BNW of niet, maar dat lijkt wel een beetje de tendens te zijn.quote:Op maandag 12 juli 2021 23:40 schreef Johannes788 het volgende:
[..]
Het gaat allang niet meer om het virus. Ow wacht, BNW……
Men lijkt in een soort collectieve angststoornis te zijn beland waar maar lastig weer uit te komen is.quote:Op maandag 12 juli 2021 23:34 schreef _serial_ het volgende:
Ik snap echt werkelijk waar niet dat we (ook politiek) allemaal maar maatregelen blijven nemen, er om blijven vragen, en nog strenger willen, terwijl de situatie op geen enkele manier te vergelijken is als toen we 0 vaccinaties hebben.
We hebben vandaag de 18 miljoenste prik gezet, met als target 23 miljoen prikken om 85% vaccinatiegraad te halen
Over 4 weken kan je gewoon helemaal klaar zijn met de campagne voor 18+, en we prikken tussentijd ook nog de 18-, laat een weekje langer duren door de vakanties.
Wil je 90% halen moet je een weekje langer doorprikken
Ik kan het gewoon echt niet langer begrijpenzo klaar mee.
Er is op dit moment geen concrete exitstrategie meer.quote:Op maandag 12 juli 2021 23:40 schreef zoost het volgende:
Wanneer gaan we de proportionaliteit van alle maatregelen bespreken. We kunnen allemaal wel voorspellen wat er het najaar gaat gebeuren. Er zullen weer zwakkeren en ouderen aan dit virus overlijden ("het vaccin werkt niet zo goed bij de ouderen vanwege hun zwakken immuun systeem") en we gaan weer in strenge loc downs.
Als vaccinatie niet de exit strategie is. Wat dan wel? Accepteren?
Dit verzin je zo even ter plekke?quote:Op maandag 12 juli 2021 23:42 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
[..]
Men lijkt in een soort collectieve angststoornis te zijn beland waar maar lastig weer uit te komen is.
Je bent bang voor wasberen (dat kan, ze zien er ook uit als dieven) dus je maakt een muurtje om je huis waar de wasberen lastig overheen komen. Dat is nog reeel, maar dan blijf je vastzitten in je huis, want bij elk geluidje dat je hoort of beweginkje in de bosjes die je ziet denk je dat het weer een wasbeer is, en wie weet kan hij toch nog over de muur klimmen! Dus begin je steeds weer te twijfelen of je muur wel hoog genoeg is, en wil je alleen bezoekers ontvangen die kunnen bewijzen geen wasberen bij zich te hebben. Dan sla je dus door en ontstaat er een fobie.
Als je continu in de modus zit van dalende cijfers willen zien dan kom je eigenlijk nooit van maatregelen af.quote:Op maandag 12 juli 2021 23:35 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Ik zou liever zien dat de Kamer vraagt om helder geformuleerde doelstellingen en concreet zicht op wat er nodig is om afscheid te nemen van alle maatregelen. Als je tenminste nog iets van draagvlak wil overhouden.
Bnwquote:Op maandag 12 juli 2021 23:26 schreef Spablauw214 het volgende:
Maatregelen zijn een doel op zich geworden. Het draaide om de zorg maar het wordt nu een gebed zonder eind.
Bizar wat er in Frankrijk gebeurt trouwens. Wel gewaagd van Macron om hier zo relatief kort voor de presidentsverkiezing mee te komen. Op zich kan het voor het krachtveld in Europa nog best aardig uitpakken als Le Pen president van Frankrijk wordt, zeker na het vertrek van Merkel. Maar andere discussie.
Die is vorige week vrijdag vakkundig omzeep geholpen ja.quote:Op maandag 12 juli 2021 23:42 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Er is op dit moment geen concrete exitstrategie meer.
Hardop gelachen hier.quote:Op maandag 12 juli 2021 23:42 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
[..]
Men lijkt in een soort collectieve angststoornis te zijn beland waar maar lastig weer uit te komen is.
Je bent bang voor wasberen (dat kan, ze zien er ook uit als dieven) dus je maakt een muurtje om je huis waar de wasberen lastig overheen komen. Dat is nog reeel, maar dan blijf je vastzitten in je huis, want bij elk geluidje dat je hoort of beweginkje in de bosjes die je ziet denk je dat het weer een wasbeer is, en wie weet kan hij toch nog over de muur klimmen! Dus begin je steeds weer te twijfelen of je muur wel hoog genoeg is, en wil je alleen bezoekers ontvangen die kunnen bewijzen geen wasberen bij zich te hebben. Dan sla je dus door en ontstaat er een fobie.
Idd heel bizar, hoe men in La France omgaat met grondrechten.quote:Op maandag 12 juli 2021 23:26 schreef Spablauw214 het volgende:
Maatregelen zijn een doel op zich geworden. Het draaide om de zorg maar het wordt nu een gebed zonder eind.
Bizar wat er in Frankrijk gebeurt trouwens. Wel gewaagd van Macron om hier zo relatief kort voor de presidentsverkiezing mee te komen. Op zich kan het voor het krachtveld in Europa nog best aardig uitpakken als Le Pen president van Frankrijk wordt, zeker na het vertrek van Merkel. Maar andere discussie.
Kortom, je zal maar op de camping staan en dan boodschappen moeten doen of naar het museum gaan.quote:bron: nu.nl Frankrijk verplicht vanaf 1 augustus coronacertificaat in alle openbare ruimtes
De pas is al vanaf 21 juli vereist voor onder meer attractieparken, culturele instellingen en evenementen met meer dan vijftig personen. Met de pas wil de regering de nieuwe golf besmettingen door de deltavariant terugdringen.
Een PCR-test is vanaf 21 juli niet meer gratis voor toeristen in Frankrijk. De Franse regering wil op die manier zoveel mogelijk mensen stimuleren om zich te laten vaccineren.
Dat is juist precies de bedoeling. Maar niet relevant voor de politiek blijkbaar.quote:Op maandag 12 juli 2021 23:45 schreef Maver24 het volgende:
Wat kuipers dus wel zei over wat er nu in het ziekenhuis ligt is dat er geen gevaccineerde liggen. Is dat nou net niet wat de bedoeling is?
Dat wel, maar vaccins beschermen net voor 100%. Als er erg veel mensen besmettelijk zijn, zoals nu, worden dus ook erg veel mensen die wel beschermd zijn blootgesteld en daarvan raakt een klein percentage toch ziek, en een deel daarvan komt ook in het ziekenhuis terecht.quote:Op maandag 12 juli 2021 22:51 schreef Anton91 het volgende:
[..]
Maar elke dag neemt het aantal mensen met een tweede vaccinatie toe en dus het aantal mensen dat mogelijk in het ziekenhuis terecht komt af.
Succes als je je vakantie daar heen hebt geboektquote:Op maandag 12 juli 2021 23:45 schreef Vallon het volgende:
[..]
Idd heel bizar, hoe men in La France omgaat met grondrechten.
[..]
Kortom, je zal maar op de camping staan en dan boodschappen moeten doen of naar het museum gaan.
We moeten weer de niet gevaccineerde mensen beschermen. Als je nou een beetje opschiet met prikkenquote:Op maandag 12 juli 2021 23:46 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Dat is juist precies de bedoeling. Maar niet relevant voor de politiek blijkbaar.
Onzin. Het gaat om hoe groot het gevaar op het mee terug nemen van het virus is. Dan boeit alleen hoeveel mensen er besmettelijk zijn. Niet hoeveel er veilig opgehokt in het ziekenhuis zitten.quote:Op maandag 12 juli 2021 23:39 schreef DonDruiper het volgende:
Het ECDC moet kleurcodes bepalen op vaccinatiegraad en druk op de ziekenhuizen in een bepaald land.
Het aantal besmettingen is echt totaal irrelevant met alle gezette vaccins in de EU.
Je kan prima naar Frankrijk.quote:Op maandag 12 juli 2021 23:47 schreef Twinkle20 het volgende:
[..]
Succes als je je vakantie daar heen hebt geboekt![]()
Ik word met de dag blijer van mijn weekje glamping in een modderig weiland ergens bij een boer hier in NL
Nou, er zijn vrijwel geen maatregelen meer. We hebben even een kleine kink doordat we te vroeg teveel hebben versoepeld, maar als de generatie die nu explodeert qua besmettingen is gevaccineerd kunnen die versoepelingen ook weer worden doorgezet. Dat staat gepland voor over een maand.quote:Op maandag 12 juli 2021 23:40 schreef zoost het volgende:
Wanneer gaan we de proportionaliteit van alle maatregelen bespreken. We kunnen allemaal wel voorspellen wat er het najaar gaat gebeuren. Er zullen weer zwakkeren en ouderen aan dit virus overlijden ("het vaccin werkt niet zo goed bij de ouderen vanwege hun zwakken immuun systeem") en we gaan weer in strenge loc downs.
Als vaccinatie niet de exit strategie is. Wat dan wel? Accepteren?
In de praktijk zal het er wel op neer komen dat ze afhaken zodra ze een QR-code zien of wanneer je aangeeft geen Frans te kunnen.quote:Op maandag 12 juli 2021 23:45 schreef Vallon het volgende:
[..]
Idd heel bizar, hoe men in La France omgaat met grondrechten.
[..]
Kortom, je zal maar op de camping staan en dan boodschappen moeten doen of naar het museum gaan.
Maar als het vaccin niet voor 100%, gaan we straks na de mogelijkheid voor iedereen om gevaccineerd te worden, dus ook accepteren dat er niemand meer ziek mag worden. Waarvoor zijn ziekenhuizen anders bedoeld?quote:Op maandag 12 juli 2021 23:46 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Dat wel, maar vaccins beschermen net voor 100%. Als er erg veel mensen besmettelijk zijn, zoals nu, worden dus ook erg veel mensen die wel beschermd zijn blootgesteld en daarvan raakt een klein percentage toch ziek, en een deel daarvan komt ook in het ziekenhuis terecht.
22 mei was de dag met de minste ziekenhuisopnames in Engeland, 75, nu is het opgelopen tot tegen de 500 per dag. Als er nu weinig mensen besmettelijk waren, dan zou het nu beheersbaar zijn geweest, of in ieder geval tot de herfst. Maar door volgend weekend clubs open te gooien, laat je het eigenlijk bewust uit de hand lopen. Time will tell. Maar net als dat Nederland niet goed naar Engeland keek wat betreft de delta variant, kijkt Engeland nu niet goed naar Nederland. Een toename van 500% is niet echt wat Engeland nu kan gebruiken.
We zullen toch een keer van die maatregelen af moeten want elk jaar zodra de R in de maand is alles dicht, lijkt me ook niet houdbaar.quote:Op maandag 12 juli 2021 23:44 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Die is vorige week vrijdag vakkundig omzeep geholpen ja.
Dat houdt in dat je voorlopig in de lengte van maanden in deze situatie zit.
Vorige keer duurde een stapje terug 10 maanden.
Wat verlang ik daarnaar. AL zie ik het voorlopig niet gebeuren. Ik ben redelijk somber zelfs.quote:Op maandag 12 juli 2021 23:48 schreef Wantie het volgende:
Dan zie ik eerder een Zweeds model: wat adviezen voor de kwetsbaren, verder gewoon verder met het leven.
De kleurcodes zijn een maatstaf voor de kans dat personen (toeristen bvb) uit die landen het virus met zich meebrengen.quote:Op maandag 12 juli 2021 23:39 schreef DonDruiper het volgende:
Het ECDC moet kleurcodes bepalen op vaccinatiegraad en druk op de ziekenhuizen in een bepaald land.
Het aantal besmettingen is echt totaal irrelevant met alle gezette vaccins in de EU.
Waarom is besmettelijkheid een ding, als alle kwetsbaren al gevaccineerd zijn? Juist goed voor de kudde immuniteit zou ik zeggen.quote:Op maandag 12 juli 2021 23:48 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Onzin. Het gaat om hoe groot het gevaar op het mee terug nemen van het virus is. Dan boeit alleen hoeveel mensen er besmettelijk zijn. Niet hoeveel er veilig opgehokt in het ziekenhuis zitten.
quote:Op maandag 12 juli 2021 23:48 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Onzin. Het gaat om hoe groot het gevaar op het mee terug nemen van het virus is. Dan boeit alleen hoeveel mensen er besmettelijk zijn. Niet hoeveel er veilig opgehokt in het ziekenhuis zitten.
Oke duidelijk.quote:Op maandag 12 juli 2021 23:50 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
De kleurcodes zijn een maatstaf voor de kans dat personen (toeristen bvb) uit die landen het virus met zich meebrengen.
Sommige mensen zijn echt wereldvreemd.quote:Op maandag 12 juli 2021 23:53 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Wat stelt hij voor dan? Vrijwillig in lockdown ondanks versoepelingen?
Te bizar voor woorden. Dat stelt hij inderdaad. De bevolking had beter moeten weten en geen gebruik mogen maken van de versoepelingen.quote:Op maandag 12 juli 2021 23:53 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Wat stelt hij voor dan? Vrijwillig in lockdown ondanks versoepelingen?
Nee hoor, hij stelt alleen dat het niet zo handig was met een QR code rechtstreeks na je Jannsen prik naar de disco te gaan ondanks die mogelijkheid er wel was. Daar moet ik hem wel gelijk in geven, iets met gezond verstand.quote:Op maandag 12 juli 2021 23:53 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Wat stelt hij voor dan? Vrijwillig in lockdown ondanks versoepelingen?
Sorry hoor. Ik vind dat dus echt dom gelul van de buiten categorie. De overheid stelt die mogelijkheid expliciet open, maakt er zelfs reclame voor met een of andere kutslogan en dan ligt het aan de burger dat hij van dat actief gepromote aanbod gebruik maakt? Dat lijkt me toch niet.quote:Op maandag 12 juli 2021 23:55 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Nee hoor, hij stelt alleen dat het niet zo handig was met een QR code rechtstreeks na je Jannsen prik naar de disco te gaan ondanks die mogelijkheid er wel was. Daar moet ik hem wel gelijk in geven, iets met gezond verstand.
Zeg ik al dagen.quote:Op maandag 12 juli 2021 23:55 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Nee hoor, hij stelt alleen dat het niet zo handig was met een QR code rechtstreeks na je Jannsen prik naar de disco te gaan ondanks die mogelijkheid er wel was. Daar moet ik hem wel gelijk in geven, iets met gezond verstand.
Eerst wordt de jeugd geleerd te luisteren en te vertrouwen op autoriteiten, tenzij ze beter hadden moeten wetenquote:Op maandag 12 juli 2021 23:55 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Nee hoor, hij stelt alleen dat het niet zo handig was met een QR code rechtstreeks na je Jannsen prik naar de disco te gaan ondanks die mogelijkheid er wel was. Daar moet ik hem wel gelijk in geven, iets met gezond verstand.
Dat is het ook want Covid19 is specifiek gevaarlijk voor de doelgroep - feitelijk reeds ziek zijnd - die hun bloeddrukspiegel niet goed kan regelen en daardoor soms gevolgen kan ervaren.quote:Op maandag 12 juli 2021 23:01 schreef Twinkle20 het volgende:
Ik blijf polio (en al dat andere uit het rvp) nog steeds een compleet ander verhaal vinden als corona
Uitgaan van gezond verstand is ook niet zo slim als je bedenkt dat het leeuwendeel van de mensheid volslagen randdebiel is (even vrij naar Maarten van Rossem).quote:Op maandag 12 juli 2021 23:55 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Nee hoor, hij stelt alleen dat het niet zo handig was met een QR code rechtstreeks na je Jannsen prik naar de disco te gaan ondanks die mogelijkheid er wel was. Daar moet ik hem wel gelijk in geven, iets met gezond verstand.
Hier gaan wij het nooit eens over worden, geeft niet hoor.quote:Op maandag 12 juli 2021 23:57 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Sorry hoor. Ik vind dat dus echt dom gelul van de buiten categorie. De overheid stelt die mogelijkheid expliciet open, maakt er zelfs reclame voor met een of andere kutslogan en dan ligt het aan de burger dat hij van dat actief gepromote aanbod gebruik maakt? Dat lijkt me toch niet.
Dat zal het probleem niet gaan (ver)helpen omdat vaccinaties niet de oorzaak voor ziekterisico's wegneemt.quote:Op maandag 12 juli 2021 23:57 schreef Spablauw214 het volgende:
Weet je dat we deze ellende moeten uitzitten totdat we die vaccinatiegraad hebben, à la. Maar daarna kunnen we toch ook kappen met die gezondheidsdictatuur en terugvallen op ieder voor zich? Kan iedereen gewoon weer z’n leven oppakken. Zo moeilijk is het toch niet? Als er een escape-variant ontstaat zien we wel verder zodra het zover is.
Waarom vind je dat dom gelul? Je weet pas of een hengst gebroken is als je hem even laat lopen.quote:Op maandag 12 juli 2021 23:57 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Sorry hoor. Ik vind dat dus echt dom gelul van de buiten categorie. De overheid stelt die mogelijkheid expliciet open, maakt er zelfs reclame voor met een of andere kutslogan en dan ligt het aan de burger dat hij van dat actief gepromote aanbod gebruik maakt? Dat lijkt me toch niet.
En hierom zou het debat ook moeten gaan over wie er politiek verantwoordelijk zijn voor dit schandaal. Dat zou inhouden dat Mark en Hugo na afloop linea recta door kunnen naar het staatshoofd om hun ontslag in te dienen, maar dat gaan ze toch niet doen.quote:Op dinsdag 13 juli 2021 00:00 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Dit staat wat mij betreft even los van de enorme fout van de overheid dit toe te staan, want dat blijft natuurlijk onverminderd een clusterfuck.
Dit dus.quote:Op dinsdag 13 juli 2021 00:00 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Hier gaan wij het nooit eens over worden, geeft niet hoor.
Ik zou persoonlijk nooit rechtstreeks naar de club gegaan zijn met een QR code van een vaccinatie van 1 uur oud. Maar misschien ligt het aan mij, niet iedereen is in staat die beslissing te maken.
Dit staat wat mij betreft even los van de enorme fout van de overheid dit toe te staan, want dat blijft natuurlijk onverminderd een clusterfuck.
Klopt, maar achteraf was dat niet handig.quote:Op maandag 12 juli 2021 23:57 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Sorry hoor. Ik vind dat dus echt dom gelul van de buiten categorie. De overheid stelt die mogelijkheid expliciet open, maakt er zelfs reclame voor met een of andere kutslogan en dan ligt het aan de burger dat hij van dat actief gepromote aanbod gebruik maakt? Dat lijkt me toch niet.
Je weet dat ik het vaak met je eens ben, maar dit gaat nergens over.quote:Op maandag 12 juli 2021 23:55 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Nee hoor, hij stelt alleen dat het niet zo handig was met een QR code rechtstreeks na je Jannsen prik naar de disco te gaan ondanks die mogelijkheid er wel was. Daar moet ik hem wel gelijk in geven, iets met gezond verstand.
Nee sinds ze demissionair zijn voelen ze zich onschendbaar.quote:Op dinsdag 13 juli 2021 00:02 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
En hierom zou het debat ook moeten gaan over wie er politiek verantwoordelijk zijn voor dit schandaal. Dat zou inhouden dat Mark en Hugo na afloop linea recta door kunnen naar het staatshoofd om hun ontslag in te dienen, maar dat gaan ze toch niet doen.
Dat hebben ze al gedaan, he? Ze zijn demissionair. Maar de Kamer kan ze wel naar huis sturen en ze kunnen eventueel aftreden. En dat zou in het geval van De Jonge gewoon moeten.quote:Op dinsdag 13 juli 2021 00:02 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
En hierom zou het debat ook moeten gaan over wie er politiek verantwoordelijk zijn voor dit schandaal. Dat zou inhouden dat Mark en Hugo na afloop linea recta door kunnen naar het staatshoofd om hun ontslag in te dienen, maar dat gaan ze toch niet doen.
Omdat de burger mag vertrouwen op de overheid. Dit was een actief gepromote mogelijkheid, niet een of andere loophole.quote:Op dinsdag 13 juli 2021 00:01 schreef Grems het volgende:
[..]
Waarom vind je dat dom gelul? Je weet pas of een hengst gebroken is als je hem even laat lopen.
Denk ook dat Hugo het vooral zag als een manier om de jongeren z.s.m. aan die vaccins te krijgen en inderdaad heeft onderschat hoeveel risico dat met zich mee ging brengen.quote:Op dinsdag 13 juli 2021 00:04 schreef Wantie het volgende:
[..]
Klopt, maar achteraf was dat niet handig.
Ze hebben het risico onderschat.
Zie mijn verduidelijking een paar posts lager.quote:Op dinsdag 13 juli 2021 00:04 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Je weet dat ik het vaak met je eens ben, maar dit gaat nergens over.
De overheid ja. Dat klopt. Het was volkomen achterlijk. Maar ik weiger om dat de mensen die van een actief geboden mogelijkheid gebruik maken aan te rekenen.quote:Op dinsdag 13 juli 2021 00:04 schreef Wantie het volgende:
[..]
Klopt, maar achteraf was dat niet handig.
Ze hebben het risico onderschat.
Je hebt gelijk, het is al laatquote:Op dinsdag 13 juli 2021 00:05 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Dat hebben ze al gedaan, he? Ze zijn demissionair. Maar de Kamer kan ze wel naar huis sturen en ze kunnen eventueel aftreden. En dat zou in het geval van De Jonge gewoon moeten.
Dansen met Janssen is hem 100% aan te rekenen en 100% fout geweest.
Ik denk dat wij hier al langer in de breedte en diepte door discussie meer geïnformeerd; wel beter die eigen afweging zullen maken. Anderen zullen vooral willen kijken naar datgeen hen op dat moment goed uitkomt.quote:Op dinsdag 13 juli 2021 00:00 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Hier gaan wij het nooit eens over worden, geeft niet hoor.
Ik zou persoonlijk nooit rechtstreeks naar de club gegaan zijn met een QR code van een vaccinatie van 1 uur oud. Maar misschien ligt het aan mij, niet iedereen is in staat die beslissing te maken.
Dit staat wat mij betreft even los van de enorme fout van de overheid dit toe te staan, want dat blijft natuurlijk onverminderd een clusterfuck.
https://www.psychologytoday.com/us/basics/learned-helplessnessquote:Op dinsdag 13 juli 2021 00:05 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Omdat de burger mag vertrouwen op de overheid. Dit was een actief gepromote mogelijkheid, niet een of andere loophole.
Inmiddels moet toch duidelijk zijn dat die R in de maand niet van toepassing is.quote:Op maandag 12 juli 2021 23:50 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
We zullen toch een keer van die maatregelen af moeten want elk jaar zodra de R in de maand is alles dicht, lijkt me ook niet houdbaar.
Uh jawel je wordt er niet of minder ziek van...quote:Op dinsdag 13 juli 2021 00:01 schreef Vallon het volgende:
[..]
Dat zal het probleem niet gaan (ver)helpen omdat vaccinaties niet de oorzaak voor ziekterisico's wegneemt.
Oke. Het hele jaar wisselende maatregelen lijkt me ook niet houdbaar.quote:Op dinsdag 13 juli 2021 00:07 schreef Wantie het volgende:
[..]
Inmiddels moet toch duidelijk zijn dat die R in de maand niet van toepassing is.
Helaas koersen we daar wel op af.quote:Op dinsdag 13 juli 2021 00:09 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Oke. Het hele jaar wisselende maatregelen lijkt me ook niet houdbaar.
Ik denk dat je niet moet vergeten dat veel mensen hiervan geschrokken zijn en dat ook gecommuniceerd hebben aan 2e Kamer partijen. We vergeten mischien wel eens dat FOK! en specifiek dit forum niet representatief is voor de bevolking.quote:Op dinsdag 13 juli 2021 00:10 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Helaas koersen we daar wel op af.
In plaats Hugo de Jonge het vuur aan de schenen te leggen over de nu genomen vergaande maatregelen, gaan partijen nu weer vragen om MEER maatregelen, het moet echt niet gekker worden in deze wereld
Ik moet nog zien of de roep om meer maatregelen een breedgedragen standpunt is eigenlijk.quote:Op dinsdag 13 juli 2021 00:10 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Helaas koersen we daar wel op af.
In plaats Hugo de Jonge het vuur aan de schenen te leggen over de nu genomen vergaande maatregelen, gaan partijen nu weer vragen om MEER maatregelen, het moet echt niet gekker worden in deze wereld
De bevolking is 16 maanden lang verteld dat gezond verstand ver weg is met het niveau van de persconferenties, dit is wat je krijgt met die betutteling.quote:Op dinsdag 13 juli 2021 00:00 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Hier gaan wij het nooit eens over worden, geeft niet hoor.
Ik zou persoonlijk nooit rechtstreeks naar de club gegaan zijn met een QR code van een vaccinatie van 1 uur oud. Maar misschien ligt het aan mij, niet iedereen is in staat die beslissing te maken.
Dit staat wat mij betreft even los van de enorme fout van de overheid dit toe te staan, want dat blijft natuurlijk onverminderd een clusterfuck.
Ook die heb ik gelezen.quote:Op dinsdag 13 juli 2021 00:05 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Zie mijn verduidelijking een paar posts lager.
Daarom snap ik ook niet waarom mensen hier verwachten dat de Tweede Kamer even Rutte en de Jonge flink het vuur aan de schenen gaat leggen. De Tweede Kamer begon juist relatief vroeg weer te roepen dat men maatregelen moest treffen. Tijdens dit hele gebeuren hebben wij nauwelijk iets gehad aan onze Tweede Kamer. Ze waren helemaal niet bezig met controleren, maar constant aan het schoppen om er politiek beter van te worden.quote:Op dinsdag 13 juli 2021 00:10 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Helaas koersen we daar wel op af.
In plaats Hugo de Jonge het vuur aan de schenen te leggen over de nu genomen vergaande maatregelen, gaan partijen nu vragen om MEER maatregelen, het moet echt niet gekker worden in deze wereld
D66 lijkt ook die kant op te gaan door weer om een thuiswerkadvies te willen.quote:Op dinsdag 13 juli 2021 00:11 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Ik moet nog zien of de roep om meer maatregelen een breedgedragen standpunt is eigenlijk.
Snap sowieso niet dat dit soort relatief makkelijke en minder ingrijpende maatregelen weer opgeheven zijn. Dat zijn echt maatregelen die je pas moet opheffen als iedereen die wil volledig gevaccineerd is.quote:Op dinsdag 13 juli 2021 00:12 schreef _serial_ het volgende:
[..]
D66 lijkt ook die kant op te gaan door weer om een thuiswerkadvies te willen.
Dat is ze ook niet aan te rekenen.quote:Op dinsdag 13 juli 2021 00:06 schreef trein2000 het volgende:
[..]
De overheid ja. Dat klopt. Het was volkomen achterlijk. Maar ik weiger om dat de mensen die van een actief geboden mogelijkheid gebruik maken aan te rekenen.
Het grootste deel van de Nederlanders gaat niet naar festivals en discotheken, en helaas betekent dat dat ze daarom ook geen enkel probleem hebben met een verbod.quote:Op dinsdag 13 juli 2021 00:10 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Helaas koersen we daar wel op af.
In plaats Hugo de Jonge het vuur aan de schenen te leggen over de nu genomen vergaande maatregelen, gaan partijen nu weer vragen om MEER maatregelen, het moet echt niet gekker worden in deze wereld
Rutte komt waarschijnlijk vertellen dat hij het een rotmaatregel vindt en dat hij tot in z’n diepste vezels voelde dat dit nodig was, en daarna vindt iedereen het gezegend, gaan ze met reces en in september zien we wel weer.quote:Op dinsdag 13 juli 2021 00:12 schreef Evenstar het volgende:
[..]
Daarom snap ik ook niet waarom mensen hier verwachten dat de Tweede Kamer even Rutte en de Jonge flink het vuur aan de schenen gaat leggen. De Tweede Kamer begon juist relatief vroeg weer te roepen dat men maatregelen moest treffen. Tijdens dit hele gebeuren hebben wij nauwelijk iets gehad aan onze Tweede Kamer. Ze waren helemaal niet bezig met controleren, maar constant aan het schoppen om er politiek beter van te worden.
Laten we daar, in meer dan een opzicht, maar op hopen. Ik ben er nog niet gerust op als ik de stijgingen in het VK zie maar mischien hebben wij meer geluk.quote:Op dinsdag 13 juli 2021 00:15 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Rutte komt waarschijnlijk vertellen dat hij het een rotmaatregel vindt en dat hij tot in z’n diepste vezels voelde dat dit nodig was, en daarna vindt iedereen het gezegend, gaan ze met reces en in september zien we wel weer.
De enige korte termijn-escape die ik zie is als er gewoon niets gebeurt in de ziekenhuizen. Dan worden de maatregelen instant onhoudbaar.
Jij kijkt (op zich ergens terecht) naar het effect, ik naar de stiuatie dat het vaccin de ziekteoorzaak niet wegneemt.quote:Op dinsdag 13 juli 2021 00:08 schreef popje het volgende:
[..]
Uh jawel je wordt er niet of minder ziek van...
We denken hier precies hetzelfde over. Maar blijkbaar zijn er mensen die vinden dat de burger hierin niet op de overheid mocht vertrouwen maar het zelf beter had moeten weten. Ik kan me daar werkelijk helemaal niks bij voorstellen, maar dat was al duidelijk volgens mij.quote:Op dinsdag 13 juli 2021 00:14 schreef Wantie het volgende:
[..]
Dat is ze ook niet aan te rekenen.
Er is meermaals expliciet aangegeven dat de 2 weken wachttijd alleen geldt voor het buitenland en niet voor binnenlandse toegangsbewijzen.
Dan mag je als burger aannemen dat de overheid het risico dat iemand toch besmet is heeft ingecalculeerd binnen de acceptabele waarden.
Immers, ook iemand die volledig is gevaccineerd kan besmettelijk zijn en dat is dan ook ingecalculeerd dat het risico klein genoeg is om geen aanvullende test af te dwingen.
Dat de cijfers hierdoor zouden stijgen was te verwachten, maar op zich niet erg omdat de opnames in ziekenhuizen die niet zullen volgen.
Maar om de dag een verdubbeling, dat is een ongekende exponentiële toename.
Dus dan kun je verwachten dat ze de versoepeling deels opschorten.
Maar die inschattingsfout ligt bij de overheid, niet bij de burger.
Zo werkt het altijd.quote:Op dinsdag 13 juli 2021 00:10 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Helaas koersen we daar wel op af.
In plaats Hugo de Jonge het vuur aan de schenen te leggen over de nu genomen vergaande maatregelen, gaan partijen nu weer vragen om MEER maatregelen, het moet echt niet gekker worden in deze wereld
Omdat er van allerlei kanten ook berichten komen dat thuiswerken niet meer houdbaar is na al meer dan een jaar alleen maar daar te zitten.quote:Op dinsdag 13 juli 2021 00:13 schreef Evenstar het volgende:
[..]
Snap sowieso niet dat dit soort relatief makkelijke en minder ingrijpende maatregelen weer opgeheven zijn. Dat zijn echt maatregelen die je pas moet opheffen als iedereen die wil volledig gevaccineerd is.
Nu valt het volgens mij nog wel mee hoeveel besmettingen er op de werkvloer zijn, maar gewoon waarom risico lopen terwijl het echt niet nodig is.
Ach. Als je je zondebok eenmaal bepaald hebt moet je wel consequent zijn, want anders werkt het niet. Voor jou is dat Hugo, voor anderen is dat De Jongeren.quote:Op dinsdag 13 juli 2021 00:17 schreef trein2000 het volgende:
[..]
We denken hier precies hetzelfde over. Maar blijkbaar zijn er mensen die vinden dat de burger hierin niet op de overheid mocht vertrouwen maar het zelf beter had moeten weten. Ik kan me daar werkelijk helemaal niks bij voorstellen, maar dat was al duidelijk volgens mij.
Of de regels te vereenvoudigen zodat het makkelijker is eraan te voldoen. Minder uitzonderingen, minder additionele bepalingen, minder conflicten met andere wetgeving, etc.quote:Op dinsdag 13 juli 2021 00:18 schreef Wantie het volgende:
[..]
Zo werkt het altijd.
Kijk naar de vuurwerkramp, de Volendamse brand...
2 rampen die gebeuren konden doordat bestaande wetgeving niet werd nageleefd.
Hoe reageert de politiek: door meer regels op te leggen, ipv de handhaving van de bestaande regels aan te pakken...
Ja, ik begrijp dat ook niet.quote:Op dinsdag 13 juli 2021 00:17 schreef trein2000 het volgende:
[..]
We denken hier precies hetzelfde over. Maar blijkbaar zijn er mensen die vinden dat de burger hierin niet op de overheid mocht vertrouwen maar het zelf beter had moeten weten. Ik kan me daar werkelijk helemaal niks bij voorstellen, maar dat was al duidelijk volgens mij.
Er is op zich ook wel reden om aan te nemen dat wij er iets gunstiger voorstaan dan het VK. Meer Pfizer geprikt, zij meer AZ wat met delta toch wel een dingetje schijnt te zijn. Zeker bij deels gevaccineerden.quote:Op dinsdag 13 juli 2021 00:16 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Laten we daar, in meer dan een opzicht, maar op hopen. Ik ben er nog niet gerust op als ik de stijgingen in het VK zie maar mischien hebben wij meer geluk.
Ik verzet mij tegen de gedachte dat Hugo een zondebok zou zijn. Ik kan het niet helpen dat die man eindverantwoordelijk is voor het geheel en ook nog eens een onhebbelijke attitude heeft.quote:Op dinsdag 13 juli 2021 00:19 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Ach. Als je je zondebok eenmaal bepaald hebt moet je wel consequent zijn, want anders werkt het niet. Voor jou is dat Hugo, voor anderen is dat De Jongeren.
Ik hoop echt dat het meevalt want niemand heeft er baat bij als het tegenvalt, dan zijn we weer maanden terug in het hele proces en daar zit toch helemaal niemand op te wachten en dan laat ik het vakantie drama nog even buiten beschouwing.quote:Op dinsdag 13 juli 2021 00:20 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Er is op zich ook wel reden om aan te nemen dat wij er iets gunstiger voorstaan dan het VK. Meer Pfizer geprikt, zij meer AZ wat met delta toch wel een dingetje schijnt te zijn. Zeker bij deels gevaccineerden.
Maar met zo'n piek als nu is het gewoon een kwestie van afwachten. Kan meevallen, maar de mogelijkheid dat het vies tegenvalt is ook reëel.
Probleem is dat met een (ondenkbaar) vertrek van Rutte en/of de Jonge, de samenleving geen ruk zal opschieten.quote:Op dinsdag 13 juli 2021 00:12 schreef chratnox het volgende:
[..]
De bevolking is 16 maanden lang verteld dat gezond verstand ver weg is met het niveau van de persconferenties, dit is wat je krijgt met die betutteling.
We moesten 16 maanden lang de regels letterlijk volgen omdat er anders boetes kwamen. Nu wordt er één letterlijk gevolgd en is het ineens gezond verstand dat mist.
Nee, dit is de Jonge die dacht populair te doen. Zeker toen hij erna dacht het nog een keer te verdedigen
Nee, geen zondebok, wel verantwoordelijk in politieke zin en dat zou consequenties moeten hebben voorbij excuses aanbieden.quote:Op dinsdag 13 juli 2021 00:21 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Ik verzet mij tegen de gedachte dat Hugo een zondebok zou zijn. Ik kan het niet helpen dat die man eindverantwoordelijk is voor het geheel en ook nog eens een onhebbelijke attitude heeft.
Ik neem aan dat iedereen er zo in staat. Maar hope for the best, prepare for the worst is vaak wel een goed motto.quote:Op dinsdag 13 juli 2021 00:22 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ik hoop echt dat het meevalt want niemand heeft er baat bij als het tegenvalt, dan zijn we weer maanden terug in het hele proces en daar zit toch helemaal niemand op te wachten en dan laat ik het vakantie drama nog even buiten beschouwing.
Ik denk ook dat onze situatie gunstiger is. Vooral omdat wij hier grotendeels met Pfizer/Moderna zijn gevaccineerd, en dat we over ongeveer 4 weken op 85% zitten.quote:Op dinsdag 13 juli 2021 00:20 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Er is op zich ook wel reden om aan te nemen dat wij er iets gunstiger voorstaan dan het VK. Meer Pfizer geprikt, zij meer AZ wat met delta toch wel een dingetje schijnt te zijn. Zeker bij deels gevaccineerden.
Maar met zo'n piek als nu is het gewoon een kwestie van afwachten. Kan meevallen, maar de mogelijkheid dat het vies tegenvalt is ook reëel.
Vaccins zijn nooit de heilige graal geweest, in mijn opinie, ze werken naar behoren maar het vereist een dekkingsgraad die wij nog niet bereikt hebben en waar we pas rond September aan gaan komen.quote:Op dinsdag 13 juli 2021 00:24 schreef Spablauw214 het volgende:
Als het vaccin niet de heilige graal is dan hebben we een probleem. De publieke opinie is nog niet klaar voor acceptatie lijkt het, dus dat wordt dan gewoon nog een winter binnen zitten.
Nee hoor. Was in de context van destijds een goede beslissing!quote:Op dinsdag 13 juli 2021 00:23 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Nee, geen zondebok, wel verantwoordelijk in politieke zin en dat zou consequenties moeten hebben voorbij excuses aanbieden.
Als we geen stijging zien, dan kunnen we denk ik aannemen dat de huidige vaccinatiegraad voor nu volstaat. Maatregelen kunnen dan instant van tafel, of tenminste terug naar de situatie na 26-6.quote:Op dinsdag 13 juli 2021 00:24 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Ik denk ook dat onze situatie gunstiger is. Vooral omdat wij hier grotendeels met Pfizer/Moderna zijn gevaccineerd, en dat we over ongeveer 4 weken op 85% zitten.
Maar dat weten we over een kleine week (als ik naar mijn cijfers kijk).
Als we aan het einde van volgende week geen enorme stijging in de ziekenhuizen zien, en de besmettingen zijn op acceptabel niveau terug, dan gaan we het wel redden.
De vraag is wat er dan met de maatregelen gaat gebeuren.
Je moet hem ook laten zien voor in een winkelcentrum.quote:Op maandag 12 juli 2021 23:45 schreef Vallon het volgende:
[..]
Idd heel bizar, hoe men in La France omgaat met grondrechten.
[..]
Kortom, je zal maar op de camping staan en dan boodschappen moeten doen of naar het museum gaan.
Mijn probleem met Dansen met Janssen is dat het tegen ieder wetenschappelijk advies inging en dat dit advies ook totaal niet omstreden of aanvechtbaar was. Als je het dan toch zo presenteert ben je onverantwoordelijk bezig en hoor je niet in functie te blijven.quote:Op dinsdag 13 juli 2021 00:25 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Nee hoor. Was in de context van destijds een goede beslissing!
Dat vind ik misschien nog wel het meest schandalig. Dat je gokt en verliest kan, dat je vervolgens iedereen die daar kritisch over is voor gek verklaart en afsnauwt is gewoon een teken dat het je boven de pet groeit.
Waar ik op doelde is dat het vaccineren de exitstrategie was, en dat als ondanks 85% straks toch die ziekenhuizen vollopen, er toch wel een issue is. Daar wordt nu op vooruitgelopen maar vooralsnog is dat voorbarig natuurlijk. Ik denk alleen niet dat als het zover komt, ze het aanzien en niks doen.quote:Op dinsdag 13 juli 2021 00:25 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Vaccins zijn nooit de heilige graal geweest, in mijn opinie, ze werken naar behoren maar het vereist een dekkingsgraad die wij nog niet bereikt hebben en waar we pas rond September aan gaan komen.
Mee eens.quote:Op dinsdag 13 juli 2021 00:28 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Mijn probleem met Dansen met Janssen is dat het tegen ieder wetenschappelijk advies inging en dat dit advies ook totaal niet omstreden of aanvechtbaar was.
De versoepelingen op zich, ok, dat blijkt wel achteraf een fout maar niet een die te verwachten was, ik heb geen OMT advies gezien wat stelde dat dit echt niet kon. Integendeel.
quote:Duidelijk is dat de besmettingen vanaf het weekend van 26 juni gekoppeld zijn aan bezoek aan en feesten in disco’s en nachtclubs, alsmede horeca gelegenheden via Testen voor Toegang; de 1,5 meter-afstand kon hierbij worden losgelaten, terwijl er geen beperking was van het aantal personen dat in de binnenruimtes samenkwam.
'Het vaccin is onze weg naar de vrijheid'quote:Op dinsdag 13 juli 2021 00:25 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Vaccins zijn nooit de heilige graal geweest, in mijn opinie, ze werken naar behoren maar het vereist een dekkingsgraad die wij nog niet bereikt hebben en waar we pas rond September aan gaan komen.
Lees nog eens wat ik postte en dan specifiek waar ik schrijf "In mijn opinie" en mischien ook de rest van mijn post.quote:Op dinsdag 13 juli 2021 00:31 schreef Red_85 het volgende:
[..]
'Het vaccin is onze weg naar de vrijheid'
Maar nee hoor, het is niet de heilige graal.
Kuipers zei het net nog. De ziekenhuizen liggen dus vol met ongevaccineerden.quote:Op dinsdag 13 juli 2021 00:29 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Waar ik op doelde is dat het vaccineren de exitstrategie was, en dat als ondanks 85% straks toch die ziekenhuizen vollopen, er toch wel een issue is. Daar wordt nu op vooruitgelopen maar vooralsnog is dat voorbarig natuurlijk. Ik denk alleen niet dat als het zover komt, ze het aanzien en niks doen.
Lood om oud ijzer. Ongevaccineerden moeten we ook beschermen hè.quote:Op dinsdag 13 juli 2021 00:33 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Kuipers zei het net nog. De ziekenhuizen liggen dus vol met ongevaccineerden.
Zou goed zijn als dat puntje iets meer media aandacht kreeg i.p.v. DIe JONgerEN vErPesTeN onZE vaKantie !!!! (even refererend naar Henk op tv gisteren) zonder dwang richting vaccinatie te sturen uiteraard.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |