POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Debat begint om 13:00, dus nu ongeveer. Live te volgen via: https://www.tweedekamer.nl
Wel even wennen die Ridderzaal
[ Bericht 36% gewijzigd door Raw85 op 14-07-2021 13:09:10 ]
Wel even wennen die Ridderzaal
[ Bericht 36% gewijzigd door Raw85 op 14-07-2021 13:09:10 ]
Wow! Ze zitten in de ridderzaal! Cool!
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Ok, dus nu gaan we dus te horen krijgen dat Nederland ongevaccineerden ook gaat weigeren zoals andere landen al ingevoerd hebben?
Wat?quote:Op woensdag 14 juli 2021 13:08 schreef S95Sedan het volgende:
Ok, dus nu gaan we dus te horen krijgen dat Nederland ongevaccineerden ook gaat weigeren zoals andere landen al ingevoerd hebben?
Kijken of er 'gooi alles open'-partijen zijn die boos zijn dat dingen te snel open gingen. Ik mag hopen dat act Wilders dit kunstje in ieder geval gaat opvoeren.
JA21 en BBB zullen vast ook bij dit clubje gaan horen, populistisch rechts is nooit te beroerd om met de wind mee te waaien.
JA21 en BBB zullen vast ook bij dit clubje gaan horen, populistisch rechts is nooit te beroerd om met de wind mee te waaien.
Was in de tijd waarin werd gekozen voor de versoepelingen op vakantie dus heb het niet helemaal meegekregen, maar klopt het dat alle partijen het eens waren met de versoepelingen? Hoorde dat onlangs in een podcast van NRC of de Volkskrant volgens mij maar dat kon ik niet helemaal geloven. Als het wel echt klopt dan ben ik benieuwd met welke commentaren ze vandaag komen.
Aah wat een sukkel die van Haga.. vraag eerst of ie goed te verstaan is voordat ie over z'n kabouterschap begint 
Hoe kun je als Van Haga nou volhouden dat geen enkele maatregel heeft geholpen als de gevolgen van het loslaten van de maatregelen nu zó duidelijk zijn?
Uitkomst van wat? Dit debat? Dat lijkt mij nogal onwaarschijnlijk.quote:
[..]
Dat gaat de uiteindelijke uitkomst zijn.
De andere optie is toegeven dat hij al die tijd ongelijk had. Hoe schat jij de kans daarop in?quote:Op woensdag 14 juli 2021 13:14 schreef Raw85 het volgende:
Hoe kun je als Van Haga nou volhouden dat geen enkele maatregel heeft geholpen als de gevolgen van het loslaten van de maatregelen nu zó duidelijk zijn?
quote:
Was in de tijd waarin werd gekozen voor de versoepelingen op vakantie dus heb het niet helemaal meegekregen, maar klopt het dat alle partijen het eens waren met de versoepelingen? Hoorde dat onlangs in een podcast van NRC of de Volkskrant volgens mij maar dat kon ik niet helemaal geloven. Als het wel echt klopt dan ben ik benieuwd met welke commentaren ze vandaag komen.
Iig dit. Nu verwachten de kiezers van bovenstaande partijen meestal ook niets anders dan verbale onvrede met het kabinetsbeleid, dus die gaan gewoon kwaad worden op de regering.
Niet.. maar dat boeit hem niet, want hij kijkt enkel naar het nu en hoopt door alles op 1 hoop te gooien dat mensen dat wel oppikken.quote:
Hoe kun je als Van Haga nou volhouden dat geen enkele maatregel heeft geholpen als de gevolgen van het loslaten van de maatregelen nu zó duidelijk zijn?
en mensen gaan erin mee helaas
Blijf het ook altijd apart vinden dat men een land bestuurt terwijl ze het niet eens eens kunnen worden over een formatie.
Ik verwacht dat de boel verder op slot gaat en het juist weer tever de andere kant opschiet.
Waarom zou dat onwaarschijnlijk zijn?quote:
[..]
Uitkomst van wat? Dit debat? Dat lijkt mij nogal onwaarschijnlijk.
Ik verwacht dat de boel verder op slot gaat en het juist weer tever de andere kant opschiet.
Omdat die zaken niet in een debat zoals dit besloten worden, er is ook geen quorum aanwezig om dat te kunnen doen.quote:
Blijf het ook altijd apart vinden dat men een land bestuurt terwijl ze het niet eens eens kunnen worden over een formatie.
[..]
Waarom zou dat onwaarschijnlijk zijn?
Ik verwacht dat de boel verder op slot gaat en het juist weer tever de andere kant opschiet.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 14-07-2021 13:23:29 ]
Oh, we hebben weer een toverstafje gevonden. Wat voor ventilatie moet je eigenlijk hebben voor een club met 1000 bezoekers dan? Iets op nivo stormkracht? Persoonlijke afzuigkap?quote:
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 14-07-2021 13:27:39 ]
Misschien kan in elk café een natte wind als die V. Meijeren in de hoek staanquote:
[..]
Oh, we hebben weer een toverstafje gevonden. Wat voor ventilatie moet je eigenlijk hebben voor een club met 1000 bezoekers dan? Iets op nivo stormkracht? Persoonlijke afzuigkap?
Dat is de politiekquote:
"Vraag" > "Compleet ander antwoord wat er totaal niet mee te maken heeft"
Vind het echt schandalig, dit soort onzin moet je eens bij elk ander bedrijf proberen, dan lig je er met een dag uit. En dit soort lui komen er keer, op keer, op keer mee weg.quote:
Op En men trapt er elke keer nog in ook.
Dat buitenluchtfestival in Utrecht met 1000 besmettingen, hoe had dat eigenlijk geventileerd moeten worden?
quote:
Dat buitenluchtfestival in Utrecht met 1000 besmettingen, hoe had dat eigenlijk geventileerd moeten worden?
![Pukkelpop STORM 2011 [onweer Nieuws] 18 Augustus Kiewit](https://i.ytimg.com/vi/Fn7R1VceeVA/0.jpg)
Wat lult ie steeds over "onder controle krijgen"? Liggen de patiënten al weer op gang? Vallen de mensen met bosjes om? Of is er medisch eigenlijk niet zoveel aan de hand?
Windmachines, natuurlijk.quote:
Dat buitenluchtfestival in Utrecht met 1000 besmettingen, hoe had dat eigenlijk geventileerd moeten worden?
Combinatie van exponentiële groei en enige tijd tussen besmettingen en ziekenhuisopnames/sterfgevallenquote:
Wat lult ie steeds over "onder controle krijgen"? Liggen de patiënten al weer op gang? Vallen de mensen met bosjes om? Of is er medisch eigenlijk niet zoveel aan de hand?
Wat is dit, ieder zijn eigen privé-hoertje?quote:
"The man who never alters his opinion is like standing water, and breeds reptiles of the mind." - William Blake, The Marriage of Heaven and Hell.
De wappies krijgen gelijkquote:Op woensdag 14 juli 2021 13:40 schreef Piles het volgende:
Oh, nu moeten we wél gaan sturen op besmettingscijfers
We komen hier nooit meer vanaf
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
De wappies krijgen per definitie nooit gelijk, de wappies claimden dat dit allemaal onderdeel van een complot was. Die claimden ook dat we permanent opgesloten zouden worden, merk ik weinig van.quote:
Op
De commerciële teststraten zien dat het goed is.quote:
Oh, nu moeten we wél gaan sturen op besmettingscijfers
We komen hier nooit meer vanaf
3 weken geleden zaten we onder de 600 per dag. Toen riepen we dat het allemaal voorbij was. Nu zit je in zak en as te roepen dat we hier nooit meer vanaf komen.quote:
Oh, nu moeten we wél gaan sturen op besmettingscijfers
We komen hier nooit meer vanaf
Baudet heeft het weer te druk met zichzelf om op te komen dagen? Oh wacht, vakantie, natuurlijk.quote:
Het is geen of-ofquote:
Oh, nu moeten we wél gaan sturen op besmettingscijfers
We komen hier nooit meer vanaf
Je moet kijken naar ziekenhuisopnames, naar besmettingscijfers, percentage positief, naar alles. Een enorme toename van het aantal besmettingen door een enorme toename van het aantal superspreadevents, is een reden tot ingrijpen aangezien het open laten van de mogelijkheid tot superspreaden vanzelf gaat leiden tot vollere ziekenhuizen en doden. Het is allemaal helemaal niet zo ingewikkeld.Het idee is ook dat met het ingrijpen in de massa-events eigenlijk de meeste problemen alweer uit de lucht zijn, dus dat gaan we dan ook de komende tijd terugzien in de cijfers.
Nee, de wappies hebben op geen enkel moment ook maar een begin van gelijk gehad, ze zijn vooral heel irritant en dom en niet in staat tot het opnemen van informatie uit hun omgeving, noch tot het begrijpen van de wereld om zich heen.quote:
quote:
Hoe kan iemand die zulke onzin uitkraamt dat toch met zoveel zelfvertrouwen doen? Had ik dat maar
Gast, je had net niet eens door wat het verschil was tussen regeren en het opstellen van een regeerakkoord, maar wel een grote mond hebben over wanneer je zogenaamd uit zou liggen bij een 'bedrijf'quote:
Vind het echt schandalig, dit soort onzin moet je eens bij elk ander bedrijf proberen, dan lig je er met een dag uit.
Paniekvoetbal bij het kabinet. Maar what else is new....
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
Je moet hem eens zien als hij het over vaccincaties heeft. Dan maakt ie er van die "air quotes" bij. Schandelijk en misdadig gedrag, net als z'n totale onbegrip over een infectieziekte.quote:
quote:
Ah daar is het. Het ligt aan de allochtonen
Niet volledig natuurlijk. Maar ze waren vorig jaar wel oververtegenwoordigd op de IC, en lopen nu achter bij de vaccinaties. Dus je moet er wel iets mee.quote:
Ah daar is het. Het ligt aan de allochtonen
Waar heb je het over? Ga lekker in ONZ lopen etteren.quote:
[..]
Gast, je had net niet eens door wat het verschil was tussen regeren en het opstellen van een regeerakkoord, maar wel een grote mond hebben over wanneer je zogenaamd uit zou liggen bij een 'bedrijf'
Onbegrip? Welnee, de FvD vist nu in de wappie vijver, iedere conspiracy gelovige moet binnengehaald worden.quote:
[..]
Je moet hem eens zien als hij het over vaccincaties heeft. Dan maakt ie er van die "air quotes" bij. Schandelijk en misdadig gedrag, net als z'n totale onbegrip over een infectieziekte.
quote:
[..]
Baudet heeft het weer te druk met zichzelf om op te komen dagen? Oh wacht, vakantie, natuurlijk.
Oh, we hebben een nieuiwe FvD webcare? Leuk!quote:
Is dat waarom hij fake Youtube filmpjes maakt met knip en plakwerk en nooit zelf op komt dagen?
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 14-07-2021 14:08:37 ]
Klopt. Ik drukte me wat zwak uit. FvD, van Haga en in minder mate Wilders zijn zich er volledig van bewust dat ze de zaken verkeerd voorstellen, en doen dat voor electoraal gewin. Dat maakt het in mijn ogen ook zo kwalijk en zelfs misdadig.quote:
[..]
Onbegrip? Welnee, de FvD vist nu in de wappie vijver, iedere conspiracy gelovige moet binnengehaald worden.
quote:
[..]
Waar heb je het over? Ga lekker in ONZ lopen etteren.
Doe anders eens een lesje maatschappijleer en dan kun je daarna misschien beoordelen wanneer politici ontslagen moeten worden.quote:
Blijf het ook altijd apart vinden dat men een land bestuurt terwijl ze het niet eens eens kunnen worden over een formatie.
En je punt is? Of kom je hier alleen om te lopen zeiken?quote:
[..]
[..]
Doe anders eens een lesje maatschappijleer en dan kun je daarna misschien beoordelen wanneer politici ontslagen moeten worden.
"vaccin"quote:
[..]
Je moet hem eens zien als hij het over vaccincaties heeft. Dan maakt ie er van die "air quotes" bij. Schandelijk en misdadig gedrag, net als z'n totale onbegrip over een infectieziekte.
Op
Verschrikkelijk irritante blaag inderdaad en een schande voor het parlement.quote:
[..]
Ja dit ja. Misselijkmakend... Hij is een "Politicus"
Mijn punt is dat iemand die zulke basale dingen al niet snapt misschien wat terughoudender moet zijn in het smalend doen over hoe politici doen, wat ze zeggen, en hoe dat in het bedrijfsleven zou gaanquote:
[..]
En je punt is? Of kom je hier alleen om te lopen zeiken?
.
Dit is sinds de vaccinaties natuurlijk niet meer helemaal waar. Er komen dan veel minder ziekenhuisopnamen en doden.quote:
Een enorme toename van het aantal besmettingen door een enorme toename van het aantal superspreadevents, is een reden tot ingrijpen aangezien het open laten van de mogelijkheid tot superspreaden vanzelf gaat leiden tot vollere ziekenhuizen en doden.
De vraag die gesteld moet worden is wanneer wordt het risico op op coronabesmettingen acceptabel?
Helemaal 0 wordt dat risico nooit meer.
Wat mij betreft is dat punt nu al bereikt. Iedere kwetsbare Nederlander heeft de mogelijkheid op vaccinatie gehad. Als ze de vaccinatie niet gehad hebben is dat hun eigen schuld.
Voor de niet kwetsbaren valt het naar mijn mening onder eigen risico. Veel ziekenhuisopnamen zal dat sowieso niet opleveren
[ Bericht 0% gewijzigd door Weird- op 14-07-2021 14:19:26 (Typo) ]
dat hopen we. Die zekerheid is er op dit moment simpelweg niet. ik denk dat je gelijk hebt, en ik hoop er ook op, maar ik kan de beleidsmakers niet kwalijk nemen, in het licht van de afgelopen anderhalf jaar, dat ze nu op de noodrem trappen.quote:
[..]
Dit is sinds de vaccinaties natuurlijk niet meer helemaal waar. Er komen dan veel minder ziekenhuisopnamen en doden.
Nogmaals, je laatste stelling is gewoon geen zekerheid, maar zal in de komende weken maar moeten blijken.quote:De vraag die gesteld moet worden is wanneer wordt het risico op op coronabesmettingen acceptabel?
Helemaal 0 wordt dat risico nooit meer.
Wat mij betreft is dat punt nu al bereikt. Iedere kwetsbare Nederlander heeft de mogelijkheid op vaccinatie gehad. Als ze de vaccinatie niet gehad hebben is dat hun eigen schuld.
Voor de niet kwetsbaren valt het naar mijn mening onder eigen risico. Veel ziekenhuisbesmettingen zal dat sowieso niet opleveren
Paternotte had wel een goed punt over het overtuigen van andere EU landen, het argument dat de ziekenhuizen leeg zijn zal geen enkele indruk maken als het om toegang tot een ander land gaat.
Ja, er komen er minder per besmetting, maar het vat van vatbaren voor het ziekenhuis is nog groot genoeg om bij een al te hoge prevalentie van het virus de zorg te overspoelen. Vaccins beschermen immers niet 100%, dus als er maar genoeg ongevaccineerden besmet zijn komen er toch teveel potentiële ziekenhuisgangers in aanraking met besmettelijken waardoor je nog steeds een ziekenhuisgolf kunt krijgen.quote:
[..]
Dit is sinds de vaccinaties natuurlijk niet meer helemaal waar. Er komen dan veel minder ziekenhuisopnamen en doden.
Het risico op een besmetting is nooit een probleem geweest, het gaat om het gevaar dat bij ongewijzigd beleid de ziekenhuizen volstromen. Dat was hier nog steeds aanwezig, vandaar dat je het beleid moet aanpassen (of eigenlijk überhaupt nog niet zo soepel had moeten hebben).quote:De vraag die gesteld moet worden is wanneer wordt het risico op op coronabesmettingen acceptabel?
Ja, maar dat is verder niet zo relevant want een vol IC blijft een vol IC.quote:Wat mij betreft is dat punt nu al bereikt. Iedere kwetsbare Nederlander heeft de mogelijkheid op vaccinatie gehad.
Zie hierboven.quote:Als ze de vaccinatie niet gehad hebben is dat hun eigen schuld.
Dat laatste is dus niet zo simpel.quote:Voor de niet kwetsbaren valt het naar mijn mening onder eigen risico. Veel ziekenhuisbesmettingen zal dat sowieso niet opleveren
Dat is toch precies wat de percentages in de onderzoeken van Pfizer, Moderna, Astrazeneca en Johnson & Johnson zeggenquote:
[..]
dat hopen we.
[..]
Nogmaals, je laatste stelling is gewoon geen zekerheid, maar zal in de komende weken maar moeten blijken.
Alle dertigers/veertigers die nu in het ziekenhuis terecht komen hadden allang hun prikken gehad kunnen hebben lijkt mij.
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
Ik snap dat hele groen/rood/oranje verhaal sowieso niet. Elk land in Europa heeft het virus en de deltavariant onder de leden, waarom zou je mensen specifiek gaan tegenhouden uit een bepaald land? Druppel op een gloeiende plaat, de meeste besmettingen gaan van landgenoot op landgenoot.quote:
Paternotte had wel een goed punt over het overtuigen van andere EU landen, het argument dat de ziekenhuizen leeg zijn zal geen enkele indruk maken als het om toegang tot een ander land gaat.
quote:
Alle dertigers/veertigers die nu in het ziekenhuis terecht komen hadden allang hun prikken gehad kunnen hebben lijkt mij.
En daarmee wordt dus de vakantie van de 1 uitgeruild tegen het festival van de anderquote:
Paternotte had wel een goed punt over het overtuigen van andere EU landen, het argument dat de ziekenhuizen leeg zijn zal geen enkele indruk maken als het om toegang tot een ander land gaat.
Die hebben ook nog niet hun tweede. Pas half augustus is 80%+ volledig beschermdquote:
Alle dertigers/veertigers die nu in het ziekenhuis terecht komen hadden allang hun prikken gehad kunnen hebben lijkt mij.
De mate van risico dat het meekomt wordt daar mede door bepaald.quote:
[..]
Ik snap dat hele groen/rood/oranje verhaal sowieso niet. Elk land in Europa heeft het virus en de deltavariant onder de leden, waarom zou je mensen specifiek gaan tegenhouden uit een bepaald land? Druppel op een gloeiende plaat, de meeste besmettingen gaan van landgenoot op landgenoot.
Ja, maar dat risico is verder niet heel boeiend voor de verspreiding van het virus in je land, dus waarom zou je je er druk over maken?quote:
[..]
De mate van risico dat het meekomt wordt daar mede door bepaald.
Ja, maar binnen Europa is dat echt een druppel op gloeiende plaat.quote:
[..]
De mate van risico dat het meekomt wordt daar mede door bepaald.
Reisbeperkingen zijn nuttig als een nieuwe variant in een land buiten Europa opduikt. Om het langer buiten te houden, maar binnen Europa is daar geen houden aan.
En of je nou in Frankrijk op de camping zit, of in Nederland. Corona is toch overal.
quote:
Dan valt mij dat zeer vies tegen.quote:
[..]
Die hebben ook nog niet hun tweede. Pas half augustus is 80%+ volledig beschermd
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
Zit natuurlijk een heel een verschil tussen op slot en flikker alles maar weer open en god zegene de greep.quote:
We waren allemaal gretig. Met zulke lage ziekenhuiscijfers was langer op slot houden niet houdbaar.
Op donderdag 15 juni 2017 16:53 schreef Cyan9 het volgende:
IJsbeer is inderdaad officieel cute. :D
Op donderdag 30 juli 2020 16:27 schreef Guanabana het volgende:Houdt @:ijs_beer een beetje van ouder? En dan niet 40 jaar ouder, maar laten we zeggen bijvoorbeeld, iets van 5 jaar ouder?
IJsbeer is inderdaad officieel cute. :D
Op donderdag 30 juli 2020 16:27 schreef Guanabana het volgende:Houdt @:ijs_beer een beetje van ouder? En dan niet 40 jaar ouder, maar laten we zeggen bijvoorbeeld, iets van 5 jaar ouder?
We betalen al testen voor vakantiegangers dus het is al gekkerquote:
Straks moeten we geld gaan geven aan die feestgangers. Het moet niet gekker worden.
Andere landen zien dat toch wat anders. En om even aan te geven waarom, Portugal was groen en is nu rood, het enige verschil tussen die status is het aantal toeristen.quote:
[..]
Ja, maar dat risico is verder niet heel boeiend voor de verspreiding van het virus in je land, dus waarom zou je je er druk over maken?
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 14-07-2021 14:30:14 ]
Je hebt gemist dat de TK überhaupt wilde dat TvT-testen gratis zouden zijn? We betalen al voor mensen die op vakantie gaan en feestjes bezoekenquote:
Straks moeten we geld gaan geven aan die feestgangers. Het moet niet gekker worden.
Ga je nog vragen waar Klaver, Marijnissen, Ploumen, Ouwehand, Segers, Van der Staaij, Jetten zijn? Of ben jij alleen van de afdeling Baudet.quote:
[modbreak]Niet op de man spelen[/modbreak]
quote:
Straks moeten we geld gaan geven aan die feestgangers. Het moet niet gekker worden.
Wie is 
?
?
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
Maar dit is dan ook exact mijn punt. Wanneer wordt het dan wel ooit acceptabel?quote:
[..]
Ja, er komen er minder per besmetting, maar het vat van vatbaren voor het ziekenhuis is nog groot genoeg om bij een al te hoge prevalentie van het virus de zorg te overspoelen. Vaccins beschermen immers niet 100%, dus als er maar genoeg ongevaccineerden besmet zijn komen er toch teveel potentiële ziekenhuisgangers in aanraking met besmettelijken waardoor je nog steeds een ziekenhuisgolf kunt krijgen.
De mensen die overigens nu besmet raken hebben statistisch gezien een ontzettend kleine kans om in het ziekenhuis te belanden. Kijk maar naar de gemiddelde leeftijd van de patiënten over tijd. Die liggen met name in de leeftijdscategorieën nu nu al lang en breed gevaccineerd zijn
Dat is dus nogmaals mijn punt: de aanname dat veel besmetting automatisch tot een vol IC leiden is sinds de vaccinaties niet meer een automatisch gevolg. Ik durf de voorspelling wel aan dat we volgende week hooguit een lichte stijging hebben van het aantal ziekenhuisopnames. In ieder geval niet 1 die bedreigend is voor overbelasting van de capaciteitquote:
[..]
Het risico op een besmetting is nooit een probleem geweest, het gaat om het gevaar dat bij ongewijzigd beleid de ziekenhuizen volstromen. Dat was hier nog steeds aanwezig, vandaar dat je het beleid moet aanpassen (of eigenlijk überhaupt nog niet zo soepel had moeten hebben).
[..]
Ja, maar dat is verder niet zo relevant want een vol IC blijft een vol IC.
[..]
Zie hierboven.
[..]
Dat laatste is dus niet zo simpel.
Hangt van van alles af, vaccinatiegraad, besmettelijkheid van nieuwe varianten, heftigheid van nieuwe varianten, hoe dat zich weer verhoudt met vaccinaties, ga zo maar door. 1 september heeft iedereen die dat wil ongeveer een volledige vaccinatie, dan zouden we langzaamaan in een situatie moeten komen waarbij er geen maatregelen meer nodig zijn en alles opgevangen kan worden door het systeem.quote:
Maar dit is dan ook exact mijn punt. Wanneer wordt het dan wel ooit acceptabel?
Nooit dus. Er zal altijd een nieuwe mutatie komen.quote:
[..]
Hangt van van alles af, vaccinatiegraad, besmettelijkheid van nieuwe varianten, heftigheid van nieuwe varianten, hoe dat zich weer verhoudt met vaccinaties, ga zo maar door. 1 september heeft iedereen die dat wil ongeveer een volledige vaccinatie, dan zouden we langzaamaan in een situatie moeten komen waarbij er geen maatregelen meer nodig zijn en alles opgevangen kan worden door het systeem.
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
Ja, maar de grap is natuurlijk dat er is ingegrepen. Als je niets had gedaan, had het aantal besmettelijken in 1-2 weken nog weer kunnen vertienvoudigen en het aantal nieuwe IC-opnames stijgt dan ook weer zo met een factor 10 mee - als het niet meer is.quote:
Dat is dus nogmaals mijn punt: de aanname dat veel besmetting automatisch tot een vol IC leiden is sinds de vaccinaties niet meer een automatisch gevolg. Ik durf de voorspelling wel aan dat we volgende week hooguit een lichte stijging hebben van het aantal ziekenhuisopnames. In ieder geval niet 1 die bedreigend is voor overbelasting van de capaciteit
Er komen elke dag honderden mutaties bij, maar dat is verder niet zo belangrijk zolang ze niet bepaalde extra-negatieve eigenschappen hebben.quote:
[..]
Nooit dus. Er zal altijd een nieuwe mutatie komen.
Nee hoor. De piek van het aantal besmettingen lag ergens rond 6 juli. De datavertraging is gewoon enorm, er is nooit sprake geweest van vertienvoudiging of iets dergelijks.quote:
[..]
Ja, maar de grap is natuurlijk dat er is ingegrepen. Als je niets had gedaan, had het aantal besmettelijken in 1-2 weken nog weer kunnen vertienvoudigen en het aantal nieuwe IC-opnames stijgt dan ook weer zo met een factor 10 mee - als het niet meer is.
Verder is de kans voor iemand onder de 30 om op de IC te komen na een besmetting zo klein dat er nooit genoeg jongeren in Nederland zijn die de IC's kunnen laten overstromen, en dan ga ik er nog vanuit dat 100% van de jongeren besmet raakt.
Dat ben ik gedeeltelijk met je eens.quote:
Ja, maar de grap is natuurlijk dat er is ingegrepen. Als je niets had gedaan, had het aantal besmettelijken in 1-2 weken nog weer kunnen vertienvoudigen en het aantal nieuwe IC-opnames stijgt dan ook weer zo met een factor 10 mee - als het niet meer is.
Vanuit het verleden is gebleken dat besmettingscijfers na ongeveer 2 weken invloed hebben op de ziekenhuiscijfers. Over anderhalve week zien we dus het effect van de besmettingen. Als er daarmee een relatief lichte stijging te zien is, doen de vaccinaties prima hun werk en is de kans op overbelasting sowieso klein.
De ziekenhuiscijfers kunnen per definitie niet harder stijgen dan de besmettingscijfers. De effectiviteitspercentages van de vaccinmakers geven aan dat de ziekenhuisbesmettingen altijd lager zullen zijn dan de besmettingscijfers
Mits de ziekenhuiscijfers geen grote groei laten zien kunnen we over 2 weken de heringevoerde maatregelen gewoon weer schrappen.quote:
[..]
Dat ben ik gedeeltelijk met je eens.
Vanuit het verleden is gebleken dat besmettingscijfers na ongeveer 2 weken invloed hebben op de ziekenhuiscijfers. Over anderhalve week zien we dus het effect van de besmettingen. Als er daarmee een relatief lichte stijging te zien is, doen de vaccinaties prima hun werk en is de kans op overbelasting sowieso klein.
De ziekenhuiscijfers kunnen per definitie niet harder stijgen dan de besmettingscijfers. De effectiviteitspercentages van de vaccinmakers geven aan dat de ziekenhuisbesmettingen altijd lager zullen zijn dan de besmettingscijfers
En hoe wil je dat politiek verkopen? Weer excuses voor het onnodig ingrijpen?quote:
[..]
Mits de ziekenhuiscijfers geen grote groei laten zien kunnen we over 2 weken de heringevoerde maatregelen gewoon weer schrappen.
Ik baal er alleen een beetje van dat het festival waar ik heen zou gaan dan al voor niets geschrapt isquote:
[..]
Mits de ziekenhuiscijfers geen grote groei laten zien kunnen we over 2 weken de heringevoerde maatregelen gewoon weer schrappen.
Ik ontken niets, je premisse klopt gewoon niet.quote:
[..]
Jawel
Huh?quote:
[..]
En hoe wil je dat politiek verkopen? Weer excuses voor het onnodig ingrijpen?
Lijkt me allicht verstandig om over twee weken nachtclubs en disco's dicht te houden maar festivals toe te staan 
Laat ik het aardig proberen. Wat MoreDakka bedoelt is dat als alles over 2 weken weer open kan, het ingrijpen voor niets is geweest. En dan zijn er wellicht excuses op z'n plaatsquote:
Ja, maar de vaccinaties doen ook wel hun werk; het probleem is dat wat nu nog een lichte stijging is/gaat zijn (zeg 100 opnames erbij) maar een paar factoren verwijderd is van een te hoge stijging. En aangezien de stijging van het aantal gevallen zo hard ging (waarschijnlijk vooral door superspreadevents, die schalen weliswaar weer minder makkelijk exponentieel op dus de stijging was sowieso wel minder hard gegaan maar of dat genoeg was betwijfel ik), had je niet die 2 weken nog gehad om het even aan te zien.quote:
Als er daarmee een relatief lichte stijging te zien is, doen de vaccinaties prima hun werk en is de kans op overbelasting sowieso klein.
Tuurlijk niet. Want dan kunnen ze zich weer op de borst kloppen omdat door de ingrepen de getallen niet zijn gestegen.....quote:
[..]
En hoe wil je dat politiek verkopen? Weer excuses voor het onnodig ingrijpen?
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
quote:
[..]
Ik ontken niets, je premisse klopt gewoon niet.
Je zegt: Het aantal besmettingen ging niet verder stijgen. Nergens opgebaseerd verder, gewoon maar claimen. Met je premisse
Het probleem met je stelling is dat de stijging helemaal niet zo hard ging en voordat de maatregelen ingingen ook alweer afgevlakt was.quote:
[..]
Ja, maar de vaccinaties doen ook wel hun werk; het probleem is dat wat nu nog een lichte stijging is/gaat zijn (zeg 100 opnames erbij) maar een paar factoren verwijderd is van een te hoge stijging. En aangezien de stijging van het aantal gevallen zo hard ging (waarschijnlijk vooral door superspreadevents, die schalen weliswaar weer minder makkelijk exponentieel op dus de stijging was sowieso wel minder hard gegaan maar of dat genoeg was betwijfel ik), had je niet die 2 weken nog gehad om het even aan te zien.
Die logica zie ik totaal niet. Ingrijpen was nodig vanwege de explosiviteit en de mogelijke uitwerkingen. Als de uitwerkingen niet problematisch blijken dan zijn daar geen excuses voor nodig om zaken terug te draaien.quote:
[..]
Laat ik het aardig proberen. Wat MoreDakka bedoelt is dat als alles over 2 weken weer open kan, het ingrijpen voor niets is geweest. En dan zijn er wellicht excuses op z'n plaats
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 14-07-2021 14:55:54 ]
Maar die redenering slaat helemaal nergens op. Alsof je niet had hoeven remmen voor een rood stoplicht als het later weer op groen springt.quote:
[..]
Laat ik het aardig proberen. Wat MoreDakka bedoelt is dat als alles over 2 weken weer open kan, het ingrijpen voor niets is geweest. En dan zijn er wellicht excuses op z'n plaats
Waar vind ik op youtube het debat?
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Als de ziekenhuisbezetting niet significant stijgt dan was ingrijpen niet nodig.quote:
[..]
Die logica zie ik totaal niet. Ingrijpen was nodig vanwege de explosiviteit en de mogelijke uitwerkingen. Als de uitwerkingen niet problematisch blijken dan zijn daar geen excuses voor nodig.
Hoe vaak wordt de Oosterscheldekering gesloten? En hoe vaak is het echt noodzakelijk.?quote:
[..]
En hoe wil je dat politiek verkopen? Weer excuses voor het onnodig ingrijpen?
Alsof er niets gebeurd is de afgelopen anderhalf jaar. Een aantal keer meer dan 1100 mensen op de IC, en dan is het blijkbaar een doodzonde om beperkte maatregelen te nemen als de besmettingen onverwacht exploderen....
Achteraf is mooi wonen...quote:
[..]
Als de ziekenhuisbezetting niet significant stijgt dan was ingrijpen niet nodig.
quote:
[..]
Als de ziekenhuisbezetting niet significant stijgt dan was ingrijpen niet nodig.
Definieer significant.quote:
[..]
Als de ziekenhuisbezetting niet significant stijgt dan was ingrijpen niet nodig.
quote:
[..]
Als de ziekenhuisbezetting niet significant stijgt dan was ingrijpen niet nodig.
Goede reactie hoor.quote:
Het wordt een probleem als er enkele honderden bij komen. Dat zal niet gebeuren.quote:
Hier een mooi overzicht van wat ik bedoel:quote:
[..]
Je zegt: Het aantal besmettingen ging niet verder stijgen. Nergens opgebaseerd verder, gewoon maar claimen. Met je premisse
Dit zijn daadwerkelijke besmettingen tegenover wanneer ze door het RIVM gemeld werden. Je kunt dus duidelijk de piek zien op 6 juli, die daarna alweer daalde. Je ziet dus de initële snelle stijging, voornamelijk veroorzaakt door veel meer testen. Maar die vlakt weer heel snel af. Probleem is dat door vertraging mensen dachten dat er ineens exponentiële groei was. Dat was dus niet zo en er was dus ook geen reden tot ingrijpen.
Maar dan begrijp je dus niet waar het om gaat. Het gaat niet om een paar honderd erbij, het gaat erom dat de groei dusdanig groot kan zijn dat als je daar bovenop nog weer een paar factoren groei stopt - wat je kunt verwachten als je niets had gedaan aan het uitgaansleven en andere massabijeenkomsten - je over een kritieke grens gaat. Dat is waar het om gaat, dat staat verder helemaal los van die uit je duim gezogen 'paar honderd' die je hier op tafel legt.quote:
[..]
Het wordt een probleem als er enkele honderden bij komen. Dat zal niet gebeuren.
Nee, dat kan dus niet. Daar heb je niet genoeg jongeren voor in Nederland en bovendien kun je hierboven lezen dat de groei allang weer gestopt was voor de maatregelen. Je lijkt te denken dat de maatregelen die genomen zijn invloed hebben op de cijfers maar dat is nog helemaal niet zo.quote:
[..]
Maar dan begrijp je dus niet waar het om gaat. Het gaat niet om een paar honderd erbij, het gaat erom dat de groei dusdanig groot kan zijn dat als je daar bovenop nog weer een paar factoren groei stopt - wat je kunt verwachten als je niets had gedaan aan het uitgaansleven en andere massabijeenkomsten - je over een kritieke grens gaat. Dat is waar het om gaat, dat staat verder helemaal los van die uit je duim gezogen 'paar honderd' die je hier op tafel legt.
Nogmaals, de kans voor mensen onder de 30 om de zorg te overspoelen met corona is praktisch 0. Dan zal bijna iedereen onder de 30 tegelijk besmet moeten raken in een weekend.
Het ligt eraan wie er (imaginair) gediscrimineert wordt of dat een probleem is, dacht ik, zelfde geld voor de PVV overigens.quote:
Sinds wanneer is discriminatie voor FvD'ers een probleem eigenlijk?
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 14-07-2021 15:07:40 ]
Idd. Dor-hout, ouderen en kwetsbaren moesten zich maar afzonderen en zich buitensluiten van de samenleving. Daar hadden ze 0 moeite mee.quote:
[..]
Het ligt eraan wie er (imaginair) gediscrimineert wordt of dat een probleem is, dacht ik, zelfde geld voor de PVV overigens.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Leuke poging, maar iedereen weet dat die cijfers voor de jongste dagen onvolledig zijn. Verder heb je nog zaken zoals een incubatietijd van een dag of 2-3 - aangezien mensen voornamelijk uitgaan en festivals bezoeken in het weekend, verwacht je de meeste verschijnselen komend door het uitgaan in de dagen maandag-woensdag. Sowieso is het een behoorlijk stuk ingewikkelder met de testen die van TvT komen en die ook weer opgeschort waren afgelopen weekend. Hoe is dat opgevangen, welke patronen zitten er überhaupt achter en hoe worden de daarbij gevonden - asymptomatische - besmettingen verwerkt, en hoe ging dat afgelopen weekend toen het systeem deels stil werd gelegd?quote:
[..]
Hier een mooi overzicht van wat ik bedoel:
[ afbeelding ]
Zomaar wat kanttekeningen bij het sec kijken naar dit soort grafieken die je zelf ook had kunnen plaatsen als je niet zo dolgraag wilde kunnen claimen dat het over de piek heen was. Wensdenkwetenschap, het is zo gespot. Je hebt geen enkel argument kunnen aandragen waarom er bij ongewijzigd beleid geen verdere grote stijging van de besmettingen aan zat te komen. Je premisse is uit je duim gezogen.
Jammer, maar dit werkt dus niet zoquote:Dit zijn daadwerkelijke besmettingen tegenover wanneer ze door het RIVM gemeld werden. Je kunt dus duidelijk de piek zien op 6 juli, die daarna alweer daalde. Je ziet dus de initële snelle stijging, voornamelijk veroorzaakt door veel meer testen. Maar die vlakt weer heel snel af. Probleem is dat door vertraging mensen dachten dat er ineens exponentiële groei was. Dat was dus niet zo en er was dus ook geen reden tot ingrijpen.
je verhaal is onvolledig, onjuist en je schrijft naar de gewenste conclusie toe.
Geef niet. Voortschrijdend inzicht noemen we dat.quote:
Zucht, Dat ik ooit op D66 heb gestemd.
quote:
[..]
Nee, de wappies hebben op geen enkel moment ook maar een begin van gelijk gehad, ze zijn vooral heel irritant en dom en niet in staat tot het opnemen van informatie uit hun omgeving, noch tot het begrijpen van de wereld om zich heen.
Leuk dat gebrabbel maar de grafiek spreekt gewoon voor zich. Er was geen enorme groei en de groei die er was vlakte al heel snel weer af. De maatregelen hebben nog geen effect, dat zeg je zelf ook. Dus je hebt helemaal niets weerlegt en bovendien nog geen enkel argument gegeven waarom ingrijpen noodzakelijk was. Dat hebben Rutte en de Jonge ook niet gedaan.quote:
[..]
Jammer, maar dit werkt dus niet zo
Alles wat je zegt is gewoon onjuist. Je hebt geen argumenten behalve een waardeloze interpretatie van een enkele grafiek, een bewust onbegrip over de samenhang tussen vaccinatiegraad/besmettingsgraad/ziekenhuiskansen en je stromant het vermeende gevaar (overspoelen met 30-minners, niemand ter wereld heeft het daarover gehad) om vervolgens te zeggen dat het niet bestaat. Als er maar genoeg mensen besmet raken met corona dan kan dat vanzelf de kwetsbaren (zowel ongevaccineerd als gevaccineerd) weer treffen die daarmee toch de zorg nog weer onder druk kunnen zetten.quote:
Nee, dat kan dus niet. Daar heb je niet genoeg jongeren voor in Nederland en bovendien kun je hierboven lezen dat de groei allang weer gestopt was voor de maatregelen. Je lijkt te denken dat de maatregelen die genomen zijn invloed hebben op de cijfers maar dat is nog helemaal niet zo.
Nogmaals, de kans voor mensen onder de 30 om de zorg te overspoelen met corona is praktisch 0. Dan zal bijna iedereen onder de 30 tegelijk besmet moeten raken in een weekend.
Volgens mij snap je niet hoe vaccins werken. Dat mag, de politiek lijkt het ook niet te snappen dus je bent in goed gezelschapquote:
[..]
Alles wat je zegt is gewoon onjuist. Je hebt geen argumenten behalve een waardeloze interpretatie van een enkele grafiek, een bewust onbegrip over de samenhang tussen vaccinatiegraad/besmettingsgraad/ziekenhuiskansen en je stromant het vermeende gevaar (overspoelen met 30-minners, niemand ter wereld heeft het daarover gehad) om vervolgens te zeggen dat het niet bestaat. Als er maar genoeg mensen besmet raken met corona dan kan dat vanzelf de kwetsbaren (zowel ongevaccineerd als gevaccineerd) weer treffen die daarmee toch de zorg nog weer onder druk kunnen zetten.
Om maar even feitelijk te blijven:
- 1 prik van een vaccin (maakt niet uit welke) beschermt al voor 90% of meer tegen ziekenhuisopname, ook bij de deltavariant
- Iedereen die dat wil van 40+ heeft al een eerste prik gehad en een groot deel al de tweede
- Meer dan 80% van de gemelde besmettingen in de afgelopen week waren mensen van 0-30
Als je deze feiten leest hoe kun je dan op welke manier dan ook een scenario verzinnen waarin de zorg in de problemen komt?
Dat doet ie dus niet. Dat soort grafieken spreken totaal niet voor zich en dergelijke kortzichtige conclusies die je eruit wil trekken alleen maar omdat je vastgeroest zit in een bepaald idee kun je dus ook niet op een dergelijke manier trekken.quote:
[..]
Leuk dat gebrabbel maar de grafiek spreekt gewoon voor zich.
Ha ha ha.quote:Er was geen enorme groei
Zo werkt het dus niet.quote:en de groei die er was vlakte al heel snel weer af.
Zeker wel. De maatregelen van afgelopen vrijdag hebben nu al effect. Waarom zou ik zeggen dat ze dat niet hebben?quote:De maatregelen hebben nog geen effect, dat zeg je zelf ook.
Ja, leuk, dingen blijven herhalen, maar je verhaal raakt echt kant noch wal en hangt van misinterpretaties en onbegrip aan elkaar.quote:Dus je hebt helemaal niets weerlegt en bovendien nog geen enkel argument gegeven waarom ingrijpen noodzakelijk was. Dat hebben Rutte en de Jonge ook niet gedaan.
Dat is niet geheel correct, het aantal positieve tests is namelijk met ruim 300% toegenomen in slechts 2 weken.quote:
[..]
Hier een mooi overzicht van wat ik bedoel:
[ afbeelding ]
Dit zijn daadwerkelijke besmettingen tegenover wanneer ze door het RIVM gemeld werden. Je kunt dus duidelijk de piek zien op 6 juli, die daarna alweer daalde. Je ziet dus de initële snelle stijging, voornamelijk veroorzaakt door veel meer testen. Maar die vlakt weer heel snel af. Probleem is dat door vertraging mensen dachten dat er ineens exponentiële groei was. Dat was dus niet zo en er was dus ook geen reden tot ingrijpen.
Dat staat los van het aantal tests.
Natuurlijk niet, hoe meer tests hoe meer absoluut positief.quote:
[..]
Dat is niet geheel correct, het aantal positieve tests is namelijk met ruim 300% toegenomen.
Dat staat los van het aantal tests.
Nee, je begrijpt het niet.quote:
[..]
Natuurlijk niet, hoe meer tests hoe meer absoluut positief.
De verhouding positieve tests is ruim 3x hoger, dat staat los van het aantal.
Als je 1000 mensen test en er zijn 34 positief dan is 3,4% positief getest.
Als je 2000 mensen test en er zijn 286 mensen positief dan is 14,3% positief getest.
Nee, dat hangt er mee samen. Het geeft vooral aan dat meer mensen met een besmetting zich hebben laten testen.quote:
[..]
Nee, je begrijpt het niet.
De verhouding positieve tests is ruim 3x hoger, dat staat los van het aantal.
Lees dit nog eens terug en kijk hoe belachelijk je jezelf nu maakt...quote:
[..]
Nee, dat hangt er mee samen. Het geeft vooral aan dat meer mensen met een besmetting zich hebben laten testen.
quote:
[..]
Volgens mij snap je niet hoe vaccins werken. Dat mag, de politiek lijkt het ook niet te snappen dus je bent in goed gezelschap
Je lijkt zelf het concept van verspreiding van het virus niet helemaal te begrijpen, daar hadden we het namelijk over. Dat je denkt dat het over de werking van het virus gaat, zegt meer over jouw begrip van de situatie.Je begint gewoon over iets anders. Maar goed.quote:Om maar even feitelijk te blijven:
- Lang niet iedereen heeft überhaupt een vaccin gehadquote:- 1 prik van een vaccin (maakt niet uit welke) beschermt al voor 90% of meer tegen ziekenhuisopname, ook bij de deltavariant
- met 10% kwetsbaren doordat hun vaccinatie niet goed werkt en de 10% (optimistische schatting) van de kwetsbaren die het niet heeft gehad, heb je nog rustig 20% van de mensen over en dan spreek je zo over 1 miljoen mensen die nog het ziekenhuis in kunnen.
- En dat is dan nog onder de aanname dat die 90% bescherming inderdaad op die manier werkt. Dat is namelijk helemaal niet zo gezegd. De set-up van veel van die onderzoeken vergelijken het moment van ziekenhuisopnames tussen een groep gevaccineerden en ongevaccineerden. Ongevaccineerden komen dan bijvoorbeeld 10x sneller in het ziekenhuis dan gevaccineerden. Dat wil echter niet automatisch zeggen dat die gevaccineerden verder níet toch allemaal in het ziekenhuis zouden komen door covid als de situatie zich daartoe leent (bijvoorbeeld doordat ze veelvuldig worden blootgesteld aan zeer besmettellijke mensen omdat iedereen in hun omgeving covid heeft opgelopen).
Ja, maar corona is geen kwestie van willen.quote:- Iedereen die dat wil van 40+ heeft al een eerste prik gehad en een groot deel al de tweede
Dit heeft weer niets met vaccins te maken.quote:- Meer dan 80% van de gemelde besmettingen in de afgelopen week waren mensen van 0-30
Dat is denk ik de afgelopen tijd al meermaals in het nieuws geweest en ik heb je ook een pad erheen geschetst, wat jij vervolgens afwees door een beroep te doen op het ontkennen van de werkelijkheid.quote:Als je deze feiten leest hoe kun je dan op welke manier dan ook een scenario verzinnen waarin de zorg in de problemen komt?
Denk eens even wat dieper na en kijk verder dan alleen de cijfertjes. Dat zou het kabinet ook moeten doen, dan was dit soort paniekvoetbal niet nodig geweest.quote:
[..]
Lees dit nog eens terug en kijk hoe belachelijk je jezelf nu maakt...
|
|
