Je weet dat ik het vaak met je eens ben, maar dit gaat nergens over.quote:Op maandag 12 juli 2021 23:55 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Nee hoor, hij stelt alleen dat het niet zo handig was met een QR code rechtstreeks na je Jannsen prik naar de disco te gaan ondanks die mogelijkheid er wel was. Daar moet ik hem wel gelijk in geven, iets met gezond verstand.
Nee sinds ze demissionair zijn voelen ze zich onschendbaar.quote:Op dinsdag 13 juli 2021 00:02 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
En hierom zou het debat ook moeten gaan over wie er politiek verantwoordelijk zijn voor dit schandaal. Dat zou inhouden dat Mark en Hugo na afloop linea recta door kunnen naar het staatshoofd om hun ontslag in te dienen, maar dat gaan ze toch niet doen.
Dat hebben ze al gedaan, he? Ze zijn demissionair. Maar de Kamer kan ze wel naar huis sturen en ze kunnen eventueel aftreden. En dat zou in het geval van De Jonge gewoon moeten.quote:Op dinsdag 13 juli 2021 00:02 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
En hierom zou het debat ook moeten gaan over wie er politiek verantwoordelijk zijn voor dit schandaal. Dat zou inhouden dat Mark en Hugo na afloop linea recta door kunnen naar het staatshoofd om hun ontslag in te dienen, maar dat gaan ze toch niet doen.
Omdat de burger mag vertrouwen op de overheid. Dit was een actief gepromote mogelijkheid, niet een of andere loophole.quote:Op dinsdag 13 juli 2021 00:01 schreef Grems het volgende:
[..]
Waarom vind je dat dom gelul? Je weet pas of een hengst gebroken is als je hem even laat lopen.
Denk ook dat Hugo het vooral zag als een manier om de jongeren z.s.m. aan die vaccins te krijgen en inderdaad heeft onderschat hoeveel risico dat met zich mee ging brengen.quote:Op dinsdag 13 juli 2021 00:04 schreef Wantie het volgende:
[..]
Klopt, maar achteraf was dat niet handig.
Ze hebben het risico onderschat.
Zie mijn verduidelijking een paar posts lager.quote:Op dinsdag 13 juli 2021 00:04 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Je weet dat ik het vaak met je eens ben, maar dit gaat nergens over.
De overheid ja. Dat klopt. Het was volkomen achterlijk. Maar ik weiger om dat de mensen die van een actief geboden mogelijkheid gebruik maken aan te rekenen.quote:Op dinsdag 13 juli 2021 00:04 schreef Wantie het volgende:
[..]
Klopt, maar achteraf was dat niet handig.
Ze hebben het risico onderschat.
Je hebt gelijk, het is al laatquote:Op dinsdag 13 juli 2021 00:05 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Dat hebben ze al gedaan, he? Ze zijn demissionair. Maar de Kamer kan ze wel naar huis sturen en ze kunnen eventueel aftreden. En dat zou in het geval van De Jonge gewoon moeten.
Dansen met Janssen is hem 100% aan te rekenen en 100% fout geweest.
Ik denk dat wij hier al langer in de breedte en diepte door discussie meer geïnformeerd; wel beter die eigen afweging zullen maken. Anderen zullen vooral willen kijken naar datgeen hen op dat moment goed uitkomt.quote:Op dinsdag 13 juli 2021 00:00 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Hier gaan wij het nooit eens over worden, geeft niet hoor.
Ik zou persoonlijk nooit rechtstreeks naar de club gegaan zijn met een QR code van een vaccinatie van 1 uur oud. Maar misschien ligt het aan mij, niet iedereen is in staat die beslissing te maken.
Dit staat wat mij betreft even los van de enorme fout van de overheid dit toe te staan, want dat blijft natuurlijk onverminderd een clusterfuck.
https://www.psychologytoday.com/us/basics/learned-helplessnessquote:Op dinsdag 13 juli 2021 00:05 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Omdat de burger mag vertrouwen op de overheid. Dit was een actief gepromote mogelijkheid, niet een of andere loophole.
Inmiddels moet toch duidelijk zijn dat die R in de maand niet van toepassing is.quote:Op maandag 12 juli 2021 23:50 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
We zullen toch een keer van die maatregelen af moeten want elk jaar zodra de R in de maand is alles dicht, lijkt me ook niet houdbaar.
Uh jawel je wordt er niet of minder ziek van...quote:Op dinsdag 13 juli 2021 00:01 schreef Vallon het volgende:
[..]
Dat zal het probleem niet gaan (ver)helpen omdat vaccinaties niet de oorzaak voor ziekterisico's wegneemt.
Oke. Het hele jaar wisselende maatregelen lijkt me ook niet houdbaar.quote:Op dinsdag 13 juli 2021 00:07 schreef Wantie het volgende:
[..]
Inmiddels moet toch duidelijk zijn dat die R in de maand niet van toepassing is.
Helaas koersen we daar wel op af.quote:Op dinsdag 13 juli 2021 00:09 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Oke. Het hele jaar wisselende maatregelen lijkt me ook niet houdbaar.
Ik denk dat je niet moet vergeten dat veel mensen hiervan geschrokken zijn en dat ook gecommuniceerd hebben aan 2e Kamer partijen. We vergeten mischien wel eens dat FOK! en specifiek dit forum niet representatief is voor de bevolking.quote:Op dinsdag 13 juli 2021 00:10 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Helaas koersen we daar wel op af.
In plaats Hugo de Jonge het vuur aan de schenen te leggen over de nu genomen vergaande maatregelen, gaan partijen nu weer vragen om MEER maatregelen, het moet echt niet gekker worden in deze wereld
Ik moet nog zien of de roep om meer maatregelen een breedgedragen standpunt is eigenlijk.quote:Op dinsdag 13 juli 2021 00:10 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Helaas koersen we daar wel op af.
In plaats Hugo de Jonge het vuur aan de schenen te leggen over de nu genomen vergaande maatregelen, gaan partijen nu weer vragen om MEER maatregelen, het moet echt niet gekker worden in deze wereld
De bevolking is 16 maanden lang verteld dat gezond verstand ver weg is met het niveau van de persconferenties, dit is wat je krijgt met die betutteling.quote:Op dinsdag 13 juli 2021 00:00 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Hier gaan wij het nooit eens over worden, geeft niet hoor.
Ik zou persoonlijk nooit rechtstreeks naar de club gegaan zijn met een QR code van een vaccinatie van 1 uur oud. Maar misschien ligt het aan mij, niet iedereen is in staat die beslissing te maken.
Dit staat wat mij betreft even los van de enorme fout van de overheid dit toe te staan, want dat blijft natuurlijk onverminderd een clusterfuck.
Ook die heb ik gelezen.quote:Op dinsdag 13 juli 2021 00:05 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Zie mijn verduidelijking een paar posts lager.
Daarom snap ik ook niet waarom mensen hier verwachten dat de Tweede Kamer even Rutte en de Jonge flink het vuur aan de schenen gaat leggen. De Tweede Kamer begon juist relatief vroeg weer te roepen dat men maatregelen moest treffen. Tijdens dit hele gebeuren hebben wij nauwelijk iets gehad aan onze Tweede Kamer. Ze waren helemaal niet bezig met controleren, maar constant aan het schoppen om er politiek beter van te worden.quote:Op dinsdag 13 juli 2021 00:10 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Helaas koersen we daar wel op af.
In plaats Hugo de Jonge het vuur aan de schenen te leggen over de nu genomen vergaande maatregelen, gaan partijen nu vragen om MEER maatregelen, het moet echt niet gekker worden in deze wereld
D66 lijkt ook die kant op te gaan door weer om een thuiswerkadvies te willen.quote:Op dinsdag 13 juli 2021 00:11 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Ik moet nog zien of de roep om meer maatregelen een breedgedragen standpunt is eigenlijk.
Snap sowieso niet dat dit soort relatief makkelijke en minder ingrijpende maatregelen weer opgeheven zijn. Dat zijn echt maatregelen die je pas moet opheffen als iedereen die wil volledig gevaccineerd is.quote:Op dinsdag 13 juli 2021 00:12 schreef _serial_ het volgende:
[..]
D66 lijkt ook die kant op te gaan door weer om een thuiswerkadvies te willen.
Dat is ze ook niet aan te rekenen.quote:Op dinsdag 13 juli 2021 00:06 schreef trein2000 het volgende:
[..]
De overheid ja. Dat klopt. Het was volkomen achterlijk. Maar ik weiger om dat de mensen die van een actief geboden mogelijkheid gebruik maken aan te rekenen.
Het grootste deel van de Nederlanders gaat niet naar festivals en discotheken, en helaas betekent dat dat ze daarom ook geen enkel probleem hebben met een verbod.quote:Op dinsdag 13 juli 2021 00:10 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Helaas koersen we daar wel op af.
In plaats Hugo de Jonge het vuur aan de schenen te leggen over de nu genomen vergaande maatregelen, gaan partijen nu weer vragen om MEER maatregelen, het moet echt niet gekker worden in deze wereld
Rutte komt waarschijnlijk vertellen dat hij het een rotmaatregel vindt en dat hij tot in z’n diepste vezels voelde dat dit nodig was, en daarna vindt iedereen het gezegend, gaan ze met reces en in september zien we wel weer.quote:Op dinsdag 13 juli 2021 00:12 schreef Evenstar het volgende:
[..]
Daarom snap ik ook niet waarom mensen hier verwachten dat de Tweede Kamer even Rutte en de Jonge flink het vuur aan de schenen gaat leggen. De Tweede Kamer begon juist relatief vroeg weer te roepen dat men maatregelen moest treffen. Tijdens dit hele gebeuren hebben wij nauwelijk iets gehad aan onze Tweede Kamer. Ze waren helemaal niet bezig met controleren, maar constant aan het schoppen om er politiek beter van te worden.
Laten we daar, in meer dan een opzicht, maar op hopen. Ik ben er nog niet gerust op als ik de stijgingen in het VK zie maar mischien hebben wij meer geluk.quote:Op dinsdag 13 juli 2021 00:15 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Rutte komt waarschijnlijk vertellen dat hij het een rotmaatregel vindt en dat hij tot in z’n diepste vezels voelde dat dit nodig was, en daarna vindt iedereen het gezegend, gaan ze met reces en in september zien we wel weer.
De enige korte termijn-escape die ik zie is als er gewoon niets gebeurt in de ziekenhuizen. Dan worden de maatregelen instant onhoudbaar.
Jij kijkt (op zich ergens terecht) naar het effect, ik naar de stiuatie dat het vaccin de ziekteoorzaak niet wegneemt.quote:Op dinsdag 13 juli 2021 00:08 schreef popje het volgende:
[..]
Uh jawel je wordt er niet of minder ziek van...
We denken hier precies hetzelfde over. Maar blijkbaar zijn er mensen die vinden dat de burger hierin niet op de overheid mocht vertrouwen maar het zelf beter had moeten weten. Ik kan me daar werkelijk helemaal niks bij voorstellen, maar dat was al duidelijk volgens mij.quote:Op dinsdag 13 juli 2021 00:14 schreef Wantie het volgende:
[..]
Dat is ze ook niet aan te rekenen.
Er is meermaals expliciet aangegeven dat de 2 weken wachttijd alleen geldt voor het buitenland en niet voor binnenlandse toegangsbewijzen.
Dan mag je als burger aannemen dat de overheid het risico dat iemand toch besmet is heeft ingecalculeerd binnen de acceptabele waarden.
Immers, ook iemand die volledig is gevaccineerd kan besmettelijk zijn en dat is dan ook ingecalculeerd dat het risico klein genoeg is om geen aanvullende test af te dwingen.
Dat de cijfers hierdoor zouden stijgen was te verwachten, maar op zich niet erg omdat de opnames in ziekenhuizen die niet zullen volgen.
Maar om de dag een verdubbeling, dat is een ongekende exponentiële toename.
Dus dan kun je verwachten dat ze de versoepeling deels opschorten.
Maar die inschattingsfout ligt bij de overheid, niet bij de burger.
Zo werkt het altijd.quote:Op dinsdag 13 juli 2021 00:10 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Helaas koersen we daar wel op af.
In plaats Hugo de Jonge het vuur aan de schenen te leggen over de nu genomen vergaande maatregelen, gaan partijen nu weer vragen om MEER maatregelen, het moet echt niet gekker worden in deze wereld
Omdat er van allerlei kanten ook berichten komen dat thuiswerken niet meer houdbaar is na al meer dan een jaar alleen maar daar te zitten.quote:Op dinsdag 13 juli 2021 00:13 schreef Evenstar het volgende:
[..]
Snap sowieso niet dat dit soort relatief makkelijke en minder ingrijpende maatregelen weer opgeheven zijn. Dat zijn echt maatregelen die je pas moet opheffen als iedereen die wil volledig gevaccineerd is.
Nu valt het volgens mij nog wel mee hoeveel besmettingen er op de werkvloer zijn, maar gewoon waarom risico lopen terwijl het echt niet nodig is.
Ach. Als je je zondebok eenmaal bepaald hebt moet je wel consequent zijn, want anders werkt het niet. Voor jou is dat Hugo, voor anderen is dat De Jongeren.quote:Op dinsdag 13 juli 2021 00:17 schreef trein2000 het volgende:
[..]
We denken hier precies hetzelfde over. Maar blijkbaar zijn er mensen die vinden dat de burger hierin niet op de overheid mocht vertrouwen maar het zelf beter had moeten weten. Ik kan me daar werkelijk helemaal niks bij voorstellen, maar dat was al duidelijk volgens mij.
Of de regels te vereenvoudigen zodat het makkelijker is eraan te voldoen. Minder uitzonderingen, minder additionele bepalingen, minder conflicten met andere wetgeving, etc.quote:Op dinsdag 13 juli 2021 00:18 schreef Wantie het volgende:
[..]
Zo werkt het altijd.
Kijk naar de vuurwerkramp, de Volendamse brand...
2 rampen die gebeuren konden doordat bestaande wetgeving niet werd nageleefd.
Hoe reageert de politiek: door meer regels op te leggen, ipv de handhaving van de bestaande regels aan te pakken...
Ja, ik begrijp dat ook niet.quote:Op dinsdag 13 juli 2021 00:17 schreef trein2000 het volgende:
[..]
We denken hier precies hetzelfde over. Maar blijkbaar zijn er mensen die vinden dat de burger hierin niet op de overheid mocht vertrouwen maar het zelf beter had moeten weten. Ik kan me daar werkelijk helemaal niks bij voorstellen, maar dat was al duidelijk volgens mij.
Er is op zich ook wel reden om aan te nemen dat wij er iets gunstiger voorstaan dan het VK. Meer Pfizer geprikt, zij meer AZ wat met delta toch wel een dingetje schijnt te zijn. Zeker bij deels gevaccineerden.quote:Op dinsdag 13 juli 2021 00:16 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Laten we daar, in meer dan een opzicht, maar op hopen. Ik ben er nog niet gerust op als ik de stijgingen in het VK zie maar mischien hebben wij meer geluk.
Ik verzet mij tegen de gedachte dat Hugo een zondebok zou zijn. Ik kan het niet helpen dat die man eindverantwoordelijk is voor het geheel en ook nog eens een onhebbelijke attitude heeft.quote:Op dinsdag 13 juli 2021 00:19 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Ach. Als je je zondebok eenmaal bepaald hebt moet je wel consequent zijn, want anders werkt het niet. Voor jou is dat Hugo, voor anderen is dat De Jongeren.
Ik hoop echt dat het meevalt want niemand heeft er baat bij als het tegenvalt, dan zijn we weer maanden terug in het hele proces en daar zit toch helemaal niemand op te wachten en dan laat ik het vakantie drama nog even buiten beschouwing.quote:Op dinsdag 13 juli 2021 00:20 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Er is op zich ook wel reden om aan te nemen dat wij er iets gunstiger voorstaan dan het VK. Meer Pfizer geprikt, zij meer AZ wat met delta toch wel een dingetje schijnt te zijn. Zeker bij deels gevaccineerden.
Maar met zo'n piek als nu is het gewoon een kwestie van afwachten. Kan meevallen, maar de mogelijkheid dat het vies tegenvalt is ook reëel.
Probleem is dat met een (ondenkbaar) vertrek van Rutte en/of de Jonge, de samenleving geen ruk zal opschieten.quote:Op dinsdag 13 juli 2021 00:12 schreef chratnox het volgende:
[..]
De bevolking is 16 maanden lang verteld dat gezond verstand ver weg is met het niveau van de persconferenties, dit is wat je krijgt met die betutteling.
We moesten 16 maanden lang de regels letterlijk volgen omdat er anders boetes kwamen. Nu wordt er één letterlijk gevolgd en is het ineens gezond verstand dat mist.
Nee, dit is de Jonge die dacht populair te doen. Zeker toen hij erna dacht het nog een keer te verdedigen
Nee, geen zondebok, wel verantwoordelijk in politieke zin en dat zou consequenties moeten hebben voorbij excuses aanbieden.quote:Op dinsdag 13 juli 2021 00:21 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Ik verzet mij tegen de gedachte dat Hugo een zondebok zou zijn. Ik kan het niet helpen dat die man eindverantwoordelijk is voor het geheel en ook nog eens een onhebbelijke attitude heeft.
Ik neem aan dat iedereen er zo in staat. Maar hope for the best, prepare for the worst is vaak wel een goed motto.quote:Op dinsdag 13 juli 2021 00:22 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ik hoop echt dat het meevalt want niemand heeft er baat bij als het tegenvalt, dan zijn we weer maanden terug in het hele proces en daar zit toch helemaal niemand op te wachten en dan laat ik het vakantie drama nog even buiten beschouwing.
Ik denk ook dat onze situatie gunstiger is. Vooral omdat wij hier grotendeels met Pfizer/Moderna zijn gevaccineerd, en dat we over ongeveer 4 weken op 85% zitten.quote:Op dinsdag 13 juli 2021 00:20 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Er is op zich ook wel reden om aan te nemen dat wij er iets gunstiger voorstaan dan het VK. Meer Pfizer geprikt, zij meer AZ wat met delta toch wel een dingetje schijnt te zijn. Zeker bij deels gevaccineerden.
Maar met zo'n piek als nu is het gewoon een kwestie van afwachten. Kan meevallen, maar de mogelijkheid dat het vies tegenvalt is ook reëel.
Vaccins zijn nooit de heilige graal geweest, in mijn opinie, ze werken naar behoren maar het vereist een dekkingsgraad die wij nog niet bereikt hebben en waar we pas rond September aan gaan komen.quote:Op dinsdag 13 juli 2021 00:24 schreef Spablauw214 het volgende:
Als het vaccin niet de heilige graal is dan hebben we een probleem. De publieke opinie is nog niet klaar voor acceptatie lijkt het, dus dat wordt dan gewoon nog een winter binnen zitten.
Nee hoor. Was in de context van destijds een goede beslissing!quote:Op dinsdag 13 juli 2021 00:23 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Nee, geen zondebok, wel verantwoordelijk in politieke zin en dat zou consequenties moeten hebben voorbij excuses aanbieden.
Als we geen stijging zien, dan kunnen we denk ik aannemen dat de huidige vaccinatiegraad voor nu volstaat. Maatregelen kunnen dan instant van tafel, of tenminste terug naar de situatie na 26-6.quote:Op dinsdag 13 juli 2021 00:24 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Ik denk ook dat onze situatie gunstiger is. Vooral omdat wij hier grotendeels met Pfizer/Moderna zijn gevaccineerd, en dat we over ongeveer 4 weken op 85% zitten.
Maar dat weten we over een kleine week (als ik naar mijn cijfers kijk).
Als we aan het einde van volgende week geen enorme stijging in de ziekenhuizen zien, en de besmettingen zijn op acceptabel niveau terug, dan gaan we het wel redden.
De vraag is wat er dan met de maatregelen gaat gebeuren.
Je moet hem ook laten zien voor in een winkelcentrum.quote:Op maandag 12 juli 2021 23:45 schreef Vallon het volgende:
[..]
Idd heel bizar, hoe men in La France omgaat met grondrechten.
[..]
Kortom, je zal maar op de camping staan en dan boodschappen moeten doen of naar het museum gaan.
Mijn probleem met Dansen met Janssen is dat het tegen ieder wetenschappelijk advies inging en dat dit advies ook totaal niet omstreden of aanvechtbaar was. Als je het dan toch zo presenteert ben je onverantwoordelijk bezig en hoor je niet in functie te blijven.quote:Op dinsdag 13 juli 2021 00:25 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Nee hoor. Was in de context van destijds een goede beslissing!
Dat vind ik misschien nog wel het meest schandalig. Dat je gokt en verliest kan, dat je vervolgens iedereen die daar kritisch over is voor gek verklaart en afsnauwt is gewoon een teken dat het je boven de pet groeit.
Waar ik op doelde is dat het vaccineren de exitstrategie was, en dat als ondanks 85% straks toch die ziekenhuizen vollopen, er toch wel een issue is. Daar wordt nu op vooruitgelopen maar vooralsnog is dat voorbarig natuurlijk. Ik denk alleen niet dat als het zover komt, ze het aanzien en niks doen.quote:Op dinsdag 13 juli 2021 00:25 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Vaccins zijn nooit de heilige graal geweest, in mijn opinie, ze werken naar behoren maar het vereist een dekkingsgraad die wij nog niet bereikt hebben en waar we pas rond September aan gaan komen.
Mee eens.quote:Op dinsdag 13 juli 2021 00:28 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Mijn probleem met Dansen met Janssen is dat het tegen ieder wetenschappelijk advies inging en dat dit advies ook totaal niet omstreden of aanvechtbaar was.
De versoepelingen op zich, ok, dat blijkt wel achteraf een fout maar niet een die te verwachten was, ik heb geen OMT advies gezien wat stelde dat dit echt niet kon. Integendeel.
quote:Duidelijk is dat de besmettingen vanaf het weekend van 26 juni gekoppeld zijn aan bezoek aan en feesten in disco’s en nachtclubs, alsmede horeca gelegenheden via Testen voor Toegang; de 1,5 meter-afstand kon hierbij worden losgelaten, terwijl er geen beperking was van het aantal personen dat in de binnenruimtes samenkwam.
'Het vaccin is onze weg naar de vrijheid'quote:Op dinsdag 13 juli 2021 00:25 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Vaccins zijn nooit de heilige graal geweest, in mijn opinie, ze werken naar behoren maar het vereist een dekkingsgraad die wij nog niet bereikt hebben en waar we pas rond September aan gaan komen.
Lees nog eens wat ik postte en dan specifiek waar ik schrijf "In mijn opinie" en mischien ook de rest van mijn post.quote:Op dinsdag 13 juli 2021 00:31 schreef Red_85 het volgende:
[..]
'Het vaccin is onze weg naar de vrijheid'
Maar nee hoor, het is niet de heilige graal.
Kuipers zei het net nog. De ziekenhuizen liggen dus vol met ongevaccineerden.quote:Op dinsdag 13 juli 2021 00:29 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Waar ik op doelde is dat het vaccineren de exitstrategie was, en dat als ondanks 85% straks toch die ziekenhuizen vollopen, er toch wel een issue is. Daar wordt nu op vooruitgelopen maar vooralsnog is dat voorbarig natuurlijk. Ik denk alleen niet dat als het zover komt, ze het aanzien en niks doen.
Lood om oud ijzer. Ongevaccineerden moeten we ook beschermen hè.quote:Op dinsdag 13 juli 2021 00:33 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Kuipers zei het net nog. De ziekenhuizen liggen dus vol met ongevaccineerden.
Zou goed zijn als dat puntje iets meer media aandacht kreeg i.p.v. DIe JONgerEN vErPesTeN onZE vaKantie !!!! (even refererend naar Henk op tv gisteren) zonder dwang richting vaccinatie te sturen uiteraard.
Ik weet een mooi beginpunt. Positie De Jonge: functie elders.quote:Op dinsdag 13 juli 2021 00:33 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Kuipers zei het net nog. De ziekenhuizen liggen dus vol met ongevaccineerden.
Zou goed zijn als dat puntje iets meer media aandacht kreeg i.p.v. DIe JONgerEN vErPesTeN onZE vaKantie !!!! (even refererend naar Henk op tv gisteren) zonder dwang richting vaccinatie te sturen uiteraard.
Zeker, maar het moet niet een nieuwe KPI worden om nieuwe maatregelen te kunnen invoeren.quote:Op dinsdag 13 juli 2021 00:34 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Lood om oud ijzer. Ongevaccineerden moeten we ook beschermen hè.
Moet ik mijn analyse over die achterlijke motivering nog een keer posten?quote:Op dinsdag 13 juli 2021 00:34 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Lood om oud ijzer. Ongevaccineerden moeten we ook beschermen hè.
De doelpalen zijn alleen verzet naar primair het voorkomen van besmettingen omdat die (voor bepaalde doelgroepen overigens terecht) het voorportaal van de zorg(belasting) is.quote:Op dinsdag 13 juli 2021 00:29 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Waar ik op doelde is dat het vaccineren de exitstrategie was, en dat als ondanks 85% straks toch die ziekenhuizen vollopen, er toch wel een issue is. Daar wordt nu op vooruitgelopen maar vooralsnog is dat voorbarig natuurlijk. Ik denk alleen niet dat als het zover komt, ze het aanzien en niks doen.
Leer er nu eens mee te gaan leven.quote:Op dinsdag 13 juli 2021 00:21 schreef _serial_ het volgende:
Dit artikel vat het probleem waar we nu in zitten wel mooi samen.
Filosofen waarschuwen al sinds de pandemie begon: komen we ooit af van de testsamenleving?
We voegen alsmaar meer regels en beperkingen toe, terwijl weghalen vaak een betere oplossing is.
Was sarcasme, maar uiteraard eens. Gewoon een beleid opstellen en daar aan vasthouden ondanks eventuele tegenwind.quote:Op dinsdag 13 juli 2021 00:35 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Zeker, maar het moet niet een nieuwe KPI worden om nieuwe maatregelen te kunnen invoeren.
Leg eens uit dan waarom jij dat dan niet denkt.quote:Op dinsdag 13 juli 2021 00:32 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Lees nog eens wat ik postte en dan specifiek waar ik schrijf "In mijn opinie" en mischien ook de rest van mijn post.
Om van de regen in de drup te komen. Kuipers is een woelrat en Levi een otter die zich niet politiek zal laten pakken.quote:Op dinsdag 13 juli 2021 00:35 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Ik weet een mooi beginpunt. Positie De Jonge: functie elders.
En dan hijsen we wel een Levi of een Kuipers op het schild.
Handelden we maar zo voortvarend om mensen richting een een gezondere levenstijl te krijgen, daar kan je pas ziekenhuisopnames en doden mee besparen.quote:Op dinsdag 13 juli 2021 00:35 schreef Vallon het volgende:
[..]
De doelpalen zijn alleen verzet naar primair het voorkomen van besmettingen omdat die (voor bepaalde doelgroepen overigens terecht) het voorportaal van de zorg(belasting) is.
Verder speelt het voorzorgsprincipe 'ons' parten dat stelt dat mensen ziek niet mogen (laten) worden als dat op enige wijze is voorkomen.
Ik denk niet dat je een van die twee bereid gaat vinden om die positie over te nemen.quote:Op dinsdag 13 juli 2021 00:35 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Ik weet een mooi beginpunt. Positie De Jonge: functie elders.
En dan hijsen we wel een Levi of een Kuipers op het schild.
Ik vind het maar dubbel. Stel: de zorg stroomt alsnog relatief vol met ongevaccineerden.quote:Op dinsdag 13 juli 2021 00:34 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Lood om oud ijzer. Ongevaccineerden moeten we ook beschermen hè.
Gelul. Als dit een argument is dan zie ik graag per direct een verbod op roken, cannabis, alcohol en alles wat verder een potentieel gezondheidsrisico vormt. Dit is toch niet houdbaar?quote:Op dinsdag 13 juli 2021 00:35 schreef Vallon het volgende:
[..]
De doelpalen zijn alleen verzet naar primair het voorkomen van besmettingen omdat die (voor bepaalde doelgroepen overigens terecht) het voorportaal van de zorg(belasting) is.
Verder speelt het voorzorgsprincipe 'ons' parten dat stelt dat mensen ziek niet mogen (laten) worden als dat op enige wijze is voorkomen.
Beide hebben in het verleden aangegeven beschikbaar te zijn: https://nos.nl/nieuwsuur/(...)-zorg-kan-veel-beterquote:Op dinsdag 13 juli 2021 00:38 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ik denk niet dat je een van die twee bereid gaat vinden om die positie over te nemen.
Ook zo'n mooie met die anticonceptie middelen. 'Aan het volgende kabinet' en 'niet een zaak voor de landsadvocaat', terwijl ze op alles wat hun wel zint wel besluiten aan het nemen zijn.quote:Op dinsdag 13 juli 2021 00:37 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Was sarcasme, maar uiteraard eens. Gewoon een beleid opstellen en daar aan vasthouden ondanks eventuele tegenwind.
Als het bijvoorbeeld om een nieuwe belasting gaat hebben ze daar ineens een stuk minder moeite mee
De vraag is gewoon wat je als acceptabel nieuwe opnames na versoepelingen beschouwd, als je die KPI van te voren echt goed had vastgesteld, dan had je tot dat punt geen maatregelen hoeven te nemen wat mij betreft (dit zijn niet de signaalwaardes)quote:Op dinsdag 13 juli 2021 00:38 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Ik vind het maar dubbel. Stel: de zorg stroomt alsnog relatief vol met ongevaccineerden.
Ik ben nogal fel tegen een (indirecte) vaccinatie plicht. Vind het kut dat mensen gelokt worden met extra vrijheden.
Maar aan de andere kant wil ik straks als gevaccineerd persoon ook niet weer een winter met beperkingen.
Lastig om daar een mening over te vormen zonder heel hypocriet te zijn.
Het beste zou zijn als je alles voor iedereen los kan laten, maar als dat alsnog een vol ziekenhuis oplevert...tja, iedereen verdient zorg.
Had je serieus iets anders verwacht dan een roep om meer maatregelen? De situatie is in luttele dagen omgeslagen van prima onder controle naar complete chaos.quote:Op dinsdag 13 juli 2021 00:10 schreef _serial_ het volgende:
[..]
In plaats Hugo de Jonge het vuur aan de schenen te leggen over de nu genomen vergaande maatregelen, gaan partijen nu weer vragen om MEER maatregelen, het moet echt niet gekker worden in deze wereld
Dan kom je weer in de maakbaarheidstoestanden waaron de overheid voor je gaat bepalen wat gezond is. Wil je dat?quote:Op dinsdag 13 juli 2021 00:38 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Handelden we maar zo voortvarend om mensen richting een een gezondere levenstijl te krijgen, daar kan je pas ziekenhuisopnames en doden mee besparen.
Dat laatste vat het wel samen, en helaas slaat niemand op tafel, en nu is het klaar, dat is jammer.quote:Op dinsdag 13 juli 2021 00:42 schreef Tijn het volgende:
[..]
Had je serieus iets anders verwacht dan een roep om meer maatregelen? De situatie is in luttele dagen omgeslagen van prima onder controle naar complete chaos.
Zo bedoel ik hem niet, maar je kan gezond eten veel goedkoper maken bijvoorbeeld. sporten promoten, tal van dingen te bedenken.quote:Op dinsdag 13 juli 2021 00:43 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Dan kom je weer in de maakbaarheidstoestanden waaron de overheid voor je gaat bepalen wat gezond is. Wil je dat?
Kom je aan met je checkapp voor een restaurant, wordt je geweigerd omdat je niet eerst 500kcal hebt verbrand op de dag.
No way.
Dat is het ook. Maar maatregelen omdat ongevaccineerden de zorg dreigen te verlammen zijn imo onacceptabel. Dan moet je onderscheid gaan maken en ga je naar een situatie waarin ongevaccineerden niet meer overal vrij toegang hebben. Dat vind ik verwerpelijk. Maar het alternatief van maatregelen voor iedereen, vind ik erger.quote:Op dinsdag 13 juli 2021 00:38 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Ik vind het maar dubbel. Stel: de zorg stroomt alsnog relatief vol met ongevaccineerden.
Ik ben nogal fel tegen een (indirecte) vaccinatie plicht. Vind het kut dat mensen gelokt worden met extra vrijheden.
Maar aan de andere kant wil ik straks als gevaccineerd persoon ook niet weer een winter met beperkingen.
Lastig om daar een mening over te vormen zonder heel hypocriet te zijn.
Het beste zou zijn als je alles voor iedereen los kan laten, maar als dat alsnog een vol ziekenhuis oplevert...tja, iedereen verdient zorg.
Ik update morgenmiddag mijn vaccinatieoverzicht na het rapport van RIVM.quote:Op dinsdag 13 juli 2021 00:45 schreef Tijger_m het volgende:
@:_serial_ Jij hebt redelijk inzicht in de data, geloof ik, komen de vaccinaties van 5 weken geleden qua aantallen nog een beetje overeen met die van nu? Want dit zou in principe de 2e ronde moeten zijn voor mensen die al een vaccinatie hebben.
Je kunt ook doorslaan naar de andere kant. Vooralsnog is er reden voor verhoogde waakzaamheid maar niet voor paniek in mijn optiek.quote:Op dinsdag 13 juli 2021 00:42 schreef Tijn het volgende:
[..]
Had je serieus iets anders verwacht dan een roep om meer maatregelen? De situatie is in luttele dagen omgeslagen van prima onder controle naar complete chaos.
Dank!quote:Op dinsdag 13 juli 2021 00:46 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Ik update morgenmiddag mijn vaccinatieoverzicht na het rapport van RIVM.
Dan zal ik hem hier posten.
Volgens mij wordt dat al heel lang gedaan en werpt het ook vruchten af bij de jeugd. Volwassenen zijn moeilijker te bereiken in dat soort zaken, er is volgens mij geen Nederlander die niet weet dat overgewicht slecht voor je is.quote:Op dinsdag 13 juli 2021 00:45 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Zo bedoel ik hem niet, maar je kan gezond eten veel goedkoper maken bijvoorbeeld. sporten promoten, tal van dingen te bedenken.
Sport promoten en gezond eten goedkoper maken. Dat ja. Maar zo zal er wel een controle mechanisme bij bedacht kunnen worden. Checkapp infra is er al op het moment.quote:Op dinsdag 13 juli 2021 00:45 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Zo bedoel ik hem niet, maar je kan gezond eten veel goedkoper maken bijvoorbeeld. sporten promoten, tal van dingen te bedenken.
Toekijken en niks doen is lastig in zo’n situatie als deze. Toch is op je handjes zitten voor nu het beste als beleidsmaker. Als je nu in blinde paniek gaat acteren straal je toch ook aan alle kanten uit dat ze zaak out of control is, wat ook funest is voor het vertrouwen in je aanpak.quote:Op dinsdag 13 juli 2021 00:46 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Je kunt ook doorslaan naar de andere kant. Vooralsnog is er reden voor verhoogde waakzaamheid maar niet voor paniek in mijn optiek.
Nu compleet panikeren is een motie van wantrouwen aan het adres van de vaccins, dat stemt tot nadenken.
Klopt. Bovendien hebben we de vermoedelijke oorzaak al weggenomen. Het TvT gebeuren.quote:Op dinsdag 13 juli 2021 00:50 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Toekijken en niks doen is lastig in zo’n situatie als deze. Toch is op je handjes zitten voor nu het beste als beleidsmaker. Als je nu in blinde paniek gaat acteren straal je toch ook aan alle kanten uit dat ze zaak out of control is, wat ook funest is voor het vertrouwen in je aanpak.
Helaas is dat voor nu te laat. De (enorme) schade is al aangericht.quote:Op dinsdag 13 juli 2021 00:50 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Toekijken en niks doen is lastig in zo’n situatie als deze. Toch is op je handjes zitten voor nu het beste als beleidsmaker. Als je nu in blinde paniek gaat acteren straal je toch ook aan alle kanten uit dat ze zaak out of control is, wat ook funest is voor het vertrouwen in je aanpak.
Niet mijn gelul. De elementen die je noemt zijn winstgevende verworvenheden - ooit trouwens sterk gepromote - die men niet snel zal laten afpakken. Het hele gevoerde beleid wordt voortdurend gerechtvaardigd op voorkomen "van" (wat ik noem) een een 'gefingeerde' ziekte die geen ziekte is maar een uiting van ongezondheid.quote:Op dinsdag 13 juli 2021 00:39 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Gelul. Als dit een argument is dan zie ik graag per direct een verbod op roken, cannabis, alcohol en alles wat verder een potentieel gezondheidsrisico vormt. Dit is toch niet houdbaar?
Ja. We hebben het signaal afgegeven dat we het in de gaten houden en het serieus nemen. Nu gaan we kijken of het zo voldoende is. Kansloos dat allerlei parlementariërs daar nu ineens op vooruit lopen zonder enige onderbouwing.quote:Op dinsdag 13 juli 2021 00:51 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Klopt. Bovendien hebben we de vermoedelijke oorzaak al weggenomen. Het TvT gebeuren.
quote:Op dinsdag 13 juli 2021 01:00 schreef DonDruiper het volgende:
Nog even over dat afreizen naar andere landen.
Ik ben volledig gevaccineerd dus ik mag zonder PCR de grens over.
Mijn vrouw heeft 1 prik gehad, dus die moet een PCR
Een negatieve PCR betekent dus dat je het virus niet bij je draagt.. je bent welkom.
Vaccinatie zorgt ervoor dat het ziektebeeld verdwijnt/minder is, maar je kan nog steeds het virus bij je dragen en dus ook overdragen en je bent ook welkom.
Dat is toch raar..
Daarom denk ikquote:Niet uitgesloten
Ook volgens Huckriede is het 'niet helemaal uitgesloten' dat mensen die gevaccineerd zijn, nog wel anderen kunnen besmetten.
"Al is de kans daarop sterk verminderd. Ten eerste is de kans om zelf besmet te raken door de vaccinatie al sterk verlaagd, met zo'n 50 tot 90 procent. En ten tweede dragen mensen die na vaccinatie toch nog besmet raken, het virus minder makkelijk over omdat ze minder ziek worden, minder klachten hebben en vaak minder virusdeeltjes uitstoten. Al na een enkele vaccinatie is de kans op overdracht met 40 tot 50 procent verminderd."
Dat is ook al bekend, maar volgens sommige mensen (hier) is dat nog niet bewezen en moeten we dat maar lekker gaan afwachten.quote:
De maatregelen volgen het gedrag van het virus.quote:Op dinsdag 13 juli 2021 00:09 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Oke. Het hele jaar wisselende maatregelen lijkt me ook niet houdbaar.
Het is gewoon lastig om enigszins positief (gek om dat woord in de deze context te gebruiken) te blijven of te worden.quote:Op dinsdag 13 juli 2021 01:22 schreef Wantie het volgende:
[..]
De maatregelen volgen het gedrag van het virus.
En de huidige stijging laat zien dat er geen R nodig is voor een piek.
Verder klinkt het alsof iedereen de hoop aan het opgeven is.
We zijn goed op stoom met vaccineren, alleen iets te snel met versoepelen.
Even geduld nog.
Het feit dat de besmettingen zo hard konden oplopen en de ziekenhuizen verwachten dat de instroom midden in de zomer nota bene gaat toenemen is wel echt een grote tegenvaller.quote:Op dinsdag 13 juli 2021 01:22 schreef Wantie het volgende:
[..]
Verder klinkt het alsof iedereen de hoop aan het opgeven is.
We zijn goed op stoom met vaccineren, alleen iets te snel met versoepelen.
Even geduld nog.
(nofi) Tegenvaller als verwachting, waarop, waarmee en door wie ingegeven ?quote:Op dinsdag 13 juli 2021 01:33 schreef Tijn het volgende:
[..]
Het feit dat de besmettingen zo hard konden oplopen en de ziekenhuizen verwachten dat de instroom midden in de zomer nota bene gaat toenemen is wel echt een grote tegenvaller.
Vorig jaar zomer was er geen sprake van een toename in de ziekenhuizen, of zelfs een dreiging dat het kon gebeuren, terwijl er niemand gevaccineerd was. Ik had verwacht dat de situatie nu gunstiger zou zijn, maar het is juist slechter. Dus ik vind het een flinke tegenvaller.quote:Op dinsdag 13 juli 2021 02:03 schreef Vallon het volgende:
[..]
(nofi) Tegenvaller als verwachting, waarop, waarmee en door wie ingegeven ?
Vorig jaar werd er amper gereisd. Plus dat de delta variant zo besmettelijk is dat zelfs wordt afgeraden om met iemand te bellen vanwege besmettingsgevaar.quote:Op dinsdag 13 juli 2021 02:33 schreef Tijn het volgende:
[..]
Vorig jaar zomer was er geen sprake van een toename in de ziekenhuizen, of zelfs een dreiging dat het kon gebeuren, terwijl er niemand gevaccineerd was. Ik had verwacht dat de situatie nu gunstiger zou zijn, maar het is juist slechter. Dus ik vind het een flinke tegenvaller.
Met dank aan Testen voor Toegang. Wat een ongelofelijke faal is dat geworden. Niet meer dansen met Janssen voorlopig.quote:Op dinsdag 13 juli 2021 01:33 schreef Tijn het volgende:
[..]
Het feit dat de besmettingen zo hard konden oplopen en de ziekenhuizen verwachten dat de instroom midden in de zomer nota bene gaat toenemen is wel echt een grote tegenvaller.
1 fucking miljard euro..quote:Op dinsdag 13 juli 2021 02:52 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Met dank aan Testen voor Toegang. Wat een ongelofelijke faal is dat geworden. Niet meer dansen met Janssen voorlopig.
Zou dit bonnetje wel in de administratie zitten? Of gaat de Algemene Rekenkamer volgend jaar weer bezwaar maken?quote:
Ah, twee weekjes corona en het woord longcovid is alweer gevallenquote:Op dinsdag 13 juli 2021 04:16 schreef Maver24 het volgende:
1 van de mensen die ik volg op twitter en ook redelijk bekend is in de community van Fifa van EA ligt in het ziekenhuis van Covid. Dan ben je nog zo jong. Komt uit engeland. Geen idee of hij gevaccineerd is
[ twitter ]
Modeziekte inderdaad. Alles wat onverklaard is, is long-COVID.quote:Op dinsdag 13 juli 2021 04:19 schreef DonDruiper het volgende:
[..]
Ah, twee weekjes corona en het woord longcovid is alweer gevallen
In plaats van dat ik het gevoel heb dat we langzaam uit deze ellende stappen, zakken we alleen maar verder weg in het drijfzand.quote:Op dinsdag 13 juli 2021 04:54 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Modeziekte inderdaad. Alles wat onverklaard is, is long-COVID.
Er stond een tijd terug al een heel stuk in de NRC over hoe we onszelf steeds dieper het maategelenmoeras in werkten. Mijn woorden. Ik zal kijken of ik het nog kan vinden.quote:Op dinsdag 13 juli 2021 05:13 schreef DonDruiper het volgende:
[..]
In plaats van dat ik het gevoel heb dat we langzaam uit deze ellende stappen, zakken we alleen maar verder weg in het drijfzand.
Er moet echt een kentering gaan plaats vinden.
Ik ben niet perse een Maurice de Hond fan, maar die roept al een tijdje dat het grootste gevaar niet het virus is, maar de angst.
Bedel artikel.quote:Op dinsdag 13 juli 2021 05:18 schreef trein2000 het volgende:
Filosofen waarschuwen al sinds de pandemie begon: komen we ooit af van de testsamenleving? https://www.nrc.nl/nieuws(...)samenleving-a4043245
Found it
In NL ook kans dat we Frankrijk gaan volgen komende weken/maanden. Ik hou mijn hart vastquote:Op maandag 12 juli 2021 23:47 schreef Twinkle20 het volgende:
[..]
Succes als je je vakantie daar heen hebt geboekt![]()
Ik word met de dag blijer van mijn weekje glamping in een modderig weiland ergens bij een boer hier in NL
De cijfers daarvan zijn nog niet volledig, maar de bescherming daarvoor voor gevaccineerden lijkt rond de 80% te zitten. Is geen kwestie van niet snappen, maar van nog niet op veel goede data af kunnen gaan.quote:Op dinsdag 13 juli 2021 06:40 schreef THEFXR het volgende:
sommige snappen nog steeds niet, dat je ook besmettelijk kan worden ondanks volledige vaccinatie, dat is waar de Delta variant goed in is.
Ik dacht dat elke donderdag die kaart wordt ververstquote:Op dinsdag 13 juli 2021 05:35 schreef DonDruiper het volgende:
Wanneer worden die nieuwe kleurcodes bekend?
ik dacht dat het 80-90% was tegen overlijden en 90-98% tegen zkh opname, al naar gelang welk merk je vaccinatie is.quote:Op dinsdag 13 juli 2021 06:49 schreef Qarrad het volgende:
[..]
De cijfers daarvan zijn nog niet volledig, maar de bescherming daarvoor voor gevaccineerden lijkt rond de 80% te zitten. Is geen kwestie van niet snappen, maar van nog niet op veel goede data af kunnen gaan.
Als je een (vlieg-)vakantie geboekt hebt en er komen restricties is dat in eerste aanleg nog altijd de verantwoordelijkheid / het risico van de boeker. Als het daarna in te richten loketje niet voldoet is dat hooguit irritant.quote:Op dinsdag 13 juli 2021 06:52 schreef Qarrad het volgende:
En even over hoe er gewerkt wordt om al die gestresste Nederlanders te helpen waarvan de testuitslag nog niet binnen is voor hun vakantie: daar hebben ze een speciaal loket voor op Schiphol, dat wel enkele uren per dag open is en niemand weet wanneer. Mensen gaan immers tijdens een bepaald aantal uren vliegen en hebben alle tijd om daar te gaan staan wachten met hun vragen.
Het vertrouwen is weg, omdat er nu al vooruitgelopen wordt op het scenario dat er straks ondanks de vaccinaties nog steeds maatregelen nodig zullen zijn. Dat voedt de scepsis natuurlijk wel.quote:Op dinsdag 13 juli 2021 01:22 schreef Wantie het volgende:
[..]
Verder klinkt het alsof iedereen de hoop aan het opgeven is.
We zijn goed op stoom met vaccineren, alleen iets te snel met versoepelen.
Even geduld nog.
Ja, in normale situaties. Nu heb je de situatie dat de aanbieders van de testen achteraan de rij komen te staan ineens doordat het aantal tests enorm oploopt precies op het moment dat de eerste regio vakantie krijgt en een groot deel daarvan zich gaat melden op Schiphol. Dan is het meer dan knullig als dat grote aantal zo weinig hulp krijgt. Dat is niet hooguit irritant, dat is de vakantie in duigen voor tienduizenden mensen én hun vertrouwen in de overheid erbij.quote:Op dinsdag 13 juli 2021 06:57 schreef Godfried_met_den_baard het volgende:
[..]
Als je een (vlieg-)vakantie geboekt hebt en er komen restricties is dat in eerste aanleg nog altijd de verantwoordelijkheid / het risico van de boeker. Als het daarna in te richten loketje niet voldoet is dat hooguit irritant.
Ik begrijp dat veel mensen een vakantie geboekt hebben. Ik begrijp niet dat men wordt verrast dat de coronasituatie het plotseling lastig maakt.quote:Op dinsdag 13 juli 2021 07:01 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Ja, in normale situaties. Nu heb je de situatie dat de aanbieders van de testen achteraan de rij komen te staan ineens doordat het aantal tests enorm oploopt precies op het moment dat de eerste regio vakantie krijgt en een groot deel daarvan zich gaat melden op Schiphol. Dan is het meer dan knullig als dat grote aantal zo weinig hulp krijgt. Dat is niet hooguit irritant, dat is de vakantie in duigen voor tienduizenden mensen én hun vertrouwen in de overheid erbij.
https://www.ft.com/content/5a24d39a-a702-40d2-876d-b12a524dc9a5quote:Op dinsdag 13 juli 2021 06:56 schreef THEFXR het volgende:
[..]
ik dacht dat het 80-90% was tegen overlijden en 90-98% tegen zkh opname, al naar gelang welk merk je vaccinatie is.
Ja, dat weten mensen. Kun je nagaan hoezeer ze toe zijn aan vakantie. Dit is ook niet vorig jaar. Toen stond ik mensen soms best uit te lachen als ze clueless op Schiphol stonden. "Hè!? Marokko is dicht!"quote:Op dinsdag 13 juli 2021 07:07 schreef Godfried_met_den_baard het volgende:
[..]
Ik begrijp dat veel mensen een vakantie geboekt hebben. Ik begrijp niet dat men wordt verrast dat de coronasituatie het plotseling lastig maakt.
We leven 1,5 jaar in uitzonderlijke en slecht voorspelbare omstandigheden. Oke, dan boek je een welverdiende vakantie maar dan weet je toch ook dat het heel anders, een stuk minder positief kan uitpakken? Men wordt daar ook overal (boekingswebsites, verzekeraars) voor gewaarschuwd. En dan nu pakt het allemaal negatief uit en is het ineens 'de schuld van de Rabobank'.
Ja. Zo goed als zeker.quote:Op dinsdag 13 juli 2021 07:18 schreef Jed1Gam het volgende:
Frankrijk en Malta zetten de toon, is enkel een kwestie van tijd dat de rest van Europa volgt. Zonder creditpunt (QR-Code) kom je straks nergens meer binnen.
3-4 maanden max. zegt mijn glazen bol.
Duitsland geeft gevaccineerde al privileges zou een nieuwe lockdown nodig zijn.quote:Op dinsdag 13 juli 2021 07:22 schreef KingRadler het volgende:
gaat lekker in Europa / alleen een vaccin krijg je toegang tot leuke dingen. Ik zie zelfs testen voor toegang verdwijnen als straks het Vaccin het toegangsbewijs gaat worden.
De realiteit is ook absurd dus wappies en andere mensen die net even te wiebelige zijn krijgen ook alle ruimte om complotten en andere snode zaken te zien.quote:Op dinsdag 13 juli 2021 07:35 schreef Mexicanobakker het volgende:
Het distantieert wel al die wappies nog meer van de maatschappij.
Hier ook. Ik heb bij god geen idee in wat voor moeras van ellende we terecht gekomen zijn. Vooral die continue dreiging van weer maatregelen vind ik killing. Thank god dat ik een ouwe tang ben en het grootste gedeelte van mijn leven er wel op zit.quote:Op dinsdag 13 juli 2021 07:43 schreef Kickinalfa het volgende:
Ik merk wel dat thuis de frustratie / stress oploopt. Vriendin slaapt al dagen niet meer.
Waar er na maanden betere tijden zijn "beloofd" komen we uit op een kapotgereguleerde teringzooi van QR codes, testen, corona angst, roepen op maatregelen en wat dan ook.
Daarbovenop zou de vakantie een tijd van ontspanning moeten zijn maar dit is het juist niet.
PCR testen, dreiging van kleurcodes, 2x testen nav BCO, dreiging van maatregelen in andere landen (stel dat je volgende week naar frankrijk gaat?) etc.
Zo herkenbaar. Daar bovenop 2 zieke kids waardoor we nergens welkom zijn en overal met de nek worden aangekeken omdat ze zo hoesten. Leuk voor je weerstand, anderhalf jaar binnenzitten.quote:Op dinsdag 13 juli 2021 07:43 schreef Kickinalfa het volgende:
Ik merk wel dat thuis de frustratie / stress oploopt. Vriendin slaapt al dagen niet meer.
Waar er na maanden betere tijden zijn "beloofd" komen we uit op een kapotgereguleerde teringzooi van QR codes, testen, corona angst, roepen op maatregelen en wat dan ook.
Daarbovenop zou de vakantie een tijd van ontspanning moeten zijn maar dit is het juist niet.
PCR testen, dreiging van kleurcodes, 2x testen nav BCO, dreiging van maatregelen in andere landen (stel dat je volgende week naar frankrijk gaat?) etc.
En als thuisblijver (of bewust weg in eigen land) kan je zomaar een aansteller genoemd worden, omdat je vanwege dergelijke redenen die beslissing gemaakt hebt.quote:Op dinsdag 13 juli 2021 07:43 schreef Kickinalfa het volgende:
Ik merk wel dat thuis de frustratie / stress oploopt. Vriendin slaapt al dagen niet meer.
Waar er na maanden betere tijden zijn "beloofd" komen we uit op een kapotgereguleerde teringzooi van QR codes, testen, corona angst, roepen op maatregelen en wat dan ook.
Daarbovenop zou de vakantie een tijd van ontspanning moeten zijn maar dit is het juist niet.
PCR testen, dreiging van kleurcodes, 2x testen nav BCO, dreiging van maatregelen in andere landen (stel dat je volgende week naar frankrijk gaat?) etc.
Mijn vrouw hetzelfde. Wil niet bevallen met weer maatregelen zoals afgelopen winter, twijfelt alleen maar meer aan de vaccins (want als ze erop vertrouwden gingen ze toch niet ook mensen laten testen als ze al gevaccineerd zijn?)quote:Op dinsdag 13 juli 2021 07:43 schreef Kickinalfa het volgende:
Ik merk wel dat thuis de frustratie / stress oploopt. Vriendin slaapt al dagen niet meer.
Waar er na maanden betere tijden zijn "beloofd" komen we uit op een kapotgereguleerde teringzooi van QR codes, testen, corona angst, roepen op maatregelen en wat dan ook.
Daarbovenop zou de vakantie een tijd van ontspanning moeten zijn maar dit is het juist niet.
PCR testen, dreiging van kleurcodes, 2x testen nav BCO, dreiging van maatregelen in andere landen (stel dat je volgende week naar frankrijk gaat?) etc.
Ah dat is klote zegquote:Op dinsdag 13 juli 2021 07:50 schreef chratnox het volgende:
[..]
Mijn vrouw hetzelfde. Wil niet bevallen met weer maatregelen zoals afgelopen winter, twijfelt alleen maar meer aan de vaccins (want als ze erop vertrouwden gingen ze toch niet ook mensen laten testen als ze al gevaccineerd zijn?)
Kan naar klinken, ik ben er eigenlijk wel blij mee dat we niet de enigen zijn. Zijn we niet helemaal gek geworden dus.quote:Op dinsdag 13 juli 2021 07:52 schreef Spablauw214 het volgende:
Klinkt misschien naïef maar ik schrik er best van dat er dus bij meer mensen hetzelfde sentiment hangt, aangaande de huidige situatie.
Wat sneu... Raar eigenlijk dat er zo'n lage tolerantie is jegens twee kinderen die buiten hun schuld ziek zijn als je kijkt waar we wél respectvol mee omgaan qua bewust gedrag.quote:Op dinsdag 13 juli 2021 07:50 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Zo herkenbaar. Daar bovenop 2 zieke kids waardoor we nergens welkom zijn en overal met de nek worden aangekeken omdat ze zo hoesten. Leuk voor je weerstand, anderhalf jaar binnenzitten.
Beetje alsof die anderhalf jaar ellende compleet nutteloos geweest zijn, weer teug bij af bah.quote:Op dinsdag 13 juli 2021 07:55 schreef Spablauw214 het volgende:
Ik realiseer me ineens dat het eigenlijk voelt alsof we weer terug zijn in januari 2021. De situatie is binnen 2 weken veranderd van hoopvol in compleet uitzichtloos. De rek is eruit. Waar ik eerst op de been werd gehouden door het gevoel dat we in de endgame zaten, voel ik me nu totaal energieloos.
Het is treurig idd. Maar je breekt sinds een week of 1,5 ineens overal je nek over zieke kinderen en volwassenen met allerlei kwaaltjes. Covid is niet het enige wat is geëxplodeerd sinds we open zijn gegaan, die conclusie durf ik wel te trekken.quote:Op dinsdag 13 juli 2021 07:55 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Wat sneu... Raar eigenlijk dat er zo'n lage tolerantie is jegens twee kinderen die buiten hun schuld ziek zijn als je kijkt waar we wél respectvol mee omgaan qua bewust gedrag.
Ik zie geen voldoende grond voor het beleid wat nu gevoerd wordt in allerijl, en zie allemaal mensen en vooral overheidsorganen vrij paniekig omslaan en daar dan weer veel mensen zo maar in mee gaan.quote:Op dinsdag 13 juli 2021 07:52 schreef Spablauw214 het volgende:
Klinkt misschien naïef maar ik schrik er best van dat er dus bij meer mensen hetzelfde sentiment hangt, aangaande de huidige situatie.
Op dat punt ben ik al veel langer. Je wint het niet van de natuur, Maar goed, wat moet je dan? Ik denk dat niemand in charge dat hardop uit durft te spreken, laat maar gaan jongens, survival of the fittest. Dus mijn vrees is voor eindeloos maatregelen stapelen.quote:Op dinsdag 13 juli 2021 07:58 schreef Noek het volgende:
Misschien dat deze periode er ook voor gaat zorgen dat er gewoon acceptatie moet gaan komen dat we wellicht aan het vechten zijn tegen de natuur. Zo voel ik dat wel een beetje. Daarmee wil ik niet dat de zorg compleet overspoeld moet worden maar een echte middenweg is er ook niet. Voor een 3e winter in een lockdown gaan zitten kan gewoon geen optie meer zijn.
De komende weken zullen we zien of de publieke opinie zover is.quote:Op dinsdag 13 juli 2021 07:58 schreef Noek het volgende:
Misschien dat deze periode er ook voor gaat zorgen dat er gewoon acceptatie moet gaan komen dat we wellicht aan het vechten zijn tegen de natuur. Zo voel ik dat wel een beetje. Daarmee wil ik niet dat de zorg compleet overspoeld moet worden maar een echte middenweg is er ook niet. Voor een 3e winter in een lockdown gaan zitten kan gewoon geen optie meer zijn.
Het was bij het (last last minute) boeken van die paar dagen aan de andere kant van het land ook echt 'als ik dat nú niet doe, zijn er de rest van het jaar misschien nauwelijks mogelijkheden meer voor een leuk meerdaags tripje'. Zeker als je, zoals ik, graag door de stad heen struint.quote:Op dinsdag 13 juli 2021 07:55 schreef Spablauw214 het volgende:
Ik realiseer me ineens dat het eigenlijk voelt alsof we weer terug zijn in januari 2021. De situatie is binnen 2 weken veranderd van hoopvol in compleet uitzichtloos. De rek is eruit. Waar ik eerst op de been werd gehouden door het gevoel dat we in de endgame zaten, voel ik me nu totaal energieloos.
Ik denk dat veel mensen, zeker die van 40-60, zich vooral veilig willen voelen en hun safe space thuis wel op orde hebben, die zullen echt niet willen dat de maatschappij open gaat als het niet verantwoord is.quote:Op dinsdag 13 juli 2021 08:01 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
De komende weken zullen we zien of de publieke opinie zover is.
De mens denkt de natuur en de aarde onder controle te hebben. Dit is het zoveelste bewijs dat dat een complete illusie is.
Alleen zijn de uitgangspunten van 'niet verantwoord' wel een tíkkie veranderd tegenwoordig tof vroegâh of.... twee weken terugquote:Op dinsdag 13 juli 2021 08:06 schreef Mexicanobakker het volgende:
[..]
Ik denk dat veel mensen, zeker die van 40-60, zich vooral veilig willen voelen en hun safe space thuis wel op orde hebben, die zullen echt niet willen dat de maatschappij open gaat als het niet verantwoord is.
Ik denk dat we overschatten hoeveel mensen zich er echt mee bezig houden. Afgelopen weekend waren er hier in de wijk ook overal bbq’s en verjaardagen. Mn ouders worden ook op allerlei feestjes uitgenodigd (61 en 60)quote:Op dinsdag 13 juli 2021 08:06 schreef Mexicanobakker het volgende:
[..]
Ik denk dat veel mensen, zeker die van 40-60, zich vooral veilig willen voelen en hun safe space thuis wel op orde hebben, die zullen echt niet willen dat de maatschappij open gaat als het niet verantwoord is.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |