Corona COVID-19 SARS-CoV-2 #1873

quote:

Op zondag 4 juli 2021 17:09 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Er zijn ondertussen al aardig wat verhalen naar buiten gekomen van volledig gevaccineerde personen die het toch wisten door te geven; of er ziek van werden.

Ja, de kans is als gevaccineerde veel kleiner. Maar er is nog steeds een kans; groter dan dat jij hier probeert te schetsten. Maar dat zou nog steeds geen probleem moeten zijn als de vaccinatie graad inderdaad hoog genoeg ligt.

Hoe groot denk je dat ik probeer te schetsen? Ik zeg 5% voor lichte ziekte.

Maar wel echt heel klein. Van de bijna 350 patienten in het erasmus mc de afgelopen maanden was er letterlijk niet één volledig gevaccineerd. Laat dat even inzinken. Niet één. Statistiek mijn vriend - ze werken dus bijna perfect. Perfecter kan een vaccin letterlijk niet werken, dat is onmogelijk.

In de andere ziekenhuize kwam af en toe nog een enkele verdwaalde binnen die gevaccineerd was - dat werd dan speciaal besproken die dag omdat het een soort eenhoorn betrof.

En verspreiding is 90% minder. Wat betekent dat als 90% gevaccineerd is, er geen grote uitbraken meer kunnen komen. Zelfs in het meest pessimistische scenario voor komende winter gaat het RIVM er inmiddels van uit dat de R niet boven de 1 komt structureel en dus géén grote golf meer. Dus dan kunne de clubs gewoon open.

Het is dus echt een theoretisch verhaal.

quote:

Op zondag 4 juli 2021 17:13 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Het gaat in Nederland nog steeds net zo goed als een week terug toen we zelfs gedeeltelijk groen werden imo. Er worden alleen meer besmettingen ontdekt omdat er veel meer getest wordt door TvT en meer mensen die gaan reizen; waarbij in veel gevallen enkel de positieve testen worden doorgegeven en worden meegerekend. Er is dus helemaal geen zekerheid dat het nu opeens zo slecht gaat in NL. Op een gegeven moment gaan landen steeds meer kijken naar opnames en vaccinatiegraad verwacht ik. Onzin om te blijven handelen op basis van besmettingen of percentage positief.

Maar ik kan me sowieso niet vinden in jouw extreme kijk op de situatie.

Dat zei zelfs marion koopmans geloof ik nog als mogelijke verklaring bij de nos gisteren ja. Ze zei letterlijk "de versoepelingen hoeven niet te worden teruggedraaid". Vrij duidelijk.

En koopmans is toch echt wel een realist.

quote:

Op zondag 4 juli 2021 17:13 schreef chratnox het volgende:

[..]

Er komen wel steeds meer van dit soort geluiden, dat er gevaccineerd moet worden, en alles daarna gewoon moet stoppen. Dat risico op longCovid moet dan maar gekwantificeerd worden en moeten we (op een goede manier) mee leren leven.

Amen.

Toch mooi dat we allemaal iets gemeen hebben, namelijk dat we op lange termijn allemaal corona gaan krijgen en er steeds minder last van krijgen.

quote:

Op zondag 4 juli 2021 17:21 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Verschillende verzorgingstehuizen waar het nog goed is rondgegaan onder volledig gevaccineerde bewoners. Er werd amper iemand ziek (wel enkelen), dus dat is uiteraard uitstekend, maar dat er amper meer uitbraken gaan zijn klopt gewoon niet. Het vaccin voorkomt vooral extreme klachten en het verminderd de kans op een opname. En ja, je verspreid ook wat minder snel, maar er kunnen nog steeds uitbraken plaats vinden onder gevaccineerden; anders zijn er niet zoveel voorbeelden te vinden.

Is allemaal geen probleem gezien het vaccin wel gewoon erg goed werkt tegen opnames en extreme klachten.

Maar je zei dat je er ook nog ernstig ziek van kan worden of kan verspreiden. Qua gedeelte erngstig ziek worden klopt dat dus nauwelijks , dat bedoel ik.

Zie idd, goed voorbeeld, dank je wel, de bejaardentehuizen waar er vorig jaar 30 doodgingen, en nu 15 een loopneus hebben 3 dagen.

Dat is het gedeelte ernstig ziek.

Dan verspreiding... het kán, en in zo'n tehuis zit je ook hele dag op elkaar, niet 2 uur op een dansvloer, maar het is 90% minder. Daarnaast werkt het natuurlijk beter ongetwijfeld zoals bijna elk vaccin bij jongeren dan bij ouderen, dus het zal bij mij gegarandeerd een stuk meer verspreiding stoppen dan bij mijn oma. Laat staan in een verpleeghuis.

Verder zit je dus niet weken op elkaars lip, maar sta je paar uur te feesten.

Feit is dat er per definitie geen risico's zijn op grote uitbraken als de R structureel niet boven de 1 komt, wat nogmaals zelfs in het meest pessimisitsche scenario van het RIVM nu zo is in hun modellen komende winter. Daarom doen we nu ook de 12 tot 8 jarigen. En dan kán je gewoon botweg geen grote uitbraken krijgen. Misschien een keer 15 man besmet in een discotheek die vervolgens toch niet ziek worden, maar niet snel stijgende landelijke cijfers waar Erno het over heeft. Daar is die R allesbepalend.

quote:

Op zondag 4 juli 2021 17:22 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Je gaat alleen voorbij aan het punt dat er een goede verklaring is dat er nu meer positieve testen naar boven komen. Maar die realisatie gaat er bij jou niet in helaas. Ook prima uiteraard

Idd & er worden per week massa's mensen gevaccineerd. Iedere week zijn mensen beter beschermd. Covid-19 oplopen na één vaccinatie biedt al goede bescherming tegen zkh-opname. En da's waar 't om draait: hoeveel besmettingen er zijn wordt minder belangrijk als het niet gaat zorgen voor meer mensen in het ziekenhuis.

[ Bericht 0% gewijzigd door Natalie op 04-07-2021 17:29:10 (grammaticale correctie) ]

quote:

Op zondag 4 juli 2021 17:27 schreef la_perle_rouge het volgende:
[ twitter ][ twitter ]

zijn die gekkies nog niet uitgedemonstreerd? Man man wat een armoede.

quote:

Op zondag 4 juli 2021 17:27 schreef la_perle_rouge het volgende:
[ twitter ][ twitter ]

Dat soort mensen kunnen vaak ook nog uitleggen dat roken helemaal niet slecht is.

quote:

Op zondag 4 juli 2021 17:19 schreef eragon2890 het volgende:

[..]

Dat zei zelfs marion koopmans geloof ik nog als mogelijke verklaring bij de nos gisteren ja. Ze zei letterlijk "de versoepelingen hoeven niet te worden teruggedraaid". Vrij duidelijk.

En koopmans is toch echt wel een realist.

En nu?
https://www.ad.nl/politie(...)-festivals~af09f284/

quote:

Op zondag 4 juli 2021 17:20 schreef Vasilevski het volgende:
Toch mooi dat we allemaal iets gemeen hebben, namelijk dat we op lange termijn allemaal corona gaan krijgen en er steeds minder last van krijgen.

En dat moeten we ook gewoon accepteren. Straks wordt het een verkoudheidje.

quote:

Op zondag 4 juli 2021 17:33 schreef OProg het volgende:

[..]

Dat soort mensen kunnen vaak ook nog uitleggen dat roken helemaal niet slecht is.

Er zijn wel onderzoeken dat nicotine helpt tegen het krijgen van een corona infectie doordat het competeert met ACE2 receptoren. Let wel, nicotine hé, dus niet roken an sich.

quote:

Op zondag 4 juli 2021 17:37 schreef Erno-BE het volgende:
Maar op welk niveau komt er stabilisatie?Die vraag is relevant.

We vaccineren als een trein, dat komt echt wel goed straks binnen nu en één maand. Dat gaat echt geen probleem worden, we gaan echt niet meer richting de 10.000 per dag. En bovendien, de zorg is al ontlast dus zo veel zou dat ook niet uitmaken. Heb je gezien hoe weinig zk. opnames er zijn, hoe weinig doden?

quote:

Op zondag 4 juli 2021 17:38 schreef Discombobulate het volgende:

[..]

We vaccineren als een trein, dat komt echt wel goed straks binnen nu en één maand. Dat gaat echt geen probleem worden, we gaan echt niet meer richting de 10.000 per dag. En bovendien, de zorg is al ontlast dus zo veel zou dat ook niet uitmaken. Heb je gezien hoe weinig zk. opnames er zijn, hoe weinig doden?

Is relatief. Ze gaan nu voor een inhaalslag en hierdoor blijft er een druk/schaarste.

quote:

Op zondag 4 juli 2021 17:34 schreef Freudie het volgende:

[..]

En nu?
https://www.ad.nl/politie(...)-festivals~af09f284/

...

Daar... zegt ze letterlijk éxact wat ik zeg. Lees het volgende citaat:

"Voorwaarde is dan wel volledige vaccinatie, weet viroloog Marion Koopmans (WHO en Erasmus MC). ,,Het is dus een beetje een race tussen het virus en de vaccinatie-immuniteit. We zien meer en meer clusters. Dat past bij heropening en lossere omgang met de regels. Maar dan moeten die voorzorgsmaatregelen wel nageleefd worden, zoals met een negatieve test- of een vaccinbewijs.”

Bij de discotheek in Enschede -een ‘superspread-event’ met inmiddels 165 besmettingen- gingen verhalen rond over gesjoemel met QR-bewijzen tijdens de eerste openingsavond. ,,Als dat klopt, is er geen houden meer aan", zegt Koopmans. ,,Jongeren moeten zelf ook nadenken. Als dat vaker voorkomt, en als we hard doorstijgen de komende tijd, moet je serieus nadenken over al die festivals ook. Al is het land ook te klein als je dat roept.”

De festivals kunnen dus prima, zegt Koopmans, BEHALVE als mensen massaal blijven sjoemelen met toegangsbewijzen. That's it.

En zowieso zegt koopmans al weken dat ze na afronding massavacinatie verwacht dat we van alle maatregelen af kunnen. Dat is over 2 maanden.

Maar idd, voor nu, ja natuurlijk, als mensen massaaal blijven sjoemelen en je dus eigenlijk net zo goed geen toegangsbewijzen kan hebben, ja dan moet je er over nadenken ja. Koekoek. Water is nat!

Maar ze zegt dus letterlijk, dat als er niet meer massaal mee gesjoemeld wordt, dat het dan gewoon door kan gaan. En dat is de uitspraak waar ik aan referereerde.

ik ga er van uit dat het systeem snel minder lek wordt naarmate mensen wennen, en dan kan het dus prima.

Verder staat er ook nog dit: "Dinsdag komt het corona-kernteam van het kabinet samen, het is niet de verwachting dat er acuut extra restricties komen om de besmettingsboog plat te slaan, stelt deze bron. De druk op de zorg is beperkt, met in totaal 225 opgenomen patiënten (waarvan zondag voor het eerst minder dan honderd covidpatiënten op de ic). "

Ergo: koopmans zegt dat ze gewoon kunnen maar dat er beter op gesjoemel moet worden gelet (dat is altijd zo, waar heb je anders een systeem voor???) en het kabinet gaat zowieso geen beperkingen instellen nu, terecht, zo lang het in de ziekenhuizen zo goed blijft gaan.

Gisteren bij de NOS zei ze iets vergelijkbaars, je citeert mijn eigen punt

quote:

Op zondag 4 juli 2021 17:39 schreef potjecreme het volgende:

[..]

Is relatief. Ze gaan nu voor een inhaalslag en hierdoor blijft er een druk/schaarste.

Ja, je moet toch wat. Maar met corona is het wel klaar zo goed als straks.

quote:

Op zondag 4 juli 2021 16:35 schreef la_perle_rouge het volgende:

[..]

Ligt de fout nu bij de mensen die ce zaak bedotten of bij de controle?
Waarom is het zo’n probleem je gewoon aan de regels te houden, zeker als je weet wat de gevolgen zijn?

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Slechte vergelijking. Die beveiliger staat er toch wel. Hij moet sowieso die QR-code scannen, dan kan hij toch ook een ID-bewijs checken? We weten inmiddels dat mensen de boel belazeren, des te meer reden om strenger te controleren. Een kleine moeite die mogelijk veel oplevert. Ik snap het probleem niet zo.

quote:

Op zondag 4 juli 2021 17:42 schreef Erno-BE het volgende:

[..]

Als we over een maand een piek van 4.000-5.000 nieuwe besmettingen per dag hebben per dag duurt het wel weer even voordat we bij 1.200 nieuwe besmettingen per dag zitten en voordat je weer op 1.200 nieuwe besmettingen per dag zit, is het al weer september en is het einde zomer(vakantie).

Dus?

quote:

Op zondag 4 juli 2021 16:33 schreef Cynicio het volgende:

[..]

Als je er als zaak voor kiest om TvT toe te passen is het m.i. wel je plicht om dit zo goed mogelijk uit te voeren. Als je dat moeilijk vindt moet je er niet aan meedoen. Genoeg plekken die het niet doen en alsnog massa's mensen trekken.

Eensch. Beter niet doen dan halfslachtig.
Dat kiezen is vanwege aanvullende vergunningsvoorwaarden meestal geen keuze.

Ik vind het onjuist dat een zaak wordt aangesteld als poortwachter voor/van overheidsregels.
Ik kan mij organisaties 'voorstellen' die dan gedwongen de randen gaan zoeken om hun business te kunnen houden, al was het maar door dingen niet (door) te checken.

Stoppen met TvT -> besmettingen omlaag -> groen op de kaart -> lekker op vakantie.

Opgelost!

quote:

Op zondag 4 juli 2021 17:42 schreef Erno-BE het volgende:

[..]

Als we over een maand een piek van 4.000-5.000 nieuwe besmettingen per dag hebben per dag duurt het wel weer even voordat we bij 1.200 nieuwe besmettingen per dag zitten en voordat je weer op 1.200 nieuwe besmettingen per dag zit, is het al weer september en is het einde zomer(vakantie).

Nou en? Zk. opnames en doden zullen laag blijven. Waarom zo focussen op besmettingen? Dat doet er niet meer toe echt.

quote:

Op zondag 4 juli 2021 17:49 schreef Erno-BE het volgende:

[..]

Dus discotheken en nachtclubs weer dicht, dat betekent het stoppen van Testen voor Toegang namelijk.

Nee doorgaan met Toegang, stoppen met Testen.

quote:

Op zondag 4 juli 2021 17:55 schreef Erno-BE het volgende:

[..]

Discotheken en nachtclubs zonder testen vooraf opengooien is onverantwoord omdat dan allerlei coronauitbraken ontstaan waardoor we alsnog de controle op het coronavirus dreigen te verliezen. Ga er maar van uit dat de Aspen Valley in Enschede niet de enige discotheek is die te kampen heeft met een coronauitbraak.

Je moet je niet blind staren op de besmettingscijfers, het gaat om de ziekenhuisbezetting.

NOS beantwoordt de belangrijkste vraag die in de samenleving speelt: https://nos.nl/artikel/23(...)-we-ons-zorgen-maken

'Moeten we ons zorgen maken?' Geen idee, maar gelukkig kan ik de bepaling van mijn gemoedstoestand uitbesteden aan de Staatsomroep, ik betaal er toch voor.

De eeuwige oplossing voor jongeren: nog even volhouden, nog even solidair zijn, ook als je je hebt laten vaccineren.

quote:

Op zondag 4 juli 2021 17:52 schreef Erno-BE het volgende:

[..]

Dat moet ik nog maar eerst zien.

De nieuwe minister van gezondheid in Engeland geeft alvast het goede voorbeeld.

quote:

Op zondag 4 juli 2021 18:02 schreef Erno-BE het volgende:

[..]

En verder, als je discotheken en nachtclubs zonder testen vooraf gaat openen, wat hebben we dan nog voor coronamaatregelen dan, behalve allerlei reisbeperkingen (ook voor EU-landen)?

Correct.

quote:

Op zondag 4 juli 2021 18:04 schreef Erno-BE het volgende:

[..]

Ja, de mondmaskerplicht in het openbaar vervoer (en dus ook in de Londense metro) afschaffen. Goeie grap dus.

Correct.

quote:

Op zondag 4 juli 2021 18:04 schreef Erno-BE het volgende:

[..]

Ja, de mondmaskerplicht in het openbaar vervoer (en dus ook in de Londense metro) afschaffen. Goeie grap dus.

Aangeven dat het niet langer om het aantal besmettingen gaat maar om de ziekenhuizen.

quote:

Op zondag 4 juli 2021 17:06 schreef eragon2890 het volgende:
...
Alleen gaat dat natuurlijk niet zo zijn. Gevaccineerden kunnen het doorgeven maar 95+% minder. Dus ipv 165 gevallen heb je er dan 15. Die ook nog eens praktisch 100% gegarandeerd niet ziek worden. En het zelf weer nauwelijks door kunnen geven, dus een grotere uitbraak daarbuiten is dan ondenkbaar. Pure statistiek.
...

En dus voor het indvidu geen zekerheid omdat niet is te stellen of -en op welk moment iemand voor hoe lang op welke wijze in 5% danwel de 95% groep t.o.v. van wat precies zit.
Mensen vaccineren zich imo uit eigen/naasten belang en zullen geen boodschap hebben dat zij hiermee een vage statistiek van een cijferboer helpen.

Cijfers hebben alleen waarde om beleid mee te rechtvaardigen en zeggen geen drol aangaande het lot dat iemand daarin kan treffen.

Puur op grond van statistiek kan je ook zeggen dat 5% van de Nederlandse bevolking alsnog ziek wordt waarmee we dan in de prijzen vallend met 900.000 slachtoffers een nationale ramp van jewelste hebben.
Verder sluit die kansberekening en de verdeling daarvan niet uit dat iemand 3x op rij kan winnen of zo je wilt, altijd zal mispoezen.

Dat maakt de discussie onderbouwing op grond van statistiek ook zo lastig en vooral superflex omdat abstract groepsbelang gemixt wordt met hoe een individu dat dan zou/moet ervaren.

quote:

Op zondag 4 juli 2021 18:06 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Dus nu moeten we maatregelen rekken om zorgpersoneel rust te geven? Terwijl de ziekenhuizen niet meer vol liggen met Corona patienten? Mompelt iets over doelpalen.

Die hebben nog heel wat achterstand in te halen in die ziekenhuizen.

quote:

Op zondag 4 juli 2021 18:05 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Hij heeft het erover dat de kwetsbaren en ouderen nog niet goed genoeg beschermd zijn omdat ze nog niet volledig zijn gevaccineerd, maar dat zijn ze toch al lang in de meeste gevallen? Mijn schoonvader en z'n vrouw zou ik niet als oud bestempelen (rond 60), maar die zijn al weer enkele weken volledig gevaccineerd. Laat staan de echt ouderen en kwetsbaren. Ook in de zomer maakt het niet veel uit als de besmettingen wat stijgen imo; ik verwacht niet dat de zorg in de zomer nog gaan omvallen.

Nieuwste verschuiving doelpalen is dat je blijkbaar pas een volle maand na 2e prik veilig bent.

In dat geval willen die mensen vast wel even solidair zijn en thuisblijven tot dat moment. Geen boodschappen, geen bingo, geen Benidorm.

quote:

Op zondag 4 juli 2021 18:06 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Dus nu moeten we maatregelen rekken om zorgpersoneel rust te geven? Terwijl de ziekenhuizen niet meer vol liggen met Corona patienten? Mompelt iets over doelpalen.

Ik vraag mij af wat voor een beeld mensen hebben bij de uitspraak 'rust geven'. Ze kunnen misschien makkelijker opgebouwde verlofdagen opnemen nu, maar het is niet zo dat ze op doorbetaald verlof worden gestuurd op kosten van de baas. Als er straks minder werk is en het verlof is op gaan ze gewoon de WW in.