COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Apart. Ik zou er als ontwikkelaar toch iets inbouwen dat als een bepaalde code X aantal keer in Y aantal seconden gescand wordt je een melding krijgt.quote:Op zondag 4 juli 2021 15:41 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Nee hoor. Probeer zelf maar, je kunt die scanner gewoon downloaden.
Privacy. Want dan moet je dus al weer gaan vastleggen wie wanneer waar gescand wordt. Er wordt niks opgeslagen.quote:
downloaden.
Apart. Ik zou er als ontwikkelaar toch iets inbouwen dat als een bepaalde code X aantal keer in Y aantal seconden gescand wordt je een melding krijgt.
zie email 27 oktober
Dit is onjuist. Er is maar 1 manier, en dat is identiteit controleren. Je moet altijd de vermelde identiteit van de QR-code controleren, punt! De rest is bijzaak.quote:
[..]
Er zijn twee manieren om de QR-code te checken:
- ID-bewijs, wat geloof ik structureel niet wordt gedaan
- Animatie bij het scannen. Die speelt natuurlijk niet af bij een screenshot.
Twee hele makkelijke checks, en toch gaat het fout. Het excuus zal wel doorstroom zijn, maar dat vind ik zwak.
QR-code scannen en identiteit controleren. Zo staat het in alle instructies. Die animatie is afleiding, alles behalve de QR-code kan gefaket worden (QR-code heeft een digitale handtekening en is daarom niet te faken), maakt dingen alleen maar lastiger. Altijd identiteit controleren, simpel. Het systeem is waterdicht op het moment dat je altijd identiteit controleert. Ik kan het niet vaak genoeg herhalen.
2000 light years from home
De discussie nu is vooral verschoven dat die dat vaccinatie ernstige gevolgen die leiden tot zieknhuisopname helpt te verminderen. Sws wordt elke cijferverklaring -en vergelijking daarvan bijzonder ingewikkeld, ook omdat die volgens verschillende criteria zijn gecultiveerd.quote:Op zondag 4 juli 2021 15:26 schreef Za het volgende:
Times of Israel:
75 leerlingen lopen COVID-19 op van een gevaccineerde persoon op schoolfeest in Tel Aviv ; voormalig adjunct-directeur van het ministerie van Volksgezondheid roept op om het 'Green Pass'-systeem terug te brengen
Deze week werd bevestigd dat ten minste 75 middelbare scholieren het virus hebben opgelopen op een eindejaarsfeest in Tel Aviv, nadat een student was besmet door een gevaccineerd familielid. Dat familielid liep het virus op van een andere gevaccineerde persoon die onlangs was teruggekeerd uit Londen, volgens Channel 13-nieuws.
https://www.timesofisrael(...)tter_impression=true
Als gevaccineerde ben je dus niet per se veilig voor een eveneens gevaccineerde zwakkere oudere.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Ik vind de animatie wel een leuke extra check, maar ik ben het ermee eens dat de ID altijd gecheckt moet worden. Teleurstellend dat men weer niet om kan gaan met deze verantwoordelijkheid.quote:
[..]
Dit is onjuist. Er is maar 1 manier, en dat is identiteit controleren. Je moet altijd de vermelde identiteit van de QR-code controleren, punt! De rest is bijzaak.
QR-code scannen en identiteit controleren. Zo staat het in alle instructies. Die animatie is afleiding, alles kan gefaket worden, maakt dingen alleen maar lastiger. Altijd identiteit controleren, simpel. Het systeem is waterdicht op het moment dat je altijd identiteit controleert. Ik kan het niet vaak genoeg herhalen.
Hoezo privacy? Je hoeft helemaal niets te weten van de ontvanger. Iedere code heeft een unieke sleutel. Die sleutel wordt 3x achter elkaar gescand in 10 seconden? Melding: Let op! Deze code is al meerdere keren gescand.quote:
[..]
Privacy. Want dan moet je dus al weer gaan vastleggen wie wanneer waar gescand wordt. Er wordt niks opgeslagen.
Je geheugen hoeft niet meer te zijn dan 10 seconden, of 60 seconden, of wat dan ook.
Dat maakt het systeem complex, minder gebruiksvriendelijk en vatbaar voor misbruik. Een QR-code heeft een digitale handtekening en kan dus altijd offline geverifieerd worden. Dat maakt het systeem veilig, betrouwbaar en robuust. Alleen je moet dan natuurlijk wel het systeem gebruiken zoals het bedoeld is, en dat is (daar gaan we weer...) altijd de identiteit controleren.quote:
[..]
Apart. Ik zou er als ontwikkelaar toch iets inbouwen dat als een bepaalde code X aantal keer in Y aantal seconden gescand wordt je een melding krijgt.
2000 light years from home
Nee, maar hoeveel mensen nemen niet een vaccin om ouderen te beschermen, en gaan daarna op bezoek bij kwetsbare ouders of grootouders omdat Rutte en de Jonge veiligheid propageren?quote:
Dat je als gevaccineerd persoon nog steeds het virus kan doorgeven en nog steeds ziek kan worden is niet bepaald nieuwe informatie.
Hoezo minder gebruiksvriendelijk? Hier hoeft een gebruiker letterlijk niets voor te doen. Het is een kwestie van een paar codes kortstondig loggen en een paar extra regels code toevoegen om te vergelijken. Zo moeilijk is dat allemaal niet.quote:
[..]
Dat maakt het systeem complex, minder gebruiksvriendelijk en vatbaar voor misbruik. Een QR-code heeft een digitale handtekening en kan dus altijd offline geverifieerd worden. Dat maakt het systeem veilig, betrouwbaar en robuust. Alleen je moet dan natuurlijk wel het systeem gebruiken zoals het bedoeld is, en dat is (daar gaan we weer...) altijd de identiteit controleren.
Altijd de id checken is minder gebruiksvriendelijk dan ervan uit kunnen gaan dat iedere code die je scant uniek is.
Jouw rijbewijs is toch ook gewoon 10 jaar geldig? Je hoeft deze toch niet in te leveren op het moment dat je gecontroleerd wordt en een nieuwe aan te vragen. Waarom dan wel voor een QR-code? Dit is nodeloos complex omdat het centrale verificatie-infrastructuur vereist. Het krachtige van de huidige opzet (en de opzet van het Europese DCC) is dat het decentrale offline verificatie toelaat. Simpel = robuust = betrouwbaar = veilig.quote:
[..]
Hoezo privacy? Je hoeft helemaal niets te weten van de ontvanger. Iedere code heeft een unieke sleutel. Die sleutel wordt 3x achter elkaar gescand in 10 seconden? Melding: Let op! Deze code is al meerdere keren gescand.
Je geheugen hoeft niet meer te zijn dan 10 seconden, of 60 seconden, of wat dan ook.
2000 light years from home
Ik zeg helemaal niet dat de QR-code iedere keer opnieuw gegenereerd moet worden.quote:
[..]
Jouw rijbewijs is toch ook gewoon 10 jaar geldig? Je hoeft deze toch niet in te leveren op het moment dat je gecontroleerd wordt en een nieuwe aan te vragen. Waarom dan wel voor een QR-code? Dit is nodeloos complex omdat het centrale verificatie-infrastructuur vereist. Het krachtige van de huidige opzet (en de opzet van het Europese DCC) is dat het decentrale offline verificatie toelaat. Simpel = robuust = betrouwbaar = veilig.
Eens, en zelfs daarvan zijn nog niet echt concrete cijfers, omdat overal waar de kwetsbaren heden grotendeels gevaccineerd zijn, er vorig jaar rond deze tijd ook geen massale ziekenhuisopnames plaatsvonden, sterker nog minder dan heden.quote:Op zondag 4 juli 2021 15:45 schreef Vallon het volgende:
De discussie nu is vooral verschoven dat die dat vaccinatie ernstige gevolgen die leiden tot zieknhuisopname helpt te verminderen. Sws wordt elke cijferverklaring -en vergelijking daarvan bijzonder ingewikkeld, ook omdat die volgens verschillende criteria zijn gecultiveerd.
Dat is het niet, de huidige verificatie-infrastructuur is decentraal. Er is geen communicatie met een centrale server om de geldigheid van de QR-code te verifiëren. Het is dus niet een kwestie van wat regeltjes code toevoegen, omdat wat jij stelt simpelweg niet kan met een decentrale oplossing zoals de huidige app.quote:
[..]
Hoezo minder gebruiksvriendelijk? Hier hoeft een gebruiker letterlijk niets voor te doen. Het is een kwestie van een paar codes kortstondig loggen en een paar extra regels code toevoegen om te vergelijken. Zo moeilijk is dat allemaal niet.
Altijd de id checken is minder gebruiksvriendelijk dan ervan uit kunnen gaan dat iedere code die je scant uniek is.
De oplossing is overigens zéér simpel: altijd identiteit controleren. Dan kan er niks misgaan. Punt. Geen regel code voor nodig.
2000 light years from home
Ok prima, maar jij wilt wel centraal gegevens bewaren die iets zeggen over de geldigheid van een QR-code. Dat is in de huidige opzet onmogelijk. Dus wat jij zegt kan helemaal niet (en is bovendien ook onwenselijk omdat het veel minder veilig is dan de huidige opzet).quote:
[..]
Ik zeg helemaal niet dat de QR-code iedere keer opnieuw gegenereerd moet worden.
2000 light years from home
Volgens mij snap je gewoon niet wat ik bedoel, maar goed.quote:
Dat is het niet, de huidige verificatie-infrastructuur is decentraal. Er is geen communicatie met een centrale server om de geldigheid van de QR-code te verifiëren. Het is dus niet een kwestie van wat regeltjes code toevoegen, omdat wat jij stelt simpelweg niet kan met een decentrale oplossing zoals de huidige app.
Iedere QR-code is uniek. Als je deze tijdelijk logt op je scanapparaat (en dat kan prima in een app) kun je een melding laten genereren als dezelfde QR-code meermaals gescand wordt binnen een bepaald tijdsbestek.
Dat heeft letterlijk niets te maken met de database waaruit de QR-code gegenereerd is.
Ik zie in mijn techomgeving al probeersels die de animatie keurig weten te omzeilen. Je moet wat te doen hebben als evenement. Het verwerken van identificatie in de - zo niet - 'anonieme' QR code, lijkt voorlopig nog een uitdaging.quote:
[..]
Ik vind de animatie wel een leuke extra check, maar ik ben het ermee eens dat de ID altijd gecheckt moet worden. Teleurstellend dat men weer niet om kan gaan met deze verantwoordelijkheid.
Zelf ben ik oneens dat je je voor een evenement, t.a.v. gezondheid moet gaan identificeren en dit al helemaal niet de taak is van onbezoldigde toegangsbeveiligers.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
En wat zegt dat? Waarom zou iemand niet naar binnen en buiten mogen en zich opnieuw laten scannen met dezelfde code? Dit is allemaal afgeleide data die niets zegt. Ik begrijp niet waarom je het systeem wilt veranderen. Het huidige systeem is reeds waterdicht als je het gebruikt zoals het bedoeld is. Fraude is onmogelijk als simpelweg altijd de identiteit gecontroleerd wordt. De oplossing die jij aandraagt laat nog steeds fraude toe (je kan simpelweg iemand anders een nieuwe QR-code laten genereren).quote:
[..]
Volgens mij snap je gewoon niet wat ik bedoel, maar goed.
Iedere QR-code is uniek. Als je deze tijdelijk logt op je scanapparaat (en dat kan prima in een app) kun je een melding laten genereren als dezelfde QR-code meermaals gescand wordt binnen een bepaald tijdsbestek.
Dat heeft letterlijk niets te maken met de database waaruit de QR-code gegenereerd is.
Het systeem werkt gewoon als je het gebruikt zoals het bedoeld is: altijd de identiteit controleren. Ik begrijp niet wat hier nou zo ingewikkeld aan is om te begrijpen.
Er is maar 1 oplossing: de controleurs moeten altijd identiteit controleren. Punt. Uit. De rest is onzin/afleiding.
[ Bericht 3% gewijzigd door Merkie op 04-07-2021 16:15:00 ]
2000 light years from home
TVT kost miljoenen, maar is een groot fiasco. Gaat in allerlei opzichten mis.
Benieuwd of daar een parlementaire enquête kan komen hoe dit tot stond gekomen is.
Benieuwd of daar een parlementaire enquête kan komen hoe dit tot stond gekomen is.
Binnen een minuut naar binnen, weer naar buiten én weer naar binnen? Zeer onwaarschijnlijk. In 9 van de 10 gevallen zal het gaan om een groep vrienden die op dezelfde code naar binnen wilt gaan.quote:
En wat zegt dat? Waarom zou iemand niet naar binnen en buiten mogen en zich opnieuw laten scannen met dezelfde code? Dit is allemaal afgeleide data die niets zegt.
Het is niet zo zwart-wit. Het is niet het een of het ander. Juist het feit dat het systeem niet waterdicht is maakt het extra dom dat de ontwikkelaars niet even wat simpele lijnen code eraan toevoegen die niets veranderen aan het huidige systeem (ik heb nooit gezegd dat ik het systeem wil veranderen), maar juist een additionele beschermingsmaatregel zijn.quote:
Ik begrijp niet waarom je het systeem wilt veranderen. Het huidige systeem is reeds waterdicht als je het gebruikt zoals het bedoeld is. Fraude is onmogelijk als simpelweg altijd de identiteit gecontroleerd wordt. De oplossing die jij aandraagt laat nog steeds fraude toe (je kan simpelweg iemand anders een nieuwe QR-code laten genereren).
Het systeem werkt gewoon als je het gebruikt zoals het bedoeld is: altijd de identiteit controleren. Ik begrijp niet wat hier nou zo ingewikkeld aan is om te begrijpen.
Het biedt alleen maar voordelen en geen nadelen.
Je wilt het liefst de code helemaal nergens opslaan op de scanner, je introduceert dan in principe een onnodige kwetsbaarheid. Er zitten al genoeg checks in het proces:quote:
[..]
Volgens mij snap je gewoon niet wat ik bedoel, maar goed.
Iedere QR-code is uniek. Als je deze tijdelijk logt op je scanapparaat (en dat kan prima in een app) kun je een melding laten genereren als dezelfde QR-code meermaals gescand wordt binnen een bepaald tijdsbestek.
Dat heeft letterlijk niets te maken met de database waaruit de QR-code gegenereerd is.
- de QR-code wijzigt elke 3 minuten, waardoor een screenshot ouder dan een paar minuten al ongeldig is en een rood scherm geeft.
- er zit een animatie van een bewegende fietser onderin het scherm met de code, waardoor een screenshot door de mand valt.
- er worden aan aantal persoonsgegevens weergegeven (3 van de 4 categorieën: initiaal voornaam, initiaal achternaam, geboortedag, geboortemaand) die gecontroleerd moeten worden aan de hand van een ID-bewijs.
Hier is alleen omheen te komen als een portier z'n werk niet goed doet.
AIVD Kerstpuzzel 2025: 1a, 2, 3a, 5
Denk niet dat ze het daar als een groot fiasco zien. Zat lieden die goed hun zakken vullen met het TvT.quote:
TVT kost miljoenen, maar is een groot fiasco. Gaat in allerlei opzichten mis.
Benieuwd of daar een parlementaire enquête kan komen hoe dit tot stond gekomen is.
Het is wel zo zwart/wit. Een code meerdere keren scannen is een legitieme use case. Dit soort tellertjes geven dus schijnveiligheid, want je kan dan met dezelfde QR-code naar de andere portier gaan. Er is dus nog steeds relatief makkelijk fraude mogelijk en het is dus nog steeds noodzakelijk om altijd de identiteit te controleren. Op het moment dat iedere controleur altijd en zonder uitzondering de identiteit controleert is fraude onmogelijk. Daar veranderen al jouw rare regeltjes code helemaal niks aan.quote:
[..]
Binnen een minuut naar binnen, weer naar buiten én weer naar binnen? Zeer onwaarschijnlijk. In 9 van de 10 gevallen zal het gaan om een groep vrienden die op dezelfde code naar binnen wilt gaan.
[..]
Het is niet zo zwart-wit. Het is niet het een of het ander. Juist het feit dat het systeem niet waterdicht is maakt het extra dom dat de ontwikkelaars niet even wat simpele lijnen code eraan toevoegen die niets veranderen aan het huidige systeem (ik heb nooit gezegd dat ik het systeem wil veranderen), maar juist een additionele beschermingsmaatregel zijn.
Het biedt alleen maar voordelen en geen nadelen.
2000 light years from home
@AlwaysHappy
Ik wil niet zeggen "told you so", maar volgens het nu.nl liveblog heeft de Engelse overheid (wel een kabinets minister) net gereageerd op de oproep van die artstenbond:
"Britse regering lijkt vast te houden aan schrappen maatregelen
De Britse regering lijkt vast te willen houden aan het voornemen om bijna alle coronamaatregelen te schrappen op 19 juli. Gisteren riep de artsenvakbond British Medical Association de regering op om de zogenoemde 'Freedom Day' nogmaals uit te stellen.
"We gaan naar een situatie waarbij de regering de mensen niets meer oplegt en waarbij mensen zelf de verantwoordelijkheid krijgen om beslissingen te nemen over bijvoorbeeld het dragen van mondkapjes", aldus Robert Jenrick, minister van Huisvesting in het kabinet van premier Boris Johnson. Laatstgenoemde maakt binnenkort bekend of en welke maatregelen worden losgelaten."
Vrij vertaald staat hier: "Val dood".
Ik ben blij dat mijn voorspelling uitkwam
Ik wil niet zeggen "told you so", maar volgens het nu.nl liveblog heeft de Engelse overheid (wel een kabinets minister) net gereageerd op de oproep van die artstenbond:
"Britse regering lijkt vast te houden aan schrappen maatregelen
De Britse regering lijkt vast te willen houden aan het voornemen om bijna alle coronamaatregelen te schrappen op 19 juli. Gisteren riep de artsenvakbond British Medical Association de regering op om de zogenoemde 'Freedom Day' nogmaals uit te stellen.
"We gaan naar een situatie waarbij de regering de mensen niets meer oplegt en waarbij mensen zelf de verantwoordelijkheid krijgen om beslissingen te nemen over bijvoorbeeld het dragen van mondkapjes", aldus Robert Jenrick, minister van Huisvesting in het kabinet van premier Boris Johnson. Laatstgenoemde maakt binnenkort bekend of en welke maatregelen worden losgelaten."
Vrij vertaald staat hier: "Val dood".
Ik ben blij dat mijn voorspelling uitkwam
#WeesGeenWhales
Je moet natuurlijk als controleur weten dat de ontvanger de gerechtigde is en zo door fysieke Identificatie daarmee eenvoudig wordt te herleiden. Er is sws geen privacy, hooguit t.a.v. directe personen betrokken in/bij controle.quote:
[..]
Hoezo privacy? Je hoeft helemaal niets te weten van de ontvanger. Iedere code heeft een unieke sleutel. Die sleutel wordt 3x achter elkaar gescand in 10 seconden? Melding: Let op! Deze code is al meerdere keren gescand.
Je geheugen hoeft niet meer te zijn dan 10 seconden, of 60 seconden, of wat dan ook.
Ik ken een organisatie die naar mij is verteld, wel degelijk de QR code incl video opslaat voor het geval dat.
De meeste mensen zullen ook niet hun telefoonidentificatie (nfc/bt/wifi etc) uitzetten en worden dan zo - theoretisch - prima traceerbaar. Voorts moet de evenementenorganisatie tot (ik meen) 14 dagen de bezoekersgegevens bewaren die eventueel nodig zijn om desgevraagd over te kunnen gaan tot contactonderzoek.
Maar goed, leuk voor bezoekers die zich dan weer even kunnen uitleven door zich het juk af te schudden.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Je moet natuurlijk niet die pijnlijke plek gaan masseren.quote:
[..]
Nee, maar hoeveel mensen nemen niet een vaccin om ouderen te beschermen, en gaan daarna op bezoek bij kwetsbare ouders of grootouders omdat Rutte en de Jonge veiligheid propageren?
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Dus als ik mijn tas buiten laat staan ofzo, dan moet ik naar huis worden gestuurd omdat het "onwaarschijnlijk is" dat dat legitiem is? Of vlak na de ingang iemand hoor roepen van buitenaf die nog door de rij moet waarmee ik even een praatje maak?quote:
[..]
Binnen een minuut naar binnen, weer naar buiten én weer naar binnen? Zeer onwaarschijnlijk. In 9 van de 10 gevallen zal het gaan om een groep vrienden die op dezelfde code naar binnen wilt gaan.
[..]
Het is niet zo zwart-wit. Het is niet het een of het ander. Juist het feit dat het systeem niet waterdicht is maakt het extra dom dat de ontwikkelaars niet even wat simpele lijnen code eraan toevoegen die niets veranderen aan het huidige systeem (ik heb nooit gezegd dat ik het systeem wil veranderen), maar juist een additionele beschermingsmaatregel zijn.
Het biedt alleen maar voordelen en geen nadelen.
Dat werkt niet hé. Gewoon identiteit controleren. Kleine moeite. Waterdicht.
KISS~
#WeesGeenWhales
Die organisatie overtreedt hiermee de wetgeving over privacy. Ik vind dat jij dit zou moeten melden bij de Autoriteit Persoonsgegevens. Dit is een overtreding van de wet.quote:
[..]
Je moet natuurlijk als controleur weten dat de ontvanger de gerechtigde is en zo door fysieke Identificatie daarmee eenvoudig wordt te herleiden. Er is sws geen privacy, hooguit t.a.v. directe personen betrokken in/bij controle.
Ik ken een organisatie die naar mij is verteld, wel degelijk de QR code incl video opslaat voor het geval dat.
De meeste mensen zullen ook niet hun telefoonidentificatie (nfc/bt/wifi etc) uitzetten en worden dan zo - theoretisch - prima traceerbaar. Voorts moet de evenementenorganisatie tot (ik meen) 14 dagen de bezoekersgegevens bewaren die eventueel nodig zijn om desgevraagd over te kunnen gaan tot contactonderzoek.
Maar goed, leuk voor bezoekers die zich dan weer even kunnen uitleven door zich het juk af te schudden.
2000 light years from home
Testen voor Toegang werkt prima voor buitenfestivals, beurzen, congressen, sportwedstrijden, concerten en dergelijke, maar voor discotheken, nachtclubs en gelijksoortige evenementen binnen zijn de risico’s op coronainfecties simpelweg te groot, vanwege de combinatie van slecht geventileerde binnenruimtes en brullende, schreeuwende, hossende en zoenende mensen. Testen voor Toegang kan die risico’s helaas niet ondervangen, dus de enige oplossing voor discotheken en nachtclubs is waarschijnlijk om enkel volledig gevaccineerde (2 weken na tweede prik Pfizer/Moderna/AstraZeneca, 4 weken na prik Johnson&Johnson) mensen toe te laten. Biedt dat geen soelaas, dan is het einde oefening voor discotheken en nachtclubs.quote:
TVT kost miljoenen, maar is een groot fiasco. Gaat in allerlei opzichten mis.
Benieuwd of daar een parlementaire enquête kan komen hoe dit tot stond gekomen is.
Rossíya, Rossíya -
V étom slóve ogón' i síla,
V étom slóve pobédy plámya!
Podnimáem Rossí známya!
V étom slóve ogón' i síla,
V étom slóve pobédy plámya!
Podnimáem Rossí známya!
Dit is onmogelijk. Vanwege privacyredenen staat er in de Nederlandse QR-code geen informatie over de reden waarom je "veilig" verklaard wordt. Dit onderscheid is dus niet te maken. Er is hier een afweging tussen privacy en volksgezondheid gemaakt (allebei belangrijk) waarbij privacy de winnaar is geworden. Als je het mij zou vragen is er te vroeg versoepeld en had men pas moeten beginnen met met TvT bij een fatsoenlijke vaccinatiegraad in de groep <30.quote:
[..]
Testen voor Toegang werkt prima voor buitenfestivals, beurzen, congressen, sportwedstrijden, concerten en dergelijke, maar voor discotheken, nachtclubs en gelijksoortige evenementen binnen zijn de risico’s op coronainfecties simpelweg te groot, vanwege de combinatie van slecht geventileerde binnenruimtes en brullende, schreeuwende, hossende en zoenende mensen. Testen voor Toegang kan die risico’s helaas niet ondervangen, dus de enige oplossing voor discotheken en nachtclubs is waarschijnlijk om enkel volledig gevaccineerde (2 weken na tweede prik Pfizer/Moderna/AstraZeneca, 4 weken na prik Johnson&Johnson) mensen toe te laten. Biedt dat geen soelaas, dan is het einde oefening voor discotheken en nachtclubs.
2000 light years from home
Testen voor Toegang is een uitrol van de Fieldlab-experimenten en ik denk dat Testen voor Toegang voor sommige sectoren best goed werkt, zoals beurzen, congressen en openluchtconcerten en sportwedstrijden. Dat moet je niet gelijk afschieten.quote:
[..]
Dit is onmogelijk. Vanwege privacyredenen staat er in de Nederlandse QR-code geen informatie over de reden waarom je "veilig" verklaard wordt. Dit onderscheid is dus niet te maken. Er is hier een afweging tussen privacy en volksgezondheid gemaakt (allebei belangrijk) waarbij privacy de winnaar is geworden. Als je het mij zou vragen is er te vroeg versoepeld en had men pas moeten beginnen met met TvT bij een fatsoenlijke vaccinatiegraad in de groep <30.
Alleen voor nachtclubs en discotheken zijn de infectierisico’s te groot en biedt Testen voor Toegang geen soelaas. Dus er zijn twee opties: alleen gevaccineerden toelaten tot nachtclubs en discotheken of nachtclubs en discotheken dichthouden.
Rossíya, Rossíya -
V étom slóve ogón' i síla,
V étom slóve pobédy plámya!
Podnimáem Rossí známya!
V étom slóve ogón' i síla,
V étom slóve pobédy plámya!
Podnimáem Rossí známya!
Yep. Het hangt ook van onrechtmatigheid aan elkaar.quote:
[..]
Die organisatie overtreedt hiermee de wetgeving over privacy. Ik vind dat jij dit zou moeten melden bij de Autoriteit Persoonsgegevens. Dit is een overtreding van de wet.
Ik voel mij verder niet geroepen maar heb wel besloten mij er niet mee in te laten.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Als je er als zaak voor kiest om TvT toe te passen is het m.i. wel je plicht om dit zo goed mogelijk uit te voeren. Als je dat moeilijk vindt moet je er niet aan meedoen. Genoeg plekken die het niet doen en alsnog massa's mensen trekken.quote:
[..]
Ik zie in mijn techomgeving al probeersels die de animatie keurig weten te omzeilen. Je moet wat te doen hebben als evenement. Het verwerken van identificatie in de - zo niet - 'anonieme' QR code, lijkt voorlopig nog een uitdaging.
Zelf ben ik oneens dat je je voor een evenement, t.a.v. gezondheid moet gaan identificeren en dit al helemaal niet de taak is van onbezoldigde toegangsbeveiligers.
Ligt de fout nu bij de mensen die ce zaak bedotten of bij de controle?quote:
[..]
Er zijn twee manieren om de QR-code te checken:
- ID-bewijs, wat geloof ik structureel niet wordt gedaan
- Animatie bij het scannen. Die speelt natuurlijk niet af bij een screenshot.
Twee hele makkelijke checks, en toch gaat het fout. Het excuus zal wel doorstroom zijn, maar dat vind ik zwak.
Waarom is het zo’n probleem je gewoon aan de regels te houden, zeker als je weet wat de gevolgen zijn?
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Zou mooi zijn als het inderdaad gewoon allemaal doorgaat! Het is alleen nog steeds geen 19 juli, dus ze kunnen zich nog altijd bedenken. Die kans wordt steeds kleiner, maar de kans bestaat nog steeds. Ik ken veel mensen in de UK, dus gun het ze van harte daar. Maar zelfs bewoners zijn nog vrij sceptisch, dus het is nog even afwachten wat er nou echt gaat gebeuren. Maar ik snap dat jij hoopvol bentquote:
@:AlwaysHappy
Ik wil niet zeggen "told you so", maar volgens het nu.nl liveblog heeft de Engelse overheid (wel een kabinets minister) net gereageerd op de oproep van die artstenbond:
"Britse regering lijkt vast te houden aan schrappen maatregelen
De Britse regering lijkt vast te willen houden aan het voornemen om bijna alle coronamaatregelen te schrappen op 19 juli. Gisteren riep de artsenvakbond British Medical Association de regering op om de zogenoemde 'Freedom Day' nogmaals uit te stellen.
"We gaan naar een situatie waarbij de regering de mensen niets meer oplegt en waarbij mensen zelf de verantwoordelijkheid krijgen om beslissingen te nemen over bijvoorbeeld het dragen van mondkapjes", aldus Robert Jenrick, minister van Huisvesting in het kabinet van premier Boris Johnson. Laatstgenoemde maakt binnenkort bekend of en welke maatregelen worden losgelaten."
Vrij vertaald staat hier: "Val dood".
Ik ben blij dat mijn voorspelling uitkwam
Ook gevaccineerde personen kunnen het nog doorgeven en ze kunnen er ook nog steeds ziek van worden. Ook dan kan het dus nog steeds een risico zijn. Je kan het echter niet permanent gesloten houden.quote:
[..]
Testen voor Toegang werkt prima voor buitenfestivals, beurzen, congressen, sportwedstrijden, concerten en dergelijke, maar voor discotheken, nachtclubs en gelijksoortige evenementen binnen zijn de risico’s op coronainfecties simpelweg te groot, vanwege de combinatie van slecht geventileerde binnenruimtes en brullende, schreeuwende, hossende en zoenende mensen. Testen voor Toegang kan die risico’s helaas niet ondervangen, dus de enige oplossing voor discotheken en nachtclubs is waarschijnlijk om enkel volledig gevaccineerde (2 weken na tweede prik Pfizer/Moderna/AstraZeneca, 4 weken na prik Johnson&Johnson) mensen toe te laten. Biedt dat geen soelaas, dan is het einde oefening voor discotheken en nachtclubs.
En wat Merkie zei ook. Er is nou eenmaal (gelukkig) ook rekening gehouden met privacy. Je moet ook geen nog grotere tweedeling willen imo.
Als discotheken en nachtclubs een onaanvaardbaar risico vormen voor de volksgezondheid dan is het gewoon niet verstandig discotheken en nachtclubs te openen. Als het blijkt dat ook nadat alle welwillenden volledig gevaccineerd zijn, discotheken en nachtclubs nog steeds brandhaarden blijken te zijn die ook nog eens problematisch zijn voor de volksgezondheid, dan zou de overheid toch echt met die sector aan tafel moeten om te kijken of er überhaupt nog toekomstmogelijkheden zijn voor discotheken en nachtclubs of dat het definitief einde oefening is. Je moet niet de collectieve belangen van de goede volksgezondheid schaden om maar tegemoet te komen aan de individuele belangen van de eigenaren van discotheken en nachtclubs.quote:
[..]
Ook gevaccineerde personen kunnen het nog doorgeven en ze kunnen er ook nog steeds ziek van worden. Ook dan kan het dus nog steeds een risico zijn. Je kan het echter niet permanent gesloten houden.
En wat Merkie zei ook. Er is nou eenmaal (gelukkig) ook rekening gehouden met privacy. Je moet ook geen nog grotere tweedeling willen imo.
Rossíya, Rossíya -
V étom slóve ogón' i síla,
V étom slóve pobédy plámya!
Podnimáem Rossí známya!
V étom slóve ogón' i síla,
V étom slóve pobédy plámya!
Podnimáem Rossí známya!
Het maakt straks geen ene piep meer uit of er wat brandhaarden zijn. Zolang de ziekenhuizen niet problematisch vol komen te liggen met puur Corona patienten is er niks aan het handje. Zero covid is nooit het doel geweest en dat zouden we ook niet moeten willen, gaat toch niet werken.quote:
[..]
Als discotheken en nachtclubs een onaanvaardbaar risico vormen voor de volksgezondheid dan is het gewoon niet verstandig discotheken en nachtclubs te openen. Als het blijkt dat ook nadat alle welwillenden volledig gevaccineerd zijn, discotheken en nachtclubs nog steeds brandhaarden blijken te zijn die ook nog eens problematisch zijn voor de volksgezondheid, dan zou de overheid toch echt met die sector aan tafel moeten om te kijken of er überhaupt nog toekomstmogelijkheden zijn voor discotheken en nachtclubs of dat het definitief einde oefening is. Je moet niet de collectieve belangen van de goede volksgezondheid schaden om maar tegemoet te komen aan de individuele belangen van de eigenaren van discotheken en nachtclubs.
Daarnaast is het als buitenstaander natuurlijk vrij makkelijk om te roepen dat bepaalde sectoren dan maar volledig opgedoekt moeten worden.
Alleen gaat dat natuurlijk niet zo zijn. Gevaccineerden kunnen het doorgeven maar 95+% minder. Dus ipv 165 gevallen heb je er dan 15. Die ook nog eens praktisch 100% gegarandeerd niet ziek worden. En het zelf weer nauwelijks door kunnen geven, dus een grotere uitbraak daarbuiten is dan ondenkbaar. Pure statistiek.quote:
[..]
Als discotheken en nachtclubs een onaanvaardbaar risico vormen voor de volksgezondheid dan is het gewoon niet verstandig discotheken en nachtclubs te openen. Als het blijkt dat ook nadat alle welwillenden volledig gevaccineerd zijn, discotheken en nachtclubs nog steeds brandhaarden blijken te zijn die ook nog eens problematisch zijn voor de volksgezondheid, dan zou de overheid toch echt met die sector aan tafel moeten om te kijken of er überhaupt nog toekomstmogelijkheden zijn voor discotheken en nachtclubs of dat het definitief einde oefening is. Je moet niet de collectieve belangen van de goede volksgezondheid schaden om maar tegemoet te komen aan de individuele belangen van de eigenaren van discotheken en nachtclubs.
Eens dat dat testen zo lek is als een vergiet, maar als je alleen gevaccineerden binnenlaat is het écht geen probleem.
En voor @AlwaysHappy : ja maar nee. Ja, je hebt een kans van 5% om nog verkouden te worden na pfizer of moderna. En nog véél kleinere kans om ernstig ziek te worden. Daar komt bij dat er vooral jonge gezonde mensen komen. Dus risico ná volledige vaccinatie is zo goed als afwezig. Nul is het nooit, maar volgens mij bedoelt @Erno-BE ook niet dat 0 risico nodig is, dat heeft niets, maar een heel klein risico. Dat haal je gewoon als iedereen volledig gevaccineerd is, dat is een bewezen feit. Niet voor niets dat de CDC bv. ook zegt dat gevaccineerden onderling veilig alles mogen.
En daarnaast , als iedereen gevaccineerd is verspreiden ze veel minder, dus wat @Erno-BE zegt, vanuit het oogpunt van de volksgezondheid is het risico dan ook veel kleiner. Ipv 165 die verspreiden als een malle heb je er hooguit 10 die het praktisch niet door kunnen geven.
Uiteraard kan er dan ooit iemand ergens een keer corona oplopen door een nachtclub. Maar dat is niet erg. Neem aan dat @Erno-BE ze daar niet voor dicht wil houden. Maar ze veroorzaken dan zo goed als 100% gegarandeerd geen risico meer voor grote uitbraken, niet voor bezoekers en belangrijker nog (die kiezen niet om te gaan), niet voor de omgeving.
Dus ik snap de redenering om alleen gevaccineerden toe te laten, en dat moet zowieso veilig kunnen.
Maar goed, persoonlijk vind ik dat als het zo goed blijft gaan als de ziekenhuizen, dat we ze dan gewoon lekker open moeten houden, net als Engeland, Frankrijk, Polen, Hongarije, Israel, USA, etc, en , en dit zal @Erno-BE goed doen, Duitsland, waar ze ook weer open mogen, dus kennelijk is het wereldberoemde Robert-Koch Institut dat ook met ons eens
#WeesGeenWhales
Eens!quote:Op zondag 4 juli 2021 17:01 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Het maakt straks geen ene piep meer uit of er wat brandhaarden zijn. Zolang de ziekenhuizen niet problematisch vol komen te liggen met puur Corona patienten is er niks aan het handje. Zero covid is nooit het doel geweest en dat zouden we ook niet moeten willen, gaat toch niet werken.
Daarnaast is het als buitenstaander natuurlijk vrij makkelijk om te roepen dat bepaalde sectoren dan maar volledig opgedoekt moeten worden.
Maar goed, dan vormt het dus ook geen risico voor de volkgsgezondheid. Maar @Erno-BE heeft natuurlijk wel een punt dat *ALS* de ic's zouden overstromen door nachtclubs, dat het bezopen zou zijn ze te openen.Gelukkig is dat totale bullshit en dus een theoretisch scenario, dus kunnen ze gewoon open blijven.
Maar eens dat volledig gevaccineerd beter werkt dan testen...
#WeesGeenWhales
Ga er maar van uit dat Nederlanders op korte termijn te maken krijgen met reisbeperkingen omdat andere EU-landen op korte termijn Nederland als (hoog)risicogebied gaan zien. Mocht het aantal besmettingen veroorzaakt door de Deltavariant in Nederland veel hoger liggen dan in andere EU-landen dan kan Nederland zelfs als virusvariantgebied gezien worden (net als de UK en Portugal) en zijn zelfs volledig gevaccineerde Nederlanders niet meer welkom in andere EU-landen zonder verplichte quarantaine van twee weken.quote:
[..]
Het maakt straks geen ene piep meer uit of er wat brandhaarden zijn. Zolang de ziekenhuizen niet problematisch vol komen te liggen met puur Corona patienten is er niks aan het handje. Zero covid is nooit het doel geweest en dat zouden we ook niet moeten willen, gaat toch niet werken.
Daarnaast is het als buitenstaander natuurlijk vrij makkelijk om te roepen dat bepaalde sectoren dan maar volledig opgedoekt moeten worden.
Als één sector verantwoordelijk is voor zoveel besmettingen dan is het gewoon niet verantwoord om die sector koste wat het kost open te houden. Zeker als het om een niet-essentiële sector gaat.
Rossíya, Rossíya -
V étom slóve ogón' i síla,
V étom slóve pobédy plámya!
Podnimáem Rossí známya!
V étom slóve ogón' i síla,
V étom slóve pobédy plámya!
Podnimáem Rossí známya!
Er zijn ondertussen al aardig wat verhalen naar buiten gekomen van volledig gevaccineerde personen die het toch wisten door te geven; of er ziek van werden.quote:
[..]
Alleen gaat dat natuurlijk niet zo zijn. Gevaccineerden kunnen het doorgeven maar 95+% minder. Dus ipv 165 gevallen heb je er dan 15. Die ook nog eens praktisch 100% gegarandeerd niet ziek worden. En het zelf weer nauwelijks door kunnen geven, dus een grotere uitbraak daarbuiten is dan ondenkbaar. Pure statistiek.
Eens dat dat testen zo lek is als een vergiet, maar als je alleen gevaccineerden binnenlaat is het écht geen probleem.
En voor @:alwayshappy : ja maar nee. Ja, je hebt een kans van 5% om nog verkouden te worden na pfizer of moderna. En nog véél kleinere kans om ernstig ziek te worden. Daar komt bij dat er vooral jonge gezonde mensen komen. Dus risico ná volledige vaccinatie is zo goed als afwezig. Nul is het nooit, maar volgens mij bedoelt @:erno-be ook niet dat 0 risico nodig is, dat heeft niets, maar een heel klein risico. Dat haal je gewoon als iedereen volledig gevaccineerd is, dat is een bewezen feit. Niet voor niets dat de CDC bv. ook zegt dat gevaccineerden onderling veilig alles mogen.
En daarnaast , als iedereen gevaccineerd is verspreiden ze veel minder, dus wat @:erno-be zegt, vanuit het oogpunt van de volksgezondheid is het risico dan ook veel kleiner. Ipv 165 die verspreiden als een malle heb je er hooguit 10 die het praktisch niet door kunnen geven.
Uiteraard kan er dan ooit iemand ergens een keer corona oplopen door een nachtclub. Maar dat is niet erg. Neem aan dat @:erno-be ze daar niet voor dicht wil houden. Maar ze veroorzaken dan zo goed als 100% gegarandeerd geen risico meer voor grote uitbraken, niet voor bezoekers en belangrijker nog (die kiezen niet om te gaan), niet voor de omgeving.
Dus ik snap de redenering om alleen gevaccineerden toe te laten, en dat moet zowieso veilig kunnen.
Maar goed, persoonlijk vind ik dat als het zo goed blijft gaan als de ziekenhuizen, dat we ze dan gewoon lekker open moeten houden, net als Engeland, Frankrijk, Polen, Hongarije, Israel, USA, etc, en , en dit zal @:erno-be goed doen, Duitsland, waar ze ook weer open mogen, dus kennelijk is het wereldberoemde Robert-Koch Institut dat ook met ons eens
Ja, de kans is als gevaccineerde veel kleiner. Maar er is nog steeds een kans; groter dan dat jij hier probeert te schetsten. Maar dat zou nog steeds geen probleem moeten zijn als de vaccinatie graad inderdaad hoog genoeg ligt.
Als dat inhoudt dat ze ook niet meer in NL welkom zijn: Lekker rustig.quote:
[..]
Ga er maar van uit dat Nederlanders op korte termijn te maken krijgen met reisbeperkingen omdat andere EU-landen op korte termijn Nederland als (hoog)risicogebied gaan zien. Mocht het aantal besmettingen veroorzaakt door de Deltavariant in Nederland veel hoger liggen dan in andere EU-landen dan kan Nederland zelfs als virusvariantgebied gezien worden (net als de UK en Portugal) en zijn zelfs volledig gevaccineerde Nederlanders niet meer welkom in andere EU-landen zonder verplichte quarantaine van twee weken.
Als één sector verantwoordelijk is voor zoveel besmettingen dan is het gewoon niet verantwoord om die sector koste wat het kost open te houden. Zeker als het om een niet-essentiële sector gaat.
Moet ineens denken aan de 'moeilijke boodschap' van Rutte vorig jaar maart. Iedereen gaat in z'n leven corona krijgen, wellicht meerdere keren.
Na enkele alinea's angstporno in The Guardian, ook hier een expert die dit feit benoemt:
https://www.theguardian.c(...)ng-variant-factoriesquote:However, other scientists said the relaxation of many of the restrictions, while not risk-free, made sense. Paul Hunter, professor of medicine at the University of East Anglia, said: “Double-vaccinated people are less likely to get an infection and even if infected are less likely to infect others.”
Similarly, he said the additional risk posed by relaxing mask-wearing was unlikely to be great – although it made sense for vulnerable groups to wear them in crowded indoor environments, and for those visiting very vulnerable individual indoors – at least while community rates remained high.
“The school bubble system may have had some value, but if we accept that we are all going to get repeated Sars-CoV-2 infections throughout life, and we are unlikely to vaccinate children under 11, and may not vaccinate children from 11 to 16, then all this can be said to be doing is delaying the inevitable. This is causing considerable disruption for relatively little benefit,” Hunter said. “Even relying on daily testing of asymptomatic individuals is open to debate.
“Of course, we have seen new issues appear during the course of this epidemic and so no one can be certain of the challenges over coming months, but we will eventually come into an equilibrium with this virus as we have with all the other endemic respiratory infections.”
Prof Allyson Pollock, clinical professor of public health at Newcastle University, said Javid’s approach was “sensible”. She said: “Population immunity is rapidly being achieved due to a combination of naturally acquired immunity through infection and vaccination. Unknowns are duration of immunity, impact of variants and who is at individual risk of reinfection or transmission.
“Good infection and outbreak control measures are still important at local level. However, mass testing and daily testing should be stopped, as testing of asymptomatic people is causing unnecessary harms with no evidence that it contributes to reducing transmission.”
In duitsland, frankrijk, engeland, polen, israel, hongarije, usa, en nog tientallen landen zijn ze ook al open of mogen dat binnenkort.quote:
[..]
Ga er maar van uit dat Nederlanders op korte termijn te maken krijgen met reisbeperkingen omdat andere EU-landen op korte termijn Nederland als (hoog)risicogebied gaan zien. Mocht het aantal besmettingen veroorzaakt door de Deltavariant in Nederland veel hoger liggen dan in andere EU-landen dan kan Nederland zelfs als virusvariantgebied gezien worden (net als de UK en Portugal) en zijn zelfs volledig gevaccineerde Nederlanders niet meer welkom in andere EU-landen zonder verplichte quarantaine van twee weken.
Als één sector verantwoordelijk is voor zoveel besmettingen dan is het gewoon niet verantwoord om die sector koste wat het kost open te houden. Zeker als het om een niet-essentiële sector gaat.
Ik ga ervan uit dat ze niet tot veel besmettingen leiden als iedereen volledig gevaccineerd is omdat de vaccins meer dan 90% effectief zijn, ook tegen verspreiding.
Maar als dat wel zo is zullen héél veel landen binnenkort rood kleuren. dat systeem was echter altijd al bedoeld als tijdelijk tot de crisis voorbij is, dus weet je wat landen dan doen als ze allemaal rood zijn en niemand kan reizen maar de ziekenhuizen zijn leeg? Ja, idd, goed geraden, dan schaffen de europese landen het systeem af!
Niemand meer rood, probleem opgelost.
Als er niemand meer naar het ziekenhuis hoeft zo wat is er geen enkele reden voor vrijheidsbeperkingen. Punt. Daar zowat de hele EU daar zo over denkt - Belgie, Wij, Frankrijk, oost-europa, Zwitserland, Denemarken, Engeland, Spanje, Griekenland, Italië, Duitsland, allemaal - heffen we dan dus gewoon dat systeem op en gaan terug naar normaal. Simpel.
Maar nogmaals, theoretische discussie, want zodra genoeg mensen volledig gevaccineerd zijn kan het zich gewoon niet op deze schaal verspreiden, dat is al volledig wetenschappelijk bewezen. Ook niet in clubs.
#WeesGeenWhales
Het gaat in Nederland nog steeds net zo goed als een week terug toen we zelfs gedeeltelijk groen werden imo. Er worden alleen meer besmettingen ontdekt omdat er veel meer getest wordt door TvT en meer mensen die gaan reizen; waarbij in veel gevallen enkel de positieve testen worden doorgegeven en worden meegerekend. Er is dus helemaal geen zekerheid dat het nu opeens zo slecht gaat in NL. Op een gegeven moment gaan landen steeds meer kijken naar opnames en vaccinatiegraad verwacht ik. Onzin om te blijven handelen op basis van besmettingen of percentage positief.quote:
[..]
Ga er maar van uit dat Nederlanders op korte termijn te maken krijgen met reisbeperkingen omdat andere EU-landen op korte termijn Nederland als (hoog)risicogebied gaan zien. Mocht het aantal besmettingen veroorzaakt door de Deltavariant in Nederland veel hoger liggen dan in andere EU-landen dan kan Nederland zelfs als virusvariantgebied gezien worden (net als de UK en Portugal) en zijn zelfs volledig gevaccineerde Nederlanders niet meer welkom in andere EU-landen zonder verplichte quarantaine van twee weken.
Als één sector verantwoordelijk is voor zoveel besmettingen dan is het gewoon niet verantwoord om die sector koste wat het kost open te houden. Zeker als het om een niet-essentiële sector gaat.
Maar ik kan me sowieso niet vinden in jouw extreme kijk op de situatie.
Er komen wel steeds meer van dit soort geluiden, dat er gevaccineerd moet worden, en alles daarna gewoon moet stoppen. Dat risico op longCovid moet dan maar gekwantificeerd worden en moeten we (op een goede manier) mee leren leven.quote:
[ twitter ]
Moet ineens denken aan de 'moeilijke boodschap' van Rutte vorig jaar maart. Iedereen gaat in z'n leven corona krijgen, wellicht meerdere keren.
Na enkele alinea's angstporno in The Guardian, ook hier een expert die dit feit benoemt:
[..]
https://www.theguardian.c(...)ng-variant-factories
Wat zal ik blij zijn als we die fase bereikt hebben. Acceptatie.quote:
[..]
Er komen wel steeds meer van dit soort geluiden, dat er gevaccineerd moet worden, en alles daarna gewoon moet stoppen. Dat risico op longCovid moet dan maar gekwantificeerd worden en moeten we (op een goede manier) mee leren leven.
Hoe groot denk je dat ik probeer te schetsen? Ik zeg 5% voor lichte ziekte.quote:Op zondag 4 juli 2021 17:09 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Er zijn ondertussen al aardig wat verhalen naar buiten gekomen van volledig gevaccineerde personen die het toch wisten door te geven; of er ziek van werden.
Ja, de kans is als gevaccineerde veel kleiner. Maar er is nog steeds een kans; groter dan dat jij hier probeert te schetsten. Maar dat zou nog steeds geen probleem moeten zijn als de vaccinatie graad inderdaad hoog genoeg ligt.
Maar wel echt heel klein. Van de bijna 350 patienten in het erasmus mc de afgelopen maanden was er letterlijk niet één volledig gevaccineerd. Laat dat even inzinken. Niet één. Statistiek mijn vriend - ze werken dus bijna perfect. Perfecter kan een vaccin letterlijk niet werken, dat is onmogelijk.
In de andere ziekenhuize kwam af en toe nog een enkele verdwaalde binnen die gevaccineerd was - dat werd dan speciaal besproken die dag omdat het een soort eenhoorn betrof.
En verspreiding is 90% minder. Wat betekent dat als 90% gevaccineerd is, er geen grote uitbraken meer kunnen komen. Zelfs in het meest pessimistische scenario voor komende winter gaat het RIVM er inmiddels van uit dat de R niet boven de 1 komt structureel en dus géén grote golf meer. Dus dan kunne de clubs gewoon open.
Het is dus echt een theoretisch verhaal.
#WeesGeenWhales
Dat zei zelfs marion koopmans geloof ik nog als mogelijke verklaring bij de nos gisteren ja. Ze zei letterlijk "de versoepelingen hoeven niet te worden teruggedraaid". Vrij duidelijk.quote:
[..]
Het gaat in Nederland nog steeds net zo goed als een week terug toen we zelfs gedeeltelijk groen werden imo. Er worden alleen meer besmettingen ontdekt omdat er veel meer getest wordt door TvT en meer mensen die gaan reizen; waarbij in veel gevallen enkel de positieve testen worden doorgegeven en worden meegerekend. Er is dus helemaal geen zekerheid dat het nu opeens zo slecht gaat in NL. Op een gegeven moment gaan landen steeds meer kijken naar opnames en vaccinatiegraad verwacht ik. Onzin om te blijven handelen op basis van besmettingen of percentage positief.
Maar ik kan me sowieso niet vinden in jouw extreme kijk op de situatie.
En koopmans is toch echt wel een realist.
#WeesGeenWhales
Meer dan een verdubbeling van het aantal besmettingen in een week tijd vind ik geen goed teken en het ergste is nog, je weet niet tot wanneer de groei stopt, is dan bij 1.500 besmettingen, bij 2.000 besmettingen, bij 3.000, bij 4.000 of nog meer. Dat is eigenlijk allesbepalend voor het perspectief, want hoe hoger deze nieuwe golf uitkomt, hoe meer je moet dalen voordat je weer op comfortabele waarden kan komen.quote:
[..]
Het gaat in Nederland nog steeds net zo goed als een week terug toen we zelfs gedeeltelijk groen werden imo. Er worden alleen meer besmettingen ontdekt omdat er veel meer getest wordt door TvT en meer mensen die gaan reizen; waarbij in veel gevallen enkel de positieve testen worden doorgegeven en worden meegerekend. Er is dus helemaal geen zekerheid dat het nu opeens zo slecht gaat in NL. Op een gegeven moment gaan landen steeds meer kijken naar opnames en vaccinatiegraad verwacht ik. Onzin om te blijven handelen op basis van besmettingen of percentage positief.
Maar ik kan me sowieso niet vinden in jouw extreme kijk op de situatie.
Rossíya, Rossíya -
V étom slóve ogón' i síla,
V étom slóve pobédy plámya!
Podnimáem Rossí známya!
V étom slóve ogón' i síla,
V étom slóve pobédy plámya!
Podnimáem Rossí známya!
Amen.quote:
[..]
Er komen wel steeds meer van dit soort geluiden, dat er gevaccineerd moet worden, en alles daarna gewoon moet stoppen. Dat risico op longCovid moet dan maar gekwantificeerd worden en moeten we (op een goede manier) mee leren leven.
#WeesGeenWhales
Toch mooi dat we allemaal iets gemeen hebben, namelijk dat we op lange termijn allemaal corona gaan krijgen en er steeds minder last van krijgen.
Verschillende verzorgingstehuizen waar het nog goed is rondgegaan onder volledig gevaccineerde bewoners. Er werd amper iemand ziek (wel enkelen), dus dat is uiteraard uitstekend, maar dat er amper meer uitbraken gaan zijn klopt gewoon niet. Het vaccin voorkomt vooral extreme klachten en het verminderd de kans op een opname. En ja, je verspreid ook wat minder snel, maar er kunnen nog steeds uitbraken plaats vinden onder gevaccineerden; anders zijn er niet zoveel voorbeelden te vinden.quote:
[..]
Hoe groot denk je dat ik probeer te schetsen? Ik zeg 5% voor lichte ziekte.
Maar wel echt heel klein. Van de bijna 350 patienten in het erasmus mc de afgelopen maanden was er letterlijk niet één volledig gevaccineerd. Laat dat even inzinken. Niet één. Statistiek mijn vriend - ze werken dus bijna perfect. Perfecter kan een vaccin letterlijk niet werken, dat is onmogelijk.
In de andere ziekenhuize kwam af en toe nog een enkele verdwaalde binnen die gevaccineerd was - dat werd dan speciaal besproken die dag omdat het een soort eenhoorn betrof.
En verspreiding is 90% minder. Wat betekent dat als 90% gevaccineerd is, er geen grote uitbraken meer kunnen komen. Zelfs in het meest pessimistische scenario voor komende winter gaat het RIVM er inmiddels van uit dat de R niet boven de 1 komt structureel en dus géén grote golf meer. Dus dan kunne de clubs gewoon open.
Het is dus echt een theoretisch verhaal.
Is allemaal geen probleem gezien het vaccin wel gewoon erg goed werkt tegen opnames en extreme klachten.
Je gaat alleen voorbij aan het punt dat er een goede verklaring is dat er nu meer positieve testen naar boven komen. Maar die realisatie gaat er bij jou niet in helaas. Ook prima uiteraardquote:
[..]
Meer dan een verdubbeling van het aantal besmettingen in een week tijd vind ik geen goed teken en het ergste is nog, je weet niet tot wanneer de groei stopt, is dan bij 1.500 besmettingen, bij 2.000 besmettingen, bij 3.000, bij 4.000 of nog meer. Dat is eigenlijk allesbepalend voor het perspectief, want hoe hoger deze nieuwe golf uitkomt, hoe meer je moet dalen voordat je weer op comfortabele waarden kan komen.
Het is net Oprah. Jij krijgt corona! En jij krijgt corona! En jij, en jij en jij en jij! Enige nadeel is dat je er geen auto aan overhoudt.quote:
Toch mooi dat we allemaal iets gemeen hebben, namelijk dat we op lange termijn allemaal corona gaan krijgen en er steeds minder last van krijgen.
Maar je zei dat je er ook nog ernstig ziek van kan worden of kan verspreiden. Qua gedeelte erngstig ziek worden klopt dat dus nauwelijks , dat bedoel ik.quote:
[..]
Verschillende verzorgingstehuizen waar het nog goed is rondgegaan onder volledig gevaccineerde bewoners. Er werd amper iemand ziek (wel enkelen), dus dat is uiteraard uitstekend, maar dat er amper meer uitbraken gaan zijn klopt gewoon niet. Het vaccin voorkomt vooral extreme klachten en het verminderd de kans op een opname. En ja, je verspreid ook wat minder snel, maar er kunnen nog steeds uitbraken plaats vinden onder gevaccineerden; anders zijn er niet zoveel voorbeelden te vinden.
Is allemaal geen probleem gezien het vaccin wel gewoon erg goed werkt tegen opnames en extreme klachten.
Zie idd, goed voorbeeld, dank je wel, de bejaardentehuizen waar er vorig jaar 30 doodgingen, en nu 15 een loopneus hebben 3 dagen.
Dat is het gedeelte ernstig ziek.
Dan verspreiding... het kán, en in zo'n tehuis zit je ook hele dag op elkaar, niet 2 uur op een dansvloer, maar het is 90% minder. Daarnaast werkt het natuurlijk beter ongetwijfeld zoals bijna elk vaccin bij jongeren dan bij ouderen, dus het zal bij mij gegarandeerd een stuk meer verspreiding stoppen dan bij mijn oma. Laat staan in een verpleeghuis.
Verder zit je dus niet weken op elkaars lip, maar sta je paar uur te feesten.
Feit is dat er per definitie geen risico's zijn op grote uitbraken als de R structureel niet boven de 1 komt, wat nogmaals zelfs in het meest pessimisitsche scenario van het RIVM nu zo is in hun modellen komende winter. Daarom doen we nu ook de 12 tot 8 jarigen. En dan kán je gewoon botweg geen grote uitbraken krijgen. Misschien een keer 15 man besmet in een discotheek die vervolgens toch niet ziek worden, maar niet snel stijgende landelijke cijfers waar Erno het over heeft. Daar is die R allesbepalend.
#WeesGeenWhales
Als er nu enkel meer positieve testen naar boven komen, dan moet het aantal nieuwe coronabesmettingen toch een keer stabiliseren, maar van 900, naar 1.100, naar 1.250 is nog altijd een groei en het is belangrijk dat deze groei eerst omgezet wordt in een stabilisatie.quote:
[..]
Je gaat alleen voorbij aan het punt dat er een goede verklaring is dat er nu meer positieve testen naar boven komen. Maar die realisatie gaat er bij jou niet in helaas. Ook prima uiteraard
Rossíya, Rossíya -
V étom slóve ogón' i síla,
V étom slóve pobédy plámya!
Podnimáem Rossí známya!
V étom slóve ogón' i síla,
V étom slóve pobédy plámya!
Podnimáem Rossí známya!
Idd & er worden per week massa's mensen gevaccineerd. Iedere week zijn mensen beter beschermd. Covid-19 oplopen na één vaccinatie biedt al goede bescherming tegen zkh-opname. En da's waar 't om draait: hoeveel besmettingen er zijn wordt minder belangrijk als het niet gaat zorgen voor meer mensen in het ziekenhuis.quote:
[..]
Je gaat alleen voorbij aan het punt dat er een goede verklaring is dat er nu meer positieve testen naar boven komen. Maar die realisatie gaat er bij jou niet in helaas. Ook prima uiteraard
[ Bericht 0% gewijzigd door Natalie op 04-07-2021 17:29:10 (grammaticale correctie) ]
(Un)masking for the greater good.
Een stabilisatie komt vanzelf, maar zou niet eens nodig hoeven te zijn op een gegeven moment; gezien de ziekenhuizen het makkelijker aan kunnen.quote:
[..]
Als er nu enkel meer positieve testen naar boven komen, dan moet het aantal nieuwe coronabesmettingen toch een keer stabiliseren, maar van 900, naar 1.100, naar 1.250 is nog altijd een groei en het is belangrijk dat deze groei eerst omgezet wordt in een stabilisatie.
Dat soort mensen kunnen vaak ook nog uitleggen dat roken helemaal niet slecht is.quote:
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
En nu?quote:
[..]
Dat zei zelfs marion koopmans geloof ik nog als mogelijke verklaring bij de nos gisteren ja. Ze zei letterlijk "de versoepelingen hoeven niet te worden teruggedraaid". Vrij duidelijk.
En koopmans is toch echt wel een realist.
https://www.ad.nl/politie(...)-festivals~af09f284/
En dat moeten we ook gewoon accepteren. Straks wordt het een verkoudheidje.quote:
Toch mooi dat we allemaal iets gemeen hebben, namelijk dat we op lange termijn allemaal corona gaan krijgen en er steeds minder last van krijgen.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Maar op welk niveau komt er stabilisatie?Die vraag is relevant.quote:
[..]
Een stabilisatie komt vanzelf, maar zou niet eens nodig hoeven te zijn op een gegeven moment; gezien de ziekenhuizen het makkelijker aan kunnen.
Meer besmettingen betekent dat Nederlanders weer te maken krijgen met reisbeperkingen en ook de kans op long-covid wordt groter als het aantal besmettingen toeneemt. Dus er zijn allerlei redenen om het aantal besmettingen in de perken te houden.
Rossíya, Rossíya -
V étom slóve ogón' i síla,
V étom slóve pobédy plámya!
Podnimáem Rossí známya!
V étom slóve ogón' i síla,
V étom slóve pobédy plámya!
Podnimáem Rossí známya!
Er zijn wel onderzoeken dat nicotine helpt tegen het krijgen van een corona infectie doordat het competeert met ACE2 receptoren. Let wel, nicotine hé, dus niet roken an sich.quote:Op zondag 4 juli 2021 17:33 schreef OProg het volgende:
[..]
Dat soort mensen kunnen vaak ook nog uitleggen dat roken helemaal niet slecht is.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
We vaccineren als een trein, dat komt echt wel goed straks binnen nu en één maand. Dat gaat echt geen probleem worden, we gaan echt niet meer richting de 10.000 per dag. En bovendien, de zorg is al ontlast dus zo veel zou dat ook niet uitmaken. Heb je gezien hoe weinig zk. opnames er zijn, hoe weinig doden?quote:
Maar op welk niveau komt er stabilisatie?Die vraag is relevant.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Is relatief. Ze gaan nu voor een inhaalslag en hierdoor blijft er een druk/schaarste.quote:
[..]
We vaccineren als een trein, dat komt echt wel goed straks binnen nu en één maand. Dat gaat echt geen probleem worden, we gaan echt niet meer richting de 10.000 per dag. En bovendien, de zorg is al ontlast dus zo veel zou dat ook niet uitmaken. Heb je gezien hoe weinig zk. opnames er zijn, hoe weinig doden?
...quote:
[..]
En nu?
https://www.ad.nl/politie(...)-festivals~af09f284/
Daar... zegt ze letterlijk éxact wat ik zeg. Lees het volgende citaat:
"Voorwaarde is dan wel volledige vaccinatie, weet viroloog Marion Koopmans (WHO en Erasmus MC). ,,Het is dus een beetje een race tussen het virus en de vaccinatie-immuniteit. We zien meer en meer clusters. Dat past bij heropening en lossere omgang met de regels. Maar dan moeten die voorzorgsmaatregelen wel nageleefd worden, zoals met een negatieve test- of een vaccinbewijs.”
Bij de discotheek in Enschede -een ‘superspread-event’ met inmiddels 165 besmettingen- gingen verhalen rond over gesjoemel met QR-bewijzen tijdens de eerste openingsavond. ,,Als dat klopt, is er geen houden meer aan", zegt Koopmans. ,,Jongeren moeten zelf ook nadenken. Als dat vaker voorkomt, en als we hard doorstijgen de komende tijd, moet je serieus nadenken over al die festivals ook. Al is het land ook te klein als je dat roept.”
De festivals kunnen dus prima, zegt Koopmans, BEHALVE als mensen massaal blijven sjoemelen met toegangsbewijzen. That's it.
En zowieso zegt koopmans al weken dat ze na afronding massavacinatie verwacht dat we van alle maatregelen af kunnen. Dat is over 2 maanden.
Maar idd, voor nu, ja natuurlijk, als mensen massaaal blijven sjoemelen en je dus eigenlijk net zo goed geen toegangsbewijzen kan hebben, ja dan moet je er over nadenken ja. Koekoek. Water is nat!
Maar ze zegt dus letterlijk, dat als er niet meer massaal mee gesjoemeld wordt, dat het dan gewoon door kan gaan. En dat is de uitspraak waar ik aan referereerde.
ik ga er van uit dat het systeem snel minder lek wordt naarmate mensen wennen, en dan kan het dus prima.
Verder staat er ook nog dit: "Dinsdag komt het corona-kernteam van het kabinet samen, het is niet de verwachting dat er acuut extra restricties komen om de besmettingsboog plat te slaan, stelt deze bron. De druk op de zorg is beperkt, met in totaal 225 opgenomen patiënten (waarvan zondag voor het eerst minder dan honderd covidpatiënten op de ic). "
Ergo: koopmans zegt dat ze gewoon kunnen maar dat er beter op gesjoemel moet worden gelet (dat is altijd zo, waar heb je anders een systeem voor???) en het kabinet gaat zowieso geen beperkingen instellen nu, terecht, zo lang het in de ziekenhuizen zo goed blijft gaan.
Gisteren bij de NOS zei ze iets vergelijkbaars, je citeert mijn eigen punt
#WeesGeenWhales
Ja, je moet toch wat. Maar met corona is het wel klaar zo goed als straks.quote:
[..]
Is relatief. Ze gaan nu voor een inhaalslag en hierdoor blijft er een druk/schaarste.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
quote:
[..]
Ligt de fout nu bij de mensen die ce zaak bedotten of bij de controle?
Waarom is het zo’n probleem je gewoon aan de regels te houden, zeker als je weet wat de gevolgen zijn?Slechte vergelijking. Die beveiliger staat er toch wel. Hij moet sowieso die QR-code scannen, dan kan hij toch ook een ID-bewijs checken? We weten inmiddels dat mensen de boel belazeren, des te meer reden om strenger te controleren. Een kleine moeite die mogelijk veel oplevert. Ik snap het probleem niet zo.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Als we over een maand een piek van 4.000-5.000 nieuwe besmettingen per dag hebben per dag duurt het wel weer even voordat we bij 1.200 nieuwe besmettingen per dag zitten en voordat je weer op 1.200 nieuwe besmettingen per dag zit, is het al weer september en is het einde zomer(vakantie).quote:
[..]
We vaccineren als een trein, dat komt echt wel goed straks binnen nu en één maand. Dat gaat echt geen probleem worden, we gaan echt niet meer richting de 10.000 per dag. En bovendien, de zorg is al ontlast dus zo veel zou dat ook niet uitmaken. Heb je gezien hoe weinig zk. opnames er zijn, hoe weinig doden?
Rossíya, Rossíya -
V étom slóve ogón' i síla,
V étom slóve pobédy plámya!
Podnimáem Rossí známya!
V étom slóve ogón' i síla,
V étom slóve pobédy plámya!
Podnimáem Rossí známya!
Dus?quote:
[..]
Als we over een maand een piek van 4.000-5.000 nieuwe besmettingen per dag hebben per dag duurt het wel weer even voordat we bij 1.200 nieuwe besmettingen per dag zitten en voordat je weer op 1.200 nieuwe besmettingen per dag zit, is het al weer september en is het einde zomer(vakantie).
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Eensch. Beter niet doen dan halfslachtig.quote:
[..]
Als je er als zaak voor kiest om TvT toe te passen is het m.i. wel je plicht om dit zo goed mogelijk uit te voeren. Als je dat moeilijk vindt moet je er niet aan meedoen. Genoeg plekken die het niet doen en alsnog massa's mensen trekken.
Dat kiezen is vanwege aanvullende vergunningsvoorwaarden meestal geen keuze.
Ik vind het onjuist dat een zaak wordt aangesteld als poortwachter voor/van overheidsregels.
Ik kan mij organisaties 'voorstellen' die dan gedwongen de randen gaan zoeken om hun business te kunnen houden, al was het maar door dingen niet (door) te checken.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Nou en? Zk. opnames en doden zullen laag blijven. Waarom zo focussen op besmettingen? Dat doet er niet meer toe echt.quote:
[..]
Als we over een maand een piek van 4.000-5.000 nieuwe besmettingen per dag hebben per dag duurt het wel weer even voordat we bij 1.200 nieuwe besmettingen per dag zitten en voordat je weer op 1.200 nieuwe besmettingen per dag zit, is het al weer september en is het einde zomer(vakantie).
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Dus discotheken en nachtclubs weer dicht, dat betekent het stoppen van Testen voor Toegang namelijk.quote:
Stoppen met TvT -> besmettingen omlaag -> groen op de kaart -> lekker op vakantie.
Opgelost!
Rossíya, Rossíya -
V étom slóve ogón' i síla,
V étom slóve pobédy plámya!
Podnimáem Rossí známya!
V étom slóve ogón' i síla,
V étom slóve pobédy plámya!
Podnimáem Rossí známya!
Risico’s op long-covid en het buitenland kijkt uitsluitend naar het aantal besmettingen. Niet naar het aantal ziekenhuisopnames en doden.quote:
[..]
Nou en? Zk. opnames en doden zullen laag blijven. Waarom zo focussen op besmettingen? Dat doet er niet meer toe echt.
Rossíya, Rossíya -
V étom slóve ogón' i síla,
V étom slóve pobédy plámya!
Podnimáem Rossí známya!
V étom slóve ogón' i síla,
V étom slóve pobédy plámya!
Podnimáem Rossí známya!
Nee doorgaan met Toegang, stoppen met Testen.quote:
[..]
Dus discotheken en nachtclubs weer dicht, dat betekent het stoppen van Testen voor Toegang namelijk.
Op een gegeven moment gaan landen eerder kijken naar opnames en vaccinatiegraad van een land. Die cijfers zeggen straks veel meer dan het aantal positieve testen of percentage positief.quote:
[..]
Als we over een maand een piek van 4.000-5.000 nieuwe besmettingen per dag hebben per dag duurt het wel weer even voordat we bij 1.200 nieuwe besmettingen per dag zitten en voordat je weer op 1.200 nieuwe besmettingen per dag zit, is het al weer september en is het einde zomer(vakantie).
Dat moet ik nog maar eerst zien.quote:
[..]
Op een gegeven moment gaan landen eerder kijken naar opnames en vaccinatiegraad van een land. Die cijfers zeggen straks veel meer dan het aantal positieve testen of percentage positief.
Rossíya, Rossíya -
V étom slóve ogón' i síla,
V étom slóve pobédy plámya!
Podnimáem Rossí známya!
V étom slóve ogón' i síla,
V étom slóve pobédy plámya!
Podnimáem Rossí známya!
Discotheken en nachtclubs zonder testen vooraf opengooien is onverantwoord omdat dan allerlei coronauitbraken ontstaan waardoor we alsnog de controle op het coronavirus dreigen te verliezen. Ga er maar van uit dat de Aspen Valley in Enschede niet de enige discotheek is die te kampen heeft met een coronauitbraak.quote:
[..]
Nee doorgaan met Toegang, stoppen met Testen.
Rossíya, Rossíya -
V étom slóve ogón' i síla,
V étom slóve pobédy plámya!
Podnimáem Rossí známya!
V étom slóve ogón' i síla,
V étom slóve pobédy plámya!
Podnimáem Rossí známya!
Je moet je niet blind staren op de besmettingscijfers, het gaat om de ziekenhuisbezetting.quote:
[..]
Discotheken en nachtclubs zonder testen vooraf opengooien is onverantwoord omdat dan allerlei coronauitbraken ontstaan waardoor we alsnog de controle op het coronavirus dreigen te verliezen. Ga er maar van uit dat de Aspen Valley in Enschede niet de enige discotheek is die te kampen heeft met een coronauitbraak.
Het is op een gegeven moment helemaal niet meer logisch om naar het aantal positieve testen te kijken als de vaccinatiegraad in een land enorm hoog ligt en de ziekenhuizen amper Corona patienten hebben. Daar hebben landen enkel zichzelf mee; landen die juist afhankelijk zijn van toerisme. Gevalletje logisch redeneren.quote:
NOS beantwoordt de belangrijkste vraag die in de samenleving speelt: https://nos.nl/artikel/23(...)-we-ons-zorgen-maken
'Moeten we ons zorgen maken?' Geen idee, maar gelukkig kan ik de bepaling van mijn gemoedstoestand uitbesteden aan de Staatsomroep, ik betaal er toch voor.
De eeuwige oplossing voor jongeren: nog even volhouden, nog even solidair zijn, ook als je je hebt laten vaccineren.
'Moeten we ons zorgen maken?' Geen idee, maar gelukkig kan ik de bepaling van mijn gemoedstoestand uitbesteden aan de Staatsomroep, ik betaal er toch voor.
De eeuwige oplossing voor jongeren: nog even volhouden, nog even solidair zijn, ook als je je hebt laten vaccineren.
De nieuwe minister van gezondheid in Engeland geeft alvast het goede voorbeeld.quote:
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Hoge besmettingscijfers gaan op den duur ook leiden tot hogere ziekenhuisopnames, niet in dezelfde mate als eerder, maar een toename van de ziekenhuisopnames is niet geheel onrealistisch zoals we in de UK zien. Echter is het ziekenhuispersoneel oververmoeid en er moet allerlei uitgestelde zorg ingehaald worden, dus een toename van de ziekenhuisopnames zie ik als zeer onwenselijk.quote:
[..]
Je moet je niet blind staren op de besmettingscijfers, het gaat om de ziekenhuisbezetting.
En verder, als je discotheken en nachtclubs zonder testen vooraf gaat openen, wat hebben we dan nog voor coronamaatregelen dan, behalve allerlei reisbeperkingen (ook voor EU-landen)?
Rossíya, Rossíya -
V étom slóve ogón' i síla,
V étom slóve pobédy plámya!
Podnimáem Rossí známya!
V étom slóve ogón' i síla,
V étom slóve pobédy plámya!
Podnimáem Rossí známya!
Ja, de mondmaskerplicht in het openbaar vervoer (en dus ook in de Londense metro) afschaffen. Goeie grap dus.quote:
[..]
De nieuwe minister van gezondheid in Engeland geeft alvast het goede voorbeeld.
Rossíya, Rossíya -
V étom slóve ogón' i síla,
V étom slóve pobédy plámya!
Podnimáem Rossí známya!
V étom slóve ogón' i síla,
V étom slóve pobédy plámya!
Podnimáem Rossí známya!
Hij heeft het erover dat de kwetsbaren en ouderen nog niet goed genoeg beschermd zijn omdat ze nog niet volledig zijn gevaccineerd, maar dat zijn ze toch al lang in de meeste gevallen? Mijn schoonvader en z'n vrouw zou ik niet als oud bestempelen (rond 60), maar die zijn al weer enkele weken volledig gevaccineerd. Laat staan de echt ouderen en kwetsbaren. Ook in de zomer maakt het niet veel uit als de besmettingen wat stijgen imo; ik verwacht niet dat de zorg in de zomer nog gaan omvallen.quote:
NOS beantwoordt de belangrijkste vraag die in de samenleving speelt: https://nos.nl/artikel/23(...)-we-ons-zorgen-maken
'Moeten we ons zorgen maken?' Geen idee, maar gelukkig kan ik de bepaling van mijn gemoedstoestand uitbesteden aan de Staatsomroep, ik betaal er toch voor.
De eeuwige oplossing voor jongeren: nog even volhouden, nog even solidair zijn, ook als je je hebt laten vaccineren.
Correct.quote:
[..]
En verder, als je discotheken en nachtclubs zonder testen vooraf gaat openen, wat hebben we dan nog voor coronamaatregelen dan, behalve allerlei reisbeperkingen (ook voor EU-landen)?
Correct.quote:
[..]
Ja, de mondmaskerplicht in het openbaar vervoer (en dus ook in de Londense metro) afschaffen. Goeie grap dus.
Aangeven dat het niet langer om het aantal besmettingen gaat maar om de ziekenhuizen.quote:
[..]
Ja, de mondmaskerplicht in het openbaar vervoer (en dus ook in de Londense metro) afschaffen. Goeie grap dus.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Dus nu moeten we maatregelen rekken om zorgpersoneel rust te geven? Terwijl de ziekenhuizen niet meer vol liggen met Corona patienten? Mompelt iets over doelpalen.quote:
[..]
Hoge besmettingscijfers gaan op den duur ook leiden tot hogere ziekenhuisopnames, niet in dezelfde mate als eerder, maar een toename van de ziekenhuisopnames is niet geheel onrealistisch zoals we in de UK zien. Echter is het ziekenhuispersoneel oververmoeid en er moet allerlei uitgestelde zorg ingehaald worden, dus een toename van de ziekenhuisopnames zie ik als zeer onwenselijk.
En verder, als je discotheken en nachtclubs zonder testen vooraf gaat openen, wat hebben we dan nog voor coronamaatregelen dan, behalve allerlei reisbeperkingen (ook voor EU-landen)?
En dus voor het indvidu geen zekerheid omdat niet is te stellen of -en op welk moment iemand voor hoe lang op welke wijze in 5% danwel de 95% groep t.o.v. van wat precies zit.quote:
...
Alleen gaat dat natuurlijk niet zo zijn. Gevaccineerden kunnen het doorgeven maar 95+% minder. Dus ipv 165 gevallen heb je er dan 15. Die ook nog eens praktisch 100% gegarandeerd niet ziek worden. En het zelf weer nauwelijks door kunnen geven, dus een grotere uitbraak daarbuiten is dan ondenkbaar. Pure statistiek.
...
Mensen vaccineren zich imo uit eigen/naasten belang en zullen geen boodschap hebben dat zij hiermee een vage statistiek van een cijferboer helpen.
Cijfers hebben alleen waarde om beleid mee te rechtvaardigen en zeggen geen drol aangaande het lot dat iemand daarin kan treffen.
Puur op grond van statistiek kan je ook zeggen dat 5% van de Nederlandse bevolking alsnog ziek wordt waarmee we dan in de prijzen vallend met 900.000 slachtoffers een nationale ramp van jewelste hebben.
Verder sluit die kansberekening en de verdeling daarvan niet uit dat iemand 3x op rij kan winnen of zo je wilt, altijd zal mispoezen.
Dat maakt de discussie onderbouwing op grond van statistiek ook zo lastig en vooral superflex omdat abstract groepsbelang gemixt wordt met hoe een individu dat dan zou/moet ervaren.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Die hebben nog heel wat achterstand in te halen in die ziekenhuizen.quote:
[..]
Dus nu moeten we maatregelen rekken om zorgpersoneel rust te geven? Terwijl de ziekenhuizen niet meer vol liggen met Corona patienten? Mompelt iets over doelpalen.
Nieuwste verschuiving doelpalen is dat je blijkbaar pas een volle maand na 2e prik veilig bent.quote:
[..]
Hij heeft het erover dat de kwetsbaren en ouderen nog niet goed genoeg beschermd zijn omdat ze nog niet volledig zijn gevaccineerd, maar dat zijn ze toch al lang in de meeste gevallen? Mijn schoonvader en z'n vrouw zou ik niet als oud bestempelen (rond 60), maar die zijn al weer enkele weken volledig gevaccineerd. Laat staan de echt ouderen en kwetsbaren. Ook in de zomer maakt het niet veel uit als de besmettingen wat stijgen imo; ik verwacht niet dat de zorg in de zomer nog gaan omvallen.
In dat geval willen die mensen vast wel even solidair zijn en thuisblijven tot dat moment. Geen boodschappen, geen bingo, geen Benidorm.
Ik vraag mij af wat voor een beeld mensen hebben bij de uitspraak 'rust geven'. Ze kunnen misschien makkelijker opgebouwde verlofdagen opnemen nu, maar het is niet zo dat ze op doorbetaald verlof worden gestuurd op kosten van de baas. Als er straks minder werk is en het verlof is op gaan ze gewoon de WW in.quote:
[..]
Dus nu moeten we maatregelen rekken om zorgpersoneel rust te geven? Terwijl de ziekenhuizen niet meer vol liggen met Corona patienten? Mompelt iets over doelpalen.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Klopt. Net zoals de agenten. En de leraren.quote:
[..]
Dus nu moeten we maatregelen rekken om zorgpersoneel rust te geven? Terwijl de ziekenhuizen niet meer vol liggen met Corona patienten? Mompelt iets over doelpalen.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |