Wat?quote:Op woensdag 14 juli 2021 13:08 schreef S95Sedan het volgende:
Ok, dus nu gaan we dus te horen krijgen dat Nederland ongevaccineerden ook gaat weigeren zoals andere landen al ingevoerd hebben?
Uitkomst van wat? Dit debat? Dat lijkt mij nogal onwaarschijnlijk.quote:Op woensdag 14 juli 2021 13:11 schreef S95Sedan het volgende:
[..]
Dat gaat de uiteindelijke uitkomst zijn.
De andere optie is toegeven dat hij al die tijd ongelijk had. Hoe schat jij de kans daarop in?quote:Op woensdag 14 juli 2021 13:14 schreef Raw85 het volgende:
Hoe kun je als Van Haga nou volhouden dat geen enkele maatregel heeft geholpen als de gevolgen van het loslaten van de maatregelen nu zó duidelijk zijn?
quote:Op woensdag 14 juli 2021 13:11 schreef Raw85 het volgende:
Was in de tijd waarin werd gekozen voor de versoepelingen op vakantie dus heb het niet helemaal meegekregen, maar klopt het dat alle partijen het eens waren met de versoepelingen? Hoorde dat onlangs in een podcast van NRC of de Volkskrant volgens mij maar dat kon ik niet helemaal geloven. Als het wel echt klopt dan ben ik benieuwd met welke commentaren ze vandaag komen.
Niet.. maar dat boeit hem niet, want hij kijkt enkel naar het nu en hoopt door alles op 1 hoop te gooien dat mensen dat wel oppikken.quote:Op woensdag 14 juli 2021 13:14 schreef Raw85 het volgende:
Hoe kun je als Van Haga nou volhouden dat geen enkele maatregel heeft geholpen als de gevolgen van het loslaten van de maatregelen nu zó duidelijk zijn?
Waarom zou dat onwaarschijnlijk zijn?quote:Op woensdag 14 juli 2021 13:14 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Uitkomst van wat? Dit debat? Dat lijkt mij nogal onwaarschijnlijk.
Omdat die zaken niet in een debat zoals dit besloten worden, er is ook geen quorum aanwezig om dat te kunnen doen.quote:Op woensdag 14 juli 2021 13:21 schreef S95Sedan het volgende:
Blijf het ook altijd apart vinden dat men een land bestuurt terwijl ze het niet eens eens kunnen worden over een formatie.
[..]
Waarom zou dat onwaarschijnlijk zijn?
Ik verwacht dat de boel verder op slot gaat en het juist weer tever de andere kant opschiet.
Oh, we hebben weer een toverstafje gevonden. Wat voor ventilatie moet je eigenlijk hebben voor een club met 1000 bezoekers dan? Iets op nivo stormkracht? Persoonlijke afzuigkap?quote:
Misschien kan in elk café een natte wind als die V. Meijeren in de hoek staanquote:Op woensdag 14 juli 2021 13:27 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Oh, we hebben weer een toverstafje gevonden. Wat voor ventilatie moet je eigenlijk hebben voor een club met 1000 bezoekers dan? Iets op nivo stormkracht? Persoonlijke afzuigkap?
Dat is de politiekquote:Op woensdag 14 juli 2021 13:30 schreef S95Sedan het volgende:
"Vraag" > "Compleet ander antwoord wat er totaal niet mee te maken heeft"
Vind het echt schandalig, dit soort onzin moet je eens bij elk ander bedrijf proberen, dan lig je er met een dag uit. En dit soort lui komen er keer, op keer, op keer mee weg.quote:
quote:Op woensdag 14 juli 2021 13:34 schreef VoMy het volgende:
Dat buitenluchtfestival in Utrecht met 1000 besmettingen, hoe had dat eigenlijk geventileerd moeten worden?
Windmachines, natuurlijk.quote:Op woensdag 14 juli 2021 13:34 schreef VoMy het volgende:
Dat buitenluchtfestival in Utrecht met 1000 besmettingen, hoe had dat eigenlijk geventileerd moeten worden?
Combinatie van exponentiële groei en enige tijd tussen besmettingen en ziekenhuisopnames/sterfgevallenquote:Op woensdag 14 juli 2021 13:38 schreef Piles het volgende:
Wat lult ie steeds over "onder controle krijgen"? Liggen de patiënten al weer op gang? Vallen de mensen met bosjes om? Of is er medisch eigenlijk niet zoveel aan de hand?
Wat is dit, ieder zijn eigen privé-hoertje?quote:
De wappies krijgen gelijkquote:Op woensdag 14 juli 2021 13:40 schreef Piles het volgende:
Oh, nu moeten we wél gaan sturen op besmettingscijfers
We komen hier nooit meer vanaf
De wappies krijgen per definitie nooit gelijk, de wappies claimden dat dit allemaal onderdeel van een complot was. Die claimden ook dat we permanent opgesloten zouden worden, merk ik weinig van.quote:
De commerciële teststraten zien dat het goed is.quote:Op woensdag 14 juli 2021 13:40 schreef Piles het volgende:
Oh, nu moeten we wél gaan sturen op besmettingscijfers
We komen hier nooit meer vanaf
3 weken geleden zaten we onder de 600 per dag. Toen riepen we dat het allemaal voorbij was. Nu zit je in zak en as te roepen dat we hier nooit meer vanaf komen.quote:Op woensdag 14 juli 2021 13:40 schreef Piles het volgende:
Oh, nu moeten we wél gaan sturen op besmettingscijfers
We komen hier nooit meer vanaf
Baudet heeft het weer te druk met zichzelf om op te komen dagen? Oh wacht, vakantie, natuurlijk.quote:
Het is geen of-of Je moet kijken naar ziekenhuisopnames, naar besmettingscijfers, percentage positief, naar alles. Een enorme toename van het aantal besmettingen door een enorme toename van het aantal superspreadevents, is een reden tot ingrijpen aangezien het open laten van de mogelijkheid tot superspreaden vanzelf gaat leiden tot vollere ziekenhuizen en doden. Het is allemaal helemaal niet zo ingewikkeld.quote:Op woensdag 14 juli 2021 13:40 schreef Piles het volgende:
Oh, nu moeten we wél gaan sturen op besmettingscijfers
We komen hier nooit meer vanaf
Nee, de wappies hebben op geen enkel moment ook maar een begin van gelijk gehad, ze zijn vooral heel irritant en dom en niet in staat tot het opnemen van informatie uit hun omgeving, noch tot het begrijpen van de wereld om zich heen.quote:
quote:Op woensdag 14 juli 2021 14:00 schreef Raw85 het volgende:
Hoe kan iemand die zulke onzin uitkraamt dat toch met zoveel zelfvertrouwen doen? Had ik dat maar
Gast, je had net niet eens door wat het verschil was tussen regeren en het opstellen van een regeerakkoord, maar wel een grote mond hebben over wanneer je zogenaamd uit zou liggen bij een 'bedrijf'quote:Op woensdag 14 juli 2021 13:33 schreef S95Sedan het volgende:
Vind het echt schandalig, dit soort onzin moet je eens bij elk ander bedrijf proberen, dan lig je er met een dag uit.
Je moet hem eens zien als hij het over vaccincaties heeft. Dan maakt ie er van die "air quotes" bij. Schandelijk en misdadig gedrag, net als z'n totale onbegrip over een infectieziekte.quote:
quote:Op woensdag 14 juli 2021 14:04 schreef potjecreme het volgende:
Ah daar is het. Het ligt aan de allochtonen
Niet volledig natuurlijk. Maar ze waren vorig jaar wel oververtegenwoordigd op de IC, en lopen nu achter bij de vaccinaties. Dus je moet er wel iets mee.quote:Op woensdag 14 juli 2021 14:04 schreef potjecreme het volgende:
Ah daar is het. Het ligt aan de allochtonen
Waar heb je het over? Ga lekker in ONZ lopen etteren.quote:Op woensdag 14 juli 2021 14:03 schreef VoMy het volgende:
[..]
Gast, je had net niet eens door wat het verschil was tussen regeren en het opstellen van een regeerakkoord, maar wel een grote mond hebben over wanneer je zogenaamd uit zou liggen bij een 'bedrijf'
Onbegrip? Welnee, de FvD vist nu in de wappie vijver, iedere conspiracy gelovige moet binnengehaald worden.quote:Op woensdag 14 juli 2021 14:04 schreef JFlip het volgende:
[..]
Je moet hem eens zien als hij het over vaccincaties heeft. Dan maakt ie er van die "air quotes" bij. Schandelijk en misdadig gedrag, net als z'n totale onbegrip over een infectieziekte.
quote:Op woensdag 14 juli 2021 14:01 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Baudet heeft het weer te druk met zichzelf om op te komen dagen? Oh wacht, vakantie, natuurlijk.
Oh, we hebben een nieuiwe FvD webcare? Leuk!quote:
Klopt. Ik drukte me wat zwak uit. FvD, van Haga en in minder mate Wilders zijn zich er volledig van bewust dat ze de zaken verkeerd voorstellen, en doen dat voor electoraal gewin. Dat maakt het in mijn ogen ook zo kwalijk en zelfs misdadig.quote:Op woensdag 14 juli 2021 14:05 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Onbegrip? Welnee, de FvD vist nu in de wappie vijver, iedere conspiracy gelovige moet binnengehaald worden.
quote:Op woensdag 14 juli 2021 14:04 schreef S95Sedan het volgende:
[..]
Waar heb je het over? Ga lekker in ONZ lopen etteren.
Doe anders eens een lesje maatschappijleer en dan kun je daarna misschien beoordelen wanneer politici ontslagen moeten worden.quote:Op woensdag 14 juli 2021 13:21 schreef S95Sedan het volgende:
Blijf het ook altijd apart vinden dat men een land bestuurt terwijl ze het niet eens eens kunnen worden over een formatie.
En je punt is? Of kom je hier alleen om te lopen zeiken?quote:Op woensdag 14 juli 2021 14:08 schreef VoMy het volgende:
[..]
[..]
Doe anders eens een lesje maatschappijleer en dan kun je daarna misschien beoordelen wanneer politici ontslagen moeten worden.
"vaccin"quote:Op woensdag 14 juli 2021 14:04 schreef JFlip het volgende:
[..]
Je moet hem eens zien als hij het over vaccincaties heeft. Dan maakt ie er van die "air quotes" bij. Schandelijk en misdadig gedrag, net als z'n totale onbegrip over een infectieziekte.
Verschrikkelijk irritante blaag inderdaad en een schande voor het parlement.quote:Op woensdag 14 juli 2021 14:11 schreef JFlip het volgende:
[..]
Ja dit ja. Misselijkmakend... Hij is een "Politicus"
Mijn punt is dat iemand die zulke basale dingen al niet snapt misschien wat terughoudender moet zijn in het smalend doen over hoe politici doen, wat ze zeggen, en hoe dat in het bedrijfsleven zou gaan .quote:Op woensdag 14 juli 2021 14:10 schreef S95Sedan het volgende:
[..]
En je punt is? Of kom je hier alleen om te lopen zeiken?
Dit is sinds de vaccinaties natuurlijk niet meer helemaal waar. Er komen dan veel minder ziekenhuisopnamen en doden.quote:Op woensdag 14 juli 2021 14:01 schreef VoMy het volgende:
Een enorme toename van het aantal besmettingen door een enorme toename van het aantal superspreadevents, is een reden tot ingrijpen aangezien het open laten van de mogelijkheid tot superspreaden vanzelf gaat leiden tot vollere ziekenhuizen en doden.
dat hopen we. Die zekerheid is er op dit moment simpelweg niet. ik denk dat je gelijk hebt, en ik hoop er ook op, maar ik kan de beleidsmakers niet kwalijk nemen, in het licht van de afgelopen anderhalf jaar, dat ze nu op de noodrem trappen.quote:Op woensdag 14 juli 2021 14:18 schreef Weird- het volgende:
[..]
Dit is sinds de vaccinaties natuurlijk niet meer helemaal waar. Er komen dan veel minder ziekenhuisopnamen en doden.
Nogmaals, je laatste stelling is gewoon geen zekerheid, maar zal in de komende weken maar moeten blijken.quote:De vraag die gesteld moet worden is wanneer wordt het risico op op coronabesmettingen acceptabel?
Helemaal 0 wordt dat risico nooit meer.
Wat mij betreft is dat punt nu al bereikt. Iedere kwetsbare Nederlander heeft de mogelijkheid op vaccinatie gehad. Als ze de vaccinatie niet gehad hebben is dat hun eigen schuld.
Voor de niet kwetsbaren valt het naar mijn mening onder eigen risico. Veel ziekenhuisbesmettingen zal dat sowieso niet opleveren
Ja, er komen er minder per besmetting, maar het vat van vatbaren voor het ziekenhuis is nog groot genoeg om bij een al te hoge prevalentie van het virus de zorg te overspoelen. Vaccins beschermen immers niet 100%, dus als er maar genoeg ongevaccineerden besmet zijn komen er toch teveel potentiële ziekenhuisgangers in aanraking met besmettelijken waardoor je nog steeds een ziekenhuisgolf kunt krijgen.quote:Op woensdag 14 juli 2021 14:18 schreef Weird- het volgende:
[..]
Dit is sinds de vaccinaties natuurlijk niet meer helemaal waar. Er komen dan veel minder ziekenhuisopnamen en doden.
Het risico op een besmetting is nooit een probleem geweest, het gaat om het gevaar dat bij ongewijzigd beleid de ziekenhuizen volstromen. Dat was hier nog steeds aanwezig, vandaar dat je het beleid moet aanpassen (of eigenlijk überhaupt nog niet zo soepel had moeten hebben).quote:De vraag die gesteld moet worden is wanneer wordt het risico op op coronabesmettingen acceptabel?
Ja, maar dat is verder niet zo relevant want een vol IC blijft een vol IC.quote:Wat mij betreft is dat punt nu al bereikt. Iedere kwetsbare Nederlander heeft de mogelijkheid op vaccinatie gehad.
Zie hierboven.quote:Als ze de vaccinatie niet gehad hebben is dat hun eigen schuld.
Dat laatste is dus niet zo simpel.quote:Voor de niet kwetsbaren valt het naar mijn mening onder eigen risico. Veel ziekenhuisbesmettingen zal dat sowieso niet opleveren
Dat is toch precies wat de percentages in de onderzoeken van Pfizer, Moderna, Astrazeneca en Johnson & Johnson zeggenquote:Op woensdag 14 juli 2021 14:21 schreef JFlip het volgende:
[..]
dat hopen we.
[..]
Nogmaals, je laatste stelling is gewoon geen zekerheid, maar zal in de komende weken maar moeten blijken.
Ik snap dat hele groen/rood/oranje verhaal sowieso niet. Elk land in Europa heeft het virus en de deltavariant onder de leden, waarom zou je mensen specifiek gaan tegenhouden uit een bepaald land? Druppel op een gloeiende plaat, de meeste besmettingen gaan van landgenoot op landgenoot.quote:Op woensdag 14 juli 2021 14:24 schreef Tijger_m het volgende:
Paternotte had wel een goed punt over het overtuigen van andere EU landen, het argument dat de ziekenhuizen leeg zijn zal geen enkele indruk maken als het om toegang tot een ander land gaat.
quote:Op woensdag 14 juli 2021 14:25 schreef Netsplitter het volgende:
Alle dertigers/veertigers die nu in het ziekenhuis terecht komen hadden allang hun prikken gehad kunnen hebben lijkt mij.
En daarmee wordt dus de vakantie van de 1 uitgeruild tegen het festival van de anderquote:Op woensdag 14 juli 2021 14:24 schreef Tijger_m het volgende:
Paternotte had wel een goed punt over het overtuigen van andere EU landen, het argument dat de ziekenhuizen leeg zijn zal geen enkele indruk maken als het om toegang tot een ander land gaat.
Die hebben ook nog niet hun tweede. Pas half augustus is 80%+ volledig beschermdquote:Op woensdag 14 juli 2021 14:25 schreef Netsplitter het volgende:
Alle dertigers/veertigers die nu in het ziekenhuis terecht komen hadden allang hun prikken gehad kunnen hebben lijkt mij.
De mate van risico dat het meekomt wordt daar mede door bepaald.quote:Op woensdag 14 juli 2021 14:25 schreef VoMy het volgende:
[..]
Ik snap dat hele groen/rood/oranje verhaal sowieso niet. Elk land in Europa heeft het virus en de deltavariant onder de leden, waarom zou je mensen specifiek gaan tegenhouden uit een bepaald land? Druppel op een gloeiende plaat, de meeste besmettingen gaan van landgenoot op landgenoot.
Ja, maar dat risico is verder niet heel boeiend voor de verspreiding van het virus in je land, dus waarom zou je je er druk over maken?quote:Op woensdag 14 juli 2021 14:27 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
De mate van risico dat het meekomt wordt daar mede door bepaald.
Ja, maar binnen Europa is dat echt een druppel op gloeiende plaat.quote:Op woensdag 14 juli 2021 14:27 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
De mate van risico dat het meekomt wordt daar mede door bepaald.
quote:
Dan valt mij dat zeer vies tegen.quote:Op woensdag 14 juli 2021 14:26 schreef Frozen-assassin het volgende:
[..]
Die hebben ook nog niet hun tweede. Pas half augustus is 80%+ volledig beschermd
Zit natuurlijk een heel een verschil tussen op slot en flikker alles maar weer open en god zegene de greep.quote:Op woensdag 14 juli 2021 14:26 schreef potjecreme het volgende:
We waren allemaal gretig. Met zulke lage ziekenhuiscijfers was langer op slot houden niet houdbaar.
We betalen al testen voor vakantiegangers dus het is al gekkerquote:Op woensdag 14 juli 2021 14:27 schreef potjecreme het volgende:
Straks moeten we geld gaan geven aan die feestgangers. Het moet niet gekker worden.
Andere landen zien dat toch wat anders. En om even aan te geven waarom, Portugal was groen en is nu rood, het enige verschil tussen die status is het aantal toeristen.quote:Op woensdag 14 juli 2021 14:28 schreef VoMy het volgende:
[..]
Ja, maar dat risico is verder niet heel boeiend voor de verspreiding van het virus in je land, dus waarom zou je je er druk over maken?
Je hebt gemist dat de TK überhaupt wilde dat TvT-testen gratis zouden zijn? We betalen al voor mensen die op vakantie gaan en feestjes bezoekenquote:Op woensdag 14 juli 2021 14:27 schreef potjecreme het volgende:
Straks moeten we geld gaan geven aan die feestgangers. Het moet niet gekker worden.
Ga je nog vragen waar Klaver, Marijnissen, Ploumen, Ouwehand, Segers, Van der Staaij, Jetten zijn? Of ben jij alleen van de afdeling Baudet.quote:Op woensdag 14 juli 2021 14:14 schreef Tijger_m het volgende:
[modbreak]Niet op de man spelen[/modbreak]
quote:Op woensdag 14 juli 2021 14:27 schreef potjecreme het volgende:
Straks moeten we geld gaan geven aan die feestgangers. Het moet niet gekker worden.
Maar dit is dan ook exact mijn punt. Wanneer wordt het dan wel ooit acceptabel?quote:Op woensdag 14 juli 2021 14:24 schreef VoMy het volgende:
[..]
Ja, er komen er minder per besmetting, maar het vat van vatbaren voor het ziekenhuis is nog groot genoeg om bij een al te hoge prevalentie van het virus de zorg te overspoelen. Vaccins beschermen immers niet 100%, dus als er maar genoeg ongevaccineerden besmet zijn komen er toch teveel potentiële ziekenhuisgangers in aanraking met besmettelijken waardoor je nog steeds een ziekenhuisgolf kunt krijgen.
Dat is dus nogmaals mijn punt: de aanname dat veel besmetting automatisch tot een vol IC leiden is sinds de vaccinaties niet meer een automatisch gevolg. Ik durf de voorspelling wel aan dat we volgende week hooguit een lichte stijging hebben van het aantal ziekenhuisopnames. In ieder geval niet 1 die bedreigend is voor overbelasting van de capaciteitquote:Op woensdag 14 juli 2021 14:24 schreef VoMy het volgende:
[..]
Het risico op een besmetting is nooit een probleem geweest, het gaat om het gevaar dat bij ongewijzigd beleid de ziekenhuizen volstromen. Dat was hier nog steeds aanwezig, vandaar dat je het beleid moet aanpassen (of eigenlijk überhaupt nog niet zo soepel had moeten hebben).
[..]
Ja, maar dat is verder niet zo relevant want een vol IC blijft een vol IC.
[..]
Zie hierboven.
[..]
Dat laatste is dus niet zo simpel.
Hangt van van alles af, vaccinatiegraad, besmettelijkheid van nieuwe varianten, heftigheid van nieuwe varianten, hoe dat zich weer verhoudt met vaccinaties, ga zo maar door. 1 september heeft iedereen die dat wil ongeveer een volledige vaccinatie, dan zouden we langzaamaan in een situatie moeten komen waarbij er geen maatregelen meer nodig zijn en alles opgevangen kan worden door het systeem.quote:Op woensdag 14 juli 2021 14:31 schreef Weird- het volgende:
Maar dit is dan ook exact mijn punt. Wanneer wordt het dan wel ooit acceptabel?
Nooit dus. Er zal altijd een nieuwe mutatie komen.quote:Op woensdag 14 juli 2021 14:39 schreef VoMy het volgende:
[..]
Hangt van van alles af, vaccinatiegraad, besmettelijkheid van nieuwe varianten, heftigheid van nieuwe varianten, hoe dat zich weer verhoudt met vaccinaties, ga zo maar door. 1 september heeft iedereen die dat wil ongeveer een volledige vaccinatie, dan zouden we langzaamaan in een situatie moeten komen waarbij er geen maatregelen meer nodig zijn en alles opgevangen kan worden door het systeem.
Ja, maar de grap is natuurlijk dat er is ingegrepen. Als je niets had gedaan, had het aantal besmettelijken in 1-2 weken nog weer kunnen vertienvoudigen en het aantal nieuwe IC-opnames stijgt dan ook weer zo met een factor 10 mee - als het niet meer is.quote:Op woensdag 14 juli 2021 14:31 schreef Weird- het volgende:
Dat is dus nogmaals mijn punt: de aanname dat veel besmetting automatisch tot een vol IC leiden is sinds de vaccinaties niet meer een automatisch gevolg. Ik durf de voorspelling wel aan dat we volgende week hooguit een lichte stijging hebben van het aantal ziekenhuisopnames. In ieder geval niet 1 die bedreigend is voor overbelasting van de capaciteit
Er komen elke dag honderden mutaties bij, maar dat is verder niet zo belangrijk zolang ze niet bepaalde extra-negatieve eigenschappen hebben.quote:Op woensdag 14 juli 2021 14:41 schreef Netsplitter het volgende:
[..]
Nooit dus. Er zal altijd een nieuwe mutatie komen.
Nee hoor. De piek van het aantal besmettingen lag ergens rond 6 juli. De datavertraging is gewoon enorm, er is nooit sprake geweest van vertienvoudiging of iets dergelijks.quote:Op woensdag 14 juli 2021 14:41 schreef VoMy het volgende:
[..]
Ja, maar de grap is natuurlijk dat er is ingegrepen. Als je niets had gedaan, had het aantal besmettelijken in 1-2 weken nog weer kunnen vertienvoudigen en het aantal nieuwe IC-opnames stijgt dan ook weer zo met een factor 10 mee - als het niet meer is.
Dat ben ik gedeeltelijk met je eens.quote:Op woensdag 14 juli 2021 14:41 schreef VoMy het volgende:
Ja, maar de grap is natuurlijk dat er is ingegrepen. Als je niets had gedaan, had het aantal besmettelijken in 1-2 weken nog weer kunnen vertienvoudigen en het aantal nieuwe IC-opnames stijgt dan ook weer zo met een factor 10 mee - als het niet meer is.
Mits de ziekenhuiscijfers geen grote groei laten zien kunnen we over 2 weken de heringevoerde maatregelen gewoon weer schrappen.quote:Op woensdag 14 juli 2021 14:48 schreef Weird- het volgende:
[..]
Dat ben ik gedeeltelijk met je eens.
Vanuit het verleden is gebleken dat besmettingscijfers na ongeveer 2 weken invloed hebben op de ziekenhuiscijfers. Over anderhalve week zien we dus het effect van de besmettingen. Als er daarmee een relatief lichte stijging te zien is, doen de vaccinaties prima hun werk en is de kans op overbelasting sowieso klein.
De ziekenhuiscijfers kunnen per definitie niet harder stijgen dan de besmettingscijfers. De effectiviteitspercentages van de vaccinmakers geven aan dat de ziekenhuisbesmettingen altijd lager zullen zijn dan de besmettingscijfers
En hoe wil je dat politiek verkopen? Weer excuses voor het onnodig ingrijpen?quote:Op woensdag 14 juli 2021 14:49 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Mits de ziekenhuiscijfers geen grote groei laten zien kunnen we over 2 weken de heringevoerde maatregelen gewoon weer schrappen.
Jawel Het ontkennen maakt het niet opeens onmogelijk.quote:
Ik baal er alleen een beetje van dat het festival waar ik heen zou gaan dan al voor niets geschrapt isquote:Op woensdag 14 juli 2021 14:49 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Mits de ziekenhuiscijfers geen grote groei laten zien kunnen we over 2 weken de heringevoerde maatregelen gewoon weer schrappen.
Ik ontken niets, je premisse klopt gewoon niet.quote:Op woensdag 14 juli 2021 14:50 schreef VoMy het volgende:
[..]
Jawel Het ontkennen maakt het niet opeens onmogelijk.
Huh?quote:Op woensdag 14 juli 2021 14:50 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
En hoe wil je dat politiek verkopen? Weer excuses voor het onnodig ingrijpen?
Laat ik het aardig proberen. Wat MoreDakka bedoelt is dat als alles over 2 weken weer open kan, het ingrijpen voor niets is geweest. En dan zijn er wellicht excuses op z'n plaatsquote:
Ja, maar de vaccinaties doen ook wel hun werk; het probleem is dat wat nu nog een lichte stijging is/gaat zijn (zeg 100 opnames erbij) maar een paar factoren verwijderd is van een te hoge stijging. En aangezien de stijging van het aantal gevallen zo hard ging (waarschijnlijk vooral door superspreadevents, die schalen weliswaar weer minder makkelijk exponentieel op dus de stijging was sowieso wel minder hard gegaan maar of dat genoeg was betwijfel ik), had je niet die 2 weken nog gehad om het even aan te zien.quote:Op woensdag 14 juli 2021 14:48 schreef Weird- het volgende:
Als er daarmee een relatief lichte stijging te zien is, doen de vaccinaties prima hun werk en is de kans op overbelasting sowieso klein.
Tuurlijk niet. Want dan kunnen ze zich weer op de borst kloppen omdat door de ingrepen de getallen niet zijn gestegen.....quote:Op woensdag 14 juli 2021 14:50 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
En hoe wil je dat politiek verkopen? Weer excuses voor het onnodig ingrijpen?
quote:Op woensdag 14 juli 2021 14:51 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Ik ontken niets, je premisse klopt gewoon niet.
Het probleem met je stelling is dat de stijging helemaal niet zo hard ging en voordat de maatregelen ingingen ook alweer afgevlakt was.quote:Op woensdag 14 juli 2021 14:53 schreef VoMy het volgende:
[..]
Ja, maar de vaccinaties doen ook wel hun werk; het probleem is dat wat nu nog een lichte stijging is/gaat zijn (zeg 100 opnames erbij) maar een paar factoren verwijderd is van een te hoge stijging. En aangezien de stijging van het aantal gevallen zo hard ging (waarschijnlijk vooral door superspreadevents, die schalen weliswaar weer minder makkelijk exponentieel op dus de stijging was sowieso wel minder hard gegaan maar of dat genoeg was betwijfel ik), had je niet die 2 weken nog gehad om het even aan te zien.
Die logica zie ik totaal niet. Ingrijpen was nodig vanwege de explosiviteit en de mogelijke uitwerkingen. Als de uitwerkingen niet problematisch blijken dan zijn daar geen excuses voor nodig om zaken terug te draaien.quote:Op woensdag 14 juli 2021 14:52 schreef Weird- het volgende:
[..]
Laat ik het aardig proberen. Wat MoreDakka bedoelt is dat als alles over 2 weken weer open kan, het ingrijpen voor niets is geweest. En dan zijn er wellicht excuses op z'n plaats
Maar die redenering slaat helemaal nergens op. Alsof je niet had hoeven remmen voor een rood stoplicht als het later weer op groen springt.quote:Op woensdag 14 juli 2021 14:52 schreef Weird- het volgende:
[..]
Laat ik het aardig proberen. Wat MoreDakka bedoelt is dat als alles over 2 weken weer open kan, het ingrijpen voor niets is geweest. En dan zijn er wellicht excuses op z'n plaats
Als de ziekenhuisbezetting niet significant stijgt dan was ingrijpen niet nodig.quote:Op woensdag 14 juli 2021 14:55 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Die logica zie ik totaal niet. Ingrijpen was nodig vanwege de explosiviteit en de mogelijke uitwerkingen. Als de uitwerkingen niet problematisch blijken dan zijn daar geen excuses voor nodig.
quote:
Thanks!quote:
Hoe vaak wordt de Oosterscheldekering gesloten? En hoe vaak is het echt noodzakelijk.?quote:Op woensdag 14 juli 2021 14:50 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
En hoe wil je dat politiek verkopen? Weer excuses voor het onnodig ingrijpen?
Achteraf is mooi wonen...quote:Op woensdag 14 juli 2021 14:56 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Als de ziekenhuisbezetting niet significant stijgt dan was ingrijpen niet nodig.
quote:Op woensdag 14 juli 2021 14:56 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Als de ziekenhuisbezetting niet significant stijgt dan was ingrijpen niet nodig.
Definieer significant.quote:Op woensdag 14 juli 2021 14:56 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Als de ziekenhuisbezetting niet significant stijgt dan was ingrijpen niet nodig.
quote:Op woensdag 14 juli 2021 14:56 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Als de ziekenhuisbezetting niet significant stijgt dan was ingrijpen niet nodig.
Goede reactie hoor.quote:
Het wordt een probleem als er enkele honderden bij komen. Dat zal niet gebeuren.quote:
Hier een mooi overzicht van wat ik bedoel:quote:Op woensdag 14 juli 2021 14:54 schreef VoMy het volgende:
[..]
Je zegt: Het aantal besmettingen ging niet verder stijgen. Nergens opgebaseerd verder, gewoon maar claimen. Met je premisse
Maar dan begrijp je dus niet waar het om gaat. Het gaat niet om een paar honderd erbij, het gaat erom dat de groei dusdanig groot kan zijn dat als je daar bovenop nog weer een paar factoren groei stopt - wat je kunt verwachten als je niets had gedaan aan het uitgaansleven en andere massabijeenkomsten - je over een kritieke grens gaat. Dat is waar het om gaat, dat staat verder helemaal los van die uit je duim gezogen 'paar honderd' die je hier op tafel legt.quote:Op woensdag 14 juli 2021 14:59 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Het wordt een probleem als er enkele honderden bij komen. Dat zal niet gebeuren.
Nee, dat kan dus niet. Daar heb je niet genoeg jongeren voor in Nederland en bovendien kun je hierboven lezen dat de groei allang weer gestopt was voor de maatregelen. Je lijkt te denken dat de maatregelen die genomen zijn invloed hebben op de cijfers maar dat is nog helemaal niet zo.quote:Op woensdag 14 juli 2021 15:02 schreef VoMy het volgende:
[..]
Maar dan begrijp je dus niet waar het om gaat. Het gaat niet om een paar honderd erbij, het gaat erom dat de groei dusdanig groot kan zijn dat als je daar bovenop nog weer een paar factoren groei stopt - wat je kunt verwachten als je niets had gedaan aan het uitgaansleven en andere massabijeenkomsten - je over een kritieke grens gaat. Dat is waar het om gaat, dat staat verder helemaal los van die uit je duim gezogen 'paar honderd' die je hier op tafel legt.
Het ligt eraan wie er (imaginair) gediscrimineert wordt of dat een probleem is, dacht ik, zelfde geld voor de PVV overigens.quote:Op woensdag 14 juli 2021 15:03 schreef Raw85 het volgende:
Sinds wanneer is discriminatie voor FvD'ers een probleem eigenlijk?
Idd. Dor-hout, ouderen en kwetsbaren moesten zich maar afzonderen en zich buitensluiten van de samenleving. Daar hadden ze 0 moeite mee.quote:Op woensdag 14 juli 2021 15:07 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Het ligt eraan wie er (imaginair) gediscrimineert wordt of dat een probleem is, dacht ik, zelfde geld voor de PVV overigens.
Leuke poging, maar iedereen weet dat die cijfers voor de jongste dagen onvolledig zijn. Verder heb je nog zaken zoals een incubatietijd van een dag of 2-3 - aangezien mensen voornamelijk uitgaan en festivals bezoeken in het weekend, verwacht je de meeste verschijnselen komend door het uitgaan in de dagen maandag-woensdag. Sowieso is het een behoorlijk stuk ingewikkelder met de testen die van TvT komen en die ook weer opgeschort waren afgelopen weekend. Hoe is dat opgevangen, welke patronen zitten er überhaupt achter en hoe worden de daarbij gevonden - asymptomatische - besmettingen verwerkt, en hoe ging dat afgelopen weekend toen het systeem deels stil werd gelegd?quote:Op woensdag 14 juli 2021 15:01 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Hier een mooi overzicht van wat ik bedoel:
[ afbeelding ]
Jammer, maar dit werkt dus niet zo je verhaal is onvolledig, onjuist en je schrijft naar de gewenste conclusie toe.quote:Dit zijn daadwerkelijke besmettingen tegenover wanneer ze door het RIVM gemeld werden. Je kunt dus duidelijk de piek zien op 6 juli, die daarna alweer daalde. Je ziet dus de initële snelle stijging, voornamelijk veroorzaakt door veel meer testen. Maar die vlakt weer heel snel af. Probleem is dat door vertraging mensen dachten dat er ineens exponentiële groei was. Dat was dus niet zo en er was dus ook geen reden tot ingrijpen.
Geef niet. Voortschrijdend inzicht noemen we dat.quote:Op woensdag 14 juli 2021 13:32 schreef potjecreme het volgende:
Zucht, Dat ik ooit op D66 heb gestemd.
quote:Op woensdag 14 juli 2021 14:01 schreef VoMy het volgende:
[..]
Nee, de wappies hebben op geen enkel moment ook maar een begin van gelijk gehad, ze zijn vooral heel irritant en dom en niet in staat tot het opnemen van informatie uit hun omgeving, noch tot het begrijpen van de wereld om zich heen.
Leuk dat gebrabbel maar de grafiek spreekt gewoon voor zich. Er was geen enorme groei en de groei die er was vlakte al heel snel weer af. De maatregelen hebben nog geen effect, dat zeg je zelf ook. Dus je hebt helemaal niets weerlegt en bovendien nog geen enkel argument gegeven waarom ingrijpen noodzakelijk was. Dat hebben Rutte en de Jonge ook niet gedaan.quote:Op woensdag 14 juli 2021 15:13 schreef VoMy het volgende:
[..]
Jammer, maar dit werkt dus niet zo je verhaal is onvolledig, onjuist en je schrijft naar de gewenste conclusie toe.
Alles wat je zegt is gewoon onjuist. Je hebt geen argumenten behalve een waardeloze interpretatie van een enkele grafiek, een bewust onbegrip over de samenhang tussen vaccinatiegraad/besmettingsgraad/ziekenhuiskansen en je stromant het vermeende gevaar (overspoelen met 30-minners, niemand ter wereld heeft het daarover gehad) om vervolgens te zeggen dat het niet bestaat. Als er maar genoeg mensen besmet raken met corona dan kan dat vanzelf de kwetsbaren (zowel ongevaccineerd als gevaccineerd) weer treffen die daarmee toch de zorg nog weer onder druk kunnen zetten.quote:Op woensdag 14 juli 2021 15:04 schreef MoreDakka het volgende:
Nee, dat kan dus niet. Daar heb je niet genoeg jongeren voor in Nederland en bovendien kun je hierboven lezen dat de groei allang weer gestopt was voor de maatregelen. Je lijkt te denken dat de maatregelen die genomen zijn invloed hebben op de cijfers maar dat is nog helemaal niet zo.
Nogmaals, de kans voor mensen onder de 30 om de zorg te overspoelen met corona is praktisch 0. Dan zal bijna iedereen onder de 30 tegelijk besmet moeten raken in een weekend.
Volgens mij snap je niet hoe vaccins werken. Dat mag, de politiek lijkt het ook niet te snappen dus je bent in goed gezelschapquote:Op woensdag 14 juli 2021 15:16 schreef VoMy het volgende:
[..]
Alles wat je zegt is gewoon onjuist. Je hebt geen argumenten behalve een waardeloze interpretatie van een enkele grafiek, een bewust onbegrip over de samenhang tussen vaccinatiegraad/besmettingsgraad/ziekenhuiskansen en je stromant het vermeende gevaar (overspoelen met 30-minners, niemand ter wereld heeft het daarover gehad) om vervolgens te zeggen dat het niet bestaat. Als er maar genoeg mensen besmet raken met corona dan kan dat vanzelf de kwetsbaren (zowel ongevaccineerd als gevaccineerd) weer treffen die daarmee toch de zorg nog weer onder druk kunnen zetten.
Dat doet ie dus niet. Dat soort grafieken spreken totaal niet voor zich en dergelijke kortzichtige conclusies die je eruit wil trekken alleen maar omdat je vastgeroest zit in een bepaald idee kun je dus ook niet op een dergelijke manier trekken.quote:Op woensdag 14 juli 2021 15:16 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Leuk dat gebrabbel maar de grafiek spreekt gewoon voor zich.
Ha ha ha.quote:Er was geen enorme groei
Zo werkt het dus niet.quote:en de groei die er was vlakte al heel snel weer af.
Zeker wel. De maatregelen van afgelopen vrijdag hebben nu al effect. Waarom zou ik zeggen dat ze dat niet hebben?quote:De maatregelen hebben nog geen effect, dat zeg je zelf ook.
Ja, leuk, dingen blijven herhalen, maar je verhaal raakt echt kant noch wal en hangt van misinterpretaties en onbegrip aan elkaar.quote:Dus je hebt helemaal niets weerlegt en bovendien nog geen enkel argument gegeven waarom ingrijpen noodzakelijk was. Dat hebben Rutte en de Jonge ook niet gedaan.
Dat is niet geheel correct, het aantal positieve tests is namelijk met ruim 300% toegenomen in slechts 2 weken.quote:Op woensdag 14 juli 2021 15:01 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Hier een mooi overzicht van wat ik bedoel:
[ afbeelding ]
Dit zijn daadwerkelijke besmettingen tegenover wanneer ze door het RIVM gemeld werden. Je kunt dus duidelijk de piek zien op 6 juli, die daarna alweer daalde. Je ziet dus de initële snelle stijging, voornamelijk veroorzaakt door veel meer testen. Maar die vlakt weer heel snel af. Probleem is dat door vertraging mensen dachten dat er ineens exponentiële groei was. Dat was dus niet zo en er was dus ook geen reden tot ingrijpen.
Natuurlijk niet, hoe meer tests hoe meer absoluut positief.quote:Op woensdag 14 juli 2021 15:23 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Dat is niet geheel correct, het aantal positieve tests is namelijk met ruim 300% toegenomen.
Dat staat los van het aantal tests.
Nee, je begrijpt het niet.quote:Op woensdag 14 juli 2021 15:25 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Natuurlijk niet, hoe meer tests hoe meer absoluut positief.
Nee, dat hangt er mee samen. Het geeft vooral aan dat meer mensen met een besmetting zich hebben laten testen.quote:Op woensdag 14 juli 2021 15:27 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Nee, je begrijpt het niet.
De verhouding positieve tests is ruim 3x hoger, dat staat los van het aantal.
Lees dit nog eens terug en kijk hoe belachelijk je jezelf nu maakt...quote:Op woensdag 14 juli 2021 15:29 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Nee, dat hangt er mee samen. Het geeft vooral aan dat meer mensen met een besmetting zich hebben laten testen.
Je lijkt zelf het concept van verspreiding van het virus niet helemaal te begrijpen, daar hadden we het namelijk over. Dat je denkt dat het over de werking van het virus gaat, zegt meer over jouw begrip van de situatie.quote:Op woensdag 14 juli 2021 15:17 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Volgens mij snap je niet hoe vaccins werken. Dat mag, de politiek lijkt het ook niet te snappen dus je bent in goed gezelschap
Je begint gewoon over iets anders. Maar goed.quote:Om maar even feitelijk te blijven:
- Lang niet iedereen heeft überhaupt een vaccin gehadquote:- 1 prik van een vaccin (maakt niet uit welke) beschermt al voor 90% of meer tegen ziekenhuisopname, ook bij de deltavariant
Ja, maar corona is geen kwestie van willen.quote:- Iedereen die dat wil van 40+ heeft al een eerste prik gehad en een groot deel al de tweede
Dit heeft weer niets met vaccins te maken.quote:- Meer dan 80% van de gemelde besmettingen in de afgelopen week waren mensen van 0-30
Dat is denk ik de afgelopen tijd al meermaals in het nieuws geweest en ik heb je ook een pad erheen geschetst, wat jij vervolgens afwees door een beroep te doen op het ontkennen van de werkelijkheid.quote:Als je deze feiten leest hoe kun je dan op welke manier dan ook een scenario verzinnen waarin de zorg in de problemen komt?
Denk eens even wat dieper na en kijk verder dan alleen de cijfertjes. Dat zou het kabinet ook moeten doen, dan was dit soort paniekvoetbal niet nodig geweest.quote:Op woensdag 14 juli 2021 15:30 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Lees dit nog eens terug en kijk hoe belachelijk je jezelf nu maakt...
Over voetbal gesproken, je verzet de doelpalen.quote:Op woensdag 14 juli 2021 15:31 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Denk eens even wat dieper na en kijk verder dan alleen de cijfertjes. Dat zou het kabinet ook moeten doen, dan was dit soort paniekvoetbal niet nodig geweest.
alleen maar op de man gehak en nul feiten. Als je het niet van mij wil horen dan legt deze viroloog het ook prima uit: NWS / ‘Paniek over Deltavariant is onterecht'quote:
Maar het staat dus niet los van het aantal tests, dat kan ook helemaal niet want dat is de basis van de verhouding. Bij 200 mensen positief is het percentage positief afhankelijk van het aantal tests. De cijfers zijn alleen maar waardevol als indicatie voor hoe het er voor staat en mijn voornaamste bezwaar is dat er nu politieke besluiten zijn genomen op misleidende en incomplete cijfers.quote:Op woensdag 14 juli 2021 15:32 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Over voetbal gesproken, je verzet de doelpalen.
Het percentage positief getesten is toegenomen. Dat staat los van het aantal tests, het is een hoger percentage van het totaal aantal getesten dat positief is.
Dude, ik leg je gewoon uit waarom de cijfers die je gebruikt ingewikkelder zijn dan je denkt dat ze zijn. Zelf kom je met 0 feiten. Die 6 juli van je is alweer ingehaald door 7 juli met de update van vandaag, je negeert alle mogelijke weekeffecten, TvT-effecten, het feit dat superspreadevents vooral in het weekend zijn, je negeert gewoon alles. Alles. Het enige wat je doet is stug volhouden dat er geen stijging was en dat de stijging alweer voorbij was.quote:Op woensdag 14 juli 2021 15:33 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
alleen maar op de man gehak en nul feiten. Als je het niet van mij wil horen dan legt deze viroloog het ook prima uit: NWS / ‘Paniek over Deltavariant is onterecht'
Nee, dat zeg ik niet. Doe eens rustig, neem een glasje water en lees even wat beter. Hoef je ook niet zo aggressief te doen steedsquote:Op woensdag 14 juli 2021 15:39 schreef VoMy het volgende:
[..]
Het enige wat je doet is stug volhouden dat er geen stijging was
Daar is geen enkele aanwijzing voor. En dat is precies het probleem, politici lezen '10.000 besmettingen!!' en schieten meteen in een angstpsychose. Zonder enige onderbouwing.quote:Als het afgelopen weekend niet was ingegrepen was je zo doorgestegen naar 20.000 gemelde besmettingen per dag, pas de problem. Dan had je de basis van om en nabij de 10.000 besmettingen meegenomen en dan had je er zo nog weer 10.000 extra bij gekregen in alle festivaltenten en feestketen door het land.
Als Marino van Zelst iets vind over de politiek had hij zijn stembiljet niet moeten verbranden met zijn stem op fucking Splinter. Verder heeft ie overigens geen gelijk, maar ook dat is geen verrassing.quote:Op woensdag 14 juli 2021 15:37 schreef Gretzl het volgende:
Sinds Asscher weg is uit de politiek is Sylvana Simons eigenlijk de enige van de TK-leden die het volledig scherp ziet.
[ twitter ]
Jawel. Dat is er dus wel. Namelijk het effect van het weekend ervoor. Dat je kunt zien, in de extreme toename van het aantal gemelde besmettingen, en het feit dat de GGD overal enorme clusters van besmettingen tegen kwam bij die locaties. Snap je?quote:Op woensdag 14 juli 2021 15:41 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Daar is geen enkele aanwijzing voor.
Stop hier gewoon mee. Je kunt niet anderen de maat nemen over 'schieten in een angstpsychose' en gebrek aan onderbouwing als je zelf nog niet eens een greintje inhoudelijk begrip lijkt te hebben gedurende de discussie.quote:En dat is precies het probleem, politici lezen '10.000 besmettingen!!' en schieten meteen in een angstpsychose. Zonder enige onderbouwing.
Die dus misleidend zijn, hoe vaak moet ik dat nog zeggen?quote:Op woensdag 14 juli 2021 15:42 schreef VoMy het volgende:
[..]
Jawel. Dat is er dus wel. Namelijk het effect van het weekend ervoor. Dat je kunt zien, in de extreme toename van het aantal gemelde besmettingen
Je kunt het wel zeggen, maar je zegt dus maar wat. Dat je zelf de besmettingscijfers niet begrijpt wil niet zeggen dat ze misleidend zijn.quote:Op woensdag 14 juli 2021 15:43 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Die dus misleidend zijn, hoe vaak moet ik dat nog zeggen?
Snap je ook dat we pas 4 dagen verder zijn sinds die extra maatregelen (die overigens weinig zoden aan de dijk gaan zetten, maar dat is een andere discussie) en er gezien de incubatietijd van COVID-19 nog helemaal niet te stellen is dat de maatregelen van vrijdag werken, simpelweg omdat we nog in die incubatietijd zitten?quote:Op woensdag 14 juli 2021 15:42 schreef VoMy het volgende:
[..]
Jawel. Dat is er dus wel. Namelijk het effect van het weekend ervoor. Dat je kunt zien, in de extreme toename van het aantal gemelde besmettingen, en het feit dat de GGD overal enorme clusters van besmettingen tegen kwam bij die locaties. Snap je?
Op de dag dat er 10.000 gemeld werden lag het werkelijke aantal 60% lager en was er een dalende trend. Dat kun je zien in de grafiek en als je die niet gelooft is dat jouw probleem, dan moet je maar even contact zoeken met het RIVMquote:Op woensdag 14 juli 2021 15:46 schreef VoMy het volgende:
[..]
Je kunt het wel zeggen, maar je zegt dus maar wat. Dat je zelf de besmettingscijfers niet begrijpt wil niet zeggen dat ze misleidend zijn.
Muah, de incubatietijd is misschien 4-5 dagen in het slechtste geval, maar dat geldt lang niet voor iedereen die het virus oploopt. Dat je op vrijdag/zaterdag/zondag al niet meer uit kon gaan heeft nu al wel wat effect hoor, en zeker komende dagen aangezien alle hutjemutje-events afgelopen weekend dus niet door zijn gegaan. Bovendien is met het stopzetten van TvT ook een deel van de asymptotische positieven die je vind weg aan het vallen.quote:Op woensdag 14 juli 2021 15:47 schreef vosss het volgende:
[..]
Snap je ook dat we pas 4 dagen verder zijn sinds die extra maatregelen (die overigens weinig zoden aan de dijk gaan zetten, maar dat is een andere discussie) en er gezien de incubatietijd van COVID-19 nog helemaal niet te stellen is dat de maatregelen van vrijdag werken, simpelweg omdat we nog in die incubatietijd zitten?
Ja, de ziekenhuis data zal gaan bepalen of we met iets ernstigs te maken hebben of niet. Ik hoop van niet.quote:Op woensdag 14 juli 2021 15:48 schreef Netsplitter het volgende:
De cijfers van volgende week gaan cruciaal worden.
Je probeert nu weer iets te stromannen, maar uiteindelijk heb je inhoudelijk dus niets te melden behalve dat jij vindt dat het allemaal nergens opgebaseerd is omdat je alle argumenten afwijst omdat je ze niet begrijpt/de uitkomst je niet bevalt, en je alleen je eigen misinterpretatie van de cijfers wil volgen.quote:Op woensdag 14 juli 2021 15:48 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Op de dag dat er 10.000 gemeld werden lag het werkelijke aantal 60% lager en was er een dalende trend. Dat kun je zien in de grafiek en als je die niet gelooft is dat jouw probleem, dan moet je maar even contact zoeken met het RIVM
En nogmaals, de politieke besluiten werden alleen gebaseerd op die gemelde cijfers. Dat is mijn probleem, want dit zal sowieso niet leiden tot problemen in ziekenhuizen.
quote:Op woensdag 14 juli 2021 15:48 schreef Netsplitter het volgende:
De cijfers van volgende week gaan cruciaal worden.
Nee joh, volgende week gaat echt niets gebeuren. Een toename in de ziekenhuizen, dat is het wel zo'n beetje. Het ergste is alweer achter de rug.quote:Op woensdag 14 juli 2021 15:56 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ja, de ziekenhuis data zal gaan bepalen of we met iets ernstigs te maken hebben of niet. Ik hoop van niet.
Zoals gezegd, dat hoop ik. Ik vind het nog niet goed in te schatten want als ik naar het VK kijk, en dat is niet 1 op 1 te vergelijken maar geeft wel een indicatie, dan is dat nog geen gelopen koers.quote:Op woensdag 14 juli 2021 15:59 schreef VoMy het volgende:
[..]
[..]
Nee joh, volgende week gaat echt niets gebeuren. Een toename in de ziekenhuizen, dat is het wel zo'n beetje. Het ergste is alweer achter de rug.
Splinter had gewoon een zetel verdiend.quote:Op woensdag 14 juli 2021 15:41 schreef VoMy het volgende:
[..]
Als Marino van Zelst iets vind over de politiek had hij zijn stembiljet niet moeten verbranden met zijn stem op fucking Splinter. Verder heeft ie overigens geen gelijk, maar ook dat is geen verrassing.
VK heeft vooral een probleem met grote clusters ongevaccineerden die dicht op elkaar wonen, dat zijn eigenlijk de enige mensen die nog in het ziekenhuis belanden. Dat is inderdaad minder goed vergelijkbaar met een groep jongeren die een avondje dicht bij elkaar komt en daarna zich weer verspreidt onder de gevaccineerden.quote:Op woensdag 14 juli 2021 16:01 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Zoals gezegd, dat hoop ik. Ik vind het nog niet goed in te schatten want als ik naar het VK kijk, en dat is niet 1 op 1 te vergelijken maar geeft wel een indicatie, dan is dat nog geen gelopen koers.
Gezien het nu vooral rondgaat onder jongeren en alle oudere en zwakkere mensen inmiddels 1 of 2 vaccins hebben gehad denk ik dat het best meevalt.quote:Op woensdag 14 juli 2021 15:56 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ja, de ziekenhuis data zal gaan bepalen of we met iets ernstigs te maken hebben of niet. Ik hoop van niet.
Ahja, want de TK zit nog niet vol genoeg met populistische leeghoofden.quote:Op woensdag 14 juli 2021 16:01 schreef Gretzl het volgende:
[..]
Splinter had gewoon een zetel verdiend.
Omdat je dat wel kan zeggen maar je dat niet hard kunt maken en ook niet kunt onderbouwen. Ik heb jou overigens van het ene voorbeeldland naar het andere voorbeeldland zien komen, achteraf is het mooi wonen daarom moest je steeds verhuizen haha, maar de gekozen strategie heeft prima gewerkt en de vergelijkbare landen en regio's om ons heen hebben het dan ook niet direct beter gedaan dan Nederland. Tenzij je natuurlijk van de leer bent dat Nederland zich midden in de Atlantische Oceaan had moeten plaatsen, maar dat is niet haalbaar.quote:Ik weet niet waar jouw afgunst voor Van Zelst vandaan komt en waarom je nog steeds niet wil begrijpen waarom het demissionaire kabinet voor de verkeerde coronastrategie heeft gekozen. Waardoor we nu opnieuw puin moeten ruimen.
Wat is de andere strategie dan? Zoals Australië?quote:Op woensdag 14 juli 2021 16:01 schreef Gretzl het volgende:
[..]
Splinter had gewoon een zetel verdiend.
Ik weet niet waar jouw afgunst voor Van Zelst vandaan komt en waarom je nog steeds niet wil begrijpen waarom het demissionaire kabinet voor de verkeerde coronastrategie heeft gekozen. Waardoor we nu opnieuw puin moeten ruimen.
Nee, de vaccins werken maar miljoenen Nederlanders zijn nog niet eens eenmaal gevaccineerd, laat staan tweemaal. Er is dus voldoende potentieel aanwezig maar hopelijk blijft dat beperkt als het om ziekenhuisopnames gaat.quote:Op woensdag 14 juli 2021 16:06 schreef Sapstengel het volgende:
[..]
Gezien het nu vooral rondgaat onder jongeren en alle oudere en zwakkere mensen inmiddels 1 of 2 vaccins hebben gehad denk ik dat het best meevalt.
Of een andere optie: de vaccins werken niet zoals men ons had verteld, er komt alsnog een piek op de zorg en we zijn een jaar lang voorgelogen plus worden ongeveer verplicht een nutteloos vaccin te nemen.
Met de nuance dat die miljoenen vrijwel alleen degenen zijn onder de 30, of de mensen die moedwillig een vaccin weigeren. Voor mensen onder de 30 is kans op ziekenhuisopname na besmetting nihil en de groep weigeraars is onder de risicogroepen niet groot.quote:Op woensdag 14 juli 2021 16:10 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Nee, de vaccins werken maar miljoenen Nederlanders zijn nog niet eens eenmaal gevaccineerd, laat staan tweemaal. Er is dus voldoende potentieel aanwezig maar hopelijk blijft dat beperkt als het om ziekenhuisopnames gaat.
Klopt, alleen gelukkig is dat vooral de groep die de minste kans heeft op ernstige klachten of om op de IC te komen.quote:Op woensdag 14 juli 2021 16:10 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Nee, de vaccins werken maar miljoenen Nederlanders zijn nog niet eens eenmaal gevaccineerd, laat staan tweemaal. Er is dus voldoende potentieel aanwezig maar hopelijk blijft dat beperkt als het om ziekenhuisopnames gaat.
quote:Op woensdag 14 juli 2021 13:16 schreef VoMy het volgende:
[..]
[ twitter ]
Iig dit. Nu verwachten de kiezers van bovenstaande partijen meestal ook niets anders dan verbale onvrede met het kabinetsbeleid, dus die gaan gewoon kwaad worden op de regering.
Hebben wij Wilders ooit iets horen zeggen over de noodzaak van ventilatie in het uitgaansleven?quote:Op woensdag 14 juli 2021 16:20 schreef VoMy het volgende:
[..]
Kamerlid Van der Plas (BBB) vindt dat een blind paard de gevaren van het opengooien van het nachtleven nog had kunnen inschatten. Ze zegt dat al eeuwen bekend is dat jongeren de randen opzoeken. "Dat doet iedere generatie opnieuw." Ze vindt met andere woorden dat er te weinig is gekeken naar het gedrag.
Jaaaaa, BBB wilde wel de anderhalve meterregel afschaffen een paar weken geleden maar diende geen motie om het nachtleven gesloten te houden. Hoewel zelfs een blind paard kon inschatten dat dat nodig was. Dingdingding, de opportunistenbokaal komt jou kant op Caroline.
Als ik de plenaire verslagen doorzoek, dan vind ik o.a. dit van 14 oktober 2020:quote:Op woensdag 14 juli 2021 16:48 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Hebben wij Wilders ooit iets horen zeggen over de noodzaak van ventilatie in het uitgaansleven?
Niet heel specifiek maar deze geef ik 'mquote:De heer Wilders (PVV):
Nee, ook dat is niet waar. Ik heb niet gezegd dat alle regels niet goed zijn. Ik heb een voorbeeld gegeven: de anderhalvemeterregel buiten. De anderhalvemeterregel binnen is weer een heel ander verhaal. Daar heeft u mij ook nooit kritiek op horen leveren. De kritiek die ik heb, is dat de 1,5 meter binnen waarschijnlijk niet eens voldoende is, zeker als je de fout maakt die het kabinet maakt door de mogelijke rol van aerogene verspreiding, verspreiding via aerosolen, via kleine druppels waarmee het virus zich verspreidt, te ontkennen. Je moet dus ook denken aan ventilatie in ruimtes. Maar ik heb me niet tegen alle regels verzet. Ik zeg dat mensen zich aan de regels moeten houden. Als je binnen lak hebt aan de regels en bij bruiloften, bij feesten en in moskeeën op elkaars nek gaat zitten, gaat zingen, gaat schreeuwen en andere dingen gaat doen, is het geen wonder dat je in de problemen komt. Die regel binnen is wat mij betreft dus niet perfect, want ventilatie hoort daarbij, maar is wel een regel die je in ieder geval niet moet overtreden. Nogmaals, je moet geen enkele regel overtreden, maar overtreding van deze regel leidt er daadwerkelijk toe dat je op de ic kan belanden of dat je andere mensen kan besmetten.
Tsja, waarom niet. Die weet inmiddels ook wel hoe dit gaat lopen.quote:Op woensdag 14 juli 2021 17:36 schreef potjecreme het volgende:
Rutte staat er wel ontspannen bij vind ik.
quote:Op woensdag 14 juli 2021 17:45 schreef Nielsch het volgende:
Haha die FvD kabouter weer met z'n The Great Reset.
Je vragen in dit debat verspillen met spuien van complottheorieën. Aanwinst voor het parlement hoor.quote:
Het is gewoon heel triest. Dit niveau.quote:Op woensdag 14 juli 2021 17:54 schreef Tourniquet het volgende:
[..]
[..]
Je vragen in dit debat verspillen met spuien van complottheorieën. Aanwinst voor het parlement hoor.
De oppositie is verdeeld in 'er wordt nu te streng ingegrepen' en 'er is teveel versoepeld', waarbij sommigen in 2 weken tijd van kamp zijn gewisseld. En dan is er nog kamp-FvD, dat met hele andere zaken bezig is. Dat helpt enorm. Verder heeft Rutte de meeste vragen al wel eens gehad en zijn zowel hij als De Jonge al anderhalf jaar intensiever met dit dossier bezig dan de losse kamerleden, waardoor ze zich makkelijker onder hun eigen fouten uit kunnen praten.quote:Op woensdag 14 juli 2021 17:36 schreef potjecreme het volgende:
Rutte staat er wel ontspannen bij vind ik.
Ook zoiets. Dan levert je superspreadevent geen 100 maar 90 of 80 besmettingen op. De vlag kan uitquote:Op woensdag 14 juli 2021 16:48 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Hebben wij Wilders ooit iets horen zeggen over de noodzaak van ventilatie in het uitgaansleven?
Riep vorig jaar al weleens wat over ventilatie.quote:Op woensdag 14 juli 2021 16:48 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Hebben wij Wilders ooit iets horen zeggen over de noodzaak van ventilatie in het uitgaansleven?
Er is heel weinig onderbouwing dat al deze besmettingen ook daadwerkelijk opgelopen zijn bij die clusters. Dat geeft de GGD ook gewoon toe. Daar kun je dus geen beleid op maken.quote:Op woensdag 14 juli 2021 18:58 schreef VoMy het volgende:
https://nos.nl/artikel/23(...)et-besmette-jongeren
Allemaal clusters uit horeca + uitgaan + festivals. Wanneer zijn die meestal? 's Weekends. Met het stoppen net op vrijdag voorkomt het kabinet wellicht net een nieuwe golf aan clusteruitbraken. Let ook op de buitendeurse festivals, daar raak je dus toch ook gewoon besmet. Zomer of niet, ventilatie of niet.
Het is puur toeval dat alleen jongeren die uitgaan en festivals bezoeken extra besmet zijn met corona. Kun je geen beleid op maken. is dit het weerwoord ja?quote:Op woensdag 14 juli 2021 19:01 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Er is heel weinig onderbouwing dat al deze besmettingen ook daadwerkelijk opgelopen zijn bij die clusters. Dat geeft de GGD ook gewoon toe. Daar kun je dus geen beleid op maken.
Nee, dat zeg ik niet.quote:Op woensdag 14 juli 2021 19:03 schreef VoMy het volgende:
[..]
Het is puur toeval dat alleen jongeren die uitgaan en festivals bezoeken extra besmet zijn met corona. Kun je geen beleid op maken.
Rutte moet opkuttequote:Op woensdag 14 juli 2021 18:41 schreef Netsplitter het volgende:
Wat een ruggengraatloze klootviool is die rutte...
Wie zei dat?quote:Op woensdag 14 juli 2021 15:39 schreef Tourniquet het volgende:
"experimentele gentherapie"
over fearporn gesproken.
Het is vrij eenvoudig: er zijn tal van aanwijzingen dat de weer toegestane grote samenkomsten voor een explosie van besmettingen gezorgd heeft. De geziene clusters van de GGD is een zo'n aanwijzing. Vrijwel alles wijst hier op en jij komt niet veel verder dan halfslachtig ontkennen zonder met een alternatieve verklaring te komen voor de sprong in besmettingen, of aanwijzingen die die theorie tegenspreken. Dan kun je wel doodleuk blijven zeggen dat het net zo waarschijnlijk kan vriezen als kan dooien, maar alles wijst op vriezen en niets wijst op dooien.quote:
Ik ontken niets, ik vraag slechts om onderbouwing die maar niet komt. Dat jongeren elkaar besmetten is duidelijk. Waar en hoe precies weet niemand, de GGD ook niet ook al proberen ze het wel. De politieke beslissingen worden gestoeld op stellingen die niet waar te maken zijn.quote:Op woensdag 14 juli 2021 20:53 schreef VoMy het volgende:
[..]
Het is vrij eenvoudig: er zijn tal van aanwijzingen dat de weer toegestane grote samenkomsten voor een explosie van besmettingen gezorgd heeft. De geziene clusters van de GGD is een zo'n aanwijzing. Vrijwel alles wijst hier op en jij komt niet veel verder dan halfslachtig ontkennen zonder met een alternatieve verklaring te komen voor de sprong in besmettingen, of aanwijzingen die die theorie tegenspreken. Dan kun je wel doodleuk blijven zeggen dat het net zo waarschijnlijk kan vriezen als kan dooien, maar alles wijst op vriezen en niets wijst op dooien.
Dank u, wat een idioot.quote:
Ik verwacht hier ook nog wel een FvD-filmpje van. Gideon moet nog leren dat het helemaal niet opmerkelijk, maar gewoon protocol is om zo'n slijmerig bedankje te sturen. Maargoed, de fans vinden het weer schitterend natuurlijk.quote:Op donderdag 15 juli 2021 10:36 schreef potjecreme het volgende:
Ik heb gelachen om dit stuk. Rutte is hier vol in de val gelopen. Daar was het fvd uiteraard om te doen. Ze hadden het goed voorbereid.
Jij denkt niet dat Gideon dat wist? Tuurlijk wist hij het. Daarom kon hij deze val zetten. En ja dit is voor de achterban.quote:Op donderdag 15 juli 2021 10:56 schreef Tourniquet het volgende:
[..]
Ik verwacht hier ook nog wel een FvD-filmpje van. Gideon moet nog leren dat het helemaal niet opmerkelijk, maar gewoon protocol is om zo'n slijmerig bedankje te sturen. Maargoed, de fans vinden het weer schitterend natuurlijk.
Ik weet het niet hoor, uit alles blijkt dat Van Meijeren niet het scherpste mes uit de lade is. Heb me de afgelopen 2 keer ook dood zitten ergeren aan zijn domme en betweterige vragen tijdens de technische briefings.quote:Op donderdag 15 juli 2021 11:10 schreef potjecreme het volgende:
[..]
Jij denkt niet dat Gideon dat wist? Tuurlijk wist hij het. Daarom kon hij deze val zetten. En ja dit is voor de achterban.
Rutte stelt iets voor, de Kamer vind het blijkbaar prima, inclusief de wappie partijen en jij zegt dit?quote:Op donderdag 15 juli 2021 11:18 schreef Piles het volgende:
Meest bizarre/opvallende vond ik nog wel hoe het thuiswerkadvies genomen werd:
Rutte bladert door vragen en zegt: "We kunnen weer naar 100% thuiswerkadvies als u (Kamer) dat wenst, tenzij hier nu iemand opspringt ".
Kijkt even rond en gaat verder met het volgende.
Als je zo besluit over de maatschappij en de mensen die het raakt, bewijst maar weer hoe ver die mensen van de realiteit staan
Het blijft een advies, dus het hoeft helemaal niemand te raken.quote:Op donderdag 15 juli 2021 11:18 schreef Piles het volgende:
Meest bizarre/opvallende vond ik nog wel hoe het thuiswerkadvies genomen werd:
Rutte bladert door vragen en zegt: "We kunnen weer naar 100% thuiswerkadvies als u (Kamer) dat wenst, tenzij hier nu iemand opspringt ".
Kijkt even rond en gaat verder met het volgende.
Als je zo besluit over de maatschappij en de mensen die het raakt, bewijst maar weer hoe ver die mensen van de realiteit staan
Wat is er bizar dan? Dat niemand opsprong?quote:Op donderdag 15 juli 2021 11:18 schreef Piles het volgende:
Meest bizarre/opvallende vond ik nog wel hoe het thuiswerkadvies genomen werd:
Rutte bladert door vragen en zegt: "We kunnen weer naar 100% thuiswerkadvies als u (Kamer) dat wenst, tenzij hier nu iemand opspringt ".
Kijkt even rond en gaat verder met het volgende.
Als je zo besluit over de maatschappij en de mensen die het raakt, bewijst maar weer hoe ver die mensen van de realiteit staan
Heh, ik had wel verwacht dat er iemand bezwaar zou maken in de Kamer. Maar nee, dus.quote:Op donderdag 15 juli 2021 11:53 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Wat is er bizar dan? Dat niemand opsprong?
Ja, dat is ook m'n punt niet. Democratisch klopt het natuurlijk helemaal. Maar ik kreeg er sterk het gevoel bij dat Kamerleden/kabinet het volk maar als 'objecten' zien, en je daarmee kan doen wat je wil (zonder in te denken dat die keuzes gevolgen hebben voor mensen). Wellicht reageer ik daar wat sterker op dan anderen...quote:Op donderdag 15 juli 2021 11:45 schreef Tijger_m het volgende:
Rutte stelt iets voor, de Kamer vind het blijkbaar prima, inclusief de wappie partijen en jij zegt dit?
Hij is scherper dan de meeste messen in die la tegenwoordig. terwijl minstens 76 stuks bestek helemaal geen snijkant hebben en ook niet mogen prikken. Die van Meijeren is wel een aardig jurist bovendien.quote:Op donderdag 15 juli 2021 11:18 schreef Tourniquet het volgende:
[..]
Ik weet het niet hoor, uit alles blijkt dat Van Meijeren niet het scherpste mes uit de lade is. Heb me de afgelopen 2 keer ook dood zitten ergeren aan zijn domme en betweterige vragen tijdens de technische briefings.
Ik zou niet weten waarom.quote:Op donderdag 15 juli 2021 19:59 schreef potjecreme het volgende:
[ twitter ]
Valt dit in dezelfde categorie als de motie van Bij1?
Deels kan je je iets hier bij voorstellen, aan de andere kant kiest de politiek ervoor om een onwerkzaam totaalverbod te handhaven (of nou ja, niet echt dus) met alle excessen van dien.quote:Op donderdag 15 juli 2021 19:59 schreef potjecreme het volgende:
[ twitter ]
Valt dit in dezelfde categorie als de motie van Bij1?
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Top 2000-omissies (2000-nu) | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Van Meijeren wat een clownquote:Op donderdag 15 juli 2021 10:36 schreef potjecreme het volgende:
Ik heb gelachen om dit stuk. Rutte is hier vol in de val gelopen. Daar was het fvd uiteraard om te doen. Ze hadden het goed voorbereid.
Nee, hetzelfde soort indammingsbeleid als bijvoorbeeld in Duitsland en Denemarken is gevoerd. Dat is geen absolute zero-COVID zoals in Australië, Nieuw-Zeeland en Taiwan, maar wel totaal iets anders dan pas ingrijpen zodra de capaciteit van de IC-bedden in gevaar komt.quote:Op woensdag 14 juli 2021 16:07 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Wat is de andere strategie dan? Zoals Australië?
Dan kan Van Zelst makkelijk lullen maar zoiets is totaal geen politieke steun voor in Nederland, gelukkig maar.
En gelukkig maar. Ik leef liever in Nederland dan in Duitsland.quote:Op vrijdag 16 juli 2021 01:15 schreef Gretzl het volgende:
[..]
Nee, hetzelfde soort indammingsbeleid als bijvoorbeeld in Duitsland en Denemarken is gevoerd. Dat is geen absolute zero-COVID zoals in Australië, Nieuw-Zeeland en Taiwan, maar wel totaal iets anders dan pas ingrijpen zodra de capaciteit van de IC-bedden in gevaar komt.
Feit is dat het coronavirus in Nederland naar hartelust rond kon gaan. De langdurige lockdown die we hier hebben gehad was ingrijpend maar tegelijkertijd inefficiënt, omdat belangrijke controlemaatregelen (verplichte quarantaine, inreiscontroles, verplicht thuiswerken) nooit zijn ingevoerd.
Maar Duitsland heeft het niet beter gedaan dan Nederland dus eigenlijk zeg je dat het in Nederland wel goed gegaan isquote:Op vrijdag 16 juli 2021 01:15 schreef Gretzl het volgende:
Nee, hetzelfde soort indammingsbeleid als bijvoorbeeld in Duitsland en Denemarken is gevoerd.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Top 2000-omissies (2000-nu) | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
De wetenschappelijke onderzoeken over de vergelijking tussen landen in de coronacrisis die nog moeten worden gepubliceerd zullen bevestigen dat Duitsland het in veel opzichten beter heeft aangepakt. Ik spreek je hier later nog wel over.quote:Op vrijdag 16 juli 2021 09:46 schreef VoMy het volgende:
[..]
Maar Duitsland heeft het niet beter gedaan dan Nederland dus eigenlijk zeg je dat het in Nederland wel goed gegaan is
quote:Op woensdag 14 juli 2021 15:01 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Hier een mooi overzicht van wat ik bedoel:
[ afbeelding ]
Dit zijn daadwerkelijke besmettingen tegenover wanneer ze door het RIVM gemeld werden. Je kunt dus duidelijk de piek zien op 6 juli, die daarna alweer daalde. Je ziet dus de initële snelle stijging, voornamelijk veroorzaakt door veel meer testen.
Hahaha. Je kunt straks geen enkel onderzoek vinden aangezien het aantal dodelijke slachtoffers in beide landen gelijkaardig is, de tijd in de lockdown voor beide landen ongeveer gelijk is, de momenten van ingrijpen nagenoeg gelijk zijn, ga zo maar door.quote:Op vrijdag 16 juli 2021 16:52 schreef Gretzl het volgende:
[..]
De wetenschappelijke onderzoeken over de vergelijking tussen landen in de coronacrisis die nog moeten worden gepubliceerd zullen bevestigen dat Duitsland het in veel opzichten beter heeft aangepakt. Ik spreek je hier later nog wel over.
Bedankt dat mijn punt voor me bewijst.quote:Op donderdag 22 juli 2021 15:55 schreef VoMy het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
Hahaha. Je ongelijk toegeven kan per DM.
een slechte verliezer, altijd jammer.quote:Op donderdag 22 juli 2021 21:00 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Bedankt dat mijn punt voor me bewijst.
quote:Op vrijdag 16 juli 2021 16:50 schreef Gretzl het volgende:
Voortreffelijke podcast over de rol van het demissionaire kabinet in de coronacrisis en de moeizame formatie. Met Gijs Groenteman en Kustaw Bessems (Volkskrant)Dit raakt Rutte enorm!!!!!SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |