abonnement Unibet Coolblue
  Forum Admin / Grootste Aanwinst 2022 woensdag 14 juli 2021 @ 18:41:24 #201
8731 crew  Netsplitter
#jesuisMasi
pi_200364530
Wat een ruggengraatloze klootviool is die rutte... :r
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
pi_200364563
Ik begreep dat men juist goed naar De Jonge luistert. Daarom toch deze hoge besmettingscijfers? Dus handhaving zal niet in de knel komen.
  woensdag 14 juli 2021 @ 18:58:04 #203
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_200364812
https://nos.nl/artikel/23(...)et-besmette-jongeren

Allemaal clusters uit horeca + uitgaan + festivals. Wanneer zijn die meestal? 's Weekends. Met het stoppen net op vrijdag voorkomt het kabinet wellicht net een nieuwe golf aan clusteruitbraken. Let ook op de buitendeurse festivals, daar raak je dus toch ook gewoon besmet. Zomer of niet, ventilatie of niet.

Overigens: nu een thuiswerkadvies geven :') Lekker nuttig TK, als de extra toename massaal in de vrije tijd plaatsvindt en je sowieso niet de besmettingscijfers wil micromanagen in dit stadium.
pi_200364855
quote:
8s.gif Op woensdag 14 juli 2021 18:58 schreef VoMy het volgende:
https://nos.nl/artikel/23(...)et-besmette-jongeren

Allemaal clusters uit horeca + uitgaan + festivals. Wanneer zijn die meestal? 's Weekends. Met het stoppen net op vrijdag voorkomt het kabinet wellicht net een nieuwe golf aan clusteruitbraken. Let ook op de buitendeurse festivals, daar raak je dus toch ook gewoon besmet. Zomer of niet, ventilatie of niet.
Er is heel weinig onderbouwing dat al deze besmettingen ook daadwerkelijk opgelopen zijn bij die clusters. Dat geeft de GGD ook gewoon toe. Daar kun je dus geen beleid op maken.
  woensdag 14 juli 2021 @ 19:03:43 #205
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_200364894
quote:
0s.gif Op woensdag 14 juli 2021 19:01 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

Er is heel weinig onderbouwing dat al deze besmettingen ook daadwerkelijk opgelopen zijn bij die clusters. Dat geeft de GGD ook gewoon toe. Daar kun je dus geen beleid op maken.
Het is puur toeval dat alleen jongeren die uitgaan en festivals bezoeken extra besmet zijn met corona. Kun je geen beleid op maken. :') is dit het weerwoord ja?
pi_200364898
quote:
0s.gif Op woensdag 14 juli 2021 19:03 schreef VoMy het volgende:

[..]

Het is puur toeval dat alleen jongeren die uitgaan en festivals bezoeken extra besmet zijn met corona. Kun je geen beleid op maken. :')
Nee, dat zeg ik niet. :)
pi_200364968
quote:
0s.gif Op woensdag 14 juli 2021 18:41 schreef Netsplitter het volgende:
Wat een ruggengraatloze klootviool is die rutte... :r
Rutte moet opkutte
pi_200365220
Het is toch vrij simpel. De Jonge heeft vrijheden afgepakt om ze vervolgens terug te geven in ruil voor een niet zo heel vrijwillige vaccinatie. Vaccinaties slijten was zijn prioriteit, zijn doel en daarvoor moest alles wijken. In zijn immer incompetente enthousiasme heeft hij daarmee de positieve PCR-tests omhooggestuwd.

Geen probleem natuurlijk, de crisis is eigenlijk al voorbij maar De Jonge wil zijn coronamacht nog niet loslaten dus die rekt hem nog even om als een absoluut vorst over onze vrijheden te kunnen beschikken. Maar zijn EU-collega's baseren zich voor maatregelen op onze PCR-tests, en nu zien al die kamerleden hun buitenlandse vliegvakantie in gevaar komen. En daarom besluit hij om maatregelen tegen de horeca te nemen, zodat zijn buitenlandse collega's geen maatregelen tegen Nederlands toeristen nemen en die hun geld niet kunnen exporteren. Die afweging komt hem natuurlijk helemaal niet toe, het niet op vakantie kunnen is geen noodsituatie die noodmaatregelen rechtvaardigt, maar hij komt ermee weg omdat de kamerleden niet zoveel zin hebben in het wilde uitgaansleven maar wel in vakantie.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_200366566
quote:
0s.gif Op woensdag 14 juli 2021 15:39 schreef Tourniquet het volgende:
"experimentele gentherapie"

over fearporn gesproken. |:(
Wie zei dat?
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
  woensdag 14 juli 2021 @ 20:53:56 #210
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_200366812
quote:
0s.gif Op woensdag 14 juli 2021 19:04 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

Nee, dat zeg ik niet. :)
Het is vrij eenvoudig: er zijn tal van aanwijzingen dat de weer toegestane grote samenkomsten voor een explosie van besmettingen gezorgd heeft. De geziene clusters van de GGD is een zo'n aanwijzing. Vrijwel alles wijst hier op en jij komt niet veel verder dan halfslachtig ontkennen zonder met een alternatieve verklaring te komen voor de sprong in besmettingen, of aanwijzingen die die theorie tegenspreken. Dan kun je wel doodleuk blijven zeggen dat het net zo waarschijnlijk kan vriezen als kan dooien, maar alles wijst op vriezen en niets wijst op dooien.
pi_200366982
quote:
0s.gif Op woensdag 14 juli 2021 20:39 schreef Tanatos het volgende:

[..]

Wie zei dat?
Van Haga.
pi_200367040
quote:
0s.gif Op woensdag 14 juli 2021 20:53 schreef VoMy het volgende:

[..]

Het is vrij eenvoudig: er zijn tal van aanwijzingen dat de weer toegestane grote samenkomsten voor een explosie van besmettingen gezorgd heeft. De geziene clusters van de GGD is een zo'n aanwijzing. Vrijwel alles wijst hier op en jij komt niet veel verder dan halfslachtig ontkennen zonder met een alternatieve verklaring te komen voor de sprong in besmettingen, of aanwijzingen die die theorie tegenspreken. Dan kun je wel doodleuk blijven zeggen dat het net zo waarschijnlijk kan vriezen als kan dooien, maar alles wijst op vriezen en niets wijst op dooien.
Ik ontken niets, ik vraag slechts om onderbouwing die maar niet komt. Dat jongeren elkaar besmetten is duidelijk. Waar en hoe precies weet niemand, de GGD ook niet ook al proberen ze het wel. De politieke beslissingen worden gestoeld op stellingen die niet waar te maken zijn.

Het tweede punt is dat een paar duizend jongeren die elkaar besmetten geen probleem is waar de politiek in een angstpsychose voor moet schieten.
pi_200367148
quote:
0s.gif Op woensdag 14 juli 2021 21:03 schreef Tourniquet het volgende:

[..]

Van Haga.
Dank u, wat een idioot.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
pi_200373467
Ik heb gelachen om dit stuk. Rutte is hier vol in de val gelopen. Daar was het fvd uiteraard om te doen. Ze hadden het goed voorbereid.

pi_200373736
quote:
0s.gif Op donderdag 15 juli 2021 10:36 schreef potjecreme het volgende:
Ik heb gelachen om dit stuk. Rutte is hier vol in de val gelopen. Daar was het fvd uiteraard om te doen. Ze hadden het goed voorbereid.

Ik verwacht hier ook nog wel een FvD-filmpje van. Gideon moet nog leren dat het helemaal niet opmerkelijk, maar gewoon protocol is om zo'n slijmerig bedankje te sturen. Maargoed, de fans vinden het weer schitterend natuurlijk.
pi_200373899
quote:
0s.gif Op donderdag 15 juli 2021 10:56 schreef Tourniquet het volgende:

[..]

Ik verwacht hier ook nog wel een FvD-filmpje van. Gideon moet nog leren dat het helemaal niet opmerkelijk, maar gewoon protocol is om zo'n slijmerig bedankje te sturen. Maargoed, de fans vinden het weer schitterend natuurlijk.
Jij denkt niet dat Gideon dat wist? Tuurlijk wist hij het. Daarom kon hij deze val zetten. En ja dit is voor de achterban.
pi_200374038
quote:
0s.gif Op donderdag 15 juli 2021 11:10 schreef potjecreme het volgende:

[..]

Jij denkt niet dat Gideon dat wist? Tuurlijk wist hij het. Daarom kon hij deze val zetten. En ja dit is voor de achterban.
Ik weet het niet hoor, uit alles blijkt dat Van Meijeren niet het scherpste mes uit de lade is. Heb me de afgelopen 2 keer ook dood zitten ergeren aan zijn domme en betweterige vragen tijdens de technische briefings.

[ Bericht 0% gewijzigd door Tourniquet op 15-07-2021 11:34:49 ]
pi_200374040
Meest bizarre/opvallende vond ik nog wel hoe het thuiswerkadvies genomen werd:

Rutte bladert door vragen en zegt: "We kunnen weer naar 100% thuiswerkadvies als u (Kamer) dat wenst, tenzij hier nu iemand opspringt ".
Kijkt even rond en gaat verder met het volgende.

Als je zo besluit over de maatschappij en de mensen die het raakt, bewijst maar weer hoe ver die mensen van de realiteit staan -O-
  Moderator donderdag 15 juli 2021 @ 11:45:41 #219
54278 crew  Tijger_m
42
pi_200374515
quote:
0s.gif Op donderdag 15 juli 2021 11:18 schreef Piles het volgende:
Meest bizarre/opvallende vond ik nog wel hoe het thuiswerkadvies genomen werd:

Rutte bladert door vragen en zegt: "We kunnen weer naar 100% thuiswerkadvies als u (Kamer) dat wenst, tenzij hier nu iemand opspringt ".
Kijkt even rond en gaat verder met het volgende.

Als je zo besluit over de maatschappij en de mensen die het raakt, bewijst maar weer hoe ver die mensen van de realiteit staan -O-
Rutte stelt iets voor, de Kamer vind het blijkbaar prima, inclusief de wappie partijen en jij zegt dit?

En wie wordt er door zo'n advies geraakt dan? Ik zie dat niet helemaal voor mij.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  donderdag 15 juli 2021 @ 11:51:52 #220
267443 Cue_
Cuecumbergirl
pi_200374608
quote:
0s.gif Op donderdag 15 juli 2021 11:18 schreef Piles het volgende:
Meest bizarre/opvallende vond ik nog wel hoe het thuiswerkadvies genomen werd:

Rutte bladert door vragen en zegt: "We kunnen weer naar 100% thuiswerkadvies als u (Kamer) dat wenst, tenzij hier nu iemand opspringt ".
Kijkt even rond en gaat verder met het volgende.

Als je zo besluit over de maatschappij en de mensen die het raakt, bewijst maar weer hoe ver die mensen van de realiteit staan -O-
Het blijft een advies, dus het hoeft helemaal niemand te raken.
pi_200374631
quote:
0s.gif Op donderdag 15 juli 2021 11:18 schreef Piles het volgende:
Meest bizarre/opvallende vond ik nog wel hoe het thuiswerkadvies genomen werd:

Rutte bladert door vragen en zegt: "We kunnen weer naar 100% thuiswerkadvies als u (Kamer) dat wenst, tenzij hier nu iemand opspringt ".
Kijkt even rond en gaat verder met het volgende.

Als je zo besluit over de maatschappij en de mensen die het raakt, bewijst maar weer hoe ver die mensen van de realiteit staan -O-
Wat is er bizar dan? Dat niemand opsprong?
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
  Moderator donderdag 15 juli 2021 @ 11:55:23 #222
54278 crew  Tijger_m
42
pi_200374648
quote:
0s.gif Op donderdag 15 juli 2021 11:53 schreef Nielsch het volgende:

[..]

Wat is er bizar dan? Dat niemand opsprong?
Heh, ik had wel verwacht dat er iemand bezwaar zou maken in de Kamer. Maar nee, dus.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_200374649
quote:
0s.gif Op donderdag 15 juli 2021 11:45 schreef Tijger_m het volgende:
Rutte stelt iets voor, de Kamer vind het blijkbaar prima, inclusief de wappie partijen en jij zegt dit?
Ja, dat is ook m'n punt niet. Democratisch klopt het natuurlijk helemaal. Maar ik kreeg er sterk het gevoel bij dat Kamerleden/kabinet het volk maar als 'objecten' zien, en je daarmee kan doen wat je wil (zonder in te denken dat die keuzes gevolgen hebben voor mensen). Wellicht reageer ik daar wat sterker op dan anderen...

Sowieso miste ik de vraag: wat scheelt het aan besmettingen als iedereen weer thuis gaat werken. Want volgens mij is de enorme stijging vooral te wijten aan clubs&festivals.

En dat het 'een advies' is, tsja... Genoeg werkgevers die het 50/50 thuiswerken nu meteen weer terugdraaien, waardoor iedereen weer thuiszit.
pi_200379094
quote:
0s.gif Op donderdag 15 juli 2021 11:18 schreef Tourniquet het volgende:

[..]

Ik weet het niet hoor, uit alles blijkt dat Van Meijeren niet het scherpste mes uit de lade is. Heb me de afgelopen 2 keer ook dood zitten ergeren aan zijn domme en betweterige vragen tijdens de technische briefings.
Hij is scherper dan de meeste messen in die la tegenwoordig. terwijl minstens 76 stuks bestek helemaal geen snijkant hebben en ook niet mogen prikken. Die van Meijeren is wel een aardig jurist bovendien.

Rutte liegt gewoon dat hij het boek niet kent en ik geloof best dat hij het niet van kaft tot kaft gelezen heeft, maar hij kent het en de inhoud goed genoeg om zo'n bedankbrief te schrijven. Sowieso was Rutte het hele debat zenuwachtig, arrogant, agressief en gespeeld verontwaardigd. Niet op zijn gemak in ieder geval.

Het eigenlijke probleem is natuurlijk dat Rutte het allergrootste respect heeft voor een man die een organisatie heeft opgerich tom het internationale grootbedrijf de politiek te laten beinvloeden en de volksvertegenwoordigingen te passeren. Dat zijn het soort gremia waar Nederland een spion moet heensturen om ze goed in de gaten te houden, maar waar democratische politici ver van moeten blijven en waar onze koninklijke graaiers al helemaal niks te zoeken hebben. .
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_200382908
twitter


Valt dit in dezelfde categorie als de motie van Bij1?
pi_200383115
quote:
0s.gif Op donderdag 15 juli 2021 19:59 schreef potjecreme het volgende:
[ twitter ]

Valt dit in dezelfde categorie als de motie van Bij1?
Ik zou niet weten waarom.
  donderdag 15 juli 2021 @ 21:38:43 #227
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_200385017
quote:
0s.gif Op donderdag 15 juli 2021 19:59 schreef potjecreme het volgende:
[ twitter ]

Valt dit in dezelfde categorie als de motie van Bij1?
Deels kan je je iets hier bij voorstellen, aan de andere kant kiest de politiek ervoor om een onwerkzaam totaalverbod te handhaven (of nou ja, niet echt dus) met alle excessen van dien.
  vrijdag 16 juli 2021 @ 01:10:49 #229
473584 Gretzl
Bij nader inzien altijd 8eraf
pi_200388490
Must-read draad voor iedereen die een scherpe mening had over de motie van Sylvana Simons eergisteren in de kamer over de coronastrategie van het kabinet.

Bedenk dat Simons samen met Dassen in april vrijwel dezelfde motie indiende en dat die toen nog door veel meer oppositiepartijen werd gesteund.

twitter

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Top 2000-omissies (2000-nu) | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
  vrijdag 16 juli 2021 @ 01:11:34 #230
473584 Gretzl
Bij nader inzien altijd 8eraf
pi_200388492
quote:
0s.gif Op donderdag 15 juli 2021 10:36 schreef potjecreme het volgende:
Ik heb gelachen om dit stuk. Rutte is hier vol in de val gelopen. Daar was het fvd uiteraard om te doen. Ze hadden het goed voorbereid.

Van Meijeren wat een clown _O-
Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Top 2000-omissies (2000-nu) | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
  vrijdag 16 juli 2021 @ 01:15:46 #231
473584 Gretzl
Bij nader inzien altijd 8eraf
pi_200388500
quote:
0s.gif Op woensdag 14 juli 2021 16:07 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

Wat is de andere strategie dan? Zoals Australië?

Dan kan Van Zelst makkelijk lullen maar zoiets is totaal geen politieke steun voor in Nederland, gelukkig maar.
Nee, hetzelfde soort indammingsbeleid als bijvoorbeeld in Duitsland en Denemarken is gevoerd. Dat is geen absolute zero-COVID zoals in Australië, Nieuw-Zeeland en Taiwan, maar wel totaal iets anders dan pas ingrijpen zodra de capaciteit van de IC-bedden in gevaar komt.

Feit is dat het coronavirus in Nederland naar hartelust rond kon gaan. De langdurige lockdown die we hier hebben gehad was ingrijpend maar tegelijkertijd inefficiënt, omdat belangrijke controlemaatregelen (verplichte quarantaine, inreiscontroles, verplicht thuiswerken) nooit zijn ingevoerd. Nederland kampte in tegenstelling tot andere Europese landen van september t/m mei een constant hoge virusdruk en dus ook constant hoge druk op de zorg. Dat had echt veel beter gekund.
Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Top 2000-omissies (2000-nu) | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
pi_200388511
quote:
7s.gif Op vrijdag 16 juli 2021 01:15 schreef Gretzl het volgende:

[..]

Nee, hetzelfde soort indammingsbeleid als bijvoorbeeld in Duitsland en Denemarken is gevoerd. Dat is geen absolute zero-COVID zoals in Australië, Nieuw-Zeeland en Taiwan, maar wel totaal iets anders dan pas ingrijpen zodra de capaciteit van de IC-bedden in gevaar komt.

Feit is dat het coronavirus in Nederland naar hartelust rond kon gaan. De langdurige lockdown die we hier hebben gehad was ingrijpend maar tegelijkertijd inefficiënt, omdat belangrijke controlemaatregelen (verplichte quarantaine, inreiscontroles, verplicht thuiswerken) nooit zijn ingevoerd.
En gelukkig maar. Ik leef liever in Nederland dan in Duitsland.
  vrijdag 16 juli 2021 @ 09:46:37 #233
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_200390040
quote:
7s.gif Op vrijdag 16 juli 2021 01:15 schreef Gretzl het volgende:
Nee, hetzelfde soort indammingsbeleid als bijvoorbeeld in Duitsland en Denemarken is gevoerd.
Maar Duitsland heeft het niet beter gedaan dan Nederland _O- dus eigenlijk zeg je dat het in Nederland wel goed gegaan is _O-
  vrijdag 16 juli 2021 @ 16:50:16 #234
473584 Gretzl
Bij nader inzien altijd 8eraf
pi_200395894
Voortreffelijke podcast over de rol van het demissionaire kabinet in de coronacrisis en de moeizame formatie. Met Gijs Groenteman en Kustaw Bessems (Volkskrant)

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Top 2000-omissies (2000-nu) | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
  vrijdag 16 juli 2021 @ 16:52:34 #235
473584 Gretzl
Bij nader inzien altijd 8eraf
pi_200395941
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 juli 2021 09:46 schreef VoMy het volgende:

[..]

Maar Duitsland heeft het niet beter gedaan dan Nederland _O- dus eigenlijk zeg je dat het in Nederland wel goed gegaan is _O-
De wetenschappelijke onderzoeken over de vergelijking tussen landen in de coronacrisis die nog moeten worden gepubliceerd zullen bevestigen dat Duitsland het in veel opzichten beter heeft aangepakt. Ik spreek je hier later nog wel over.
Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Top 2000-omissies (2000-nu) | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
  donderdag 22 juli 2021 @ 15:55:53 #236
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_200488108
quote:
0s.gif Op woensdag 14 juli 2021 15:01 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

Hier een mooi overzicht van wat ik bedoel:

[ afbeelding ]

Dit zijn daadwerkelijke besmettingen tegenover wanneer ze door het RIVM gemeld werden. Je kunt dus duidelijk de piek zien op 6 juli, die daarna alweer daalde. Je ziet dus de initële snelle stijging, voornamelijk veroorzaakt door veel meer testen.


Hahaha. Je ongelijk toegeven kan per DM.
  donderdag 22 juli 2021 @ 15:59:29 #237
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_200488159
quote:
7s.gif Op vrijdag 16 juli 2021 16:52 schreef Gretzl het volgende:

[..]

De wetenschappelijke onderzoeken over de vergelijking tussen landen in de coronacrisis die nog moeten worden gepubliceerd zullen bevestigen dat Duitsland het in veel opzichten beter heeft aangepakt. Ik spreek je hier later nog wel over.
Hahaha. Je kunt straks geen enkel onderzoek vinden aangezien het aantal dodelijke slachtoffers in beide landen gelijkaardig is, de tijd in de lockdown voor beide landen ongeveer gelijk is, de momenten van ingrijpen nagenoeg gelijk zijn, ga zo maar door.
Duitsland heeft overigens zijn testsysteem al een jaar niet op orde, hun CFR ligt factoren te hoog waardoor je weet dat ze onnodig veel positieve gevallen missen, dus wellicht dat ze daar in die onderzoekjes vanuit de toekomst nog wel eens op afgerekend kunnen worden.
pi_200492694
quote:
0s.gif Op donderdag 22 juli 2021 15:55 schreef VoMy het volgende:

[..]

[ afbeelding ]

Hahaha. Je ongelijk toegeven kan per DM.
Bedankt dat mijn punt voor me bewijst. :)
  donderdag 22 juli 2021 @ 21:14:06 #239
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_200492951
quote:
0s.gif Op donderdag 22 juli 2021 21:00 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

Bedankt dat mijn punt voor me bewijst. :)
:') een slechte verliezer, altijd jammer.
pi_200492987
quote:
7s.gif Op vrijdag 16 juli 2021 16:50 schreef Gretzl het volgende:
Voortreffelijke podcast over de rol van het demissionaire kabinet in de coronacrisis en de moeizame formatie. Met Gijs Groenteman en Kustaw Bessems (Volkskrant)

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Dit raakt Rutte enorm!!!!!
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')