abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  dinsdag 13 juli 2021 @ 00:17:06 #176
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_200338484
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 juli 2021 00:08 schreef popje het volgende:

[..]

Uh jawel je wordt er niet of minder ziek van...
Jij kijkt (op zich ergens terecht) naar het effect, ik naar de stiuatie dat het vaccin de ziekteoorzaak niet wegneemt.

Het vaccin voorkomt sws geen besmetting en in het beste geval dat die zich kan door doorzetten omdat het lichaam voorzien is van voldoende actieve antilichamen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_200338485
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 juli 2021 00:14 schreef Wantie het volgende:

[..]

Dat is ze ook niet aan te rekenen.
Er is meermaals expliciet aangegeven dat de 2 weken wachttijd alleen geldt voor het buitenland en niet voor binnenlandse toegangsbewijzen.
Dan mag je als burger aannemen dat de overheid het risico dat iemand toch besmet is heeft ingecalculeerd binnen de acceptabele waarden.
Immers, ook iemand die volledig is gevaccineerd kan besmettelijk zijn en dat is dan ook ingecalculeerd dat het risico klein genoeg is om geen aanvullende test af te dwingen.
Dat de cijfers hierdoor zouden stijgen was te verwachten, maar op zich niet erg omdat de opnames in ziekenhuizen die niet zullen volgen.
Maar om de dag een verdubbeling, dat is een ongekende exponentiële toename.
Dus dan kun je verwachten dat ze de versoepeling deels opschorten.
Maar die inschattingsfout ligt bij de overheid, niet bij de burger.
We denken hier precies hetzelfde over. Maar blijkbaar zijn er mensen die vinden dat de burger hierin niet op de overheid mocht vertrouwen maar het zelf beter had moeten weten. Ik kan me daar werkelijk helemaal niks bij voorstellen, maar dat was al duidelijk volgens mij.
zie email 27 oktober
pi_200338489
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 juli 2021 00:10 schreef _serial_ het volgende:

[..]

Helaas koersen we daar wel op af.

In plaats Hugo de Jonge het vuur aan de schenen te leggen over de nu genomen vergaande maatregelen, gaan partijen nu weer vragen om MEER maatregelen, het moet echt niet gekker worden in deze wereld 8)7
Zo werkt het altijd.
Kijk naar de vuurwerkramp, de Volendamse brand...
2 rampen die gebeuren konden doordat bestaande wetgeving niet werd nageleefd.
Hoe reageert de politiek: door meer regels op te leggen, ipv de handhaving van de bestaande regels aan te pakken...
zeer vocale Trump hater - VEM2012
pi_200338491
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 juli 2021 00:13 schreef Evenstar het volgende:

[..]

Snap sowieso niet dat dit soort relatief makkelijke en minder ingrijpende maatregelen weer opgeheven zijn. Dat zijn echt maatregelen die je pas moet opheffen als iedereen die wil volledig gevaccineerd is.

Nu valt het volgens mij nog wel mee hoeveel besmettingen er op de werkvloer zijn, maar gewoon waarom risico lopen terwijl het echt niet nodig is.
Omdat er van allerlei kanten ook berichten komen dat thuiswerken niet meer houdbaar is na al meer dan een jaar alleen maar daar te zitten.
  dinsdag 13 juli 2021 @ 00:19:06 #180
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_200338494
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 juli 2021 00:17 schreef trein2000 het volgende:

[..]

We denken hier precies hetzelfde over. Maar blijkbaar zijn er mensen die vinden dat de burger hierin niet op de overheid mocht vertrouwen maar het zelf beter had moeten weten. Ik kan me daar werkelijk helemaal niks bij voorstellen, maar dat was al duidelijk volgens mij.
Ach. Als je je zondebok eenmaal bepaald hebt moet je wel consequent zijn, want anders werkt het niet. Voor jou is dat Hugo, voor anderen is dat De Jongeren.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_200338498
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 juli 2021 00:18 schreef Wantie het volgende:

[..]

Zo werkt het altijd.
Kijk naar de vuurwerkramp, de Volendamse brand...
2 rampen die gebeuren konden doordat bestaande wetgeving niet werd nageleefd.
Hoe reageert de politiek: door meer regels op te leggen, ipv de handhaving van de bestaande regels aan te pakken...
Of de regels te vereenvoudigen zodat het makkelijker is eraan te voldoen. Minder uitzonderingen, minder additionele bepalingen, minder conflicten met andere wetgeving, etc.
pi_200338500
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 juli 2021 00:17 schreef trein2000 het volgende:

[..]

We denken hier precies hetzelfde over. Maar blijkbaar zijn er mensen die vinden dat de burger hierin niet op de overheid mocht vertrouwen maar het zelf beter had moeten weten. Ik kan me daar werkelijk helemaal niks bij voorstellen, maar dat was al duidelijk volgens mij.
Ja, ik begrijp dat ook niet.
Je mag toch aannemen als burger dat de overheid weloverwogen beslist.

Ik lees dat sommigen niet op de dag van vaccinatie gebruik hadden gemaakt van het toegangsbewijs.
Ik had dat wel gedaan als jonge twintiger.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
pi_200338501
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 juli 2021 00:16 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Laten we daar, in meer dan een opzicht, maar op hopen. Ik ben er nog niet gerust op als ik de stijgingen in het VK zie maar mischien hebben wij meer geluk.
Er is op zich ook wel reden om aan te nemen dat wij er iets gunstiger voorstaan dan het VK. Meer Pfizer geprikt, zij meer AZ wat met delta toch wel een dingetje schijnt te zijn. Zeker bij deels gevaccineerden.

Maar met zo'n piek als nu is het gewoon een kwestie van afwachten. Kan meevallen, maar de mogelijkheid dat het vies tegenvalt is ook reëel.
zie email 27 oktober
pi_200338503
Dit artikel vat het probleem waar we nu in zitten wel mooi samen.

Filosofen waarschuwen al sinds de pandemie begon: komen we ooit af van de testsamenleving?

We voegen alsmaar meer regels en beperkingen toe, terwijl weghalen vaak een betere oplossing is.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
pi_200338504
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 juli 2021 00:19 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Ach. Als je je zondebok eenmaal bepaald hebt moet je wel consequent zijn, want anders werkt het niet. Voor jou is dat Hugo, voor anderen is dat De Jongeren.
Ik verzet mij tegen de gedachte dat Hugo een zondebok zou zijn. Ik kan het niet helpen dat die man eindverantwoordelijk is voor het geheel en ook nog eens een onhebbelijke attitude heeft.
zie email 27 oktober
pi_200338509
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 juli 2021 00:20 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Er is op zich ook wel reden om aan te nemen dat wij er iets gunstiger voorstaan dan het VK. Meer Pfizer geprikt, zij meer AZ wat met delta toch wel een dingetje schijnt te zijn. Zeker bij deels gevaccineerden.

Maar met zo'n piek als nu is het gewoon een kwestie van afwachten. Kan meevallen, maar de mogelijkheid dat het vies tegenvalt is ook reëel.
Ik hoop echt dat het meevalt want niemand heeft er baat bij als het tegenvalt, dan zijn we weer maanden terug in het hele proces en daar zit toch helemaal niemand op te wachten en dan laat ik het vakantie drama nog even buiten beschouwing.
  dinsdag 13 juli 2021 @ 00:23:20 #187
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_200338512
quote:
1s.gif Op dinsdag 13 juli 2021 00:12 schreef chratnox het volgende:

[..]

De bevolking is 16 maanden lang verteld dat gezond verstand ver weg is met het niveau van de persconferenties, dit is wat je krijgt met die betutteling.

We moesten 16 maanden lang de regels letterlijk volgen omdat er anders boetes kwamen. Nu wordt er één letterlijk gevolgd en is het ineens gezond verstand dat mist.

Nee, dit is de Jonge die dacht populair te doen. Zeker toen hij erna dacht het nog een keer te verdedigen
Probleem is dat met een (ondenkbaar) vertrek van Rutte en/of de Jonge, de samenleving geen ruk zal opschieten.
Rutte zal zijn bliksemafleider ongeacht, sws blijven verdedigen.

Het systeem is dermate in zichzelf, bevestigend gekeerd dat het poppetje geen drol uitmaakt voor het systematisch uithollen van onze manier van leven. Best wel meer dan teleurgesteld naar welke kant dit lijkt te gaan neigen wanneer ik de ontwikkelingen volg in onze omgeving.
-O-
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_200338513
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 juli 2021 00:21 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Ik verzet mij tegen de gedachte dat Hugo een zondebok zou zijn. Ik kan het niet helpen dat die man eindverantwoordelijk is voor het geheel en ook nog eens een onhebbelijke attitude heeft.
Nee, geen zondebok, wel verantwoordelijk in politieke zin en dat zou consequenties moeten hebben voorbij excuses aanbieden.
pi_200338517
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 juli 2021 00:22 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Ik hoop echt dat het meevalt want niemand heeft er baat bij als het tegenvalt, dan zijn we weer maanden terug in het hele proces en daar zit toch helemaal niemand op te wachten en dan laat ik het vakantie drama nog even buiten beschouwing.
Ik neem aan dat iedereen er zo in staat. Maar hope for the best, prepare for the worst is vaak wel een goed motto.
zie email 27 oktober
pi_200338518
Als het vaccin niet de heilige graal is dan hebben we een probleem. De publieke opinie is nog niet klaar voor acceptatie lijkt het, dus dat wordt dan gewoon nog een winter binnen zitten.
pi_200338520
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 juli 2021 00:20 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Er is op zich ook wel reden om aan te nemen dat wij er iets gunstiger voorstaan dan het VK. Meer Pfizer geprikt, zij meer AZ wat met delta toch wel een dingetje schijnt te zijn. Zeker bij deels gevaccineerden.

Maar met zo'n piek als nu is het gewoon een kwestie van afwachten. Kan meevallen, maar de mogelijkheid dat het vies tegenvalt is ook reëel.
Ik denk ook dat onze situatie gunstiger is. Vooral omdat wij hier grotendeels met Pfizer/Moderna zijn gevaccineerd, en dat we over ongeveer 4 weken op 85% zitten.

Maar dat weten we over een kleine week (als ik naar mijn cijfers kijk).

Als we aan het einde van volgende week geen enorme stijging in de ziekenhuizen zien, en de besmettingen zijn op acceptabel niveau terug, dan gaan we het wel redden.

De vraag is wat er dan met de maatregelen gaat gebeuren.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
pi_200338523
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 juli 2021 00:24 schreef Spablauw214 het volgende:
Als het vaccin niet de heilige graal is dan hebben we een probleem. De publieke opinie is nog niet klaar voor acceptatie lijkt het, dus dat wordt dan gewoon nog een winter binnen zitten.
Vaccins zijn nooit de heilige graal geweest, in mijn opinie, ze werken naar behoren maar het vereist een dekkingsgraad die wij nog niet bereikt hebben en waar we pas rond September aan gaan komen.
pi_200338524
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 juli 2021 00:23 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Nee, geen zondebok, wel verantwoordelijk in politieke zin en dat zou consequenties moeten hebben voorbij excuses aanbieden.
Nee hoor. Was in de context van destijds een goede beslissing! :')

Dat vind ik misschien nog wel het meest schandalig. Dat je gokt en verliest kan, dat je vervolgens iedereen die daar kritisch over is voor gek verklaart en afsnauwt is gewoon een teken dat het je boven de pet groeit.
zie email 27 oktober
pi_200338526
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 juli 2021 00:24 schreef _serial_ het volgende:

[..]

Ik denk ook dat onze situatie gunstiger is. Vooral omdat wij hier grotendeels met Pfizer/Moderna zijn gevaccineerd, en dat we over ongeveer 4 weken op 85% zitten.

Maar dat weten we over een kleine week (als ik naar mijn cijfers kijk).

Als we aan het einde van volgende week geen enorme stijging in de ziekenhuizen zien, en de besmettingen zijn op acceptabel niveau terug, dan gaan we het wel redden.

De vraag is wat er dan met de maatregelen gaat gebeuren.
Als we geen stijging zien, dan kunnen we denk ik aannemen dat de huidige vaccinatiegraad voor nu volstaat. Maatregelen kunnen dan instant van tafel, of tenminste terug naar de situatie na 26-6.
  dinsdag 13 juli 2021 @ 00:28:43 #195
168739 Red_85
'echt wel'
pi_200338530
quote:
14s.gif Op maandag 12 juli 2021 23:45 schreef Vallon het volgende:

[..]

Idd heel bizar, hoe men in La France omgaat met grondrechten.
[..]

Kortom, je zal maar op de camping staan en dan boodschappen moeten doen of naar het museum gaan.
Je moet hem ook laten zien voor in een winkelcentrum.

Ofwel, eerst vaccineren dan pas vreten.
Of je helemaal gek laten testen.. maar niks is verplicht hoor. Het is nog steeds een keuze :')

Hoop dat het een zooitje gaat worden in frankrijk. Wat gaan ze bij de volgende mutatie verzinnen? Een koprol moeten doen door een brandende hoepel?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_200338532
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 juli 2021 00:25 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Nee hoor. Was in de context van destijds een goede beslissing! :')

Dat vind ik misschien nog wel het meest schandalig. Dat je gokt en verliest kan, dat je vervolgens iedereen die daar kritisch over is voor gek verklaart en afsnauwt is gewoon een teken dat het je boven de pet groeit.
Mijn probleem met Dansen met Janssen is dat het tegen ieder wetenschappelijk advies inging en dat dit advies ook totaal niet omstreden of aanvechtbaar was. Als je het dan toch zo presenteert ben je onverantwoordelijk bezig en hoor je niet in functie te blijven.

De versoepelingen op zich, ok, dat blijkt wel achteraf een fout maar niet een die te verwachten was, ik heb geen OMT advies gezien wat stelde dat dit echt niet kon. Integendeel.

[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 13-07-2021 00:29:43 ]
pi_200338533
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 juli 2021 00:25 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Vaccins zijn nooit de heilige graal geweest, in mijn opinie, ze werken naar behoren maar het vereist een dekkingsgraad die wij nog niet bereikt hebben en waar we pas rond September aan gaan komen.
Waar ik op doelde is dat het vaccineren de exitstrategie was, en dat als ondanks 85% straks toch die ziekenhuizen vollopen, er toch wel een issue is. Daar wordt nu op vooruitgelopen maar vooralsnog is dat voorbarig natuurlijk. Ik denk alleen niet dat als het zover komt, ze het aanzien en niks doen.
pi_200338535
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 juli 2021 00:28 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Mijn probleem met Dansen met Janssen is dat het tegen ieder wetenschappelijk advies inging en dat dit advies ook totaal niet omstreden of aanvechtbaar was.

De versoepelingen op zich, ok, dat blijkt wel achteraf een fout maar niet een die te verwachten was, ik heb geen OMT advies gezien wat stelde dat dit echt niet kon. Integendeel.
Mee eens.
Alhoewel ik niet eens denk dat de versoepelingen een fout waren. Enkel dat TvT, dat staat ook met zoveel woorden in het OMT-spoedadvies.
quote:
Duidelijk is dat de besmettingen vanaf het weekend van 26 juni gekoppeld zijn aan bezoek aan en feesten in disco’s en nachtclubs, alsmede horeca gelegenheden via Testen voor Toegang; de 1,5 meter-afstand kon hierbij worden losgelaten, terwijl er geen beperking was van het aantal personen dat in de binnenruimtes samenkwam.
zie email 27 oktober
  dinsdag 13 juli 2021 @ 00:31:30 #199
168739 Red_85
'echt wel'
pi_200338538
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 juli 2021 00:25 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Vaccins zijn nooit de heilige graal geweest, in mijn opinie, ze werken naar behoren maar het vereist een dekkingsgraad die wij nog niet bereikt hebben en waar we pas rond September aan gaan komen.
'Het vaccin is onze weg naar de vrijheid'
Maar nee hoor, het is niet de heilige graal.

¿Que?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_200338540
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 juli 2021 00:31 schreef Red_85 het volgende:

[..]

'Het vaccin is onze weg naar de vrijheid'

Maar nee hoor, het is niet de heilige graal.
Lees nog eens wat ik postte en dan specifiek waar ik schrijf "In mijn opinie" en mischien ook de rest van mijn post.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 13-07-2021 00:32:44 ]
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')