POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Maar het staat dus niet los van het aantal tests, dat kan ook helemaal niet want dat is de basis van de verhouding. Bij 200 mensen positief is het percentage positief afhankelijk van het aantal tests. De cijfers zijn alleen maar waardevol als indicatie voor hoe het er voor staat en mijn voornaamste bezwaar is dat er nu politieke besluiten zijn genomen op misleidende en incomplete cijfers.quote:Op woensdag 14 juli 2021 15:32 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Over voetbal gesproken, je verzet de doelpalen.
Het percentage positief getesten is toegenomen. Dat staat los van het aantal tests, het is een hoger percentage van het totaal aantal getesten dat positief is.
Sinds Asscher weg is uit de politiek is Sylvana Simons eigenlijk de enige van de TK-leden die het volledig scherp ziet.
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Dude, ik leg je gewoon uit waarom de cijfers die je gebruikt ingewikkelder zijn dan je denkt dat ze zijn. Zelf kom je met 0 feiten. Die 6 juli van je is alweer ingehaald door 7 juli met de update van vandaag, je negeert alle mogelijke weekeffecten, TvT-effecten, het feit dat superspreadevents vooral in het weekend zijn, je negeert gewoon alles. Alles. Het enige wat je doet is stug volhouden dat er geen stijging was en dat de stijging alweer voorbij was.quote:
[..]alleen maar op de man gehak en nul feiten. Als je het niet van mij wil horen dan legt deze viroloog het ook prima uit: NWS / ‘Paniek over Deltavariant is onterecht'
Als het afgelopen weekend niet was ingegrepen was je zo doorgestegen naar 20.000 gemelde besmettingen per dag, pas de problem. Dan had je de basis van om en nabij de 10.000 besmettingen meegenomen en dan had je er zo nog weer 10.000 extra bij gekregen in alle festivaltenten en feestketen door het land.
Antifa
Nee, dat zeg ik niet. Doe eens rustig, neem een glasje water en lees even wat beter. Hoef je ook niet zo aggressief te doen steedsquote:
[..]
Het enige wat je doet is stug volhouden dat er geen stijging was
Daar is geen enkele aanwijzing voor. En dat is precies het probleem, politici lezen '10.000 besmettingen!!' en schieten meteen in een angstpsychose. Zonder enige onderbouwing.quote:Als het afgelopen weekend niet was ingegrepen was je zo doorgestegen naar 20.000 gemelde besmettingen per dag, pas de problem. Dan had je de basis van om en nabij de 10.000 besmettingen meegenomen en dan had je er zo nog weer 10.000 extra bij gekregen in alle festivaltenten en feestketen door het land.
Als Marino van Zelst iets vind over de politiek had hij zijn stembiljet niet moeten verbranden met zijn stem op fucking Splinter. Verder heeft ie overigens geen gelijk, maar ook dat is geen verrassing.quote:
Sinds Asscher weg is uit de politiek is Sylvana Simons eigenlijk de enige van de TK-leden die het volledig scherp ziet.
[ twitter ]
Antifa
Jawel. Dat is er dus wel. Namelijk het effect van het weekend ervoor. Dat je kunt zien, in de extreme toename van het aantal gemelde besmettingen, en het feit dat de GGD overal enorme clusters van besmettingen tegen kwam bij die locaties. Snap je?quote:
[..]
Daar is geen enkele aanwijzing voor.
Stop hier gewoon mee. Je kunt niet anderen de maat nemen over 'schieten in een angstpsychose' en gebrek aan onderbouwing als je zelf nog niet eens een greintje inhoudelijk begrip lijkt te hebben gedurende de discussie.quote:En dat is precies het probleem, politici lezen '10.000 besmettingen!!' en schieten meteen in een angstpsychose. Zonder enige onderbouwing.
Antifa
Die dus misleidend zijn, hoe vaak moet ik dat nog zeggen?quote:
[..]
Jawel. Dat is er dus wel. Namelijk het effect van het weekend ervoor. Dat je kunt zien, in de extreme toename van het aantal gemelde besmettingen
Je kunt het wel zeggen, maar je zegt dus maar wat. Dat je zelf de besmettingscijfers niet begrijpt wil niet zeggen dat ze misleidend zijn.quote:
[..]
Die dus misleidend zijn, hoe vaak moet ik dat nog zeggen?
Antifa
Snap je ook dat we pas 4 dagen verder zijn sinds die extra maatregelen (die overigens weinig zoden aan de dijk gaan zetten, maar dat is een andere discussie) en er gezien de incubatietijd van COVID-19 nog helemaal niet te stellen is dat de maatregelen van vrijdag werken, simpelweg omdat we nog in die incubatietijd zitten?quote:
[..]
Jawel. Dat is er dus wel. Namelijk het effect van het weekend ervoor. Dat je kunt zien, in de extreme toename van het aantal gemelde besmettingen, en het feit dat de GGD overal enorme clusters van besmettingen tegen kwam bij die locaties. Snap je?
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Op de dag dat er 10.000 gemeld werden lag het werkelijke aantal 60% lager en was er een dalende trend. Dat kun je zien in de grafiek en als je die niet gelooft is dat jouw probleem, dan moet je maar even contact zoeken met het RIVMquote:
[..]
Je kunt het wel zeggen, maar je zegt dus maar wat. Dat je zelf de besmettingscijfers niet begrijpt wil niet zeggen dat ze misleidend zijn.
En nogmaals, de politieke besluiten werden alleen gebaseerd op die gemelde cijfers. Dat is mijn probleem, want dit zal sowieso niet leiden tot problemen in ziekenhuizen.
De cijfers van volgende week gaan cruciaal worden.
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
Muah, de incubatietijd is misschien 4-5 dagen in het slechtste geval, maar dat geldt lang niet voor iedereen die het virus oploopt. Dat je op vrijdag/zaterdag/zondag al niet meer uit kon gaan heeft nu al wel wat effect hoor, en zeker komende dagen aangezien alle hutjemutje-events afgelopen weekend dus niet door zijn gegaan. Bovendien is met het stopzetten van TvT ook een deel van de asymptotische positieven die je vind weg aan het vallen.quote:Op woensdag 14 juli 2021 15:47 schreef vosss het volgende:
[..]
Snap je ook dat we pas 4 dagen verder zijn sinds die extra maatregelen (die overigens weinig zoden aan de dijk gaan zetten, maar dat is een andere discussie) en er gezien de incubatietijd van COVID-19 nog helemaal niet te stellen is dat de maatregelen van vrijdag werken, simpelweg omdat we nog in die incubatietijd zitten?
En je hoeft het effect ook niet af te wachten, je weet dat het zo gaat zijn. Maatregelen als deze hebben gewoon effect. Als de GGD duizenden besmettingen ontdekt bij een festivals, en ook duizenden in verschillende clubs, en vergelijkbare festivals gaan het weekend erop niet door en de clubs blijven dicht, dan gaat dat schelen in het aantal besmettingen.
Antifa
Ja, de ziekenhuis data zal gaan bepalen of we met iets ernstigs te maken hebben of niet. Ik hoop van niet.quote:
De cijfers van volgende week gaan cruciaal worden.
Je probeert nu weer iets te stromannen, maar uiteindelijk heb je inhoudelijk dus niets te melden behalve dat jij vindt dat het allemaal nergens opgebaseerd is omdat je alle argumenten afwijst omdat je ze niet begrijpt/de uitkomst je niet bevalt, en je alleen je eigen misinterpretatie van de cijfers wil volgen.quote:
[..]
Op de dag dat er 10.000 gemeld werden lag het werkelijke aantal 60% lager en was er een dalende trend. Dat kun je zien in de grafiek en als je die niet gelooft is dat jouw probleem, dan moet je maar even contact zoeken met het RIVM
En nogmaals, de politieke besluiten werden alleen gebaseerd op die gemelde cijfers. Dat is mijn probleem, want dit zal sowieso niet leiden tot problemen in ziekenhuizen.
Antifa
quote:
De cijfers van volgende week gaan cruciaal worden.
Nee joh, volgende week gaat echt niets gebeuren. Een toename in de ziekenhuizen, dat is het wel zo'n beetje. Het ergste is alweer achter de rug.quote:
[..]
Ja, de ziekenhuis data zal gaan bepalen of we met iets ernstigs te maken hebben of niet. Ik hoop van niet.
Antifa
Zoals gezegd, dat hoop ik. Ik vind het nog niet goed in te schatten want als ik naar het VK kijk, en dat is niet 1 op 1 te vergelijken maar geeft wel een indicatie, dan is dat nog geen gelopen koers.quote:
[..]
[..]
Nee joh, volgende week gaat echt niets gebeuren. Een toename in de ziekenhuizen, dat is het wel zo'n beetje. Het ergste is alweer achter de rug.
Splinter had gewoon een zetel verdiend.quote:
[..]
Als Marino van Zelst iets vind over de politiek had hij zijn stembiljet niet moeten verbranden met zijn stem op fucking Splinter. Verder heeft ie overigens geen gelijk, maar ook dat is geen verrassing.
Ik weet niet waar jouw afgunst voor Van Zelst vandaan komt en waarom je nog steeds niet wil begrijpen waarom het demissionaire kabinet voor de verkeerde coronastrategie heeft gekozen. Waardoor we nu opnieuw puin moeten ruimen.
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
VK heeft vooral een probleem met grote clusters ongevaccineerden die dicht op elkaar wonen, dat zijn eigenlijk de enige mensen die nog in het ziekenhuis belanden. Dat is inderdaad minder goed vergelijkbaar met een groep jongeren die een avondje dicht bij elkaar komt en daarna zich weer verspreidt onder de gevaccineerden.quote:
[..]
Zoals gezegd, dat hoop ik. Ik vind het nog niet goed in te schatten want als ik naar het VK kijk, en dat is niet 1 op 1 te vergelijken maar geeft wel een indicatie, dan is dat nog geen gelopen koers.
Gezien het nu vooral rondgaat onder jongeren en alle oudere en zwakkere mensen inmiddels 1 of 2 vaccins hebben gehad denk ik dat het best meevalt.quote:
[..]
Ja, de ziekenhuis data zal gaan bepalen of we met iets ernstigs te maken hebben of niet. Ik hoop van niet.
Of een andere optie: de vaccins werken niet zoals men ons had verteld, er komt alsnog een piek op de zorg en we zijn een jaar lang voorgelogen plus worden ongeveer verplicht een nutteloos vaccin te nemen.
Ahja, want de TK zit nog niet vol genoeg met populistische leeghoofden.quote:
[..]
Splinter had gewoon een zetel verdiend.
Omdat je dat wel kan zeggen maar je dat niet hard kunt maken en ook niet kunt onderbouwen. Ik heb jou overigens van het ene voorbeeldland naar het andere voorbeeldland zien komen, achteraf is het mooi wonen daarom moest je steeds verhuizen haha, maar de gekozen strategie heeft prima gewerkt en de vergelijkbare landen en regio's om ons heen hebben het dan ook niet direct beter gedaan dan Nederland. Tenzij je natuurlijk van de leer bent dat Nederland zich midden in de Atlantische Oceaan had moeten plaatsen, maar dat is niet haalbaar.quote:Ik weet niet waar jouw afgunst voor Van Zelst vandaan komt en waarom je nog steeds niet wil begrijpen waarom het demissionaire kabinet voor de verkeerde coronastrategie heeft gekozen. Waardoor we nu opnieuw puin moeten ruimen.
Antifa
Wat is de andere strategie dan? Zoals Australië?quote:
[..]
Splinter had gewoon een zetel verdiend.
Ik weet niet waar jouw afgunst voor Van Zelst vandaan komt en waarom je nog steeds niet wil begrijpen waarom het demissionaire kabinet voor de verkeerde coronastrategie heeft gekozen. Waardoor we nu opnieuw puin moeten ruimen.
Dan kan Van Zelst makkelijk lullen maar zoiets is totaal geen politieke steun voor in Nederland, gelukkig maar.
Nee, de vaccins werken maar miljoenen Nederlanders zijn nog niet eens eenmaal gevaccineerd, laat staan tweemaal. Er is dus voldoende potentieel aanwezig maar hopelijk blijft dat beperkt als het om ziekenhuisopnames gaat.quote:
[..]
Gezien het nu vooral rondgaat onder jongeren en alle oudere en zwakkere mensen inmiddels 1 of 2 vaccins hebben gehad denk ik dat het best meevalt.
Of een andere optie: de vaccins werken niet zoals men ons had verteld, er komt alsnog een piek op de zorg en we zijn een jaar lang voorgelogen plus worden ongeveer verplicht een nutteloos vaccin te nemen.
Met de nuance dat die miljoenen vrijwel alleen degenen zijn onder de 30, of de mensen die moedwillig een vaccin weigeren. Voor mensen onder de 30 is kans op ziekenhuisopname na besmetting nihil en de groep weigeraars is onder de risicogroepen niet groot.quote:
[..]
Nee, de vaccins werken maar miljoenen Nederlanders zijn nog niet eens eenmaal gevaccineerd, laat staan tweemaal. Er is dus voldoende potentieel aanwezig maar hopelijk blijft dat beperkt als het om ziekenhuisopnames gaat.
Klopt, alleen gelukkig is dat vooral de groep die de minste kans heeft op ernstige klachten of om op de IC te komen.quote:
[..]
Nee, de vaccins werken maar miljoenen Nederlanders zijn nog niet eens eenmaal gevaccineerd, laat staan tweemaal. Er is dus voldoende potentieel aanwezig maar hopelijk blijft dat beperkt als het om ziekenhuisopnames gaat.
quote:
[..]
[ twitter ]
Iig dit. Nu verwachten de kiezers van bovenstaande partijen meestal ook niets anders dan verbale onvrede met het kabinetsbeleid, dus die gaan gewoon kwaad worden op de regering.
Kamerlid Van der Plas (BBB) vindt dat een blind paard de gevaren van het opengooien van het nachtleven nog had kunnen inschatten. Ze zegt dat al eeuwen bekend is dat jongeren de randen opzoeken. "Dat doet iedere generatie opnieuw." Ze vindt met andere woorden dat er te weinig is gekeken naar het gedrag.
Jaaaaa, BBB wilde wel de anderhalve meterregel afschaffen een paar weken geleden maar diende geen motie om het nachtleven gesloten te houden. Hoewel zelfs een blind paard kon inschatten dat dat nodig was. Dingdingding, de opportunistenbokaal komt jou kant op Caroline.
Antifa
Hebben wij Wilders ooit iets horen zeggen over de noodzaak van ventilatie in het uitgaansleven?quote:
[..]
Kamerlid Van der Plas (BBB) vindt dat een blind paard de gevaren van het opengooien van het nachtleven nog had kunnen inschatten. Ze zegt dat al eeuwen bekend is dat jongeren de randen opzoeken. "Dat doet iedere generatie opnieuw." Ze vindt met andere woorden dat er te weinig is gekeken naar het gedrag.
Jaaaaa, BBB wilde wel de anderhalve meterregel afschaffen een paar weken geleden maar diende geen motie om het nachtleven gesloten te houden. Hoewel zelfs een blind paard kon inschatten dat dat nodig was. Dingdingding, de opportunistenbokaal komt jou kant op Caroline.
Als ik de plenaire verslagen doorzoek, dan vind ik o.a. dit van 14 oktober 2020:quote:
[..]
Hebben wij Wilders ooit iets horen zeggen over de noodzaak van ventilatie in het uitgaansleven?
Niet heel specifiek maar deze geef ik 'mquote:De heer Wilders (PVV):
Nee, ook dat is niet waar. Ik heb niet gezegd dat alle regels niet goed zijn. Ik heb een voorbeeld gegeven: de anderhalvemeterregel buiten. De anderhalvemeterregel binnen is weer een heel ander verhaal. Daar heeft u mij ook nooit kritiek op horen leveren. De kritiek die ik heb, is dat de 1,5 meter binnen waarschijnlijk niet eens voldoende is, zeker als je de fout maakt die het kabinet maakt door de mogelijke rol van aerogene verspreiding, verspreiding via aerosolen, via kleine druppels waarmee het virus zich verspreidt, te ontkennen. Je moet dus ook denken aan ventilatie in ruimtes. Maar ik heb me niet tegen alle regels verzet. Ik zeg dat mensen zich aan de regels moeten houden. Als je binnen lak hebt aan de regels en bij bruiloften, bij feesten en in moskeeën op elkaars nek gaat zitten, gaat zingen, gaat schreeuwen en andere dingen gaat doen, is het geen wonder dat je in de problemen komt. Die regel binnen is wat mij betreft dus niet perfect, want ventilatie hoort daarbij, maar is wel een regel die je in ieder geval niet moet overtreden. Nogmaals, je moet geen enkele regel overtreden, maar overtreding van deze regel leidt er daadwerkelijk toe dat je op de ic kan belanden of dat je andere mensen kan besmetten.
Tsja, waarom niet. Die weet inmiddels ook wel hoe dit gaat lopen.quote:Op woensdag 14 juli 2021 17:36 schreef potjecreme het volgende:
Rutte staat er wel ontspannen bij vind ik.
Haha die FvD kabouter weer met z'n The Great Reset.
[ Bericht 22% gewijzigd door #ANONIEM op 14-07-2021 17:46:26 ]
[ Bericht 22% gewijzigd door #ANONIEM op 14-07-2021 17:46:26 ]
quote:
Haha die FvD kabouter weer met z'n The Great Reset.
Je vragen in dit debat verspillen met spuien van complottheorieën. Aanwinst voor het parlement hoor.quote:
Het is gewoon heel triest. Dit niveau.quote:
[..]
[..]
Je vragen in dit debat verspillen met spuien van complottheorieën. Aanwinst voor het parlement hoor.
En dan bedoel ik niet fok.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
De oppositie is verdeeld in 'er wordt nu te streng ingegrepen' en 'er is teveel versoepeld', waarbij sommigen in 2 weken tijd van kamp zijn gewisseld. En dan is er nog kamp-FvD, dat met hele andere zaken bezig is. Dat helpt enorm. Verder heeft Rutte de meeste vragen al wel eens gehad en zijn zowel hij als De Jonge al anderhalf jaar intensiever met dit dossier bezig dan de losse kamerleden, waardoor ze zich makkelijker onder hun eigen fouten uit kunnen praten.quote:
Rutte staat er wel ontspannen bij vind ik.
Antifa
Ook zoiets. Dan levert je superspreadevent geen 100 maar 90 of 80 besmettingen op. De vlag kan uitquote:
[..]
Hebben wij Wilders ooit iets horen zeggen over de noodzaak van ventilatie in het uitgaansleven?
Wondermiddelen bestaan niet helaas. Buiten kun je ook besmetten, met ventilatie kan het ook, asymptomatisch kan het ook, etcetera.
Antifa
Riep vorig jaar al weleens wat over ventilatie.quote:
[..]
Hebben wij Wilders ooit iets horen zeggen over de noodzaak van ventilatie in het uitgaansleven?
Wat een ruggengraatloze klootviool is die rutte... 
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
Ik begreep dat men juist goed naar De Jonge luistert. Daarom toch deze hoge besmettingscijfers? Dus handhaving zal niet in de knel komen.
https://nos.nl/artikel/23(...)et-besmette-jongeren
Allemaal clusters uit horeca + uitgaan + festivals. Wanneer zijn die meestal? 's Weekends. Met het stoppen net op vrijdag voorkomt het kabinet wellicht net een nieuwe golf aan clusteruitbraken. Let ook op de buitendeurse festivals, daar raak je dus toch ook gewoon besmet. Zomer of niet, ventilatie of niet.
Overigens: nu een thuiswerkadvies geven Lekker nuttig TK, als de extra toename massaal in de vrije tijd plaatsvindt en je sowieso niet de besmettingscijfers wil micromanagen in dit stadium.
Allemaal clusters uit horeca + uitgaan + festivals. Wanneer zijn die meestal? 's Weekends. Met het stoppen net op vrijdag voorkomt het kabinet wellicht net een nieuwe golf aan clusteruitbraken. Let ook op de buitendeurse festivals, daar raak je dus toch ook gewoon besmet. Zomer of niet, ventilatie of niet.
Overigens: nu een thuiswerkadvies geven
Lekker nuttig TK, als de extra toename massaal in de vrije tijd plaatsvindt en je sowieso niet de besmettingscijfers wil micromanagen in dit stadium.
Antifa
Er is heel weinig onderbouwing dat al deze besmettingen ook daadwerkelijk opgelopen zijn bij die clusters. Dat geeft de GGD ook gewoon toe. Daar kun je dus geen beleid op maken.quote:Op woensdag 14 juli 2021 18:58 schreef VoMy het volgende:
https://nos.nl/artikel/23(...)et-besmette-jongeren
Allemaal clusters uit horeca + uitgaan + festivals. Wanneer zijn die meestal? 's Weekends. Met het stoppen net op vrijdag voorkomt het kabinet wellicht net een nieuwe golf aan clusteruitbraken. Let ook op de buitendeurse festivals, daar raak je dus toch ook gewoon besmet. Zomer of niet, ventilatie of niet.
|
|
