Corona COVID-19 SARS-CoV-2 #1873

Moet ineens denken aan de 'moeilijke boodschap' van Rutte vorig jaar maart. Iedereen gaat in z'n leven corona krijgen, wellicht meerdere keren.

Na enkele alinea's angstporno in The Guardian, ook hier een expert die dit feit benoemt:

quote:

However, other scientists said the relaxation of many of the restrictions, while not risk-free, made sense. Paul Hunter, professor of medicine at the University of East Anglia, said: “Double-vaccinated people are less likely to get an infection and even if infected are less likely to infect others.”

Similarly, he said the additional risk posed by relaxing mask-wearing was unlikely to be great – although it made sense for vulnerable groups to wear them in crowded indoor environments, and for those visiting very vulnerable individual indoors – at least while community rates remained high.

“The school bubble system may have had some value, but if we accept that we are all going to get repeated Sars-CoV-2 infections throughout life, and we are unlikely to vaccinate children under 11, and may not vaccinate children from 11 to 16, then all this can be said to be doing is delaying the inevitable. This is causing considerable disruption for relatively little benefit,” Hunter said. “Even relying on daily testing of asymptomatic individuals is open to debate.

“Of course, we have seen new issues appear during the course of this epidemic and so no one can be certain of the challenges over coming months, but we will eventually come into an equilibrium with this virus as we have with all the other endemic respiratory infections.”

Prof Allyson Pollock, clinical professor of public health at Newcastle University, said Javid’s approach was “sensible”. She said: “Population immunity is rapidly being achieved due to a combination of naturally acquired immunity through infection and vaccination. Unknowns are duration of immunity, impact of variants and who is at individual risk of reinfection or transmission.

“Good infection and outbreak control measures are still important at local level. However, mass testing and daily testing should be stopped, as testing of asymptomatic people is causing unnecessary harms with no evidence that it contributes to reducing transmission.”

https://www.theguardian.c(...)ng-variant-factories

quote:

Op zondag 4 juli 2021 17:08 schreef Erno-BE het volgende:

[..]

Ga er maar van uit dat Nederlanders op korte termijn te maken krijgen met reisbeperkingen omdat andere EU-landen op korte termijn Nederland als (hoog)risicogebied gaan zien. Mocht het aantal besmettingen veroorzaakt door de Deltavariant in Nederland veel hoger liggen dan in andere EU-landen dan kan Nederland zelfs als virusvariantgebied gezien worden (net als de UK en Portugal) en zijn zelfs volledig gevaccineerde Nederlanders niet meer welkom in andere EU-landen zonder verplichte quarantaine van twee weken.

Als één sector verantwoordelijk is voor zoveel besmettingen dan is het gewoon niet verantwoord om die sector koste wat het kost open te houden. Zeker als het om een niet-essentiële sector gaat.

In duitsland, frankrijk, engeland, polen, israel, hongarije, usa, en nog tientallen landen zijn ze ook al open of mogen dat binnenkort.

Ik ga ervan uit dat ze niet tot veel besmettingen leiden als iedereen volledig gevaccineerd is omdat de vaccins meer dan 90% effectief zijn, ook tegen verspreiding.

Maar als dat wel zo is zullen héél veel landen binnenkort rood kleuren. dat systeem was echter altijd al bedoeld als tijdelijk tot de crisis voorbij is, dus weet je wat landen dan doen als ze allemaal rood zijn en niemand kan reizen maar de ziekenhuizen zijn leeg? Ja, idd, goed geraden, dan schaffen de europese landen het systeem af!

Niemand meer rood, probleem opgelost.

Als er niemand meer naar het ziekenhuis hoeft zo wat is er geen enkele reden voor vrijheidsbeperkingen. Punt. Daar zowat de hele EU daar zo over denkt - Belgie, Wij, Frankrijk, oost-europa, Zwitserland, Denemarken, Engeland, Spanje, Griekenland, Italië, Duitsland, allemaal - heffen we dan dus gewoon dat systeem op en gaan terug naar normaal. Simpel.

Maar nogmaals, theoretische discussie, want zodra genoeg mensen volledig gevaccineerd zijn kan het zich gewoon niet op deze schaal verspreiden, dat is al volledig wetenschappelijk bewezen. Ook niet in clubs.

quote:

Op zondag 4 juli 2021 17:09 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Er zijn ondertussen al aardig wat verhalen naar buiten gekomen van volledig gevaccineerde personen die het toch wisten door te geven; of er ziek van werden.

Ja, de kans is als gevaccineerde veel kleiner. Maar er is nog steeds een kans; groter dan dat jij hier probeert te schetsten. Maar dat zou nog steeds geen probleem moeten zijn als de vaccinatie graad inderdaad hoog genoeg ligt.

Hoe groot denk je dat ik probeer te schetsen? Ik zeg 5% voor lichte ziekte.

Maar wel echt heel klein. Van de bijna 350 patienten in het erasmus mc de afgelopen maanden was er letterlijk niet één volledig gevaccineerd. Laat dat even inzinken. Niet één. Statistiek mijn vriend - ze werken dus bijna perfect. Perfecter kan een vaccin letterlijk niet werken, dat is onmogelijk.

In de andere ziekenhuize kwam af en toe nog een enkele verdwaalde binnen die gevaccineerd was - dat werd dan speciaal besproken die dag omdat het een soort eenhoorn betrof.

En verspreiding is 90% minder. Wat betekent dat als 90% gevaccineerd is, er geen grote uitbraken meer kunnen komen. Zelfs in het meest pessimistische scenario voor komende winter gaat het RIVM er inmiddels van uit dat de R niet boven de 1 komt structureel en dus géén grote golf meer. Dus dan kunne de clubs gewoon open.

Het is dus echt een theoretisch verhaal.

quote:

Op zondag 4 juli 2021 17:13 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Het gaat in Nederland nog steeds net zo goed als een week terug toen we zelfs gedeeltelijk groen werden imo. Er worden alleen meer besmettingen ontdekt omdat er veel meer getest wordt door TvT en meer mensen die gaan reizen; waarbij in veel gevallen enkel de positieve testen worden doorgegeven en worden meegerekend. Er is dus helemaal geen zekerheid dat het nu opeens zo slecht gaat in NL. Op een gegeven moment gaan landen steeds meer kijken naar opnames en vaccinatiegraad verwacht ik. Onzin om te blijven handelen op basis van besmettingen of percentage positief.

Maar ik kan me sowieso niet vinden in jouw extreme kijk op de situatie.

Dat zei zelfs marion koopmans geloof ik nog als mogelijke verklaring bij de nos gisteren ja. Ze zei letterlijk "de versoepelingen hoeven niet te worden teruggedraaid". Vrij duidelijk.

En koopmans is toch echt wel een realist.

quote:

Op zondag 4 juli 2021 17:13 schreef chratnox het volgende:

[..]

Er komen wel steeds meer van dit soort geluiden, dat er gevaccineerd moet worden, en alles daarna gewoon moet stoppen. Dat risico op longCovid moet dan maar gekwantificeerd worden en moeten we (op een goede manier) mee leren leven.

Amen.

Toch mooi dat we allemaal iets gemeen hebben, namelijk dat we op lange termijn allemaal corona gaan krijgen en er steeds minder last van krijgen.

quote:

Op zondag 4 juli 2021 17:21 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Verschillende verzorgingstehuizen waar het nog goed is rondgegaan onder volledig gevaccineerde bewoners. Er werd amper iemand ziek (wel enkelen), dus dat is uiteraard uitstekend, maar dat er amper meer uitbraken gaan zijn klopt gewoon niet. Het vaccin voorkomt vooral extreme klachten en het verminderd de kans op een opname. En ja, je verspreid ook wat minder snel, maar er kunnen nog steeds uitbraken plaats vinden onder gevaccineerden; anders zijn er niet zoveel voorbeelden te vinden.

Is allemaal geen probleem gezien het vaccin wel gewoon erg goed werkt tegen opnames en extreme klachten.

Maar je zei dat je er ook nog ernstig ziek van kan worden of kan verspreiden. Qua gedeelte erngstig ziek worden klopt dat dus nauwelijks , dat bedoel ik.

Zie idd, goed voorbeeld, dank je wel, de bejaardentehuizen waar er vorig jaar 30 doodgingen, en nu 15 een loopneus hebben 3 dagen.

Dat is het gedeelte ernstig ziek.

Dan verspreiding... het kán, en in zo'n tehuis zit je ook hele dag op elkaar, niet 2 uur op een dansvloer, maar het is 90% minder. Daarnaast werkt het natuurlijk beter ongetwijfeld zoals bijna elk vaccin bij jongeren dan bij ouderen, dus het zal bij mij gegarandeerd een stuk meer verspreiding stoppen dan bij mijn oma. Laat staan in een verpleeghuis.

Verder zit je dus niet weken op elkaars lip, maar sta je paar uur te feesten.

Feit is dat er per definitie geen risico's zijn op grote uitbraken als de R structureel niet boven de 1 komt, wat nogmaals zelfs in het meest pessimisitsche scenario van het RIVM nu zo is in hun modellen komende winter. Daarom doen we nu ook de 12 tot 8 jarigen. En dan kán je gewoon botweg geen grote uitbraken krijgen. Misschien een keer 15 man besmet in een discotheek die vervolgens toch niet ziek worden, maar niet snel stijgende landelijke cijfers waar Erno het over heeft. Daar is die R allesbepalend.

quote:

Op zondag 4 juli 2021 17:22 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Je gaat alleen voorbij aan het punt dat er een goede verklaring is dat er nu meer positieve testen naar boven komen. Maar die realisatie gaat er bij jou niet in helaas. Ook prima uiteraard

Idd & er worden per week massa's mensen gevaccineerd. Iedere week zijn mensen beter beschermd. Covid-19 oplopen na één vaccinatie biedt al goede bescherming tegen zkh-opname. En da's waar 't om draait: hoeveel besmettingen er zijn wordt minder belangrijk als het niet gaat zorgen voor meer mensen in het ziekenhuis.

[ Bericht 0% gewijzigd door Natalie op 04-07-2021 17:29:10 (grammaticale correctie) ]

quote:

Op zondag 4 juli 2021 17:27 schreef la_perle_rouge het volgende:
[ twitter ][ twitter ]

zijn die gekkies nog niet uitgedemonstreerd? Man man wat een armoede.

quote:

Op zondag 4 juli 2021 17:27 schreef la_perle_rouge het volgende:
[ twitter ][ twitter ]

Dat soort mensen kunnen vaak ook nog uitleggen dat roken helemaal niet slecht is.

quote:

Op zondag 4 juli 2021 17:19 schreef eragon2890 het volgende:

[..]

Dat zei zelfs marion koopmans geloof ik nog als mogelijke verklaring bij de nos gisteren ja. Ze zei letterlijk "de versoepelingen hoeven niet te worden teruggedraaid". Vrij duidelijk.

En koopmans is toch echt wel een realist.

En nu?
https://www.ad.nl/politie(...)-festivals~af09f284/

quote:

Op zondag 4 juli 2021 17:20 schreef Vasilevski het volgende:
Toch mooi dat we allemaal iets gemeen hebben, namelijk dat we op lange termijn allemaal corona gaan krijgen en er steeds minder last van krijgen.

En dat moeten we ook gewoon accepteren. Straks wordt het een verkoudheidje.

quote:

Op zondag 4 juli 2021 17:33 schreef OProg het volgende:

[..]

Dat soort mensen kunnen vaak ook nog uitleggen dat roken helemaal niet slecht is.

Er zijn wel onderzoeken dat nicotine helpt tegen het krijgen van een corona infectie doordat het competeert met ACE2 receptoren. Let wel, nicotine hé, dus niet roken an sich.

quote:

Op zondag 4 juli 2021 17:37 schreef Erno-BE het volgende:
Maar op welk niveau komt er stabilisatie?Die vraag is relevant.

We vaccineren als een trein, dat komt echt wel goed straks binnen nu en één maand. Dat gaat echt geen probleem worden, we gaan echt niet meer richting de 10.000 per dag. En bovendien, de zorg is al ontlast dus zo veel zou dat ook niet uitmaken. Heb je gezien hoe weinig zk. opnames er zijn, hoe weinig doden?

quote:

Op zondag 4 juli 2021 17:38 schreef Discombobulate het volgende:

[..]

We vaccineren als een trein, dat komt echt wel goed straks binnen nu en één maand. Dat gaat echt geen probleem worden, we gaan echt niet meer richting de 10.000 per dag. En bovendien, de zorg is al ontlast dus zo veel zou dat ook niet uitmaken. Heb je gezien hoe weinig zk. opnames er zijn, hoe weinig doden?

Is relatief. Ze gaan nu voor een inhaalslag en hierdoor blijft er een druk/schaarste.

quote:

Op zondag 4 juli 2021 17:34 schreef Freudie het volgende:

[..]

En nu?
https://www.ad.nl/politie(...)-festivals~af09f284/

...

Daar... zegt ze letterlijk éxact wat ik zeg. Lees het volgende citaat:

"Voorwaarde is dan wel volledige vaccinatie, weet viroloog Marion Koopmans (WHO en Erasmus MC). ,,Het is dus een beetje een race tussen het virus en de vaccinatie-immuniteit. We zien meer en meer clusters. Dat past bij heropening en lossere omgang met de regels. Maar dan moeten die voorzorgsmaatregelen wel nageleefd worden, zoals met een negatieve test- of een vaccinbewijs.”

Bij de discotheek in Enschede -een ‘superspread-event’ met inmiddels 165 besmettingen- gingen verhalen rond over gesjoemel met QR-bewijzen tijdens de eerste openingsavond. ,,Als dat klopt, is er geen houden meer aan", zegt Koopmans. ,,Jongeren moeten zelf ook nadenken. Als dat vaker voorkomt, en als we hard doorstijgen de komende tijd, moet je serieus nadenken over al die festivals ook. Al is het land ook te klein als je dat roept.”

De festivals kunnen dus prima, zegt Koopmans, BEHALVE als mensen massaal blijven sjoemelen met toegangsbewijzen. That's it.

En zowieso zegt koopmans al weken dat ze na afronding massavacinatie verwacht dat we van alle maatregelen af kunnen. Dat is over 2 maanden.

Maar idd, voor nu, ja natuurlijk, als mensen massaaal blijven sjoemelen en je dus eigenlijk net zo goed geen toegangsbewijzen kan hebben, ja dan moet je er over nadenken ja. Koekoek. Water is nat!

Maar ze zegt dus letterlijk, dat als er niet meer massaal mee gesjoemeld wordt, dat het dan gewoon door kan gaan. En dat is de uitspraak waar ik aan referereerde.

ik ga er van uit dat het systeem snel minder lek wordt naarmate mensen wennen, en dan kan het dus prima.

Verder staat er ook nog dit: "Dinsdag komt het corona-kernteam van het kabinet samen, het is niet de verwachting dat er acuut extra restricties komen om de besmettingsboog plat te slaan, stelt deze bron. De druk op de zorg is beperkt, met in totaal 225 opgenomen patiënten (waarvan zondag voor het eerst minder dan honderd covidpatiënten op de ic). "

Ergo: koopmans zegt dat ze gewoon kunnen maar dat er beter op gesjoemel moet worden gelet (dat is altijd zo, waar heb je anders een systeem voor???) en het kabinet gaat zowieso geen beperkingen instellen nu, terecht, zo lang het in de ziekenhuizen zo goed blijft gaan.

Gisteren bij de NOS zei ze iets vergelijkbaars, je citeert mijn eigen punt

quote:

Op zondag 4 juli 2021 17:39 schreef potjecreme het volgende:

[..]

Is relatief. Ze gaan nu voor een inhaalslag en hierdoor blijft er een druk/schaarste.

Ja, je moet toch wat. Maar met corona is het wel klaar zo goed als straks.

quote:

Op zondag 4 juli 2021 16:35 schreef la_perle_rouge het volgende:

[..]

Ligt de fout nu bij de mensen die ce zaak bedotten of bij de controle?
Waarom is het zo’n probleem je gewoon aan de regels te houden, zeker als je weet wat de gevolgen zijn?

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Slechte vergelijking. Die beveiliger staat er toch wel. Hij moet sowieso die QR-code scannen, dan kan hij toch ook een ID-bewijs checken? We weten inmiddels dat mensen de boel belazeren, des te meer reden om strenger te controleren. Een kleine moeite die mogelijk veel oplevert. Ik snap het probleem niet zo.

quote:

Op zondag 4 juli 2021 17:42 schreef Erno-BE het volgende:

[..]

Als we over een maand een piek van 4.000-5.000 nieuwe besmettingen per dag hebben per dag duurt het wel weer even voordat we bij 1.200 nieuwe besmettingen per dag zitten en voordat je weer op 1.200 nieuwe besmettingen per dag zit, is het al weer september en is het einde zomer(vakantie).

Dus?

quote:

Op zondag 4 juli 2021 16:33 schreef Cynicio het volgende:

[..]

Als je er als zaak voor kiest om TvT toe te passen is het m.i. wel je plicht om dit zo goed mogelijk uit te voeren. Als je dat moeilijk vindt moet je er niet aan meedoen. Genoeg plekken die het niet doen en alsnog massa's mensen trekken.

Eensch. Beter niet doen dan halfslachtig.
Dat kiezen is vanwege aanvullende vergunningsvoorwaarden meestal geen keuze.

Ik vind het onjuist dat een zaak wordt aangesteld als poortwachter voor/van overheidsregels.
Ik kan mij organisaties 'voorstellen' die dan gedwongen de randen gaan zoeken om hun business te kunnen houden, al was het maar door dingen niet (door) te checken.

Stoppen met TvT -> besmettingen omlaag -> groen op de kaart -> lekker op vakantie.

Opgelost!

quote:

Op zondag 4 juli 2021 17:42 schreef Erno-BE het volgende:

[..]

Als we over een maand een piek van 4.000-5.000 nieuwe besmettingen per dag hebben per dag duurt het wel weer even voordat we bij 1.200 nieuwe besmettingen per dag zitten en voordat je weer op 1.200 nieuwe besmettingen per dag zit, is het al weer september en is het einde zomer(vakantie).

Nou en? Zk. opnames en doden zullen laag blijven. Waarom zo focussen op besmettingen? Dat doet er niet meer toe echt.