![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Er wordt flink gevaccineerd.
Welke geboortejaren mogen afspraak maken en vanaf wanneer mocht dit precies?
Afspraak maken kan via www.coronatest.nl , www.coronavaccinatie-afspraak.nl of telefoonnummer 0800-7070.SPOILER27-04-2021 | 08:35 1961
30-04-2021 | 16:45 1962
16-05-2021 | 09:06 1963 en 1964
17-05-2021 | 17:14 1965
20-05-2021 | 11:02 1966
22-05-2021 | 08:45 1967 en 1968 (Janssen)
25-05-2021 | 11:26 1969 en 1970
26-05-2021 | 12:05 1971
27-05-2021 | 10:20 1972 en 1973
28-05-2021 | 10:55 1974 en 1975
29-05-2021 | 11:30 1976 (Janssen)
30-05-2021 | 10:30 1977 en 1978
31-05-2021 | 11:30 1979 en 1980
01-06-2021 | 11:30 1981
03-06-2021 | 10:00 1982
04-06-2021 | 11:00 1983
06-06-2021 | 11:30 1984
07-06-2021 | 11:30 1985 en 1986
08-06-2021 | 11:30 1987
09-06-2021 | 10:27 1988
10-06-2021 | 10:30 1989
10-06-2021 | 20:30 1990
11-06-2021 | 11:30 1991
12-06-2021 | 10:00 1992
13-06-2021 | 10:00 1993
14-06-2021 | 10:00 1994
15-06-2021 | 10:00 1995
15-06-2021 | 13:00 1996
16-06-2021 | 10:00 1997
16-06-2021 | 13:00 1998
17-06-2021 | 10:00 1999
17-06-2021 | 13:00 2000
18-06-2021 | 10:00 2001
18-06-2021 | 13:00 2002
19-06-2021 | 10:00 2003
02-07-2021 | 10:00 2004
04-07-2021 | 10:00 2005
05-07-2021 | 10:00 2006
08-07-2021 | 10:00 2007
10-07-2021 | 10:00 2008
Gaan we dit schema volgen?
Helpen?
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Nederland:SPOILER
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Covid dashboard
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente
• Reconstructie NRC: Hoe Nederland de controle verloor
• Reconstructie NRC: Het testbeleid van de minister: te laat, te traag en niet goed doordacht
• Reconstructie Volkskrant: Een jaar in het voetspoor van vijf OMT-leden
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
• De Groene: 'We moeten een coronageneraal hebben'
• Coronabeeld: Vaccinatie in beeld
• SignaalWaarde: wekelijkse podcast over coronastatistiek en coronacijfers
Internationaal:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
• Overzicht WHO
• Overzicht Worldometers
• Overzicht BNO News
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
Wetenschap:
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
• Artikelen over effect van maatregelen zoals restaurants, winkels, scholen sluiten etc.:
Nature1,Nature2,JKMS,The Lancet,Science Magazine
• Artikelen over (niet-)medische mondkapjes:
University of Tokyo,PubMed/
Vaccinaties :
quote:#Vaccinatie
➡️ Half april: 4 mln 💉
👉 meeste 80+ en mensen met hoog medisch risico
➡️ Begin mei: ruim 5 mln 💉
👉 70+
👉 half mei: 60+
➡️ Begin juni: 11 mln 💉
👉 juni: 50+/40+/30+
👉 juni/juli: 20+
➡️ Begin juli: iedereen die wil een 1e prik, 2/3 geheel gevaccineerd
https://t.co/nFVLkcHMAS
• https://ourworldindata.org/covid-vaccinations
• Hugo de Jonge heeft gezegd dat wij in Nederland 8 januari beginnen met vaccinaties
• Volgorde vaccinaties Nederland (voorlopig?)
• Coronavirus Vaccine Tracker
• Vaccinatie tegen het coronavirus - Rijksoverheid
• Bestelde vacccins door Nederland (wanneer)
• Bestelde vacccins door Nederland (financieel)
• Wetenschappelijk onderzoek van resultaten bij deze vaccins:
Phase 1/2 Study Pfizer, Phase 1/2 Study Pfizer,Phase 2/3 Pfizer
Phase 1 Moderna,Phase 3 Moderna
Phase 1/2 Oxford,Phase 2/3 Oxford
• Hier de protocollen van:
Oxford/AstraZeneca, Pfizer, Moderna en Johnson&Johnson (Janssen).
Oversterfte met als oorzaak griep (2019) en Covid-19 (2020/2021)
Heb ik covid, verkoudheid of griep? (laat je sowieso testen!)
Dagcijfers :SPOILER
• RIVM deelt alleen weekcijfers op dinsdag, al updaten ze wel hun database elke dag om 15:15
• Op twitter zijn er een aantal mensen gelukkig die grafieken en kaartjes maken van de dagcijfers, ziekenhuiscijfers, mobiliteit, verpleeghuizen etc. hier zijn er een aantal
• Dagelijkse ziekenhuiscijfers
• Thom-Ivar voor dagcijfers en kaartjes elke dag op provincie en gemeente
• Edwin Veldhuizen voor snelle dagcijfers naar gemeente
• 𝓢tephan Okhuijsen de man achter Datagraver, met databases voor coronacijfers
• Corona-patiënten op de Nederlandse IC's lcps
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames(en IC-opnames)
• Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
• Datagraver, zelf grafieken maken
Gedragsregels in dit topic:
• Dit is een serieus subforum, ONZ is een deur verder
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Speel de bal, niet de persoon.
• Geen termen als muilkorven/deugers/wappies etc.
• WO2 referenties zijn niet grappig
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet teveel off-topic of op sc modus
• Geen "grappige" gifjes, hond2.gif mag van zijn baasje niet buiten de spoiler in de OP
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
SPOILER
Maar dat zou de scanner moeten weigeren toch?quote:Op maandag 12 juli 2021 22:52 schreef chratnox het volgende:
[..]
Misschien een internationale QR code. Ik kan me best voorstellen dat mensen rondklikken in die app en denken: Joee ik heb een QR en na Janssen mag je ook, dus dan zal 't voor mij ook wel goed zijn.
Of het slim is is een tweede, maar dat krijg je als je 24000 uitzonderingen hebt.
Misschien hun administratie niet goed op orde? Of wellicht weten ze niet wat ze geven en geven ze gewoon iedereen een QR. Of wellicht een uitzondering, kan ook natuurlijk.quote:
[..]
Klopt, zo was het. Maar in dat artikel wordt op zn minst de suggestie gewekt dat iemand is gaan stappen in NL met een QR-code na 1 pfizer.
Als het daadwerkelijk zo is, dan is de app kapot geweest, maar ik heb bij geen enkele kennis gehoord dat ze een QR hebben gekregen met 1 vaccinatie.quote:
En dat zou misschien dus wel eens de aanjager van het probleem van “niet werkende” QR codes geweest kunnen zijn bij bars/horeca/clubs, de internationale QRquote:
[..]
Misschien een internationale QR code. Ik kan me best voorstellen dat mensen rondklikken in die app en denken: Joee ik heb een QR en na Janssen mag je ook, dus dan zal 't voor mij ook wel goed zijn.
Of het slim is is een tweede, maar dat krijg je als je 24000 uitzonderingen hebt.
De QR doet het niet, nog een keer scannen, oh hij doet het nog steeds niet, oh loop dan maar door
Ja eens, we hebben de herfst niet eens gehaald met nieuwe maatregelen.quote:
Het is griezelig hoe de doelpalen verschoven worden zeg. Vraag me af hoe het in de winter gaat zijn.
Dat denk ik nu dus ook.quote:
[..]
Als het daadwerkelijk zo is, dan is de app kapot geweest, maar ik heb bij geen enkele kennis gehoord dat ze een QR hebben gekregen met 1 vaccinatie.
[..]
En dat zou misschien dus wel eens de aanjager van het probleem van “niet werkende” QR codes geweest kunnen zijn bij bars/horeca/clubs, de internationale QR
De QR doet het niet, nog een keer scannen, oh hij doet het nog steeds niet, oh loop dan maar door
Ja, als er gewoon een QR code is laten zien en dat is 't kun je ermee naar binnen.quote:
[..]
Maar dat zou de scanner moeten weigeren toch?
Uitleg van @_serial_ hierboven klinkt heel plausibel.
[ Bericht 14% gewijzigd door #ANONIEM op 12-07-2021 22:59:17 ]
Doelpalen van het veld gemieterd.quote:
Het is griezelig hoe de doelpalen verschoven worden zeg. Vraag me af hoe het in de winter gaat zijn.
Moet haast wel.quote:
Áls je scant wel jaquote:
[..]
Maar dat zou de scanner moeten weigeren toch?
Maar vaag verhaal, misschien is ze in de war met soorten vaccins. Of heeft ze brainfog door long Covid die acuut is ingetreden en is ze sowieso in de war
Jij bent echt van lotje getikt.quote:
Echt nu ook weer een achterlijk artikel van het NOS.
Jongeren blij met excuses Rutte. Gaan ze klagen over alles.
Echt serieus wat een dom volk. Dan ga je zelf de fout in, zorg je er zelf voor dat je Corona hebt en gaat verspreiden en dan ben je blij met een excuses van Rutte?
Ik maak me erg zorgen om het “vrije” Europa wat stapje bij stapje niks van vrijheid meer heeft. Ik heb mijn vaccin eerste al gehad maar accepteer iedereen die er geen neemt. Zo moet het altijd blijven, maar dat is blijkbaar absurd? Ik vind het beleid in dit geval van Frankrijk absurd. Men moet in opstand komen, anders is het te laat….
De discussie eromheen laat ik even in het midden..
Nou hij heeft wel gelijk hoor.quote:
Australie is sowieso best een streng repressief land. Er is een besmetting, laten we dus honderdduizenden mensen voor weken opsluiten. En als ze in ruil daarvoor dan nog zouden opschieten met de vaccinaties daar...quote:
In Frankrijk bestaat overigens al langer een vaccinatieplicht, ook voor andere vaccinaties. Dus dat plaatst het wel in perspectief. Zo kunnen kinderen daar niet naar de kinderopvang of naar school als ze niet gevaccineerd zijn. In Australië krijg je geen kinderbijstand als je kind niet gevaccineerd is en in België kan je in de gevangenis belanden als je je kind niet vaccineert tegen polio. In Nederland zijn er geen verplichte vaccinaties zover mij bekend.
Is het ookquote:
Ik blijf polio (en al dat andere uit het rvp) nog steeds een compleet ander verhaal vinden als corona
Nou ja er is wel een kleine uitzondering: https://wetten.overheid.nl/BWBR0002117/1998-01-01/quote:
In Frankrijk bestaat overigens al langer een vaccinatieplicht, ook voor andere vaccinaties. Dus dat plaatst het wel in perspectief. Zo kunnen kinderen daar niet naar de kinderopvang of naar school als ze niet gevaccineerd zijn. In Australië krijg je geen kinderbijstand als je kind niet gevaccineerd is en in België kan je in de gevangenis belanden als je je kind niet vaccineert tegen polio. In Nederland zijn er geen verplichte vaccinaties zover mij bekend.
Maar voor het grote publiek inderdaad (nog) niet, er is wel een KDV-verbod op komst.
Ik hoor nog de mensen zeggen 'nee hoor, álle vertrouwen in dat het wel goed komt en men alleen doet wat strikt nodig is. Om het volk te helpen'quote:
Kijken we nu echt op van deze ontwikkelingen in Frankrijk en Griekenland?? Dit hebben we met z’n allen al maanden geleden besproken dat het er dik in zou zitten dat dit doorgevoerd zou worden.
De discussie eromheen laat ik even in het midden..
Sad...
Door het hoge aantal coronabesmettingen in de provincie Groningen heeft de GGD Groningen het bron-en contactonderzoek noodgedwongen afgeschaald. Het lukt de dienst niet meer om zelf alle directe contacten van een positief getest iemand te bellen "We doen wel bron-en contactonderzoek, maar in een andere vorm", zegt een woordvoerder van de GGD tegen RTV Noord.
Wie nu een positief testresultaat heeft, bekijkt samen met de GGD welke contacten hij heeft gehad. "We nemen met diegene alle stappen door en hij krijgt ook alle informatie op papier. Die kan hij doorsturen naar de personen om zich heen."
Het kan simpelweg niet anders, zegt de woordvoerder. "We waren één van de weinige regio's die altijd uitgebreid onderzoek zijn blijven doen. Dan kan je het virus namelijk goed in kaart brengen. Maar het is extreem druk. We hebben alweer opgeschaald, maar dan nog lukt het niet."
Net Marcel Levi bij Humberto: "Het is druk, maar het is prima te behappen op dit moment"
Que?
Je wordt alleen niet verplicht militairquote:
[..]
Nou ja er is wel een kleine uitzondering: https://wetten.overheid.nl/BWBR0002117/1998-01-01/
Maar voor het grote publiek inderdaad (nog) niet, er is wel een KDV-verbod op komst.
Natuurlijk niet, het FOK!OMT zit vaak ernstig dicht bij de genomen maatregelen.quote:
Kijken we nu echt op van deze ontwikkelingen in Frankrijk en Griekenland?? Dit hebben we met z’n allen al maanden geleden besproken dat het er dik in zou zitten dat dit doorgevoerd zou worden.
De discussie eromheen laat ik even in het midden..
Veel werd als BNW bestempeld, maar gebeurt nu toch echt in sommige landen.
Het wordt misschien tijd dat de EU landen terug gaat fluiten, want dit is natuurlijk ook op Europees niveau geen houdbare situatie.
@Da_Sandman ouwe mediamogul, kom er maar in!quote:
Huh, nu bij Op1: "Nu de IC's in het VK het weer te druk krijgen."
Net Marcel Levi bij Humberto: "Het is druk, maar het is prima te behappen op dit moment"
Que?
TE druk ookquote:
Huh, nu bij Op1: "Nu de IC's in het VK het weer te druk krijgen."
Net Marcel Levi bij Humberto: "Het is druk, maar het is prima te behappen op dit moment"
Que?
Ja en nee. Als je het al bent kan de regeling veranderen bijvoorbeeld...quote:
Ze zitten daar nu op ongeveer 10% van de bezetting in februari.quote:
Huh, nu bij Op1: "Nu de IC's in het VK het weer te druk krijgen."
Net Marcel Levi bij Humberto: "Het is druk, maar het is prima te behappen op dit moment"
Que?
Zeker waarquote:
[..]
Ja en nee. Als je het al bent kan de regeling veranderen bijvoorbeeld...
Als er iemand op de hoogte is en het beter kan duiden dan random media is het Marcel Levi wel.quote:
Huh, nu bij Op1: "Nu de IC's in het VK het weer te druk krijgen."
Net Marcel Levi bij Humberto: "Het is druk, maar het is prima te behappen op dit moment"
Que?
De NHS heeft het altíjd te drukquote:
Niet onverwacht, wel ongewenst. De te verwachten volgende stap is natuurlijk dat de mensen/clubjes die altijd haarscherp naar het buitenland kijken de publieke opinie gaan bestoken met smeekbedes om dat hier ook te doen, omdat nieuwe variant/lange covid/kwetsbaren/etc...quote:
Kijken we nu echt op van deze ontwikkelingen in Frankrijk en Griekenland?? Dit hebben we met z’n allen al maanden geleden besproken dat het er dik in zou zitten dat dit doorgevoerd zou worden.
De discussie eromheen laat ik even in het midden..
Ja, daarom vond ik het ook zo raar.quote:
[..]
Ze zitten daar nu op ongeveer 10% van de bezetting in februari.
Osterhaus wist ook te vertellen dat alle Duitsers hun mondkapjes echt goed dragen hoor, maar Nederlanders zijn kut!
Paternotte/Kuiken incomingquote:
[..]
Niet onverwacht, wel ongewenst. De te verwachten volgende stap is natuurlijk dat de mensen/clubjes die altijd haarscherp naar het buitenland kijken de publieke opinie gaan bestoken met smeekbedes om dat hier ook te doen, omdat nieuwe variant/lange covid/kwetsbaren/etc...
Maar waarom zou de EU dit terugfluiten?quote:
[..]
Natuurlijk niet, het FOK!OMT zit vaak ernstig dicht bij de genomen maatregelen.
Veel werd als BNW bestempeld, maar gebeurt nu toch echt in sommige landen.
Het wordt misschien tijd dat de EU landen terug gaat fluiten, want dit is natuurlijk ook op Europees niveau geen houdbare situatie.
Vooral omdat ze chronisch kapotbezuinigd zijn door de Tories.quote:
Daar hebben we het spoedadvies aan te danken. Afvoeren.quote:
Oh bijzonder dat men in 1953 speciaal een wet hiervoor heeft gemaakt.quote:
[..]
Nou ja er is wel een kleine uitzondering: https://wetten.overheid.nl/BWBR0002117/1998-01-01/
Maar voor het grote publiek inderdaad (nog) niet, er is wel een KDV-verbod op komst.
Ongetwijfeld.quote:
+100 doden per dag in Dquote:
[..]
Ja, daarom vond ik het ook zo raar.
Osterhaus wist ook te vertellen dat alle Duitsers hun mondkapjes echt goed dragen hoor, maar Nederlanders zijn kut!
Zij. Beide van die figuren die hun input voor beleid van vage twitteraccounts afhalen, diep treurigquote:
[..]
Daar hebben we het spoedadvies aan te danken. Afvoeren.
Beetje snappen hoe informatie en discussies op waarde geschat moet worden zou fijn zijn bij mensen op dat niveau maar helaasch
Ik ga de wereld eens vanuit mijn dromen bekijken nu, lekkâh
De dienstplicht bestaat nog, dus niet te hard zeggenquote:
Niet relevant, het gaat om de besmettingen.quote:
Als een dode niet meetelt als besmetting zou ik het wel wetenquote:
[..]
Niet relevant, het gaat om de besmettingen.
Groningse verpleeghuizen voeren mondkapjesplicht weer in
De mondkapjesplicht keert terug in Groningse verpleeghuizen, blijkt uit een rondgang van RTV Noord. Reden is het hoge aantal besmettingen in de regio. Daardoor stijgt het risiconiveau en dat is ook de reden voor maatregelen binnen de ouderenzorg. Daarnaast blijkt ook onder verpleeghuismedewerkers het virus weer rond te gaan.
Bij onder meer zorgorganisaties ZINN en Zonnehuisgroep zijn ze alert. Zorgorganisatie ZINN spreekt op zijn website over "een forse toename in het aantal positief geteste medewerkers". Zonnehuisgroep Noord ziet die toename onder personeel ook. "We zien het verspreid over de locaties onder medewerkers, die overigens zeer weinig klachten hebben", zegt een woordvoerder. "Ze laten zich deels ook preventief testen, vanwege een besmetting thuis."
Zowel ZINN als Zonnehuisgroep Noord vrezen voor de continuďteit in de zorg. "Als er zoveel medewerkers positief zijn dan kan je op een gegeven moment voor de keuze komen te staan dat je ze niet allemaal meer thuis kunt houden", zegt de woordvoerder van Zonnehuisgroep Noord. Bij Zonnehuisgroep Noord gaat de mondkapjesplicht voor bezoekers, medewerkers en vrijwilligers dinsdag in. ZINN is al overgegaan op de herinvoering van de mondkapjes.
Mmm, om de vaccinatiegraad onder jongeren op te krikken zouden we dus een oorlog kunnen beginnen. Met Belgie, bijvoorbeeld.quote:
[..]
De dienstplicht bestaat nog, dus niet te hard zeggen
Ligt ook al ik weet niet hoe lang op de plank.quote:
[..]
Nou ja er is wel een kleine uitzondering: https://wetten.overheid.nl/BWBR0002117/1998-01-01/
Maar voor het grote publiek inderdaad (nog) niet, er is wel een KDV-verbod op komst.
Besides ...zullen zat tegeninitiatieven komen als het moment daar is. Denk dat dit hele corona gedoe e.e.a. alleen maar meer op scherp heeft gezet.
Het lijkt me dat zowel medewerkers als bewoners al lang en breed zijn gevaccineerd. Wat maakt het dan nog uit? En hoe lang wil je dit blijven doen dan?quote:
ja, ze zijn terug!
Groningse verpleeghuizen voeren mondkapjesplicht weer in
De mondkapjesplicht keert terug in Groningse verpleeghuizen, blijkt uit een rondgang van RTV Noord. Reden is het hoge aantal besmettingen in de regio. Daardoor stijgt het risiconiveau en dat is ook de reden voor maatregelen binnen de ouderenzorg. Daarnaast blijkt ook onder verpleeghuismedewerkers het virus weer rond te gaan.
Bij onder meer zorgorganisaties ZINN en Zonnehuisgroep zijn ze alert. Zorgorganisatie ZINN spreekt op zijn website over "een forse toename in het aantal positief geteste medewerkers". Zonnehuisgroep Noord ziet die toename onder personeel ook. "We zien het verspreid over de locaties onder medewerkers, die overigens zeer weinig klachten hebben", zegt een woordvoerder. "Ze laten zich deels ook preventief testen, vanwege een besmetting thuis."
Zowel ZINN als Zonnehuisgroep Noord vrezen voor de continuďteit in de zorg. "Als er zoveel medewerkers positief zijn dan kan je op een gegeven moment voor de keuze komen te staan dat je ze niet allemaal meer thuis kunt houden", zegt de woordvoerder van Zonnehuisgroep Noord. Bij Zonnehuisgroep Noord gaat de mondkapjesplicht voor bezoekers, medewerkers en vrijwilligers dinsdag in. ZINN is al overgegaan op de herinvoering van de mondkapjes.
Mooi stuk weer in de NRC. Speciaal voor @Celestien een samenvatting: They fucked up big time. Aldus gedragswetenschappers.
https://www.npostart.nl/VPWON_1324273
Zie artikel 2quote:
[..]
Oh bijzonder dat men in 1953 speciaal een wet hiervoor heeft gemaakt.
Ik denk dat deze coronacrisis nog best eens her en der een onplezierige nasleep kan hebben in dat opzicht. Zeker in landen met slechte voorzieningen waarbij de crisis hard heeft toegeslagen is zo'n situatie een "mooie" voedingsbodem voor een handige volksmenner.quote:
[..]
Ligt ook al ik weet niet hoe lang op de plank.
Besides ...zullen zat tegeninitiatieven komen als het moment daar is. Denk dat dit hele corona gedoe e.e.a. alleen maar meer op scherp heeft gezet.
Ja dat lijkt mij ook. Storm in een glas water dusquote:
[..]
Het lijkt me dat zowel medewerkers als bewoners al lang en breed zijn gevaccineerd. Wat maakt het dan nog uit? En hoe lang wil je dit blijven doen dan?
quote:
ja, ze zijn terug!
Groningse verpleeghuizen voeren mondkapjesplicht weer in
De mondkapjesplicht keert terug in Groningse verpleeghuizen, blijkt uit een rondgang van RTV Noord. Reden is het hoge aantal besmettingen in de regio. Daardoor stijgt het risiconiveau en dat is ook de reden voor maatregelen binnen de ouderenzorg. Daarnaast blijkt ook onder verpleeghuismedewerkers het virus weer rond te gaan.
Bij onder meer zorgorganisaties ZINN en Zonnehuisgroep zijn ze alert. Zorgorganisatie ZINN spreekt op zijn website over "een forse toename in het aantal positief geteste medewerkers". Zonnehuisgroep Noord ziet die toename onder personeel ook. "We zien het verspreid over de locaties onder medewerkers, die overigens zeer weinig klachten hebben", zegt een woordvoerder. "Ze laten zich deels ook preventief testen, vanwege een besmetting thuis."
Zowel ZINN als Zonnehuisgroep Noord vrezen voor de continuďteit in de zorg. "Als er zoveel medewerkers positief zijn dan kan je op een gegeven moment voor de keuze komen te staan dat je ze niet allemaal meer thuis kunt houden", zegt de woordvoerder van Zonnehuisgroep Noord. Bij Zonnehuisgroep Noord gaat de mondkapjesplicht voor bezoekers, medewerkers en vrijwilligers dinsdag in. ZINN is al overgegaan op de herinvoering van de mondkapjes.
gegeven.I really don't care anymore, mijn zomer is toch al naar de klote.quote:
Excuses van Rutte voor versoepelingen. in nieuwsuur
https://www.npostart.nl/VPWON_1324273
Ze hadden vrijdag excuus moeten aanbieden, en niet na kritiek pas.
Donder toch lekker op.quote:
GroenLinks gaat in het kamerdebat pushen om meer maatregelen uit het OMT-advies over te nemen. Jeej..
Ik zou eerder pushen op het terugdraaien van een paar maatregelen.
Mazeker!quote:
GroenLinks gaat in het kamerdebat pushen om meer maatregelen uit het OMT-advies over te nemen. Jeej..
Huh, de wet bestaat nog maar geldt dus eigenlijk niet meer? Ingewikkeld.quote:
Whut, had eerder omgekeerde verwachtquote:
Lisa Westerveld bij Op1; we gaan met de Kamer woensdag vragen om meer maatregelen.
Juist, ik ook.quote:
[..]
Whut, had eerder omgekeerde verwacht
Zal wel allang weer geregeld zijn dat we meer maatregelen krijgen…handje klap zoals het altijd in den haag gaatquote:
[..]
Donder toch lekker op.
Ik zou eerder pushen op het terugdraaien van een paar maatregelen.
En wat is de maximake groepsgrootte nu weer?quote:
Horeca dicht on 2200 en maximale groepsgrootte...
Bizar wat er in Frankrijk gebeurt trouwens. Wel gewaagd van Macron om hier zo relatief kort voor de presidentsverkiezing mee te komen. Op zich kan het voor het krachtveld in Europa nog best aardig uitpakken als Le Pen president van Frankrijk wordt, zeker na het vertrek van Merkel. Maar andere discussie.
Heb je ze het Hugo de Jonge filmpje laten zien?quote:
Ik zag dus gisteren voor het eerst weer een stel met mondkapjes op in de supermarkt. Heb ze een welverdiende
Ze wil het weer naar 8 hebben, waar het nu een advies is om op te passen.quote:
[..]
En wat is de maximake groepsgrootte nu weer?
Het lijkt ook allemaal zo onoprecht. Probeert gewoon wat plooien glad te strijken voor het debat plaatsvindt.quote:
[..]
I really don't care anymore, mijn zomer is toch al naar de klote.
Ze hadden vrijdag excuus moeten aanbieden, en niet na kritiek pas.
Wordt een waardeloze zomer zo. Dat uitgaan gaat regering zich weer lang niet meer aan brandenquote:
Dat zal de veelal relatief jonge achterban leuk vinden.quote:
GroenLinks gaat in het kamerdebat pushen om meer maatregelen uit het OMT-advies over te nemen. Jeej..
This is a special one! Solomun to close #EXIT2021 in style! - Powered by mts
Toch schattig dat ze dan denkt dat het inwisselen van een advies voor een net wat concreter advies dan ook echt opgevolgd gaat worden.quote:
[..]
Ze wil het weer naar 8 hebben, waar het nu een advies is om op te passen.
Is het dan binnen of buiten?quote:
[..]
Ze wil het weer naar 8 hebben, waar het nu een advies is om op te passen.
Grappig dat zo’n idealistische wereldverbeteraarspartij ineens strenge maatregelen voorstaat. Tot zover de individuele keuzevrijheid.quote:
[..]
Dat zal de veelal relatief jonge achterban leuk vinden.
ik vermoed dat een deel van de zorgmedewerkers niet is gevaccineerd, omdat het geen verplichting is.quote:
[..]
Het lijkt me dat zowel medewerkers als bewoners al lang en breed zijn gevaccineerd. Wat maakt het dan nog uit? En hoe lang wil je dit blijven doen dan?
TRUT!quote:
Lisa Westerveld bij Op1; we gaan met de Kamer woensdag vragen om meer maatregelen.
Nee. Op basis van artikel 4 worden andere vaccins verplicht in de regeling immunisatie militairen: https://wetten.overheid.nl/BWBR0014322/2014-01-08quote:
[..]
Huh, de wet bestaat nog maar geldt dus eigenlijk niet meer? Ingewikkeld.
We hebben vandaag de 18 miljoenste prik gezet, met als target 23 miljoen prikken om 85% vaccinatiegraad te halen
Over 4 weken kan je gewoon helemaal klaar zijn met de campagne voor 18+, en we prikken tussentijd ook nog de 18-, laat een weekje langer duren door de vakanties.
Wil je 90% halen moet je een weekje langer doorprikken
Ik kan het gewoon echt niet langer begrijpen
zo klaar mee.Nou ik ben slechts de melder hiervan... don't shoot the messenger...quote:
Is de vaccinatiebereidheid te hoog ofzo?quote:"En we zullen ons erop moeten instellen dat dit nog best wel eens vaker kan gebeuren de komende maanden. Het toont aan dat het virus verraderlijk is. We zien het niet, we voelen het helaas wel en het kan dus heel erg snel terugkomen." Hoewel hij de teleurstelling herkent, verwacht hij dat het begrip voor de aanscherping van de maatregelen zal groeien als de cijfers hierdoor weer gaan dalen.
Ik zou liever zien dat de Kamer vraagt om helder geformuleerde doelstellingen en concreet zicht op wat er nodig is om afscheid te nemen van alle maatregelen. Als je tenminste nog iets van draagvlak wil overhouden.quote:
Lisa Westerveld bij Op1; we gaan met de Kamer woensdag vragen om meer maatregelen.
"Met de kamer" dat betwijfel ik.quote:
Lisa Westerveld bij Op1; we gaan met de Kamer woensdag vragen om meer maatregelen.
Pure zelfkastijding dit.quote:
Lisa Westerveld bij Op1; we gaan met de Kamer woensdag vragen om meer maatregelen.
Alles terugdraaien behalve het verbod op festivalsquote:
[..]
Donder toch lekker op.
Ik zou eerder pushen op het terugdraaien van een paar maatregelen.
Juist. Dat moet het doel zijn. Niet het op onderbuik gevoel van een jaar geleden om dezelfde maatregelen van toen vragen.quote:
[..]
Ik zou liever zien dat de Kamer vraagt om helder geformuleerde doelstellingen en concreet zicht op wat er nodig is om afscheid te nemen van alle maatregelen. Als je tenminste nog iets van draagvlak wil overhouden.
Kansloos.
Juist het verbod op buiten evenementen terugdraaien, maar daar verschillen we vast van meningquote:
[..]
Alles terugdraaien behalve het verbod op festivals
De smiley staat er niet voor nietsquote:
[..]
Juist het verbod op buiten evenementen terugdraaien, maar daar verschillen we vast van mening
Die had ik even gemistquote:
Het aantal besmettingen is echt totaal irrelevant met alle gezette vaccins in de EU.
jij niet, haar van Op1quote:
[..]
Nou ik ben slechts de melder hiervan... don't shoot the messenger...
Het gaat allang niet meer om het virus. Ow wacht, BNW……quote:
Ik snap echt werkelijk waar niet dat we (ook politiek) allemaal maar maatregelen blijven nemen, er om blijven vragen, en nog strenger willen, terwijl de situatie op geen enkele manier te vergelijken is als toen we 0 vaccinaties hebben.
We hebben vandaag de 18 miljoenste prik gezet, met als target 23 miljoen prikken om 85% vaccinatiegraad te halen
Over 4 weken kan je gewoon helemaal klaar zijn met de campagne voor 18+, en we prikken tussentijd ook nog de 18-, laat een weekje langer duren door de vakanties.
Wil je 90% halen moet je een weekje langer doorprikken
Ik kan het gewoon echt niet langer begrijpen
Ja. En dan niet die slappe dooddoeners dat een pandemie niet te voorspellen is enzovoorts. Come on we zijn 1,5 jaar verder. Als de situatie ingrijpend verandert dan is daar een prima acceptabele verklaring voor. Maar er is nu nog niet het begin van een exitstrategie, aangezien het einde van de maatregelen bij het bereiken van 85% vaccinatiegraad nu ook alweer ter discussie staat.quote:
[..]
Juist. Dat moet het doel zijn. Niet het op onderbuik gevoel van een jaar geleden om dezelfde maatregelen van toen vragen.
Kansloos.
Als vaccinatie niet de exit strategie is. Wat dan wel? Accepteren?
Wat een clownquote:
Bruls (NOS liveblog):
[..]
Is de vaccinatiebereidheid te hoog ofzo?
De kamer geeft al anderhalf jaar aan in dit debat geen niveau te hebben. Dus dat die niet verder komen dan weer gewoon maatregelen zoals vorig jaar is triest maar ook niet verbazend.quote:
[..]
Juist. Dat moet het doel zijn. Niet het op onderbuik gevoel van een jaar geleden om dezelfde maatregelen van toen vragen.
Kansloos.
Ze zijn gewoon niet in staat om de discussie breder te trekken.
Oh 🙈quote:
BNW of niet, maar dat lijkt wel een beetje de tendens te zijn.quote:
[..]
Het gaat allang niet meer om het virus. Ow wacht, BNW……
We sturen alleen maar op snotneuzen (ohja en long-covid en bewust ongevaccineerden) en kleurcodes van ECDC waar het systeem fundamenteel al defect is door vaccinatie en opnames niet mee te nemen.
Men lijkt in een soort collectieve angststoornis te zijn beland waar maar lastig weer uit te komen is.quote:
Ik snap echt werkelijk waar niet dat we (ook politiek) allemaal maar maatregelen blijven nemen, er om blijven vragen, en nog strenger willen, terwijl de situatie op geen enkele manier te vergelijken is als toen we 0 vaccinaties hebben.
We hebben vandaag de 18 miljoenste prik gezet, met als target 23 miljoen prikken om 85% vaccinatiegraad te halen
Over 4 weken kan je gewoon helemaal klaar zijn met de campagne voor 18+, en we prikken tussentijd ook nog de 18-, laat een weekje langer duren door de vakanties.
Wil je 90% halen moet je een weekje langer doorprikken
Ik kan het gewoon echt niet langer begrijpen
Je bent bang voor wasberen (dat kan, ze zien er ook uit als dieven) dus je maakt een muurtje om je huis waar de wasberen lastig overheen komen. Dat is nog reeel, maar dan blijf je vastzitten in je huis, want bij elk geluidje dat je hoort of beweginkje in de bosjes die je ziet denk je dat het weer een wasbeer is, en wie weet kan hij toch nog over de muur klimmen! Dus begin je steeds weer te twijfelen of je muur wel hoog genoeg is, en wil je alleen bezoekers ontvangen die kunnen bewijzen geen wasberen bij zich te hebben. Dan sla je dus door en ontstaat er een fobie.
Er is op dit moment geen concrete exitstrategie meer.quote:
Wanneer gaan we de proportionaliteit van alle maatregelen bespreken. We kunnen allemaal wel voorspellen wat er het najaar gaat gebeuren. Er zullen weer zwakkeren en ouderen aan dit virus overlijden ("het vaccin werkt niet zo goed bij de ouderen vanwege hun zwakken immuun systeem") en we gaan weer in strenge loc downs.
Als vaccinatie niet de exit strategie is. Wat dan wel? Accepteren?
Dit verzin je zo even ter plekke?quote:
[..]
Men lijkt in een soort collectieve angststoornis te zijn beland waar maar lastig weer uit te komen is.
Je bent bang voor wasberen (dat kan, ze zien er ook uit als dieven) dus je maakt een muurtje om je huis waar de wasberen lastig overheen komen. Dat is nog reeel, maar dan blijf je vastzitten in je huis, want bij elk geluidje dat je hoort of beweginkje in de bosjes die je ziet denk je dat het weer een wasbeer is, en wie weet kan hij toch nog over de muur klimmen! Dus begin je steeds weer te twijfelen of je muur wel hoog genoeg is, en wil je alleen bezoekers ontvangen die kunnen bewijzen geen wasberen bij zich te hebben. Dan sla je dus door en ontstaat er een fobie.
Als je continu in de modus zit van dalende cijfers willen zien dan kom je eigenlijk nooit van maatregelen af.quote:
[..]
Ik zou liever zien dat de Kamer vraagt om helder geformuleerde doelstellingen en concreet zicht op wat er nodig is om afscheid te nemen van alle maatregelen. Als je tenminste nog iets van draagvlak wil overhouden.
Na aanscherpingen dalen de cijfers en zit iedereen in de hosannastemming, waarna je versoepelt, de cijfers stijgen, en een bepaalde kliek vervolgens van mening is dat het virus 'weer een nieuwe slag toebrengen' de hoogste aspiratie in het leven is.
Deze winter moeten we de coronacijfers maar eens stiekem verwisselen met de griepcijfers
Bnwquote:
Maatregelen zijn een doel op zich geworden. Het draaide om de zorg maar het wordt nu een gebed zonder eind.
Bizar wat er in Frankrijk gebeurt trouwens. Wel gewaagd van Macron om hier zo relatief kort voor de presidentsverkiezing mee te komen. Op zich kan het voor het krachtveld in Europa nog best aardig uitpakken als Le Pen president van Frankrijk wordt, zeker na het vertrek van Merkel. Maar andere discussie.
(Maar 10 punten voor je gedachten
)Die is vorige week vrijdag vakkundig omzeep geholpen ja.quote:
[..]
Er is op dit moment geen concrete exitstrategie meer.
Dat houdt in dat je voorlopig in de lengte van maanden in deze situatie zit.
Vorige keer duurde een stapje terug 10 maanden.
[ Bericht 91% gewijzigd door #ANONIEM op 12-07-2021 23:48:58 ]
Oh jij bent homo he.quote:
Sorry, dat ga ik niet posten
Hardop gelachen hier.quote:
[..]
Men lijkt in een soort collectieve angststoornis te zijn beland waar maar lastig weer uit te komen is.
Je bent bang voor wasberen (dat kan, ze zien er ook uit als dieven) dus je maakt een muurtje om je huis waar de wasberen lastig overheen komen. Dat is nog reeel, maar dan blijf je vastzitten in je huis, want bij elk geluidje dat je hoort of beweginkje in de bosjes die je ziet denk je dat het weer een wasbeer is, en wie weet kan hij toch nog over de muur klimmen! Dus begin je steeds weer te twijfelen of je muur wel hoog genoeg is, en wil je alleen bezoekers ontvangen die kunnen bewijzen geen wasberen bij zich te hebben. Dan sla je dus door en ontstaat er een fobie.
Idd heel bizar, hoe men in La France omgaat met grondrechten.quote:
Maatregelen zijn een doel op zich geworden. Het draaide om de zorg maar het wordt nu een gebed zonder eind.
Bizar wat er in Frankrijk gebeurt trouwens. Wel gewaagd van Macron om hier zo relatief kort voor de presidentsverkiezing mee te komen. Op zich kan het voor het krachtveld in Europa nog best aardig uitpakken als Le Pen president van Frankrijk wordt, zeker na het vertrek van Merkel. Maar andere discussie.
Kortom, je zal maar op de camping staan en dan boodschappen moeten doen of naar het museum gaan.quote:bron: nu.nl Frankrijk verplicht vanaf 1 augustus coronacertificaat in alle openbare ruimtes
De pas is al vanaf 21 juli vereist voor onder meer attractieparken, culturele instellingen en evenementen met meer dan vijftig personen. Met de pas wil de regering de nieuwe golf besmettingen door de deltavariant terugdringen.
Een PCR-test is vanaf 21 juli niet meer gratis voor toeristen in Frankrijk. De Franse regering wil op die manier zoveel mogelijk mensen stimuleren om zich te laten vaccineren.
Dat is juist precies de bedoeling. Maar niet relevant voor de politiek blijkbaar.quote:
Wat kuipers dus wel zei over wat er nu in het ziekenhuis ligt is dat er geen gevaccineerde liggen. Is dat nou net niet wat de bedoeling is?
Dat wel, maar vaccins beschermen net voor 100%. Als er erg veel mensen besmettelijk zijn, zoals nu, worden dus ook erg veel mensen die wel beschermd zijn blootgesteld en daarvan raakt een klein percentage toch ziek, en een deel daarvan komt ook in het ziekenhuis terecht.quote:
[..]
Maar elke dag neemt het aantal mensen met een tweede vaccinatie toe en dus het aantal mensen dat mogelijk in het ziekenhuis terecht komt af.
22 mei was de dag met de minste ziekenhuisopnames in Engeland, 75, nu is het opgelopen tot tegen de 500 per dag. Als er nu weinig mensen besmettelijk waren, dan zou het nu beheersbaar zijn geweest, of in ieder geval tot de herfst. Maar door volgend weekend clubs open te gooien, laat je het eigenlijk bewust uit de hand lopen. Time will tell. Maar net als dat Nederland niet goed naar Engeland keek wat betreft de delta variant, kijkt Engeland nu niet goed naar Nederland. Een toename van 500% is niet echt wat Engeland nu kan gebruiken.
Succes als je je vakantie daar heen hebt geboektquote:Op maandag 12 juli 2021 23:45 schreef Vallon het volgende:
[..]
Idd heel bizar, hoe men in La France omgaat met grondrechten.
[..]
Kortom, je zal maar op de camping staan en dan boodschappen moeten doen of naar het museum gaan.
Ik word met de dag blijer van mijn weekje glamping in een modderig weiland ergens bij een boer hier in NL
We moeten weer de niet gevaccineerde mensen beschermen. Als je nou een beetje opschiet met prikkenquote:
[..]
Dat is juist precies de bedoeling. Maar niet relevant voor de politiek blijkbaar.
Onzin. Het gaat om hoe groot het gevaar op het mee terug nemen van het virus is. Dan boeit alleen hoeveel mensen er besmettelijk zijn. Niet hoeveel er veilig opgehokt in het ziekenhuis zitten.quote:
Het ECDC moet kleurcodes bepalen op vaccinatiegraad en druk op de ziekenhuizen in een bepaald land.
Het aantal besmettingen is echt totaal irrelevant met alle gezette vaccins in de EU.
Je kan prima naar Frankrijk.quote:
[..]
Succes als je je vakantie daar heen hebt geboekt
Ik word met de dag blijer van mijn weekje glamping in een modderig weiland ergens bij een boer hier in NL
Gewoon lekker op de camping van het mooie weer genieten en op het terras uit eten.
Snap het probleem niet zo. Dit was allemaal al voorzien.
Nou, er zijn vrijwel geen maatregelen meer. We hebben even een kleine kink doordat we te vroeg teveel hebben versoepeld, maar als de generatie die nu explodeert qua besmettingen is gevaccineerd kunnen die versoepelingen ook weer worden doorgezet. Dat staat gepland voor over een maand.quote:
Wanneer gaan we de proportionaliteit van alle maatregelen bespreken. We kunnen allemaal wel voorspellen wat er het najaar gaat gebeuren. Er zullen weer zwakkeren en ouderen aan dit virus overlijden ("het vaccin werkt niet zo goed bij de ouderen vanwege hun zwakken immuun systeem") en we gaan weer in strenge loc downs.
Als vaccinatie niet de exit strategie is. Wat dan wel? Accepteren?
Dat we weer in strenge lockdowns gaan zie ik niet gebeuren en dat de vaccins niet werken bij ouderen zie ik ook niet terug in de besmettingscijfers en ziekenhuisopnames.
Maar uiteraard kan het dat op termijn die werking minder is
Maar als het virus zich dan minder kan verspreiden omdat alle generaties gevaccineerd zijn zie ik daar geen lockdowns van komen.
Dan zie ik eerder een Zweeds model: wat adviezen voor de kwetsbaren, verder gewoon verder met het leven.
In de praktijk zal het er wel op neer komen dat ze afhaken zodra ze een QR-code zien of wanneer je aangeeft geen Frans te kunnen.quote:
[..]
Idd heel bizar, hoe men in La France omgaat met grondrechten.
[..]
Kortom, je zal maar op de camping staan en dan boodschappen moeten doen of naar het museum gaan.
Maar als het vaccin niet voor 100%, gaan we straks na de mogelijkheid voor iedereen om gevaccineerd te worden, dus ook accepteren dat er niemand meer ziek mag worden. Waarvoor zijn ziekenhuizen anders bedoeld?quote:
[..]
Dat wel, maar vaccins beschermen net voor 100%. Als er erg veel mensen besmettelijk zijn, zoals nu, worden dus ook erg veel mensen die wel beschermd zijn blootgesteld en daarvan raakt een klein percentage toch ziek, en een deel daarvan komt ook in het ziekenhuis terecht.
22 mei was de dag met de minste ziekenhuisopnames in Engeland, 75, nu is het opgelopen tot tegen de 500 per dag. Als er nu weinig mensen besmettelijk waren, dan zou het nu beheersbaar zijn geweest, of in ieder geval tot de herfst. Maar door volgend weekend clubs open te gooien, laat je het eigenlijk bewust uit de hand lopen. Time will tell. Maar net als dat Nederland niet goed naar Engeland keek wat betreft de delta variant, kijkt Engeland nu niet goed naar Nederland. Een toename van 500% is niet echt wat Engeland nu kan gebruiken.
Het hele land moet kennelijk lijden omdat er altijd ongevaccineerden zullen zijn en mensen met een verzwakt immuunsysteem.
We zullen toch een keer van die maatregelen af moeten want elk jaar zodra de R in de maand is alles dicht, lijkt me ook niet houdbaar.quote:
[..]
Die is vorige week vrijdag vakkundig omzeep geholpen ja.
Dat houdt in dat je voorlopig in de lengte van maanden in deze situatie zit.
Vorige keer duurde een stapje terug 10 maanden.
Wat verlang ik daarnaar. AL zie ik het voorlopig niet gebeuren. Ik ben redelijk somber zelfs.quote:
Dan zie ik eerder een Zweeds model: wat adviezen voor de kwetsbaren, verder gewoon verder met het leven.
De kleurcodes zijn een maatstaf voor de kans dat personen (toeristen bvb) uit die landen het virus met zich meebrengen.quote:
Het ECDC moet kleurcodes bepalen op vaccinatiegraad en druk op de ziekenhuizen in een bepaald land.
Het aantal besmettingen is echt totaal irrelevant met alle gezette vaccins in de EU.
Waarom is besmettelijkheid een ding, als alle kwetsbaren al gevaccineerd zijn? Juist goed voor de kudde immuniteit zou ik zeggen.quote:
[..]
Onzin. Het gaat om hoe groot het gevaar op het mee terug nemen van het virus is. Dan boeit alleen hoeveel mensen er besmettelijk zijn. Niet hoeveel er veilig opgehokt in het ziekenhuis zitten.
quote:
[..]
Onzin. Het gaat om hoe groot het gevaar op het mee terug nemen van het virus is. Dan boeit alleen hoeveel mensen er besmettelijk zijn. Niet hoeveel er veilig opgehokt in het ziekenhuis zitten.
Oke duidelijk.quote:
[..]
De kleurcodes zijn een maatstaf voor de kans dat personen (toeristen bvb) uit die landen het virus met zich meebrengen.
Dan gewoon lekker doorgaan met PCR en/of vaccin bewijzen deze zomer bij afreizen en een verplichte PCR bij thuiskomt voor de gehele EU. Of is dat niet haalbaar.
Jij bent echt een feestnummer.quote:
Wat stelt hij voor dan? Vrijwillig in lockdown ondanks versoepelingen?quote:
Yep. Krijg je ervan als je nooit slaapt.quote:
Op 
Sommige mensen zijn echt wereldvreemd.quote:
[..]
Wat stelt hij voor dan? Vrijwillig in lockdown ondanks versoepelingen?
Te bizar voor woorden. Dat stelt hij inderdaad. De bevolking had beter moeten weten en geen gebruik mogen maken van de versoepelingen.quote:
[..]
Wat stelt hij voor dan? Vrijwillig in lockdown ondanks versoepelingen?
Nee hoor, hij stelt alleen dat het niet zo handig was met een QR code rechtstreeks na je Jannsen prik naar de disco te gaan ondanks die mogelijkheid er wel was. Daar moet ik hem wel gelijk in geven, iets met gezond verstand.quote:
[..]
Wat stelt hij voor dan? Vrijwillig in lockdown ondanks versoepelingen?
Sorry hoor. Ik vind dat dus echt dom gelul van de buiten categorie. De overheid stelt die mogelijkheid expliciet open, maakt er zelfs reclame voor met een of andere kutslogan en dan ligt het aan de burger dat hij van dat actief gepromote aanbod gebruik maakt? Dat lijkt me toch niet.quote:
[..]
Nee hoor, hij stelt alleen dat het niet zo handig was met een QR code rechtstreeks na je Jannsen prik naar de disco te gaan ondanks die mogelijkheid er wel was. Daar moet ik hem wel gelijk in geven, iets met gezond verstand.
Zeg ik al dagen.quote:
[..]
Nee hoor, hij stelt alleen dat het niet zo handig was met een QR code rechtstreeks na je Jannsen prik naar de disco te gaan ondanks die mogelijkheid er wel was. Daar moet ik hem wel gelijk in geven, iets met gezond verstand.
Eerst wordt de jeugd geleerd te luisteren en te vertrouwen op autoriteiten, tenzij ze beter hadden moeten wetenquote:
[..]
Nee hoor, hij stelt alleen dat het niet zo handig was met een QR code rechtstreeks na je Jannsen prik naar de disco te gaan ondanks die mogelijkheid er wel was. Daar moet ik hem wel gelijk in geven, iets met gezond verstand.
.Dat is het ook want Covid19 is specifiek gevaarlijk voor de doelgroep - feitelijk reeds ziek zijnd - die hun bloeddrukspiegel niet goed kan regelen en daardoor soms gevolgen kan ervaren.quote:
Ik blijf polio (en al dat andere uit het rvp) nog steeds een compleet ander verhaal vinden als corona
Best wel triest fat we tal van bruggen zijn overgegaan zoals toepassing experimentele vaccins op basis van GMO, onderscheid tussen (vermeend) '(on)veilig' gedragingen en ook nog eens mensen feitelijk gaan 'dwingen' zich middelen toe te laten dienen om maatschappelijk deel te mogen nemen.
Maar goed; een discussie is niet meer te voeren omdat mensen die het accepteren, hun 'overgave' met hand en tand zullen verdedigen, zelfs bereid zijn om anderszijnden met geweld te diskwalificeren en achter te stellen.
Uitgaan van gezond verstand is ook niet zo slim als je bedenkt dat het leeuwendeel van de mensheid volslagen randdebiel is (even vrij naar Maarten van Rossem).quote:
[..]
Nee hoor, hij stelt alleen dat het niet zo handig was met een QR code rechtstreeks na je Jannsen prik naar de disco te gaan ondanks die mogelijkheid er wel was. Daar moet ik hem wel gelijk in geven, iets met gezond verstand.
Hier gaan wij het nooit eens over worden, geeft niet hoor.quote:
[..]
Sorry hoor. Ik vind dat dus echt dom gelul van de buiten categorie. De overheid stelt die mogelijkheid expliciet open, maakt er zelfs reclame voor met een of andere kutslogan en dan ligt het aan de burger dat hij van dat actief gepromote aanbod gebruik maakt? Dat lijkt me toch niet.
Ik zou persoonlijk nooit rechtstreeks naar de club gegaan zijn met een QR code van een vaccinatie van 1 uur oud. Maar misschien ligt het aan mij, niet iedereen is in staat die beslissing te maken.
Dit staat wat mij betreft even los van de enorme fout van de overheid dit toe te staan, want dat blijft natuurlijk onverminderd een clusterfuck.
Dat zal het probleem niet gaan (ver)helpen omdat vaccinaties niet de oorzaak voor ziekterisico's wegneemt.quote:
Weet je dat we deze ellende moeten uitzitten totdat we die vaccinatiegraad hebben, ŕ la. Maar daarna kunnen we toch ook kappen met die gezondheidsdictatuur en terugvallen op ieder voor zich? Kan iedereen gewoon weer z’n leven oppakken. Zo moeilijk is het toch niet? Als er een escape-variant ontstaat zien we wel verder zodra het zover is.
Waarom vind je dat dom gelul? Je weet pas of een hengst gebroken is als je hem even laat lopen.quote:
[..]
Sorry hoor. Ik vind dat dus echt dom gelul van de buiten categorie. De overheid stelt die mogelijkheid expliciet open, maakt er zelfs reclame voor met een of andere kutslogan en dan ligt het aan de burger dat hij van dat actief gepromote aanbod gebruik maakt? Dat lijkt me toch niet.
En hierom zou het debat ook moeten gaan over wie er politiek verantwoordelijk zijn voor dit schandaal. Dat zou inhouden dat Mark en Hugo na afloop linea recta door kunnen naar het staatshoofd om hun ontslag in te dienen, maar dat gaan ze toch niet doen.quote:
[..]
Dit staat wat mij betreft even los van de enorme fout van de overheid dit toe te staan, want dat blijft natuurlijk onverminderd een clusterfuck.
Dit dus.quote:
[..]
Hier gaan wij het nooit eens over worden, geeft niet hoor.
Ik zou persoonlijk nooit rechtstreeks naar de club gegaan zijn met een QR code van een vaccinatie van 1 uur oud. Maar misschien ligt het aan mij, niet iedereen is in staat die beslissing te maken.
Dit staat wat mij betreft even los van de enorme fout van de overheid dit toe te staan, want dat blijft natuurlijk onverminderd een clusterfuck.
Het is, zonder twijfel, dom geweest om te roepen dat je kan gaan dansen met Jansen. Het is nooit slim om uit te lokken.
Echter had ik, als ik zelf in die situatie was geweest, nooit maar dan ook nooit besloten om een prik te nemen om vervolgens meteen te gaan feesten alsof er geen COVID-19 bestaat.
Ik vind het (in dit geval) te makkelijk om alle schuld bij de overheid te leggen. Net als dat het te makkelijk is om alle schuld maar bij de jongeren te leggen.
Klopt, maar achteraf was dat niet handig.quote:
[..]
Sorry hoor. Ik vind dat dus echt dom gelul van de buiten categorie. De overheid stelt die mogelijkheid expliciet open, maakt er zelfs reclame voor met een of andere kutslogan en dan ligt het aan de burger dat hij van dat actief gepromote aanbod gebruik maakt? Dat lijkt me toch niet.
Ze hebben het risico onderschat.
Je weet dat ik het vaak met je eens ben, maar dit gaat nergens over.quote:
[..]
Nee hoor, hij stelt alleen dat het niet zo handig was met een QR code rechtstreeks na je Jannsen prik naar de disco te gaan ondanks die mogelijkheid er wel was. Daar moet ik hem wel gelijk in geven, iets met gezond verstand.
Nee sinds ze demissionair zijn voelen ze zich onschendbaar.quote:
[..]
En hierom zou het debat ook moeten gaan over wie er politiek verantwoordelijk zijn voor dit schandaal. Dat zou inhouden dat Mark en Hugo na afloop linea recta door kunnen naar het staatshoofd om hun ontslag in te dienen, maar dat gaan ze toch niet doen.
In een normale situatie waren ze allang de laan uitgestuurd.
Dat hebben ze al gedaan, he? Ze zijn demissionair. Maar de Kamer kan ze wel naar huis sturen en ze kunnen eventueel aftreden. En dat zou in het geval van De Jonge gewoon moeten.quote:
[..]
En hierom zou het debat ook moeten gaan over wie er politiek verantwoordelijk zijn voor dit schandaal. Dat zou inhouden dat Mark en Hugo na afloop linea recta door kunnen naar het staatshoofd om hun ontslag in te dienen, maar dat gaan ze toch niet doen.
Dansen met Janssen is hem 100% aan te rekenen en 100% fout geweest.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 13-07-2021 00:05:54 ]
Omdat de burger mag vertrouwen op de overheid. Dit was een actief gepromote mogelijkheid, niet een of andere loophole.quote:
[..]
Waarom vind je dat dom gelul? Je weet pas of een hengst gebroken is als je hem even laat lopen.
Denk ook dat Hugo het vooral zag als een manier om de jongeren z.s.m. aan die vaccins te krijgen en inderdaad heeft onderschat hoeveel risico dat met zich mee ging brengen.quote:
[..]
Klopt, maar achteraf was dat niet handig.
Ze hebben het risico onderschat.
Zie mijn verduidelijking een paar posts lager.quote:
[..]
Je weet dat ik het vaak met je eens ben, maar dit gaat nergens over.
De overheid ja. Dat klopt. Het was volkomen achterlijk. Maar ik weiger om dat de mensen die van een actief geboden mogelijkheid gebruik maken aan te rekenen.quote:
[..]
Klopt, maar achteraf was dat niet handig.
Ze hebben het risico onderschat.
Je hebt gelijk, het is al laatquote:
[..]
Dat hebben ze al gedaan, he? Ze zijn demissionair. Maar de Kamer kan ze wel naar huis sturen en ze kunnen eventueel aftreden. En dat zou in het geval van De Jonge gewoon moeten.
Dansen met Janssen is hem 100% aan te rekenen en 100% fout geweest.
Laten we wel wezen. In een commercieel bedrijf waren ze er allebei zonder pardon uitgeflikkerd en terecht.
Ik denk dat wij hier al langer in de breedte en diepte door discussie meer geďnformeerd; wel beter die eigen afweging zullen maken. Anderen zullen vooral willen kijken naar datgeen hen op dat moment goed uitkomt.quote:
[..]
Hier gaan wij het nooit eens over worden, geeft niet hoor.
Ik zou persoonlijk nooit rechtstreeks naar de club gegaan zijn met een QR code van een vaccinatie van 1 uur oud. Maar misschien ligt het aan mij, niet iedereen is in staat die beslissing te maken.
Dit staat wat mij betreft even los van de enorme fout van de overheid dit toe te staan, want dat blijft natuurlijk onverminderd een clusterfuck.
Sws is het hele gebeuren van dag één een gigantische ongeëvenaarde clusterfuck waar we alleen in kunnen nuanceren in de hoop dat zaken ooit in en met realisme zullen benaderd.
Ik vrees echter dat we nog heel lang in deze massavorming zullen blijven hangen.
https://www.psychologytoday.com/us/basics/learned-helplessnessquote:
[..]
Omdat de burger mag vertrouwen op de overheid. Dit was een actief gepromote mogelijkheid, niet een of andere loophole.
Blijkbaar behoeft de Nederlandse jeugd verdere negatieve stimulans om het gewenste effect te doen optreden.
Inmiddels moet toch duidelijk zijn dat die R in de maand niet van toepassing is.quote:
[..]
We zullen toch een keer van die maatregelen af moeten want elk jaar zodra de R in de maand is alles dicht, lijkt me ook niet houdbaar.
Uh jawel je wordt er niet of minder ziek van...quote:Op dinsdag 13 juli 2021 00:01 schreef Vallon het volgende:
[..]
Dat zal het probleem niet gaan (ver)helpen omdat vaccinaties niet de oorzaak voor ziekterisico's wegneemt.
Oke. Het hele jaar wisselende maatregelen lijkt me ook niet houdbaar.quote:
[..]
Inmiddels moet toch duidelijk zijn dat die R in de maand niet van toepassing is.
Helaas koersen we daar wel op af.quote:
[..]
Oke. Het hele jaar wisselende maatregelen lijkt me ook niet houdbaar.
In plaats Hugo de Jonge het vuur aan de schenen te leggen over de nu genomen vergaande maatregelen, gaan partijen nu weer vragen om MEER maatregelen, het moet echt niet gekker worden in deze wereld
Ik denk dat je niet moet vergeten dat veel mensen hiervan geschrokken zijn en dat ook gecommuniceerd hebben aan 2e Kamer partijen. We vergeten mischien wel eens dat FOK! en specifiek dit forum niet representatief is voor de bevolking.quote:
[..]
Helaas koersen we daar wel op af.
In plaats Hugo de Jonge het vuur aan de schenen te leggen over de nu genomen vergaande maatregelen, gaan partijen nu weer vragen om MEER maatregelen, het moet echt niet gekker worden in deze wereld
Ik moet nog zien of de roep om meer maatregelen een breedgedragen standpunt is eigenlijk.quote:
[..]
Helaas koersen we daar wel op af.
In plaats Hugo de Jonge het vuur aan de schenen te leggen over de nu genomen vergaande maatregelen, gaan partijen nu weer vragen om MEER maatregelen, het moet echt niet gekker worden in deze wereld
De bevolking is 16 maanden lang verteld dat gezond verstand ver weg is met het niveau van de persconferenties, dit is wat je krijgt met die betutteling.quote:
[..]
Hier gaan wij het nooit eens over worden, geeft niet hoor.
Ik zou persoonlijk nooit rechtstreeks naar de club gegaan zijn met een QR code van een vaccinatie van 1 uur oud. Maar misschien ligt het aan mij, niet iedereen is in staat die beslissing te maken.
Dit staat wat mij betreft even los van de enorme fout van de overheid dit toe te staan, want dat blijft natuurlijk onverminderd een clusterfuck.
We moesten 16 maanden lang de regels letterlijk volgen omdat er anders boetes kwamen. Nu wordt er één letterlijk gevolgd en is het ineens gezond verstand dat mist.
Nee, dit is de Jonge die dacht populair te doen. Zeker toen hij erna dacht het nog een keer te verdedigen
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 13-07-2021 00:14:47 ]
Ook die heb ik gelezen.quote:
[..]
Zie mijn verduidelijking een paar posts lager.
Daarom snap ik ook niet waarom mensen hier verwachten dat de Tweede Kamer even Rutte en de Jonge flink het vuur aan de schenen gaat leggen. De Tweede Kamer begon juist relatief vroeg weer te roepen dat men maatregelen moest treffen. Tijdens dit hele gebeuren hebben wij nauwelijk iets gehad aan onze Tweede Kamer. Ze waren helemaal niet bezig met controleren, maar constant aan het schoppen om er politiek beter van te worden.quote:
[..]
Helaas koersen we daar wel op af.
In plaats Hugo de Jonge het vuur aan de schenen te leggen over de nu genomen vergaande maatregelen, gaan partijen nu vragen om MEER maatregelen, het moet echt niet gekker worden in deze wereld
D66 lijkt ook die kant op te gaan door weer om een thuiswerkadvies te willen.quote:
[..]
Ik moet nog zien of de roep om meer maatregelen een breedgedragen standpunt is eigenlijk.
Snap sowieso niet dat dit soort relatief makkelijke en minder ingrijpende maatregelen weer opgeheven zijn. Dat zijn echt maatregelen die je pas moet opheffen als iedereen die wil volledig gevaccineerd is.quote:
[..]
D66 lijkt ook die kant op te gaan door weer om een thuiswerkadvies te willen.
Nu valt het volgens mij nog wel mee hoeveel besmettingen er op de werkvloer zijn, maar gewoon waarom risico lopen terwijl het echt niet nodig is.
Dat is ze ook niet aan te rekenen.quote:
[..]
De overheid ja. Dat klopt. Het was volkomen achterlijk. Maar ik weiger om dat de mensen die van een actief geboden mogelijkheid gebruik maken aan te rekenen.
Er is meermaals expliciet aangegeven dat de 2 weken wachttijd alleen geldt voor het buitenland en niet voor binnenlandse toegangsbewijzen.
Dan mag je als burger aannemen dat de overheid het risico dat iemand toch besmet is heeft ingecalculeerd binnen de acceptabele waarden.
Immers, ook iemand die volledig is gevaccineerd kan besmettelijk zijn en dat is dan ook ingecalculeerd dat het risico klein genoeg is om geen aanvullende test af te dwingen.
Dat de cijfers hierdoor zouden stijgen was te verwachten, maar op zich niet erg omdat de opnames in ziekenhuizen die niet zullen volgen.
Maar om de dag een verdubbeling, dat is een ongekende exponentiële toename.
Dus dan kun je verwachten dat ze de versoepeling deels opschorten.
Maar die inschattingsfout ligt bij de overheid, niet bij de burger.
Het grootste deel van de Nederlanders gaat niet naar festivals en discotheken, en helaas betekent dat dat ze daarom ook geen enkel probleem hebben met een verbod.quote:
[..]
Helaas koersen we daar wel op af.
In plaats Hugo de Jonge het vuur aan de schenen te leggen over de nu genomen vergaande maatregelen, gaan partijen nu weer vragen om MEER maatregelen, het moet echt niet gekker worden in deze wereld
Rutte komt waarschijnlijk vertellen dat hij het een rotmaatregel vindt en dat hij tot in z’n diepste vezels voelde dat dit nodig was, en daarna vindt iedereen het gezegend, gaan ze met reces en in september zien we wel weer.quote:
[..]
Daarom snap ik ook niet waarom mensen hier verwachten dat de Tweede Kamer even Rutte en de Jonge flink het vuur aan de schenen gaat leggen. De Tweede Kamer begon juist relatief vroeg weer te roepen dat men maatregelen moest treffen. Tijdens dit hele gebeuren hebben wij nauwelijk iets gehad aan onze Tweede Kamer. Ze waren helemaal niet bezig met controleren, maar constant aan het schoppen om er politiek beter van te worden.
De enige korte termijn-escape die ik zie is als er gewoon niets gebeurt in de ziekenhuizen. Dan worden de maatregelen instant onhoudbaar.
Laten we daar, in meer dan een opzicht, maar op hopen. Ik ben er nog niet gerust op als ik de stijgingen in het VK zie maar mischien hebben wij meer geluk.quote:
[..]
Rutte komt waarschijnlijk vertellen dat hij het een rotmaatregel vindt en dat hij tot in z’n diepste vezels voelde dat dit nodig was, en daarna vindt iedereen het gezegend, gaan ze met reces en in september zien we wel weer.
De enige korte termijn-escape die ik zie is als er gewoon niets gebeurt in de ziekenhuizen. Dan worden de maatregelen instant onhoudbaar.
Jij kijkt (op zich ergens terecht) naar het effect, ik naar de stiuatie dat het vaccin de ziekteoorzaak niet wegneemt.quote:
[..]
Uh jawel je wordt er niet of minder ziek van...
Het vaccin voorkomt sws geen besmetting en in het beste geval dat die zich kan door doorzetten omdat het lichaam voorzien is van voldoende actieve antilichamen.
We denken hier precies hetzelfde over. Maar blijkbaar zijn er mensen die vinden dat de burger hierin niet op de overheid mocht vertrouwen maar het zelf beter had moeten weten. Ik kan me daar werkelijk helemaal niks bij voorstellen, maar dat was al duidelijk volgens mij.quote:
[..]
Dat is ze ook niet aan te rekenen.
Er is meermaals expliciet aangegeven dat de 2 weken wachttijd alleen geldt voor het buitenland en niet voor binnenlandse toegangsbewijzen.
Dan mag je als burger aannemen dat de overheid het risico dat iemand toch besmet is heeft ingecalculeerd binnen de acceptabele waarden.
Immers, ook iemand die volledig is gevaccineerd kan besmettelijk zijn en dat is dan ook ingecalculeerd dat het risico klein genoeg is om geen aanvullende test af te dwingen.
Dat de cijfers hierdoor zouden stijgen was te verwachten, maar op zich niet erg omdat de opnames in ziekenhuizen die niet zullen volgen.
Maar om de dag een verdubbeling, dat is een ongekende exponentiële toename.
Dus dan kun je verwachten dat ze de versoepeling deels opschorten.
Maar die inschattingsfout ligt bij de overheid, niet bij de burger.
Zo werkt het altijd.quote:
[..]
Helaas koersen we daar wel op af.
In plaats Hugo de Jonge het vuur aan de schenen te leggen over de nu genomen vergaande maatregelen, gaan partijen nu weer vragen om MEER maatregelen, het moet echt niet gekker worden in deze wereld
Kijk naar de vuurwerkramp, de Volendamse brand...
2 rampen die gebeuren konden doordat bestaande wetgeving niet werd nageleefd.
Hoe reageert de politiek: door meer regels op te leggen, ipv de handhaving van de bestaande regels aan te pakken...
Omdat er van allerlei kanten ook berichten komen dat thuiswerken niet meer houdbaar is na al meer dan een jaar alleen maar daar te zitten.quote:
[..]
Snap sowieso niet dat dit soort relatief makkelijke en minder ingrijpende maatregelen weer opgeheven zijn. Dat zijn echt maatregelen die je pas moet opheffen als iedereen die wil volledig gevaccineerd is.
Nu valt het volgens mij nog wel mee hoeveel besmettingen er op de werkvloer zijn, maar gewoon waarom risico lopen terwijl het echt niet nodig is.
Ach. Als je je zondebok eenmaal bepaald hebt moet je wel consequent zijn, want anders werkt het niet. Voor jou is dat Hugo, voor anderen is dat De Jongeren.quote:
[..]
We denken hier precies hetzelfde over. Maar blijkbaar zijn er mensen die vinden dat de burger hierin niet op de overheid mocht vertrouwen maar het zelf beter had moeten weten. Ik kan me daar werkelijk helemaal niks bij voorstellen, maar dat was al duidelijk volgens mij.
Of de regels te vereenvoudigen zodat het makkelijker is eraan te voldoen. Minder uitzonderingen, minder additionele bepalingen, minder conflicten met andere wetgeving, etc.quote:
[..]
Zo werkt het altijd.
Kijk naar de vuurwerkramp, de Volendamse brand...
2 rampen die gebeuren konden doordat bestaande wetgeving niet werd nageleefd.
Hoe reageert de politiek: door meer regels op te leggen, ipv de handhaving van de bestaande regels aan te pakken...
Ja, ik begrijp dat ook niet.quote:
[..]
We denken hier precies hetzelfde over. Maar blijkbaar zijn er mensen die vinden dat de burger hierin niet op de overheid mocht vertrouwen maar het zelf beter had moeten weten. Ik kan me daar werkelijk helemaal niks bij voorstellen, maar dat was al duidelijk volgens mij.
Je mag toch aannemen als burger dat de overheid weloverwogen beslist.
Ik lees dat sommigen niet op de dag van vaccinatie gebruik hadden gemaakt van het toegangsbewijs.
Ik had dat wel gedaan als jonge twintiger.
Er is op zich ook wel reden om aan te nemen dat wij er iets gunstiger voorstaan dan het VK. Meer Pfizer geprikt, zij meer AZ wat met delta toch wel een dingetje schijnt te zijn. Zeker bij deels gevaccineerden.quote:
[..]
Laten we daar, in meer dan een opzicht, maar op hopen. Ik ben er nog niet gerust op als ik de stijgingen in het VK zie maar mischien hebben wij meer geluk.
Maar met zo'n piek als nu is het gewoon een kwestie van afwachten. Kan meevallen, maar de mogelijkheid dat het vies tegenvalt is ook reëel.
Filosofen waarschuwen al sinds de pandemie begon: komen we ooit af van de testsamenleving?
We voegen alsmaar meer regels en beperkingen toe, terwijl weghalen vaak een betere oplossing is.
Ik verzet mij tegen de gedachte dat Hugo een zondebok zou zijn. Ik kan het niet helpen dat die man eindverantwoordelijk is voor het geheel en ook nog eens een onhebbelijke attitude heeft.quote:
[..]
Ach. Als je je zondebok eenmaal bepaald hebt moet je wel consequent zijn, want anders werkt het niet. Voor jou is dat Hugo, voor anderen is dat De Jongeren.
Ik hoop echt dat het meevalt want niemand heeft er baat bij als het tegenvalt, dan zijn we weer maanden terug in het hele proces en daar zit toch helemaal niemand op te wachten en dan laat ik het vakantie drama nog even buiten beschouwing.quote:
[..]
Er is op zich ook wel reden om aan te nemen dat wij er iets gunstiger voorstaan dan het VK. Meer Pfizer geprikt, zij meer AZ wat met delta toch wel een dingetje schijnt te zijn. Zeker bij deels gevaccineerden.
Maar met zo'n piek als nu is het gewoon een kwestie van afwachten. Kan meevallen, maar de mogelijkheid dat het vies tegenvalt is ook reëel.
Probleem is dat met een (ondenkbaar) vertrek van Rutte en/of de Jonge, de samenleving geen ruk zal opschieten.quote:Op dinsdag 13 juli 2021 00:12 schreef chratnox het volgende:
[..]
De bevolking is 16 maanden lang verteld dat gezond verstand ver weg is met het niveau van de persconferenties, dit is wat je krijgt met die betutteling.
We moesten 16 maanden lang de regels letterlijk volgen omdat er anders boetes kwamen. Nu wordt er één letterlijk gevolgd en is het ineens gezond verstand dat mist.
Nee, dit is de Jonge die dacht populair te doen. Zeker toen hij erna dacht het nog een keer te verdedigen
Rutte zal zijn bliksemafleider ongeacht, sws blijven verdedigen.
Het systeem is dermate in zichzelf, bevestigend gekeerd dat het poppetje geen drol uitmaakt voor het systematisch uithollen van onze manier van leven. Best wel meer dan teleurgesteld naar welke kant dit lijkt te gaan neigen wanneer ik de ontwikkelingen volg in onze omgeving.
Nee, geen zondebok, wel verantwoordelijk in politieke zin en dat zou consequenties moeten hebben voorbij excuses aanbieden.quote:
[..]
Ik verzet mij tegen de gedachte dat Hugo een zondebok zou zijn. Ik kan het niet helpen dat die man eindverantwoordelijk is voor het geheel en ook nog eens een onhebbelijke attitude heeft.
Ik neem aan dat iedereen er zo in staat. Maar hope for the best, prepare for the worst is vaak wel een goed motto.quote:
[..]
Ik hoop echt dat het meevalt want niemand heeft er baat bij als het tegenvalt, dan zijn we weer maanden terug in het hele proces en daar zit toch helemaal niemand op te wachten en dan laat ik het vakantie drama nog even buiten beschouwing.
Ik denk ook dat onze situatie gunstiger is. Vooral omdat wij hier grotendeels met Pfizer/Moderna zijn gevaccineerd, en dat we over ongeveer 4 weken op 85% zitten.quote:
[..]
Er is op zich ook wel reden om aan te nemen dat wij er iets gunstiger voorstaan dan het VK. Meer Pfizer geprikt, zij meer AZ wat met delta toch wel een dingetje schijnt te zijn. Zeker bij deels gevaccineerden.
Maar met zo'n piek als nu is het gewoon een kwestie van afwachten. Kan meevallen, maar de mogelijkheid dat het vies tegenvalt is ook reëel.
Maar dat weten we over een kleine week (als ik naar mijn cijfers kijk).
Als we aan het einde van volgende week geen enorme stijging in de ziekenhuizen zien, en de besmettingen zijn op acceptabel niveau terug, dan gaan we het wel redden.
De vraag is wat er dan met de maatregelen gaat gebeuren.
Vaccins zijn nooit de heilige graal geweest, in mijn opinie, ze werken naar behoren maar het vereist een dekkingsgraad die wij nog niet bereikt hebben en waar we pas rond September aan gaan komen.quote:
Als het vaccin niet de heilige graal is dan hebben we een probleem. De publieke opinie is nog niet klaar voor acceptatie lijkt het, dus dat wordt dan gewoon nog een winter binnen zitten.
Nee hoor. Was in de context van destijds een goede beslissing!quote:
[..]
Nee, geen zondebok, wel verantwoordelijk in politieke zin en dat zou consequenties moeten hebben voorbij excuses aanbieden.
Dat vind ik misschien nog wel het meest schandalig. Dat je gokt en verliest kan, dat je vervolgens iedereen die daar kritisch over is voor gek verklaart en afsnauwt is gewoon een teken dat het je boven de pet groeit.
Als we geen stijging zien, dan kunnen we denk ik aannemen dat de huidige vaccinatiegraad voor nu volstaat. Maatregelen kunnen dan instant van tafel, of tenminste terug naar de situatie na 26-6.quote:
[..]
Ik denk ook dat onze situatie gunstiger is. Vooral omdat wij hier grotendeels met Pfizer/Moderna zijn gevaccineerd, en dat we over ongeveer 4 weken op 85% zitten.
Maar dat weten we over een kleine week (als ik naar mijn cijfers kijk).
Als we aan het einde van volgende week geen enorme stijging in de ziekenhuizen zien, en de besmettingen zijn op acceptabel niveau terug, dan gaan we het wel redden.
De vraag is wat er dan met de maatregelen gaat gebeuren.
Je moet hem ook laten zien voor in een winkelcentrum.quote:
[..]
Idd heel bizar, hoe men in La France omgaat met grondrechten.
[..]
Kortom, je zal maar op de camping staan en dan boodschappen moeten doen of naar het museum gaan.
Ofwel, eerst vaccineren dan pas vreten.
Of je helemaal gek laten testen.. maar niks is verplicht hoor. Het is nog steeds een keuze
Hoop dat het een zooitje gaat worden in frankrijk. Wat gaan ze bij de volgende mutatie verzinnen? Een koprol moeten doen door een brandende hoepel?
Mijn probleem met Dansen met Janssen is dat het tegen ieder wetenschappelijk advies inging en dat dit advies ook totaal niet omstreden of aanvechtbaar was. Als je het dan toch zo presenteert ben je onverantwoordelijk bezig en hoor je niet in functie te blijven.quote:
[..]
Nee hoor. Was in de context van destijds een goede beslissing!
Dat vind ik misschien nog wel het meest schandalig. Dat je gokt en verliest kan, dat je vervolgens iedereen die daar kritisch over is voor gek verklaart en afsnauwt is gewoon een teken dat het je boven de pet groeit.
De versoepelingen op zich, ok, dat blijkt wel achteraf een fout maar niet een die te verwachten was, ik heb geen OMT advies gezien wat stelde dat dit echt niet kon. Integendeel.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 13-07-2021 00:29:43 ]
Waar ik op doelde is dat het vaccineren de exitstrategie was, en dat als ondanks 85% straks toch die ziekenhuizen vollopen, er toch wel een issue is. Daar wordt nu op vooruitgelopen maar vooralsnog is dat voorbarig natuurlijk. Ik denk alleen niet dat als het zover komt, ze het aanzien en niks doen.quote:
[..]
Vaccins zijn nooit de heilige graal geweest, in mijn opinie, ze werken naar behoren maar het vereist een dekkingsgraad die wij nog niet bereikt hebben en waar we pas rond September aan gaan komen.
Mee eens.quote:
[..]
Mijn probleem met Dansen met Janssen is dat het tegen ieder wetenschappelijk advies inging en dat dit advies ook totaal niet omstreden of aanvechtbaar was.
De versoepelingen op zich, ok, dat blijkt wel achteraf een fout maar niet een die te verwachten was, ik heb geen OMT advies gezien wat stelde dat dit echt niet kon. Integendeel.
Alhoewel ik niet eens denk dat de versoepelingen een fout waren. Enkel dat TvT, dat staat ook met zoveel woorden in het OMT-spoedadvies.
quote:Duidelijk is dat de besmettingen vanaf het weekend van 26 juni gekoppeld zijn aan bezoek aan en feesten in disco’s en nachtclubs, alsmede horeca gelegenheden via Testen voor Toegang; de 1,5 meter-afstand kon hierbij worden losgelaten, terwijl er geen beperking was van het aantal personen dat in de binnenruimtes samenkwam.
'Het vaccin is onze weg naar de vrijheid'quote:
[..]
Vaccins zijn nooit de heilige graal geweest, in mijn opinie, ze werken naar behoren maar het vereist een dekkingsgraad die wij nog niet bereikt hebben en waar we pas rond September aan gaan komen.
Maar nee hoor, het is niet de heilige graal.
żQue?
Lees nog eens wat ik postte en dan specifiek waar ik schrijf "In mijn opinie" en mischien ook de rest van mijn post.quote:
[..]
'Het vaccin is onze weg naar de vrijheid'
Maar nee hoor, het is niet de heilige graal.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 13-07-2021 00:32:44 ]
Kuipers zei het net nog. De ziekenhuizen liggen dus vol met ongevaccineerden.quote:
[..]
Waar ik op doelde is dat het vaccineren de exitstrategie was, en dat als ondanks 85% straks toch die ziekenhuizen vollopen, er toch wel een issue is. Daar wordt nu op vooruitgelopen maar vooralsnog is dat voorbarig natuurlijk. Ik denk alleen niet dat als het zover komt, ze het aanzien en niks doen.
Zou goed zijn als dat puntje iets meer media aandacht kreeg i.p.v. DIe JONgerEN vErPesTeN onZE vaKantie !!!! (even refererend naar Henk op tv gisteren) zonder dwang richting vaccinatie te sturen uiteraard.
Lood om oud ijzer. Ongevaccineerden moeten we ook beschermen hč.quote:
[..]
Kuipers zei het net nog. De ziekenhuizen liggen dus vol met ongevaccineerden.
Zou goed zijn als dat puntje iets meer media aandacht kreeg i.p.v. DIe JONgerEN vErPesTeN onZE vaKantie !!!! (even refererend naar Henk op tv gisteren) zonder dwang richting vaccinatie te sturen uiteraard.
Ik weet een mooi beginpunt. Positie De Jonge: functie elders.quote:
[..]
Kuipers zei het net nog. De ziekenhuizen liggen dus vol met ongevaccineerden.
Zou goed zijn als dat puntje iets meer media aandacht kreeg i.p.v. DIe JONgerEN vErPesTeN onZE vaKantie !!!! (even refererend naar Henk op tv gisteren) zonder dwang richting vaccinatie te sturen uiteraard.
En dan hijsen we wel een Levi of een Kuipers op het schild.
Zeker, maar het moet niet een nieuwe KPI worden om nieuwe maatregelen te kunnen invoeren.quote:
[..]
Lood om oud ijzer. Ongevaccineerden moeten we ook beschermen hč.
Moet ik mijn analyse over die achterlijke motivering nog een keer posten?quote:
[..]
Lood om oud ijzer. Ongevaccineerden moeten we ook beschermen hč.
De doelpalen zijn alleen verzet naar primair het voorkomen van besmettingen omdat die (voor bepaalde doelgroepen overigens terecht) het voorportaal van de zorg(belasting) is.quote:
[..]
Waar ik op doelde is dat het vaccineren de exitstrategie was, en dat als ondanks 85% straks toch die ziekenhuizen vollopen, er toch wel een issue is. Daar wordt nu op vooruitgelopen maar vooralsnog is dat voorbarig natuurlijk. Ik denk alleen niet dat als het zover komt, ze het aanzien en niks doen.
Verder speelt het voorzorgsprincipe 'ons' parten dat stelt dat mensen ziek niet mogen (laten) worden als dat op enige wijze is voorkomen.
Leer er nu eens mee te gaan leven.quote:
Dit artikel vat het probleem waar we nu in zitten wel mooi samen.
Filosofen waarschuwen al sinds de pandemie begon: komen we ooit af van de testsamenleving?
We voegen alsmaar meer regels en beperkingen toe, terwijl weghalen vaak een betere oplossing is.
De maatschappij kan niet voor altijd met die onzin regels blijven doorgaan.
Spasmes van angst. Net als de eerste maanden en nog geen fuk aan stappen gezet.
Was sarcasme, maar uiteraard eens. Gewoon een beleid opstellen en daar aan vasthouden ondanks eventuele tegenwind.quote:
[..]
Zeker, maar het moet niet een nieuwe KPI worden om nieuwe maatregelen te kunnen invoeren.
Als het bijvoorbeeld om een nieuwe belasting gaat hebben ze daar ineens een stuk minder moeite mee
Wat een grap is dat land zeg.
Leg eens uit dan waarom jij dat dan niet denkt.quote:
[..]
Lees nog eens wat ik postte en dan specifiek waar ik schrijf "In mijn opinie" en mischien ook de rest van mijn post.
Want je post zegt namelijk niet zo veel.
Om van de regen in de drup te komen. Kuipers is een woelrat en Levi een otter die zich niet politiek zal laten pakken.quote:
[..]
Ik weet een mooi beginpunt. Positie De Jonge: functie elders.
En dan hijsen we wel een Levi of een Kuipers op het schild.
Handelden we maar zo voortvarend om mensen richting een een gezondere levenstijl te krijgen, daar kan je pas ziekenhuisopnames en doden mee besparen.quote:Op dinsdag 13 juli 2021 00:35 schreef Vallon het volgende:
[..]
De doelpalen zijn alleen verzet naar primair het voorkomen van besmettingen omdat die (voor bepaalde doelgroepen overigens terecht) het voorportaal van de zorg(belasting) is.
Verder speelt het voorzorgsprincipe 'ons' parten dat stelt dat mensen ziek niet mogen (laten) worden als dat op enige wijze is voorkomen.
Ik denk niet dat je een van die twee bereid gaat vinden om die positie over te nemen.quote:
[..]
Ik weet een mooi beginpunt. Positie De Jonge: functie elders.
En dan hijsen we wel een Levi of een Kuipers op het schild.
Ik vind het maar dubbel. Stel: de zorg stroomt alsnog relatief vol met ongevaccineerden.quote:
[..]
Lood om oud ijzer. Ongevaccineerden moeten we ook beschermen hč.
Ik ben nogal fel tegen een (indirecte) vaccinatie plicht. Vind het kut dat mensen gelokt worden met extra vrijheden.
Maar aan de andere kant wil ik straks als gevaccineerd persoon ook niet weer een winter met beperkingen.
Lastig om daar een mening over te vormen zonder heel hypocriet te zijn.
Het beste zou zijn als je alles voor iedereen los kan laten, maar als dat alsnog een vol ziekenhuis oplevert...tja, iedereen verdient zorg.
Gelul. Als dit een argument is dan zie ik graag per direct een verbod op roken, cannabis, alcohol en alles wat verder een potentieel gezondheidsrisico vormt. Dit is toch niet houdbaar?quote:
[..]
De doelpalen zijn alleen verzet naar primair het voorkomen van besmettingen omdat die (voor bepaalde doelgroepen overigens terecht) het voorportaal van de zorg(belasting) is.
Verder speelt het voorzorgsprincipe 'ons' parten dat stelt dat mensen ziek niet mogen (laten) worden als dat op enige wijze is voorkomen.
Beide hebben in het verleden aangegeven beschikbaar te zijn: https://nos.nl/nieuwsuur/(...)-zorg-kan-veel-beterquote:
[..]
Ik denk niet dat je een van die twee bereid gaat vinden om die positie over te nemen.
https://www.ad.nl/politie(...)eid-worden~adc23d2c/
Ook zo'n mooie met die anticonceptie middelen. 'Aan het volgende kabinet' en 'niet een zaak voor de landsadvocaat', terwijl ze op alles wat hun wel zint wel besluiten aan het nemen zijn.quote:
[..]
Was sarcasme, maar uiteraard eens. Gewoon een beleid opstellen en daar aan vasthouden ondanks eventuele tegenwind.
Als het bijvoorbeeld om een nieuwe belasting gaat hebben ze daar ineens een stuk minder moeite mee
Cherrie picking.
De vraag is gewoon wat je als acceptabel nieuwe opnames na versoepelingen beschouwd, als je die KPI van te voren echt goed had vastgesteld, dan had je tot dat punt geen maatregelen hoeven te nemen wat mij betreft (dit zijn niet de signaalwaardes)quote:
[..]
Ik vind het maar dubbel. Stel: de zorg stroomt alsnog relatief vol met ongevaccineerden.
Ik ben nogal fel tegen een (indirecte) vaccinatie plicht. Vind het kut dat mensen gelokt worden met extra vrijheden.
Maar aan de andere kant wil ik straks als gevaccineerd persoon ook niet weer een winter met beperkingen.
Lastig om daar een mening over te vormen zonder heel hypocriet te zijn.
Het beste zou zijn als je alles voor iedereen los kan laten, maar als dat alsnog een vol ziekenhuis oplevert...tja, iedereen verdient zorg.
Maar helaas hebben ze anders beslist, en enerzijds prima, maar er had wat mij betreft een weekendje langer over nagedacht mogen worden, het voelde nu als een haastklus
Had je serieus iets anders verwacht dan een roep om meer maatregelen? De situatie is in luttele dagen omgeslagen van prima onder controle naar complete chaos.quote:
[..]
In plaats Hugo de Jonge het vuur aan de schenen te leggen over de nu genomen vergaande maatregelen, gaan partijen nu weer vragen om MEER maatregelen, het moet echt niet gekker worden in deze wereld
Dan kom je weer in de maakbaarheidstoestanden waaron de overheid voor je gaat bepalen wat gezond is. Wil je dat?quote:
[..]
Handelden we maar zo voortvarend om mensen richting een een gezondere levenstijl te krijgen, daar kan je pas ziekenhuisopnames en doden mee besparen.
Kom je aan met je checkapp voor een restaurant, wordt je geweigerd omdat je niet eerst 500kcal hebt verbrand op de dag.
No way.
Dat laatste vat het wel samen, en helaas slaat niemand op tafel, en nu is het klaar, dat is jammer.quote:Op dinsdag 13 juli 2021 00:42 schreef Tijn het volgende:
[..]
Had je serieus iets anders verwacht dan een roep om meer maatregelen? De situatie is in luttele dagen omgeslagen van prima onder controle naar complete chaos.
Zo bedoel ik hem niet, maar je kan gezond eten veel goedkoper maken bijvoorbeeld. sporten promoten, tal van dingen te bedenken.quote:
[..]
Dan kom je weer in de maakbaarheidstoestanden waaron de overheid voor je gaat bepalen wat gezond is. Wil je dat?
Kom je aan met je checkapp voor een restaurant, wordt je geweigerd omdat je niet eerst 500kcal hebt verbrand op de dag.
No way.
Dat is het ook. Maar maatregelen omdat ongevaccineerden de zorg dreigen te verlammen zijn imo onacceptabel. Dan moet je onderscheid gaan maken en ga je naar een situatie waarin ongevaccineerden niet meer overal vrij toegang hebben. Dat vind ik verwerpelijk. Maar het alternatief van maatregelen voor iedereen, vind ik erger.quote:
[..]
Ik vind het maar dubbel. Stel: de zorg stroomt alsnog relatief vol met ongevaccineerden.
Ik ben nogal fel tegen een (indirecte) vaccinatie plicht. Vind het kut dat mensen gelokt worden met extra vrijheden.
Maar aan de andere kant wil ik straks als gevaccineerd persoon ook niet weer een winter met beperkingen.
Lastig om daar een mening over te vormen zonder heel hypocriet te zijn.
Het beste zou zijn als je alles voor iedereen los kan laten, maar als dat alsnog een vol ziekenhuis oplevert...tja, iedereen verdient zorg.
Ik update morgenmiddag mijn vaccinatieoverzicht na het rapport van RIVM.quote:
@:_serial_ Jij hebt redelijk inzicht in de data, geloof ik, komen de vaccinaties van 5 weken geleden qua aantallen nog een beetje overeen met die van nu? Want dit zou in principe de 2e ronde moeten zijn voor mensen die al een vaccinatie hebben.
Dan zal ik hem hier posten.
Je kunt ook doorslaan naar de andere kant. Vooralsnog is er reden voor verhoogde waakzaamheid maar niet voor paniek in mijn optiek.quote:
[..]
Had je serieus iets anders verwacht dan een roep om meer maatregelen? De situatie is in luttele dagen omgeslagen van prima onder controle naar complete chaos.
Nu compleet panikeren is een motie van wantrouwen aan het adres van de vaccins, dat stemt tot nadenken.
Dank!quote:
[..]
Ik update morgenmiddag mijn vaccinatieoverzicht na het rapport van RIVM.
Dan zal ik hem hier posten.
Maar verder is dat niet van belang natuurlijk.
Volgens mij wordt dat al heel lang gedaan en werpt het ook vruchten af bij de jeugd. Volwassenen zijn moeilijker te bereiken in dat soort zaken, er is volgens mij geen Nederlander die niet weet dat overgewicht slecht voor je is.quote:
[..]
Zo bedoel ik hem niet, maar je kan gezond eten veel goedkoper maken bijvoorbeeld. sporten promoten, tal van dingen te bedenken.
Sport promoten en gezond eten goedkoper maken. Dat ja. Maar zo zal er wel een controle mechanisme bij bedacht kunnen worden. Checkapp infra is er al op het moment.quote:
[..]
Zo bedoel ik hem niet, maar je kan gezond eten veel goedkoper maken bijvoorbeeld. sporten promoten, tal van dingen te bedenken.
Toekijken en niks doen is lastig in zo’n situatie als deze. Toch is op je handjes zitten voor nu het beste als beleidsmaker. Als je nu in blinde paniek gaat acteren straal je toch ook aan alle kanten uit dat ze zaak out of control is, wat ook funest is voor het vertrouwen in je aanpak.quote:
[..]
Je kunt ook doorslaan naar de andere kant. Vooralsnog is er reden voor verhoogde waakzaamheid maar niet voor paniek in mijn optiek.
Nu compleet panikeren is een motie van wantrouwen aan het adres van de vaccins, dat stemt tot nadenken.
Klopt. Bovendien hebben we de vermoedelijke oorzaak al weggenomen. Het TvT gebeuren.quote:
[..]
Toekijken en niks doen is lastig in zo’n situatie als deze. Toch is op je handjes zitten voor nu het beste als beleidsmaker. Als je nu in blinde paniek gaat acteren straal je toch ook aan alle kanten uit dat ze zaak out of control is, wat ook funest is voor het vertrouwen in je aanpak.
Helaas is dat voor nu te laat. De (enorme) schade is al aangericht.quote:
[..]
Toekijken en niks doen is lastig in zo’n situatie als deze. Toch is op je handjes zitten voor nu het beste als beleidsmaker. Als je nu in blinde paniek gaat acteren straal je toch ook aan alle kanten uit dat ze zaak out of control is, wat ook funest is voor het vertrouwen in je aanpak.
Niet mijn gelul. De elementen die je noemt zijn winstgevende verworvenheden - ooit trouwens sterk gepromote - die men niet snel zal laten afpakken. Het hele gevoerde beleid wordt voortdurend gerechtvaardigd op voorkomen "van" (wat ik noem) een een 'gefingeerde' ziekte die geen ziekte is maar een uiting van ongezondheid.quote:
[..]
Gelul. Als dit een argument is dan zie ik graag per direct een verbod op roken, cannabis, alcohol en alles wat verder een potentieel gezondheidsrisico vormt. Dit is toch niet houdbaar?
Het is een politieke doodzonde als bijna het vooropgezet plegen van genocide, wanneer een politicus gaat zeggen dat we ziekte en dood als onderdeel van het leven moeten accepteren. probleem is ook dat een discussie in 5 seconden in uitersten terechtkomt. Er is nu geen discussie mogelijk omtrent grenzen aan zorg, die er trouwens maar dan 'onzichtbaar' feitelijk wel zijn en niemand wil bespreken omdat de discriminatie daarvan dan duidelijk wordt.
Ja. We hebben het signaal afgegeven dat we het in de gaten houden en het serieus nemen. Nu gaan we kijken of het zo voldoende is. Kansloos dat allerlei parlementariërs daar nu ineens op vooruit lopen zonder enige onderbouwing.quote:
[..]
Klopt. Bovendien hebben we de vermoedelijke oorzaak al weggenomen. Het TvT gebeuren.
Ik ben volledig gevaccineerd dus ik mag zonder PCR de grens over.
Mijn vrouw heeft 1 prik gehad, dus die moet een PCR
Een negatieve PCR betekent dus dat je het virus niet bij je draagt.. je bent welkom.
Vaccinatie zorgt ervoor dat het ziektebeeld verdwijnt/minder is, maar je kan nog steeds het virus bij je dragen en dus ook overdragen en je bent ook welkom.
Dat is toch raar..
quote:
Nog even over dat afreizen naar andere landen.
Ik ben volledig gevaccineerd dus ik mag zonder PCR de grens over.
Mijn vrouw heeft 1 prik gehad, dus die moet een PCR
Een negatieve PCR betekent dus dat je het virus niet bij je draagt.. je bent welkom.
Vaccinatie zorgt ervoor dat het ziektebeeld verdwijnt/minder is, maar je kan nog steeds het virus bij je dragen en dus ook overdragen en je bent ook welkom.
Dat is toch raar..
Daarom denk ikquote:Niet uitgesloten
Ook volgens Huckriede is het 'niet helemaal uitgesloten' dat mensen die gevaccineerd zijn, nog wel anderen kunnen besmetten.
"Al is de kans daarop sterk verminderd. Ten eerste is de kans om zelf besmet te raken door de vaccinatie al sterk verlaagd, met zo'n 50 tot 90 procent. En ten tweede dragen mensen die na vaccinatie toch nog besmet raken, het virus minder makkelijk over omdat ze minder ziek worden, minder klachten hebben en vaak minder virusdeeltjes uitstoten. Al na een enkele vaccinatie is de kans op overdracht met 40 tot 50 procent verminderd."
Dat is ook al bekend, maar volgens sommige mensen (hier) is dat nog niet bewezen en moeten we dat maar lekker gaan afwachten.quote:
De maatregelen volgen het gedrag van het virus.quote:
[..]
Oke. Het hele jaar wisselende maatregelen lijkt me ook niet houdbaar.
En de huidige stijging laat zien dat er geen R nodig is voor een piek.
Verder klinkt het alsof iedereen de hoop aan het opgeven is.
We zijn goed op stoom met vaccineren, alleen iets te snel met versoepelen.
Even geduld nog.
Het is gewoon lastig om enigszins positief (gek om dat woord in de deze context te gebruiken) te blijven of te worden.quote:
[..]
De maatregelen volgen het gedrag van het virus.
En de huidige stijging laat zien dat er geen R nodig is voor een piek.
Verder klinkt het alsof iedereen de hoop aan het opgeven is.
We zijn goed op stoom met vaccineren, alleen iets te snel met versoepelen.
Even geduld nog.
Continue wordt de angstkaart weer getrokken, en maatregelen afgekondigd, en alweer voorgesorteerd op eventuele extra maatregelen, er lijkt weinig vertrouwen in de vaccins te zijn bij de beleidmakers.
Wat mij betreft is 5 weken wachten op hoe het zich ontwikkelt ook wel lang.
Het feit dat de besmettingen zo hard konden oplopen en de ziekenhuizen verwachten dat de instroom midden in de zomer nota bene gaat toenemen is wel echt een grote tegenvaller.quote:
[..]
Verder klinkt het alsof iedereen de hoop aan het opgeven is.
We zijn goed op stoom met vaccineren, alleen iets te snel met versoepelen.
Even geduld nog.
(nofi) Tegenvaller als verwachting, waarop, waarmee en door wie ingegeven ?quote:Op dinsdag 13 juli 2021 01:33 schreef Tijn het volgende:
[..]
Het feit dat de besmettingen zo hard konden oplopen en de ziekenhuizen verwachten dat de instroom midden in de zomer nota bene gaat toenemen is wel echt een grote tegenvaller.
Ik snap niet goed al dat geloof en dan denken dat vaccinatie de oplossing is, dat vooralsnog - vanaf dag 1 - ook maar een 'hoop' is.
Het zou een stuk zinniger zijn om naast dat geloof wat concrete plannen te hebben als het geloof het laat afweten.
Vorig jaar zomer was er geen sprake van een toename in de ziekenhuizen, of zelfs een dreiging dat het kon gebeuren, terwijl er niemand gevaccineerd was. Ik had verwacht dat de situatie nu gunstiger zou zijn, maar het is juist slechter. Dus ik vind het een flinke tegenvaller.quote:
[..]
(nofi) Tegenvaller als verwachting, waarop, waarmee en door wie ingegeven ?
Vorig jaar werd er amper gereisd. Plus dat de delta variant zo besmettelijk is dat zelfs wordt afgeraden om met iemand te bellen vanwege besmettingsgevaar.quote:
[..]
Vorig jaar zomer was er geen sprake van een toename in de ziekenhuizen, of zelfs een dreiging dat het kon gebeuren, terwijl er niemand gevaccineerd was. Ik had verwacht dat de situatie nu gunstiger zou zijn, maar het is juist slechter. Dus ik vind het een flinke tegenvaller.
Met dank aan Testen voor Toegang. Wat een ongelofelijke faal is dat geworden. Niet meer dansen met Janssen voorlopig.quote:
[..]
Het feit dat de besmettingen zo hard konden oplopen en de ziekenhuizen verwachten dat de instroom midden in de zomer nota bene gaat toenemen is wel echt een grote tegenvaller.
1 fucking miljard euro..quote:
[..]
Met dank aan Testen voor Toegang. Wat een ongelofelijke faal is dat geworden. Niet meer dansen met Janssen voorlopig.
Zou dit bonnetje wel in de administratie zitten? Of gaat de Algemene Rekenkamer volgend jaar weer bezwaar maken?quote:
Ah, twee weekjes corona en het woord longcovid is alweer gevallenquote:
1 van de mensen die ik volg op twitter en ook redelijk bekend is in de community van Fifa van EA ligt in het ziekenhuis van Covid. Dan ben je nog zo jong. Komt uit engeland. Geen idee of hij gevaccineerd is
[ twitter ]
Modeziekte inderdaad. Alles wat onverklaard is, is long-COVID.quote:
[..]
Ah, twee weekjes corona en het woord longcovid is alweer gevallen
In plaats van dat ik het gevoel heb dat we langzaam uit deze ellende stappen, zakken we alleen maar verder weg in het drijfzand.quote:
[..]
Modeziekte inderdaad. Alles wat onverklaard is, is long-COVID.
Er moet echt een kentering gaan plaats vinden.
Ik ben niet perse een Maurice de Hond fan, maar die roept al een tijdje dat het grootste gevaar niet het virus is, maar de angst.
Er stond een tijd terug al een heel stuk in de NRC over hoe we onszelf steeds dieper het maategelenmoeras in werkten. Mijn woorden. Ik zal kijken of ik het nog kan vinden.quote:
[..]
In plaats van dat ik het gevoel heb dat we langzaam uit deze ellende stappen, zakken we alleen maar verder weg in het drijfzand.
Er moet echt een kentering gaan plaats vinden.
Ik ben niet perse een Maurice de Hond fan, maar die roept al een tijdje dat het grootste gevaar niet het virus is, maar de angst.
Found it
Bedel artikel.quote:
Filosofen waarschuwen al sinds de pandemie begon: komen we ooit af van de testsamenleving? https://www.nrc.nl/nieuws(...)samenleving-a4043245
Found it
In NL ook kans dat we Frankrijk gaan volgen komende weken/maanden. Ik hou mijn hart vastquote:
[..]
Succes als je je vakantie daar heen hebt geboekt
Ik word met de dag blijer van mijn weekje glamping in een modderig weiland ergens bij een boer hier in NL
De cijfers daarvan zijn nog niet volledig, maar de bescherming daarvoor voor gevaccineerden lijkt rond de 80% te zitten. Is geen kwestie van niet snappen, maar van nog niet op veel goede data af kunnen gaan.quote:
sommige snappen nog steeds niet, dat je ook besmettelijk kan worden ondanks volledige vaccinatie, dat is waar de Delta variant goed in is.
Ik dacht dat elke donderdag die kaart wordt ververstquote:
Wanneer worden die nieuwe kleurcodes bekend?
New antibody tests that can detect if an individual has been exposed to COVID-19 variants have been developed by scientists from the University of Aberdeen.
The tests, developed in collaboration with Vertebrate Antibodies and NHS Grampian, can detect antibody responses to infection caused by the SARS-CoV-2 virus with over 98% accuracy and 100% specificity.
On top of that, the tests can also be used to predict the prevalence of circulating variant strains in the community, including the Alpha (Kent) and Delta (Indian) variants.
The tests can also assess the long-term immunity of an individual and whether immunity is vaccine-induced or a result of previous exposure to COVID-19.
The research team used the artificial intelligence (AI) technology EpitopePredikt to identify specific elements of the virus that trigger the body’s immune system.
Following this, researchers were able to develop a new way of displaying these viral elements as they would naturally appear in the virus using a biological platform.
“Accurate antibody tests will become increasingly important in the management of the pandemic and this is a truly game-changing technology with the potential to dramatically change the trajectory of global recovery from the pandemic,” said Mirela Delibegovic, academic lead on the project from the University of Aberdeen.
“This new testing platform adds crucial sensitivity and specificity to the current available serology tests and has the potential to monitor individual and population based immunity in a way that has not been possible before,” added Brittain-Long, consultant in infectious diseases in NHS Grampian and a member of the research team.
http://www.pharmatimes.co(...)new_variants_1371699
ik dacht dat het 80-90% was tegen overlijden en 90-98% tegen zkh opname, al naar gelang welk merk je vaccinatie is.quote:
[..]
De cijfers daarvan zijn nog niet volledig, maar de bescherming daarvoor voor gevaccineerden lijkt rond de 80% te zitten. Is geen kwestie van niet snappen, maar van nog niet op veel goede data af kunnen gaan.
Als je een (vlieg-)vakantie geboekt hebt en er komen restricties is dat in eerste aanleg nog altijd de verantwoordelijkheid / het risico van de boeker. Als het daarna in te richten loketje niet voldoet is dat hooguit irritant.quote:
En even over hoe er gewerkt wordt om al die gestresste Nederlanders te helpen waarvan de testuitslag nog niet binnen is voor hun vakantie: daar hebben ze een speciaal loket voor op Schiphol, dat wel enkele uren per dag open is en niemand weet wanneer. Mensen gaan immers tijdens een bepaald aantal uren vliegen en hebben alle tijd om daar te gaan staan wachten met hun vragen.
Het vertrouwen is weg, omdat er nu al vooruitgelopen wordt op het scenario dat er straks ondanks de vaccinaties nog steeds maatregelen nodig zullen zijn. Dat voedt de scepsis natuurlijk wel.quote:
[..]
Verder klinkt het alsof iedereen de hoop aan het opgeven is.
We zijn goed op stoom met vaccineren, alleen iets te snel met versoepelen.
Even geduld nog.
Ja, in normale situaties. Nu heb je de situatie dat de aanbieders van de testen achteraan de rij komen te staan ineens doordat het aantal tests enorm oploopt precies op het moment dat de eerste regio vakantie krijgt en een groot deel daarvan zich gaat melden op Schiphol. Dan is het meer dan knullig als dat grote aantal zo weinig hulp krijgt. Dat is niet hooguit irritant, dat is de vakantie in duigen voor tienduizenden mensen én hun vertrouwen in de overheid erbij.quote:
[..]
Als je een (vlieg-)vakantie geboekt hebt en er komen restricties is dat in eerste aanleg nog altijd de verantwoordelijkheid / het risico van de boeker. Als het daarna in te richten loketje niet voldoet is dat hooguit irritant.
Ik begrijp dat veel mensen een vakantie geboekt hebben. Ik begrijp niet dat men wordt verrast dat de coronasituatie het plotseling lastig maakt.quote:
[..]
Ja, in normale situaties. Nu heb je de situatie dat de aanbieders van de testen achteraan de rij komen te staan ineens doordat het aantal tests enorm oploopt precies op het moment dat de eerste regio vakantie krijgt en een groot deel daarvan zich gaat melden op Schiphol. Dan is het meer dan knullig als dat grote aantal zo weinig hulp krijgt. Dat is niet hooguit irritant, dat is de vakantie in duigen voor tienduizenden mensen én hun vertrouwen in de overheid erbij.
We leven 1,5 jaar in uitzonderlijke en slecht voorspelbare omstandigheden. Oke, dan boek je een welverdiende vakantie maar dan weet je toch ook dat het heel anders, een stuk minder positief kan uitpakken? Men wordt daar ook overal (boekingswebsites, verzekeraars) voor gewaarschuwd. En dan nu pakt het allemaal negatief uit en is het ineens 'de schuld van de Rabobank'.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 13-07-2021 07:08:21 ]
https://www.ft.com/content/5a24d39a-a702-40d2-876d-b12a524dc9a5quote:
[..]
ik dacht dat het 80-90% was tegen overlijden en 90-98% tegen zkh opname, al naar gelang welk merk je vaccinatie is.
Klopt. Cijfers verschillen per vaccinatie, land, en de onderzoeksmethoden voldoen niet allemaal. Er is alleen vooral nog geen beeld van asymptomatische infectie. De bescherming hiervoor zal logischerwijs hoger liggen dan symptomatische ongeveer vanwege de hogere viruswaarden bij die laatste.
Dus wat jij zegt klopt. Ja, je kunt nog steeds besmet worden (en besmetten), maar de vaccins scoren nog steeds erg hoog daartegen. Vaccinatie is nog steeds de beste aanpak.
Ja, dat weten mensen. Kun je nagaan hoezeer ze toe zijn aan vakantie. Dit is ook niet vorig jaar. Toen stond ik mensen soms best uit te lachen als ze clueless op Schiphol stonden. "Hč!? Marokko is dicht!"quote:
[..]
Ik begrijp dat veel mensen een vakantie geboekt hebben. Ik begrijp niet dat men wordt verrast dat de coronasituatie het plotseling lastig maakt.
We leven 1,5 jaar in uitzonderlijke en slecht voorspelbare omstandigheden. Oke, dan boek je een welverdiende vakantie maar dan weet je toch ook dat het heel anders, een stuk minder positief kan uitpakken? Men wordt daar ook overal (boekingswebsites, verzekeraars) voor gewaarschuwd. En dan nu pakt het allemaal negatief uit en is het ineens 'de schuld van de Rabobank'.
De situatie was een tijdje geleden een stuk optimistischer toen mensen boekten. Dat steekt elkaar allemaal ook aan. Heel menselijk.
Het is niet de schuld van de Rabobank natuurlijk maar in deze situatie mag je best even moeite doen om dat loket structureel te bemannen.
3-4 maanden max. zegt mijn glazen bol.
Ja. Zo goed als zeker.quote:
Frankrijk en Malta zetten de toon, is enkel een kwestie van tijd dat de rest van Europa volgt. Zonder creditpunt (QR-Code) kom je straks nergens meer binnen.
3-4 maanden max. zegt mijn glazen bol.
Duitsland geeft gevaccineerde al privileges zou een nieuwe lockdown nodig zijn.quote:
gaat lekker in Europa / alleen een vaccin krijg je toegang tot leuke dingen. Ik zie zelfs testen voor toegang verdwijnen als straks het Vaccin het toegangsbewijs gaat worden.
Geen tweedeling, maar zonder vaccin ben je straks een derderangsburger.
[ Bericht 62% gewijzigd door Jed1Gam op 13-07-2021 07:39:57 ]
https://www.nrc.nl/nieuws(...)ic&utm_term=20210712
En je hoort verder niets mee uit het land over hoe het de inwoners vergaat
De realiteit is ook absurd dus wappies en andere mensen die net even te wiebelige zijn krijgen ook alle ruimte om complotten en andere snode zaken te zien.quote:
Het distantieert wel al die wappies nog meer van de maatschappij.
Vind dat niet zo gek nowadays
Waar er na maanden betere tijden zijn "beloofd" komen we uit op een kapotgereguleerde teringzooi van QR codes, testen, corona angst, roepen op maatregelen en wat dan ook.
Daarbovenop zou de vakantie een tijd van ontspanning moeten zijn maar dit is het juist niet.
PCR testen, dreiging van kleurcodes, 2x testen nav BCO, dreiging van maatregelen in andere landen (stel dat je volgende week naar frankrijk gaat?) etc.
Hier ook. Ik heb bij god geen idee in wat voor moeras van ellende we terecht gekomen zijn. Vooral die continue dreiging van weer maatregelen vind ik killing. Thank god dat ik een ouwe tang ben en het grootste gedeelte van mijn leven er wel op zit.quote:
Ik merk wel dat thuis de frustratie / stress oploopt. Vriendin slaapt al dagen niet meer.
Waar er na maanden betere tijden zijn "beloofd" komen we uit op een kapotgereguleerde teringzooi van QR codes, testen, corona angst, roepen op maatregelen en wat dan ook.
Daarbovenop zou de vakantie een tijd van ontspanning moeten zijn maar dit is het juist niet.
PCR testen, dreiging van kleurcodes, 2x testen nav BCO, dreiging van maatregelen in andere landen (stel dat je volgende week naar frankrijk gaat?) etc.
Zo herkenbaar. Daar bovenop 2 zieke kids waardoor we nergens welkom zijn en overal met de nek worden aangekeken omdat ze zo hoesten. Leuk voor je weerstand, anderhalf jaar binnenzitten.quote:
Ik merk wel dat thuis de frustratie / stress oploopt. Vriendin slaapt al dagen niet meer.
Waar er na maanden betere tijden zijn "beloofd" komen we uit op een kapotgereguleerde teringzooi van QR codes, testen, corona angst, roepen op maatregelen en wat dan ook.
Daarbovenop zou de vakantie een tijd van ontspanning moeten zijn maar dit is het juist niet.
PCR testen, dreiging van kleurcodes, 2x testen nav BCO, dreiging van maatregelen in andere landen (stel dat je volgende week naar frankrijk gaat?) etc.
En als thuisblijver (of bewust weg in eigen land) kan je zomaar een aansteller genoemd worden, omdat je vanwege dergelijke redenen die beslissing gemaakt hebt.quote:
Ik merk wel dat thuis de frustratie / stress oploopt. Vriendin slaapt al dagen niet meer.
Waar er na maanden betere tijden zijn "beloofd" komen we uit op een kapotgereguleerde teringzooi van QR codes, testen, corona angst, roepen op maatregelen en wat dan ook.
Daarbovenop zou de vakantie een tijd van ontspanning moeten zijn maar dit is het juist niet.
PCR testen, dreiging van kleurcodes, 2x testen nav BCO, dreiging van maatregelen in andere landen (stel dat je volgende week naar frankrijk gaat?) etc.
O.k., het genot van een andere voertaal, struinen door een supermarkt die net even anders is, enzovoort zal wel missen.
Mijn vrouw hetzelfde. Wil niet bevallen met weer maatregelen zoals afgelopen winter, twijfelt alleen maar meer aan de vaccins (want als ze erop vertrouwden gingen ze toch niet ook mensen laten testen als ze al gevaccineerd zijn?)quote:
Ik merk wel dat thuis de frustratie / stress oploopt. Vriendin slaapt al dagen niet meer.
Waar er na maanden betere tijden zijn "beloofd" komen we uit op een kapotgereguleerde teringzooi van QR codes, testen, corona angst, roepen op maatregelen en wat dan ook.
Daarbovenop zou de vakantie een tijd van ontspanning moeten zijn maar dit is het juist niet.
PCR testen, dreiging van kleurcodes, 2x testen nav BCO, dreiging van maatregelen in andere landen (stel dat je volgende week naar frankrijk gaat?) etc.
Ah dat is klote zegquote:
[..]
Mijn vrouw hetzelfde. Wil niet bevallen met weer maatregelen zoals afgelopen winter, twijfelt alleen maar meer aan de vaccins (want als ze erop vertrouwden gingen ze toch niet ook mensen laten testen als ze al gevaccineerd zijn?)
Hoop dat jullie beetje in eigen bubbel .er vertrouwde mensen kunnen blijven dan waar het wel prettig voelt
De medische en politieke afwegingen en keuzes zijn tegenwoordig volstrekt anders. Hopelijk kan ze laatste stuk wat uit haar gedachten gaan bannen en focussen op de fijne dingen van baby kweken
Kan naar klinken, ik ben er eigenlijk wel blij mee dat we niet de enigen zijn. Zijn we niet helemaal gek geworden dus.quote:
Klinkt misschien naďef maar ik schrik er best van dat er dus bij meer mensen hetzelfde sentiment hangt, aangaande de huidige situatie.
Wat sneu... Raar eigenlijk dat er zo'n lage tolerantie is jegens twee kinderen die buiten hun schuld ziek zijn als je kijkt waar we wél respectvol mee omgaan qua bewust gedrag.quote:
[..]
Zo herkenbaar. Daar bovenop 2 zieke kids waardoor we nergens welkom zijn en overal met de nek worden aangekeken omdat ze zo hoesten. Leuk voor je weerstand, anderhalf jaar binnenzitten.
Beetje alsof die anderhalf jaar ellende compleet nutteloos geweest zijn, weer teug bij af bah.quote:
Ik realiseer me ineens dat het eigenlijk voelt alsof we weer terug zijn in januari 2021. De situatie is binnen 2 weken veranderd van hoopvol in compleet uitzichtloos. De rek is eruit. Waar ik eerst op de been werd gehouden door het gevoel dat we in de endgame zaten, voel ik me nu totaal energieloos.
Het is treurig idd. Maar je breekt sinds een week of 1,5 ineens overal je nek over zieke kinderen en volwassenen met allerlei kwaaltjes. Covid is niet het enige wat is geëxplodeerd sinds we open zijn gegaan, die conclusie durf ik wel te trekken.quote:
[..]
Wat sneu... Raar eigenlijk dat er zo'n lage tolerantie is jegens twee kinderen die buiten hun schuld ziek zijn als je kijkt waar we wél respectvol mee omgaan qua bewust gedrag.
Ik zie geen voldoende grond voor het beleid wat nu gevoerd wordt in allerijl, en zie allemaal mensen en vooral overheidsorganen vrij paniekig omslaan en daar dan weer veel mensen zo maar in mee gaan.quote:
Klinkt misschien naďef maar ik schrik er best van dat er dus bij meer mensen hetzelfde sentiment hangt, aangaande de huidige situatie.
Dat stemt me niet heel gerust nee
Op dat punt ben ik al veel langer. Je wint het niet van de natuur, Maar goed, wat moet je dan? Ik denk dat niemand in charge dat hardop uit durft te spreken, laat maar gaan jongens, survival of the fittest. Dus mijn vrees is voor eindeloos maatregelen stapelen.quote:
Misschien dat deze periode er ook voor gaat zorgen dat er gewoon acceptatie moet gaan komen dat we wellicht aan het vechten zijn tegen de natuur. Zo voel ik dat wel een beetje. Daarmee wil ik niet dat de zorg compleet overspoeld moet worden maar een echte middenweg is er ook niet. Voor een 3e winter in een lockdown gaan zitten kan gewoon geen optie meer zijn.
De komende weken zullen we zien of de publieke opinie zover is.quote:
Misschien dat deze periode er ook voor gaat zorgen dat er gewoon acceptatie moet gaan komen dat we wellicht aan het vechten zijn tegen de natuur. Zo voel ik dat wel een beetje. Daarmee wil ik niet dat de zorg compleet overspoeld moet worden maar een echte middenweg is er ook niet. Voor een 3e winter in een lockdown gaan zitten kan gewoon geen optie meer zijn.
De mens denkt de natuur en de aarde onder controle te hebben. Dit is het zoveelste bewijs dat dat een complete illusie is.
Het was bij het (last last minute) boeken van die paar dagen aan de andere kant van het land ook echt 'als ik dat nú niet doe, zijn er de rest van het jaar misschien nauwelijks mogelijkheden meer voor een leuk meerdaags tripje'. Zeker als je, zoals ik, graag door de stad heen struint.quote:
Ik realiseer me ineens dat het eigenlijk voelt alsof we weer terug zijn in januari 2021. De situatie is binnen 2 weken veranderd van hoopvol in compleet uitzichtloos. De rek is eruit. Waar ik eerst op de been werd gehouden door het gevoel dat we in de endgame zaten, voel ik me nu totaal energieloos.
Want je weet niet wat er qua maatregelen nog boven het hoofd hangt.
Als je liever ergens in de natuur verblijft heb je misschien iets minder met dubieuze kabinetsplannen te maken.
Ik denk dat veel mensen, zeker die van 40-60, zich vooral veilig willen voelen en hun safe space thuis wel op orde hebben, die zullen echt niet willen dat de maatschappij open gaat als het niet verantwoord is.quote:
[..]
De komende weken zullen we zien of de publieke opinie zover is.
De mens denkt de natuur en de aarde onder controle te hebben. Dit is het zoveelste bewijs dat dat een complete illusie is.
En dan is het feest nog maar net begonnen
Alleen zijn de uitgangspunten van 'niet verantwoord' wel een tíkkie veranderd tegenwoordig tof vroegâh of.... twee weken terugquote:
[..]
Ik denk dat veel mensen, zeker die van 40-60, zich vooral veilig willen voelen en hun safe space thuis wel op orde hebben, die zullen echt niet willen dat de maatschappij open gaat als het niet verantwoord is.
Ik denk dat we overschatten hoeveel mensen zich er echt mee bezig houden. Afgelopen weekend waren er hier in de wijk ook overal bbq’s en verjaardagen. Mn ouders worden ook op allerlei feestjes uitgenodigd (61 en 60)quote:
[..]
Ik denk dat veel mensen, zeker die van 40-60, zich vooral veilig willen voelen en hun safe space thuis wel op orde hebben, die zullen echt niet willen dat de maatschappij open gaat als het niet verantwoord is.
Als dat enige indicatie is zijn mensen er echt niet mee bezig op een enkeling na.
Ook daarin is een behoorlijke tweedeling te zien, de mensen die het los kunnen laten en de mensen die angstig zijnquote:
[..]
Ik denk dat we overschatten hoeveel mensen zich er echt mee bezig houden. Afgelopen weekend waren er hier in de wijk ook overal bbq’s en verjaardagen. Mn ouders worden ook op allerlei feestjes uitgenodigd (61 en 60)
Als dat enige indicatie is zijn mensen er echt niet mee bezig op een enkeling na.
Allemaal wat voor te zeggen maar het zorgt niet voor verbinding in de maatschappij