Hier verder. Ik stel mijn mening iets bij n.a.v. reacties in eerder topics. Als we landbouwgrond inruilen voor betonnen dozen raken we van de regen in de drup.quote:Planbureau: Bij strenge stikstofregels moeten veel boeren weg uit Brabant, Gelderland en Overijssel
Het Planbureau voor de Leefomgeving (PBL) zegt dat een groot deel van de landbouw in Noord-Brabant, Gelderland en Overijssel moet verdwijnen als Nederland wil voldoen aan aangescherpte stikstofregels. Dat zou een ‘ongekende transformatie van het landelijke gebied in Nederland’ zijn.
In het nieuwe PBL-rapport ‘Naar een uitweg uit de stikstofcrisis’ schrijven onderzoekers dat de politiek tijdens de formatie ‘bepalende keuzes’ zal moeten maken over de toekomst van duizenden boerengezinnen in Nederland. Volgens het PBL - de belangrijkste adviseur van het kabinet als het gaat om klimaat- en milieubeleid - kan een nieuw kabinet het beste per regio plannen maken om de natuurkwaliteit te verbeteren.
Noord-Brabant, Gelderland en Overijssel worden genoemd als ‘stikstofgevoelige provincies’. In die regio’s zijn verschillende natuurgebieden - zoals de Veluwe - waar veel stikstof neerkomt afkomstig van met name koeien-, kippen- en varkensmest uit de omgeving.
In de huidige stikstofwet van het kabinet is het doel opgenomen om in 2035 de stikstofuitstoot te halveren. Er is geld uitgetrokken om natuur te herstellen en boeren uit te kopen. Op dit moment liggen er adviezen om doelen voor 2040 en 2050 aan te scherpen, om zo te voldoen aan Europese natuur- en klimaatregels. Het gaat om adviezen van topambtenaren, de commissie-Remkes en het Wereld Natuur Fonds.
https://www.ad.nl/binnenl(...)te-voldoen~af2317fc/
Uit de stemming bij de Stentor blijkt ook dat veruit de meeste mensen voor hun regio en voor hun boeren zijn.quote:
Is ook wel een vals dilemma.quote:
Bos en natuur zijn dan ook helemaal niet bedoeld om in te fietsen. Recreatie en natuur gaan per definitie niet samen.quote:Op dinsdag 6 juli 2021 19:48 schreef Hamzoef het volgende:
Bij gebrek aan bos/natuur fiets dan regelmatig in de polder.
Er valt nog zoveel te winnen met zonnepanelen op daken. Nee, liever offeren ze in Den Haag vruchtbare landbouwgrond op voor zonneparken.quote:Op dinsdag 6 juli 2021 19:52 schreef tjoptjop het volgende:
Bij Venlo ook een mooi stukje randstedelijke vergroening
[ afbeelding ]
Kan dat fabeltje van de zonnepanelen ook mooi de prullenbak in. 2 daken volledig, eentje voor de helft en de rest niks
Kan ik inkomen, en dan is het platteland dus een mooi alternatief.quote:Op dinsdag 6 juli 2021 19:56 schreef AchJa het volgende:
[..]
Bos en natuur zijn dan ook helemaal niet bedoeld om in te fietsen. Recreatie en natuur gaan per definitie niet samen.
Al die Venlose distributiecentra resulteren op de A61 ook in een enorme hoeveelheid vrachtverkeer. Als de wind een beetje ongunstig staat hoor ik de vrachtwagens op de Autobahn hier in Kreis Viersen echt dag en nacht.quote:Op dinsdag 6 juli 2021 19:52 schreef tjoptjop het volgende:
Bij Venlo ook een mooi stukje randstedelijke vergroening
[ afbeelding ]
Kan dat fabeltje van de zonnepanelen ook mooi de prullenbak in. 2 daken volledig, eentje voor de helft en de rest niks
Tot uw dienstquote:Op dinsdag 6 juli 2021 18:37 schreef AchJa het volgende:
[..]
Natuurverwoesting? Zie boven.
Gezondheidsproblemen? Ik zie gaarne een bron verschijnen.
Ik ken ze hoor, maar je moet wel even onderscheid maken tussen de verschillende soorten stikstof:quote:Op dinsdag 6 juli 2021 20:33 schreef Hexagon het volgende:
Tot uw dienst
http://www.louisbolk.org/downloads/2688.pdf
https://www.naturetoday.c(...)s/message/?msg=24285
https://www.rivm.nl/stikstof
Kortom, de stikstof die verantwoordelijk is voor gezondheidsproblemen komt van het verkeer en industrie en niet van de boeren.quote:Stikstofoxiden (NOx) komen vooral in de lucht terecht door uitlaatgassen van het verkeer en de uitstoot van industrie.
Concentratie – wanneer schadelijk?
Teveel stikstofoxiden in de lucht, of: een hoge stikstofoxidenconcentratie, is schadelijk voor de gezondheid. Vooral mensen met longklachten en astma hebben er last van. Teveel ammoniak in de lucht is ook schadelijk voor de mens. Maar in de buitenlucht is de ammoniakconcentratie bijna nooit zo hoog.
Stikstofoxiden komen vooral vrij bij verbranding van fossiele brandstoffen. De belangrijkste bronnen van stikstofoxiden zijn het verkeer, energiecentrales en de industrie.
Bijna nooit is dus niet nooitquote:Op dinsdag 6 juli 2021 20:52 schreef AchJa het volgende:
[..]
Ik ken ze hoor, maar je moet wel even onderscheid maken tussen de verschillende soorten stikstof:
[..]
Kortom, de stikstof die verantwoordelijk is voor gezondheidsproblemen komt van het verkeer en industrie en niet van de boeren.
Vwb de gezondheid lijken me de boosdoeners wel duidelijk of niet dan? Ergo, dat zijn niet de boeren.quote:
quote:Overigens worden ook mensen gewoon ziek van de stank
https://www.volkskrant.nl(...)chappen-verscheuren/
Ik heb één keer een te hoge concentratie ammoniak in de buitenlucht meegemaakt, maar toen was er ook een 500 L tank van een koelinstallatie lek. Als je dan benedenwinds staat dan heb je zoiets van: pffff snel weg hier. Dat is het dan ookquote:
Klagen over stank? Dat kunnen nooit inwoners die in die regio geboren zijn.quote:Op dinsdag 6 juli 2021 21:09 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Bijna nooit is dus niet nooit
Overigens worden ook mensen gewoon ziek van de stank
https://www.volkskrant.nl(...)chappen-verscheuren/
Zo'n varkensfabriek produceert wel wat meer stank dan zo'n ouderwetse boerderij. Dus ja ook voor mensen die daar vandaan komen wordt het er niet beter op.quote:Op dinsdag 6 juli 2021 21:40 schreef Cherni het volgende:
[..]
Klagen over stank? Dat kunnen nooit inwoners die in die regio geboren zijn.
Als stank al een probleem is moet je de hele DSM(Sabic) saneren. Dat is nog wel een ander niveau.
Ik ken ze hoor (heb jaren in de Peel gezeten), het is iig een stuk beter dan de door onze groene vrienden bejubelde biovergisters...quote:Op dinsdag 6 juli 2021 21:42 schreef Hexagon het volgende:
Zo'n varkensfabriek produceert wel wat meer stank dan zo'n ouderwetse boerderij. Dus ja ook voor mensen die daar vandaan komen wordt het er niet beter op.
Ik denk dat je dit onderschat. En dan heb ik het niet over de gemiddelde boerderij, maar wel over de excessen.quote:Op dinsdag 6 juli 2021 21:40 schreef Cherni het volgende:
Klagen over stank? Dat kunnen nooit inwoners die in die regio geboren zijn.
Inderdaad, velen zitten helemaal vast in een soort idyllisch Ivon Jaspers-beeld van boerderijen.quote:Op dinsdag 6 juli 2021 22:11 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
Ik denk dat je dit onderschat. En dan heb ik het niet over de gemiddelde boerderij, maar wel over de excessen.
Ik heb zelf een tijdje op boerderij gewoond/gewerkt. Regelmatig koeienstal uitgemest.
Maar de stank die van zo'n mega-varkensfabriek afkomt is echt wel van een andere orde.
Maar die idyllische boerderijen maken plaats voor megadozen zoals met plaatjes duidelijk gemaakt is in het vorige topic. De megastallen blijven staan, want lekker compact. Gaat er dan echt geen belletje rinkelen dat dit beleid 0,0 te maken heeft met milieu? En dat het decimeren van boeren het probleem van grotere boerenbedrijven juist in de hand werkt. Ondertussen zit je te raaskallen over stikstof. En als dat weerlegd wordt dan stap je over naar stank. En als dat weerlegd wordt dan... Probeer eens wat minder in koor van het kabinet te zingen en meer je eigen geluid te laten horen.quote:Op dinsdag 6 juli 2021 22:34 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Inderdaad, velen zitten helemaal vast in een soort idyllisch Ivon Jaspers-beeld van boerderijen.
Die varkensbaronnen zijn niks van dat. Vaak wonen die gewoon in een villa die ergens anders staat.
Vreemde smaak heb jij. Doe mij maar vlees dat goed behandeld is. Dat smaakt toch een stuk beterquote:Op dinsdag 6 juli 2021 22:40 schreef fathank het volgende:
Hmm lekker kiloknallers
Niks zo lekker als een mals stukje dierenleed
Er is niets weerlegd. Bovendien is er nog geen uitwerking, maar schijn die die al wel te weten.quote:Op dinsdag 6 juli 2021 22:41 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Maar die idyllische boerderijen maken plaats voor megadozen zoals met plaatjes duidelijk gemaakt is in het vorige topic. De megastallen blijven staan, want lekker compact. Gaat er dan echt geen belletje rinkelen dat dit beleid 0,0 te maken heeft met milieu? En dat het decimeren van boeren het probleem van grotere boerenbedrijven juist in de hand werkt. Ondertussen zit je te raaskallen over stikstof. En als dat weerlegd wordt dan stap je over naar stank. En als dat weerlegd wordt dan... Probeer eens wat minder in koor van het kabinet te zingen en meer je eigen geluid te laten horen.
https://www.tristatecity.nl/quote:Op dinsdag 6 juli 2021 22:49 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Er is niets weerlegd. Bovendien is er nog geen uitwerking, maar schijn die die al wel te weten.
En verder komen jullie enkel met allerlei complotten waar het kabinet, alle partijen links van de PVV, de provincies, de EU, het RIVM, de raad van state, bouwbedrijven, honderden ambtenaren, diverse milieuorganisaties, diverse onderzoeksinstituten en wetenschappers allemaal in het geniep samen spannen om kennelijk op 100% van de plaatsen gebouwen neer te zetten waar voor 98% niemand behoefte aan heeft.
Dan volg ik liever de feiten.
Wel knap dat die het kabinet, alle partijen links van de PVV, de provincies, de EU, het RIVM, de raad van state, bouwbedrijven, honderden ambtenaren, diverse milieuorganisaties, diverse onderzoeksinstituten en wetenschappers weten te controleren.quote:
Mensen geloven graag in dogma's. We hebben meer jonge inwoners nodig want vergrijzing! De jonge mensen die we importeren zijn niet bepaald zorgmedewerkers, integendeel, ze hebben zelf zorg nodig, een agent als ze uit de bocht vliegen, een docent om de taal te leren en een huis à ¤1500 huur per maand waar ze wijselijk niet alleen wonen. O ja, ze willen net als iedereen werken, reizen, recreëren met de daarbij behorende emissies. Wat was ons doel ook alweer?quote:Op dinsdag 6 juli 2021 23:02 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Wel knap dat die het kabinet, alle partijen links van de PVV, de provincies, de EU, het RIVM, de raad van state, bouwbedrijven, honderden ambtenaren, diverse milieuorganisaties, diverse onderzoeksinstituten en wetenschappers weten te controleren.
Het interesseert me geen biet wie er verantwoordelijk voor is dat de omgeving, waarin ik opgegroeid ben, in een hoog tempo volgebouwd wordt met kolossale blokkendozen, het gebeurt nl. hoe dan ook en het verandert een plattelandsgebied zonder megastallen in een afzichtelijke hel van beton en gekleurde sandwichpanelen.quote:Op dinsdag 6 juli 2021 23:02 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Wel knap dat die het kabinet, alle partijen links van de PVV, de provincies, de EU, het RIVM, de raad van state, bouwbedrijven, honderden ambtenaren, diverse milieuorganisaties, diverse onderzoeksinstituten en wetenschappers weten te controleren.
quote:Wij nemen als beroepsgroep verreweg de meeste ruimte in beslag in een relatief heel klein land waar de beperkte ruimte ook verdeeld moet worden onder landschap, natuur, schoon drinkwater, energie en woningbouw.
Wat ik verwacht is dat de boer dadelijk een deel van de inkomsten niet meer uit voedselproductie haalt, maar bijvoorbeeld uit landschaps-, natuur- en waterbeheer.”
BEKIJK OOK:
Boeren in de rats: mogelijk mes in melkvee na uitspraak rechter
„Ik weet ook niet of de veestapel al direct moet inkrimpen.
Mijn opvatting is dat we stikstof als eerste moeten aanpakken bij de bron.
Dat is niet de afvoer van stikstof, maar beperken van de aanvoer. Dat betekent minder voer vanuit landen als Brazilië, maar ruwvoer voor de dieren vanuit de regio betrekken. Ook zullen we veel minder kunstmest moeten gaan gebruiken.”
Sowieso, wie heeft er precies noodzaak aan duizende vierkante kilometers distributiecentrum? Wie gaat al die spullen daarin precies kopen waar nu kennelijk een enorme schaarste aan is?quote:Op woensdag 7 juli 2021 06:35 schreef fathank het volgende:
Zijn er cijfers bekend van boerderijen die het veld geruimd hebben voor blokkendozen? En hoeveel vergunningen er voor de komende jaren zijn afgegeven? En hoeveel wijzigingen van bestemmingsplannen er in de pijplijn zitten ?
Dat is nou toevallig Greenport Venloquote:Op dinsdag 6 juli 2021 19:52 schreef tjoptjop het volgende:
Bij Venlo ook een mooi stukje randstedelijke vergroening
[ afbeelding ]
Kan dat fabeltje van de zonnepanelen ook mooi de prullenbak in. 2 daken volledig, eentje voor de helft en de rest niks
100% ingevuld door boeren, 5% was dronken.quote:
Precies dit.quote:Op woensdag 7 juli 2021 06:52 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
Minder landbouw in Nederland, oplossing voor het huizentekort, minder grond vervuild door stikstof, goed plan.![]()
Het is natuurlijk sowieso van de zotte dat 2 promille van de Nederlandse bevolking, puur ten behoeve van persoonlijk financieel gewin, de beschikking heeft over 65% van het Nederlands grondoppervlak.
De intelligentie druipt nou ook niet bepaald van jouw bedrage af hoorquote:Op woensdag 7 juli 2021 09:10 schreef xminator het volgende:
[..]
Precies dit.
Nederlandse bevolking is ook echt soms te dom om te poepen. De boeren blijven maar lekker graaien. Wat hebben ze het toch zo moeilijk die arme boeren, bijna alle boeren zijn miljonair. En ze hebben ook nog eens tijd om elke dag te demonstreren.
Klopt, als ik intelligent was geweest dan was ik een boer geworden. Lekker als boer kakken op de domme Nederlandse bevolking.quote:Op woensdag 7 juli 2021 09:13 schreef Raw85 het volgende:
[..]
De intelligentie druipt nou ook niet bepaald van jouw bedrage af hoor
Uit Brabantquote:Op woensdag 7 juli 2021 06:50 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Sowieso, wie heeft er precies noodzaak aan duizende vierkante kilometers distributiecentrum? Wie gaat al die spullen daarin precies kopen waar nu kennelijk een enorme schaarste aan is?
Het is weer een bizar bedenksel van de complotbrigade
Dat komt omdat de lokale, louche (=Brabantse) bestuurder alleen maar zijn zakken wil vullen. Voor dat soort zaken moet er landelijk regelgeving zijn.quote:Op woensdag 7 juli 2021 09:42 schreef Cherni het volgende:
Uit Brabant
https://lokaleregelgeving.overheid.nl/CVDR646000/1
Maar iedereen die denkt dat vrijgekomen landbouwgrond voor woningbouw gebruikt zal gaan worden en het woningtekort zal zijn opgelost zou zich nog wel kunnen vergissen.
Op volstrekt suggestieve bedenksels valt natuurlijk niet te reageren.quote:Op woensdag 7 juli 2021 09:42 schreef Cherni het volgende:
[..]
Uit Brabant
https://lokaleregelgeving.overheid.nl/CVDR646000/1
Maar iedereen die denkt dat vrijgekomen landbouwgrond voor woningbouw gebruikt zal gaan worden en het woningtekort zal zijn opgelost zou zich nog wel kunnen vergissen. En ook niets van natuur.
Distributie, zonneparken, windmolens.
Oke die link is een complot? Het is een beleidsplan. Bovendien vind nieuwbouw in de regel plaats daar waar zich al woningbouw zal bevinden zoals bijvoorbeeld Vleuten dat grenst aan Utrecht.quote:Op woensdag 7 juli 2021 10:10 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Op volstrekt suggestieve bedenksels valt natuurlijk niet te reageren.
Kennelijk hebben jullie een glazen bol die zegt wat ze gaan doen en is dat 100% een ding. Dus moet het maar varkensboeren blijven.
Daar gaan ze 100% van de landbouwgrond in Geldrop mee volbouwen?quote:Op woensdag 7 juli 2021 10:12 schreef Cherni het volgende:
[..]
Oke die link is een complot? Het is een beleidsplan.
Het zijn in iedergeval behoorlijke oppervlaktes. Ik zeg ook niet 100%.quote:Op woensdag 7 juli 2021 10:13 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Daar gaan ze 100% van de landbouwgrond in Geldrop mee volbouwen?
Het is dan ook geen alles of niets verhaal zoals sommigen stellen.quote:Op woensdag 7 juli 2021 10:15 schreef Cherni het volgende:
[..]
Het zijn in iedergeval behoorlijke oppervlaktes. Ik zeg ook niet 100%.
Ze zijn er inmiddels achter dat tegenhouden niet meer gaat dus hebben ze de poort maar open gedaan.quote:Op woensdag 7 juli 2021 10:54 schreef StephanL het volgende:
Chaos![]()
https://www.facebook.com/880204149005771/videos/539108053806014
Trekkers worden tegengehouden om naar Malieveld te gaan![]()
Ja boze boeren wil je nietquote:Op woensdag 7 juli 2021 11:07 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Ze zijn er inmiddels achter dat tegenhouden niet meer gaat dus hebben ze de poort maar open gedaan.
Ook honderden trekkers op weg naar het provinciehuis in Zwolle. Het PBL-rapport heeft de mensen schijnbaar erg gemotiveerd.
Dat zaaien ze wel weer netjes in. Zo zijn ze dan ook wel weer.quote:Op woensdag 7 juli 2021 11:09 schreef StephanL het volgende:
[..]
Ja boze boeren wil je niet
Rip grasveld Malieveld
Hier mee eens.quote:Op dinsdag 6 juli 2021 22:34 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Inderdaad, velen zitten helemaal vast in een soort idyllisch Ivon Jaspers-beeld van boerderijen.
Die varkensbaronnen zijn niks van dat. Vaak wonen die gewoon in een villa die ergens anders staat.
Het alles of niets verhaal is waar de boeren en BBB garen bij spinnen, dus blijven ze die leugen tot in den treure herhalen. In hun ogen wil Den Haag (en alle inwoners van de Randstad) maar 1 ding; alle boeren weg uit Nederland. Alle landbouwgrond volbouwen met huizen en datacenters. Het zijn gewoon trieste domme leugens die een discussie met deze groep helaas onmogelijk maakt. En ja, als je enkel met je doorgesnoven harses op een trekker naar 't Malieveld wil en niet gewoon wil praten, dan maar maatregelen zonder de inbreng van de boeren.quote:Op woensdag 7 juli 2021 10:21 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Het is dan ook geen alles of niets verhaal zoals sommigen stellen.
Hoe dan ook bestaat er geen complot van het kabinet, alle partijen links van de PVV, de provincies, de EU, het RIVM, de raad van state, bouwbedrijven, honderden ambtenaren, diverse milieuorganisaties, diverse onderzoeksinstituten en wetenschappers die stiekem rapporten uit hun duim zuigen om stiekem iets anders te gaan doen.
Enkel randstedelijken spinnen garen bij zo'n vals beeld om de bevolking tegen de boeren op te zetten. Tweespalt te zaaien. Een beproefde tactiek.quote:Op woensdag 7 juli 2021 11:15 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Het alles of niets verhaal is waar de boeren en BBB garen bij spinnen, dus blijven ze die leugen tot in den treure herhalen.
Nonsens. De opa's aan de kant van mijn vrouw waren allebei boer met een kleine boerderij. Een aantal koeien, een aantal varkens enzovoort. Ze wisten dat vooruitgang nodig was, boeren zoals zij deden kon en kan simpelweg niet meer. Ze hadden bewondering voor de nieuwe technieken zoals een melkmachine.quote:Op woensdag 7 juli 2021 11:31 schreef Harmankardon het volgende:
Als je een boer uit de jaren 50 zou laten zien wat er van hun beroep en de inrichting land is geworden dan waren ze in tranen uitgebarsten.
Om te voorkomen dat die blokkendozen gebouwd worden, moeten niet alleen "plattelandiërs" niets meer bij Alieexpress bestellen, datzelfde geldt voor alle Duitsers, Belgen, Fransozen, Engelsen, Spanjaarden, Italianen, Portugezen enz. enz. enz. Vanuit die kolossen wordt nl. heel Europa bevoorraad. Waarom er dan bijv. in Portugal of Spanje geen distributiecentra voor zuid-Europa gebouwd worden, waarmee meteen de werkeloosheid in die landen aangepakt kan worden, is me een raadsel.quote:Op woensdag 7 juli 2021 06:33 schreef fathank het volgende:
Ah de stikstofproblematiek is een complot om de homeopatische verdunning vorm te geven.
Misschien moeten de plattelandiërs wat minder pakketjes bestellen op AliExpress en Netflix kijken dan hebben we ook niet zoveel blokkendozen nodig.
Ik heb nog geen enkele beleidsmaker of randstedeling horen roepen dat alle boeren weg moeten. Wel of het een beetje minder kan met de meest vervuilende veeteelt en of er misschien een heel klein beetje landbouwgrond (ze hebben voor een economie van 1,5% wel ruim 50% van het landoppervlak in gebruik) ingezet kan worden voor andere doeleinden. Daarentegen heb ik Mark van den Oever wel horen ageren tegen boeren die zich lieten uitkopen (verraders, zwakke schakels) en is zijn eis en die van FDF toch echt wel dat er geen hectare landbouwgrond gaat verdwijnen. En bij elke minimale concessie die van boeren wordt gevraagd wordt gezegd: "DAN HEBBEN WE STRAKS GEEN ETEN MEER HOOR!!! NO FARMERS NO FOOD NO FUTURE!!!!!!" Dus nee, die consessies die ze volgens jou willen doen zie ik echt totaal niet.quote:Op woensdag 7 juli 2021 11:29 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Enkel randstedelijken spinnen garen bij zo'n vals beeld om de bevolking tegen de boeren op te zetten. Tweespalt te zaaien. Een beproefde tactiek.
Zowel de boeren als BBB zijn bereid om concessies te doen. Meer dan 90% van de bevolking in de provincie steunt de boeren ondanks de propaganda uit Den Haag.
Zo'n beetje de enige varkensboeren in mijn vorige woonplaats waren de trappistenpaters met hun livar varkens...quote:Op woensdag 7 juli 2021 10:10 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Op volstrekt suggestieve bedenksels valt natuurlijk niet te reageren.
Kennelijk hebben jullie een glazen bol die zegt wat ze gaan doen en is dat 100% een ding. Dus moet het maar varkensboeren blijven.
Lees het artikel uit de openingspost eens zou ik zeggen en dan met name het stuk over Overijssel, Gelderland en Noord-Brabant. Kijk wat de praktijk is. Kijk ook wat de plannen van de overheid zijn.quote:Op woensdag 7 juli 2021 11:41 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Ik heb nog geen enkele beleidsmaker of randstedeling horen roepen dat alle boeren weg moeten.
De bouw van distributiecentra is fake news er als je er tegen bent, ben je een altrechts nazi. Aldus hexagon...quote:Op woensdag 7 juli 2021 10:12 schreef Cherni het volgende:
[..]
Oke die link is een complot? Het is een beleidsplan. Bovendien vind nieuwbouw in de regel plaats daar waar zich al woningbouw zal bevinden zoals bijvoorbeeld Vleuten dat grenst aan Utrecht.
Mooie zwart/wit tegenstelling maak je er van. Vooruitgang ja, op deze wijze nee.quote:Op woensdag 7 juli 2021 11:36 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Nonsens. De opa's aan de kant van mijn vrouw waren allebei boer met een kleine boerderij. Een aantal koeien, een aantal varkens enzovoort. Ze wisten dat vooruitgang nodig was, boeren zoals zij deden kon en kan simpelweg niet meer. Ze hadden bewondering voor de nieuwe technieken zoals een melkmachine.
Een distributiecentrum dat tienduizenden vierkante kilometers groot is. Interessant doel van dat complot.quote:Op woensdag 7 juli 2021 11:45 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
De bouw van distributiecentra is fake news er als je er tegen bent, ben je een altrechts nazi. Aldus hexagon...![]()
Nee, jouw bijdrage was lekker genuanceerd.quote:Op woensdag 7 juli 2021 12:03 schreef Harmankardon het volgende:
[..]
Mooie zwart/wit tegenstelling maak je er van. Vooruitgang ja, op deze wijze nee.
Lol. En goed ook, FvD pakt enkel een mediamomentje voor op hun YouTube kanaal. Komen verder niet opdagen bij debatten over landbouw.quote:
Ja we moeten toch ergens van eten of niet? Moeten we allemaal consultant of jurist worden?quote:Op woensdag 7 juli 2021 11:59 schreef skrn het volgende:
Ik vind niet per se dat de boeren moeten wegwezen, maar ik vind wel dat Nederland wel heel veel zware industrie heeft: we hebben de grootste haven van Europa, en vergis je niet, Amsterdam heeft ook nog best een grote haven, Schiphol behoort ook tot de top vijf grootste luchthavens van Europa, heb je ook nog de hoogovens, een behoorlijke petro-chemische sector, een grote intensieve glastuinbouwsector, heel veel intensieve veeteelt en een overvol wegennet.
Als je kijkt wat Nederland exporteert, word je helemaal gek, ik zou zeggen dat er amper landen van de grootte van Nederland zijn die zoveel exporteren.
Ik vind het niet gek om daar eens van af te stappen, hopelijk zonder zware economische gevolgen, en voor betere leefbaarheid en gezondheid.
Overbevolking in boeren schuren met in totaal in nl 18.2 miljoen grotere veedieren en 107 miljoen pluimveedieren.quote:Op woensdag 7 juli 2021 12:52 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
Het werkelijke probleem is overbevolking. Maar dat wordt alleen maar gestimuleerd.
Intensieve menshouderij in de randstad enkel om er zoveel mogelijk geld uit te slaan.quote:Op woensdag 7 juli 2021 13:02 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Overbevolking in boeren schuren met in totaal in nl 18.2 miljoen grotere veedieren en 107 miljoen pluimveedieren.
Dit is wel lastig voor jou, wie moet je steunen in deze kwestie?quote:Op woensdag 7 juli 2021 13:12 schreef Starhopper het volgende:
Baudet is niet welkom op het malieveld!1![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
[ twitter ]
Dat de werkelijkheid jou niet aanstaat, betekent niet dat het een vals beeld is.quote:Op woensdag 7 juli 2021 11:29 schreef DarkwingDuck het volgende:
Enkel randstedelijken spinnen garen bij zo'n vals beeld om de bevolking tegen de boeren op te zetten.
De organisatie had al tijdens de eerste demonstratie kritisch uitgelaten over de populistische partijen, dus ik ben positief verrast dat ze nu echt doorgepakt hebben. Laat hem lekker zijn eigen podium bouwenquote:
Ik woon niet in de randstad ja.quote:Op dinsdag 6 juli 2021 19:43 schreef Cherni het volgende:
[..]
Die 5% zullen wel die bakfietsers zijn die het plebs uit Amsterdam weg willen hebben.
Je moet niets.quote:Op woensdag 7 juli 2021 13:31 schreef summer2bird het volgende:
Boeren.
Al sinds de vroege ochtend de hele tijd toeteren naar elkaar hier, dikke tering herrie.
En nee, wat moeten we toch een sympatie voor ze hebben
Kan je niet met stinkbommen naar ze gooien? Oh wachtquote:Op woensdag 7 juli 2021 13:31 schreef summer2bird het volgende:
Boeren.
Al sinds de vroege ochtend de hele tijd toeteren naar elkaar hier, dikke tering herrie.
En nee, wat moeten we toch een sympatie voor ze hebben
ben je 8 ofzo?quote:Op woensdag 7 juli 2021 13:34 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Kan je niet met stinkbommen naar ze gooien? Oh wacht
Verfbommen mag ook hoorquote:
Nog even en de aanslag op Peter R de Vries is een randstedelijk anti-boerencomplot uitgevoerd in opdracht van de Haagse politiek om de aandacht van de demonstrerende boeren af te leiden.quote:Op woensdag 7 juli 2021 11:29 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Enkel randstedelijken spinnen garen bij zo'n vals beeld om de bevolking tegen de boeren op te zetten. Tweespalt te zaaien. Een beproefde tactiek.
Vreemd zeg, die aversie van provincialen richting de Randstad.quote:Op woensdag 7 juli 2021 10:05 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Dat komt omdat de lokale, louche (=Brabantse) bestuurder alleen maar zijn zakken wil vullen. Voor dat soort zaken moet er landelijk regelgeving zijn.
Ja, of je bestudeert gewoon de Nederlandse geschiedenis vanaf pak 'm beet 1648. Holland, en thans de Randstad, is altijd waar het om gedraaid heeft, of het nu economie, defensie of ruimtelijke ordening betreft, de belangen van Holland/Randstad gingen en gaan altijd voor. Dat krijg je als je de centen bombardeert tot absolute apex van een samenleving. VOC-mentaliteit, hoezee.quote:Op woensdag 7 juli 2021 13:43 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Nog even en de aanslag op Peter R de Vries is een randstedelijk anti-boerencomplot uitgevoerd in opdracht van de Haagse politiek om de aandacht van de demonstrerende boeren af te leiden.
Euh nee. Thule, Michael Kors, Tommy Hilfiger, Amazon, Under Armourquote:Op woensdag 7 juli 2021 07:00 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Dat is nou toevallig Greenport Venlo
In die dozen distribueren ze vooral landbouwproducten
Ik zeg helemaal niet dat die sectoren 'niet goed' zijn. Maar ze vervuilen wel, en leggen beslag op de beperkte ruimte in Nederland.quote:Op woensdag 7 juli 2021 12:52 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Ja we moeten toch ergens van eten of niet? Moeten we allemaal consultant of jurist worden?
Boeren niet goed
Haven niet goed
Petrochemische sector niet goed
Glastuinbouw niet goed
Veeteelt niet goed
Blijft er nog iets over waar we van kunnen leven?
Het werkelijke probleem is overbevolking. Maar dat wordt alleen maar gestimuleerd.
Dan heb je het rapport waarna verwezen wordt in de openingspost niet gelezen.quote:Op woensdag 7 juli 2021 15:36 schreef Makrelis het volgende:
Kappen met intensieve veehouderij en overschakelen op kringloop landbouw dan hoeft er niemand weg en verder mogen die boeren hun mond houden.
Ik denk dat je tot op zekere hoogte niet om vervuiling en ruimtebeslag heen kunt. Een haven, ja, die past niet in een vierkante kilometer, maar het is toch wel heel cruciaal voor onze welvaart.quote:Op woensdag 7 juli 2021 15:25 schreef skrn het volgende:
[..]
Ik zeg helemaal niet dat die sectoren 'niet goed' zijn. Maar ze vervuilen wel, en leggen beslag op de beperkte ruimte in Nederland.
Moet toch slimmer kunnen.
Verklap ons eens hoeveel vlees in nederland daarvan geconsumeerd wordt en hoeveel we exporteren.quote:Op woensdag 7 juli 2021 13:09 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Intensieve menshouderij in de randstad enkel om er zoveel mogelijk geld uit te slaan.
Verklap eens waarom jij een gesloten economie wil. En dat voor een land wat lid is van de EU, in eerste instantie een vrijhandelszone.quote:Op woensdag 7 juli 2021 16:05 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Verklap ons eens hoeveel vlees in nederland daarvan geconsumeerd wordt en hoeveel we exporteren.
De mensen zonder eigen stuk land dienen dus te zwijgen?quote:Op woensdag 7 juli 2021 15:48 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Dan heb je het rapport waarna verwezen wordt in de openingspost niet gelezen.
Die boeren hebben ook vrijheid van meningsuiting. Bovendien gaat het om hun land, hun beroep, hun levenswijze, hun eigendommen.
Ik bepaal toch ook niet wat er met jouw tuin moet gebeuren?quote:Op woensdag 7 juli 2021 16:17 schreef torentje het volgende:
[..]
De mensen zonder eigen stuk land dienen dus te zwijgen?
Door de boeren te steunen, bepaal je wel indirect de grootte van de tuin van de mensen zonder eigen stuk land.quote:Op woensdag 7 juli 2021 16:19 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Ik bepaal toch ook niet wat er met jouw tuin moet gebeuren?
Nee hoor. Een communistisch staat zou wel wat voor jou zijn. Dan is de staat eigenaar van alle grond en bepaald wat er mee gaat gebeuren.quote:Op woensdag 7 juli 2021 16:29 schreef torentje het volgende:
[..]
Door de boeren te steunen, bepaal je wel indirect de grootte van de tuin van de mensen zonder eigen stuk land.
Waaruit haal jij nu de drogreden vandaan dat ik een gesloten economie wil hebben. Met de beperkte grondoppervlakte in NL is het nogal vreemd om toch met de landbouw export nummer 2 van de wereld te zijn.quote:Op woensdag 7 juli 2021 16:14 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Verklap eens waarom jij een gesloten economie wil. En dat voor een land wat lid is van de EU, in eerste instantie een vrijhandelszone.
Klopt, ik gun ieder mens wel de luxe van een vrijstaande woning, want dan is ieder mens zelfredzaam. Weet namelijk uit ervaring dat het leven veel te zwaar is zonder die luxe. Maar dat maakt mij nog geen communist.quote:Op woensdag 7 juli 2021 16:36 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Nee hoor. Een communistisch staat zou wel wat voor jou zijn. Dan is de staat eigenaar van alle grond en bepaald wat er mee gaat gebeuren.
O wacht, jij was degene die vond dat elke Nederlander vrijstaand hoorde te wonen en dat jijzelf nogal tekort kwam.
Wel gelezen hoor. Lijkt mij dat we af moeten voor de halve wereld vlees te produceren.quote:Op woensdag 7 juli 2021 15:48 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Dan heb je het rapport waarna verwezen wordt in de openingspost niet gelezen.
Die boeren hebben ook vrijheid van meningsuiting. Bovendien gaat het om hun land, hun beroep, hun levenswijze, hun eigendommen.
'ja maar dat is zo belangrijk voor de economie!!'quote:Op woensdag 7 juli 2021 17:21 schreef Makrelis het volgende:
[..]
Wel gelezen hoor. Lijkt mij dat we af moeten voor de halve wereld vlees te produceren.
En akkerbouw enzovoort. Steeds meer mensen op de wereld, 8% lijdt honger, VN waarschuwt voor toekomstige hongersnoden en wij gaan met onze vruchtbare grond, efficiënte landbouw en kundige boeren afbouwen.quote:Op woensdag 7 juli 2021 17:21 schreef Makrelis het volgende:
[..]
Wel gelezen hoor. Lijkt mij dat we af moeten voor de halve wereld vlees te produceren.
Wat een hersenkronkels. Als je vrijstaand woont ben je zelfredzaam.quote:Op woensdag 7 juli 2021 17:04 schreef torentje het volgende:
[..]
Klopt, ik gun ieder mens wel de luxe van een vrijstaande woning, want dan is ieder mens zelfredzaam. Weet namelijk uit ervaring dat het leven veel te zwaar is zonder die luxe. Maar dat maakt mij nog geen communist.
Je bent tegen export van producten. Nederland ligt in een rivieren delta en heeft daarom super vruchtbare grond. Maar mag dat niet gebruiken van jou voor export van voedsel van een groeiende wereldbevolking. We mogen van jou zelfs niet exporteren naar onze buurlanden. Dat kan je gewoon doortrekken naar andere landen. Iedereen voor zichzelf op zijn eigen eiland.quote:Op woensdag 7 juli 2021 16:54 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Waaruit haal jij nu de drogreden vandaan dat ik een gesloten economie wil hebben. Met de beperkte grondoppervlakte in NL is het nogal vreemd om toch met de landbouw export nummer 2 van de wereld te zijn.
met subsidie , het is tijd om de landbouw subsidie definitief te stoppen, een kroeg krijgt ook geen subsidiiequote:Op woensdag 7 juli 2021 17:44 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Je bent tegen export van producten. Nederland ligt in een rivieren delta en heeft daarom super vruchtbare grond. Maar mag dat niet gebruiken van jou voor export van voedsel van een groeiende wereldbevolking. We mogen van jou zelfs niet exporteren naar onze buurlanden. Dat kan je gewoon doortrekken naar andere landen. Iedereen voor zichzelf op zijn eigen eiland.
Er heeft in dit topic geen mens over een complot gesproken totdat jij er over begon...quote:Op woensdag 7 juli 2021 12:13 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Een distributiecentrum dat tienduizenden vierkante kilometers groot is. Interessant doel van dat complot.
Dat is dan een dubbelslag aamgezien ik hier geleerd heb dat overbevolking het grootste probleem isquote:Op woensdag 7 juli 2021 17:40 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
En akkerbouw enzovoort. Steeds meer mensen op de wereld, 8% lijdt honger, VN waarschuwt voor toekomstige hongersnoden en wij gaan met onze vruchtbare grond, efficiënte landbouw en kundige boeren afbouwen.
Dat ben ik met je eens meer akkerbouw en tuinbouw en minder stront producerende megastallen en minder mestfraudequote:Op woensdag 7 juli 2021 18:11 schreef fathank het volgende:
[..]
Als de grond zo vruchtbaar is ga dan echt landbouwen IPV op industriële wijze dieren ophokken en het land alleen gebruiken om je mest op uit te rijden.
en geen wooncontainers en recreatie.quote:Op woensdag 7 juli 2021 18:36 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Dat ben ik met je eens meer akkerbouw en tuinbouw en minder stront producerende megastallen en minder mestfraude
https://www.nvwa.nl/nieuw(...)zoek-naar-mestfraude
Mooie handrijking. Minder veeteelt en gronden die vrijkomen gebruiken voor meer bos en meer akkerbouw.quote:Op woensdag 7 juli 2021 18:50 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
en geen wooncontainers en recreatie.
Wat een rare provocaties weer. Dat beweert niemand. Maar jij gooit het in de groep om een bepaald dubieus punt te maken. Vervelende maniertjes..quote:Op woensdag 7 juli 2021 10:13 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Daar gaan ze 100% van de landbouwgrond in Geldrop mee volbouwen?
quote:Op woensdag 7 juli 2021 19:16 schreef fathank het volgende:
En een Ieniemienie beetje gebruiken om huizen te bouwen waar mensen kunnen wonen. Mooi man.
Nouja het dubieuze punt is dat mensen hetgeen er in de plaats komt van boerenbedrijven maar gaan invullen en afschieten voor er uberhaupt enig plan ligt.quote:Op woensdag 7 juli 2021 19:18 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Wat een rare provocaties weer. Dat beweert niemand. Maar jij gooit het in de groep om een bepaald dubieus punt te maken. Vervelende maniertjes..
zuchtquote:Op woensdag 7 juli 2021 19:20 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Nouja het dubieuze punt is dat mensen hetgeen er in de plaats komt van boerenbedrijven maar gaan invullen en afschieten voor er uberhaupt enig plan ligt.
Een redenatie van "Ja de varkensfabrieken mogen niet weg, want ik verzin ter plekke dat ze daar een distributiecentrum bouwen en dat wil ik niet. Dus leve de varkensboeren."
Dat beweerde iemand eerder in het topic wel degelijk.quote:Op woensdag 7 juli 2021 19:18 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Wat een rare provocaties weer. Dat beweert niemand. Maar jij gooit het in de groep om een bepaald dubieus punt te maken. Vervelende maniertjes..
Ohja bij jou is het enkel 100% boerenbedrijven of 100% huizen. Een verdeling over de behoefte schijnt niet te bestaan.quote:Op woensdag 7 juli 2021 19:21 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
zucht
https://www.ad.nl/wonen/w(...)taboesfeer~ad9c81fd/
Die 'behoeftes' kennen we onderhand wel.quote:Op woensdag 7 juli 2021 19:24 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Ohja bij jou is het enkel 100% boerenbedrijven of 100% huizen. Een verdeling over de behoefte schijnt niet te bestaan.
liever stront dan economiequote:Op woensdag 7 juli 2021 19:20 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Een redenatie van "Ja de varkensfabrieken mogen niet weg, want ik verzin ter plekke dat ze daar een distributiecentrum bouwen en dat wil ik niet. Dus leve de varkensboeren."
recreatie en tijdelijke woningenquote:Op woensdag 7 juli 2021 19:25 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Die 'behoeftes' kennen we onderhand wel.
Recreatie en natuur gaat niet samen.quote:Op woensdag 7 juli 2021 19:27 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
liever stront dan economie
[..]
recreatie en tijdelijke woningen
Jouw valse dilemma's en glazen bol ookquote:Op woensdag 7 juli 2021 19:25 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Die 'behoeftes' kennen we onderhand wel.
Daar heb je geen glazen bol voor nodig; gewoon je ogen openhouden.quote:Op woensdag 7 juli 2021 19:36 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Jouw valse dilemma's en glazen bol ook
In midden-Limburg is nooit sprake geweest van megastallen vol varkens, wel van preiboeren en wat andere kleinschalige landbouw met bijv. asperges. Desondanks wordt in een hoog tempo landbouwgrond opgeofferd om o.a. tussen Echt en Sint Joost het ene na het andere monsterlijk grote distributiecentrum te bouwen.quote:Op woensdag 7 juli 2021 19:20 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Nouja het dubieuze punt is dat mensen hetgeen er in de plaats komt van boerenbedrijven maar gaan invullen en afschieten voor er uberhaupt enig plan ligt.
Een redenatie van "Ja de varkensfabrieken mogen niet weg, want ik verzin ter plekke dat ze daar een distributiecentrum bouwen en dat wil ik niet. Dus leve de varkensboeren."
Dat heb ik dan even gemist. Maar het wordt zo'n polariserende discussie dan. Dat we het gaan hebben over percentages. Terwijl het daar m.i. helemaal niet over gaat. Ik herken het als een flauwe discussietruc.quote:Op woensdag 7 juli 2021 19:22 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Dat beweerde iemand eerder in het topic wel degelijk.
Ja na sluiting van de kolenmijnen hebben ze daar kennelijk weer iets van een economische visie. Maar dat moeten de Limburgers met hun bestuurders verder maar regelen.quote:Op woensdag 7 juli 2021 19:47 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
In midden-Limburg is nooit sprake geweest van megastallen vol varkens, wel van preiboeren en wat andere kleinschalige landbouw met bijv. asperges. Desondanks wordt in een hoog tempo landbouwgrond opgeofferd om o.a. tussen Echt en Sint Joost het ene na het andere monsterlijk grote distributiecentrum te bouwen.
Die kolenmijnen zijn inmiddels bijna vijftig jaar geleden gesloten en de werkeloosheid is al jaren dusdanig laag dat men hele hordes Polen naar midden-Limburg moet halen omdat er simpelweg niet genoeg midden-Limburgers zijn om in die distributiecentra te laten werken. Het heeft allemaal maar weinig te doen met verduurzaming, maar alles met het creëeren van een verdienmodel voor een select gezelschap voor wie Nederland alleen nog maar als wingewest en verdienmodel dient. De Nederlandse bevolking heeft er zelf he-le-maal niets aan.quote:Op woensdag 7 juli 2021 19:54 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Ja na sluiting van de kolenmijnen hebben ze daar kennelijk weer iets van een economische visie. Maar dat moeten de Limburgers met hun bestuurders verder maar regelen.
Maar er bestaat geen masterplan om tienduizenden vierkante kilometer distributiecentrum in Nederland te bouwen waarvoor men rapporten uit de duim zuigt. De intensieve veehouderij is simpelweg een bedreiging voor de leefbaarheid van het land geworden. En wat je er voor in de plaats brengt is een vervolgdiscussie. Iets waar gemeeten en provincies over gaan. Maar op een of andere manier voeren sommigen hier de discussie over de veehouderij op basis van een zelfverzonnen alternatief dat ze niet willen.
quote:Op woensdag 7 juli 2021 19:54 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Ja na sluiting van de kolenmijnen hebben ze daar kennelijk weer iets van een economische visie. Maar dat moeten de Limburgers met hun bestuurders verder maar regelen.
Maar er bestaat geen masterplan om tienduizenden vierkante kilometer distributiecentrum in Nederland te bouwen waarvoor men rapporten uit de duim zuigt. De intensieve veehouderij is simpelweg een bedreiging voor de leefbaarheid van het land geworden. En wat je er voor in de plaats brengt is een vervolgdiscussie. Iets waar gemeeten en provincies over gaan. Maar op een of andere manier voeren sommigen hier de discussie over de veehouderij op basis van een zelfverzonnen alternatief dat ze niet willen.
Ik staak de discussie met jou, want jij gaat toch slechts bij mij de grens over van beschaafdheid.quote:Op woensdag 7 juli 2021 17:41 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Wat een hersenkronkels. Als je vrijstaand woont ben je zelfredzaam.Je hebt geen flauw idee wat je nodig hebt aan grond om zelfredzaam te zijn is het wel?
quote:Op woensdag 7 juli 2021 20:22 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Inderdaad, dat bepalen de provincies in samenwerking met de gemeenten.
Niet het grote complot
Dat lijkt me hoe dan ook geen reden om varkensbaronnen als dappere strijders daar tegen te gaan benoemen en ze lekker door laten gaan met het verzieken van het milieu.quote:Op woensdag 7 juli 2021 20:14 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
Die kolenmijnen zijn inmiddels bijna vijftig jaar geleden gesloten en de werkeloosheid is al jaren dusdanig laag dat men hele hordes Polen naar midden-Limburg moet halen omdat er simpelweg niet genoeg midden-Limburgers zijn om in die distributiecentra te laten werken. Het heeft allemaal maar weinig te doen met verduurzaming, maar alles met het creëeren van een verdienmodel voor een select gezelschap voor wie Nederland alleen nog maar als wingewest en verdienmodel dient. De Nederlandse bevolking heeft er zelf he-le-maal niets aan.
Het milieu interesseert jullie geen reet.quote:Op woensdag 7 juli 2021 20:23 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Dat lijkt me hoe dan ook geen reden om varkensbaronnen als dappere strijders daar tegen te gaan benoemen en ze lekker door laten gaan met het verzieken van het milieu.
Voor de zoveelste keer; er is in midden-Limburg he-le-maal geen sprake van varkensbaronnen. Er is in midden-Limburg überhaupt geen sprake van grootschalige landbouw of veeteelt.quote:Op woensdag 7 juli 2021 20:23 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Dat lijkt me hoe dan ook geen reden om varkensbaronnen als dappere strijders daar tegen te gaan benoemen en ze lekker door laten gaan met het verzieken van het milieu.
Verklaar je nader? men moet toch wonen?quote:Op woensdag 7 juli 2021 19:25 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Die 'behoeftes' kennen we onderhand wel.
Dat kan dan ook, door bijvoorbeeld de hoogte in te gaan, of, zoals Cherni al voorstelde, eens wat te gaan bijbouwen in het Gooi.quote:Op woensdag 7 juli 2021 20:27 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Verklaar je nader? men moet toch wonen?
Ahja, nog meer nihilistische hoogbouw. Daar knapt een mens van op.quote:Op woensdag 7 juli 2021 20:28 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Dat kan dan ook, door bijvoorbeeld de hoogte in te gaan, of, zoals Cherni al voorstelde, eens wat te gaan bijbouwen in het Gooi.
Geen idee waarom ineens iedereen op voormalige weilanden in Gelderland, Brabant en Friesland zou moeten wonen.
Uhm... er is toch woningnood?quote:Op woensdag 7 juli 2021 20:30 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Ahja, nog meer nihilistische hoogbouw. Daar knapt een mens van op.
Waarom zou me dat geen reet schelen? Ik moet er ook in leven. En heb ook verder geen andere belangen daarin als huizenbezitter met een kantoorbaan.quote:Op woensdag 7 juli 2021 20:25 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Het milieu interesseert jullie geen reet.
Zou niet weten waarom.quote:Op woensdag 7 juli 2021 20:31 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Zeker. En daarom zal er OOK in weilanden moeten worden gebouwd.
Vreemd, dat speelt dus alleen wanneer het alternatief wonen in de hoogte betreft?quote:
Dan gaat dit topic dus ook niet over Limburg.quote:Op woensdag 7 juli 2021 20:26 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
Voor de zoveelste keer; er is in midden-Limburg he-le-maal geen sprake van varkensbaronnen. Er is in midden-Limburg überhaupt geen sprake van grootschalige landbouw of veeteelt.
Uh, nee?quote:Op woensdag 7 juli 2021 20:33 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Vreemd, dat speelt dus alleen wanneer het alternatief wonen in de hoogte betreft?
Goh.
Over welke provincies wel?quote:Op woensdag 7 juli 2021 20:33 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Dan gaat dit topic dus ook niet over Limburg.
Dus hoeveel dozen ze in Limburg bouwen is iets dat ze grotendeels in Maastricht moeten beslissen.
Het argument verzieken van het milieu is een stok die men gebruikt om ruimte te creëren. De Chemische industrie en andere industrie is ook een vervuiler en mogelijk een nog grotere. Toch speelt dat plots geen enkele rol en zijn schijnbaar alleen de boeren(intensieve veeteelt) de grootste vervuilers en moeten zich wederom aanpassen na eerst enorme investeringen te hebben gemaakt. Overigens noem ik dat geen boeren maar managers.quote:Op woensdag 7 juli 2021 20:23 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Dat lijkt me hoe dan ook geen reden om varkensbaronnen als dappere strijders daar tegen te gaan benoemen en ze lekker door laten gaan met het verzieken van het milieu.
Knapt een mens van op inderdaad, het platteland volbouwen.quote:Op woensdag 7 juli 2021 20:34 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Uh, nee?
Ik ben niet tegen hoogbouw. Maar jij brengt het als enig alternatief.
Niet genoeg. Gelderland, Limburg moet ook vol met woningen. We moeten naar 0 natuur.quote:Op woensdag 7 juli 2021 20:36 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Knapt een mens van op inderdaad, het platteland volbouwen.
En ik zou denken dat
a) betaalbare woonruimte sowieso erg wenselijk zou zijn, dus ook wanneer het een flat betreft en
b) het kunnen blijven vertoeven in de Randstad is voor heel veel mensen kennelijk heel belangrijk.
Win-win, bouw Noord- en Zuid-Holland, Flevoland en Utrecht he-le-maal vol; kunnen we van die weilanden mooie natuurgebieden maken.
De Randstad kijkt al enige decennia zeer begeerlijk naar het Groene Brabant, inderdaad.quote:Op woensdag 7 juli 2021 20:37 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Brabant bijvoorbeeld, waar 2x zoveel varkens leven dan mensen.
De industrie is maar een klein deelquote:Op woensdag 7 juli 2021 20:36 schreef Cherni het volgende:
[..]
Het argument verzieken van het milieu is een stok die men gebruikt om ruimte te creëren. De Chemische industrie en andere industrie is ook een vervuiler en mogelijk een nog grotere. Toch speelt dat plots geen enkele rol en zijn schijnbaar alleen de boeren(intensieve veeteelt) de grootste vervuilers en moeten zich wederom aanpassen na eerst enorme investeringen te hebben gemaakt. Overigens noem ik dat geen boeren maar managers.
Iedereen zal het er mee eens zijn dat er kleinschalig gewerkt moet worden. Dat was ooit. Maar het moest allemaal groter. Want economische groei was noodzakelijk. Hoe wil je op een kleinschalige manier overleven? Dat kan alleen met bakken subsidies zoals men in Oostenrijk te werk gaat. Maar die discussie word niet gevoerd.
Bovendien, als ik een boer was geweest zou ik ook ontploffen. De gemakzucht rot maar op. Man man. Nee zou moeten we niet om onze boeren omgaan.
Ja, leuk, maar je hebt het zelf al perfect aangegeven: woningnood is geen woningnood, het gaat om een bepááld soort woningnood. Flats zijn te min, daar 'knap je niet van op'.quote:Op woensdag 7 juli 2021 20:37 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Niet genoeg. Gelderland, Limburg moet ook vol met woningen. We moeten naar 0 natuur.
LOL, het is juist uiterst neoliberaal om mensen maar in flats te proppen.quote:Op woensdag 7 juli 2021 20:40 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Ja, leuk, maar je hebt het zelf al perfect aangegeven: woningnood is geen woningnood, het gaat om een bepááld soort woningnood. Flats zijn te min, daar 'knap je niet van op'.
Bijna arrogant.
De Randstad beslist niet eens waar en wat er in Brabant gebouwd gaat worden. Dat doen ze in Den Bosch en de gemeenten.quote:Op woensdag 7 juli 2021 20:38 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
De Randstad kijkt al enige decennia zeer begeerlijk naar het Groene Brabant, inderdaad.
Dus nu gooien ze 't op de varkens.
Er moet en zal gebouwd bij de tijd gebracht worden.
Wat, omdat ik het niet zo zie zitten om puur vanuit economisch motief te redeneren over nut en waarde?quote:Op woensdag 7 juli 2021 20:42 schreef theunderdog het volgende:
[..]
LOL, het is juist uiterst neoliberaal om mensen maar in flats te proppen.
Jij bent vooral niet zo links, als je jezelf graag ziet.
Slachtoffer?quote:Op woensdag 7 juli 2021 20:44 schreef Hexagon het volgende:
[..]
De Randstad beslist niet eens waar en wat er in Brabant gebouwd gaat worden. Dat doen ze in Den Bosch en de gemeenten.
Maar kennelijk is slachtoffer spelen naar de randstad wel fijn in plaats van het probleem in eigen provincie te erkennen.
Oh alleen stikstof is slecht voor het milieu. Wat dacht je van benzeen, Tolueen etc etc dat de bodem indruipt. Niet voor niets kunnen inwoners van Geleen zo nu en dan gratis ijs halen. Begrijp mij niet verkeerd. Voor mij hoeft die chemische industrie niet weg. Sterker nog, lekker laten staan ondanks dat ik weliswaar in Maastricht woon en vast wel een en ander neerslaat. Jaren in die industrie gewerkt. Van ammoniak dampen tot salpeterzuur.quote:Op woensdag 7 juli 2021 20:40 schreef Hexagon het volgende:
[..]
De industrie is maar een klein deel
[ afbeelding ]
En boeren zij zeker bedrgen door de politiek. Maar dat moet opgelost worden door met geld over de brug te komen. Niet door het probleem te negeren.
Dit topic gaat over stikstof. Niet over andere stoffen. Prima als men daar iets aan wil doen maar dat moet geen rookgordijn zijn voor het stikstof probleem.quote:Op woensdag 7 juli 2021 20:48 schreef Cherni het volgende:
[..]
Oh alleen stikstof is slecht voor het milieu. Wat dacht je van benzeen, Tolueen etc etc dat de bodem indruipt. Niet voor niets kunnen inwoners van Geleen zo nu en dan gratis ijs halen. Begrijp mij niet verkeerd. Voor mij hoeft die chemische industrie niet weg. Sterker nog, lekker laten staan ondanks dat ik weliswaar in Maastricht woon en vast wel een en ander neerslaat. Jaren in die industrie gewerkt. Van ammoniak dampen tot salpeterzuur.
Ook weer makkelijk om alleen stikstof te benoemen.
Gast. Er is woningnood, en jij wil kosten wat het kost niet de stukken grond van weilanden gebruiken voor woningen. Inplaats daarvan wil je de steden volledig volbouwen met hoogbouw.quote:Op woensdag 7 juli 2021 20:44 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Wat, omdat ik het niet zo zie zitten om puur vanuit economisch motief te redeneren over nut en waarde?
Ja, heel niet links inderdaad. Ik zou uiteraard moeten pleiten voor nog meer inspraak van bedrijven en VVD'66'ers bij het politieke proces, en derhalve ook hun inspraak bij ludieke ideeën betreffende ruimtelijke indeling.
Ik baseer me net als de rest hier op wat ik zelf al jaren zie gebeuren op het platteland hier in de buurt. Daar word je vanzelf wat minder naïef van.
Jeetje, gaan ze dan ineens wel betaalbare woningen bouwen waar starters wel terecht kunnen? Wat vreemd dat dat alleen op weilanden in de provincie kan.quote:Op woensdag 7 juli 2021 20:54 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Gast. Er is woningnood, en jij wil kosten wat het kost niet de stukken grond van weilanden gebruiken voor woningen. Inplaats daarvan wil je de steden volledig volbouwen met hoogbouw.
Ja, echt sociaal...
Wees gewoon eerliik. Dat stikstof argument is gewoon een middel om ruimte te creëren. Als men gewoon nu zo eerlijk is dat we ruimte nodig hebben zonder dit argument te gebruiken komen we nog ergens.quote:Op woensdag 7 juli 2021 20:54 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Dit topic gaat over stikstof. Niet over andere stoffen. Prima als men daar iets aan wil doen maar dat moet geen rookgordijn zijn voor het stikstof probleem.
Nee, ruimte is er meer dan genoeg. Genoeg boeren die hun land wel willen verkopen voor een forse zak geld. En desnoods leggen we de Markerwaard alsnog aan. Als het puur om ruimte ging was er geen enkel probleem geweest.quote:Op woensdag 7 juli 2021 21:00 schreef Cherni het volgende:
[..]
Wees gewoon eerliik. Dat stikstof argument is gewoon een middel om ruimte te creëren. Als men gewoon nu zo eerlijk is dat we ruimte nodig hebben zonder dit argument te gebruiken komen we nog ergens.
Hmm nog maar een keer...quote:Op woensdag 7 juli 2021 21:04 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Nee, ruimte is er meer dan genoeg. Genoeg boeren die hun land wel willen verkopen voor een forse zak geld. En desnoods leggen we de Markerwaard alsnog aan. Als het puur om ruimte ging was er geen enkel probleem geweest.
Bovendien, dan zouden al die onderzoeksinstituten, ambtenaren, de raad van state, mileuorganisaties en nog meer de boel bij elkaar liegen en dat op elkaar afstemmen. Dat is gewoon complotdenkerij.
Al die ecologen en wetenschappers op het gebied van stikstofuitstoot en biodiversiteit die kletsen dus maar wat? Die verzinnen wat om de boel vol te kunnen gooien met beton? Dat geloof je toch zelf niet?quote:Op woensdag 7 juli 2021 21:00 schreef Cherni het volgende:
[..]
Wees gewoon eerliik. Dat stikstof argument is gewoon een middel om ruimte te creëren. Als men gewoon nu zo eerlijk is dat we ruimte nodig hebben zonder dit argument te gebruiken komen we nog ergens.
zucht...quote:Op woensdag 7 juli 2021 21:14 schreef Raw85 het volgende:
[..]
Al die ecologen en wetenschappers op het gebied van stikstofuitstoot en biodiversiteit die kletsen dus maar wat? Die verzinnen wat om de boel vol te kunnen gooien met beton? Dat geloof je toch zelf niet?
Stop jij maar met reageren op mij als je wilt. Je reageert alleen maar met alles-of-niets/zwart-wit argumenten die op vrijwel niets anders zijn gebaseerd dan je eigen anti-Randstad onderbuik.quote:
quote:Op woensdag 7 juli 2021 21:19 schreef Raw85 het volgende:
[..]
Stop jij maar met reageren op mij als je wilt. Je reageert alleen maar met alles-of-niets/zwart-wit argumenten die op vrijwel niets anders zijn gebaseerd dan je eigen anti-Randstad onderbuik.
Kan toch overal?quote:Op woensdag 7 juli 2021 20:56 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Jeetje, gaan ze dan ineens wel betaalbare woningen bouwen waar starters wel terecht kunnen? Wat vreemd dat dat alleen op weilanden in de provincie kan.
Woningnood is ook prima op te lossen door niet jaarlijks hele scheepsladingen expats en arbeidsmigranten naar binnen te halen om het verdienmodel van een select gezelschap overeind te houden. Als er niet genoeg Nederlanders beschikbaar zijn om winstmaximalisatie voor de happy few te verzorgen nemen ze maar genoegen met wat minder winst of een kleinere of zelfs geen economische groei...quote:Op woensdag 7 juli 2021 20:54 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Gast. Er is woningnood, en jij wil kosten wat het kost niet de stukken grond van weilanden gebruiken voor woningen. Inplaats daarvan wil je de steden volledig volbouwen met hoogbouw.
Ja, echt sociaal...
kennelijk niet...quote:Op woensdag 7 juli 2021 21:22 schreef skrn het volgende:
[..]
Kan toch overal?
Wat een gezeur. Alsof er in de randstad niks wordt gebouwd...
Waarom hebben ze het alleen over stikstofuitstoot. Je laat boeren steeds enorme investeringen maken waar je U tegen zegt en plots is het weer niet goed. En dan vind jij het vreemd dat boeren het uiteindelijk niet meer pikken. Verklaar dat eens.quote:Op woensdag 7 juli 2021 21:14 schreef Raw85 het volgende:
[..]
Al die ecologen en wetenschappers op het gebied van stikstofuitstoot en biodiversiteit die kletsen dus maar wat? Die verzinnen wat om de boel vol te kunnen gooien met beton? Dat geloof je toch zelf niet?
super; heb je die weilanden in Overijssel niet nodig.quote:Op woensdag 7 juli 2021 21:25 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Mischien er eens gaan kijken?
Ik kan je verzekeren dat er veel gebouwd wordt in de Randstad.
Die in de kassen moeten werken ...quote:Op woensdag 7 juli 2021 21:23 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
Woningnood is ook prima op te lossen door niet jaarlijks hele scheepsladingen expats en arbeidsmigranten naar binnen te halen om het verdienmodel van een select gezelschap overeind te houden. Als er niet genoeg Nederlanders beschikbaar zijn om winstmaximalisatie voor de happy few te verzorgen nemen ze maar genoegen met wat minder winst of een kleinere of zelfs geen economische groei...
Oh ik snap heel goed dat de desbetreffende boeren boos zijn. Er is veel te lang gewacht met het nemen van maatregelen, mede door de partij waarop ik zelf heb gestemd. Dat mag men zich aanrekenen maar dat neemt niet weg dat er iets moet gebeuren. Ik vind het niet gek dat boeren boos zijn.quote:Op woensdag 7 juli 2021 21:23 schreef Cherni het volgende:
[..]
Waarom hebben ze het alleen over stikstofuitstoot. Je laat boeren steeds enorme investeringen maken waar je U tegen zegt en plots is het weer niet goed. En dan vind jij het vreemd dat boeren het uiteindelijk niet meer pikken. Verklaar dat eens.
En daar gaan we weer. Waar zeg ik dat ze alles voor 100% volgooien met beton. Dat maak jij ervan. Dat kan van woningbouw gaan tot windmolens, zonneparken, industrie en mogelijk deels natuur.
Maar doe nu niet alsof dat stikstofprobleem niet eerder bekend was. En ga mij niet verantwoordelijk maken voor die ongebreidelde economische groei dat ook noodzakelijk is.
Daar ben ik het mee eens hoewel de boeren zelf ook de nodige boter op hun hoofd hebben, al die convenanten met de boeren hebben toch ook maar weinig opgeleverd, geloof ik.quote:Op woensdag 7 juli 2021 21:26 schreef Raw85 het volgende:
[..]
Oh ik snap heel goed dat de desbetreffende boeren boos zijn. Er is veel te lang gewacht met het nemen van maatregelen, mede door de partij waarop ik zelf heb gestemd. Dat mag men zich aanrekenen maar dat neemt niet weg dat er iets moet gebeuren. Ik vind het niet gek dat boeren boos zijn.
In het Westland inderdaad, de duizenden Polen in midden-Limburg werken o.a. in het distributiecentrum van Action in Echt.quote:
En in heel Nederland koopt men de Action leeg. Polen in Limburg is nou niet iets nieuws, er werkten al Polen in de kolenmijnen in Limburg toen die er nog waren.quote:Op woensdag 7 juli 2021 21:30 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
In het Westland inderdaad, de duizenden Polen in midden-Limburg werken o.a. in het distributiecentrum van Action in Echt.
Beetje jammer alleen dat er wél volop nieuwe bedrijfspanden (waaronder die distributiecentra) gebouwd worden, waarvoor die Polen weer nodig zijn omdat daar gewoonweg te weinig Limburgse werknemers voor beschikbaar zijn, maar géén woonruimte waar al die extra inwoners in gehuisvest kunnen worden. Die Polen worden momenteel in stallen en containers en op verpauperde campings gedumpt.quote:Op woensdag 7 juli 2021 21:31 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
En in heel Nederland koopt men de Action leeg. En Polen in Limburg is nou niet iets nieuws, er werkten al Polen in de kolenmijnen in Limburg toen die er nog waren.
Wingewest? Limburg? Nou, dat vind ik wel wat ver gaan, het is meer een kostenpost, geloof ikquote:Op woensdag 7 juli 2021 21:41 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
Beetje jammer alleen dat er wél volop nieuwe bedrijfspanden (waaronder die distributiecentra) gebouwd worden, waarvoor die Polen weer nodig zijn omdat daar gewoonweg te weinig Limburgse werknemers voor beschikbaar zijn, maar géén woonruimte waar al die extra inwoners in gehuisvest kunnen worden. Die Polen worden momenteel in stallen en containers en op verpauperde campings gedumpt.
Zonder scrupules een gebied als wingewest en mensen als wegwerp-fte uitbuiten, meer is het allemaal niet.
Hoogbouw is veel duurder per M2 woonoppervlakte om te bouwen dan laagbouw.quote:Op woensdag 7 juli 2021 20:56 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Jeetje, gaan ze dan ineens wel betaalbare woningen bouwen waar starters wel terecht kunnen? Wat vreemd dat dat alleen op weilanden in de provincie kan.
Boeren worden door de afnemers gedwongen om alleen maar zo goedkoop mogelijk te produceren. Albert Heijn maakt de winst. Boeren maken marges waar geen beursgenoteerd bedrijf het lang mee zou volhouden.quote:Op woensdag 7 juli 2021 11:15 schreef skrn het volgende:
[..]
Hier mee eens.
Ik gun boeren echt hun ondernemerschap, maar ik vind vanuit de boeren zo weinig innovatie-drang om eens na te denken hoe ze hun landbouw kunnen bedrijven in een (over)vol Nederland.
Maar goed, heb heel lang in Delft gewoond, zie vanaf daar de hemel in lichterlaaie door de kassen, altijd, en de arbeidsmigranten worden voor de leuk in alle steden rond het Westland gedumpt, sterker nog, arbeidsmigranten zijn in het Westland gewoon niet welkom.
https://www.ad.nl/den-haa(...)taire-ramp~acfa09b1/
En moet ik daar allemaal sympathie voor hebben?
Zou het?quote:Op woensdag 7 juli 2021 21:43 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Wingewest? Limburg? Nou, dat vind ik wel wat ver gaan, het is meer een kostenpost, geloof ik
Dat mag Joost weten.quote:Op woensdag 7 juli 2021 22:00 schreef Spanky78 het volgende:
P. S.
Waar komt al die stikstof in het westen, met overwegend westenwind nu eigenlijk vandaan dan?
In de Randstad heb je dan ook alle voorzieningen. Van een metronetwerk tot vermaak en cultuur. Bovendien is daar ook meer werkgelegenheid. Nogal logisch dat daar meer gebouwd moet worden. Of zal iemand in Brabant, Limburg, Gelderland gaan wonen als die werk heeft in de Randstad. Zou kunnen maar dat zal niet voor de massa gelden. Ik vind 75km enkel woon werkverkeer eigenlijk al veel. Ik doe dit al jaren maar begin er nu toch wel genoeg van te krijgen.quote:Op woensdag 7 juli 2021 21:22 schreef skrn het volgende:
[..]
Kan toch overal?
Wat een gezeur. Alsof er in de randstad niks wordt gebouwd...
ze kunnen alleen gaan bouwen waar genoeg land vrij gaat komenquote:Op woensdag 7 juli 2021 22:07 schreef Cherni het volgende:
[..]
In de Randstad heb je dan ook alle voorzieningen. Van een metronetwerk tot vermaak en cultuur. Bovendien is daar ook meer werkgelegenheid. Nogal logisch dat daar meer gebouwd moet worden. Of zal iemand in Brabant, Limburg, Gelderland gaan wonen als die werk heeft in de Randstad. Zou kunnen maar dat zal niet voor de massa gelden. Ik vind 75km enkel woon werkverkeer eigenlijk al veel. Ik doe dit al jaren maar begin er nu toch wel genoeg van te krijgen.
Het is net alsof ik een inhoudsloze, populistische politicus hoor praten.quote:Op woensdag 7 juli 2021 20:40 schreef EttovanBelgie het volgende:
woningnood is geen woningnood, het gaat om een bepááld soort woningnood.
Ga die fantastische, Nederlandse agricultuur dan lekker in Egypte toepassen.quote:Op woensdag 7 juli 2021 22:00 schreef Spanky78 het volgende:
En een wijs man zei ooit: beschaving is maar een dun laagje vernis, dat is ongeveer 1 maaltijd dik. De Arabische ‘lente’ was een opstand vanwege hoge graanprijzen. Honger dus. Iets wat we hier dankzij de fantastische Nederlandse agricultuur sinds 1945 niet kennen.
Als je zelf het voer voor je veestapel hoeft te verbouwen lijkt het inderdaad hardstikke efficiënt maar dat is natuurlijk je reinste kolder.quote:Op woensdag 7 juli 2021 21:45 schreef Spanky78 het volgende:
[..]
Boeren worden door de afnemers gedwongen om alleen maar zo goedkoop mogelijk te produceren. Albert Heijn maakt de winst. Boeren maken marges waar geen beursgenoteerd bedrijf het lang mee zou volhouden.
Omdat boeren zich niet mogen concentreren tot markt macht verliezen zij het spel van de almaar groeiende grote voedselketens. Met name degenen die aan de consument verkopen. Albert Heijn, Lidl, McDonald’s, Starbucks. Het mag allemaal geen fuck kosten. Maar hun winsten zijn enorm.
Conclusie: voedsel is veel te goedkoop. De kosten betalen we in kwaliteit van natuur.
We betalen 1000¤ voor een iPhone, maar een dubbeltje meer voor een pak melk is ‘duur’.
Overigens zijn Nederlandse boeren per geprobeerde kilo het minst natuur belastend en super efficient. Over de hele wereld is men onder de indruk van ‘the Dutch miracle’. Onze landbouw.
De onwetendheid van de deelnemers in dit topic druipt er vanaf. Gevoed door activisten die met hun haver melk in de koffie makkelijk praten hebben. Landbouw is vervuilend en belastend voor het milieu. Maar we kunnen ook een hoop van die piepkleine natura2000 gebiedjes opheffen. Of de mensen in de stad eens mee laten betalen, ipv dat er een dikke stroom belastinggeld naar de randstad stroomt, de theaters, kunstsector, onderwijs en ov in. Terwijl op het platteland alles al weg us gesaneerd.
Ben zelf ook uit de stad; maar als je de feiten bekijkt dan is het te gemakkelijk wijzen naar de boeren.
Laat ze de soja importeurs maar betalen per bulkschip voor alle stikstof en fosfor die ze het land in slepen. Of de kunstmestproductie. Want doordat we dat voor niets can aardgas of burgeroorlog maken, kunnen we met de dierlijke mest geen kant op.
Wat denk je dat ODE (de opslag duurzame energie die daarna aan grote bedrijven wordt gegeven voor duurzame energie) elk gezin jaarlijks kost? En hoeveel subsidie er gaat naar andere zaken? En hoeveel niet-betaalde belasting zit er wel niet bij grote bedrijven zoals apple?quote:Op donderdag 8 juli 2021 08:18 schreef fathank het volgende:
[..]
Als je zelf het voer voor je veestapel hoeft te verbouwen lijkt het inderdaad hardstikke efficiënt maar dat is natuurlijk je reinste kolder.
En nog meer geld naar de landbouw? De landbouw is al 1 groot subsidiefestival dat een gemiddeld Nederlands gezin meer dan 500 euro per jaar kost aan belastinggeld.
Voordeel is is dat de provincie zich langer zal redden. Hongersnood indien dat komt zal het hardste toeslaan in de steden in de randstad.quote:Op donderdag 8 juli 2021 10:32 schreef Spanky78 het volgende:
[..]
Wat denk je dat ODE (de opslag duurzame energie die daarna aan grote bedrijven wordt gegeven voor duurzame energie) elk gezin jaarlijks kost? En hoeveel subsidie er gaat naar andere zaken? En hoeveel niet-betaalde belasting zit er wel niet bij grote bedrijven zoals apple?
Natuurlijk komt er veel voer uit het buitenland, maar alsnog is ook de Nederlandse akkerbouw een van de aller-efficiëntsten ter wereld. Met per kilo geproduceerd product weinig vervuiling. Daarnaast gaat er nu vreselijk veel de vergister in, ipv naar veevoer. of de biomassa-centrale ipv een schaap of koe.
Beschaving is een dun laagje, chaos is slechts een paar gemiste maaltijden weg. We hebben boeren nodig, zonder voedsel stort de beschaving binnen een paar weken in.
Als we zo goed zijn in akkerbouw waarom wordt dan maar een kwart van de landbouwgrond voor akkerbouw gebruikt?quote:Op donderdag 8 juli 2021 10:32 schreef Spanky78 het volgende:
[..]
Wat denk je dat ODE (de opslag duurzame energie die daarna aan grote bedrijven wordt gegeven voor duurzame energie) elk gezin jaarlijks kost? En hoeveel subsidie er gaat naar andere zaken? En hoeveel niet-betaalde belasting zit er wel niet bij grote bedrijven zoals apple?
Natuurlijk komt er veel voer uit het buitenland, maar alsnog is ook de Nederlandse akkerbouw een van de aller-efficiëntsten ter wereld. Met per kilo geproduceerd product weinig vervuiling. Daarnaast gaat er nu vreselijk veel de vergister in, ipv naar veevoer. of de biomassa-centrale ipv een schaap of koe.
Beschaving is een dun laagje, chaos is slechts een paar gemiste maaltijden weg. We hebben boeren nodig, zonder voedsel stort de beschaving binnen een paar weken in.
Ja, die plaat kennen we nu wel. We hebben maar 10% van de boeren nodig. 90% van het agrarisch produkt is voor export.quote:Op donderdag 8 juli 2021 10:32 schreef Spanky78 het volgende:
Beschaving is een dun laagje, chaos is slechts een paar gemiste maaltijden weg. We hebben boeren nodig, zonder voedsel stort de beschaving binnen een paar weken in.
Of past dit 'feitje' even niet in je straatje?quote:De realiteit is dat 2 promille van de Nederlandse bevolking de beschikking heeft over 65% van het Nederlands grondgebied, puur en alleen voor persoonlijk financieel gewin.
Aber naturlich. Jij wil toch ook gebruik maken van alle zaken die we in dit land geregeld hebben? Ons handelsoverschot is grotendeels agrarisch en zeker niet alleen vlees, alhoewel dat wel belangrijk is.quote:Op donderdag 8 juli 2021 11:13 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Ja, die plaat kennen we nu wel. We hebben maar 10% van de boeren nodig. 90% van het agrarisch produkt is voor export.
En je had deze zeker even gemist:
[..]
Of past dit 'feitje' even niet in je straatje?
Mooie VVD-retoriek.quote:
Dat lijkt me ook nietquote:Op donderdag 8 juli 2021 11:50 schreef fathank het volgende:
Varkens koeien en kippen kun je ook ergens anders in een stal houden en voer vanuit het buitenland laten komen. Dat hoeft niet perse in Nederland op industriële wijze.
Zeg je dat ook tegen de Duitse en Franse auto-industrie? Moeten die ook maar de grenzen dichtgooien voor export?quote:Op donderdag 8 juli 2021 11:47 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Mooie VVD-retoriek.
Maar jij vindt het blijkbaar de normaalste zaak van de wereld dat zo'n klein deel van de bevolking zo'n enorm beslag legt op de zeer beperkte ruimte die we in Nederland hebben, helder.
Daar is een term voor: egoisme.
Werkelijk geen idee wat je hier mee bedoelt....quote:Op donderdag 8 juli 2021 12:07 schreef DarkwingDuck het volgende:
Zeg je dat ook tegen de Duitse en Franse auto-industrie?
Doe toch even normaal man. We zijn een postzegel op de aardbol. Breng onze kennis en innovatie naar de landen die het nodig hebben en iedereen wordt er beter van. Behalve natuurlijk de Nederlandse boeren die er nu grof geld mee verdienen.quote:Waarom zouden we onze vruchtbare bodem (door de rivieren delta) niet gebruiken voor iets waar we heel goed in zijn en waar de wereldbevolking mee gediend is? Is het niet egoïstisch om mensen te laten verhongeren terwijl wij eten voor ze kunnen produceren?
Mede dankzij de Nederlandse boeren. Hun produkten zijn veel te duur en gaan uitsluitend naar welvarende landen waar ze die produkten kunnen betalen.quote:Alleen vandaag al zijn er meer dan 15.000 mensen gestorven door hongersnood.
Als jij je oprecht zorgen maakt over voedsel voor de planeet zou je al helemaal voor het afbouwen van de nederlandse veestapel moeten zijn en moeten focussen op voor de mens eetbare gewassen op die vruchtbare gronden. Maar nee wat wordt voornamelijk geteeld op de uitgeputte door monocultuur gronden is voedermais.quote:Op donderdag 8 juli 2021 12:07 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Zeg je dat ook tegen de Duitse en Franse auto-industrie? Moeten die ook maar de grenzen dichtgooien voor export?
Waarom zouden we onze vruchtbare bodem (door de rivieren delta) niet gebruiken voor iets waar we heel goed in zijn en waar de wereldbevolking mee gediend is? Is het niet egoïstisch om mensen te laten verhongeren terwijl wij eten voor ze kunnen produceren?
Je weet dat de wereldbevolking maar blijft groeien en dat de bruikbare landbouwgronden maar blijven afnemen? En dat nu al 853 miljoen mensen ondervoed zijn? Alleen vandaag al zijn er meer dan 15.000 mensen gestorven door hongersnood.
https://www.worldometers.info/nl/
Als je het wereldvoedselprobleem wil oplossen moet je stoppen met landbouwgrond verkrachten voor intensieve veeteelt.quote:Op donderdag 8 juli 2021 12:07 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Zeg je dat ook tegen de Duitse en Franse auto-industrie? Moeten die ook maar de grenzen dichtgooien voor export?
Waarom zouden we onze vruchtbare bodem (door de rivieren delta) niet gebruiken voor iets waar we heel goed in zijn en waar de wereldbevolking mee gediend is? Is het niet egoïstisch om mensen te laten verhongeren terwijl wij eten voor ze kunnen produceren?
Je weet dat de wereldbevolking maar blijft groeien en dat de bruikbare landbouwgronden maar blijven afnemen? En dat nu al 853 miljoen mensen ondervoed zijn? Alleen vandaag al zijn er meer dan 15.000 mensen gestorven door hongersnood.
https://www.worldometers.info/nl/
Hier een inzichtelijke documantaire over het verwoestende landbouw subsidie beleid vanuit europa. Lokale boeren in ghana kunnen door de subsidie niet eens hun eigen groenten winstgevend telen. Tegelijkertijd trekken hordes werkeloze ghanezen naar italie en spanje om als illegale arbeider aan het werk te gaan in de landbouw en hiermee europa met een illegalen probleem opzadelen.quote:Op donderdag 8 juli 2021 12:28 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
Mede dankzij de Nederlandse boeren. Hun produkten zijn veel te duur en gaan uitsluitend naar welvarende landen waar ze die produkten kunnen betalen.
Net na 'mensen hebben een vrijstaande woning op een weiland in Overijssel nodig!!!'quote:Op donderdag 8 juli 2021 13:00 schreef fathank het volgende:
InB4 ' ja maar mensen hebben vlees nodig!!!!!'
Dat begrijpend lezen niet je sterkste kant was, was al langer duidelijk.quote:Op donderdag 8 juli 2021 08:06 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Het is net alsof ik een inhoudsloze, populistische politicus hoor praten.
Alsof jij daar vanuit Budel uberhaupt zicht op hebt.
Ik zou me in dat geval wat drukker maken over pandjesbazen en huisjesmelkers, en natuurlijk projectlieden die vertikken betaalbare woningen te bouwen.quote:Op donderdag 8 juli 2021 11:47 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Mooie VVD-retoriek.
Maar jij vindt het blijkbaar de normaalste zaak van de wereld dat zo'n klein deel van de bevolking zo'n enorm beslag legt op de zeer beperkte ruimte die we in Nederland hebben, helder.
Daar is een term voor: egoisme.
Als er geen schaarste is zijn er ook (bijna) geen pandjesbazen en huisjemelkers, want te weing rendement.quote:Op donderdag 8 juli 2021 13:14 schreef EttovanBelgie het volgende:
Ik zou me in dat geval wat drukker maken over pandjesbazen en huisjesmelkers,
zeer beperkte ruimte ??quote:Op donderdag 8 juli 2021 11:47 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Mooie VVD-retoriek.
Maar jij vindt het blijkbaar de normaalste zaak van de wereld dat zo'n klein deel van de bevolking zo'n enorm beslag legt op de zeer beperkte ruimte die we in Nederland hebben, helder.
We zijn 1 van de dichtstbevolkte landen ter wereld. Het is van de zotte dat 65% van ons grondgebied dan door 2 promille van de bevolking wordt 'beheerd'.quote:
Maar natuurlijk, daarom staat er ook een hele volksmassa op het punt om naar Drenthe en Gelderland af te reizen om daar een betaalbare woning te bemachtigen.quote:Op donderdag 8 juli 2021 13:26 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Als er geen schaarste is zijn er ook (bijna) geen pandjesbazen en huisjemelkers, want te weing rendement.
Maar dat is misschien dan weer dat boerenverstand waar ze in de donkere provincies zo prat op gaan.
Wat zouden we met dat grondgebied moeten doen? Doe eens een voorstel.quote:Op donderdag 8 juli 2021 13:28 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
We zijn 1 van de dichtstbevolkte landen ter wereld. Het is van de zotte dat 65% van ons grondgebied dan door 2 promille van de bevolking wordt 'beheerd'.
Tabakquote:Op donderdag 8 juli 2021 13:30 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Wat zouden we met dat grondgebied moeten doen? Doe eens een voorstel.
(Een mooie tabaksplantage zou wel wat zijn, niet?)
Als die voor woningbouwprijzen kunnen verkopen dan willen ze welquote:Op donderdag 8 juli 2021 13:28 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
We zijn 1 van de dichtstbevolkte landen ter wereld. Het is van de zotte dat 65% van ons grondgebied dan door 2 promille van de bevolking wordt 'beheerd'.
Wiedes. Want boeren doen het echt puur voor hun persoonlijk gewin.quote:Op donderdag 8 juli 2021 13:32 schreef michaelmoore het volgende:
Als die voor woningbouwprijzen kunnen verkopen dan willen ze wel
quote:Op donderdag 8 juli 2021 13:34 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Wiedes. Want boeren doen het echt puur voor hun persoonlijk gewin.
Iets anders dan wat we nu doen. Duh!quote:Op donderdag 8 juli 2021 13:30 schreef EttovanBelgie het volgende:
Wat zouden we met dat grondgebied moeten doen?
Ja, noem eens iets.quote:Op donderdag 8 juli 2021 13:35 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Iets anders dan wat we nu doen. Duh!
Niet alleen. OOK.quote:Op woensdag 7 juli 2021 20:56 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Jeetje, gaan ze dan ineens wel betaalbare woningen bouwen waar starters wel terecht kunnen? Wat vreemd dat dat alleen op weilanden in de provincie kan.
Absoluut. Moet alleen wel samengaan met ordinaire huisjesmelkers achter de tralies gooien.quote:Op woensdag 7 juli 2021 21:23 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
Woningnood is ook prima op te lossen door niet jaarlijks hele scheepsladingen expats en arbeidsmigranten naar binnen te halen om het verdienmodel van een select gezelschap overeind te houden. Als er niet genoeg Nederlanders beschikbaar zijn om winstmaximalisatie voor de happy few te verzorgen nemen ze maar genoegen met wat minder winst of een kleinere of zelfs geen economische groei...
nee, deze mensen maken gebruik van de mogelijkheden die de overheid hen biedquote:Op donderdag 8 juli 2021 13:42 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Absoluut. Moet alleen wel samengaan met ordinaire huisjesmelkers achter de tralies gooien.
En als deze mensen achter de tralies komen, heeft men gebruik gemaakt van een wet.quote:Op donderdag 8 juli 2021 13:43 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
nee, deze mensen maken gebruik van de mogelijkheden die de overheid hen bied
Marktwerking is dat
jij denkt dat Prins Bernhard met zijn geel / roze bril achter de tralies komtquote:Op donderdag 8 juli 2021 13:44 schreef theunderdog het volgende:
[..]
En als deze mensen achter de tralies komen, heeft men gebruik gemaakt van een wet.
Je punt is?
Duimenquote:Op donderdag 8 juli 2021 13:47 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
jij denkt dat Prins Bernhard met zijn geel / roze bril achter de tralies komt
nou lik jij je duim maar snel af voor iemand hem afsnijdtquote:
Nee, natuurlijk niet. Wat ben je toch dom!quote:Op donderdag 8 juli 2021 13:29 schreef EttovanBelgie het volgende:
Maar natuurlijk, daarom staat er ook een hele volksmassa op het punt om naar Drenthe en Gelderland af te reizen om daar een betaalbare woning te bemachtigen.
Je bent een bijzonder figuur. Laten we het daar maar bij houden.quote:Op donderdag 8 juli 2021 13:49 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
nou lik jij je duim maar snel af voor iemand hem afsnijdt
Misschien moet je niet al in de middag aan de rum...quote:Op donderdag 8 juli 2021 13:51 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Nee, natuurlijk niet. Wat ben je toch dom!
We deporteren alle brabo's (inclusief drugscriminelen, uiteraard) naar Drenthe en Gelderland, zodat wij randstedelingen de restanten van wat ooit Brabant was, aan de randstad kunnen toevoegen.
quote:Op donderdag 8 juli 2021 13:51 schreef EttovanBelgie het volgende:
Misschien moet je niet al in de middag aan de rum...
Randstad inpikbureaaauuuu-ooooooooo....quote:Op donderdag 8 juli 2021 13:55 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
Pakken-wat-je-pakken-kan.
[ afbeelding ]
Stuur ze aub niet naar Gelderland. Die luidruchtige Tokkies hoeven we hier niet. En het straatbeeld hoeft niet verpest te worden met rolluiken.quote:Op donderdag 8 juli 2021 13:51 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Nee, natuurlijk niet. Wat ben je toch dom!
We deporteren alle brabo's (inclusief drugscriminelen, uiteraard) naar Drenthe en Gelderland, zodat wij randstedelingen de restanten van wat ooit Brabant was, aan de randstad kunnen toevoegen.
er zijn meer steden en dorpen in Gelderland dan het gehucht waar jij woontquote:Op donderdag 8 juli 2021 14:22 schreef fathank het volgende:
[..]
Stuur ze aub niet naar Gelderland. Die luidruchtige Tokkies hoeven we hier niet. En het straatbeeld hoeft niet verpest te worden met rolluiken.
Sinds wanneer is de provinciehoofdstad een gehucht?quote:Op donderdag 8 juli 2021 14:40 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
er zijn meer steden en dorpen in Gelderland dan het gehucht waar jij woont
O daar zou ik al helemaal niet willen wonenquote:Op donderdag 8 juli 2021 14:42 schreef fathank het volgende:
[..]
Sinds wanneer is de provinciehoofdstad een gehucht?
Ja er wordt veel geageerd tegen de zgn dozen in het landschap , maar de grondgebonden megastallen van de boeren die zijn heilig kennelijkquote:Op donderdag 8 juli 2021 21:04 schreef skrn het volgende:
Nu opstandelingen kijken, zie je dat niet elke Brabander staat te juichen bij nog meer megastellen met alle gezondheidsrisico's en stank van dien.
Dat is altijd al zo geweest en elders ook. De megastallen, en dan hebben we het over varkensstallen, zijn aflopend.quote:Op donderdag 8 juli 2021 21:04 schreef skrn het volgende:
Nu opstandelingen kijken, zie je dat niet elke Brabander staat te juichen bij nog meer megastellen met alle gezondheidsrisico's en stank van dien.
De intensieve veehouderij dat zin allemaal megastallenquote:Op donderdag 8 juli 2021 21:25 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Dat is altijd al zo geweest en elders ook. De megastallen, en dan hebben we het over varkensstallen, zijn aflopend.
Dat vind ik wel een heel goed idee, eigenlijk. Maar wat lullig voor Gelderland, kunnen we dat wijzigen naar Groningen?quote:Op donderdag 8 juli 2021 13:51 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Nee, natuurlijk niet. Wat ben je toch dom!
We deporteren alle brabo's (inclusief drugscriminelen, uiteraard) naar Drenthe en Gelderland, zodat wij randstedelingen de restanten van wat ooit Brabant was, aan de randstad kunnen toevoegen.
Misschien nog wel beter.quote:Op donderdag 8 juli 2021 23:18 schreef Tijger_m het volgende:
Dat vind ik wel een heel goed idee, eigenlijk. Maar wat lullig voor Gelderland, kunnen we dat wijzigen naar Groningen?
Hmmm, goed punt. Groningen, dan? Of Friesland?quote:Op donderdag 8 juli 2021 14:22 schreef fathank het volgende:
Stuur ze aub niet naar Gelderland. Die luidruchtige Tokkies hoeven we hier niet. En het straatbeeld hoeft niet verpest te worden met rolluiken.
Lol. Snap je het werkelijk niet?quote:Op vrijdag 9 juli 2021 08:25 schreef skrn het volgende:
Wat heeft iedereen een hekel aan de Randstad of Holland hier.
Snap er niks van.
Wat snap je daar niet aan?quote:Op vrijdag 9 juli 2021 08:25 schreef skrn het volgende:
Wat heeft iedereen een hekel aan de Randstad of Holland hier.
Snap er niks van.
Heb je anders nog argumenten waarom we onze vruchtbare rivierdelta gronden moeten gebruiken voor intensieve veeteelt? Buiten financieel gewin.quote:Op vrijdag 9 juli 2021 08:14 schreef DarkwingDuck het volgende:
Laat de Hollanders maar gewoon in Holland. In hoge flats als er te weinig ruimte voor ze is. Ze hebben het zelf hun eigen omgeving omgevormd tot wat het nu is. Succes er mee dan.
Des te meer reden om het niet nog dichtbevolkter te laten worden.quote:Op donderdag 8 juli 2021 13:28 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
We zijn 1 van de dichtstbevolkte landen ter wereld.
Natuur, water en recreatie tellen niet meer mee?quote:Het is van de zotte dat 65% van ons grondgebied dan door 2 promille van de bevolking wordt 'beheerd'.
Gezien de resultaten uit het verleden weten we precies waarvoor het wel gebruikt moet worden he?quote:Op vrijdag 9 juli 2021 09:35 schreef fathank het volgende:
Heb je anders nog argumenten waarom we onze vruchtbare rivierdelta gronden moeten gebruiken voor intensieve veeteelt? Buiten financieel gewin.
quote:In 2015 was 492,6 duizend hectare (14,6 procent) van het Nederlands grondgebied bestemd voor wonen, werken en infrastructuur. In 1996 was dat nog 433,4 duizend hectare (13 procent). De nieuwe bebouwde terreinen bestaan voor 47 procent uit woongebied, voor 43 procent uit werkterrein (o.a. voor bedrijven, openbare voorzieningen, glastuinbouw) en voor 10 procent uit infrastructuur (wegen, spoorwegen, vliegvelden). Deze uitbreidingen zijn voor een groot deel gerealiseerd op voormalige landbouwgrond.
Het areaal aan werkterrein nam in de periode 1996-2015 met bijna 22 procent toe. Deze groei is vooral toe te schrijven aan een toename van bedrijfsterreinen, met ruim 25 duizend hectare. Het woonareaal steeg in 20 jaar met ruim 13 procent, waarbij de groei voor een aanzienlijk deel kan worden toegewezen aan Vinexwijken. Het grondgebied voor infrastructuur nam met bijna 6 procent toe.
Met je eens. Maar wel voldoende huizen bouwen voor degenen die hier nu al zijn.quote:Op vrijdag 9 juli 2021 10:26 schreef AchJa het volgende:
Des te meer reden om het niet nog dichtbevolkter te laten worden.
Inderdaad. Hence the word 'grondgebied'. Nice try.quote:Natuur, water en recreatie tellen niet meer mee?[/url]
quote:Op vrijdag 9 juli 2021 10:27 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
Inderdaad. Hence the word 'grondgebied'. Nice try.
quote:Natuur, water en recreatieterrein
Sorry, ik las het verkeerd.quote:
De 50% die hier genoemd wordt is inclusief de wateren die tot Nederland behoren. Als je die weglaat , kom je op 65% van het grondgebied tbv landbouw. Dat natuur en recreatie in bovenstaande paragraaf apart worden benoemd, doet daar niets aan af.quote:De totale oppervlakte van Nederland is 4,2 miljoen hectare, inclusief binnen- en buitenwater. In 2015 werd ongeveer de helft hiervan gebruikt voor de landbouw. Ongeveer een derde was natuur, water of in gebruik voor recreatie. Een relatief klein deel van ons grondgebied is bestemd voor bebouwing en wegen.
quote:
quote:De 50% die hier genoemd wordt is inclusief de wateren die tot Nederland behoren. Als je die weglaat , kom je op 65% van het grondgebied tbv landbouw. Dat natuur en recreatie in bovenstaande paragraaf apart worden benoemd, doet daar niets aan af.
100-34=66. Er wordt dus iets meer meegenomen in die berekening dan alleen water.quote:Van de totale oppervlakte van Nederland is 54 procent (2,2 miljoen hectare) in gebruik als landbouwterrein, en 13 procent (0,5 miljoen hectare) als bebouwingnoot1 en verkeersterrein. Bebouwd terrein bestaat voornamelijk uit woon- en bedrijventerreinen. Daarnaast bestaat 34 procent uit natuur en binnen- en buitenwater, waarvan 0,5 miljoen hectare bos en andere typen natuurlijk terrein, zoals heide, stranden en duinen (12 procent van de totale oppervlakte van ons land). Gelderland en Noord-Brabant hebben met de Veluwe en de Biesbosch een relatief groot areaal aan natuurlijk terrein.
Dat is geen antwoord op mijn vraag. Probeer het anders nog eens.quote:Op vrijdag 9 juli 2021 10:27 schreef AchJa het volgende:
[..]
Gezien de resultaten uit het verleden weten we precies waarvoor het wel gebruikt moet worden he?
[..]
[ afbeelding ]
Jaloeziequote:Op vrijdag 9 juli 2021 08:25 schreef skrn het volgende:
Wat heeft iedereen een hekel aan de Randstad of Holland hier.
Snap er niks van.
Ok, in jouw geval is het een diepgeworteld minderwaardigheidsgevoel en een verlangen naar de middeleeuwenquote:
Het summum van Randstedelijke arrogantie is wel te menen dát er in de provincie sprake zou zijn van gevoelens van minderwaardigheid. Zoals uit dit topic blijkt is het alles behalve de wens van 'de provincie' om ook maar een greintje te moeten inleveren om 'Randstedelijke allure' te kunnen/mogen verwerven.quote:Op vrijdag 9 juli 2021 12:38 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ok, in jouw geval is het een diepgeworteld minderwaardigheidsgevoel en een verlangen naar de middeleeuwen
Jaloeze is korter en to the point
Hela, hier kwam deporteren eerder ook voorbij.quote:Op vrijdag 9 juli 2021 11:03 schreef fathank het volgende:
[..]
Dat is geen antwoord op mijn vraag. Probeer het anders nog eens.
Wat zijn de argumenten vóór intensieve veeteelt, behalve financieel gewin?
Nogal raar he dat er op voormalig landbouwgrond gebouwd wordt als het zo'n groot percentage van ons land beslaat. Of moeten we luchtkastelen gaan bouwen? Of zullen we 4 miljoen mensen deporteren naar de goelag?
Mensen moeten ergens wonen en werken, of moeten we tentjes gaan opzetten onder viaducten?
Ik luister duidelijk ook naar jou, zelfs de regio Helmond mag een mening geven hier. We doen er verder niets mee, natuurlijk, maar het mag welquote:Op vrijdag 9 juli 2021 12:43 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Het summum van Randstedelijke arrogantie is wel te menen dát er in de provincie sprake zou zijn van gevoelens van minderwaardigheid. Zoals uit dit topic blijkt is het alles behalve de wens van 'de provincie' om ook maar een greintje te moeten inleveren om 'Randstedelijke allure' te kunnen/mogen verwerven.
Dat dat niet eens doordringt, is niet eens vreemd. De Randstedeling luistert vooral heel graag naar zichzelf.
Pest is, daar mag de rest van Nederland steeds van meegenieten.
Nog een case in point.quote:Op vrijdag 9 juli 2021 12:44 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ik luister duidelijk ook naar jou, zelfs de regio Helmond mag een mening geven hier. We doen er verder niets mee, natuurlijk, maar het mag wel
Tja, wij Randstedelingen kunnen het ook niet helpen dat de provincies het zelf niet kunnen rooien en ons zo hard nodig hebben en wij uit de Randstad zijn zo genereus dat wij onze helpende hand uitsteken om jullie een beetje te verheffenquote:
Hoeft niet; zoals al aangedragen: maak er prachtige natuurgebieden van.quote:Op vrijdag 9 juli 2021 09:35 schreef fathank het volgende:
[..]
Heb je anders nog argumenten waarom we onze vruchtbare rivierdelta gronden moeten gebruiken voor intensieve veeteelt? Buiten financieel gewin.
Zoals wel vaker blijkt, komt uiteindelijk altijd wel uit waar de echte minderwaardigheidscomplexen zitten. Gaan ook vaak samen met narcisme. Wat dat betreft had er geen betere post dan die van jou kunnen verschijnen om dat principe in de praktijk gestalte te zien krijgen.quote:Op vrijdag 9 juli 2021 12:47 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Tja, wij Randstedelingen kunnen het ook niet helpen dat de provincies het zelf niet kunnen rooien en ons zo hard nodig hebben en wij uit de Randstad zijn zo genereus dat wij onze helpende hand uitsteken om jullie een beetje te verheffen
Jij was in het vorige topic al af.quote:Op vrijdag 9 juli 2021 12:47 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Hoeft niet; zoals al aangedragen: maak er prachtige natuurgebieden van.
Ik zou het op een tegeltje zetten als schoolvoorbeeld voor de kinderen hoe de Randstedeling over jou denkt. Het is zeer zeker de eckte waerheit en totaal geen satire over jou, uiteraardquote:Op vrijdag 9 juli 2021 12:50 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Zoals wel vaker blijkt, komt uiteindelijk altijd wel uit waar de echte minderwaardigheidscomplexen zitten. Gaan ook vaak samen met narcisme. Wat dat betreft had er geen betere post dan die van jou kunnen verschijnen om dat principe in de praktijk gestalte te zien krijgen.
De echte waarheid, kort samengevat, is zojuist gegeven:quote:Op vrijdag 9 juli 2021 12:52 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ik zou het op een tegeltje zetten als schoolvoorbeeld voor de kinderen hoe de Randstedeling over jou denkt. Het is zeer zeker de eckte waerheit en totaal geen satire over jou, uiteraard
Beter opgesloten in een te klein hok onder de uitwerpselen en als je vet genoeg bent in een vrachtwagen naar Gosschalk. Want zo is natuur.quote:
Zijn we nu weer terug bij de dieren als argument?quote:Op vrijdag 9 juli 2021 12:55 schreef fathank het volgende:
[..]
Beter opgesloten in een te klein hok onder de uitwerpselen en als je vet genoeg bent in een vrachtwagen naar Gosschalk. Want zo is natuur.
Intensieve veeteelt = hoge stikstofuitstoot. Kan er niets anders van maken.quote:Op vrijdag 9 juli 2021 12:56 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Zijn we nu weer terug bij de dieren als argument?
Ja, daarom, mooie natuurgebieden van maken.quote:Op vrijdag 9 juli 2021 12:58 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Intensieve veeteelt = hoge stikstofuitstoot. Kan er niets anders van maken.
Daar hebben we inderdaad ruimte voor als de intensieve veeteelt gereduceert wordt.quote:Op vrijdag 9 juli 2021 12:59 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Ja, daarom, mooie natuurgebieden van maken.
Nee hoor. Slechts een stukje context.quote:Op vrijdag 9 juli 2021 12:56 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Zijn we nu weer terug bij de dieren als argument?
Maar die kloten jullie nu ook al op. Liggen vol met chemicalien daar bij jullie in Brabant. Ik denk toch dat deportatie nog steeds de meest humane optie is.quote:Op vrijdag 9 juli 2021 12:47 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Hoeft niet; zoals al aangedragen: maak er prachtige natuurgebieden van.
Jij moet niet denken wanneer je aan de rum hebt gezeten.quote:Op vrijdag 9 juli 2021 13:03 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Maar die kloten jullie nu ook al op. Liggen vol met chemicalien daar bij jullie in Brabant. Ik denk toch dat deportatie nog steeds de meest humane optie is.
https://www.partijvoorded(...)atieverdrag-oekrainequote:Op vrijdag 9 juli 2021 12:55 schreef fathank het volgende:
[..]
Beter opgesloten in een te klein hok onder de uitwerpselen en als je vet genoeg bent in een vrachtwagen naar Gosschalk. Want zo is natuur.
Dus omdat ze het daar doen moeten wij het ook doen?quote:Op vrijdag 9 juli 2021 13:31 schreef Cherni het volgende:
[..]
https://www.partijvoorded(...)atieverdrag-oekraine
Maar wel straks meer import vanuit Polen en de Oekraïne. Daar waar onze Michael vind dat de Nederlandse boer moet opzouten en het in Polen en de Oekraïne nog goedkoper kan en daar het milieu rustig nog wel verpest kan worden is geen enkel probleem.
Onze bakfietsers die een voorstander van dat verdrag waren om te profiteren van economische groei.
Wij doen het in iedergeval beter. Jij draagt het dierenleed aan als argument ik niet. En aangezien ik tegen dat verdrag was en ook tegen Tipp blijkt D66 het allemaal prima te vinden.quote:Op vrijdag 9 juli 2021 13:54 schreef fathank het volgende:
[..]
Dus omdat ze het daar doen moeten wij het ook doen?
De Nederlandse boer moet niet opzouten, de intensieve veeteelt moet drastisch verminderd worden. Die boeren hebben allemaal vruchtbare rivierdelta grond die ze kunnen gebruiken om gewassen te telen bijvoorbeeld.
Net moest er nog gebouwd worden met je "gewassen"...quote:Op vrijdag 9 juli 2021 13:54 schreef fathank het volgende:
Dus omdat ze het daar doen moeten wij het ook doen?
De Nederlandse boer moet niet opzouten, de intensieve veeteelt moet drastisch verminderd worden. Die boeren hebben allemaal vruchtbare rivierdelta grond die ze kunnen gebruiken om gewassen te telen bijvoorbeeld.
quote:Op vrijdag 9 juli 2021 11:03 schreef fathank het volgende:
[..]
Dat is geen antwoord op mijn vraag. Probeer het anders nog eens.
Wat zijn de argumenten vóór intensieve veeteelt, behalve financieel gewin?
Nogal raar he dat er op voormalig landbouwgrond gebouwd wordt als het zo'n groot percentage van ons land beslaat. Of moeten we luchtkastelen gaan bouwen? Of zullen we 4 miljoen mensen deporteren naar de goelag?
Mensen moeten ergens wonen en werken, of moeten we tentjes gaan opzetten onder viaducten?
Want het ene sluit het andere uit inderdaad.quote:Op vrijdag 9 juli 2021 14:02 schreef AchJa het volgende:
[..]
Net moest er nog gebouwd worden met je "gewassen"...
[..]
Mesthoop???quote:Op vrijdag 9 juli 2021 14:31 schreef fathank het volgende:
Want het ene sluit het andere uit inderdaad.
Maar goed jij woont liever op een mesthoop
Tegen die tijd zien mijn ouders het gras al lang en breed van onderen groeien, dus dat komt echt wel goed.quote:met je kinderen tot hun 40e thuiswonend. Dat mag, even goede vrienden.
ze heeft kennelijk wel gelijkquote:
Of:quote:Als voorbeeld van lelijkheid noemt Van Toorn het uitzicht vanaf de A2 op Zaltbommel aan de Waal, waar de karakteristieke toren is verdwenen achter een muur van kantoren en waar het centrum van het stadje alleen via onduidelijke bedrijfsterreinen en kantorencomplexen is te benaderen. Ook Veenendaal wordt genoemd. Het dorp poogt zich een dynamische en stadse allure aan te meten, maar komt niet verder dan een reeks autoshowrooms langs de A12. Naast de woede over de verrommeling van het landschap, maakt Van Toorn zich ook boos over wat hij de vertrutting van de woonwijken noemt. Nieuw gebouwde huizen die worden uitgerust met geveltjes, hekjes,trappetjes en ornamenten uit een vervlogen tijd.
We hadden het eerder over de Randstad, trouwens. Ook daar heb ik geen echt concreet antwoord gekregen.quote:Op vrijdag 9 juli 2021 22:54 schreef DarkwingDuck het volgende:
Je vraagt je serieus af waar de aversie van boeren op linkse/progressieve politiek vandaan komt? Serieus? Lol.
Tuurlijk joh. Ik zie het maar als een dichterlijke vrijheid van Zwagerman, stampvol met hyperbolen. Maar verder, en eigenlijk best een goed punt:quote:Melk komt uit een pak, vlees uit de supermarkt en dat je ook voor havermelk een boer nodig hebt, moet je ze al helemaal uitleggen.
Een tip, misschien toch maar meer de verbinding proberen te zoeken.quote:Het is alleen preken-voor-het-koormarketing, ze weten hun gelijkgestemden wel te bereiken, maar blijft de rest?
tegen de verouderde megastallenquote:Op vrijdag 9 juli 2021 22:54 schreef DarkwingDuck het volgende:
Je vraagt je serieus af waar de aversie van boeren op linkse/progressieve politiek vandaan komt? Serieus? Lol.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |