COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
De kamer geeft al anderhalf jaar aan in dit debat geen niveau te hebben. Dus dat die niet verder komen dan weer gewoon maatregelen zoals vorig jaar is triest maar ook niet verbazend.quote:Op maandag 12 juli 2021 23:36 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Juist. Dat moet het doel zijn. Niet het op onderbuik gevoel van een jaar geleden om dezelfde maatregelen van toen vragen.
Kansloos.
Ze zijn gewoon niet in staat om de discussie breder te trekken.
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
BNW of niet, maar dat lijkt wel een beetje de tendens te zijn.quote:
[..]
Het gaat allang niet meer om het virus. Ow wacht, BNW……
We sturen alleen maar op snotneuzen (ohja en long-covid en bewust ongevaccineerden) en kleurcodes van ECDC waar het systeem fundamenteel al defect is door vaccinatie en opnames niet mee te nemen.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Men lijkt in een soort collectieve angststoornis te zijn beland waar maar lastig weer uit te komen is.quote:
Ik snap echt werkelijk waar niet dat we (ook politiek) allemaal maar maatregelen blijven nemen, er om blijven vragen, en nog strenger willen, terwijl de situatie op geen enkele manier te vergelijken is als toen we 0 vaccinaties hebben.
We hebben vandaag de 18 miljoenste prik gezet, met als target 23 miljoen prikken om 85% vaccinatiegraad te halen
Over 4 weken kan je gewoon helemaal klaar zijn met de campagne voor 18+, en we prikken tussentijd ook nog de 18-, laat een weekje langer duren door de vakanties.
Wil je 90% halen moet je een weekje langer doorprikken
Ik kan het gewoon echt niet langer begrijpenzo klaar mee.
Je bent bang voor wasberen (dat kan, ze zien er ook uit als dieven) dus je maakt een muurtje om je huis waar de wasberen lastig overheen komen. Dat is nog reeel, maar dan blijf je vastzitten in je huis, want bij elk geluidje dat je hoort of beweginkje in de bosjes die je ziet denk je dat het weer een wasbeer is, en wie weet kan hij toch nog over de muur klimmen! Dus begin je steeds weer te twijfelen of je muur wel hoog genoeg is, en wil je alleen bezoekers ontvangen die kunnen bewijzen geen wasberen bij zich te hebben. Dan sla je dus door en ontstaat er een fobie.
Er is op dit moment geen concrete exitstrategie meer.quote:
Wanneer gaan we de proportionaliteit van alle maatregelen bespreken. We kunnen allemaal wel voorspellen wat er het najaar gaat gebeuren. Er zullen weer zwakkeren en ouderen aan dit virus overlijden ("het vaccin werkt niet zo goed bij de ouderen vanwege hun zwakken immuun systeem") en we gaan weer in strenge loc downs.
Als vaccinatie niet de exit strategie is. Wat dan wel? Accepteren?
Dit verzin je zo even ter plekke?quote:
[..]
Men lijkt in een soort collectieve angststoornis te zijn beland waar maar lastig weer uit te komen is.
Je bent bang voor wasberen (dat kan, ze zien er ook uit als dieven) dus je maakt een muurtje om je huis waar de wasberen lastig overheen komen. Dat is nog reeel, maar dan blijf je vastzitten in je huis, want bij elk geluidje dat je hoort of beweginkje in de bosjes die je ziet denk je dat het weer een wasbeer is, en wie weet kan hij toch nog over de muur klimmen! Dus begin je steeds weer te twijfelen of je muur wel hoog genoeg is, en wil je alleen bezoekers ontvangen die kunnen bewijzen geen wasberen bij zich te hebben. Dan sla je dus door en ontstaat er een fobie.
Zuiger van het FOK!-OMT
Als je continu in de modus zit van dalende cijfers willen zien dan kom je eigenlijk nooit van maatregelen af.quote:
[..]
Ik zou liever zien dat de Kamer vraagt om helder geformuleerde doelstellingen en concreet zicht op wat er nodig is om afscheid te nemen van alle maatregelen. Als je tenminste nog iets van draagvlak wil overhouden.
Na aanscherpingen dalen de cijfers en zit iedereen in de hosannastemming, waarna je versoepelt, de cijfers stijgen, en een bepaalde kliek vervolgens van mening is dat het virus 'weer een nieuwe slag toebrengen' de hoogste aspiratie in het leven is.
Deze winter moeten we de coronacijfers maar eens stiekem verwisselen met de griepcijfers
I'll give you something to do
Bnwquote:
Maatregelen zijn een doel op zich geworden. Het draaide om de zorg maar het wordt nu een gebed zonder eind.
Bizar wat er in Frankrijk gebeurt trouwens. Wel gewaagd van Macron om hier zo relatief kort voor de presidentsverkiezing mee te komen. Op zich kan het voor het krachtveld in Europa nog best aardig uitpakken als Le Pen president van Frankrijk wordt, zeker na het vertrek van Merkel. Maar andere discussie.
(Maar 10 punten voor je gedachten
)
Die is vorige week vrijdag vakkundig omzeep geholpen ja.quote:
[..]
Er is op dit moment geen concrete exitstrategie meer.
Dat houdt in dat je voorlopig in de lengte van maanden in deze situatie zit.
Vorige keer duurde een stapje terug 10 maanden.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
- Prima, ik heb net Loki gekeken dus ik weet nu hoe ik naar de toekomst moet reizen -
[ Bericht 91% gewijzigd door #ANONIEM op 12-07-2021 23:48:58 ]
[ Bericht 91% gewijzigd door #ANONIEM op 12-07-2021 23:48:58 ]
Hardop gelachen hier.quote:
[..]
Men lijkt in een soort collectieve angststoornis te zijn beland waar maar lastig weer uit te komen is.
Je bent bang voor wasberen (dat kan, ze zien er ook uit als dieven) dus je maakt een muurtje om je huis waar de wasberen lastig overheen komen. Dat is nog reeel, maar dan blijf je vastzitten in je huis, want bij elk geluidje dat je hoort of beweginkje in de bosjes die je ziet denk je dat het weer een wasbeer is, en wie weet kan hij toch nog over de muur klimmen! Dus begin je steeds weer te twijfelen of je muur wel hoog genoeg is, en wil je alleen bezoekers ontvangen die kunnen bewijzen geen wasberen bij zich te hebben. Dan sla je dus door en ontstaat er een fobie.
Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!
Wat kuipers dus wel zei over wat er nu in het ziekenhuis ligt is dat er geen gevaccineerde liggen. Is dat nou net niet wat de bedoeling is?
Idd heel bizar, hoe men in La France omgaat met grondrechten.quote:
Maatregelen zijn een doel op zich geworden. Het draaide om de zorg maar het wordt nu een gebed zonder eind.
Bizar wat er in Frankrijk gebeurt trouwens. Wel gewaagd van Macron om hier zo relatief kort voor de presidentsverkiezing mee te komen. Op zich kan het voor het krachtveld in Europa nog best aardig uitpakken als Le Pen president van Frankrijk wordt, zeker na het vertrek van Merkel. Maar andere discussie.
Kortom, je zal maar op de camping staan en dan boodschappen moeten doen of naar het museum gaan.quote:bron: nu.nl Frankrijk verplicht vanaf 1 augustus coronacertificaat in alle openbare ruimtes
De pas is al vanaf 21 juli vereist voor onder meer attractieparken, culturele instellingen en evenementen met meer dan vijftig personen. Met de pas wil de regering de nieuwe golf besmettingen door de deltavariant terugdringen.
Een PCR-test is vanaf 21 juli niet meer gratis voor toeristen in Frankrijk. De Franse regering wil op die manier zoveel mogelijk mensen stimuleren om zich te laten vaccineren.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Dat is juist precies de bedoeling. Maar niet relevant voor de politiek blijkbaar.quote:
Wat kuipers dus wel zei over wat er nu in het ziekenhuis ligt is dat er geen gevaccineerde liggen. Is dat nou net niet wat de bedoeling is?
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Dat wel, maar vaccins beschermen net voor 100%. Als er erg veel mensen besmettelijk zijn, zoals nu, worden dus ook erg veel mensen die wel beschermd zijn blootgesteld en daarvan raakt een klein percentage toch ziek, en een deel daarvan komt ook in het ziekenhuis terecht.quote:
[..]
Maar elke dag neemt het aantal mensen met een tweede vaccinatie toe en dus het aantal mensen dat mogelijk in het ziekenhuis terecht komt af.
22 mei was de dag met de minste ziekenhuisopnames in Engeland, 75, nu is het opgelopen tot tegen de 500 per dag. Als er nu weinig mensen besmettelijk waren, dan zou het nu beheersbaar zijn geweest, of in ieder geval tot de herfst. Maar door volgend weekend clubs open te gooien, laat je het eigenlijk bewust uit de hand lopen. Time will tell. Maar net als dat Nederland niet goed naar Engeland keek wat betreft de delta variant, kijkt Engeland nu niet goed naar Nederland. Een toename van 500% is niet echt wat Engeland nu kan gebruiken.
Succes als je je vakantie daar heen hebt geboektquote:Op maandag 12 juli 2021 23:45 schreef Vallon het volgende:
[..]
Idd heel bizar, hoe men in La France omgaat met grondrechten.
[..]
Kortom, je zal maar op de camping staan en dan boodschappen moeten doen of naar het museum gaan.
Ik word met de dag blijer van mijn weekje glamping in een modderig weiland ergens bij een boer hier in NL
Ben benieuwd hoe de versoepelingen in de UK gaan uitpakken. Gaan die net als hier ook schrikken van de besmettingen en gelijk alles weer terugdraaien. Past wel in het plaatje.
We moeten weer de niet gevaccineerde mensen beschermen. Als je nou een beetje opschiet met prikkenquote:
[..]
Dat is juist precies de bedoeling. Maar niet relevant voor de politiek blijkbaar.
Onzin. Het gaat om hoe groot het gevaar op het mee terug nemen van het virus is. Dan boeit alleen hoeveel mensen er besmettelijk zijn. Niet hoeveel er veilig opgehokt in het ziekenhuis zitten.quote:
Het ECDC moet kleurcodes bepalen op vaccinatiegraad en druk op de ziekenhuizen in een bepaald land.
Het aantal besmettingen is echt totaal irrelevant met alle gezette vaccins in de EU.
zie email 27 oktober
Je kan prima naar Frankrijk.quote:
[..]
Succes als je je vakantie daar heen hebt geboekt
Ik word met de dag blijer van mijn weekje glamping in een modderig weiland ergens bij een boer hier in NL
Gewoon lekker op de camping van het mooie weer genieten en op het terras uit eten.
Snap het probleem niet zo. Dit was allemaal al voorzien.
Zuiger van het FOK!-OMT
Nou, er zijn vrijwel geen maatregelen meer. We hebben even een kleine kink doordat we te vroeg teveel hebben versoepeld, maar als de generatie die nu explodeert qua besmettingen is gevaccineerd kunnen die versoepelingen ook weer worden doorgezet. Dat staat gepland voor over een maand.quote:
Wanneer gaan we de proportionaliteit van alle maatregelen bespreken. We kunnen allemaal wel voorspellen wat er het najaar gaat gebeuren. Er zullen weer zwakkeren en ouderen aan dit virus overlijden ("het vaccin werkt niet zo goed bij de ouderen vanwege hun zwakken immuun systeem") en we gaan weer in strenge loc downs.
Als vaccinatie niet de exit strategie is. Wat dan wel? Accepteren?
Dat we weer in strenge lockdowns gaan zie ik niet gebeuren en dat de vaccins niet werken bij ouderen zie ik ook niet terug in de besmettingscijfers en ziekenhuisopnames.
Maar uiteraard kan het dat op termijn die werking minder is
Maar als het virus zich dan minder kan verspreiden omdat alle generaties gevaccineerd zijn zie ik daar geen lockdowns van komen.
Dan zie ik eerder een Zweeds model: wat adviezen voor de kwetsbaren, verder gewoon verder met het leven.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
In de praktijk zal het er wel op neer komen dat ze afhaken zodra ze een QR-code zien of wanneer je aangeeft geen Frans te kunnen.quote:
[..]
Idd heel bizar, hoe men in La France omgaat met grondrechten.
[..]
Kortom, je zal maar op de camping staan en dan boodschappen moeten doen of naar het museum gaan.
Maar als het vaccin niet voor 100%, gaan we straks na de mogelijkheid voor iedereen om gevaccineerd te worden, dus ook accepteren dat er niemand meer ziek mag worden. Waarvoor zijn ziekenhuizen anders bedoeld?quote:
[..]
Dat wel, maar vaccins beschermen net voor 100%. Als er erg veel mensen besmettelijk zijn, zoals nu, worden dus ook erg veel mensen die wel beschermd zijn blootgesteld en daarvan raakt een klein percentage toch ziek, en een deel daarvan komt ook in het ziekenhuis terecht.
22 mei was de dag met de minste ziekenhuisopnames in Engeland, 75, nu is het opgelopen tot tegen de 500 per dag. Als er nu weinig mensen besmettelijk waren, dan zou het nu beheersbaar zijn geweest, of in ieder geval tot de herfst. Maar door volgend weekend clubs open te gooien, laat je het eigenlijk bewust uit de hand lopen. Time will tell. Maar net als dat Nederland niet goed naar Engeland keek wat betreft de delta variant, kijkt Engeland nu niet goed naar Nederland. Een toename van 500% is niet echt wat Engeland nu kan gebruiken.
Het hele land moet kennelijk lijden omdat er altijd ongevaccineerden zullen zijn en mensen met een verzwakt immuunsysteem.
Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!
We zullen toch een keer van die maatregelen af moeten want elk jaar zodra de R in de maand is alles dicht, lijkt me ook niet houdbaar.quote:
[..]
Die is vorige week vrijdag vakkundig omzeep geholpen ja.
Dat houdt in dat je voorlopig in de lengte van maanden in deze situatie zit.
Vorige keer duurde een stapje terug 10 maanden.
Wat verlang ik daarnaar. AL zie ik het voorlopig niet gebeuren. Ik ben redelijk somber zelfs.quote:
Dan zie ik eerder een Zweeds model: wat adviezen voor de kwetsbaren, verder gewoon verder met het leven.
De kleurcodes zijn een maatstaf voor de kans dat personen (toeristen bvb) uit die landen het virus met zich meebrengen.quote:
Het ECDC moet kleurcodes bepalen op vaccinatiegraad en druk op de ziekenhuizen in een bepaald land.
Het aantal besmettingen is echt totaal irrelevant met alle gezette vaccins in de EU.
are we infinite or am I alone
Waarom is besmettelijkheid een ding, als alle kwetsbaren al gevaccineerd zijn? Juist goed voor de kudde immuniteit zou ik zeggen.quote:
[..]
Onzin. Het gaat om hoe groot het gevaar op het mee terug nemen van het virus is. Dan boeit alleen hoeveel mensen er besmettelijk zijn. Niet hoeveel er veilig opgehokt in het ziekenhuis zitten.
quote:
[..]
Onzin. Het gaat om hoe groot het gevaar op het mee terug nemen van het virus is. Dan boeit alleen hoeveel mensen er besmettelijk zijn. Niet hoeveel er veilig opgehokt in het ziekenhuis zitten.
Oke duidelijk.quote:
[..]
De kleurcodes zijn een maatstaf voor de kans dat personen (toeristen bvb) uit die landen het virus met zich meebrengen.
Dan gewoon lekker doorgaan met PCR en/of vaccin bewijzen deze zomer bij afreizen en een verplichte PCR bij thuiskomt voor de gehele EU. Of is dat niet haalbaar.
Zuiger van het FOK!-OMT
Op 
Sommige mensen zijn echt wereldvreemd.quote:
[..]
Wat stelt hij voor dan? Vrijwillig in lockdown ondanks versoepelingen?
zie email 27 oktober
Te bizar voor woorden. Dat stelt hij inderdaad. De bevolking had beter moeten weten en geen gebruik mogen maken van de versoepelingen.quote:
[..]
Wat stelt hij voor dan? Vrijwillig in lockdown ondanks versoepelingen?
Nee hoor, hij stelt alleen dat het niet zo handig was met een QR code rechtstreeks na je Jannsen prik naar de disco te gaan ondanks die mogelijkheid er wel was. Daar moet ik hem wel gelijk in geven, iets met gezond verstand.quote:
[..]
Wat stelt hij voor dan? Vrijwillig in lockdown ondanks versoepelingen?
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Sorry hoor. Ik vind dat dus echt dom gelul van de buiten categorie. De overheid stelt die mogelijkheid expliciet open, maakt er zelfs reclame voor met een of andere kutslogan en dan ligt het aan de burger dat hij van dat actief gepromote aanbod gebruik maakt? Dat lijkt me toch niet.quote:
[..]
Nee hoor, hij stelt alleen dat het niet zo handig was met een QR code rechtstreeks na je Jannsen prik naar de disco te gaan ondanks die mogelijkheid er wel was. Daar moet ik hem wel gelijk in geven, iets met gezond verstand.
zie email 27 oktober
Zeg ik al dagen.quote:
[..]
Nee hoor, hij stelt alleen dat het niet zo handig was met een QR code rechtstreeks na je Jannsen prik naar de disco te gaan ondanks die mogelijkheid er wel was. Daar moet ik hem wel gelijk in geven, iets met gezond verstand.
Weet je dat we deze ellende moeten uitzitten totdat we die vaccinatiegraad hebben, la. Maar daarna kunnen we toch ook kappen met die gezondheidsdictatuur en terugvallen op ieder voor zich? Kan iedereen gewoon weer z’n leven oppakken. Zo moeilijk is het toch niet? Als er een escape-variant ontstaat zien we wel verder zodra het zover is.
Eerst wordt de jeugd geleerd te luisteren en te vertrouwen op autoriteiten, tenzij ze beter hadden moeten wetenquote:
[..]
Nee hoor, hij stelt alleen dat het niet zo handig was met een QR code rechtstreeks na je Jannsen prik naar de disco te gaan ondanks die mogelijkheid er wel was. Daar moet ik hem wel gelijk in geven, iets met gezond verstand.
.
Dat is het ook want Covid19 is specifiek gevaarlijk voor de doelgroep - feitelijk reeds ziek zijnd - die hun bloeddrukspiegel niet goed kan regelen en daardoor soms gevolgen kan ervaren.quote:
Ik blijf polio (en al dat andere uit het rvp) nog steeds een compleet ander verhaal vinden als corona
Best wel triest fat we tal van bruggen zijn overgegaan zoals toepassing experimentele vaccins op basis van GMO, onderscheid tussen (vermeend) '(on)veilig' gedragingen en ook nog eens mensen feitelijk gaan 'dwingen' zich middelen toe te laten dienen om maatschappelijk deel te mogen nemen.
Maar goed; een discussie is niet meer te voeren omdat mensen die het accepteren, hun 'overgave' met hand en tand zullen verdedigen, zelfs bereid zijn om anderszijnden met geweld te diskwalificeren en achter te stellen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Uitgaan van gezond verstand is ook niet zo slim als je bedenkt dat het leeuwendeel van de mensheid volslagen randdebiel is (even vrij naar Maarten van Rossem).quote:
[..]
Nee hoor, hij stelt alleen dat het niet zo handig was met een QR code rechtstreeks na je Jannsen prik naar de disco te gaan ondanks die mogelijkheid er wel was. Daar moet ik hem wel gelijk in geven, iets met gezond verstand.
Hier gaan wij het nooit eens over worden, geeft niet hoor.quote:
[..]
Sorry hoor. Ik vind dat dus echt dom gelul van de buiten categorie. De overheid stelt die mogelijkheid expliciet open, maakt er zelfs reclame voor met een of andere kutslogan en dan ligt het aan de burger dat hij van dat actief gepromote aanbod gebruik maakt? Dat lijkt me toch niet.
Ik zou persoonlijk nooit rechtstreeks naar de club gegaan zijn met een QR code van een vaccinatie van 1 uur oud. Maar misschien ligt het aan mij, niet iedereen is in staat die beslissing te maken.
Dit staat wat mij betreft even los van de enorme fout van de overheid dit toe te staan, want dat blijft natuurlijk onverminderd een clusterfuck.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Dat zal het probleem niet gaan (ver)helpen omdat vaccinaties niet de oorzaak voor ziekterisico's wegneemt.quote:
Weet je dat we deze ellende moeten uitzitten totdat we die vaccinatiegraad hebben, la. Maar daarna kunnen we toch ook kappen met die gezondheidsdictatuur en terugvallen op ieder voor zich? Kan iedereen gewoon weer z’n leven oppakken. Zo moeilijk is het toch niet? Als er een escape-variant ontstaat zien we wel verder zodra het zover is.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Waarom vind je dat dom gelul? Je weet pas of een hengst gebroken is als je hem even laat lopen.quote:
[..]
Sorry hoor. Ik vind dat dus echt dom gelul van de buiten categorie. De overheid stelt die mogelijkheid expliciet open, maakt er zelfs reclame voor met een of andere kutslogan en dan ligt het aan de burger dat hij van dat actief gepromote aanbod gebruik maakt? Dat lijkt me toch niet.
En hierom zou het debat ook moeten gaan over wie er politiek verantwoordelijk zijn voor dit schandaal. Dat zou inhouden dat Mark en Hugo na afloop linea recta door kunnen naar het staatshoofd om hun ontslag in te dienen, maar dat gaan ze toch niet doen.quote:
[..]
Dit staat wat mij betreft even los van de enorme fout van de overheid dit toe te staan, want dat blijft natuurlijk onverminderd een clusterfuck.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Dit dus.quote:
[..]
Hier gaan wij het nooit eens over worden, geeft niet hoor.
Ik zou persoonlijk nooit rechtstreeks naar de club gegaan zijn met een QR code van een vaccinatie van 1 uur oud. Maar misschien ligt het aan mij, niet iedereen is in staat die beslissing te maken.
Dit staat wat mij betreft even los van de enorme fout van de overheid dit toe te staan, want dat blijft natuurlijk onverminderd een clusterfuck.
Het is, zonder twijfel, dom geweest om te roepen dat je kan gaan dansen met Jansen. Het is nooit slim om uit te lokken.
Echter had ik, als ik zelf in die situatie was geweest, nooit maar dan ook nooit besloten om een prik te nemen om vervolgens meteen te gaan feesten alsof er geen COVID-19 bestaat.
Ik vind het (in dit geval) te makkelijk om alle schuld bij de overheid te leggen. Net als dat het te makkelijk is om alle schuld maar bij de jongeren te leggen.
Klopt, maar achteraf was dat niet handig.quote:
[..]
Sorry hoor. Ik vind dat dus echt dom gelul van de buiten categorie. De overheid stelt die mogelijkheid expliciet open, maakt er zelfs reclame voor met een of andere kutslogan en dan ligt het aan de burger dat hij van dat actief gepromote aanbod gebruik maakt? Dat lijkt me toch niet.
Ze hebben het risico onderschat.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
