POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Nooit dus. Er zal altijd een nieuwe mutatie komen.quote:Op woensdag 14 juli 2021 14:39 schreef VoMy het volgende:
[..]
Hangt van van alles af, vaccinatiegraad, besmettelijkheid van nieuwe varianten, heftigheid van nieuwe varianten, hoe dat zich weer verhoudt met vaccinaties, ga zo maar door. 1 september heeft iedereen die dat wil ongeveer een volledige vaccinatie, dan zouden we langzaamaan in een situatie moeten komen waarbij er geen maatregelen meer nodig zijn en alles opgevangen kan worden door het systeem.
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
Ja, maar de grap is natuurlijk dat er is ingegrepen. Als je niets had gedaan, had het aantal besmettelijken in 1-2 weken nog weer kunnen vertienvoudigen en het aantal nieuwe IC-opnames stijgt dan ook weer zo met een factor 10 mee - als het niet meer is.quote:
Dat is dus nogmaals mijn punt: de aanname dat veel besmetting automatisch tot een vol IC leiden is sinds de vaccinaties niet meer een automatisch gevolg. Ik durf de voorspelling wel aan dat we volgende week hooguit een lichte stijging hebben van het aantal ziekenhuisopnames. In ieder geval niet 1 die bedreigend is voor overbelasting van de capaciteit
Er komen elke dag honderden mutaties bij, maar dat is verder niet zo belangrijk zolang ze niet bepaalde extra-negatieve eigenschappen hebben.quote:
[..]
Nooit dus. Er zal altijd een nieuwe mutatie komen.
Nee hoor. De piek van het aantal besmettingen lag ergens rond 6 juli. De datavertraging is gewoon enorm, er is nooit sprake geweest van vertienvoudiging of iets dergelijks.quote:
[..]
Ja, maar de grap is natuurlijk dat er is ingegrepen. Als je niets had gedaan, had het aantal besmettelijken in 1-2 weken nog weer kunnen vertienvoudigen en het aantal nieuwe IC-opnames stijgt dan ook weer zo met een factor 10 mee - als het niet meer is.
Verder is de kans voor iemand onder de 30 om op de IC te komen na een besmetting zo klein dat er nooit genoeg jongeren in Nederland zijn die de IC's kunnen laten overstromen, en dan ga ik er nog vanuit dat 100% van de jongeren besmet raakt.
Dat ben ik gedeeltelijk met je eens.quote:
Ja, maar de grap is natuurlijk dat er is ingegrepen. Als je niets had gedaan, had het aantal besmettelijken in 1-2 weken nog weer kunnen vertienvoudigen en het aantal nieuwe IC-opnames stijgt dan ook weer zo met een factor 10 mee - als het niet meer is.
Vanuit het verleden is gebleken dat besmettingscijfers na ongeveer 2 weken invloed hebben op de ziekenhuiscijfers. Over anderhalve week zien we dus het effect van de besmettingen. Als er daarmee een relatief lichte stijging te zien is, doen de vaccinaties prima hun werk en is de kans op overbelasting sowieso klein.
De ziekenhuiscijfers kunnen per definitie niet harder stijgen dan de besmettingscijfers. De effectiviteitspercentages van de vaccinmakers geven aan dat de ziekenhuisbesmettingen altijd lager zullen zijn dan de besmettingscijfers
Mits de ziekenhuiscijfers geen grote groei laten zien kunnen we over 2 weken de heringevoerde maatregelen gewoon weer schrappen.quote:
[..]
Dat ben ik gedeeltelijk met je eens.
Vanuit het verleden is gebleken dat besmettingscijfers na ongeveer 2 weken invloed hebben op de ziekenhuiscijfers. Over anderhalve week zien we dus het effect van de besmettingen. Als er daarmee een relatief lichte stijging te zien is, doen de vaccinaties prima hun werk en is de kans op overbelasting sowieso klein.
De ziekenhuiscijfers kunnen per definitie niet harder stijgen dan de besmettingscijfers. De effectiviteitspercentages van de vaccinmakers geven aan dat de ziekenhuisbesmettingen altijd lager zullen zijn dan de besmettingscijfers
En hoe wil je dat politiek verkopen? Weer excuses voor het onnodig ingrijpen?quote:
[..]
Mits de ziekenhuiscijfers geen grote groei laten zien kunnen we over 2 weken de heringevoerde maatregelen gewoon weer schrappen.
Ik baal er alleen een beetje van dat het festival waar ik heen zou gaan dan al voor niets geschrapt isquote:
[..]
Mits de ziekenhuiscijfers geen grote groei laten zien kunnen we over 2 weken de heringevoerde maatregelen gewoon weer schrappen.
Ik ontken niets, je premisse klopt gewoon niet.quote:
[..]
JawelHet ontkennen maakt het niet opeens onmogelijk.
Huh?quote:
[..]
En hoe wil je dat politiek verkopen? Weer excuses voor het onnodig ingrijpen?
Lijkt me allicht verstandig om over twee weken nachtclubs en disco's dicht te houden maar festivals toe te staan 
Laat ik het aardig proberen. Wat MoreDakka bedoelt is dat als alles over 2 weken weer open kan, het ingrijpen voor niets is geweest. En dan zijn er wellicht excuses op z'n plaatsquote:
Ja, maar de vaccinaties doen ook wel hun werk; het probleem is dat wat nu nog een lichte stijging is/gaat zijn (zeg 100 opnames erbij) maar een paar factoren verwijderd is van een te hoge stijging. En aangezien de stijging van het aantal gevallen zo hard ging (waarschijnlijk vooral door superspreadevents, die schalen weliswaar weer minder makkelijk exponentieel op dus de stijging was sowieso wel minder hard gegaan maar of dat genoeg was betwijfel ik), had je niet die 2 weken nog gehad om het even aan te zien.quote:
Als er daarmee een relatief lichte stijging te zien is, doen de vaccinaties prima hun werk en is de kans op overbelasting sowieso klein.
Tuurlijk niet. Want dan kunnen ze zich weer op de borst kloppen omdat door de ingrepen de getallen niet zijn gestegen.....quote:
[..]
En hoe wil je dat politiek verkopen? Weer excuses voor het onnodig ingrijpen?
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
quote:
[..]
Ik ontken niets, je premisse klopt gewoon niet.
Je zegt: Het aantal besmettingen ging niet verder stijgen. Nergens opgebaseerd verder, gewoon maar claimen. Met je premisse
Het probleem met je stelling is dat de stijging helemaal niet zo hard ging en voordat de maatregelen ingingen ook alweer afgevlakt was.quote:
[..]
Ja, maar de vaccinaties doen ook wel hun werk; het probleem is dat wat nu nog een lichte stijging is/gaat zijn (zeg 100 opnames erbij) maar een paar factoren verwijderd is van een te hoge stijging. En aangezien de stijging van het aantal gevallen zo hard ging (waarschijnlijk vooral door superspreadevents, die schalen weliswaar weer minder makkelijk exponentieel op dus de stijging was sowieso wel minder hard gegaan maar of dat genoeg was betwijfel ik), had je niet die 2 weken nog gehad om het even aan te zien.
Die logica zie ik totaal niet. Ingrijpen was nodig vanwege de explosiviteit en de mogelijke uitwerkingen. Als de uitwerkingen niet problematisch blijken dan zijn daar geen excuses voor nodig om zaken terug te draaien.quote:
[..]
Laat ik het aardig proberen. Wat MoreDakka bedoelt is dat als alles over 2 weken weer open kan, het ingrijpen voor niets is geweest. En dan zijn er wellicht excuses op z'n plaats
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 14-07-2021 14:55:54 ]
Maar die redenering slaat helemaal nergens op. Alsof je niet had hoeven remmen voor een rood stoplicht als het later weer op groen springt.quote:
[..]
Laat ik het aardig proberen. Wat MoreDakka bedoelt is dat als alles over 2 weken weer open kan, het ingrijpen voor niets is geweest. En dan zijn er wellicht excuses op z'n plaats
Waar vind ik op youtube het debat?
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Als de ziekenhuisbezetting niet significant stijgt dan was ingrijpen niet nodig.quote:
[..]
Die logica zie ik totaal niet. Ingrijpen was nodig vanwege de explosiviteit en de mogelijke uitwerkingen. Als de uitwerkingen niet problematisch blijken dan zijn daar geen excuses voor nodig.
Hoe vaak wordt de Oosterscheldekering gesloten? En hoe vaak is het echt noodzakelijk.?quote:
[..]
En hoe wil je dat politiek verkopen? Weer excuses voor het onnodig ingrijpen?
Alsof er niets gebeurd is de afgelopen anderhalf jaar. Een aantal keer meer dan 1100 mensen op de IC, en dan is het blijkbaar een doodzonde om beperkte maatregelen te nemen als de besmettingen onverwacht exploderen....
Achteraf is mooi wonen...quote:
[..]
Als de ziekenhuisbezetting niet significant stijgt dan was ingrijpen niet nodig.
quote:
[..]
Als de ziekenhuisbezetting niet significant stijgt dan was ingrijpen niet nodig.
Definieer significant.quote:
[..]
Als de ziekenhuisbezetting niet significant stijgt dan was ingrijpen niet nodig.
quote:
[..]
Als de ziekenhuisbezetting niet significant stijgt dan was ingrijpen niet nodig.
Goede reactie hoor.quote:
Het wordt een probleem als er enkele honderden bij komen. Dat zal niet gebeuren.quote:
Hier een mooi overzicht van wat ik bedoel:quote:
[..]
Je zegt: Het aantal besmettingen ging niet verder stijgen. Nergens opgebaseerd verder, gewoon maar claimen. Met je premisse
Dit zijn daadwerkelijke besmettingen tegenover wanneer ze door het RIVM gemeld werden. Je kunt dus duidelijk de piek zien op 6 juli, die daarna alweer daalde. Je ziet dus de initële snelle stijging, voornamelijk veroorzaakt door veel meer testen. Maar die vlakt weer heel snel af. Probleem is dat door vertraging mensen dachten dat er ineens exponentiële groei was. Dat was dus niet zo en er was dus ook geen reden tot ingrijpen.
Maar dan begrijp je dus niet waar het om gaat. Het gaat niet om een paar honderd erbij, het gaat erom dat de groei dusdanig groot kan zijn dat als je daar bovenop nog weer een paar factoren groei stopt - wat je kunt verwachten als je niets had gedaan aan het uitgaansleven en andere massabijeenkomsten - je over een kritieke grens gaat. Dat is waar het om gaat, dat staat verder helemaal los van die uit je duim gezogen 'paar honderd' die je hier op tafel legt.quote:
[..]
Het wordt een probleem als er enkele honderden bij komen. Dat zal niet gebeuren.
Nee, dat kan dus niet. Daar heb je niet genoeg jongeren voor in Nederland en bovendien kun je hierboven lezen dat de groei allang weer gestopt was voor de maatregelen. Je lijkt te denken dat de maatregelen die genomen zijn invloed hebben op de cijfers maar dat is nog helemaal niet zo.quote:
[..]
Maar dan begrijp je dus niet waar het om gaat. Het gaat niet om een paar honderd erbij, het gaat erom dat de groei dusdanig groot kan zijn dat als je daar bovenop nog weer een paar factoren groei stopt - wat je kunt verwachten als je niets had gedaan aan het uitgaansleven en andere massabijeenkomsten - je over een kritieke grens gaat. Dat is waar het om gaat, dat staat verder helemaal los van die uit je duim gezogen 'paar honderd' die je hier op tafel legt.
Nogmaals, de kans voor mensen onder de 30 om de zorg te overspoelen met corona is praktisch 0. Dan zal bijna iedereen onder de 30 tegelijk besmet moeten raken in een weekend.
Het ligt eraan wie er (imaginair) gediscrimineert wordt of dat een probleem is, dacht ik, zelfde geld voor de PVV overigens.quote:
Sinds wanneer is discriminatie voor FvD'ers een probleem eigenlijk?
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 14-07-2021 15:07:40 ]
Idd. Dor-hout, ouderen en kwetsbaren moesten zich maar afzonderen en zich buitensluiten van de samenleving. Daar hadden ze 0 moeite mee.quote:
[..]
Het ligt eraan wie er (imaginair) gediscrimineert wordt of dat een probleem is, dacht ik, zelfde geld voor de PVV overigens.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Leuke poging, maar iedereen weet dat die cijfers voor de jongste dagen onvolledig zijn. Verder heb je nog zaken zoals een incubatietijd van een dag of 2-3 - aangezien mensen voornamelijk uitgaan en festivals bezoeken in het weekend, verwacht je de meeste verschijnselen komend door het uitgaan in de dagen maandag-woensdag. Sowieso is het een behoorlijk stuk ingewikkelder met de testen die van TvT komen en die ook weer opgeschort waren afgelopen weekend. Hoe is dat opgevangen, welke patronen zitten er überhaupt achter en hoe worden de daarbij gevonden - asymptomatische - besmettingen verwerkt, en hoe ging dat afgelopen weekend toen het systeem deels stil werd gelegd?quote:
[..]
Hier een mooi overzicht van wat ik bedoel:
[ afbeelding ]
Zomaar wat kanttekeningen bij het sec kijken naar dit soort grafieken die je zelf ook had kunnen plaatsen als je niet zo dolgraag wilde kunnen claimen dat het over de piek heen was. Wensdenkwetenschap, het is zo gespot. Je hebt geen enkel argument kunnen aandragen waarom er bij ongewijzigd beleid geen verdere grote stijging van de besmettingen aan zat te komen. Je premisse is uit je duim gezogen.
Jammer, maar dit werkt dus niet zoquote:Dit zijn daadwerkelijke besmettingen tegenover wanneer ze door het RIVM gemeld werden. Je kunt dus duidelijk de piek zien op 6 juli, die daarna alweer daalde. Je ziet dus de initële snelle stijging, voornamelijk veroorzaakt door veel meer testen. Maar die vlakt weer heel snel af. Probleem is dat door vertraging mensen dachten dat er ineens exponentiële groei was. Dat was dus niet zo en er was dus ook geen reden tot ingrijpen.
je verhaal is onvolledig, onjuist en je schrijft naar de gewenste conclusie toe.
Geef niet. Voortschrijdend inzicht noemen we dat.quote:
Zucht, Dat ik ooit op D66 heb gestemd.
quote:
[..]
Nee, de wappies hebben op geen enkel moment ook maar een begin van gelijk gehad, ze zijn vooral heel irritant en dom en niet in staat tot het opnemen van informatie uit hun omgeving, noch tot het begrijpen van de wereld om zich heen.
Leuk dat gebrabbel maar de grafiek spreekt gewoon voor zich. Er was geen enorme groei en de groei die er was vlakte al heel snel weer af. De maatregelen hebben nog geen effect, dat zeg je zelf ook. Dus je hebt helemaal niets weerlegt en bovendien nog geen enkel argument gegeven waarom ingrijpen noodzakelijk was. Dat hebben Rutte en de Jonge ook niet gedaan.quote:
[..]
Jammer, maar dit werkt dus niet zo
Alles wat je zegt is gewoon onjuist. Je hebt geen argumenten behalve een waardeloze interpretatie van een enkele grafiek, een bewust onbegrip over de samenhang tussen vaccinatiegraad/besmettingsgraad/ziekenhuiskansen en je stromant het vermeende gevaar (overspoelen met 30-minners, niemand ter wereld heeft het daarover gehad) om vervolgens te zeggen dat het niet bestaat. Als er maar genoeg mensen besmet raken met corona dan kan dat vanzelf de kwetsbaren (zowel ongevaccineerd als gevaccineerd) weer treffen die daarmee toch de zorg nog weer onder druk kunnen zetten.quote:
Nee, dat kan dus niet. Daar heb je niet genoeg jongeren voor in Nederland en bovendien kun je hierboven lezen dat de groei allang weer gestopt was voor de maatregelen. Je lijkt te denken dat de maatregelen die genomen zijn invloed hebben op de cijfers maar dat is nog helemaal niet zo.
Nogmaals, de kans voor mensen onder de 30 om de zorg te overspoelen met corona is praktisch 0. Dan zal bijna iedereen onder de 30 tegelijk besmet moeten raken in een weekend.
Volgens mij snap je niet hoe vaccins werken. Dat mag, de politiek lijkt het ook niet te snappen dus je bent in goed gezelschapquote:
[..]
Alles wat je zegt is gewoon onjuist. Je hebt geen argumenten behalve een waardeloze interpretatie van een enkele grafiek, een bewust onbegrip over de samenhang tussen vaccinatiegraad/besmettingsgraad/ziekenhuiskansen en je stromant het vermeende gevaar (overspoelen met 30-minners, niemand ter wereld heeft het daarover gehad) om vervolgens te zeggen dat het niet bestaat. Als er maar genoeg mensen besmet raken met corona dan kan dat vanzelf de kwetsbaren (zowel ongevaccineerd als gevaccineerd) weer treffen die daarmee toch de zorg nog weer onder druk kunnen zetten.
Om maar even feitelijk te blijven:
- 1 prik van een vaccin (maakt niet uit welke) beschermt al voor 90% of meer tegen ziekenhuisopname, ook bij de deltavariant
- Iedereen die dat wil van 40+ heeft al een eerste prik gehad en een groot deel al de tweede
- Meer dan 80% van de gemelde besmettingen in de afgelopen week waren mensen van 0-30
Als je deze feiten leest hoe kun je dan op welke manier dan ook een scenario verzinnen waarin de zorg in de problemen komt?
Dat doet ie dus niet. Dat soort grafieken spreken totaal niet voor zich en dergelijke kortzichtige conclusies die je eruit wil trekken alleen maar omdat je vastgeroest zit in een bepaald idee kun je dus ook niet op een dergelijke manier trekken.quote:
[..]
Leuk dat gebrabbel maar de grafiek spreekt gewoon voor zich.
Ha ha ha.quote:Er was geen enorme groei
Zo werkt het dus niet.quote:en de groei die er was vlakte al heel snel weer af.
Zeker wel. De maatregelen van afgelopen vrijdag hebben nu al effect. Waarom zou ik zeggen dat ze dat niet hebben?quote:De maatregelen hebben nog geen effect, dat zeg je zelf ook.
Ja, leuk, dingen blijven herhalen, maar je verhaal raakt echt kant noch wal en hangt van misinterpretaties en onbegrip aan elkaar.quote:Dus je hebt helemaal niets weerlegt en bovendien nog geen enkel argument gegeven waarom ingrijpen noodzakelijk was. Dat hebben Rutte en de Jonge ook niet gedaan.
Dat is niet geheel correct, het aantal positieve tests is namelijk met ruim 300% toegenomen in slechts 2 weken.quote:
[..]
Hier een mooi overzicht van wat ik bedoel:
[ afbeelding ]
Dit zijn daadwerkelijke besmettingen tegenover wanneer ze door het RIVM gemeld werden. Je kunt dus duidelijk de piek zien op 6 juli, die daarna alweer daalde. Je ziet dus de initële snelle stijging, voornamelijk veroorzaakt door veel meer testen. Maar die vlakt weer heel snel af. Probleem is dat door vertraging mensen dachten dat er ineens exponentiële groei was. Dat was dus niet zo en er was dus ook geen reden tot ingrijpen.
Dat staat los van het aantal tests.
Natuurlijk niet, hoe meer tests hoe meer absoluut positief.quote:
[..]
Dat is niet geheel correct, het aantal positieve tests is namelijk met ruim 300% toegenomen.
Dat staat los van het aantal tests.
Nee, je begrijpt het niet.quote:
[..]
Natuurlijk niet, hoe meer tests hoe meer absoluut positief.
De verhouding positieve tests is ruim 3x hoger, dat staat los van het aantal.
Als je 1000 mensen test en er zijn 34 positief dan is 3,4% positief getest.
Als je 2000 mensen test en er zijn 286 mensen positief dan is 14,3% positief getest.
Nee, dat hangt er mee samen. Het geeft vooral aan dat meer mensen met een besmetting zich hebben laten testen.quote:
[..]
Nee, je begrijpt het niet.
De verhouding positieve tests is ruim 3x hoger, dat staat los van het aantal.
Lees dit nog eens terug en kijk hoe belachelijk je jezelf nu maakt...quote:
[..]
Nee, dat hangt er mee samen. Het geeft vooral aan dat meer mensen met een besmetting zich hebben laten testen.
quote:
[..]
Volgens mij snap je niet hoe vaccins werken. Dat mag, de politiek lijkt het ook niet te snappen dus je bent in goed gezelschap
Je lijkt zelf het concept van verspreiding van het virus niet helemaal te begrijpen, daar hadden we het namelijk over. Dat je denkt dat het over de werking van het virus gaat, zegt meer over jouw begrip van de situatie.Je begint gewoon over iets anders. Maar goed.quote:Om maar even feitelijk te blijven:
- Lang niet iedereen heeft überhaupt een vaccin gehadquote:- 1 prik van een vaccin (maakt niet uit welke) beschermt al voor 90% of meer tegen ziekenhuisopname, ook bij de deltavariant
- met 10% kwetsbaren doordat hun vaccinatie niet goed werkt en de 10% (optimistische schatting) van de kwetsbaren die het niet heeft gehad, heb je nog rustig 20% van de mensen over en dan spreek je zo over 1 miljoen mensen die nog het ziekenhuis in kunnen.
- En dat is dan nog onder de aanname dat die 90% bescherming inderdaad op die manier werkt. Dat is namelijk helemaal niet zo gezegd. De set-up van veel van die onderzoeken vergelijken het moment van ziekenhuisopnames tussen een groep gevaccineerden en ongevaccineerden. Ongevaccineerden komen dan bijvoorbeeld 10x sneller in het ziekenhuis dan gevaccineerden. Dat wil echter niet automatisch zeggen dat die gevaccineerden verder níet toch allemaal in het ziekenhuis zouden komen door covid als de situatie zich daartoe leent (bijvoorbeeld doordat ze veelvuldig worden blootgesteld aan zeer besmettellijke mensen omdat iedereen in hun omgeving covid heeft opgelopen).
Ja, maar corona is geen kwestie van willen.quote:- Iedereen die dat wil van 40+ heeft al een eerste prik gehad en een groot deel al de tweede
Dit heeft weer niets met vaccins te maken.quote:- Meer dan 80% van de gemelde besmettingen in de afgelopen week waren mensen van 0-30
Dat is denk ik de afgelopen tijd al meermaals in het nieuws geweest en ik heb je ook een pad erheen geschetst, wat jij vervolgens afwees door een beroep te doen op het ontkennen van de werkelijkheid.quote:Als je deze feiten leest hoe kun je dan op welke manier dan ook een scenario verzinnen waarin de zorg in de problemen komt?
Denk eens even wat dieper na en kijk verder dan alleen de cijfertjes. Dat zou het kabinet ook moeten doen, dan was dit soort paniekvoetbal niet nodig geweest.quote:
[..]
Lees dit nog eens terug en kijk hoe belachelijk je jezelf nu maakt...
Over voetbal gesproken, je verzet de doelpalen.quote:
[..]
Denk eens even wat dieper na en kijk verder dan alleen de cijfertjes. Dat zou het kabinet ook moeten doen, dan was dit soort paniekvoetbal niet nodig geweest.
Het percentage positief getesten is toegenomen. Dat staat los van het aantal tests, het is een hoger percentage van het totaal aantal getesten dat positief is.
Ik stel niet dat het een groot probleem is, aangezien de ziekenhuisopnamen (godzijdank) niet toenemen.
Dat was de verwachting nu we vaccineren maar ook fijn om te zien dat dit zo uit lijkt te pakken.
quote:
alleen maar op de man gehak en nul feiten. Als je het niet van mij wil horen dan legt deze viroloog het ook prima uit: NWS / ‘Paniek over Deltavariant is onterecht'
Maar het staat dus niet los van het aantal tests, dat kan ook helemaal niet want dat is de basis van de verhouding. Bij 200 mensen positief is het percentage positief afhankelijk van het aantal tests. De cijfers zijn alleen maar waardevol als indicatie voor hoe het er voor staat en mijn voornaamste bezwaar is dat er nu politieke besluiten zijn genomen op misleidende en incomplete cijfers.quote:
[..]
Over voetbal gesproken, je verzet de doelpalen.
Het percentage positief getesten is toegenomen. Dat staat los van het aantal tests, het is een hoger percentage van het totaal aantal getesten dat positief is.
Sinds Asscher weg is uit de politiek is Sylvana Simons eigenlijk de enige van de TK-leden die het volledig scherp ziet.
Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Dude, ik leg je gewoon uit waarom de cijfers die je gebruikt ingewikkelder zijn dan je denkt dat ze zijn. Zelf kom je met 0 feiten. Die 6 juli van je is alweer ingehaald door 7 juli met de update van vandaag, je negeert alle mogelijke weekeffecten, TvT-effecten, het feit dat superspreadevents vooral in het weekend zijn, je negeert gewoon alles. Alles. Het enige wat je doet is stug volhouden dat er geen stijging was en dat de stijging alweer voorbij was.quote:
[..]
Als het afgelopen weekend niet was ingegrepen was je zo doorgestegen naar 20.000 gemelde besmettingen per dag, pas de problem. Dan had je de basis van om en nabij de 10.000 besmettingen meegenomen en dan had je er zo nog weer 10.000 extra bij gekregen in alle festivaltenten en feestketen door het land.
Nee, dat zeg ik niet. Doe eens rustig, neem een glasje water en lees even wat beter. Hoef je ook niet zo aggressief te doen steedsquote:
[..]
Het enige wat je doet is stug volhouden dat er geen stijging was
Daar is geen enkele aanwijzing voor. En dat is precies het probleem, politici lezen '10.000 besmettingen!!' en schieten meteen in een angstpsychose. Zonder enige onderbouwing.quote:Als het afgelopen weekend niet was ingegrepen was je zo doorgestegen naar 20.000 gemelde besmettingen per dag, pas de problem. Dan had je de basis van om en nabij de 10.000 besmettingen meegenomen en dan had je er zo nog weer 10.000 extra bij gekregen in alle festivaltenten en feestketen door het land.
Als Marino van Zelst iets vind over de politiek had hij zijn stembiljet niet moeten verbranden met zijn stem op fucking Splinter. Verder heeft ie overigens geen gelijk, maar ook dat is geen verrassing.quote:
Sinds Asscher weg is uit de politiek is Sylvana Simons eigenlijk de enige van de TK-leden die het volledig scherp ziet.
[ twitter ]
Jawel. Dat is er dus wel. Namelijk het effect van het weekend ervoor. Dat je kunt zien, in de extreme toename van het aantal gemelde besmettingen, en het feit dat de GGD overal enorme clusters van besmettingen tegen kwam bij die locaties. Snap je?quote:
[..]
Daar is geen enkele aanwijzing voor.
Stop hier gewoon mee. Je kunt niet anderen de maat nemen over 'schieten in een angstpsychose' en gebrek aan onderbouwing als je zelf nog niet eens een greintje inhoudelijk begrip lijkt te hebben gedurende de discussie.quote:En dat is precies het probleem, politici lezen '10.000 besmettingen!!' en schieten meteen in een angstpsychose. Zonder enige onderbouwing.
Die dus misleidend zijn, hoe vaak moet ik dat nog zeggen?quote:
[..]
Jawel. Dat is er dus wel. Namelijk het effect van het weekend ervoor. Dat je kunt zien, in de extreme toename van het aantal gemelde besmettingen
Je kunt het wel zeggen, maar je zegt dus maar wat. Dat je zelf de besmettingscijfers niet begrijpt wil niet zeggen dat ze misleidend zijn.quote:
[..]
Die dus misleidend zijn, hoe vaak moet ik dat nog zeggen?
Snap je ook dat we pas 4 dagen verder zijn sinds die extra maatregelen (die overigens weinig zoden aan de dijk gaan zetten, maar dat is een andere discussie) en er gezien de incubatietijd van COVID-19 nog helemaal niet te stellen is dat de maatregelen van vrijdag werken, simpelweg omdat we nog in die incubatietijd zitten?quote:
[..]
Jawel. Dat is er dus wel. Namelijk het effect van het weekend ervoor. Dat je kunt zien, in de extreme toename van het aantal gemelde besmettingen, en het feit dat de GGD overal enorme clusters van besmettingen tegen kwam bij die locaties. Snap je?
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Op de dag dat er 10.000 gemeld werden lag het werkelijke aantal 60% lager en was er een dalende trend. Dat kun je zien in de grafiek en als je die niet gelooft is dat jouw probleem, dan moet je maar even contact zoeken met het RIVMquote:
[..]
Je kunt het wel zeggen, maar je zegt dus maar wat. Dat je zelf de besmettingscijfers niet begrijpt wil niet zeggen dat ze misleidend zijn.
En nogmaals, de politieke besluiten werden alleen gebaseerd op die gemelde cijfers. Dat is mijn probleem, want dit zal sowieso niet leiden tot problemen in ziekenhuizen.
De cijfers van volgende week gaan cruciaal worden.
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
Muah, de incubatietijd is misschien 4-5 dagen in het slechtste geval, maar dat geldt lang niet voor iedereen die het virus oploopt. Dat je op vrijdag/zaterdag/zondag al niet meer uit kon gaan heeft nu al wel wat effect hoor, en zeker komende dagen aangezien alle hutjemutje-events afgelopen weekend dus niet door zijn gegaan. Bovendien is met het stopzetten van TvT ook een deel van de asymptotische positieven die je vind weg aan het vallen.quote:Op woensdag 14 juli 2021 15:47 schreef vosss het volgende:
[..]
Snap je ook dat we pas 4 dagen verder zijn sinds die extra maatregelen (die overigens weinig zoden aan de dijk gaan zetten, maar dat is een andere discussie) en er gezien de incubatietijd van COVID-19 nog helemaal niet te stellen is dat de maatregelen van vrijdag werken, simpelweg omdat we nog in die incubatietijd zitten?
En je hoeft het effect ook niet af te wachten, je weet dat het zo gaat zijn. Maatregelen als deze hebben gewoon effect. Als de GGD duizenden besmettingen ontdekt bij een festivals, en ook duizenden in verschillende clubs, en vergelijkbare festivals gaan het weekend erop niet door en de clubs blijven dicht, dan gaat dat schelen in het aantal besmettingen.
Ja, de ziekenhuis data zal gaan bepalen of we met iets ernstigs te maken hebben of niet. Ik hoop van niet.quote:
De cijfers van volgende week gaan cruciaal worden.
Je probeert nu weer iets te stromannen, maar uiteindelijk heb je inhoudelijk dus niets te melden behalve dat jij vindt dat het allemaal nergens opgebaseerd is omdat je alle argumenten afwijst omdat je ze niet begrijpt/de uitkomst je niet bevalt, en je alleen je eigen misinterpretatie van de cijfers wil volgen.quote:
[..]
Op de dag dat er 10.000 gemeld werden lag het werkelijke aantal 60% lager en was er een dalende trend. Dat kun je zien in de grafiek en als je die niet gelooft is dat jouw probleem, dan moet je maar even contact zoeken met het RIVM
En nogmaals, de politieke besluiten werden alleen gebaseerd op die gemelde cijfers. Dat is mijn probleem, want dit zal sowieso niet leiden tot problemen in ziekenhuizen.
quote:
De cijfers van volgende week gaan cruciaal worden.
Nee joh, volgende week gaat echt niets gebeuren. Een toename in de ziekenhuizen, dat is het wel zo'n beetje. Het ergste is alweer achter de rug.quote:
[..]
Ja, de ziekenhuis data zal gaan bepalen of we met iets ernstigs te maken hebben of niet. Ik hoop van niet.
Zoals gezegd, dat hoop ik. Ik vind het nog niet goed in te schatten want als ik naar het VK kijk, en dat is niet 1 op 1 te vergelijken maar geeft wel een indicatie, dan is dat nog geen gelopen koers.quote:
[..]
[..]
Nee joh, volgende week gaat echt niets gebeuren. Een toename in de ziekenhuizen, dat is het wel zo'n beetje. Het ergste is alweer achter de rug.
Splinter had gewoon een zetel verdiend.quote:
[..]
Als Marino van Zelst iets vind over de politiek had hij zijn stembiljet niet moeten verbranden met zijn stem op fucking Splinter. Verder heeft ie overigens geen gelijk, maar ook dat is geen verrassing.
Ik weet niet waar jouw afgunst voor Van Zelst vandaan komt en waarom je nog steeds niet wil begrijpen waarom het demissionaire kabinet voor de verkeerde coronastrategie heeft gekozen. Waardoor we nu opnieuw puin moeten ruimen.
Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
VK heeft vooral een probleem met grote clusters ongevaccineerden die dicht op elkaar wonen, dat zijn eigenlijk de enige mensen die nog in het ziekenhuis belanden. Dat is inderdaad minder goed vergelijkbaar met een groep jongeren die een avondje dicht bij elkaar komt en daarna zich weer verspreidt onder de gevaccineerden.quote:
[..]
Zoals gezegd, dat hoop ik. Ik vind het nog niet goed in te schatten want als ik naar het VK kijk, en dat is niet 1 op 1 te vergelijken maar geeft wel een indicatie, dan is dat nog geen gelopen koers.
Gezien het nu vooral rondgaat onder jongeren en alle oudere en zwakkere mensen inmiddels 1 of 2 vaccins hebben gehad denk ik dat het best meevalt.quote:
[..]
Ja, de ziekenhuis data zal gaan bepalen of we met iets ernstigs te maken hebben of niet. Ik hoop van niet.
Of een andere optie: de vaccins werken niet zoals men ons had verteld, er komt alsnog een piek op de zorg en we zijn een jaar lang voorgelogen plus worden ongeveer verplicht een nutteloos vaccin te nemen.
Ahja, want de TK zit nog niet vol genoeg met populistische leeghoofden.quote:
[..]
Splinter had gewoon een zetel verdiend.
Omdat je dat wel kan zeggen maar je dat niet hard kunt maken en ook niet kunt onderbouwen. Ik heb jou overigens van het ene voorbeeldland naar het andere voorbeeldland zien komen, achteraf is het mooi wonen daarom moest je steeds verhuizen haha, maar de gekozen strategie heeft prima gewerkt en de vergelijkbare landen en regio's om ons heen hebben het dan ook niet direct beter gedaan dan Nederland. Tenzij je natuurlijk van de leer bent dat Nederland zich midden in de Atlantische Oceaan had moeten plaatsen, maar dat is niet haalbaar.quote:Ik weet niet waar jouw afgunst voor Van Zelst vandaan komt en waarom je nog steeds niet wil begrijpen waarom het demissionaire kabinet voor de verkeerde coronastrategie heeft gekozen. Waardoor we nu opnieuw puin moeten ruimen.
Wat is de andere strategie dan? Zoals Australië?quote:
[..]
Splinter had gewoon een zetel verdiend.
Ik weet niet waar jouw afgunst voor Van Zelst vandaan komt en waarom je nog steeds niet wil begrijpen waarom het demissionaire kabinet voor de verkeerde coronastrategie heeft gekozen. Waardoor we nu opnieuw puin moeten ruimen.
Dan kan Van Zelst makkelijk lullen maar zoiets is totaal geen politieke steun voor in Nederland, gelukkig maar.
Nee, de vaccins werken maar miljoenen Nederlanders zijn nog niet eens eenmaal gevaccineerd, laat staan tweemaal. Er is dus voldoende potentieel aanwezig maar hopelijk blijft dat beperkt als het om ziekenhuisopnames gaat.quote:
[..]
Gezien het nu vooral rondgaat onder jongeren en alle oudere en zwakkere mensen inmiddels 1 of 2 vaccins hebben gehad denk ik dat het best meevalt.
Of een andere optie: de vaccins werken niet zoals men ons had verteld, er komt alsnog een piek op de zorg en we zijn een jaar lang voorgelogen plus worden ongeveer verplicht een nutteloos vaccin te nemen.
Met de nuance dat die miljoenen vrijwel alleen degenen zijn onder de 30, of de mensen die moedwillig een vaccin weigeren. Voor mensen onder de 30 is kans op ziekenhuisopname na besmetting nihil en de groep weigeraars is onder de risicogroepen niet groot.quote:
[..]
Nee, de vaccins werken maar miljoenen Nederlanders zijn nog niet eens eenmaal gevaccineerd, laat staan tweemaal. Er is dus voldoende potentieel aanwezig maar hopelijk blijft dat beperkt als het om ziekenhuisopnames gaat.
Klopt, alleen gelukkig is dat vooral de groep die de minste kans heeft op ernstige klachten of om op de IC te komen.quote:
[..]
Nee, de vaccins werken maar miljoenen Nederlanders zijn nog niet eens eenmaal gevaccineerd, laat staan tweemaal. Er is dus voldoende potentieel aanwezig maar hopelijk blijft dat beperkt als het om ziekenhuisopnames gaat.
quote:
[..]
[ twitter ]
Iig dit. Nu verwachten de kiezers van bovenstaande partijen meestal ook niets anders dan verbale onvrede met het kabinetsbeleid, dus die gaan gewoon kwaad worden op de regering.
Kamerlid Van der Plas (BBB) vindt dat een blind paard de gevaren van het opengooien van het nachtleven nog had kunnen inschatten. Ze zegt dat al eeuwen bekend is dat jongeren de randen opzoeken. "Dat doet iedere generatie opnieuw." Ze vindt met andere woorden dat er te weinig is gekeken naar het gedrag.
Jaaaaa, BBB wilde wel de anderhalve meterregel afschaffen een paar weken geleden maar diende geen motie om het nachtleven gesloten te houden. Hoewel zelfs een blind paard kon inschatten dat dat nodig was. Dingdingding, de opportunistenbokaal komt jou kant op Caroline.
Hebben wij Wilders ooit iets horen zeggen over de noodzaak van ventilatie in het uitgaansleven?quote:
[..]
Kamerlid Van der Plas (BBB) vindt dat een blind paard de gevaren van het opengooien van het nachtleven nog had kunnen inschatten. Ze zegt dat al eeuwen bekend is dat jongeren de randen opzoeken. "Dat doet iedere generatie opnieuw." Ze vindt met andere woorden dat er te weinig is gekeken naar het gedrag.
Jaaaaa, BBB wilde wel de anderhalve meterregel afschaffen een paar weken geleden maar diende geen motie om het nachtleven gesloten te houden. Hoewel zelfs een blind paard kon inschatten dat dat nodig was. Dingdingding, de opportunistenbokaal komt jou kant op Caroline.
Als ik de plenaire verslagen doorzoek, dan vind ik o.a. dit van 14 oktober 2020:quote:
[..]
Hebben wij Wilders ooit iets horen zeggen over de noodzaak van ventilatie in het uitgaansleven?
Niet heel specifiek maar deze geef ik 'mquote:De heer Wilders (PVV):
Nee, ook dat is niet waar. Ik heb niet gezegd dat alle regels niet goed zijn. Ik heb een voorbeeld gegeven: de anderhalvemeterregel buiten. De anderhalvemeterregel binnen is weer een heel ander verhaal. Daar heeft u mij ook nooit kritiek op horen leveren. De kritiek die ik heb, is dat de 1,5 meter binnen waarschijnlijk niet eens voldoende is, zeker als je de fout maakt die het kabinet maakt door de mogelijke rol van aerogene verspreiding, verspreiding via aerosolen, via kleine druppels waarmee het virus zich verspreidt, te ontkennen. Je moet dus ook denken aan ventilatie in ruimtes. Maar ik heb me niet tegen alle regels verzet. Ik zeg dat mensen zich aan de regels moeten houden. Als je binnen lak hebt aan de regels en bij bruiloften, bij feesten en in moskeeën op elkaars nek gaat zitten, gaat zingen, gaat schreeuwen en andere dingen gaat doen, is het geen wonder dat je in de problemen komt. Die regel binnen is wat mij betreft dus niet perfect, want ventilatie hoort daarbij, maar is wel een regel die je in ieder geval niet moet overtreden. Nogmaals, je moet geen enkele regel overtreden, maar overtreding van deze regel leidt er daadwerkelijk toe dat je op de ic kan belanden of dat je andere mensen kan besmetten.
Tsja, waarom niet. Die weet inmiddels ook wel hoe dit gaat lopen.quote:Op woensdag 14 juli 2021 17:36 schreef potjecreme het volgende:
Rutte staat er wel ontspannen bij vind ik.
quote:
Haha die FvD kabouter weer met z'n The Great Reset.
Je vragen in dit debat verspillen met spuien van complottheorieën. Aanwinst voor het parlement hoor.quote:
Het is gewoon heel triest. Dit niveau.quote:
[..]
[..]
Je vragen in dit debat verspillen met spuien van complottheorieën. Aanwinst voor het parlement hoor.
En dan bedoel ik niet fok.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
De oppositie is verdeeld in 'er wordt nu te streng ingegrepen' en 'er is teveel versoepeld', waarbij sommigen in 2 weken tijd van kamp zijn gewisseld. En dan is er nog kamp-FvD, dat met hele andere zaken bezig is. Dat helpt enorm. Verder heeft Rutte de meeste vragen al wel eens gehad en zijn zowel hij als De Jonge al anderhalf jaar intensiever met dit dossier bezig dan de losse kamerleden, waardoor ze zich makkelijker onder hun eigen fouten uit kunnen praten.quote:
Rutte staat er wel ontspannen bij vind ik.
Ook zoiets. Dan levert je superspreadevent geen 100 maar 90 of 80 besmettingen op. De vlag kan uitquote:
[..]
Hebben wij Wilders ooit iets horen zeggen over de noodzaak van ventilatie in het uitgaansleven?
Wondermiddelen bestaan niet helaas. Buiten kun je ook besmetten, met ventilatie kan het ook, asymptomatisch kan het ook, etcetera.
Riep vorig jaar al weleens wat over ventilatie.quote:
[..]
Hebben wij Wilders ooit iets horen zeggen over de noodzaak van ventilatie in het uitgaansleven?
|
|
