![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Er wordt flink gevaccineerd.
Welke geboortejaren mogen afspraak maken en vanaf wanneer mocht dit precies?
Afspraak maken kan via www.coronatest.nl , www.coronavaccinatie-afspraak.nl of telefoonnummer 0800-7070.SPOILER27-04-2021 | 08:35 1961
30-04-2021 | 16:45 1962
16-05-2021 | 09:06 1963 en 1964
17-05-2021 | 17:14 1965
20-05-2021 | 11:02 1966
22-05-2021 | 08:45 1967 en 1968 (Janssen)
25-05-2021 | 11:26 1969 en 1970
26-05-2021 | 12:05 1971
27-05-2021 | 10:20 1972 en 1973
28-05-2021 | 10:55 1974 en 1975
29-05-2021 | 11:30 1976 (Janssen)
30-05-2021 | 10:30 1977 en 1978
31-05-2021 | 11:30 1979 en 1980
01-06-2021 | 11:30 1981
03-06-2021 | 10:00 1982
04-06-2021 | 11:00 1983
06-06-2021 | 11:30 1984
07-06-2021 | 11:30 1985 en 1986
08-06-2021 | 11:30 1987
09-06-2021 | 10:27 1988
10-06-2021 | 10:30 1989
10-06-2021 | 20:30 1990
11-06-2021 | 11:30 1991
12-06-2021 | 10:00 1992
13-06-2021 | 10:00 1993
14-06-2021 | 10:00 1994
15-06-2021 | 10:00 1995
15-06-2021 | 13:00 1996
16-06-2021 | 10:00 1997
16-06-2021 | 13:00 1998
17-06-2021 | 10:00 1999
17-06-2021 | 13:00 2000
18-06-2021 | 10:00 2001
18-06-2021 | 13:00 2002
19-06-2021 | 10:00 2003
02-07-2021 | 10:00 2004
04-07-2022 | 10:00 2005
Gaan we dit schema volgen?
Helpen?
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Nederland:SPOILER
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Covid dashboard
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente
• Reconstructie NRC: Hoe Nederland de controle verloor
• Reconstructie NRC: Het testbeleid van de minister: te laat, te traag en niet goed doordacht
• Reconstructie Volkskrant: Een jaar in het voetspoor van vijf OMT-leden
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
• De Groene: 'We moeten een coronageneraal hebben'
• Coronabeeld: Vaccinatie in beeld
• SignaalWaarde: wekelijkse podcast over coronastatistiek en coronacijfers
Internationaal:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
• Overzicht WHO
• Overzicht Worldometers
• Overzicht BNO News
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
Wetenschap:
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
• Artikelen over effect van maatregelen zoals restaurants, winkels, scholen sluiten etc.:
Nature1,Nature2,JKMS,The Lancet,Science Magazine
• Artikelen over (niet-)medische mondkapjes:
University of Tokyo,PubMed/
Vaccinaties :
quote:#Vaccinatie
➡️ Half april: 4 mln 💉
👉 meeste 80+ en mensen met hoog medisch risico
➡️ Begin mei: ruim 5 mln 💉
👉 70+
👉 half mei: 60+
➡️ Begin juni: 11 mln 💉
👉 juni: 50+/40+/30+
👉 juni/juli: 20+
➡️ Begin juli: iedereen die wil een 1e prik, 2/3 geheel gevaccineerd
https://t.co/nFVLkcHMAS
• https://ourworldindata.org/covid-vaccinations
• Hugo de Jonge heeft gezegd dat wij in Nederland 8 januari beginnen met vaccinaties
• Volgorde vaccinaties Nederland (voorlopig?)
• Coronavirus Vaccine Tracker
• Vaccinatie tegen het coronavirus - Rijksoverheid
• Bestelde vacccins door Nederland (wanneer)
• Bestelde vacccins door Nederland (financieel)
• Wetenschappelijk onderzoek van resultaten bij deze vaccins:
Phase 1/2 Study Pfizer, Phase 1/2 Study Pfizer,Phase 2/3 Pfizer
Phase 1 Moderna,Phase 3 Moderna
Phase 1/2 Oxford,Phase 2/3 Oxford
• Hier de protocollen van:
Oxford/AstraZeneca, Pfizer, Moderna en Johnson&Johnson (Janssen).
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020/2021)
Heb ik covid, verkoudheid of griep? (laat je sowieso testen!)
Dagcijfers :SPOILER
• RIVM deelt alleen weekcijfers op dinsdag, al updaten ze wel hun database elke dag om 15:15
• Op twitter zijn er een aantal mensen gelukkig die grafieken en kaartjes maken van de dagcijfers, ziekenhuiscijfers, mobiliteit, verpleeghuizen etc. hier zijn er een aantal
• Dagelijkse ziekenhuiscijfers
• Thom-Ivar voor dagcijfers en kaartjes elke dag op provincie en gemeente
• Edwin Veldhuizen voor snelle dagcijfers naar gemeente
• 𝓢tephan Okhuijsen de man achter Datagraver, met databases voor coronacijfers
• Corona-patiënten op de Nederlandse IC's lcps
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames(en IC-opnames)
• Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
• Datagraver, zelf grafieken maken
Gedragsregels in dit topic:
• Dit is een serieus subforum, ONZ is een deur verder
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Speel de bal, niet de persoon.
• Geen termen als muilkorven/deugers/wappies etc.
• WO2 referenties zijn niet grappig
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet teveel off-topic of op sc modus
• Geen "grappige" gifjes, hond2.gif mag van zijn baasje niet buiten de spoiler in de OP
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
SPOILER
[ Bericht 0% gewijzigd door miss_sly op 04-07-2021 09:58:05 ]
Je hoeft er niet eens echt beveiliging op te zetten omdat misbruik gezien de strafbaarheid, elke weldenkende animo daartoe in de kiem zal smoren.quote:Op zaterdag 3 juli 2021 20:46 schreef tesssssssss het volgende:
https://www.rtlnieuws.nl/(...)n-besmet-coronavirus
Ik dacht dat daar wel een beveiliging opzat voor dubbele QR-codes?
Nee, dus.
Valsheid in geschrifte is een zeer zwaar vergrijp, kan je tot 8 jaar en die van bedreigen publieke gezondheid zelfs tot 15 jaar opleveren wat sws begint met een forse boete die iemand een strafblad oplevert.
Je kan nog beter proberen ergens over het hek te springen en naar binnen te glippen.
Naar ik heb begrepen zit in de QR code o.a. het geboortejaar, initialen van je naam en animeert op de APP, een plaatje zodat er niet makkelijk screenshot van te maken is.
De toegangsbeveiliger als poortwachter van de overheid wordt veronderstelt - op straffe van sancties aan de organisatie - je ID voor sws toegang te checken. Ik ben zeer onder de indruk hoe de overheid dit snaaks heeft ingeregeld en verwonder mij dat (cultureel ingestelde) organisaties hieraan hun medewerking hebben gegeven.
Waarom?quote:
[..]
Ik sta te trillen op mijn benen.
Je vindt het gek dat de overheid dat dichttimmerd?quote:
[..]
Je hoeft er niet eens echt beveiliging op te zetten omdat misbruik gezien de strafbaarheid, elke weldenkende animo daartoe in de kiem zal smoren.
Valsheid in geschrifte is een zeer zwaar vergrijp, kan je tot 8 jaar en die van bedreigen publieke gezondheid zelfs tot 15 jaar opleveren wat sws begint met een forse boete die iemand een strafblad oplevert.
Je kan nog beter proberen ergens over het hek te springen en naar binnen te glippen.
Naar ik heb begrepen zit in de QR code o.a. het geboortejaar, initialen van je naam en animeert op de APP, een plaatje zodat er niet makkelijk screenshot van te maken is.
De toegangsbeveiliger als poortwachter van de overheid wordt veronderstelt - op straffe van sancties aan de organisatie - je ID voor sws toegang te checken. Ik ben zeer onder de indruk hoe de overheid dit snaaks heeft ingeregeld en verwonder mij dat (cultureel ingestelde) organisaties hieraan hun medewerking hebben gegeven.
Nee, maar wel dat ons Parlement daar geen grenzen aan wist/weet te stellen.quote:Op zaterdag 3 juli 2021 21:49 schreef BlackLining het volgende:
[..]
Je vindt het gek dat de overheid dat dichttimmerd?
Ik heb echt geen flauw idee wat het mechanisme of idee achter die fearporn is, maar ik zie de bui al hangen. Over een paar weken huilerige berichten in de media dat de "Impfbereitschaft zu niedrig ist" om groepsimmuniteit te verkrijgen, terwijl men daar zelf mede verantwoordelijk voor is door continu hel en verdoemenis te prediken. Waarom zou je je nog laten vaccineren wanneer we toch allemaal de verschrikkelijke deltadood gaan sterven?quote:
[..]
Haha die kans van die auto in een gegeven jaar is voor gezonde jonge mensen sowieso al hoger.
Afgezien van de rol van de media. Hoe kan het dat er geen experts naar buiten komen dat zij klaar zijn met de fear porn?
Waarom zouden die moedwillig gaten moeten schieten in het beschermen van de volksgezondheid?quote:Op zaterdag 3 juli 2021 21:50 schreef Vallon het volgende:
[..]
Nee, maar wel dat ons Parlement daar geen grenzen aan wist/weet te stellen.
Alsof je een kamercommissie opricht om artsen pootje te gaan lappen bij de ingang van het ziekenhuis
Hoe strenger hoe beter. Snap best dat ze jong zijn maar hier misbruik van maken is gewoon kansloos.quote:
[..]
Je hoeft er niet eens echt beveiliging op te zetten omdat misbruik gezien de strafbaarheid, elke weldenkende animo daartoe in de kiem zal smoren.
Valsheid in geschrifte is een zeer zwaar vergrijp, kan je tot 8 jaar en die van bedreigen publieke gezondheid zelfs tot 15 jaar opleveren wat sws begint met een forse boete die iemand een strafblad oplevert.
Je kan nog beter proberen ergens over het hek te springen en naar binnen te glippen.
Naar ik heb begrepen zit in de QR code o.a. het geboortejaar, initialen van je naam en animeert op de APP, een plaatje zodat er niet makkelijk screenshot van te maken is.
De toegangsbeveiliger als poortwachter van de overheid wordt veronderstelt - op straffe van sancties aan de organisatie - je ID voor sws toegang te checken. Ik ben zeer onder de indruk hoe de overheid dit snaaks heeft ingeregeld en verwonder mij dat (cultureel ingestelde) organisaties hieraan hun medewerking hebben gegeven.
Angst voor de Delta.quote:
Heb net vernomen dat ik een (redelijke) kans maak om er ernstig ziek van te worden. Spannend!
Aangenomen uiteraard dat ik het virus niet al heb opgelopen in de laatste anderhalf jaar (kleine voorwaarde).
Als ze is verdwenen...quote:
Ja. Dat het de schuld van de grote boze media is begrijpen we inmiddels. Doe anders ff een linkje naar een fatsoenlijke bron die het heeft over "allemaal de verschrikkelijke deltadood sterven", want ik heb de indruk dat je enigszins overdrijft.quote:
[..]
Ik heb echt geen flauw idee wat het mechanisme of idee achter die fearporn is, maar ik zie de bui al hangen. Over een paar weken huilerige berichten in de media dat de "Impfbereitschaft zu niedrig ist" om groepsimmuniteit te verkrijgen, terwijl men daar zelf mede verantwoordelijk voor is door continu hel en verdoemenis te prediken. Waarom zou je je nog laten vaccineren wanneer we toch allemaal de verschrikkelijke deltadood gaan sterven?
Dat fearporn gedoe maakt je verhaal ook niet echt aannemelijker.
Oh, ze doen allemaal netjes en braaf neutraal verslag en verbreiden al helemaal geen "Weltuntergangsstimmung".quote:
[..]
Ja. Dat het de schuld van de grote boze media is begrijpen we inmiddels. Doe anders ff een linkje naar een fatsoenlijke bron die het heeft over "allemaal de verschrikkelijke deltadood sterven", want ik heb de indruk dat je enigszins overdrijft.
Dat fearporn gedoe maakt je verhaal ook niet echt aannemelijker.
Laat eens een voorbeeld zien dan. Aan dit soort cynische reacties hebben we niets.quote:
[..]
Oh, ze doen allemaal netjes en braaf neutraal verslag en verbreiden al helemaal geen "Weltuntergangsstimmung".
Of zit je gewoon uit je nek te lullen en valt het allemaal wel mee?
Kijk nu komen we weer in de roemruchte cirkelredenering van het ontstaan.quote:
[..]
Waarom zouden die moedwillig gaten moeten schieten in het beschermen van de volksgezondheid?
Alsof je een kamercommissie opricht om artsen pootje te gaan lappen bij de ingang van het ziekenhuis
Men stelt dat iets bedreigend is voor de volksgezondheid dat het imo zeker niet is (noch was), sluit feitelijk het Parlement buiten de orde van weerspraak om vervolgens in zichzelf gekeerd op grond van voorzorgsbeginselen, beleid te gaan voeren.
En ja ik weet, niemand kan mag argumenteren tegen veiligheid, gezondheid, bescherming en al dat andere dat daarmee voor andersdenkenden het wegnemen van vrijheden en zelfbeschikking bewerkstelligd. De hele situatie is vooral er één van verdeel en heers over het totaal.
Jonge ik begin te hunkeren naar de Delta dood, geef het aan mij.quote:
[..]
Ik heb echt geen flauw idee wat het mechanisme of idee achter die fearporn is, maar ik zie de bui al hangen. Over een paar weken huilerige berichten in de media dat de "Impfbereitschaft zu niedrig ist" om groepsimmuniteit te verkrijgen, terwijl men daar zelf mede verantwoordelijk voor is door continu hel en verdoemenis te prediken. Waarom zou je je nog laten vaccineren wanneer we toch allemaal de verschrikkelijke deltadood gaan sterven?
Mogelijk dat Rutte en De Jonge & Co er achter de schermen wel mee bezig zijn, maar het moet sowieso ook eerst in de Tweede Kamer worden behandelt, en de opinie van het publiek moet gepeild worden, en experts die niet achter de schermen betrokken waren zullen hier ook nog wel een rol in spelen. Ik heb de indruk dat ze verwachten dat dit pas in de herfst nodig zal zijn, omdat dan pas de cijfers op zullen lopen, maar de besmettingscijfers lopen al weer op, en over een aantal weken gaan de ziekenhuiscijfers ook weer (een klein beetje) klimmen.quote:
[..]
Eerlijk is eerlijk. Van Dissel dringt hier al een tijdje op aan. Op de volgende fase. Wat het RIVM moet gaan aanleveren. Al sinds april zo ongeveer.
De meeste mensen hebben wel door dat het aantal besmettingen minder belangrijk wordt, maar de media blijft er vooralsnog behoorlijk op focussen, zeker in het buitenland (kijk naar berichtgeving over UK).
Hoezo zou je daar een redelijke kans op maken om ernstig ziek van te voren? Dat zou dan toch ook bij eerdere varianten zo zijn?quote:
[..]
Angst voor de Delta.
Heb net vernomen dat ik een (redelijke) kans maak om er ernstig ziek van te worden. Spannend!
Aangenomen uiteraard dat ik het virus niet al heb opgelopen in de laatste anderhalf jaar (kleine voorwaarde).
https://www.ad.nl/devente(...)ieafdeling~a6d68d4d/quote:
[..]
Laat eens een voorbeeld zien dan. Aan dit soort cynische reacties hebben we niets.
Of zit je gewoon uit je nek te lullen en valt het allemaal wel mee?
Alsjeblieft.
Het is al vanaf dag één duidelijk dat je, ondanks vaccinatie, nog gewoon geïnfecteerd kunt raken, het vaccin resulteert niet in 100% immuniteit. Het feit dat de vaccins zó goed zijn dat alleen een test besmettingsgevallen onder kwetsbare bejaarden kon aantonen is hoe je het ook wendt of keert erg goed nieuws. Alleen al de kop boven het artikel zinspeelt echter op ineffectiviteit van de vaccins. Triest...
quote:Op zaterdag 3 juli 2021 22:01 schreef Vallon het volgende:
[..]
Men stelt dat iets bedreigend is voor de volksgezondheid dat het imo zeker niet is (noch was)
je denkt dat ze voor de lol het een pandemie hebben genoemd?de kop ja, het artikel is daarna toch gewoon duidelijk? Er staat ook nog dat voor de rest van het tehuis het normale leven gewoon verder ging...quote:
[..]
https://www.ad.nl/devente(...)ieafdeling~a6d68d4d/
Alsjeblieft.
Het is al vanaf dag één duidelijk dat je, ondanks vaccinatie, nog gewoon geïnfecteerd kunt raken, het vaccin resulteert niet in 100% immuniteit. Het feit dat de vaccins zó goed zijn dat alleen een test besmettingsgevallen onder kwetsbare bejaarden kon aantonen is hoe je het ook wendt of keert erg goed nieuws. Alleen al de kop boven het artikel zinspeelt echter op ineffectiviteit van de vaccins. Triest...
Yep, wat geldt voor meer zaken maar in het bijzonder hier omdat bestaande wetgeving als een zwaard van Damocles kan worden gehanteerd. Nog los of dat een werkelijk doel dient.quote:
[..]
Hoe strenger hoe beter. Snap best dat ze jong zijn maar hier misbruik van maken is gewoon kansloos.
Met mondkapjes en afstand kan je nog wegkomen op grond van onredelijkheid maar niet bij opzettelijk valsheid in geschrifte en bewust in gevaar brengen van de publieke gezondheid door jezelf toegang te verschaffen tot een besloten locatie.
Een rechter kan niet anders dan meegaan om eventuele overtredingen zwaar te veroordelen en zal (zoals gebruikelijk) het mate van onervarenheid, bedoeling en recidive meewegen.
Ik vermoed dat maar weinig mensen, zeker na advies van een advocaat, bezwaar zullen aantekenen gaan tegen een transactievoorstel.
Dat "hoe strenger hoe beter" is dan vooral te zien welk doel men nastreeft en of dat niet anders beter kan. Maar goed, we zitten in een soort eenrichtingsweg waar niemand meer van kan/mag/wil afwijken.
Dramatisch is nog mild, zat regelmatig mijn schedel bijna tegen de muur te bashen vorig jaar XDquote:
[..]
Op sommige punten wel ja. Het ontkennen dat aerosolen zorgen voor virusverspreiding, het ontkennen dat mondmaskers enigszins helpen om coronainfecties te voorkomen en het ontkennen dat kinderen besmettelijk zijn was echt zeer dramatisch van het RIVM.
Met als dieptepunt anthony fauci die in ik geloof nieuwsuur iig op tv hier Jaap van Dissel kwam uitleggen dat mondkapjes werken, geloof dat dat augustus was, alsof het willem fucking engel was. Dat was een afgang zeg...
Ik zie bijna elk artikel iemand er wel over hebben. Is ook logisch, ik ben echt niet de enige die het gemist heeft.quote:
[..]
Op elk potje past een deksel gelukkig
Wel mooi dat giga sign bij de ingang van dat ene festival "hier mag je knuffelen!"
nice
Niet ofzo. Ze zijn op vakantie. Min of meer, het veiligheidsberaad komt ook niet meer wekelijks bij elkaar...quote:
[..]
Niet helemaal.
Van Dissel vraagt om een nieuwe opdracht. Wat de beleidsmakers qua parameters en cijfers willen hebben voor de endemische situatie.
De opdracht moet echt uit Den Haag komen. En die zijn op vakantie of zo..
Zet zoiets dan ook gewoon in de kop van het artikel...quote:
[..]
de kop ja, het artikel is daarna toch gewoon duidelijk? Er staat ook nog dat voor de rest van het tehuis het normale leven gewoon verder ging...
Hoe wil je van de burgerbevolking verwachten dat ze "nog even volhouden", terwijl je hen tegelijkertijd continu bombardeert met sensatiegericht slecht nieuws?
er is een verschil tussen clickbait en bang maken. Dat werkt toch gewoon zo met alles. Niet iedereen kan kennelijk ff doorlezen. En zo dramatisch is die kop ook weer niet. Qua tekst klopt het ook gewoon toch?quote:
[..]
Zet zoiets dan ook gewoon in de kop van het artikel...
Hoe wil je van de burgerbevolking verwachten dat ze "nog even volhouden", terwijl je hen tegelijkertijd continu bombardeert met sensatiegericht slecht nieuws?
Kort samengevat: Ja omdat eenmaal de crisis zich aandiende de machine langzaam ging draaien en niet meer is/was te stoppen. Het uitroepen van de pandemie is/was vooral een politiek gedreven besluit, ook omdat overheden zich confirmeren aan de WHO richtlijnen.quote:
[..]
Zeker naar het zich aandient maar een klein deel van de bevolking feitelijk nog serieus gevaar loopt.
Een pandemie kan je op meerdere manier typeren zoals o.a.
a) nieuwe ziekte, dat het idd was maar nu bekend; zeker niet meer is.
b) maakt mensen ernstig ziek wat maar een relatief klein deel zo ervaart
c) makkelijk verspreiding, wat het nog niet perse gevaarlijk maakt.
Dat men makkelijker een pandemie uitroept komt door toename van onze mobiliteit, bevolking, ouder worden en door die 3 elementen, verandering van ecosystemen.
Wanneer journalistiek leidt tot het schrijven van clickbait voor een Belgische miljardairsfamilie kun je als journalist beter je pen aan de wilgen hangen en iets anders gaan doen. Dat is journalistiek van het niveau Pravda...quote:
[..]
er is een verschil tussen clickbait en bang maken. Dat werkt toch gewoon zo met alles. Niet iedereen kan kennelijk ff doorlezen. En zo dramatisch is die kop ook weer niet. Qua tekst klopt het ook gewoon toch?
Ja sorry ik kan dit echt niet serieus nemen. Ik heb altijd het idee dat het verzetten tegen / het niet eens zijn met maatregelen een reden is om het maar te bagatalliseren. Laten we vooral niet vergeten dat het aantal slachtoffers echt lager is dankzij maatregelen.quote:Op zaterdag 3 juli 2021 22:33 schreef Vallon het volgende:
[..]
Kort samengevat: Ja omdat eenmaal de crisis zich aandiende de machine langzaam ging draaien en niet meer is/was te stoppen. Het uitroepen van de pandemie is/was vooral een politiek gedreven besluit, ook omdat overheden zich confirmeren aan de WHO richtlijnen.
Zeker naar het zich aandient maar een klein deel van de bevolking feitelijk nog serieus gevaar loopt.
Een pandemie kan je op meerdere manier typeren zoals o.a.
a) nieuwe ziekte, dat het idd was maar nu bekend; zeker niet meer is.
b) maakt mensen ernstig ziek wat maar een relatief klein deel zo ervaart
c) makkelijk verspreiding, wat het nog niet perse gevaarlijk maakt.
Dat men makkelijker een pandemie uitroept komt door toename van onze mobiliteit, bevolking, ouder worden en door die 3 elementen, verandering van ecosystemen.
de inhoud is echt verre van bangmakerij. Daar veranderd een titel die trouwens gewoon klopt echt niks aan.quote:
[..]
Wanneer journalistiek leidt tot het schrijven van clickbait voor een Belgische miljardairsfamilie kun je als journalist beter je pen aan de wilgen hangen en iets anders gaan doen. Dat is journalistiek van het niveau Pravda...
Dat was idd ook een staaltje van diepgezonken riooljournalistiek hoe Fauci door de NOS Live op stage in de fuik wordt binnengehaald om van Dissel maar voor gek te kunnen verklaren.quote:
[..]
Dramatisch is nog mild, zat regelmatig mijn schedel bijna tegen de muur te bashen vorig jaar XD
Met als dieptepunt anthony fauci die in ik geloof nieuwsuur iig op tv hier Jaap van Dissel kwam uitleggen dat mondkapjes werken, geloof dat dat augustus was, alsof het willem fucking engel was. Dat was een afgang zeg...
Weet ik veel. Dat beweren sommige mensen in dit draadje.quote:
[..]
Hoezo zou je daar een redelijke kans op maken om ernstig ziek van te voren? Dat zou dan toch ook bij eerdere varianten zo zijn?
Je laat je gevoel opspelen en trekt een versleten jokerkaart die niet te onderbouwen is. Argumenteren op grond van hoe het anders zou zijn (geweest) is sws wat zinloos.quote:
[..]
Ja sorry ik kan dit echt niet serieus nemen. Ik heb altijd het idee dat het verzetten tegen / het niet eens zijn met maatregelen een reden is om het maar te bagatalliseren. Laten we vooral niet vergeten dat het aantal slachtoffers echt lager is dankzij maatregelen.
Ik zoek geen redenen om tegen maatregelen te zijn maar om er voor te zijn; en ik kan ze niet vinden waarbij anderen vertellen dat het wel zo moet omdat zij dat nu eenmaal hebben besloten.
Wat vind je van de 'slachtoffers' die hun zaak hebben moeten sluiten, mensen die als Covid19 excuus zijn weggewerkt, patiënten die geen zorg kregen, mensen die hun leven hebben zien veranderen, kinderen die niet naar school kunnen/konden; laat staan mensen die hun zekerheden, waarden en vertrouwde vrijheden worden afgepakt ?
Dat gaat allemaal geen antwoord te hebben. Ik wil alleen maar aangeven dat slachtofferschap hier iets subjectiefs is dat niet als argument kan dienen om maatregelen te blijven rechtvaardigen.
Met als eerste subkop "vrijwel geen klachten". Ik zou trouwens ook niet weten hoe de kop dan had moeten zijn?quote:
[..]
https://www.ad.nl/devente(...)ieafdeling~a6d68d4d/
Alsjeblieft.
Het is al vanaf dag één duidelijk dat je, ondanks vaccinatie, nog gewoon geïnfecteerd kunt raken, het vaccin resulteert niet in 100% immuniteit. Het feit dat de vaccins zó goed zijn dat alleen een test besmettingsgevallen onder kwetsbare bejaarden kon aantonen is hoe je het ook wendt of keert erg goed nieuws. Alleen al de kop boven het artikel zinspeelt echter op ineffectiviteit van de vaccins. Triest...
"Rustig maar niks aan de hand er is een uitbraak geweest maar dankzij vaccinaties is niemand ziek geworden"?
Ik lees er in ieder geval echt niet in dat we allemaal de vreselijke deltadood gaan sterven en ik weet niet wat voor fetish die fearporn van je is maar ik voel hem niet zo
Doe's nie zo boos joh. Als je achter een berichtje als dit al allerlei propaganda zoekt ben je zélf niet helemaal 100. Dat ligt niet aan degene die die kop maakt hoor.
Welke jokerkaart? Gewoon observatie hoor. Niemand die ontkent dat de coronacrisis geen andere slachtoffers maakt, geen faissemenenten, geen persoonlijke issues. Echt dat wordt niet ontkent hoor. Maar het virus omschrijven als iets ongevaarlijks slaat echt nergens op.quote:
[..]
Je laat je gevoel opspelen en trekt een versleten jokerkaart die niet te onderbouwen is. Argumenteren op grond van hoe het anders zou zijn (geweest) is sws wat zinloos.
Ik zoek geen redenen om tegen maatregelen te zijn maar om er voor te zijn; en ik kan ze niet vinden waarbij anderen vertellen dat het wel zo moet omdat zij dat nu eenmaal hebben besloten.
Wat vind je van de 'slachtoffers' die hun zaak hebben moeten sluiten, mensen die als Covid19 excuus zijn weggewerkt, patiënten die geen zorg kregen, mensen die hun leven hebben zien veranderen, kinderen die niet naar school kunnen/konden; laat staan mensen die hun zekerheden, waarden en vertrouwde vrijheden worden afgepakt ?
Dat gaat allemaal geen antwoord te hebben. Ik wil alleen maar aangeven dat slachtofferschap hier iets subjectiefs is dat niet als argument kan dienen om maatregelen te blijven rechtvaardigen.
quote:
[..]
Met als eerste subkop "vrijwel geen klachten". Ik zou trouwens ook niet weten hoe de kop dan had moeten zijn?
"Rustig maar niks aan de hand er is een uitbraak geweest maar dankzij vaccinaties is niemand ziek geworden"?
Ik lees er in ieder geval echt niet in dat we allemaal de vreselijke deltadood gaan sterven en ik weet niet wat voor fetish die fearporn van je is maar ik voel hem niet zo
Doe's nie zo boos joh. Als je achter een berichtje als dit al allerlei propaganda zoekt ben je zélf niet helemaal 100. Dat ligt niet aan degene die die kop maakt hoor.
heeft wel gewoon gelijk. Maar vooral de media de schuld blijven geven.quote:
Het lijkt vaak tot een hogere viral load te leiden, en daardoor tot hogere besmettelijkheid. Een hogere viral load kan goed tot een ernstiger verloop leiden, maar daar is nog geen eenduidige data over. Een studie in Schotland duidde daar wel op, maar daar zaten wel wat haken en ogen aan. Dat wilt niet zeggen dat het niet zo is, maar dat het niet onomstotelijk aan de hand van die studie geconcludeerd kan worden. Het is verder ook moeilijk te vergelijken omdat bij golven van eerdere varianten er nog nauwelijks iemand gevaccineerd was, en er nu, mede door de vaccinaties, heel andere leeftijdsgroepen besmet raken.quote:
[..]
Weet ik veel. Dat beweren sommige mensen in dit draadje.
Nou we hebben hier nog gewoon een discotheek hoor, en ik ken er meerderen.quote:
[..]
De tijd van de discotheek is echter al lang en breed voorbij, daarvan hebben we er in Nederland echt nog maar een handjevol. Zelfs wanneer iedereen in een bepaalde discotheek geïnfecteerd zou raken hebben we het verhoudingsgewijs nog altijd maar over heel erg weinig mensen.
Het is geen discotheek zoals de oudere garde dat kent, maar daarom is het er nog wel.
Een club is de modernere benaming i guess.
Er zijn gewoon al haarden met tientallen besmettingen bekend, waarbij nog honderden getest moeten worden.
De lokale club hier kan 1000-1500 mensen herbergen, dus gaat echt niet om kleine aantallen.
Dat staat dan bezopen schouder aan schouder, nou mooi hoor.
Al is die hier geloof ik nog gewoon dicht omdat het een vaccinatie locatie is.
Wat is er nep nieuws aan?quote:
Kap met dat nepnieuws over toegangstesten en die zero covid gekte, panisch te doen over wat besmettingen.
Een haardje ergens, nou wat een ramp, er zijn miljoenen Nederlanders overal en nergens besmet geraakt en vooral niet in de clubs want die waren de godganse tijd gesloten.
Het is al meerdere malen in het nieuws geweest dat toegangstesten amper gecontroleerd worden.
Een haardje overal, in de clubs zijn er al enkele haarden. Ja, leuk.
De jokerkaart van het slachtoffer-argument, dat we hier verder kunnen weglaten. Over de impact van leed is sws geen zinnig woord te zeggen.quote:
[..]
Welke jokerkaart? Gewoon observatie hoor. Niemand die ontkent dat de coronacrisis geen andere slachtoffers maakt, geen faissemenenten, geen persoonlijke issues. Echt dat wordt niet ontkent hoor. Maar het virus omschrijven als iets ongevaarlijks slaat echt nergens op.
En nee mij geen woorden aanmeten, ik hanteer nergens het woord ongevaarlijk maar stel wel dat het virus niet zo gevaarlijk is/was als men steeds doet voorkomen om daarmee dus maatregelen te blijven rechtvaardigen.
Ja beste kerel, als dat echt het beste is wat je kunt vinden nadat je het hebt over collectief de verschrikkelijke deltadood sterven dan liep je dus gewoon uit je nek te lullen.quote:
En dan claimen dat de media overdrijft. Sjonge jonge
je zegt letterlijk dat het niet bedreigend is voor de volksgezondheid.. ik meet helemaal niks aan hoorquote:Op zaterdag 3 juli 2021 23:25 schreef Vallon het volgende:
[..]
De jokerkaart van het slachtoffer-argument, dat we hier verder kunnen weglaten. Over de impact van leed is sws geen zinnig woord te zeggen.
En nee mij geen woorden aanmeten, ik hanteer nergens het woord ongevaarlijk maar stel wel dat het virus niet zo gevaarlijk is/was als men steeds doet voorkomen om daarmee dus maatregelen te blijven rechtvaardigen.
Maatregelen wel of niet zegt ook trouwens niks over of een virus wel of niet gevaarlijk is. Dat we nu geen of minder maatregelen nodig hebben is puur te danken aan vaccineren. Zonder vaccineren en zonder maatregelen waren we simpelweg gewoon echt verder van huis. En jij begint weer over maatregelen wat mijn punt over dat misbruiken als je het niet eens bent met de maatregelen bent nogmaals neerzet.
Ik ken mensen die hartstikke slim zijn maar er bewust voor kiezen om liever covid te krijgen dan een vaccinatie te nemen. Ze zijn bang dat je door een vaccinatie geen kinderen meer kunt krijgen
Die mensen kun je helaas niet overtuigen het vaccin te nemen
Sorry, maar sluit dat slim niet uit?quote:
Maak mij zorgen dat maatregelen straks weer verzwaard worden omdat een groep zich niet laat vaccineren.
Ik ken mensen die hartstikke slim zijn maar er bewust voor kiezen om liever covid te krijgen dan een vaccinatie te nemen. Ze zijn bang dat je door een vaccinatie geen kinderen meer kunt krijgen
Jay geen quarantine meer voor mij als ik toch met een geinfecteerde free hug op tomo ofzo lol XD
quote:
Maak mij zorgen dat maatregelen straks weer verzwaard worden omdat een groep zich niet laat vaccineren.
Ik ken mensen die hartstikke slim zijn maar er bewust voor kiezen om liever covid te krijgen dan een vaccinatie te nemen. Ze zijn bang dat je door een vaccinatie geen kinderen meer kunt krijgen
Die mensen kun je helaas niet overtuigen het vaccin te nemen
niks slims aan. Echt 0 bewijs daarvoor. Fabeltje.Waarmee we terechtkomen in semantiek en we klaarblijkelijk andere waarden en normen hanteren voor een woordgebruik.quote:
[..]
je zegt letterlijk dat het niet bedreigend is voor de volksgezondheid.. ik meet helemaal niks aan hoor
Maatregelen wel of niet zegt ook trouwens niks over of een virus wel of niet gevaarlijk is. Dat we nu geen of minder maatregelen nodig hebben is puur te danken aan vaccineren. Zonder vaccineren en zonder maatregelen waren we simpelweg gewoon echt verder van huis. En jij begint weer over maatregelen wat mijn punt over dat misbruiken als je het niet eens bent met de maatregelen bent nogmaals neerzet.
Ik wordt altijd weer vrolijk hoe men vermeende voordelen volledig toewijst aan maatregelen en de veroorzaakte nadelen negeert of daarbij afdoet als minder belangrijk omdat we anders verder van huis zouden zijn.
Daarbij weten we nu niet eens of en hoe ver we, straks, van "welk" huis zullen zijn afgedwaald.
Er zijn hier vaker discussies geweest die doorgaans op neerkomen op dat men zelf maatregelen goed vindt om die gelukszaligheid vervolgens dan ook op/aan andere op te willen leggen. De zg (eenrichtings)solidariteit.
Ik ben niet tegen maatregelen, leef je vooral uit en wie weet doe ik er soms aan mee maar ze moeten niet worden opgelegd omdat ze op grond van een zienswijze zinnig zouden (en zelfs moeten) zijn.
Wat een terecht gevoel is en wie ben ik (of jij, anders dan in eigenbelang) om dat hun te ontkennen of dan daarom te willen overtuigen ? Jij noch ik hoeven/gaan hun kinderen geven of die dan opvoeden.quote:
Maak mij zorgen dat maatregelen straks weer verzwaard worden omdat een groep zich niet laat vaccineren.
Ik ken mensen die hartstikke slim zijn maar er bewust voor kiezen om liever covid te krijgen dan een vaccinatie te nemen. Ze zijn bang dat je door een vaccinatie geen kinderen meer kunt krijgen
Die mensen kun je helaas niet overtuigen het vaccin te nemen
Vaccinatie is sws nooit zonder gevaar; wat ook idd geldt voor ziekte(n) en al het andere dat een mens in het leven kan overkomen. Een arts kan hooguit desgevraagd, een individueel afgestemd medisch advies als risico-inschatting geven.
Uiteindelijk blijft het, wat daarom ook een grondrecht is, een eigen keuze/lot dat nooit mag uitmonden in welk maatschappelijk onderscheid dan ook.
Wel even de QR-code scannen aan de deur hè?quote:
Morgen 20 eters over de vloer, ongelooflijk veel zin in. Mensen en sociale bijeenkomsten
Zou kunnen want heb de scanner app gedownload, maar absoluut nietquote:
[..]
Wel even de QR-code scannen aan de deur hè?
De helft ongeveer is niet gevaccineerd trouwens
SPOILERde kinderen
Die kan je gewoon apart zetten, natuurlijkquote:
[..]
Zou kunnen want heb de scanner app gedownload, maar absoluut niet
De helft ongeveer is niet gevaccineerd trouwensSPOILERde kinderen
Dat sowieso, in de schuur met die kutjongquote:
[..]
Die kan je gewoon apart zetten, natuurlijk
Erna wel 10 dagen in quarantaine hè? Al die verdomde virushaarden in huis is een garantie dat het fout gaat. Ofzo.quote:
Ik heb al 20 pakjes cupnoodles en een waterkoker gekocht voor mijn dochter. Mag ze mooi voorlopig op haar kamer blijvenquote:
[..]
Erna wel 10 dagen in quarantaine hè? Al die verdomde virushaarden in huis is een garantie dat het fout gaat. Ofzo.
Voor alles is een oplossing
Dat lijkt me erg stug. Zou betekenen dat de ziekenhuizen in Engeland aan het uitpuilen zijn en dat we in Nederland binnen 2 weken ook een stijging in de ziekenhuizen krijgen (tenslotte een ernstiger verloop maakt het onderscheid tussen jong en oud kleiner).quote:
[..]
Het lijkt vaak tot een hogere viral load te leiden, en daardoor tot hogere besmettelijkheid. Een hogere viral load kan goed tot een ernstiger verloop leiden, maar daar is nog geen eenduidige data over. Een studie in Schotland duidde daar wel op, maar daar zaten wel wat haken en ogen aan. Dat wilt niet zeggen dat het niet zo is, maar dat het niet onomstotelijk aan de hand van die studie geconcludeerd kan worden. Het is verder ook moeilijk te vergelijken omdat bij golven van eerdere varianten er nog nauwelijks iemand gevaccineerd was, en er nu, mede door de vaccinaties, heel andere leeftijdsgroepen besmet raken.
Niets is zonder risico maar wat is het alternatief? Van lockdown naar lockdown? Mensen willen wel van de maatregelen af maar zijn niet bereid daar iets voor te doen, in dit geval een vaccinatie.quote:
[..]
Wat een terecht gevoel is en wie ben ik (of jij, anders dan in eigenbelang) om dat hun te ontkennen of dan daarom te willen overtuigen ? Jij noch ik hoeven/gaan hun kinderen geven of die dan opvoeden.
Vaccinatie is sws nooit zonder gevaar; wat ook idd geldt voor ziekte(n) en al het andere dat een mens in het leven kan overkomen. Een arts kan hooguit desgevraagd, een individueel afgestemd medisch advies als risico-inschatting geven.
Uiteindelijk blijft het, wat daarom ook een grondrecht is, een eigen keuze/lot dat nooit mag uitmonden in welk maatschappelijk onderscheid dan ook.
Dat je geen kinderen zou kunnen krijgen vanwege een vaccinatie is volkomen ridicuul. Het gevaar alleen is dat op internet er altijd wel artikelen te vinden zijn die jouw denkbeelden bevestigen. Er is nog altijd een grote groep die beweert dat je door vaccinaties autisme krijgt. Absurd gewoon
Altijd weer die verdomde jongeren!quote:
[..]
Zou kunnen want heb de scanner app gedownload, maar absoluut niet
De helft ongeveer is niet gevaccineerd trouwensSPOILERde kinderen
Je maakt wat mee zo op een julidag.Nou, als ene BlackLining en tim020hoorn beweren dat de media aan neutrale berichtgeving doet en uitblinkt in onafhankelijke onderzoeksjournalistiek zal dat vast en zeker zo zijn. Ik ben overtuigd!quote:
[..]
heeft wel gewoon gelijk. Maar vooral de media de schuld blijven geven.
Tuurlijk is het ridicuul, maar die angst bij mensen wegnemen door te zeggen: Als je het niet doet ben je een aso zorgt er niet voor dat die mensen zich er veiliger bij voelen.quote:
[..]
Niets is zonder risico maar wat is het alternatief? Van lockdown naar lockdown? Mensen willen wel van de maatregelen af maar zijn niet bereid daar iets voor te doen, in dit geval een vaccinatie.
Dat je geen kinderen zou kunnen krijgen vanwege een vaccinatie is volkomen ridicuul. Het gevaar alleen is dat op internet er altijd wel artikelen te vinden zijn die jouw denkbeelden bevestigen. Er is nog altijd een grote groep die beweert dat je door vaccinaties autisme krijgt. Absurd gewoon
Een best flink deel van de mensen die niet gevaccineerd wil worden wil dat (volgens mij) niet omdat ze bang zijn. Die kun je echt wel overtuigen, door op een normale manier met ze te spreken en niet te zeggen dat het aso's zijn als ze het niet doen en bloed aan hun handen hebben.
Ow echt!quote:
[..]
Nou, als ene BlackLining en tim020hoorn beweren dat de media aan neutrale berichtgeving doet en uitblinkt in onafhankelijke onderzoeksjournalistiek zal dat vast en zeker zo zijn. Ik ben overtuigd!
Ik zou dat direct geloven!!
En begint er direct over te posten op internet!quote:Op zondag 4 juli 2021 05:11 schreef nostra het volgende:
Vanmiddag kwam ik iemand tegen die ik al een tijd niet had gezien en die gaf spontaan een hand. Voelde echt ongemakkelijk.
Je maakt inderdaad wat mee.
En nu heb je er drie?quote:
Vanmiddag kwam ik iemand tegen die ik al een tijd niet had gezien en die gaf spontaan een hand. Voelde echt ongemakkelijk.
Mijn ervaring is juist dat die angst blijft wat je ook zegtquote:
[..]
Tuurlijk is het ridicuul, maar die angst bij mensen wegnemen door te zeggen: Als je het niet doet ben je een aso zorgt er niet voor dat die mensen zich er veiliger bij voelen.
Een best flink deel van de mensen die niet gevaccineerd wil worden wil dat (volgens mij) niet omdat ze bang zijn. Die kun je echt wel overtuigen, door op een normale manier met ze te spreken en niet te zeggen dat het aso's zijn als ze het niet doen en bloed aan hun handen hebben.
Dat ligt toch helemaal aan de oorzaak en achtergrond van de angst, welke persoon het betreft en welke ervaringen diegene heeft enzoquote:
[..]
Mijn ervaring is juist dat die angst blijft wat je ook zegt
Is geen homogene groep
We weten iig zeker dat 'asooooo', 'mietje' roepen niet helpt en ook die domme frikandel vergelijking helpt niet.
Zet een strategie in die wel helpt, zijn zat mensen in Nederland die daar kennis van hebben en dat kunnen bedenken
Laat die hun werk doen
Vaccinatie gehad en last van de arm al dagen.
Daarnaast een besmetting op het kinderdagverblijf dus de kleine zou getest moeten worden en in quarantaine, bah.
Ben vooral in shock dat jij een kind hebtquote:
Zo lekker weekje weer.
Vaccinatie gehad en last van de arm al dagen.
Daarnaast een besmetting op het kinderdagverblijf dus de kleine zou getest moeten worden en in quarantaine, bah.
Sterkte met het gedoe!
Het helpt niet als je dan als volksvertegenwoordiger met termen als 'decadent' gaat lopen gooien nee.quote:
[..]
Tuurlijk is het ridicuul, maar die angst bij mensen wegnemen door te zeggen: Als je het niet doet ben je een aso zorgt er niet voor dat die mensen zich er veiliger bij voelen.
Een best flink deel van de mensen die niet gevaccineerd wil worden wil dat (volgens mij) niet omdat ze bang zijn. Die kun je echt wel overtuigen, door op een normale manier met ze te spreken en niet te zeggen dat het aso's zijn als ze het niet doen en bloed aan hun handen hebben.
Dat is schofterig iddquote:
[..]
Het helpt niet als je dan als volksvertegenwoordiger met termen als 'decadent' gaat lopen gooien nee.
Dit is puur ter polarisatie. Dat is eng..quote:
[..]
Het helpt niet als je dan als volksvertegenwoordiger met termen als 'decadent' gaat lopen gooien nee.
Ik vind dit effect op de psychologie van mensen ook al geweld eigenlijk.quote:
Vanmiddag kwam ik iemand tegen die ik al een tijd niet had gezien en die gaf spontaan een hand. Voelde echt ongemakkelijk.
Maar mag het wel als ze verkleed zijn als anime karakters en elkaar knuffelen?quote:
[..]
Erna wel 10 dagen in quarantaine hè? Al die verdomde virushaarden in huis is een garantie dat het fout gaat. Ofzo.
Nogmaals, kom nou eens met een voorbeeld dat dat niet zo is dan.quote:
[..]
Nou, als ene BlackLining en tim020hoorn beweren dat de media aan neutrale berichtgeving doet en uitblinkt in onafhankelijke onderzoeksjournalistiek zal dat vast en zeker zo zijn. Ik ben overtuigd!
Dit is wel heel makkelijk zo hè
Vorige week al m'n vrienden gewoon weer een stevige hand gegeven en vriendinnen geknuffeld/gezoend. Heel fijn ondanks dat het maar zo'n klein gebaar is. Al die awkward boks- of elleboog-dingen, ik snap het wel hoor, dat is ook een manier om elkaar toch nog fysiek te kunnen begroeten. Maar toch blij om er vanaf te zijn.quote:
Vanmiddag kwam ik iemand tegen die ik al een tijd niet had gezien en die gaf spontaan een hand. Voelde echt ongemakkelijk.
De Kaagdocu, bijvoorbeeld, iets over meegekregen?quote:
[..]
Nogmaals, kom nou eens met een voorbeeld dat dat niet zo is dan.
Dit is wel heel makkelijk zo hè
Jeetje, is er dan een kans dat er geinfecteerden op TomoCon rondlopen? Dan heb ik liever dat ze hem helemaal aflasten, je wilt niet dat de besmettingcijfers omhoogschieten en er in het najaar een nieuwe lockdown komt toch?quote:
https://www.nu.nl/coronav(...)a-coronacontact.html
Jay geen quarantine meer voor mij als ik toch met een geinfecteerde free hug op tomo ofzo lol XD
Sowieso kan je het beste gewoon alle cons afschaffen. Dan is er weer meer ruimte voor events zoals voetbal waar ook niet iedereen staat te freehuggen.quote:Op zondag 4 juli 2021 09:21 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
[..]
Jeetje, is er dan een kans dat er geinfecteerden op TomoCon rondlopen? Dan heb ik liever dat ze hem helemaal aflasten, je wilt niet dat de besmettingcijfers omhoogschieten en er in het najaar een nieuwe lockdown komt toch?
Precies! Relatief gezien is er maar een klein deel van de burgers geinteresseerd in anime events, maar aangezien lichamelijk contact er kennelijk een belangrijk onderdeel van vormt, is het een disproportioneel groot risico dergelijke events toe te staan. Dan heb ik liever dat we ze inwisselen voor evenementen met een lager risicoprofiel waar meer mensen wat aan hebben zoals inderdaad voetbal of de Spakenburgse Dagen, tot minimaal 2023 of 2024 voor de zekerheid.quote:
[..]
Sowieso kan je het beste gewoon alle cons afschaffen. Dan is er weer meer ruimte voor events zoals voetbal waar ook niet iedereen staat te freehuggen.
Ik ben een paar keer op dat soort events geweest moet ik bekennen (oa comic con) en ik heb daar eigenlijk vrijwel niemand elkaar zien "huggen".quote:
[..]
Precies! Relatief gezien is er maar een klein deel van de burgers geinteresseerd in anime events, maar aangezien lichamelijk contact er kennelijk een belangrijk onderdeel van vormt, is het een disproportioneel groot risico dergelijke events toe te staan.
Waren voornamelijk verklede fanboys en fangirls die een beetje ongemakkelijk langs elkaar heen schoven in de drukte, kijkend naar al het speelgoed wat overal te koop lag.
Vooral een hele commerciële aangelegenheid vond ik het...
quote:
Er is altijd een kans. Het was overigens sarcasme, als ik in contact kom met iemand die het heeft laat ik me uiteraard gewoon testen, kleine moeite, en als het vaccin dan een keer niet werkt blijf ik gewoon 10 dagen thuis. Achterlijk beleid dit.quote:
[..]
Jeetje, is er dan een kans dat er geinfecteerden op TomoCon rondlopen? Dan heb ik liever dat ze hem helemaal aflasten, je wilt niet dat de besmettingcijfers omhoogschieten en er in het najaar een nieuwe lockdown komt toch?
Festivals etc door laten gaan snap ik, het is risicobeheersing niet -eliminatie, maar ik zie bij god niet waarom je gevaccineerden vrij zou stellen van quarantine. Het is maar like 3 of 4 dagen geloof ik als je je negatief laat testen toch??
Overigens zou ik het ook wel begrepen hebben als ze nog even tot eind augustus zouden wachten tot iedereen volledig gevaccineerd is met grote evenementen toestaan, maar hey. Kabinet keuze, ik ga er iig gewoon heen met een heleboel vrienden. Maar als ik kabinet was geweest had ik eerst iedereen volledig gevaccineerd... 😱 maar het gaat nu door dus dan ga ik genieten ook net als al die mensen op die Festivals gisteren! Vond het mooi dat zoveel zeiden dat ze iedereen gingen knuffelen net als ik lol, dat was een van de meest gehoorde opmerkingen in artikelen erover XD
En ja natuurlijk als op welk groot event dan ook nu een "aspentje" gebeurd is het "ff enschede bellen", stel je voor dat er één besmette doorglipt bij een van die vele Festivals gisteren of deze maand. Direct paar honderd besmettingen. Of niet, het is natuurlijk wel buiten. Tomo ook meer dan normaal dit jaar, vooral voor de hitte begreep ik. Maar weinig beperkingen verder, wordt leuk 👍
Maar goed, het voordeel is natuurlijk dat bijna iedereen op dit soort events jong en kerngezond is, dus een cluster zou niet tot problemen moeten leiden. Daarom ga ik er met een gerust gevoel heen
Ik hoop alleen dat de besmettingscijfers niet te veel ontsporen voor 9 augustus, want tomo is de 7de en 8ste 🤣
Comic con ben ik zelf niet geweest maar van wat ik hoor is het totaal anders. Idd heel commerciëel, vooral een beurs om stuff te kopen.quote:
[..]
Ik ben een paar keer op dat soort events geweest moet ik bekennen (oa comic con) en ik heb daar eigenlijk vrijwel niemand elkaar zien "huggen".
Waren voornamelijk verklede fanboys en fangirls die een beetje ongemakkelijk langs elkaar heen schoven in de drukte, kijkend naar al het speelgoed wat overal te koop lag.
Vooral een hele commerciële aangelegenheid vond ik het...
Op conventies (animecon, abunai, nishicon, tomocon etc) is er wel een hal met leuke spulletjrss, maar draait het veel meer om vrienden maken. Shows, lezingen, workshops, games, disco savonds, karaoke, gezelligheid, etc. Op animecon en abunai zijn in drie dagen honderden verschillende programmaonderdelen.
Commercieel is het juist niet, letterlijk elk anime event in Nederland is een non profit stichting. Allemaal vrijwilligers die het doen naast een fulltime baan. Daarom gaan alle anderen ook niet door, ze vinden het nog te gevaarlijk en doen het volgend jaar, er hangen toch geen banen of wat dan ook vanaf. Alleen tomo gaat moedig voorwaarts. 🤣
Overigens is comic con natuurlijk geen anime event, het is western pop culture, daarom ga ik ook niet (en omdat een koopfestijn me super saai lijkt), dat vind ik minder leuk.
Uhm, een festival wat gisteren doorging had ginormische Borden hangen dat je mag knuffelen weer hier... bij de ingang xDquote:
[..]
Precies! Relatief gezien is er maar een klein deel van de burgers geinteresseerd in anime events, maar aangezien lichamelijk contact er kennelijk een belangrijk onderdeel van vormt, is het een disproportioneel groot risico dergelijke events toe te staan. Dan heb ik liever dat we ze inwisselen voor evenementen met een lager risicoprofiel waar meer mensen wat aan hebben zoals inderdaad voetbal of de Spakenburgse Dagen, tot minimaal 2023 of 2024 voor de zekerheid.
In zowat elk artikel zeiden bezoekers ook dat ze dat gingen doen. Letterlijk elk artikel ober welk festival gisteren dan ook had een of meerdere mensen die dingen zeiden als "ik ga alle 10.000 mensen hier knuffelen!!!", dus dat is niet alleen een tomo ding.
BTW, ik snap dat je niet serieus bent, maar de ironie is, dat elke conventie behalve tomo vrijwillig zichzelf naar volgend jaar heeft verplaatst omdat ze allemaal non profit zijn met alleen vrijwilligers, geen economische belangen dus, en ze allemaal willen wachten tot de crisis echt voorbij is hier. Dus abunai is nu in februari, animecom rond kerst en half volgend jaar, nishicon heeft nog geen datum, atsusacon in vlaanderen heeft het uitgesteld naar volgend jaar, etc.
Alleen tomo gaat door XD
Maar hey, ik kijk gigantisch uit naar abunai in februari, maar alvast een conventie in augustus zeggen ik en de andere fans geen nee tegen!
Maar ja, ik dacht dus dat free hugs echt een animecon ding was, dat ik een paar tientallen cosplayers free hug in een weekend, maar wat ik gisteren zag tot m'n verbazing gebeurde het op letterlijk al die festivals net zo hard of zelfs nog meer. Plus dat je daar veel dichter op elkaar staat met veel meer mensen XD
Wat is palaver?quote:
Ginormische borden en palaver, ik meet me een totaal nieuwe vocabulaire aan in dit topic.
Ik vind de klassieker "duizend bommen en granaten" zelf toch nog leuker 😀
goed argument weer.quote:
[..]
Nou, als ene BlackLining en tim020hoorn beweren dat de media aan neutrale berichtgeving doet en uitblinkt in onafhankelijke onderzoeksjournalistiek zal dat vast en zeker zo zijn. Ik ben overtuigd!
Verreweg de meeste besmettingen nu in de UK zijn bij mensen in leeftijdsklasse die niet of nauwelijks in het ziekenhuis komen. Bijna tweederde is bij 10-29.ook zijn er veel besmettingen bij mensen die (deels) gevaccineerd zijn en daar voordeel van hebben (niet of nauwelijks symptomen). Mede door dit soort dingen is de ifr van de delta variant nog helemaal niet duidelijk. Als je nu kijkt naar zuidelijk Afrika (Zambia, Namibië bijv), dan lijken er bij de huidige golf toch wel meer doden te vallen dan bij eerdere golven. Maar ik weet niet of ze het testen nu beter op orde hebben. Bij de vorige golf bleken veel, 20%,doden in een mortuarium achteraf wel besmet te zijn. Ook bleken de meeste wel covid symptomen te hebben gehad, maar veel overleden voordat ze überhaupt in het ziekenhuis kwamen.quote:
[..]
Dat lijkt me erg stug. Zou betekenen dat de ziekenhuizen in Engeland aan het uitpuilen zijn en dat we in Nederland binnen 2 weken ook een stijging in de ziekenhuizen krijgen (tenslotte een ernstiger verloop maakt het onderscheid tussen jong en oud kleiner).
Dit. Ik zie en hoor het ook om me heen. Een hoop vrienden en familie hebben zich anderhalf jaar gehouden aan de maatregelen. Sinds een week starten mijn vriendclubjes weer op, voor het eerst sinds maart 2020. Ik geloof niet dat iemand nog maar van plan is om terug te gaan naar de maatregelen. Tenzij de ziekenhuizen vol gaan lopen, maar ik zie dat de komende maanden echt niet gebeuren.quote:
[..]
De meeste mensen hebben wel door dat het aantal besmettingen minder belangrijk wordt, maar de media blijft er vooralsnog behoorlijk op focussen, zeker in het buitenland (kijk naar berichtgeving over UK).
Ik erger me intussen enorm aan het 'de besmettingscijfers lopen op' in berichtgeving. Ja èn? Wat wil je daar mee zeggen of bereiken?
Blijkbaar iets als offtopic gekwets, het staat in het rood onderaan het topic.quote:
dat was toch geen nieuwsitem maar een docu? Totaal iets anders dan een nieuwsitem dus.quote:
[..]
De Kaagdocu, bijvoorbeeld, iets over meegekregen?
Het zijn niet eens besmettingen per se, maar positieve testen. Nogal wiedes ook aangezien nu elke week vele jongeren zich laten testen voor TvT: uitgerekend de niet (volledig) gevaccineerde groep met verreweg de meeste sociale contacten.quote:
[..]
Dit. Ik zie en hoor het ook om me heen. Een hoop vrienden en familie hebben zich anderhalf jaar gehouden aan de maatregelen. Sinds een week starten mijn vriendclubjes weer op, voor het eerst sinds maart 2020. Ik geloof niet dat iemand nog maar van plan is om terug te gaan naar de maatregelen. Tenzij de ziekenhuizen vol gaan lopen, maar ik zie dat de komende maanden echt niet gebeuren.
Ik erger me intussen enorm aan het 'de besmettingscijfers lopen op' in berichtgeving. Ja èn? Wat wil je daar mee zeggen of bereiken?
Ik denk dat de meesten er wel zo over denken hoor. Ik ook. Al zijn er 10.000 besmettingen per dag, zolang die ziekenhuizen leeg blijven en de overige druk op de gezondheidszorg beperkt blijft is er niks aan de hand en hoef je ook geen maatregelen te nemen.quote:
[..]
Dit. Ik zie en hoor het ook om me heen. Een hoop vrienden en familie hebben zich anderhalf jaar gehouden aan de maatregelen. Sinds een week starten mijn vriendclubjes weer op, voor het eerst sinds maart 2020. Ik geloof niet dat iemand nog maar van plan is om terug te gaan naar de maatregelen. Tenzij de ziekenhuizen vol gaan lopen, maar ik zie dat de komende maanden echt niet gebeuren.
Ik erger me intussen enorm aan het 'de besmettingscijfers lopen op' in berichtgeving. Ja èn? Wat wil je daar mee zeggen of bereiken?
Meer besmettingen levert wel een grotere kans op eventuele herinstroom naar de ziekenhuizen en dat maakt het in mijn ogen wel relevant.
Dit lijkt me een discussie zonder einde. Je leest vaak wat je wil lezen en dat geldt voor beide kanten. Aan de ene kant is er m.i. van kwade opzet geen sprake. Anderzijds is het tamelijk naief te denken dat de media objectiviteit als grootste goed ziet. Het zijn commerciele instellingen met winstbejag dus de clicks gaan boven alles.quote:
[..]
Nou, als ene BlackLining en tim020hoorn beweren dat de media aan neutrale berichtgeving doet en uitblinkt in onafhankelijke onderzoeksjournalistiek zal dat vast en zeker zo zijn. Ik ben overtuigd!
Ik denk zelf dat het brengen van nieuws met suggestieve titels en een melodramatisch tintje het beste 'werkt' in deze crisistijden. Zolang experts en de politiek hier boven staan vind ik het allemaal prima en lullen ze maar een eind weg.
wat gebeurt er met de jongeren, die positief testen?quote:
[..]
Het zijn niet eens besmettingen per se, maar positieve testen. Nogal wiedes ook aangezien nu elke week vele jongeren zich laten testen voor TvT: uitgerekend de niet (volledig) gevaccineerde groep met verreweg de meeste sociale contacten.
Quarantaine en uitziekenquote:
[..]
wat gebeurt er met de jongeren, die positief testen?
Hopelijk gaan die in quarantaine.quote:
[..]
wat gebeurt er met de jongeren, die positief testen?
wahaha en jij gelooft dat die jongeren zich er aan houden?quote:
Diegenen die ik ken wel jaquote:
[..]
wahaha en jij gelooft dat die jongeren zich er aan houden?
Heel vreemd blijkbaar maar ze doen het
Net zo goed (of zo slecht) als die honderdduizenden Nederlanders die tot nu toe al positief zijn getest en de opdracht hebben gekregen in quarantaine te gaan.quote:
[..]
wahaha en jij gelooft dat die jongeren zich er aan houden?
Over twee weken krijg ik m'n tweede vaccinatie & als de 'wachtperiode' voorbij is, dan is het klaar met het leven als halve kluizenaar. Psychisch heeft de afgelopen 1,5 jaar me een dreun gegeven & ik ben het zó zat. Ik ga niet meer terug naar de maatregelen. Vergeet 't.quote:
[..]
Dit. Ik zie en hoor het ook om me heen. Een hoop vrienden en familie hebben zich anderhalf jaar gehouden aan de maatregelen. Sinds een week starten mijn vriendclubjes weer op, voor het eerst sinds maart 2020. Ik geloof niet dat iemand nog maar van plan is om terug te gaan naar de maatregelen. Tenzij de ziekenhuizen vol gaan lopen, maar ik zie dat de komende maanden echt niet gebeuren.
Niet lezen. Niet meer doen.quote:Ik erger me intussen enorm aan het 'de besmettingscijfers lopen op' in berichtgeving. Ja èn? Wat wil je daar mee zeggen of bereiken?
Wat een verademing deze man.
Nee.quote:
[..]
wahaha en jij gelooft dat die jongeren zich er aan houden?
nee, die jongeren zijn toch een stuk meer stoutquote:
[..]
Net zo goed (of zo slecht) als die honderdduizenden Nederlanders die tot nu toe al positief zijn getest en de opdracht hebben gekregen in quarantaine te gaan.
Wat doet die vent in het dagelijks leven?quote:
[ twitter ]
[ twitter ]
Wat een verademing deze man.
Dat geeft verder niets, zolang het geen gevolgen heeft voor de druk op de zorg, en daarvoor is en wordt er in flink tempo gevaccineerd. Moeten ze er dan helemaal geen bericht over uit doen, omdat er mensen zijn die dat liever niet lezen?
De besmettingscijfers lopen op, er gebeurt verder niets, mensen genieten van de versoepelingen.
Wij hadden overigens gisteren weer voor het eerst een (kleine) verjaardag bij vrienden. Heel gepast was dit dezelfde bij dezelfde vrienden en met bijna dezelfde bezoekers als andershalf jaar geleden de laatste verjaardag net voor de lockdown. Dus we pakken de draad weer op
Wij zijn de afgelopen jaren ook bij wat comic cons geweest; de enige events die we zowaar missen. Hangt een enorm leuk sfeertje; je kan zo gek verkleed gaan als dat je wil, iedereen behandelt elkaar met respect. Niemand die uitgelachen wordt, juist enkel respect en waardering dat mensen zichzelf kunnen zijn. Maar ik herken de dingen die Eragon benoemd inderdaad totaal niet; dat free huggen al helemaal nietquote:
[..]
Ik ben een paar keer op dat soort events geweest moet ik bekennen (oa comic con) en ik heb daar eigenlijk vrijwel niemand elkaar zien "huggen".
Waren voornamelijk verklede fanboys en fangirls die een beetje ongemakkelijk langs elkaar heen schoven in de drukte, kijkend naar al het speelgoed wat overal te koop lag.
Vooral een hele commerciële aangelegenheid vond ik het...
niet dat daar wat mis mee is, maar zou niks voor mij zijn. En al helemaal niet om het in elke post die ik hier plaats te gaan verwerken True, en er komen ook nog eens meer positieve testen bij door TvT, duizenden extra die getest worden nu.quote:
De besmettingscijfers lopen toch op? Dat is toch een feit?
Dat geeft verder niets, zolang het geen gevolgen heeft voor de druk op de zorg, en daarvoor is en wordt er in flink tempo gevaccineerd. Moeten ze er dan helemaal geen bericht over uit doen, omdat er mensen zijn die dat liever niet lezen?
De besmettingscijfers lopen op, er gebeurt verder niets, mensen genieten van de versoepelingen.
Wij hadden overigens gisteren weer voor het eerst een (kleine) verjaardag bij vrienden. Heel gepast was dit dezelfde bij dezelfde vrienden en met bijna dezelfde bezoekers als andershalf jaar geleden de laatste verjaardag net voor de lockdown. Dus we pakken de draad weer op
Oh sorry. Nieuwe minister van volksgezondheid in het Verenigd Koninkrijk.quote:Op zondag 4 juli 2021 11:28 schreef nostra het volgende:
[..]
Wat doet die vent in het dagelijks leven?
Is er ergens bekent hoeveel besmettingen van TvT komen. Want dat zullen over het algemeen mensen zijn met geen tot weinig klachten want bij klachten moet je nog steeds naar de GGD officieel.quote:
[..]
True, en er komen ook nog eens meer positieve testen bij door TvT, duizenden extra die getest worden nu.
quote:
De besmettingscijfers lopen toch op? Dat is toch een feit?
Dat geeft verder niets, zolang het geen gevolgen heeft voor de druk op de zorg, en daarvoor is en wordt er in flink tempo gevaccineerd. Moeten ze er dan helemaal geen bericht over uit doen, omdat er mensen zijn die dat liever niet lezen?
De besmettingscijfers lopen op, er gebeurt verder niets, mensen genieten van de versoepelingen.
Wij hadden overigens gisteren weer voor het eerst een (kleine) verjaardag bij vrienden. Heel gepast was dit dezelfde bij dezelfde vrienden en met bijna dezelfde bezoekers als andershalf jaar geleden de laatste verjaardag net voor de lockdown. Dus we pakken de draad weer op
Of er echt een stijging is is zelfs nog maar een vraag. Kan ook nog steeds dat ze er gewoon meer ontdekken omdat er nu veel meer getest wordt door TvT en reizen. Mensen die zich anders misschien niet hadden laten testen; omdat ze wellicht geen tot milde symptomen hadden. Las laatst een paar keer dat er opeens 200.000 mensen zich zouden laten testen op een dag of in een weekend. Dan is het niet gek als daar wat positieve testen tussen zitten die anders misschien niet ontdekt waren.quote:
De besmettingscijfers lopen toch op? Dat is toch een feit?
Dat geeft verder niets, zolang het geen gevolgen heeft voor de druk op de zorg, en daarvoor is en wordt er in flink tempo gevaccineerd. Moeten ze er dan helemaal geen bericht over uit doen, omdat er mensen zijn die dat liever niet lezen?
De besmettingscijfers lopen op, er gebeurt verder niets, mensen genieten van de versoepelingen.
Wij hadden overigens gisteren weer voor het eerst een (kleine) verjaardag bij vrienden. Heel gepast was dit dezelfde bij dezelfde vrienden en met bijna dezelfde bezoekers als andershalf jaar geleden de laatste verjaardag net voor de lockdown. Dus we pakken de draad weer op
En inderdaad; zelfs als de cijfers echt aan het stijgen zijn...niks aan het handje totdat de ziekenhuizen echt problematisch mee groeien.
Haha nee same here. Ook pre-covid zou ik weinig behoefte voelen om random mensen die ik niet ken te gaan "huggen".quote:
[..]
Wij zijn de afgelopen jaren ook bij wat comic cons geweest; de enige events die we zowaar missen. Hangt een enorm leuk sfeertje; je kan zo gek verkleed gaan als dat je wil, iedereen behandelt elkaar met respect. Niemand die uitgelachen wordt, juist enkel respect en waardering dat mensen zichzelf kunnen zijn. Maar ik herken de dingen die Eragon benoemd inderdaad totaal niet; dat free huggen al helemaal niet
Bij vrienden die ik jaren ken doe ik dat ook niet continu, soms eens als je afscheid neemt na een gezellige avond ofzo.
Maar het zal wel per persoon verschillen uiteraard
Veel jongeren zijn niet of half gevaccineerd en gaan op vakantie souvenirs meenemenquote:
[..]
Of er echt een stijging is is zelfs nog maar een vraag. Kan ook nog steeds dat ze er gewoon meer ontdekken omdat er nu veel meer getest wordt door TvT en reizen. Mensen die zich anders misschien niet hadden laten testen; omdat ze wellicht geen tot milde symptomen hadden. Las laatst een paar keer dat er opeens 200.000 mensen zich zouden laten testen op een dag of in een weekend. Dan is het niet gek als daar wat positieve testen tussen zitten die anders misschien niet ontdekt waren.
En inderdaad; zelfs als de cijfers echt aan het stijgen zijn...niks aan het handje totdat de ziekenhuizen echt problematisch mee groeien.
Kan, en cijfers zullen dus oplopen, maar boeiend, want risicogroepen zijn volledig geprikt
Het aantal positief geteste meldingen loopt op. Niet per se het aantal besmettingen.quote:
De besmettingscijfers lopen toch op? Dat is toch een feit?
Dat geeft verder niets, zolang het geen gevolgen heeft voor de druk op de zorg, en daarvoor is en wordt er in flink tempo gevaccineerd. Moeten ze er dan helemaal geen bericht over uit doen, omdat er mensen zijn die dat liever niet lezen?
De besmettingscijfers lopen op, er gebeurt verder niets, mensen genieten van de versoepelingen.
Wij hadden overigens gisteren weer voor het eerst een (kleine) verjaardag bij vrienden. Heel gepast was dit dezelfde bij dezelfde vrienden en met bijna dezelfde bezoekers als andershalf jaar geleden de laatste verjaardag net voor de lockdown. Dus we pakken de draad weer op
Verder loopt het natuurlijk ook alleen maar op tov de cijfers van een week, anderhalf geleden. In vergelijking met een maand terug is het nog steeds een daling.
Klopt.quote:
Ik knuffel iedereen die ik ken vrij vaak. Maar onbekenden snap ik niet, krijg daar beetje rhesusaapje idee bijquote:
[..]
Haha nee same here. Ook pre-covid zou ik weinig behoefte voelen om random mensen die ik niet ken te gaan "huggen".
Bij vrienden die ik jaren ken doe ik dat ook niet continu, soms eens als je afscheid neemt na een gezellige avond ofzo.
Maar het zal wel per persoon verschillen uiteraard
Oh ja, deze mensen gaan elkaar nu allemaal medailles opspelden voor hun geweldige crisismanagement.quote:
Volgende keer zou het fijn zijn als ze de mensen zelf ook even kunnen vragen of ze zin hebben om door een type Hubert Bruls 'gemanaged' te worden. Meneer ik was tegen de avondklok, maar toen voor vanwege de 10% van de R-waarde, meneer er gaan geen boetefuiken komen, oh ja grapje toch wel.Wel heel decadente foto en bericht ditquote:
Het knoopje zit ook dicht tegen code zwart aan.quote:
Stukje bittergarnituur.quote:
De pion van JP Morgan in de Britse regering die de NHS gaat afbreken.quote:
[ twitter ]
[ twitter ]
Wat een verademing deze man.
Ik knuffel eigenlijk alleen met m’n partner. En m’n zus geef ik een snelle omhelzing bij het afscheid. That’s it. Veel familie leden van m’n man verwachten eigenlijk een begroeting met drie kussen, maar dat heb ik nooit fijn gevonden, ga ik na Corona ook gewoon niet meer in mee. Hand schudden of zwaaien vind ik helemaal prima. Gelukkig staan onze meeste vrienden er ook zo in. Maar iedereen is anders ja.quote:
[..]
Haha nee same here. Ook pre-covid zou ik weinig behoefte voelen om random mensen die ik niet ken te gaan "huggen".
Bij vrienden die ik jaren ken doe ik dat ook niet continu, soms eens als je afscheid neemt na een gezellige avond ofzo.
Maar het zal wel per persoon verschillen uiteraard
Overigens nu bijna 24 uur geleden geprikt en nog steeds geen bijwerkingen naast een klein beetje spierpijn in boven arm. Hoop eigenlijk dat ik het nu wel gemerkt zouden hebben als er nog meer bijwerkingen bij zouden komen.
Denk dat jij als gevoelloze mod gewoon geen bijwerkingen krijgt omdat je geen mens blijkt te zijnquote:
[..]
Ik knuffel eigenlijk alleen met m’n partner. En m’n zus geef ik een snelle omhelzing bij het afscheid. That’s it. Veel familie leden van m’n man verwachten eigenlijk een begroeting met drie kussen, maar dat heb ik nooit fijn gevonden, ga ik na Corona ook gewoon niet meer in mee. Hand schudden of zwaaien vind ik helemaal prima. Gelukkig staan onze meeste vrienden er ook zo in. Maar iedereen is anders ja.
Overigens nu bijna 24 uur geleden geprikt en nog steeds geen bijwerkingen naast een klein beetje spierpijn in boven arm. Hoop eigenlijk dat ik het nu wel gemerkt zouden hebben als er nog meer bijwerkingen bij zouden komen.
quote:Op zondag 4 juli 2021 11:54 schreef Molo het volgende:
[..]
Denk dat jij als gevoelloze mod gewoon geen bijwerkingen krijgt omdat je geen mens blijkt te zijn
Eindelijk betrapt
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 04-07-2021 11:57:28 ]
Het ligt natuurlijk aan welke media. De daily mail oid verdenk ik soms echt wel van kwade intenties.quote:
[..]
Dit lijkt me een discussie zonder einde. Je leest vaak wat je wil lezen en dat geldt voor beide kanten. Aan de ene kant is er m.i. van kwade opzet geen sprake. Anderzijds is het tamelijk naief te denken dat de media objectiviteit als grootste goed ziet. Het zijn commerciele instellingen met winstbejag dus de clicks gaan boven alles.
Ik denk zelf dat het brengen van nieuws met suggestieve titels en een melodramatisch tintje het beste 'werkt' in deze crisistijden. Zolang experts en de politiek hier boven staan vind ik het allemaal prima en lullen ze maar een eind weg.
Als je namelijk zodanig winst wil maken ten koste van letterlijk alles, zijn dat mijns inziens namelijk op zichzelf al kwade intenties...
Dank voor deze openbaring!quote:
Wellicht, maar je kunt je ook afvragen of centraal geplande zorg nog werkt in de 21e eeuw. Er is geen makkelijke oplossing voor, maar in het VK is een rationele discussie haast onmogelijk omdat dat ziekenfonds een soort nationale civiele religie is geworden, in coronatijd nog erger.quote:
[..]
De pion van JP Morgan in de Britse regering die de NHS gaat afbreken.
Het lijkt me nog altijd beter dan die rampzalige manier waarop het in de VS geregeld is. Die richting zal het in het VK wel opgaan.quote:
[..]
Wellicht, maar je kunt je ook afvragen of centraal geplande zorg nog werkt in de 21e eeuw. Er is geen makkelijke oplossing voor, maar in het VK is een rationele discussie haast onmogelijk omdat dat ziekenfonds een soort nationale civiele religie is geworden, in coronatijd nog erger.
Hey ik ben gewoon blij dat ik en anderen die het willen (en zie de artikelen gisteren, ik ben niet de enige, in letterlijk allemaal hadden mensen het er expliciet over dat het weer kon en dat ze het hele festival gingen knuffelen lol) het weer kunnen. Ieder z'n ding!quote:
[..]
Ik knuffel eigenlijk alleen met m’n partner. En m’n zus geef ik een snelle omhelzing bij het afscheid. That’s it. Veel familie leden van m’n man verwachten eigenlijk een begroeting met drie kussen, maar dat heb ik nooit fijn gevonden, ga ik na Corona ook gewoon niet meer in mee. Hand schudden of zwaaien vind ik helemaal prima. Gelukkig staan onze meeste vrienden er ook zo in. Maar iedereen is anders ja.
Overigens nu bijna 24 uur geleden geprikt en nog steeds geen bijwerkingen naast een klein beetje spierpijn in boven arm. Hoop eigenlijk dat ik het nu wel gemerkt zouden hebben als er nog meer bijwerkingen bij zouden komen.
Hoop wel dat het wat normaler wordt hierna om te respecteren als iemand het niet wilt. Ik bedoel, ik vraag het altijd, al 10 jaar, maar ik weet dat er een kleine minderheid was die het gewoon deed of zwaar beledigd was als mensen het niet wilden doen (niet op mijjn events overigens meestal, daar is het altijd al gewoon leven en laten leven. Maar je hoorde het wel regelmatig in het algemeen dat mensen half geirriteerd raken als je die drie zoenen niet wil doen). Ik hoop dat als je bv. die drie zoenen (of knuffelen, of handen schudden, of wat dan ook) liever niet doet, dat gewoon meer gerespecteerd wordt. En andersom ook natuurlijk.
Zelf heb ik dan weer niets met handen schudden. Ik knuffel iedereen op die events omdat het gewoon bijdraagt aan dat gezellige one big happy family gevoel. Niet iedereen trouwens natuurlijk letterlijk, maar meestal over 3 dagen zo'n 50 ofzo uit 10000 bezoekers lol. Mensen die eruit springen of een bordje hebben XD
Hoop dat iedereen straks gewoon mag doen wat die zelf fijn vind. Drie zoenen zou ik trouwens ook niets mee hebben, wist voor corona niet eens dat dat een ding was in NL, niemand in mijn omgeving doet dat.
qua bijwerkingen: don't worry! Ik had exact hetzelfde, stijve arm maar verder niets. Volgens mij als dat de dag daarna nog zo is, hoef je je geen zorgen te maken. Denk niet dat je nog iets krijgt
Dit is een van de schattigste dingen die ik deze week gezien heb, bedankt, nu heb ik een smile op m'n gezichtquote:
Ze willen hier juist na de crisis meer blijven plannen zeggen ze omdat het voordelen had.quote:
[..]
Wellicht, maar je kunt je ook afvragen of centraal geplande zorg nog werkt in de 21e eeuw. Er is geen makkelijke oplossing voor, maar in het VK is een rationele discussie haast onmogelijk omdat dat ziekenfonds een soort nationale civiele religie is geworden, in coronatijd nog erger.
Zoals het in de VS gaat werkt het zowieso niet, en hier is al die marktwerking nou ook niet echt een genot...
Stoere mensen die doen alsof ze de volgende keer écht niet braaf gaan conformerenquote:
[..]
Over twee weken krijg ik m'n tweede vaccinatie & als de 'wachtperiode' voorbij is, dan is het klaar met het leven als halve kluizenaar. Psychisch heeft de afgelopen 1,5 jaar me een dreun gegeven & ik ben het zó zat. Ik ga niet meer terug naar de maatregelen. Vergeet 't.
[..]
Niet lezen. Niet meer doen.
Alsof dat de enige twee systemen in de wereld zijn... Alsof casinokapitalisme en Sovjet-socialisme de enige twee smaken zijn.quote:
[..]
Het lijkt me nog altijd beter dan die rampzalige manier waarop het in de VS geregeld is. Die richting zal het in het VK wel opgaan.
In het VK is er echt geen enkele partij die het aandurft om het mes in de NHS te zetten of te privatiseren, juist door het quasi-religieuze aura dat ze hebben opgebouwd rondom een tamelijk middelmatig presterend staats-zorgstelsel, alsof mensen in Nederland of Duitsland liggen te creperen. Misschien hervormen. Maar vooralsnog gaat ook deze 'pion van JP Morgan' gewoon door met geld in het systeem pompen. Ik durf de voorspelling wel aan dat de Conservatieven nog 5 jaar kunnen blijven zitten en dat het systeem niet fundamenteel zal veranderen.
Wat is dit nou weer voor een melodramatisch geleuter dan.quote:Angst en bibbers in de prikhal. Jongeren zien veel meer op tegen de naald in hun arm dan hun opa’s en oma’s.
Enigszins melodramatisch verwoord, maar ik hoorde gister op onze vaccinatie locatie hetzelfde. Wel logisch ook ergens. Volgens een medewerker die ik sprak (en online heb ik veel soortgelijke verhalen gelezen) hadden de jongeren gemiddeld gezien net even wat meer last van de bijwerkingen. Ook had ze het idee dat jongeren wat vaker moesten worden opgehaald voor paniekaanvallen en dergelijke. Hell, volgens m'n man werd de jongen die voor mij in de rij stond ook opgehaald vanwege een paniekaanval. Zelf gelukkig niet meegekregen.quote:
https://www.gooieneemlander.nl/cnt/DMF20210704_1207034
[..]
Wat is dit nou weer voor een melodramatisch geleuter dan.
Jongeren hebben daarnaast ook gewoon meer jaren te ''verliezen'' als er toch enige effecten optreden over een paar jaar.
Twijfel echt of het daar aan ligt. Het lijkt er meer op dat jongeren gewoon banger zijn voor naalden. Ze zijn over het algemeen nog niets gewend wat dat betreft. En zit blijkbaar een heel grote groep watjes onder die jongeren (en blijkbaar vooral mannenquote:
[..]
Enigszins melodramatisch verwoord, maar ik hoorde gister op onze vaccinatie locatie hetzelfde. Wel logisch ook ergens. Volgens een medewerker die ik sprak (en online heb ik veel soortgelijke verhalen gelezen) hadden de jongeren gemiddeld gezien net even wat meer last van de bijwerkingen. Ook had ze het idee dat jongeren wat vaker moesten worden opgehaald voor paniekaanvallen en dergelijke. Hell, volgens m'n man werd de jongen die voor mij in de rij stond ook opgehaald vanwege een paniekaanval. Zelf gelukkig niet meegekregen.
Jongeren hebben daarnaast ook gewoon meer jaren te ''verliezen'' als er toch enige effecten optreden over een paar jaar.
)https://www.ad.nl/gezond/(...)n-onderuit~a5e805be/
Expert gespot..... ja ik word erg cynisch wanneer iemand zo stellig doet over medische zaken waar 'we' nog niets van begrijpen en zeer individueel zijn. En nee het gaat niet om denkbeelden maar of iemand zich wil (laten) behandelen zonder zich daarvoor te hoeven verantwoorden.quote:
[..]
Niets is zonder risico maar wat is het alternatief? Van lockdown naar lockdown? Mensen willen wel van de maatregelen af maar zijn niet bereid daar iets voor te doen, in dit geval een vaccinatie.
Dat je geen kinderen zou kunnen krijgen vanwege een vaccinatie is volkomen ridicuul. Het gevaar alleen is dat op internet er altijd wel artikelen te vinden zijn die jouw denkbeelden bevestigen. Er is nog altijd een grote groep die beweert dat je door vaccinaties autisme krijgt. Absurd gewoon
Grappig, omdat 'jij' geen alternatieven weet te bedenken voor jouw overtuiging van een 'probleem', anderen maar moeten doen wat 'men' als de oplossing biedt. Over de alternatieven en uitgangspunten met zo ja, wat het probleem dat zg zo moet worden opgelost, zijn boekenplanken te vullen.
Eerder in deze lange reeks zijn tal van voorbeelden te vinden hoe het ook kan worden aangepakt. Oplossingen zijn sws niet binair.
Het is kortzichtig om de samenleving te onderwerpen aan totalitaire maatregelen die een beperkte groep zg (in/direct) zou moeten beschermen en dan nog niet eens het feitelijke issue oplost. De discussie is vooral lastig omdat mensen in 'eigen leed' (worden gebracht) gaan (mee)beslissen wat anderen dan ook maar moeten.
De maatregelen zijn vooral bestemd zijn om de logistiek en het gebrek van 'zorg' op te lossen. Het zou zinniger zijn een gesprek te voeren over grenzen zodat iedereen evenveel aanspraak (ver)krijgt op aandeel van zorg en daarin mag kiezen.
Je argument dat mensen van de maatregelen af willen, is (opzettelijk?) veroorzaakt. Vaccinatie daarin verwerken is de situatie oneigenlijk misbruiken. Mensen opzadelen met 'beperkingen' en dan als messias aanbieden dat ze er vanaf kunnen komen door zichzelf iets (aan) te laten doen.
De gedachte dat iemand zich moet vaccineren voor de ander is er vooral één van manipulatie. Niemand heeft een recht van een ander te eisen of zelfs te vragen dat die zich vaccineert.
Ook omdat vaccinatie en haar eventuele lange termijn (bij)werking per definitie onomkeerbaar zijn.
Helaas ontstaan in de EU nu heftige discussies of vaccinatie niet (alsnog) moet worden opgelegd. Ik kijk net naar BFM waarin een panel dat serieus bespreekt en kennelijk het vakje "ethiek" heeft gemist.
Onbestaanbaar dat men vrijheden en rechten zo te grabbel weet te gooien dat mensen verplicht kunnen kiezen voor vaccinatie. "We" hebben kennelijk niets geleerd van een verleden waarin mensen tot een andermans eigenbeeld werden gedwongen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 04-07-2021 13:09:18 ]
De reden zal voor iedereen wisselen natuurlijk.quote:
[..]
Twijfel echt of het daar aan ligt. Het lijkt er meer op dat jongeren gewoon banger zijn voor naalden. Ze zijn over het algemeen nog niets gewend wat dat betreft. En zit blijkbaar een heel grote groep watjes onder die jongeren (en blijkbaar vooral mannen
https://www.ad.nl/gezond/(...)n-onderuit~a5e805be/
EU = D66 ideologie.quote:
Helaas ontstaan in de EU nu heftige discussies of vaccinatie niet (alsnog) moet worden opgelegd. Ik kijk net naar BFM waarin een panel dat serieus bespreekt en kennelijk het vakje "ethiek" heeft gemist.
Onbestaanbaar dat men vrijheden en rechten zo te grabbel weet te gooien dat mensen verplicht kunnen kiezen voor vaccinatie. "We" hebben kennelijk niets geleerd van een verleden waarin mensen tot een andermans eigenbeeld werden gedwongen.
Natuurlijk willen die dit, het is immers "progressief" en "goed" dat ze daarin dwang moeten gebruiken vinden ze geen issue daar.
IC onder de 100
Eind Juli <10 covid patiënten in de ziekenhuizen
Dat vergelijken met "het verleden" is wat ongepast natuurlijk, maar dat de overheid het wel prettig vindt om allerhande maatregelen dwingend in te voeren (en voorál dat we dat met zijn allen hartstikke prima vinden - sterker nog, je mag volgens sommigen hier dood neervallen als je niet complyt) is wel erg beangstigend ja.quote:
Helaas ontstaan in de EU nu heftige discussies of vaccinatie niet (alsnog) moet worden opgelegd. Ik kijk net naar BFM waarin een panel dat serieus bespreekt en kennelijk het vakje "ethiek" heeft gemist.
Onbestaanbaar dat men vrijheden en rechten zo te grabbel weet te gooien dat mensen verplicht kunnen kiezen voor vaccinatie. "We" hebben kennelijk niets geleerd van een verleden waarin mensen tot een andermans eigenbeeld werden gedwongen.
Wat een figuur (letterlijk een figuurlijk).quote:
Zou zo'n type nou echt niet in de gaten hebben dat een hoop mensen hier niet goed van worden?
Paar honderd jaar geleden wisten ze in Frankrijk wel raad met dit soort.
Goede cijfers wederom en de aantallen vaccinaties blijven ook enorm hoog, gaat wat mij betreft prima.quote:
4 opnames
IC onder de 100
Eind Juli <10 covid patiënten in de ziekenhuizen
Verschrikkelijk ja. Ik kom al jaren aan niemand meer, behalve mijn vriendin.quote:
[..]
Haha nee same here. Ook pre-covid zou ik weinig behoefte voelen om random mensen die ik niet ken te gaan "huggen".
Vroeger toen ik jong was ook steeds dat populair gedoe met handen schudden, zoenen, elke fucking dag.
VRESELIJK.
Weer gedoe met die app. Nu al twee weken chaos. Wat een treurigheid is dit toch. Het goed georganiseerde en gestroomlijnde Nederland dat nog geen app kan lanceren zonder dat het helemaal in de soep loopt.
Niet sjiek inderdaad, maar zijn volgens mij vooral opstartissues doordat de capaciteit is ingericht op normale belasting, niet op opstartbelasting.quote:
https://www.rtlnieuws.nl/(...)d-urenlange-wachtrij
Weer gedoe met die app. Nu al twee weken chaos. Wat een treurigheid is dit toch. Het goed georganiseerde en gestroomlijnde Nederland dat nog geen app kan lanceren zonder dat het helemaal in de soep loopt.
Komt komende weken wel goed naar mate meer mensen hun QR code hebben opgehaald.
Edit: 10 minuten en nog steeds nergens last van.
Edit: 14 minuut 30 en nog st.....
Dat is idd op het randje en vooral bedoeld om op te blijven passen de ander, niet een eigen overtuiging op te leggen.quote:
[..]
Dat vergelijken met "het verleden" is wat ongepast natuurlijk, maar dat de overheid het wel prettig vindt om allerhande maatregelen dwingend in te voeren (en voorál dat we dat met zijn allen hartstikke prima vinden - sterker nog, je mag volgens sommigen hier dood neervallen als je niet complyt) is wel erg beangstigend ja.
In tal van parlementen wordt er helaas wel op aangestuurd om mensen te twee-delen. In het (panel)debatje dat ik zag zag ik steeds de discussie oplaaien van het trolley en de reddingsboot stelling verschijnen: mag voor het grotere goed, een individuen tot schade worden (om)gebracht ?
Het antwoord hier, voor mij, is hoe ook geformuleerd of ingekleed of gerechtvaardigd: een vette nee.
Critici zeggen dat dit ook maar 'een' overtuiging is ... met het verschil dat itt tot het verleden, dit nu wetende vooral een bewuste keuze wordt die daarmee de verantwoordelijkheid voor gevolgen neerlegt bij de maker.
Verantwoordelijkheid die niet stopt bij met "ik weet het" en vervolgens "next-door".
Ik denk dat we na het afgelopen jaar toch wel kunnen concluderen dat Nederland helemaal niet goed georganiseerd en gestroomlijnd is. Ik snap niet waar het idee vandaan blijft komen dat we dat wel zouden zijn.quote:
https://www.rtlnieuws.nl/(...)d-urenlange-wachtrij
Weer gedoe met die app. Nu al twee weken chaos. Wat een treurigheid is dit toch. Het goed georganiseerde en gestroomlijnde Nederland dat nog geen app kan lanceren zonder dat het helemaal in de soep loopt.
Ik denk overigens dat prikangst niet gerelateerd is aan potentiele bijwerkingen. Over het algemeen neemt de jeugd het niet zo nauw met wat het tot zich neemtquote:
[..]
Enigszins melodramatisch verwoord, maar ik hoorde gister op onze vaccinatie locatie hetzelfde. Wel logisch ook ergens. Volgens een medewerker die ik sprak (en online heb ik veel soortgelijke verhalen gelezen) hadden de jongeren gemiddeld gezien net even wat meer last van de bijwerkingen. Ook had ze het idee dat jongeren wat vaker moesten worden opgehaald voor paniekaanvallen en dergelijke. Hell, volgens m'n man werd de jongen die voor mij in de rij stond ook opgehaald vanwege een paniekaanval. Zelf gelukkig niet meegekregen.
Jongeren hebben daarnaast ook gewoon meer jaren te ''verliezen'' als er toch enige effecten optreden over een paar jaar.
Het gaat meer om het prikje zelf - of dat nou bloed afnemen, een inenting of wat dan ook is - waar vervolgens je hersens mee aan de haal gaan.Zal per persoon wisselen gok ik. Daar hadden ze in ieder geval vooral ervaring met jongeren die angstig waren vanwege de redenatie die ik aangaf. Maar er zullen inderdaad ook mensen zijn die vooral het idee van de prik eng vinden ja.quote:
[..]
Ik denk overigens dat prikangst niet gerelateerd is aan potentiele bijwerkingen. Over het algemeen neemt de jeugd het niet zo nauw met wat het tot zich neemt
Yo, ga eens een tijdje in Spanje zitten zou ik zeggenquote:
[..]
Ik denk dat we na het afgelopen jaar toch wel kunnen concluderen dat Nederland helemaal niet goed georganiseerd en gestroomlijnd is. Ik snap niet waar het idee vandaan blijft komen dat we dat wel zouden zijn.
Dan lijkt NL opeens een extreem georganiseerd en punctueel landje hoor
Mwoah, ik hoor echt genoeg, veelal meiden, die zeggen het vaccin echt eng te vinden. Veel laten zich daarom ook niet vaccineren. Echt uitleggen kunnen ze het niet dus het blijft bij een gevoel als ik doorvraag.quote:
[..]
Ik denk overigens dat prikangst niet gerelateerd is aan potentiele bijwerkingen. Over het algemeen neemt de jeugd het niet zo nauw met wat het tot zich neemt
Uiteraard hun goed recht en ook als het niet goed voelt, moet je het niet doen. Jouw lijf, jouw keuze.
Eén iemand die echt het vaccin heeft genomen omdat iedereen tegen haar aan het zeiken was en ze heeft het maar gedaan om van het gezeik af te zijn maar alles in haar wilde het niet.
Gekke tijden.
Present.quote:
Sinds we Erno hebben is mijn zorg verplaatst.quote:
Heeft iemand een zakje voor Ferd, indien hij van de cijfers kortademig wordt.
Ik denk dat we niet RKI-Fähige cijfers gaan hebben.quote:
[..]
Sinds we Erno hebben is mijn zorg verplaatst.
@AlwaysHappy
Zie! Sinds jij gevaccineerd bent, gaat niemand meer dood.
Dan had hij zij beter een symbolische prik in december kunnen krijgenquote:
0 doden.
@:alwayshappy
Zie! Sinds jij gevaccineerd bent, gaat niemand meer dood.
Ik blijf me voorlopig schuil houden in mijn Franse berghut!
Gezien percentage positieven omhoog gaat, best sterk, denk ik enorm veelquote:Op zondag 4 juli 2021 15:18 schreef OProg het volgende:
Ik ben wel benieuwd hoeveel positieve gevallen nu uit dat TvT komen. En snap ondertussen nog steeds niet dat niet alle testen meegenomen worden voor het percentage. Want zo gaat dat cijfer nergens over.
Zie je vooral uit de leeftijden die positief getest zijn. Gok dat ze niet expliciet gaan maken wel gedeeltelijk regulier GGD tests zijn en welke via TvT zijn
Hoezo gaat het hier over 126 in de kliniek, terwijl NICE er 291 rapporteert.quote:
Ik snap dat er een klein verschil tussen de twee zit (IC: 99 is 113 bij NICE), maar dit is wel erg groot..
Nog even getwijfeld om Janssen te nemen, omdat ik er dan gelijk vanaf zou zijn (ik kwam erachter dat op deze GGD-locatie ook Janssen geprikt wordt), maar uiteindelijk toch maar gekozen voor Pfizer vanwege de langetermijnverwachtingen.quote:
Reporting live vanuit de GGD. Vijf minuten na Pfizer en ik leef nog steeds.
Edit: 10 minuten en nog steeds nergens last van.
Edit: 14 minuut 30 en nog st.....
Janssen is voor tokkies.quote:
[..]
Nog even getwijfeld om Janssen te nemen, omdat ik er dan gelijk vanaf zou zijn (ik kwam erachter dat op deze GGD-locatie ook Janssen geprikt wordt), maar uiteindelijk toch maar gekozen voor Pfizer vanwege de langetermijnverwachtingen.
204.620 erbij.quote:Tot nu toe zijn er 16.596.971 prikken gezet. Dit cijfer omvat zowel eerste als tweede prikken.
QR-codes delen. Lekker slim, straks gaat alles weer op slot, kijk naar Israel.
75 leerlingen lopen COVID-19 op van een gevaccineerde persoon op schoolfeest in Tel Aviv ; voormalig adjunct-directeur van het ministerie van Volksgezondheid roept op om het 'Green Pass'-systeem terug te brengen
Deze week werd bevestigd dat ten minste 75 middelbare scholieren het virus hebben opgelopen op een eindejaarsfeest in Tel Aviv, nadat een student was besmet door een gevaccineerd familielid. Dat familielid liep het virus op van een andere gevaccineerde persoon die onlangs was teruggekeerd uit Londen, volgens Channel 13-nieuws.
https://www.timesofisrael(...)tter_impression=true
Als gevaccineerde ben je dus niet per se veilig voor een eveneens gevaccineerde zwakkere oudere.
Dat eerste denk ik ook.quote:
[..]
Gezien percentage positieven omhoog gaat, best sterk, denk ik enorm veel
Zie je vooral uit de leeftijden die positief getest zijn. Gok dat ze niet expliciet gaan maken wel gedeeltelijk regulier GGD tests zijn en welke via TvT zijn
Dan ga je het komende week ook in schommelingen van dat percentage gaan zien. Een waarde dat belangrijk schijnt te zijn maar op deze manier een onzin-cijfer is.
Patiënten met een Covid-19 infectie op IC afdelingen van de Nederlandse ziekenhuizen
Daling: 29,8%
Patiënten met een Covid-19 infectie op Verpleegafdelingen van de Nederlandse ziekenhuizen
Daling: 38,2%
Instroom patiënten met een Covid-19 infectie op IC afdelingen van de Nederlandse ziekenhuizen
Daling: 78,3%
Instroom patiënten met een Covid-19 infectie op Verpleeggafdelingen van de Nederlandse ziekenhuizen
Daling: 40,6%
Uitstroom patiënten met een Covid-19 infectie op IC afdelingen van de Nederlandse ziekenhuizen
Daling: 52,0%
Uitstroom patiënten met een Covid-19 infectie op Verpleegafdelingen van de Nederlandse ziekenhuizen
Daling: 32,2%
Sterftecijfers gerelateerd aan een Covid-19 infectie
Daling: geen verschil
En:
1) Draag een mondkapje tijdens een bezoek aan dit forum
2) Was uw handen stuk, en desinfecteer uw toetsenbord voordat u iets typt op dit forum
Het FOK! OMT (@Lenny_Leonard @Zipportal) wenst uw een gezegde zondag.
You're welcome!quote:
0 doden.
@:alwayshappy
Zie! Sinds jij gevaccineerd bent, gaat niemand meer dood.
Maar betekent dat ook dat er domweg niet goed gecontroleerd is? Want een QR-code zou toch een melding moeten geven als deze dubbel gescand wordt lijkt me.quote:
[ twitter ]
QR-codes delen. Lekker slim, straks gaat alles weer op slot, kijk naar Israel.
Het was wel makkelijker geweest, omdat ik volgend weekend Testen voor Toegang moet doen, maar ach... Dat leek mij niet het juiste motief om voor het ene of andere vaccin te kiezen.quote:
Je bent wel veilig (ook als niet-gevaccineerde scholier) want in de overgrote meerderheid van de gevallen raak je wel besmet, naar gebeurt er verder niks noemenswaardigs.quote:
Times of Israel:
75 leerlingen lopen COVID-19 op van een gevaccineerde persoon op schoolfeest in Tel Aviv ; voormalig adjunct-directeur van het ministerie van Volksgezondheid roept op om het 'Green Pass'-systeem terug te brengen
Deze week werd bevestigd dat ten minste 75 middelbare scholieren het virus hebben opgelopen op een eindejaarsfeest in Tel Aviv, nadat een student was besmet door een gevaccineerd familielid. Dat familielid liep het virus op van een andere gevaccineerde persoon die onlangs was teruggekeerd uit Londen, volgens Channel 13-nieuws.
https://www.timesofisrael(...)tter_impression=true
Als gevaccineerde ben je dus niet per se veilig voor een eveneens gevaccineerde zwakkere oudere.
Logisch verhaal ook. Het verspreidt zich (mede) onder gevaccineerden, dus moet toegang weer worden beperkt tot gevaccineerden. En dan gaan er geen besmettingen meer komen?
Dat dacht ik niet, sterke nog, het is zelfs de bedoeling dat je er meerdere keren mee gescand kan worden. Maar ik dacht wel dat je initialen konden worden gecontroleerd icm je ID-bewijsquote:
[..]
Maar betekent dat ook dat er domweg niet goed gecontroleerd is? Want een QR-code zou toch een melding moeten geven als deze dubbel gescand wordt lijkt me.
Dat je als gevaccineerd persoon nog steeds het virus kan doorgeven en nog steeds ziek kan worden is niet bepaald nieuwe informatie.quote:
Times of Israel:
75 leerlingen lopen COVID-19 op van een gevaccineerde persoon op schoolfeest in Tel Aviv ; voormalig adjunct-directeur van het ministerie van Volksgezondheid roept op om het 'Green Pass'-systeem terug te brengen
Deze week werd bevestigd dat ten minste 75 middelbare scholieren het virus hebben opgelopen op een eindejaarsfeest in Tel Aviv, nadat een student was besmet door een gevaccineerd familielid. Dat familielid liep het virus op van een andere gevaccineerde persoon die onlangs was teruggekeerd uit Londen, volgens Channel 13-nieuws.
https://www.timesofisrael(...)tter_impression=true
Als gevaccineerde ben je dus niet per se veilig voor een eveneens gevaccineerde zwakkere oudere.
Teller staat al op ruim 165 positieve gevallenquote:
[ twitter ]
QR-codes delen. Lekker slim, straks gaat alles weer op slot, kijk naar Israel.
Wat betekent Xd? Kusjes Eragon fanboy?quote:
[..]
Hey ik ben gewoon blij dat ik en anderen die het willen (en zie de artikelen gisteren, ik ben niet de enige, in letterlijk allemaal hadden mensen het er expliciet over dat het weer kon en dat ze het hele festival gingen knuffelen lol) het weer kunnen. Ieder z'n ding!
Hoop wel dat het wat normaler wordt hierna om te respecteren als iemand het niet wilt. Ik bedoel, ik vraag het altijd, al 10 jaar, maar ik weet dat er een kleine minderheid was die het gewoon deed of zwaar beledigd was als mensen het niet wilden doen (niet op mijjn events overigens meestal, daar is het altijd al gewoon leven en laten leven. Maar je hoorde het wel regelmatig in het algemeen dat mensen half geirriteerd raken als je die drie zoenen niet wil doen). Ik hoop dat als je bv. die drie zoenen (of knuffelen, of handen schudden, of wat dan ook) liever niet doet, dat gewoon meer gerespecteerd wordt. En andersom ook natuurlijk.
Zelf heb ik dan weer niets met handen schudden. Ik knuffel iedereen op die events omdat het gewoon bijdraagt aan dat gezellige one big happy family gevoel. Niet iedereen trouwens natuurlijk letterlijk, maar meestal over 3 dagen zo'n 50 ofzo uit 10000 bezoekers lol. Mensen die eruit springen of een bordje hebben XD
Hoop dat iedereen straks gewoon mag doen wat die zelf fijn vind. Drie zoenen zou ik trouwens ook niets mee hebben, wist voor corona niet eens dat dat een ding was in NL, niemand in mijn omgeving doet dat.
qua bijwerkingen: don't worry! Ik had exact hetzelfde, stijve arm maar verder niets. Volgens mij als dat de dag daarna nog zo is, hoef je je geen zorgen te maken. Denk niet dat je nog iets krijgt
Ah ja, dat is natuurlijk wel logisch. Wel irritant dat als je buiten een peuk gaat roken je iedere keer terug in de rij moet om te laten scannen.quote:
[..]
Dat dacht ik niet, sterke nog, het is zelfs de bedoeling dat je er meerdere keren mee gescand kan worden. Maar ik dacht wel dat je initialen konden worden gecontroleerd icm je ID-bewijs
Nou ja, moet maar niet roken natuurlijk.
quote:
Er zijn twee manieren om de QR-code te checken:quote:
[..]
Dat dacht ik niet, sterke nog, het is zelfs de bedoeling dat je er meerdere keren mee gescand kan worden. Maar ik dacht wel dat je initialen konden worden gecontroleerd icm je ID-bewijs
- ID-bewijs, wat geloof ik structureel niet wordt gedaan
- Animatie bij het scannen. Die speelt natuurlijk niet af bij een screenshot.
Twee hele makkelijke checks, en toch gaat het fout. Het excuus zal wel doorstroom zijn, maar dat vind ik zwak.
Nee hoor. Probeer zelf maar, je kunt die scanner gewoon downloaden.quote:
[..]
Maar betekent dat ook dat er domweg niet goed gecontroleerd is? Want een QR-code zou toch een melding moeten geven als deze dubbel gescand wordt lijkt me.
Gister m'n eerste prik gehad en kan nu voor internationaal gebruik een QR code maken, maar ik zie nergens dat ik die kan doorsturen uberhaupt. Dat kan bij binnenlandse QR codes dus wel?quote:
[..]
Dat dacht ik niet, sterke nog, het is zelfs de bedoeling dat je er meerdere keren mee gescand kan worden. Maar ik dacht wel dat je initialen konden worden gecontroleerd icm je ID-bewijs
Dat kan niet alleen, dat moet, anders zegt de QR-code niks. Geen identiteit controleren bij een QR-code is ongeveer hetzelfde als dat oom agent een rijbewijs controleert zonder te kijken of degene achter het stuur overeenkomt met de foto. Rijbewijzen kan je toch ook niet delen? QR-code controleren = identiteit verifiëren. Als je dat niet doet kan je net zo goed iedereen binnenlaten.quote:
[..]
Dat dacht ik niet, sterke nog, het is zelfs de bedoeling dat je er meerdere keren mee gescand kan worden. Maar ik dacht wel dat je initialen konden worden gecontroleerd icm je ID-bewijs
Screenshotje maken.quote:
[..]
Gister m'n eerste prik gehad en kan nu voor internationaal gebruik een QR code maken, maar ik zie nergens dat ik die kan doorsturen uberhaupt. Dat kan bij binnenlandse QR codes dus wel?
Ah ja.quote:
Apart. Ik zou er als ontwikkelaar toch iets inbouwen dat als een bepaalde code X aantal keer in Y aantal seconden gescand wordt je een melding krijgt.quote:
[..]
Nee hoor. Probeer zelf maar, je kunt die scanner gewoon downloaden.
Ok boomerquote:
Privacy. Want dan moet je dus al weer gaan vastleggen wie wanneer waar gescand wordt. Er wordt niks opgeslagen.quote:
downloaden.
Apart. Ik zou er als ontwikkelaar toch iets inbouwen dat als een bepaalde code X aantal keer in Y aantal seconden gescand wordt je een melding krijgt.
Dit is onjuist. Er is maar 1 manier, en dat is identiteit controleren. Je moet altijd de vermelde identiteit van de QR-code controleren, punt! De rest is bijzaak.quote:
[..]
Er zijn twee manieren om de QR-code te checken:
- ID-bewijs, wat geloof ik structureel niet wordt gedaan
- Animatie bij het scannen. Die speelt natuurlijk niet af bij een screenshot.
Twee hele makkelijke checks, en toch gaat het fout. Het excuus zal wel doorstroom zijn, maar dat vind ik zwak.
QR-code scannen en identiteit controleren. Zo staat het in alle instructies. Die animatie is afleiding, alles behalve de QR-code kan gefaket worden (QR-code heeft een digitale handtekening en is daarom niet te faken), maakt dingen alleen maar lastiger. Altijd identiteit controleren, simpel. Het systeem is waterdicht op het moment dat je altijd identiteit controleert. Ik kan het niet vaak genoeg herhalen.
De discussie nu is vooral verschoven dat die dat vaccinatie ernstige gevolgen die leiden tot zieknhuisopname helpt te verminderen. Sws wordt elke cijferverklaring -en vergelijking daarvan bijzonder ingewikkeld, ook omdat die volgens verschillende criteria zijn gecultiveerd.quote:
Times of Israel:
75 leerlingen lopen COVID-19 op van een gevaccineerde persoon op schoolfeest in Tel Aviv ; voormalig adjunct-directeur van het ministerie van Volksgezondheid roept op om het 'Green Pass'-systeem terug te brengen
Deze week werd bevestigd dat ten minste 75 middelbare scholieren het virus hebben opgelopen op een eindejaarsfeest in Tel Aviv, nadat een student was besmet door een gevaccineerd familielid. Dat familielid liep het virus op van een andere gevaccineerde persoon die onlangs was teruggekeerd uit Londen, volgens Channel 13-nieuws.
https://www.timesofisrael(...)tter_impression=true
Als gevaccineerde ben je dus niet per se veilig voor een eveneens gevaccineerde zwakkere oudere.
Ik vind de animatie wel een leuke extra check, maar ik ben het ermee eens dat de ID altijd gecheckt moet worden. Teleurstellend dat men weer niet om kan gaan met deze verantwoordelijkheid.quote:
[..]
Dit is onjuist. Er is maar 1 manier, en dat is identiteit controleren. Je moet altijd de vermelde identiteit van de QR-code controleren, punt! De rest is bijzaak.
QR-code scannen en identiteit controleren. Zo staat het in alle instructies. Die animatie is afleiding, alles kan gefaket worden, maakt dingen alleen maar lastiger. Altijd identiteit controleren, simpel. Het systeem is waterdicht op het moment dat je altijd identiteit controleert. Ik kan het niet vaak genoeg herhalen.
Hoezo privacy? Je hoeft helemaal niets te weten van de ontvanger. Iedere code heeft een unieke sleutel. Die sleutel wordt 3x achter elkaar gescand in 10 seconden? Melding: Let op! Deze code is al meerdere keren gescand.quote:
[..]
Privacy. Want dan moet je dus al weer gaan vastleggen wie wanneer waar gescand wordt. Er wordt niks opgeslagen.
Je geheugen hoeft niet meer te zijn dan 10 seconden, of 60 seconden, of wat dan ook.
Dat maakt het systeem complex, minder gebruiksvriendelijk en vatbaar voor misbruik. Een QR-code heeft een digitale handtekening en kan dus altijd offline geverifieerd worden. Dat maakt het systeem veilig, betrouwbaar en robuust. Alleen je moet dan natuurlijk wel het systeem gebruiken zoals het bedoeld is, en dat is (daar gaan we weer...) altijd de identiteit controleren.quote:
[..]
Apart. Ik zou er als ontwikkelaar toch iets inbouwen dat als een bepaalde code X aantal keer in Y aantal seconden gescand wordt je een melding krijgt.
Nee, maar hoeveel mensen nemen niet een vaccin om ouderen te beschermen, en gaan daarna op bezoek bij kwetsbare ouders of grootouders omdat Rutte en de Jonge veiligheid propageren?quote:
Dat je als gevaccineerd persoon nog steeds het virus kan doorgeven en nog steeds ziek kan worden is niet bepaald nieuwe informatie.
Hoezo minder gebruiksvriendelijk? Hier hoeft een gebruiker letterlijk niets voor te doen. Het is een kwestie van een paar codes kortstondig loggen en een paar extra regels code toevoegen om te vergelijken. Zo moeilijk is dat allemaal niet.quote:
[..]
Dat maakt het systeem complex, minder gebruiksvriendelijk en vatbaar voor misbruik. Een QR-code heeft een digitale handtekening en kan dus altijd offline geverifieerd worden. Dat maakt het systeem veilig, betrouwbaar en robuust. Alleen je moet dan natuurlijk wel het systeem gebruiken zoals het bedoeld is, en dat is (daar gaan we weer...) altijd de identiteit controleren.
Altijd de id checken is minder gebruiksvriendelijk dan ervan uit kunnen gaan dat iedere code die je scant uniek is.
Jouw rijbewijs is toch ook gewoon 10 jaar geldig? Je hoeft deze toch niet in te leveren op het moment dat je gecontroleerd wordt en een nieuwe aan te vragen. Waarom dan wel voor een QR-code? Dit is nodeloos complex omdat het centrale verificatie-infrastructuur vereist. Het krachtige van de huidige opzet (en de opzet van het Europese DCC) is dat het decentrale offline verificatie toelaat. Simpel = robuust = betrouwbaar = veilig.quote:
[..]
Hoezo privacy? Je hoeft helemaal niets te weten van de ontvanger. Iedere code heeft een unieke sleutel. Die sleutel wordt 3x achter elkaar gescand in 10 seconden? Melding: Let op! Deze code is al meerdere keren gescand.
Je geheugen hoeft niet meer te zijn dan 10 seconden, of 60 seconden, of wat dan ook.
Ik zeg helemaal niet dat de QR-code iedere keer opnieuw gegenereerd moet worden.quote:
[..]
Jouw rijbewijs is toch ook gewoon 10 jaar geldig? Je hoeft deze toch niet in te leveren op het moment dat je gecontroleerd wordt en een nieuwe aan te vragen. Waarom dan wel voor een QR-code? Dit is nodeloos complex omdat het centrale verificatie-infrastructuur vereist. Het krachtige van de huidige opzet (en de opzet van het Europese DCC) is dat het decentrale offline verificatie toelaat. Simpel = robuust = betrouwbaar = veilig.
Eens, en zelfs daarvan zijn nog niet echt concrete cijfers, omdat overal waar de kwetsbaren heden grotendeels gevaccineerd zijn, er vorig jaar rond deze tijd ook geen massale ziekenhuisopnames plaatsvonden, sterker nog minder dan heden.quote:
De discussie nu is vooral verschoven dat die dat vaccinatie ernstige gevolgen die leiden tot zieknhuisopname helpt te verminderen. Sws wordt elke cijferverklaring -en vergelijking daarvan bijzonder ingewikkeld, ook omdat die volgens verschillende criteria zijn gecultiveerd.
Dat is het niet, de huidige verificatie-infrastructuur is decentraal. Er is geen communicatie met een centrale server om de geldigheid van de QR-code te verifiëren. Het is dus niet een kwestie van wat regeltjes code toevoegen, omdat wat jij stelt simpelweg niet kan met een decentrale oplossing zoals de huidige app.quote:
[..]
Hoezo minder gebruiksvriendelijk? Hier hoeft een gebruiker letterlijk niets voor te doen. Het is een kwestie van een paar codes kortstondig loggen en een paar extra regels code toevoegen om te vergelijken. Zo moeilijk is dat allemaal niet.
Altijd de id checken is minder gebruiksvriendelijk dan ervan uit kunnen gaan dat iedere code die je scant uniek is.
De oplossing is overigens zéér simpel: altijd identiteit controleren. Dan kan er niks misgaan. Punt. Geen regel code voor nodig.
Ok prima, maar jij wilt wel centraal gegevens bewaren die iets zeggen over de geldigheid van een QR-code. Dat is in de huidige opzet onmogelijk. Dus wat jij zegt kan helemaal niet (en is bovendien ook onwenselijk omdat het veel minder veilig is dan de huidige opzet).quote:
[..]
Ik zeg helemaal niet dat de QR-code iedere keer opnieuw gegenereerd moet worden.
Volgens mij snap je gewoon niet wat ik bedoel, maar goed.quote:
Dat is het niet, de huidige verificatie-infrastructuur is decentraal. Er is geen communicatie met een centrale server om de geldigheid van de QR-code te verifiëren. Het is dus niet een kwestie van wat regeltjes code toevoegen, omdat wat jij stelt simpelweg niet kan met een decentrale oplossing zoals de huidige app.
Iedere QR-code is uniek. Als je deze tijdelijk logt op je scanapparaat (en dat kan prima in een app) kun je een melding laten genereren als dezelfde QR-code meermaals gescand wordt binnen een bepaald tijdsbestek.
Dat heeft letterlijk niets te maken met de database waaruit de QR-code gegenereerd is.
Ik zie in mijn techomgeving al probeersels die de animatie keurig weten te omzeilen. Je moet wat te doen hebben als evenement. Het verwerken van identificatie in de - zo niet - 'anonieme' QR code, lijkt voorlopig nog een uitdaging.quote:
[..]
Ik vind de animatie wel een leuke extra check, maar ik ben het ermee eens dat de ID altijd gecheckt moet worden. Teleurstellend dat men weer niet om kan gaan met deze verantwoordelijkheid.
Zelf ben ik oneens dat je je voor een evenement, t.a.v. gezondheid moet gaan identificeren en dit al helemaal niet de taak is van onbezoldigde toegangsbeveiligers.
En wat zegt dat? Waarom zou iemand niet naar binnen en buiten mogen en zich opnieuw laten scannen met dezelfde code? Dit is allemaal afgeleide data die niets zegt. Ik begrijp niet waarom je het systeem wilt veranderen. Het huidige systeem is reeds waterdicht als je het gebruikt zoals het bedoeld is. Fraude is onmogelijk als simpelweg altijd de identiteit gecontroleerd wordt. De oplossing die jij aandraagt laat nog steeds fraude toe (je kan simpelweg iemand anders een nieuwe QR-code laten genereren).quote:
[..]
Volgens mij snap je gewoon niet wat ik bedoel, maar goed.
Iedere QR-code is uniek. Als je deze tijdelijk logt op je scanapparaat (en dat kan prima in een app) kun je een melding laten genereren als dezelfde QR-code meermaals gescand wordt binnen een bepaald tijdsbestek.
Dat heeft letterlijk niets te maken met de database waaruit de QR-code gegenereerd is.
Het systeem werkt gewoon als je het gebruikt zoals het bedoeld is: altijd de identiteit controleren. Ik begrijp niet wat hier nou zo ingewikkeld aan is om te begrijpen.
Er is maar 1 oplossing: de controleurs moeten altijd identiteit controleren. Punt. Uit. De rest is onzin/afleiding.
[ Bericht 3% gewijzigd door Merkie op 04-07-2021 16:15:00 ]
Benieuwd of daar een parlementaire enquête kan komen hoe dit tot stond gekomen is.
Binnen een minuut naar binnen, weer naar buiten én weer naar binnen? Zeer onwaarschijnlijk. In 9 van de 10 gevallen zal het gaan om een groep vrienden die op dezelfde code naar binnen wilt gaan.quote:
En wat zegt dat? Waarom zou iemand niet naar binnen en buiten mogen en zich opnieuw laten scannen met dezelfde code? Dit is allemaal afgeleide data die niets zegt.
Het is niet zo zwart-wit. Het is niet het een of het ander. Juist het feit dat het systeem niet waterdicht is maakt het extra dom dat de ontwikkelaars niet even wat simpele lijnen code eraan toevoegen die niets veranderen aan het huidige systeem (ik heb nooit gezegd dat ik het systeem wil veranderen), maar juist een additionele beschermingsmaatregel zijn.quote:
Ik begrijp niet waarom je het systeem wilt veranderen. Het huidige systeem is reeds waterdicht als je het gebruikt zoals het bedoeld is. Fraude is onmogelijk als simpelweg altijd de identiteit gecontroleerd wordt. De oplossing die jij aandraagt laat nog steeds fraude toe (je kan simpelweg iemand anders een nieuwe QR-code laten genereren).
Het systeem werkt gewoon als je het gebruikt zoals het bedoeld is: altijd de identiteit controleren. Ik begrijp niet wat hier nou zo ingewikkeld aan is om te begrijpen.
Het biedt alleen maar voordelen en geen nadelen.
Je wilt het liefst de code helemaal nergens opslaan op de scanner, je introduceert dan in principe een onnodige kwetsbaarheid. Er zitten al genoeg checks in het proces:quote:
[..]
Volgens mij snap je gewoon niet wat ik bedoel, maar goed.
Iedere QR-code is uniek. Als je deze tijdelijk logt op je scanapparaat (en dat kan prima in een app) kun je een melding laten genereren als dezelfde QR-code meermaals gescand wordt binnen een bepaald tijdsbestek.
Dat heeft letterlijk niets te maken met de database waaruit de QR-code gegenereerd is.
- de QR-code wijzigt elke 3 minuten, waardoor een screenshot ouder dan een paar minuten al ongeldig is en een rood scherm geeft.
- er zit een animatie van een bewegende fietser onderin het scherm met de code, waardoor een screenshot door de mand valt.
- er worden aan aantal persoonsgegevens weergegeven (3 van de 4 categorieën: initiaal voornaam, initiaal achternaam, geboortedag, geboortemaand) die gecontroleerd moeten worden aan de hand van een ID-bewijs.
Hier is alleen omheen te komen als een portier z'n werk niet goed doet.
Denk niet dat ze het daar als een groot fiasco zien. Zat lieden die goed hun zakken vullen met het TvT.quote:
TVT kost miljoenen, maar is een groot fiasco. Gaat in allerlei opzichten mis.
Benieuwd of daar een parlementaire enquête kan komen hoe dit tot stond gekomen is.
Het is wel zo zwart/wit. Een code meerdere keren scannen is een legitieme use case. Dit soort tellertjes geven dus schijnveiligheid, want je kan dan met dezelfde QR-code naar de andere portier gaan. Er is dus nog steeds relatief makkelijk fraude mogelijk en het is dus nog steeds noodzakelijk om altijd de identiteit te controleren. Op het moment dat iedere controleur altijd en zonder uitzondering de identiteit controleert is fraude onmogelijk. Daar veranderen al jouw rare regeltjes code helemaal niks aan.quote:
[..]
Binnen een minuut naar binnen, weer naar buiten én weer naar binnen? Zeer onwaarschijnlijk. In 9 van de 10 gevallen zal het gaan om een groep vrienden die op dezelfde code naar binnen wilt gaan.
[..]
Het is niet zo zwart-wit. Het is niet het een of het ander. Juist het feit dat het systeem niet waterdicht is maakt het extra dom dat de ontwikkelaars niet even wat simpele lijnen code eraan toevoegen die niets veranderen aan het huidige systeem (ik heb nooit gezegd dat ik het systeem wil veranderen), maar juist een additionele beschermingsmaatregel zijn.
Het biedt alleen maar voordelen en geen nadelen.
Ik wil niet zeggen "told you so", maar volgens het nu.nl liveblog heeft de Engelse overheid (wel een kabinets minister) net gereageerd op de oproep van die artstenbond:
"Britse regering lijkt vast te houden aan schrappen maatregelen
De Britse regering lijkt vast te willen houden aan het voornemen om bijna alle coronamaatregelen te schrappen op 19 juli. Gisteren riep de artsenvakbond British Medical Association de regering op om de zogenoemde 'Freedom Day' nogmaals uit te stellen.
"We gaan naar een situatie waarbij de regering de mensen niets meer oplegt en waarbij mensen zelf de verantwoordelijkheid krijgen om beslissingen te nemen over bijvoorbeeld het dragen van mondkapjes", aldus Robert Jenrick, minister van Huisvesting in het kabinet van premier Boris Johnson. Laatstgenoemde maakt binnenkort bekend of en welke maatregelen worden losgelaten."
Vrij vertaald staat hier: "Val dood".
Ik ben blij dat mijn voorspelling uitkwam
Je moet natuurlijk als controleur weten dat de ontvanger de gerechtigde is en zo door fysieke Identificatie daarmee eenvoudig wordt te herleiden. Er is sws geen privacy, hooguit t.a.v. directe personen betrokken in/bij controle.quote:
[..]
Hoezo privacy? Je hoeft helemaal niets te weten van de ontvanger. Iedere code heeft een unieke sleutel. Die sleutel wordt 3x achter elkaar gescand in 10 seconden? Melding: Let op! Deze code is al meerdere keren gescand.
Je geheugen hoeft niet meer te zijn dan 10 seconden, of 60 seconden, of wat dan ook.
Ik ken een organisatie die naar mij is verteld, wel degelijk de QR code incl video opslaat voor het geval dat.
De meeste mensen zullen ook niet hun telefoonidentificatie (nfc/bt/wifi etc) uitzetten en worden dan zo - theoretisch - prima traceerbaar. Voorts moet de evenementenorganisatie tot (ik meen) 14 dagen de bezoekersgegevens bewaren die eventueel nodig zijn om desgevraagd over te kunnen gaan tot contactonderzoek.
Maar goed, leuk voor bezoekers die zich dan weer even kunnen uitleven door zich het juk af te schudden.
Je moet natuurlijk niet die pijnlijke plek gaan masseren.quote:
[..]
Nee, maar hoeveel mensen nemen niet een vaccin om ouderen te beschermen, en gaan daarna op bezoek bij kwetsbare ouders of grootouders omdat Rutte en de Jonge veiligheid propageren?
Dus als ik mijn tas buiten laat staan ofzo, dan moet ik naar huis worden gestuurd omdat het "onwaarschijnlijk is" dat dat legitiem is? Of vlak na de ingang iemand hoor roepen van buitenaf die nog door de rij moet waarmee ik even een praatje maak?quote:
[..]
Binnen een minuut naar binnen, weer naar buiten én weer naar binnen? Zeer onwaarschijnlijk. In 9 van de 10 gevallen zal het gaan om een groep vrienden die op dezelfde code naar binnen wilt gaan.
[..]
Het is niet zo zwart-wit. Het is niet het een of het ander. Juist het feit dat het systeem niet waterdicht is maakt het extra dom dat de ontwikkelaars niet even wat simpele lijnen code eraan toevoegen die niets veranderen aan het huidige systeem (ik heb nooit gezegd dat ik het systeem wil veranderen), maar juist een additionele beschermingsmaatregel zijn.
Het biedt alleen maar voordelen en geen nadelen.
Dat werkt niet hé. Gewoon identiteit controleren. Kleine moeite. Waterdicht.
KISS~
Die organisatie overtreedt hiermee de wetgeving over privacy. Ik vind dat jij dit zou moeten melden bij de Autoriteit Persoonsgegevens. Dit is een overtreding van de wet.quote:
[..]
Je moet natuurlijk als controleur weten dat de ontvanger de gerechtigde is en zo door fysieke Identificatie daarmee eenvoudig wordt te herleiden. Er is sws geen privacy, hooguit t.a.v. directe personen betrokken in/bij controle.
Ik ken een organisatie die naar mij is verteld, wel degelijk de QR code incl video opslaat voor het geval dat.
De meeste mensen zullen ook niet hun telefoonidentificatie (nfc/bt/wifi etc) uitzetten en worden dan zo - theoretisch - prima traceerbaar. Voorts moet de evenementenorganisatie tot (ik meen) 14 dagen de bezoekersgegevens bewaren die eventueel nodig zijn om desgevraagd over te kunnen gaan tot contactonderzoek.
Maar goed, leuk voor bezoekers die zich dan weer even kunnen uitleven door zich het juk af te schudden.
Testen voor Toegang werkt prima voor buitenfestivals, beurzen, congressen, sportwedstrijden, concerten en dergelijke, maar voor discotheken, nachtclubs en gelijksoortige evenementen binnen zijn de risico’s op coronainfecties simpelweg te groot, vanwege de combinatie van slecht geventileerde binnenruimtes en brullende, schreeuwende, hossende en zoenende mensen. Testen voor Toegang kan die risico’s helaas niet ondervangen, dus de enige oplossing voor discotheken en nachtclubs is waarschijnlijk om enkel volledig gevaccineerde (2 weken na tweede prik Pfizer/Moderna/AstraZeneca, 4 weken na prik Johnson&Johnson) mensen toe te laten. Biedt dat geen soelaas, dan is het einde oefening voor discotheken en nachtclubs.quote:
TVT kost miljoenen, maar is een groot fiasco. Gaat in allerlei opzichten mis.
Benieuwd of daar een parlementaire enquête kan komen hoe dit tot stond gekomen is.
Dit is onmogelijk. Vanwege privacyredenen staat er in de Nederlandse QR-code geen informatie over de reden waarom je "veilig" verklaard wordt. Dit onderscheid is dus niet te maken. Er is hier een afweging tussen privacy en volksgezondheid gemaakt (allebei belangrijk) waarbij privacy de winnaar is geworden. Als je het mij zou vragen is er te vroeg versoepeld en had men pas moeten beginnen met met TvT bij een fatsoenlijke vaccinatiegraad in de groep <30.quote:
[..]
Testen voor Toegang werkt prima voor buitenfestivals, beurzen, congressen, sportwedstrijden, concerten en dergelijke, maar voor discotheken, nachtclubs en gelijksoortige evenementen binnen zijn de risico’s op coronainfecties simpelweg te groot, vanwege de combinatie van slecht geventileerde binnenruimtes en brullende, schreeuwende, hossende en zoenende mensen. Testen voor Toegang kan die risico’s helaas niet ondervangen, dus de enige oplossing voor discotheken en nachtclubs is waarschijnlijk om enkel volledig gevaccineerde (2 weken na tweede prik Pfizer/Moderna/AstraZeneca, 4 weken na prik Johnson&Johnson) mensen toe te laten. Biedt dat geen soelaas, dan is het einde oefening voor discotheken en nachtclubs.
Testen voor Toegang is een uitrol van de Fieldlab-experimenten en ik denk dat Testen voor Toegang voor sommige sectoren best goed werkt, zoals beurzen, congressen en openluchtconcerten en sportwedstrijden. Dat moet je niet gelijk afschieten.quote:
[..]
Dit is onmogelijk. Vanwege privacyredenen staat er in de Nederlandse QR-code geen informatie over de reden waarom je "veilig" verklaard wordt. Dit onderscheid is dus niet te maken. Er is hier een afweging tussen privacy en volksgezondheid gemaakt (allebei belangrijk) waarbij privacy de winnaar is geworden. Als je het mij zou vragen is er te vroeg versoepeld en had men pas moeten beginnen met met TvT bij een fatsoenlijke vaccinatiegraad in de groep <30.
Alleen voor nachtclubs en discotheken zijn de infectierisico’s te groot en biedt Testen voor Toegang geen soelaas. Dus er zijn twee opties: alleen gevaccineerden toelaten tot nachtclubs en discotheken of nachtclubs en discotheken dichthouden.
Yep. Het hangt ook van onrechtmatigheid aan elkaar.quote:
[..]
Die organisatie overtreedt hiermee de wetgeving over privacy. Ik vind dat jij dit zou moeten melden bij de Autoriteit Persoonsgegevens. Dit is een overtreding van de wet.
Ik voel mij verder niet geroepen maar heb wel besloten mij er niet mee in te laten.
Als je er als zaak voor kiest om TvT toe te passen is het m.i. wel je plicht om dit zo goed mogelijk uit te voeren. Als je dat moeilijk vindt moet je er niet aan meedoen. Genoeg plekken die het niet doen en alsnog massa's mensen trekken.quote:
[..]
Ik zie in mijn techomgeving al probeersels die de animatie keurig weten te omzeilen. Je moet wat te doen hebben als evenement. Het verwerken van identificatie in de - zo niet - 'anonieme' QR code, lijkt voorlopig nog een uitdaging.
Zelf ben ik oneens dat je je voor een evenement, t.a.v. gezondheid moet gaan identificeren en dit al helemaal niet de taak is van onbezoldigde toegangsbeveiligers.
Ligt de fout nu bij de mensen die ce zaak bedotten of bij de controle?quote:
[..]
Er zijn twee manieren om de QR-code te checken:
- ID-bewijs, wat geloof ik structureel niet wordt gedaan
- Animatie bij het scannen. Die speelt natuurlijk niet af bij een screenshot.
Twee hele makkelijke checks, en toch gaat het fout. Het excuus zal wel doorstroom zijn, maar dat vind ik zwak.
Waarom is het zo’n probleem je gewoon aan de regels te houden, zeker als je weet wat de gevolgen zijn?
SPOILER(Ik reed door rood en iemand knalde op me. Dat is de schuld van de gemeente, die had de politie naast dat verkeerslicht moeten opstellen!)
Zou mooi zijn als het inderdaad gewoon allemaal doorgaat! Het is alleen nog steeds geen 19 juli, dus ze kunnen zich nog altijd bedenken. Die kans wordt steeds kleiner, maar de kans bestaat nog steeds. Ik ken veel mensen in de UK, dus gun het ze van harte daar. Maar zelfs bewoners zijn nog vrij sceptisch, dus het is nog even afwachten wat er nou echt gaat gebeuren. Maar ik snap dat jij hoopvol bentquote:
@:AlwaysHappy
Ik wil niet zeggen "told you so", maar volgens het nu.nl liveblog heeft de Engelse overheid (wel een kabinets minister) net gereageerd op de oproep van die artstenbond:
"Britse regering lijkt vast te houden aan schrappen maatregelen
De Britse regering lijkt vast te willen houden aan het voornemen om bijna alle coronamaatregelen te schrappen op 19 juli. Gisteren riep de artsenvakbond British Medical Association de regering op om de zogenoemde 'Freedom Day' nogmaals uit te stellen.
"We gaan naar een situatie waarbij de regering de mensen niets meer oplegt en waarbij mensen zelf de verantwoordelijkheid krijgen om beslissingen te nemen over bijvoorbeeld het dragen van mondkapjes", aldus Robert Jenrick, minister van Huisvesting in het kabinet van premier Boris Johnson. Laatstgenoemde maakt binnenkort bekend of en welke maatregelen worden losgelaten."
Vrij vertaald staat hier: "Val dood".
Ik ben blij dat mijn voorspelling uitkwam
Ook gevaccineerde personen kunnen het nog doorgeven en ze kunnen er ook nog steeds ziek van worden. Ook dan kan het dus nog steeds een risico zijn. Je kan het echter niet permanent gesloten houden.quote:
[..]
Testen voor Toegang werkt prima voor buitenfestivals, beurzen, congressen, sportwedstrijden, concerten en dergelijke, maar voor discotheken, nachtclubs en gelijksoortige evenementen binnen zijn de risico’s op coronainfecties simpelweg te groot, vanwege de combinatie van slecht geventileerde binnenruimtes en brullende, schreeuwende, hossende en zoenende mensen. Testen voor Toegang kan die risico’s helaas niet ondervangen, dus de enige oplossing voor discotheken en nachtclubs is waarschijnlijk om enkel volledig gevaccineerde (2 weken na tweede prik Pfizer/Moderna/AstraZeneca, 4 weken na prik Johnson&Johnson) mensen toe te laten. Biedt dat geen soelaas, dan is het einde oefening voor discotheken en nachtclubs.
En wat Merkie zei ook. Er is nou eenmaal (gelukkig) ook rekening gehouden met privacy. Je moet ook geen nog grotere tweedeling willen imo.
Als discotheken en nachtclubs een onaanvaardbaar risico vormen voor de volksgezondheid dan is het gewoon niet verstandig discotheken en nachtclubs te openen. Als het blijkt dat ook nadat alle welwillenden volledig gevaccineerd zijn, discotheken en nachtclubs nog steeds brandhaarden blijken te zijn die ook nog eens problematisch zijn voor de volksgezondheid, dan zou de overheid toch echt met die sector aan tafel moeten om te kijken of er überhaupt nog toekomstmogelijkheden zijn voor discotheken en nachtclubs of dat het definitief einde oefening is. Je moet niet de collectieve belangen van de goede volksgezondheid schaden om maar tegemoet te komen aan de individuele belangen van de eigenaren van discotheken en nachtclubs.quote:
[..]
Ook gevaccineerde personen kunnen het nog doorgeven en ze kunnen er ook nog steeds ziek van worden. Ook dan kan het dus nog steeds een risico zijn. Je kan het echter niet permanent gesloten houden.
En wat Merkie zei ook. Er is nou eenmaal (gelukkig) ook rekening gehouden met privacy. Je moet ook geen nog grotere tweedeling willen imo.
Het maakt straks geen ene piep meer uit of er wat brandhaarden zijn. Zolang de ziekenhuizen niet problematisch vol komen te liggen met puur Corona patienten is er niks aan het handje. Zero covid is nooit het doel geweest en dat zouden we ook niet moeten willen, gaat toch niet werken.quote:
[..]
Als discotheken en nachtclubs een onaanvaardbaar risico vormen voor de volksgezondheid dan is het gewoon niet verstandig discotheken en nachtclubs te openen. Als het blijkt dat ook nadat alle welwillenden volledig gevaccineerd zijn, discotheken en nachtclubs nog steeds brandhaarden blijken te zijn die ook nog eens problematisch zijn voor de volksgezondheid, dan zou de overheid toch echt met die sector aan tafel moeten om te kijken of er überhaupt nog toekomstmogelijkheden zijn voor discotheken en nachtclubs of dat het definitief einde oefening is. Je moet niet de collectieve belangen van de goede volksgezondheid schaden om maar tegemoet te komen aan de individuele belangen van de eigenaren van discotheken en nachtclubs.
Daarnaast is het als buitenstaander natuurlijk vrij makkelijk om te roepen dat bepaalde sectoren dan maar volledig opgedoekt moeten worden.
Alleen gaat dat natuurlijk niet zo zijn. Gevaccineerden kunnen het doorgeven maar 95+% minder. Dus ipv 165 gevallen heb je er dan 15. Die ook nog eens praktisch 100% gegarandeerd niet ziek worden. En het zelf weer nauwelijks door kunnen geven, dus een grotere uitbraak daarbuiten is dan ondenkbaar. Pure statistiek.quote:
[..]
Als discotheken en nachtclubs een onaanvaardbaar risico vormen voor de volksgezondheid dan is het gewoon niet verstandig discotheken en nachtclubs te openen. Als het blijkt dat ook nadat alle welwillenden volledig gevaccineerd zijn, discotheken en nachtclubs nog steeds brandhaarden blijken te zijn die ook nog eens problematisch zijn voor de volksgezondheid, dan zou de overheid toch echt met die sector aan tafel moeten om te kijken of er überhaupt nog toekomstmogelijkheden zijn voor discotheken en nachtclubs of dat het definitief einde oefening is. Je moet niet de collectieve belangen van de goede volksgezondheid schaden om maar tegemoet te komen aan de individuele belangen van de eigenaren van discotheken en nachtclubs.
Eens dat dat testen zo lek is als een vergiet, maar als je alleen gevaccineerden binnenlaat is het écht geen probleem.
En voor @AlwaysHappy : ja maar nee. Ja, je hebt een kans van 5% om nog verkouden te worden na pfizer of moderna. En nog véél kleinere kans om ernstig ziek te worden. Daar komt bij dat er vooral jonge gezonde mensen komen. Dus risico ná volledige vaccinatie is zo goed als afwezig. Nul is het nooit, maar volgens mij bedoelt @Erno-BE ook niet dat 0 risico nodig is, dat heeft niets, maar een heel klein risico. Dat haal je gewoon als iedereen volledig gevaccineerd is, dat is een bewezen feit. Niet voor niets dat de CDC bv. ook zegt dat gevaccineerden onderling veilig alles mogen.
En daarnaast , als iedereen gevaccineerd is verspreiden ze veel minder, dus wat @Erno-BE zegt, vanuit het oogpunt van de volksgezondheid is het risico dan ook veel kleiner. Ipv 165 die verspreiden als een malle heb je er hooguit 10 die het praktisch niet door kunnen geven.
Uiteraard kan er dan ooit iemand ergens een keer corona oplopen door een nachtclub. Maar dat is niet erg. Neem aan dat @Erno-BE ze daar niet voor dicht wil houden. Maar ze veroorzaken dan zo goed als 100% gegarandeerd geen risico meer voor grote uitbraken, niet voor bezoekers en belangrijker nog (die kiezen niet om te gaan), niet voor de omgeving.
Dus ik snap de redenering om alleen gevaccineerden toe te laten, en dat moet zowieso veilig kunnen.
Maar goed, persoonlijk vind ik dat als het zo goed blijft gaan als de ziekenhuizen, dat we ze dan gewoon lekker open moeten houden, net als Engeland, Frankrijk, Polen, Hongarije, Israel, USA, etc, en , en dit zal @Erno-BE goed doen, Duitsland, waar ze ook weer open mogen, dus kennelijk is het wereldberoemde Robert-Koch Institut dat ook met ons eens
Eens!quote:Op zondag 4 juli 2021 17:01 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Het maakt straks geen ene piep meer uit of er wat brandhaarden zijn. Zolang de ziekenhuizen niet problematisch vol komen te liggen met puur Corona patienten is er niks aan het handje. Zero covid is nooit het doel geweest en dat zouden we ook niet moeten willen, gaat toch niet werken.
Daarnaast is het als buitenstaander natuurlijk vrij makkelijk om te roepen dat bepaalde sectoren dan maar volledig opgedoekt moeten worden.
Maar goed, dan vormt het dus ook geen risico voor de volkgsgezondheid. Maar @Erno-BE heeft natuurlijk wel een punt dat *ALS* de ic's zouden overstromen door nachtclubs, dat het bezopen zou zijn ze te openen.Gelukkig is dat totale bullshit en dus een theoretisch scenario, dus kunnen ze gewoon open blijven.
Maar eens dat volledig gevaccineerd beter werkt dan testen...
Ga er maar van uit dat Nederlanders op korte termijn te maken krijgen met reisbeperkingen omdat andere EU-landen op korte termijn Nederland als (hoog)risicogebied gaan zien. Mocht het aantal besmettingen veroorzaakt door de Deltavariant in Nederland veel hoger liggen dan in andere EU-landen dan kan Nederland zelfs als virusvariantgebied gezien worden (net als de UK en Portugal) en zijn zelfs volledig gevaccineerde Nederlanders niet meer welkom in andere EU-landen zonder verplichte quarantaine van twee weken.quote:
[..]
Het maakt straks geen ene piep meer uit of er wat brandhaarden zijn. Zolang de ziekenhuizen niet problematisch vol komen te liggen met puur Corona patienten is er niks aan het handje. Zero covid is nooit het doel geweest en dat zouden we ook niet moeten willen, gaat toch niet werken.
Daarnaast is het als buitenstaander natuurlijk vrij makkelijk om te roepen dat bepaalde sectoren dan maar volledig opgedoekt moeten worden.
Als één sector verantwoordelijk is voor zoveel besmettingen dan is het gewoon niet verantwoord om die sector koste wat het kost open te houden. Zeker als het om een niet-essentiële sector gaat.
Er zijn ondertussen al aardig wat verhalen naar buiten gekomen van volledig gevaccineerde personen die het toch wisten door te geven; of er ziek van werden.quote:
[..]
Alleen gaat dat natuurlijk niet zo zijn. Gevaccineerden kunnen het doorgeven maar 95+% minder. Dus ipv 165 gevallen heb je er dan 15. Die ook nog eens praktisch 100% gegarandeerd niet ziek worden. En het zelf weer nauwelijks door kunnen geven, dus een grotere uitbraak daarbuiten is dan ondenkbaar. Pure statistiek.
Eens dat dat testen zo lek is als een vergiet, maar als je alleen gevaccineerden binnenlaat is het écht geen probleem.
En voor @:alwayshappy : ja maar nee. Ja, je hebt een kans van 5% om nog verkouden te worden na pfizer of moderna. En nog véél kleinere kans om ernstig ziek te worden. Daar komt bij dat er vooral jonge gezonde mensen komen. Dus risico ná volledige vaccinatie is zo goed als afwezig. Nul is het nooit, maar volgens mij bedoelt @:erno-be ook niet dat 0 risico nodig is, dat heeft niets, maar een heel klein risico. Dat haal je gewoon als iedereen volledig gevaccineerd is, dat is een bewezen feit. Niet voor niets dat de CDC bv. ook zegt dat gevaccineerden onderling veilig alles mogen.
En daarnaast , als iedereen gevaccineerd is verspreiden ze veel minder, dus wat @:erno-be zegt, vanuit het oogpunt van de volksgezondheid is het risico dan ook veel kleiner. Ipv 165 die verspreiden als een malle heb je er hooguit 10 die het praktisch niet door kunnen geven.
Uiteraard kan er dan ooit iemand ergens een keer corona oplopen door een nachtclub. Maar dat is niet erg. Neem aan dat @:erno-be ze daar niet voor dicht wil houden. Maar ze veroorzaken dan zo goed als 100% gegarandeerd geen risico meer voor grote uitbraken, niet voor bezoekers en belangrijker nog (die kiezen niet om te gaan), niet voor de omgeving.
Dus ik snap de redenering om alleen gevaccineerden toe te laten, en dat moet zowieso veilig kunnen.
Maar goed, persoonlijk vind ik dat als het zo goed blijft gaan als de ziekenhuizen, dat we ze dan gewoon lekker open moeten houden, net als Engeland, Frankrijk, Polen, Hongarije, Israel, USA, etc, en , en dit zal @:erno-be goed doen, Duitsland, waar ze ook weer open mogen, dus kennelijk is het wereldberoemde Robert-Koch Institut dat ook met ons eens
Ja, de kans is als gevaccineerde veel kleiner. Maar er is nog steeds een kans; groter dan dat jij hier probeert te schetsten. Maar dat zou nog steeds geen probleem moeten zijn als de vaccinatie graad inderdaad hoog genoeg ligt.
Als dat inhoudt dat ze ook niet meer in NL welkom zijn: Lekker rustig.quote:
[..]
Ga er maar van uit dat Nederlanders op korte termijn te maken krijgen met reisbeperkingen omdat andere EU-landen op korte termijn Nederland als (hoog)risicogebied gaan zien. Mocht het aantal besmettingen veroorzaakt door de Deltavariant in Nederland veel hoger liggen dan in andere EU-landen dan kan Nederland zelfs als virusvariantgebied gezien worden (net als de UK en Portugal) en zijn zelfs volledig gevaccineerde Nederlanders niet meer welkom in andere EU-landen zonder verplichte quarantaine van twee weken.
Als één sector verantwoordelijk is voor zoveel besmettingen dan is het gewoon niet verantwoord om die sector koste wat het kost open te houden. Zeker als het om een niet-essentiële sector gaat.
Moet ineens denken aan de 'moeilijke boodschap' van Rutte vorig jaar maart. Iedereen gaat in z'n leven corona krijgen, wellicht meerdere keren.
Na enkele alinea's angstporno in The Guardian, ook hier een expert die dit feit benoemt:
https://www.theguardian.c(...)ng-variant-factoriesquote:However, other scientists said the relaxation of many of the restrictions, while not risk-free, made sense. Paul Hunter, professor of medicine at the University of East Anglia, said: “Double-vaccinated people are less likely to get an infection and even if infected are less likely to infect others.”
Similarly, he said the additional risk posed by relaxing mask-wearing was unlikely to be great – although it made sense for vulnerable groups to wear them in crowded indoor environments, and for those visiting very vulnerable individual indoors – at least while community rates remained high.
“The school bubble system may have had some value, but if we accept that we are all going to get repeated Sars-CoV-2 infections throughout life, and we are unlikely to vaccinate children under 11, and may not vaccinate children from 11 to 16, then all this can be said to be doing is delaying the inevitable. This is causing considerable disruption for relatively little benefit,” Hunter said. “Even relying on daily testing of asymptomatic individuals is open to debate.
“Of course, we have seen new issues appear during the course of this epidemic and so no one can be certain of the challenges over coming months, but we will eventually come into an equilibrium with this virus as we have with all the other endemic respiratory infections.”
Prof Allyson Pollock, clinical professor of public health at Newcastle University, said Javid’s approach was “sensible”. She said: “Population immunity is rapidly being achieved due to a combination of naturally acquired immunity through infection and vaccination. Unknowns are duration of immunity, impact of variants and who is at individual risk of reinfection or transmission.
“Good infection and outbreak control measures are still important at local level. However, mass testing and daily testing should be stopped, as testing of asymptomatic people is causing unnecessary harms with no evidence that it contributes to reducing transmission.”
In duitsland, frankrijk, engeland, polen, israel, hongarije, usa, en nog tientallen landen zijn ze ook al open of mogen dat binnenkort.quote:
[..]
Ga er maar van uit dat Nederlanders op korte termijn te maken krijgen met reisbeperkingen omdat andere EU-landen op korte termijn Nederland als (hoog)risicogebied gaan zien. Mocht het aantal besmettingen veroorzaakt door de Deltavariant in Nederland veel hoger liggen dan in andere EU-landen dan kan Nederland zelfs als virusvariantgebied gezien worden (net als de UK en Portugal) en zijn zelfs volledig gevaccineerde Nederlanders niet meer welkom in andere EU-landen zonder verplichte quarantaine van twee weken.
Als één sector verantwoordelijk is voor zoveel besmettingen dan is het gewoon niet verantwoord om die sector koste wat het kost open te houden. Zeker als het om een niet-essentiële sector gaat.
Ik ga ervan uit dat ze niet tot veel besmettingen leiden als iedereen volledig gevaccineerd is omdat de vaccins meer dan 90% effectief zijn, ook tegen verspreiding.
Maar als dat wel zo is zullen héél veel landen binnenkort rood kleuren. dat systeem was echter altijd al bedoeld als tijdelijk tot de crisis voorbij is, dus weet je wat landen dan doen als ze allemaal rood zijn en niemand kan reizen maar de ziekenhuizen zijn leeg? Ja, idd, goed geraden, dan schaffen de europese landen het systeem af!
Niemand meer rood, probleem opgelost.
Als er niemand meer naar het ziekenhuis hoeft zo wat is er geen enkele reden voor vrijheidsbeperkingen. Punt. Daar zowat de hele EU daar zo over denkt - Belgie, Wij, Frankrijk, oost-europa, Zwitserland, Denemarken, Engeland, Spanje, Griekenland, Italië, Duitsland, allemaal - heffen we dan dus gewoon dat systeem op en gaan terug naar normaal. Simpel.
Maar nogmaals, theoretische discussie, want zodra genoeg mensen volledig gevaccineerd zijn kan het zich gewoon niet op deze schaal verspreiden, dat is al volledig wetenschappelijk bewezen. Ook niet in clubs.
Het gaat in Nederland nog steeds net zo goed als een week terug toen we zelfs gedeeltelijk groen werden imo. Er worden alleen meer besmettingen ontdekt omdat er veel meer getest wordt door TvT en meer mensen die gaan reizen; waarbij in veel gevallen enkel de positieve testen worden doorgegeven en worden meegerekend. Er is dus helemaal geen zekerheid dat het nu opeens zo slecht gaat in NL. Op een gegeven moment gaan landen steeds meer kijken naar opnames en vaccinatiegraad verwacht ik. Onzin om te blijven handelen op basis van besmettingen of percentage positief.quote:
[..]
Ga er maar van uit dat Nederlanders op korte termijn te maken krijgen met reisbeperkingen omdat andere EU-landen op korte termijn Nederland als (hoog)risicogebied gaan zien. Mocht het aantal besmettingen veroorzaakt door de Deltavariant in Nederland veel hoger liggen dan in andere EU-landen dan kan Nederland zelfs als virusvariantgebied gezien worden (net als de UK en Portugal) en zijn zelfs volledig gevaccineerde Nederlanders niet meer welkom in andere EU-landen zonder verplichte quarantaine van twee weken.
Als één sector verantwoordelijk is voor zoveel besmettingen dan is het gewoon niet verantwoord om die sector koste wat het kost open te houden. Zeker als het om een niet-essentiële sector gaat.
Maar ik kan me sowieso niet vinden in jouw extreme kijk op de situatie.
Er komen wel steeds meer van dit soort geluiden, dat er gevaccineerd moet worden, en alles daarna gewoon moet stoppen. Dat risico op longCovid moet dan maar gekwantificeerd worden en moeten we (op een goede manier) mee leren leven.quote:
[ twitter ]
Moet ineens denken aan de 'moeilijke boodschap' van Rutte vorig jaar maart. Iedereen gaat in z'n leven corona krijgen, wellicht meerdere keren.
Na enkele alinea's angstporno in The Guardian, ook hier een expert die dit feit benoemt:
[..]
https://www.theguardian.c(...)ng-variant-factories
Wat zal ik blij zijn als we die fase bereikt hebben. Acceptatie.quote:
[..]
Er komen wel steeds meer van dit soort geluiden, dat er gevaccineerd moet worden, en alles daarna gewoon moet stoppen. Dat risico op longCovid moet dan maar gekwantificeerd worden en moeten we (op een goede manier) mee leren leven.
Hoe groot denk je dat ik probeer te schetsen? Ik zeg 5% voor lichte ziekte.quote:
[..]
Er zijn ondertussen al aardig wat verhalen naar buiten gekomen van volledig gevaccineerde personen die het toch wisten door te geven; of er ziek van werden.
Ja, de kans is als gevaccineerde veel kleiner. Maar er is nog steeds een kans; groter dan dat jij hier probeert te schetsten. Maar dat zou nog steeds geen probleem moeten zijn als de vaccinatie graad inderdaad hoog genoeg ligt.
Maar wel echt heel klein. Van de bijna 350 patienten in het erasmus mc de afgelopen maanden was er letterlijk niet één volledig gevaccineerd. Laat dat even inzinken. Niet één. Statistiek mijn vriend - ze werken dus bijna perfect. Perfecter kan een vaccin letterlijk niet werken, dat is onmogelijk.
In de andere ziekenhuize kwam af en toe nog een enkele verdwaalde binnen die gevaccineerd was - dat werd dan speciaal besproken die dag omdat het een soort eenhoorn betrof.
En verspreiding is 90% minder. Wat betekent dat als 90% gevaccineerd is, er geen grote uitbraken meer kunnen komen. Zelfs in het meest pessimistische scenario voor komende winter gaat het RIVM er inmiddels van uit dat de R niet boven de 1 komt structureel en dus géén grote golf meer. Dus dan kunne de clubs gewoon open.
Het is dus echt een theoretisch verhaal.
Dat zei zelfs marion koopmans geloof ik nog als mogelijke verklaring bij de nos gisteren ja. Ze zei letterlijk "de versoepelingen hoeven niet te worden teruggedraaid". Vrij duidelijk.quote:
[..]
Het gaat in Nederland nog steeds net zo goed als een week terug toen we zelfs gedeeltelijk groen werden imo. Er worden alleen meer besmettingen ontdekt omdat er veel meer getest wordt door TvT en meer mensen die gaan reizen; waarbij in veel gevallen enkel de positieve testen worden doorgegeven en worden meegerekend. Er is dus helemaal geen zekerheid dat het nu opeens zo slecht gaat in NL. Op een gegeven moment gaan landen steeds meer kijken naar opnames en vaccinatiegraad verwacht ik. Onzin om te blijven handelen op basis van besmettingen of percentage positief.
Maar ik kan me sowieso niet vinden in jouw extreme kijk op de situatie.
En koopmans is toch echt wel een realist.
Meer dan een verdubbeling van het aantal besmettingen in een week tijd vind ik geen goed teken en het ergste is nog, je weet niet tot wanneer de groei stopt, is dan bij 1.500 besmettingen, bij 2.000 besmettingen, bij 3.000, bij 4.000 of nog meer. Dat is eigenlijk allesbepalend voor het perspectief, want hoe hoger deze nieuwe golf uitkomt, hoe meer je moet dalen voordat je weer op comfortabele waarden kan komen.quote:
[..]
Het gaat in Nederland nog steeds net zo goed als een week terug toen we zelfs gedeeltelijk groen werden imo. Er worden alleen meer besmettingen ontdekt omdat er veel meer getest wordt door TvT en meer mensen die gaan reizen; waarbij in veel gevallen enkel de positieve testen worden doorgegeven en worden meegerekend. Er is dus helemaal geen zekerheid dat het nu opeens zo slecht gaat in NL. Op een gegeven moment gaan landen steeds meer kijken naar opnames en vaccinatiegraad verwacht ik. Onzin om te blijven handelen op basis van besmettingen of percentage positief.
Maar ik kan me sowieso niet vinden in jouw extreme kijk op de situatie.
Amen.quote:
[..]
Er komen wel steeds meer van dit soort geluiden, dat er gevaccineerd moet worden, en alles daarna gewoon moet stoppen. Dat risico op longCovid moet dan maar gekwantificeerd worden en moeten we (op een goede manier) mee leren leven.
Verschillende verzorgingstehuizen waar het nog goed is rondgegaan onder volledig gevaccineerde bewoners. Er werd amper iemand ziek (wel enkelen), dus dat is uiteraard uitstekend, maar dat er amper meer uitbraken gaan zijn klopt gewoon niet. Het vaccin voorkomt vooral extreme klachten en het verminderd de kans op een opname. En ja, je verspreid ook wat minder snel, maar er kunnen nog steeds uitbraken plaats vinden onder gevaccineerden; anders zijn er niet zoveel voorbeelden te vinden.quote:
[..]
Hoe groot denk je dat ik probeer te schetsen? Ik zeg 5% voor lichte ziekte.
Maar wel echt heel klein. Van de bijna 350 patienten in het erasmus mc de afgelopen maanden was er letterlijk niet één volledig gevaccineerd. Laat dat even inzinken. Niet één. Statistiek mijn vriend - ze werken dus bijna perfect. Perfecter kan een vaccin letterlijk niet werken, dat is onmogelijk.
In de andere ziekenhuize kwam af en toe nog een enkele verdwaalde binnen die gevaccineerd was - dat werd dan speciaal besproken die dag omdat het een soort eenhoorn betrof.
En verspreiding is 90% minder. Wat betekent dat als 90% gevaccineerd is, er geen grote uitbraken meer kunnen komen. Zelfs in het meest pessimistische scenario voor komende winter gaat het RIVM er inmiddels van uit dat de R niet boven de 1 komt structureel en dus géén grote golf meer. Dus dan kunne de clubs gewoon open.
Het is dus echt een theoretisch verhaal.
Is allemaal geen probleem gezien het vaccin wel gewoon erg goed werkt tegen opnames en extreme klachten.
Je gaat alleen voorbij aan het punt dat er een goede verklaring is dat er nu meer positieve testen naar boven komen. Maar die realisatie gaat er bij jou niet in helaas. Ook prima uiteraardquote:
[..]
Meer dan een verdubbeling van het aantal besmettingen in een week tijd vind ik geen goed teken en het ergste is nog, je weet niet tot wanneer de groei stopt, is dan bij 1.500 besmettingen, bij 2.000 besmettingen, bij 3.000, bij 4.000 of nog meer. Dat is eigenlijk allesbepalend voor het perspectief, want hoe hoger deze nieuwe golf uitkomt, hoe meer je moet dalen voordat je weer op comfortabele waarden kan komen.
Het is net Oprah. Jij krijgt corona! En jij krijgt corona! En jij, en jij en jij en jij! Enige nadeel is dat je er geen auto aan overhoudt.quote:
Toch mooi dat we allemaal iets gemeen hebben, namelijk dat we op lange termijn allemaal corona gaan krijgen en er steeds minder last van krijgen.
Maar je zei dat je er ook nog ernstig ziek van kan worden of kan verspreiden. Qua gedeelte erngstig ziek worden klopt dat dus nauwelijks , dat bedoel ik.quote:
[..]
Verschillende verzorgingstehuizen waar het nog goed is rondgegaan onder volledig gevaccineerde bewoners. Er werd amper iemand ziek (wel enkelen), dus dat is uiteraard uitstekend, maar dat er amper meer uitbraken gaan zijn klopt gewoon niet. Het vaccin voorkomt vooral extreme klachten en het verminderd de kans op een opname. En ja, je verspreid ook wat minder snel, maar er kunnen nog steeds uitbraken plaats vinden onder gevaccineerden; anders zijn er niet zoveel voorbeelden te vinden.
Is allemaal geen probleem gezien het vaccin wel gewoon erg goed werkt tegen opnames en extreme klachten.
Zie idd, goed voorbeeld, dank je wel, de bejaardentehuizen waar er vorig jaar 30 doodgingen, en nu 15 een loopneus hebben 3 dagen.
Dat is het gedeelte ernstig ziek.
Dan verspreiding... het kán, en in zo'n tehuis zit je ook hele dag op elkaar, niet 2 uur op een dansvloer, maar het is 90% minder. Daarnaast werkt het natuurlijk beter ongetwijfeld zoals bijna elk vaccin bij jongeren dan bij ouderen, dus het zal bij mij gegarandeerd een stuk meer verspreiding stoppen dan bij mijn oma. Laat staan in een verpleeghuis.
Verder zit je dus niet weken op elkaars lip, maar sta je paar uur te feesten.
Feit is dat er per definitie geen risico's zijn op grote uitbraken als de R structureel niet boven de 1 komt, wat nogmaals zelfs in het meest pessimisitsche scenario van het RIVM nu zo is in hun modellen komende winter. Daarom doen we nu ook de 12 tot 8 jarigen. En dan kán je gewoon botweg geen grote uitbraken krijgen. Misschien een keer 15 man besmet in een discotheek die vervolgens toch niet ziek worden, maar niet snel stijgende landelijke cijfers waar Erno het over heeft. Daar is die R allesbepalend.
Als er nu enkel meer positieve testen naar boven komen, dan moet het aantal nieuwe coronabesmettingen toch een keer stabiliseren, maar van 900, naar 1.100, naar 1.250 is nog altijd een groei en het is belangrijk dat deze groei eerst omgezet wordt in een stabilisatie.quote:
[..]
Je gaat alleen voorbij aan het punt dat er een goede verklaring is dat er nu meer positieve testen naar boven komen. Maar die realisatie gaat er bij jou niet in helaas. Ook prima uiteraard
Idd & er worden per week massa's mensen gevaccineerd. Iedere week zijn mensen beter beschermd. Covid-19 oplopen na één vaccinatie biedt al goede bescherming tegen zkh-opname. En da's waar 't om draait: hoeveel besmettingen er zijn wordt minder belangrijk als het niet gaat zorgen voor meer mensen in het ziekenhuis.quote:
[..]
Je gaat alleen voorbij aan het punt dat er een goede verklaring is dat er nu meer positieve testen naar boven komen. Maar die realisatie gaat er bij jou niet in helaas. Ook prima uiteraard
[ Bericht 0% gewijzigd door Natalie op 04-07-2021 17:29:10 (grammaticale correctie) ]
Een stabilisatie komt vanzelf, maar zou niet eens nodig hoeven te zijn op een gegeven moment; gezien de ziekenhuizen het makkelijker aan kunnen.quote:
[..]
Als er nu enkel meer positieve testen naar boven komen, dan moet het aantal nieuwe coronabesmettingen toch een keer stabiliseren, maar van 900, naar 1.100, naar 1.250 is nog altijd een groei en het is belangrijk dat deze groei eerst omgezet wordt in een stabilisatie.
zijn die gekkies nog niet uitgedemonstreerd? Man man wat een armoede.quote:
Dat soort mensen kunnen vaak ook nog uitleggen dat roken helemaal niet slecht is.quote:
En nu?quote:
[..]
Dat zei zelfs marion koopmans geloof ik nog als mogelijke verklaring bij de nos gisteren ja. Ze zei letterlijk "de versoepelingen hoeven niet te worden teruggedraaid". Vrij duidelijk.
En koopmans is toch echt wel een realist.
https://www.ad.nl/politie(...)-festivals~af09f284/
En dat moeten we ook gewoon accepteren. Straks wordt het een verkoudheidje.quote:
Toch mooi dat we allemaal iets gemeen hebben, namelijk dat we op lange termijn allemaal corona gaan krijgen en er steeds minder last van krijgen.
Maar op welk niveau komt er stabilisatie?Die vraag is relevant.quote:
[..]
Een stabilisatie komt vanzelf, maar zou niet eens nodig hoeven te zijn op een gegeven moment; gezien de ziekenhuizen het makkelijker aan kunnen.
Meer besmettingen betekent dat Nederlanders weer te maken krijgen met reisbeperkingen en ook de kans op long-covid wordt groter als het aantal besmettingen toeneemt. Dus er zijn allerlei redenen om het aantal besmettingen in de perken te houden.
Er zijn wel onderzoeken dat nicotine helpt tegen het krijgen van een corona infectie doordat het competeert met ACE2 receptoren. Let wel, nicotine hé, dus niet roken an sich.quote:
[..]
Dat soort mensen kunnen vaak ook nog uitleggen dat roken helemaal niet slecht is.
We vaccineren als een trein, dat komt echt wel goed straks binnen nu en één maand. Dat gaat echt geen probleem worden, we gaan echt niet meer richting de 10.000 per dag. En bovendien, de zorg is al ontlast dus zo veel zou dat ook niet uitmaken. Heb je gezien hoe weinig zk. opnames er zijn, hoe weinig doden?quote:
Maar op welk niveau komt er stabilisatie?Die vraag is relevant.
Is relatief. Ze gaan nu voor een inhaalslag en hierdoor blijft er een druk/schaarste.quote:
[..]
We vaccineren als een trein, dat komt echt wel goed straks binnen nu en één maand. Dat gaat echt geen probleem worden, we gaan echt niet meer richting de 10.000 per dag. En bovendien, de zorg is al ontlast dus zo veel zou dat ook niet uitmaken. Heb je gezien hoe weinig zk. opnames er zijn, hoe weinig doden?
...quote:
[..]
En nu?
https://www.ad.nl/politie(...)-festivals~af09f284/
Daar... zegt ze letterlijk éxact wat ik zeg. Lees het volgende citaat:
"Voorwaarde is dan wel volledige vaccinatie, weet viroloog Marion Koopmans (WHO en Erasmus MC). ,,Het is dus een beetje een race tussen het virus en de vaccinatie-immuniteit. We zien meer en meer clusters. Dat past bij heropening en lossere omgang met de regels. Maar dan moeten die voorzorgsmaatregelen wel nageleefd worden, zoals met een negatieve test- of een vaccinbewijs.”
Bij de discotheek in Enschede -een ‘superspread-event’ met inmiddels 165 besmettingen- gingen verhalen rond over gesjoemel met QR-bewijzen tijdens de eerste openingsavond. ,,Als dat klopt, is er geen houden meer aan", zegt Koopmans. ,,Jongeren moeten zelf ook nadenken. Als dat vaker voorkomt, en als we hard doorstijgen de komende tijd, moet je serieus nadenken over al die festivals ook. Al is het land ook te klein als je dat roept.”
De festivals kunnen dus prima, zegt Koopmans, BEHALVE als mensen massaal blijven sjoemelen met toegangsbewijzen. That's it.
En zowieso zegt koopmans al weken dat ze na afronding massavacinatie verwacht dat we van alle maatregelen af kunnen. Dat is over 2 maanden.
Maar idd, voor nu, ja natuurlijk, als mensen massaaal blijven sjoemelen en je dus eigenlijk net zo goed geen toegangsbewijzen kan hebben, ja dan moet je er over nadenken ja. Koekoek. Water is nat!
Maar ze zegt dus letterlijk, dat als er niet meer massaal mee gesjoemeld wordt, dat het dan gewoon door kan gaan. En dat is de uitspraak waar ik aan referereerde.
ik ga er van uit dat het systeem snel minder lek wordt naarmate mensen wennen, en dan kan het dus prima.
Verder staat er ook nog dit: "Dinsdag komt het corona-kernteam van het kabinet samen, het is niet de verwachting dat er acuut extra restricties komen om de besmettingsboog plat te slaan, stelt deze bron. De druk op de zorg is beperkt, met in totaal 225 opgenomen patiënten (waarvan zondag voor het eerst minder dan honderd covidpatiënten op de ic). "
Ergo: koopmans zegt dat ze gewoon kunnen maar dat er beter op gesjoemel moet worden gelet (dat is altijd zo, waar heb je anders een systeem voor???) en het kabinet gaat zowieso geen beperkingen instellen nu, terecht, zo lang het in de ziekenhuizen zo goed blijft gaan.
Gisteren bij de NOS zei ze iets vergelijkbaars, je citeert mijn eigen punt
Ja, je moet toch wat. Maar met corona is het wel klaar zo goed als straks.quote:
[..]
Is relatief. Ze gaan nu voor een inhaalslag en hierdoor blijft er een druk/schaarste.
Slechte vergelijking. Die beveiliger staat er toch wel. Hij moet sowieso die QR-code scannen, dan kan hij toch ook een ID-bewijs checken? We weten inmiddels dat mensen de boel belazeren, des te meer reden om strenger te controleren. Een kleine moeite die mogelijk veel oplevert. Ik snap het probleem niet zo.quote:
[..]
Ligt de fout nu bij de mensen die ce zaak bedotten of bij de controle?
Waarom is het zo’n probleem je gewoon aan de regels te houden, zeker als je weet wat de gevolgen zijn?SPOILER(Ik reed door rood en iemand knalde op me. Dat is de schuld van de gemeente, die had de politie naast dat verkeerslicht moeten opstellen!)
Als we over een maand een piek van 4.000-5.000 nieuwe besmettingen per dag hebben per dag duurt het wel weer even voordat we bij 1.200 nieuwe besmettingen per dag zitten en voordat je weer op 1.200 nieuwe besmettingen per dag zit, is het al weer september en is het einde zomer(vakantie).quote:
[..]
We vaccineren als een trein, dat komt echt wel goed straks binnen nu en één maand. Dat gaat echt geen probleem worden, we gaan echt niet meer richting de 10.000 per dag. En bovendien, de zorg is al ontlast dus zo veel zou dat ook niet uitmaken. Heb je gezien hoe weinig zk. opnames er zijn, hoe weinig doden?
Dus?quote:
[..]
Als we over een maand een piek van 4.000-5.000 nieuwe besmettingen per dag hebben per dag duurt het wel weer even voordat we bij 1.200 nieuwe besmettingen per dag zitten en voordat je weer op 1.200 nieuwe besmettingen per dag zit, is het al weer september en is het einde zomer(vakantie).
Eensch. Beter niet doen dan halfslachtig.quote:
[..]
Als je er als zaak voor kiest om TvT toe te passen is het m.i. wel je plicht om dit zo goed mogelijk uit te voeren. Als je dat moeilijk vindt moet je er niet aan meedoen. Genoeg plekken die het niet doen en alsnog massa's mensen trekken.
Dat kiezen is vanwege aanvullende vergunningsvoorwaarden meestal geen keuze.
Ik vind het onjuist dat een zaak wordt aangesteld als poortwachter voor/van overheidsregels.
Ik kan mij organisaties 'voorstellen' die dan gedwongen de randen gaan zoeken om hun business te kunnen houden, al was het maar door dingen niet (door) te checken.
Opgelost!
Nou en? Zk. opnames en doden zullen laag blijven. Waarom zo focussen op besmettingen? Dat doet er niet meer toe echt.quote:
[..]
Als we over een maand een piek van 4.000-5.000 nieuwe besmettingen per dag hebben per dag duurt het wel weer even voordat we bij 1.200 nieuwe besmettingen per dag zitten en voordat je weer op 1.200 nieuwe besmettingen per dag zit, is het al weer september en is het einde zomer(vakantie).
Dus discotheken en nachtclubs weer dicht, dat betekent het stoppen van Testen voor Toegang namelijk.quote:
Stoppen met TvT -> besmettingen omlaag -> groen op de kaart -> lekker op vakantie.
Opgelost!
Risico’s op long-covid en het buitenland kijkt uitsluitend naar het aantal besmettingen. Niet naar het aantal ziekenhuisopnames en doden.quote:
[..]
Nou en? Zk. opnames en doden zullen laag blijven. Waarom zo focussen op besmettingen? Dat doet er niet meer toe echt.
Nee doorgaan met Toegang, stoppen met Testen.quote:
[..]
Dus discotheken en nachtclubs weer dicht, dat betekent het stoppen van Testen voor Toegang namelijk.
Op een gegeven moment gaan landen eerder kijken naar opnames en vaccinatiegraad van een land. Die cijfers zeggen straks veel meer dan het aantal positieve testen of percentage positief.quote:
[..]
Als we over een maand een piek van 4.000-5.000 nieuwe besmettingen per dag hebben per dag duurt het wel weer even voordat we bij 1.200 nieuwe besmettingen per dag zitten en voordat je weer op 1.200 nieuwe besmettingen per dag zit, is het al weer september en is het einde zomer(vakantie).
Dat moet ik nog maar eerst zien.quote:
[..]
Op een gegeven moment gaan landen eerder kijken naar opnames en vaccinatiegraad van een land. Die cijfers zeggen straks veel meer dan het aantal positieve testen of percentage positief.
Discotheken en nachtclubs zonder testen vooraf opengooien is onverantwoord omdat dan allerlei coronauitbraken ontstaan waardoor we alsnog de controle op het coronavirus dreigen te verliezen. Ga er maar van uit dat de Aspen Valley in Enschede niet de enige discotheek is die te kampen heeft met een coronauitbraak.quote:
[..]
Nee doorgaan met Toegang, stoppen met Testen.
Je moet je niet blind staren op de besmettingscijfers, het gaat om de ziekenhuisbezetting.quote:
[..]
Discotheken en nachtclubs zonder testen vooraf opengooien is onverantwoord omdat dan allerlei coronauitbraken ontstaan waardoor we alsnog de controle op het coronavirus dreigen te verliezen. Ga er maar van uit dat de Aspen Valley in Enschede niet de enige discotheek is die te kampen heeft met een coronauitbraak.
Het is op een gegeven moment helemaal niet meer logisch om naar het aantal positieve testen te kijken als de vaccinatiegraad in een land enorm hoog ligt en de ziekenhuizen amper Corona patienten hebben. Daar hebben landen enkel zichzelf mee; landen die juist afhankelijk zijn van toerisme. Gevalletje logisch redeneren.quote:
'Moeten we ons zorgen maken?' Geen idee, maar gelukkig kan ik de bepaling van mijn gemoedstoestand uitbesteden aan de Staatsomroep, ik betaal er toch voor.
De eeuwige oplossing voor jongeren: nog even volhouden, nog even solidair zijn, ook als je je hebt laten vaccineren.
De nieuwe minister van gezondheid in Engeland geeft alvast het goede voorbeeld.quote:
Hoge besmettingscijfers gaan op den duur ook leiden tot hogere ziekenhuisopnames, niet in dezelfde mate als eerder, maar een toename van de ziekenhuisopnames is niet geheel onrealistisch zoals we in de UK zien. Echter is het ziekenhuispersoneel oververmoeid en er moet allerlei uitgestelde zorg ingehaald worden, dus een toename van de ziekenhuisopnames zie ik als zeer onwenselijk.quote:
[..]
Je moet je niet blind staren op de besmettingscijfers, het gaat om de ziekenhuisbezetting.
En verder, als je discotheken en nachtclubs zonder testen vooraf gaat openen, wat hebben we dan nog voor coronamaatregelen dan, behalve allerlei reisbeperkingen (ook voor EU-landen)?
Ja, de mondmaskerplicht in het openbaar vervoer (en dus ook in de Londense metro) afschaffen. Goeie grap dus.quote:
[..]
De nieuwe minister van gezondheid in Engeland geeft alvast het goede voorbeeld.
Hij heeft het erover dat de kwetsbaren en ouderen nog niet goed genoeg beschermd zijn omdat ze nog niet volledig zijn gevaccineerd, maar dat zijn ze toch al lang in de meeste gevallen? Mijn schoonvader en z'n vrouw zou ik niet als oud bestempelen (rond 60), maar die zijn al weer enkele weken volledig gevaccineerd. Laat staan de echt ouderen en kwetsbaren. Ook in de zomer maakt het niet veel uit als de besmettingen wat stijgen imo; ik verwacht niet dat de zorg in de zomer nog gaan omvallen.quote:
NOS beantwoordt de belangrijkste vraag die in de samenleving speelt: https://nos.nl/artikel/23(...)-we-ons-zorgen-maken
'Moeten we ons zorgen maken?' Geen idee, maar gelukkig kan ik de bepaling van mijn gemoedstoestand uitbesteden aan de Staatsomroep, ik betaal er toch voor.
De eeuwige oplossing voor jongeren: nog even volhouden, nog even solidair zijn, ook als je je hebt laten vaccineren.
Correct.quote:
[..]
En verder, als je discotheken en nachtclubs zonder testen vooraf gaat openen, wat hebben we dan nog voor coronamaatregelen dan, behalve allerlei reisbeperkingen (ook voor EU-landen)?
Correct.quote:
[..]
Ja, de mondmaskerplicht in het openbaar vervoer (en dus ook in de Londense metro) afschaffen. Goeie grap dus.
Aangeven dat het niet langer om het aantal besmettingen gaat maar om de ziekenhuizen.quote:
[..]
Ja, de mondmaskerplicht in het openbaar vervoer (en dus ook in de Londense metro) afschaffen. Goeie grap dus.
Dus nu moeten we maatregelen rekken om zorgpersoneel rust te geven? Terwijl de ziekenhuizen niet meer vol liggen met Corona patienten? Mompelt iets over doelpalen.quote:
[..]
Hoge besmettingscijfers gaan op den duur ook leiden tot hogere ziekenhuisopnames, niet in dezelfde mate als eerder, maar een toename van de ziekenhuisopnames is niet geheel onrealistisch zoals we in de UK zien. Echter is het ziekenhuispersoneel oververmoeid en er moet allerlei uitgestelde zorg ingehaald worden, dus een toename van de ziekenhuisopnames zie ik als zeer onwenselijk.
En verder, als je discotheken en nachtclubs zonder testen vooraf gaat openen, wat hebben we dan nog voor coronamaatregelen dan, behalve allerlei reisbeperkingen (ook voor EU-landen)?
En dus voor het indvidu geen zekerheid omdat niet is te stellen of -en op welk moment iemand voor hoe lang op welke wijze in 5% danwel de 95% groep t.o.v. van wat precies zit.quote:
...
Alleen gaat dat natuurlijk niet zo zijn. Gevaccineerden kunnen het doorgeven maar 95+% minder. Dus ipv 165 gevallen heb je er dan 15. Die ook nog eens praktisch 100% gegarandeerd niet ziek worden. En het zelf weer nauwelijks door kunnen geven, dus een grotere uitbraak daarbuiten is dan ondenkbaar. Pure statistiek.
...
Mensen vaccineren zich imo uit eigen/naasten belang en zullen geen boodschap hebben dat zij hiermee een vage statistiek van een cijferboer helpen.
Cijfers hebben alleen waarde om beleid mee te rechtvaardigen en zeggen geen drol aangaande het lot dat iemand daarin kan treffen.
Puur op grond van statistiek kan je ook zeggen dat 5% van de Nederlandse bevolking alsnog ziek wordt waarmee we dan in de prijzen vallend met 900.000 slachtoffers een nationale ramp van jewelste hebben.
Verder sluit die kansberekening en de verdeling daarvan niet uit dat iemand 3x op rij kan winnen of zo je wilt, altijd zal mispoezen.
Dat maakt de discussie onderbouwing op grond van statistiek ook zo lastig en vooral superflex omdat abstract groepsbelang gemixt wordt met hoe een individu dat dan zou/moet ervaren.
Die hebben nog heel wat achterstand in te halen in die ziekenhuizen.quote:
[..]
Dus nu moeten we maatregelen rekken om zorgpersoneel rust te geven? Terwijl de ziekenhuizen niet meer vol liggen met Corona patienten? Mompelt iets over doelpalen.
Nieuwste verschuiving doelpalen is dat je blijkbaar pas een volle maand na 2e prik veilig bent.quote:
[..]
Hij heeft het erover dat de kwetsbaren en ouderen nog niet goed genoeg beschermd zijn omdat ze nog niet volledig zijn gevaccineerd, maar dat zijn ze toch al lang in de meeste gevallen? Mijn schoonvader en z'n vrouw zou ik niet als oud bestempelen (rond 60), maar die zijn al weer enkele weken volledig gevaccineerd. Laat staan de echt ouderen en kwetsbaren. Ook in de zomer maakt het niet veel uit als de besmettingen wat stijgen imo; ik verwacht niet dat de zorg in de zomer nog gaan omvallen.
In dat geval willen die mensen vast wel even solidair zijn en thuisblijven tot dat moment. Geen boodschappen, geen bingo, geen Benidorm.
Ik vraag mij af wat voor een beeld mensen hebben bij de uitspraak 'rust geven'. Ze kunnen misschien makkelijker opgebouwde verlofdagen opnemen nu, maar het is niet zo dat ze op doorbetaald verlof worden gestuurd op kosten van de baas. Als er straks minder werk is en het verlof is op gaan ze gewoon de WW in.quote:
[..]
Dus nu moeten we maatregelen rekken om zorgpersoneel rust te geven? Terwijl de ziekenhuizen niet meer vol liggen met Corona patienten? Mompelt iets over doelpalen.
Klopt. Net zoals de agenten. En de leraren.quote:
[..]
Dus nu moeten we maatregelen rekken om zorgpersoneel rust te geven? Terwijl de ziekenhuizen niet meer vol liggen met Corona patienten? Mompelt iets over doelpalen.