdaad, nu je het zegt. Dit staat in de europese grondwet. As I said, heb ook niet meer als 2 minuten gekeken.quote:Op vrijdag 6 augustus 2021 11:31 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Dat lijkt mij geen tekst uit de Nederlandse grondwet.
			
			
			
			Wat een verrassing. Iets met KL861.quote:Op vrijdag 6 augustus 2021 11:35 schreef Oriente het volgende:
[..]
https://www.msn.com/nl-nl(...)AMZTKs?ocid=msedgntp
			
			
			
			Volgens mij is dit juist de natte droom van het kabinetquote:Het ministerie van Volksgezondheid kan niet zeggen of het geoorloofd is dat enkele reisorganisaties en een dansschool willen dat hun klanten volledig gevaccineerd zijn. Een rechter zal uiteindelijk de afweging moeten maken of de stap van deze bedrijven geoorloofd is, aldus een woordvoerder.
Dansschoolhouder Peter Vlug was de eerste persoon die besloot zijn klanten om een vaccinatiebewijs te vragen. Uit een rondgang van de Volkskrant blijkt dat zeker drie reisorganisaties het voorbeeld volgen. ,,In deze specifieke situaties kunnen we niet inschatten of het mag of niet", zegt de woordvoerder. Maar het kabinet is er geen voorstander van dat er een samenleving ontstaat 'waar het normaal is dat je naar een coronatoegangsbewijs wordt gevraagd'.
			
			
			
			Genot.quote:Op vrijdag 6 augustus 2021 11:35 schreef Oriente het volgende:
[..]
https://www.msn.com/nl-nl(...)AMZTKs?ocid=msedgntp
			
			
			
			Fietsers en dergelijke onder de QR code al gezien?quote:Op vrijdag 6 augustus 2021 11:27 schreef WheeledWarrior het volgende:
Ik vind het trouwens wel leuk dat die corona-app ook echt letterlijk de minuten aftelt tot je je groene vinkje krijgt.
			
			
			
			https://www.theguardian.c(...)r-not-having-vaccinequote:A South African study has shown the Johnson & Johnson Covid-19 vaccine offers over 90% protection against death, the joint lead investigator for the country’s J&J trial, Glenda Gray, said on Friday.
Gray said:
We can report that the single jab J&J vaccine protected between 91% to 96.2% of healthcare workers against death.
This was our primary endpoint and we are able to say this vaccine protected health workers against death.
			
			
			
			Nee, want mijn QR is nog niet geactiveerd, as we speak over 14 uur en 19 minutenquote:Op vrijdag 6 augustus 2021 11:39 schreef Megumi het volgende:
[..]
Fietsers en dergelijke onder de QR code al gezien?
			
			
			
			Wat ga je als eerste doen als dat moment eenmaal bereikt is?quote:Op vrijdag 6 augustus 2021 11:41 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Nee, want mijn QR is nog niet geactiveerd, as we speak over 14 uur en 19 minuten
			
			
			
			Maakt niet uit omdat er HEPA-filters in die vliegtuigcabines zitten toch?quote:Op vrijdag 6 augustus 2021 11:35 schreef Oriente het volgende:
[..]
https://www.msn.com/nl-nl(...)AMZTKs?ocid=msedgntp
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Op zaterdag 8 februari 2014 23:39 schreef Slaapscheet het volgende:
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
			
			
			
			Op zichzelf niet onverwacht en geen probleem als vliegen inderdaad zo veilig is als men zegt.quote:Op vrijdag 6 augustus 2021 11:35 schreef Oriente het volgende:
[..]
https://www.msn.com/nl-nl(...)AMZTKs?ocid=msedgntp
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |