POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Nooit dus. Er zal altijd een nieuwe mutatie komen.quote:Op woensdag 14 juli 2021 14:39 schreef VoMy het volgende:
[..]
Hangt van van alles af, vaccinatiegraad, besmettelijkheid van nieuwe varianten, heftigheid van nieuwe varianten, hoe dat zich weer verhoudt met vaccinaties, ga zo maar door. 1 september heeft iedereen die dat wil ongeveer een volledige vaccinatie, dan zouden we langzaamaan in een situatie moeten komen waarbij er geen maatregelen meer nodig zijn en alles opgevangen kan worden door het systeem.
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
Ja, maar de grap is natuurlijk dat er is ingegrepen. Als je niets had gedaan, had het aantal besmettelijken in 1-2 weken nog weer kunnen vertienvoudigen en het aantal nieuwe IC-opnames stijgt dan ook weer zo met een factor 10 mee - als het niet meer is.quote:
Dat is dus nogmaals mijn punt: de aanname dat veel besmetting automatisch tot een vol IC leiden is sinds de vaccinaties niet meer een automatisch gevolg. Ik durf de voorspelling wel aan dat we volgende week hooguit een lichte stijging hebben van het aantal ziekenhuisopnames. In ieder geval niet 1 die bedreigend is voor overbelasting van de capaciteit
Antifa
Er komen elke dag honderden mutaties bij, maar dat is verder niet zo belangrijk zolang ze niet bepaalde extra-negatieve eigenschappen hebben.quote:
[..]
Nooit dus. Er zal altijd een nieuwe mutatie komen.
Antifa
Nee hoor. De piek van het aantal besmettingen lag ergens rond 6 juli. De datavertraging is gewoon enorm, er is nooit sprake geweest van vertienvoudiging of iets dergelijks.quote:
[..]
Ja, maar de grap is natuurlijk dat er is ingegrepen. Als je niets had gedaan, had het aantal besmettelijken in 1-2 weken nog weer kunnen vertienvoudigen en het aantal nieuwe IC-opnames stijgt dan ook weer zo met een factor 10 mee - als het niet meer is.
Verder is de kans voor iemand onder de 30 om op de IC te komen na een besmetting zo klein dat er nooit genoeg jongeren in Nederland zijn die de IC's kunnen laten overstromen, en dan ga ik er nog vanuit dat 100% van de jongeren besmet raakt.
Dat ben ik gedeeltelijk met je eens.quote:
Ja, maar de grap is natuurlijk dat er is ingegrepen. Als je niets had gedaan, had het aantal besmettelijken in 1-2 weken nog weer kunnen vertienvoudigen en het aantal nieuwe IC-opnames stijgt dan ook weer zo met een factor 10 mee - als het niet meer is.
Vanuit het verleden is gebleken dat besmettingscijfers na ongeveer 2 weken invloed hebben op de ziekenhuiscijfers. Over anderhalve week zien we dus het effect van de besmettingen. Als er daarmee een relatief lichte stijging te zien is, doen de vaccinaties prima hun werk en is de kans op overbelasting sowieso klein.
De ziekenhuiscijfers kunnen per definitie niet harder stijgen dan de besmettingscijfers. De effectiviteitspercentages van de vaccinmakers geven aan dat de ziekenhuisbesmettingen altijd lager zullen zijn dan de besmettingscijfers
Mits de ziekenhuiscijfers geen grote groei laten zien kunnen we over 2 weken de heringevoerde maatregelen gewoon weer schrappen.quote:
[..]
Dat ben ik gedeeltelijk met je eens.
Vanuit het verleden is gebleken dat besmettingscijfers na ongeveer 2 weken invloed hebben op de ziekenhuiscijfers. Over anderhalve week zien we dus het effect van de besmettingen. Als er daarmee een relatief lichte stijging te zien is, doen de vaccinaties prima hun werk en is de kans op overbelasting sowieso klein.
De ziekenhuiscijfers kunnen per definitie niet harder stijgen dan de besmettingscijfers. De effectiviteitspercentages van de vaccinmakers geven aan dat de ziekenhuisbesmettingen altijd lager zullen zijn dan de besmettingscijfers
En hoe wil je dat politiek verkopen? Weer excuses voor het onnodig ingrijpen?quote:
[..]
Mits de ziekenhuiscijfers geen grote groei laten zien kunnen we over 2 weken de heringevoerde maatregelen gewoon weer schrappen.
Ik baal er alleen een beetje van dat het festival waar ik heen zou gaan dan al voor niets geschrapt isquote:
[..]
Mits de ziekenhuiscijfers geen grote groei laten zien kunnen we over 2 weken de heringevoerde maatregelen gewoon weer schrappen.
Ik ontken niets, je premisse klopt gewoon niet.quote:
[..]
JawelHet ontkennen maakt het niet opeens onmogelijk.
Huh?quote:
[..]
En hoe wil je dat politiek verkopen? Weer excuses voor het onnodig ingrijpen?
Lijkt me allicht verstandig om over twee weken nachtclubs en disco's dicht te houden maar festivals toe te staan 
Laat ik het aardig proberen. Wat MoreDakka bedoelt is dat als alles over 2 weken weer open kan, het ingrijpen voor niets is geweest. En dan zijn er wellicht excuses op z'n plaatsquote:
Ja, maar de vaccinaties doen ook wel hun werk; het probleem is dat wat nu nog een lichte stijging is/gaat zijn (zeg 100 opnames erbij) maar een paar factoren verwijderd is van een te hoge stijging. En aangezien de stijging van het aantal gevallen zo hard ging (waarschijnlijk vooral door superspreadevents, die schalen weliswaar weer minder makkelijk exponentieel op dus de stijging was sowieso wel minder hard gegaan maar of dat genoeg was betwijfel ik), had je niet die 2 weken nog gehad om het even aan te zien.quote:
Als er daarmee een relatief lichte stijging te zien is, doen de vaccinaties prima hun werk en is de kans op overbelasting sowieso klein.
Antifa
Tuurlijk niet. Want dan kunnen ze zich weer op de borst kloppen omdat door de ingrepen de getallen niet zijn gestegen.....quote:
[..]
En hoe wil je dat politiek verkopen? Weer excuses voor het onnodig ingrijpen?
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
quote:
[..]
Ik ontken niets, je premisse klopt gewoon niet.
Je zegt: Het aantal besmettingen ging niet verder stijgen. Nergens opgebaseerd verder, gewoon maar claimen. Met je premisse
Antifa
Het probleem met je stelling is dat de stijging helemaal niet zo hard ging en voordat de maatregelen ingingen ook alweer afgevlakt was.quote:
[..]
Ja, maar de vaccinaties doen ook wel hun werk; het probleem is dat wat nu nog een lichte stijging is/gaat zijn (zeg 100 opnames erbij) maar een paar factoren verwijderd is van een te hoge stijging. En aangezien de stijging van het aantal gevallen zo hard ging (waarschijnlijk vooral door superspreadevents, die schalen weliswaar weer minder makkelijk exponentieel op dus de stijging was sowieso wel minder hard gegaan maar of dat genoeg was betwijfel ik), had je niet die 2 weken nog gehad om het even aan te zien.
Die logica zie ik totaal niet. Ingrijpen was nodig vanwege de explosiviteit en de mogelijke uitwerkingen. Als de uitwerkingen niet problematisch blijken dan zijn daar geen excuses voor nodig om zaken terug te draaien.quote:
[..]
Laat ik het aardig proberen. Wat MoreDakka bedoelt is dat als alles over 2 weken weer open kan, het ingrijpen voor niets is geweest. En dan zijn er wellicht excuses op z'n plaats
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 14-07-2021 14:55:54 ]
Maar die redenering slaat helemaal nergens op. Alsof je niet had hoeven remmen voor een rood stoplicht als het later weer op groen springt.quote:
[..]
Laat ik het aardig proberen. Wat MoreDakka bedoelt is dat als alles over 2 weken weer open kan, het ingrijpen voor niets is geweest. En dan zijn er wellicht excuses op z'n plaats
Antifa
Waar vind ik op youtube het debat?
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Als de ziekenhuisbezetting niet significant stijgt dan was ingrijpen niet nodig.quote:
[..]
Die logica zie ik totaal niet. Ingrijpen was nodig vanwege de explosiviteit en de mogelijke uitwerkingen. Als de uitwerkingen niet problematisch blijken dan zijn daar geen excuses voor nodig.
Op 
Hoe vaak wordt de Oosterscheldekering gesloten? En hoe vaak is het echt noodzakelijk.?quote:
[..]
En hoe wil je dat politiek verkopen? Weer excuses voor het onnodig ingrijpen?
Alsof er niets gebeurd is de afgelopen anderhalf jaar. Een aantal keer meer dan 1100 mensen op de IC, en dan is het blijkbaar een doodzonde om beperkte maatregelen te nemen als de besmettingen onverwacht exploderen....
Achteraf is mooi wonen...quote:
[..]
Als de ziekenhuisbezetting niet significant stijgt dan was ingrijpen niet nodig.
|
|
