https://www.telegraaf.nl/(...)kerrapport-schrappenquote:ELSEN - De directeur van de GGD Kennemerland heeft ervoor gezorgd dat de naam van Tata Steel, de grootste bron van luchtvervuiling in de IJmond, in een GGD-rapport werd geschrapt als mogelijke oorzaak van het hoge aantal longkankergevallen in Beverwijk.
Ⓒ ANP/HH
Directeur Bert van de Velden van GGD Kennemerland heeft meerdere keren persoonlijk ingegrepen om Tata Steel te beschermen tegen de suggestie dat de staalfabriek ook maar iets te maken heeft met de vele gevallen van longkanker in Beverwijk.
Dat meldt het Noordhollands Dagblad, dat documenten opvroeg via een beroep op de Wet openbaarheid van bestuur (wob).
Het bewuste rapport vermeldt 25 procent boven het landelijk gemiddelde. Later kwam de krant er via andere wegen achter dat in dichtbevolkte wijken het percentage longkankergevallen nog eens tweemaal zo hoog is. Dat stond niet in het rapport.
Desondanks beval de GGD-directeur zijn medewerkers de staalfabriek als mogelijke oorzaak van longkanker uit dit belangrijke rapport te schrappen. Dat valt althans te lezen in 345 pagina’s aan e-mails en Whatsapp-berichten van GGD-medewerkers, die met een beroep op de wet openbaarheid van bestuur door deze krant zijn opgevraagd. De GGD wilde deze informatie overigens niet in de openbaarheid hebben. Veel informatie is zwartgelakt.
Eer en geweten
Het rapport over het voorkomen van kanker in Kennemerland verscheen een jaar geleden. Omwonenden van Tata vonden dat de staalfabriek door de GGD zorgvuldig buiten schot werd gehouden.
Later gaf Van de Velden toe dat Tata inderdaad uit de tekst is geschrapt. In eerdere versies stond de fabriek wel met naam genoemd in de paragraaf over longkanker in Beverwijk. Met een beroep op de wob heeft deze krant alle 31 conceptversies van dit rapport opgevraagd.
Aanvankelijk werd Tata wel genoemd. In de samenvatting van de laatste versie is elke verwijzing naar Tata en industrie geschrapt. Het verband tussen longkanker en luchtverontreiniging werd ondergeschikt gemaakt aan rookgedrag als belangrijkste oorzaak van de dodelijke ziekte.
’Nimmer druk op ons uitgeoefend’
Van de Velden heeft altijd ontkend dat hij Tata om andere dan tekstuele redenen uit het rapport heeft laten schrappen. Dat doet hij nu ook in een telefoongesprek. ,,Nimmer is er druk op ons uitgeoefend door Tata over wat dan ook. Wij doen gewoon onderzoek. Onze mensen doen dat naar eer en geweten, met de wetenschappelijke statuur die daarbij hoort.”
In een brief aan het Noordhollands Dagblad gaf hij als reden op dat ’termen niet consequent werden gebruikt’ en die moesten ’in lijn worden gebracht met de opzet van de inventarisatie’.
Volgens de stroom aan mails en apps van zijn medewerkers meldden Tata-functionarissen zich al heel vroeg in 2020 bij de GGD om te weten te komen wat er in het rapport zou komen te staan. Ook kreeg Tata het document al een dag voor publicatie. De enige andere externe instantie die het rapport al voor publicatie kreeg, was de provincie Noord Holland.
’Het woord Tata mag niet worden gebruikt’
’Het woord Tata mag niet worden gebruikt’, beveelt de GGD-directeur aan zijn medewerkers. Zij schrijven in 2019 en 2020 een gevoelig rapport over de longkankerplaag onder de rook van de staalfabriek.
Tijdens het maken van het GGD-rapport in 2019-2020 zit Tata voortdurend te vissen naar de inhoud. Vruchteloos.
Uit de deels zwartgelakte mails en apps van de medewerkers en de directeur (die door met enige moeite toch leesbaar zijn gemaakt) wordt duidelijk dat Van de Velden, die tweemaal per jaar een vaste bespreking heeft met het hoogste Tata-management, in 2019 helemaal niet zit te springen om het rapport überhaupt te laten maken. In zijn eigen mail van 15 maart 2019 valt te lezen dat Van de Velden zich ’overvallen voelt’ door het RIVM, dat al aan omwonenden een rapport heeft beloofd dat de GGD moet maken.
Dat wordt nu door Van de Velden hartgrondig ontkend. „Als directeur GGD heb ik 25 april 2019 besloten tot het herhalen van een kankerincidentie onderzoek, zoals dat eerder in 2007 was uitgevoerd. Zorgen vanuit de omgeving en belang voor de volksgezondheid om ontwikkeling van het voorkomen van kanker goed te monitoren, waren hiervan de reden”, zegt hij nu.
’Aannemelijk’
Vervolgens stuurt de GGD-baas actief aan op een kankerincidentierapport waar Tata absoluut niet in voorkomt, en de IJmond - waar het hele rapport om was begonnen - onbelangrijker wordt gemaakt.
In de eerste versies van het rapport schrijven de GGD-onderzoekers op dat luchtverontreiniging door de staalfabriek naast roken de belangrijkste oorzaak is voor het veelvuldig voorkomende longkanker in Beverwijk. Hoewel zijn medewerkers het ’aannemelijk’ vinden dat de staalfabriek in ieder geval mede-oorzaak is van de vele longkankergevallen in Beverwijk en Wijk aan Zee, is ook dat woord omstreden in de ogen van de directeur Publieke Gezondheid.
„Aandachtspunten Bert: Niet gebeten worden door kat en hond: we noemen Tata Steel niet bij naam (zelfs de industrie niet eigenlijk”), citeren de medewerkers de opdracht van hun directeur in een e-mail. Een opdracht die Van de Velden nu zegt totaal niet te kunnen plaatsen. „Vermoedelijk wordt hier bedoeld: Hoe zorgvuldig je ook je formulering kiest die past bij de methodologische aanpak van deze rapportage, de uitkomsten worden waarschijnlijk toch uitgelegd als ’Tata Steel is veroorzaker’.”
’Ambtelijke opmerking’
Voorts moet het onderwerp longkanker in Beverwijk op last van de directeur worden gebagatelliseerd. Hoewel longkanker procentueel bijna nergens in Nederland zoveel slachtoffers maakt als in Beverwijk, mag dit onderwerp van de GGD-directeur niet teveel aandacht krijgen. „Het verzoek van Bert was om Tata Steel en longkanker in Beverwijk niet meer aandacht te geven dan andere verhogingen van kanker in de regio Kennemerland”, valt in een e-mail van een GGD-medewerker te lezen. Dit omschrijft Van de Velden nu als een ’ambtelijke opmerking’. Vorig jaar schreef Van de Velden aan deze krant dat de Beverwijkse longkankerparagraaf was ingekort ’voor het bereiken van meer evenwicht’.
Krantenkoppen
De GGD-medewerkers wijden zich vervolgens aan de opdracht om de schade van de uitkomst van het rapport voor Tata Steel te beperken. „Hij (Van de Velden, red.) wil dat we aangegeven dat je hier niet een 1 op 1 conclusie uit kan trekken (causaal verband tussen A en B (Tata Steel)), anders kan iedereen zijn eigen conclusie trekken”, vreest een ambtenaar.
Een andere GGD-medewerker is al bang voor schreeuwende krantenkoppen. De waarheid over het aantal longkankergevallen, en de staalfabriek als vermoedelijke oorzaak, kan voor Tata publicitair verkeerd uitpakken. „Inhoudelijk klopt ’aannemelijk’, maar ik vind het risico op onnodige extra publiciteit ervan wel behoorlijk groot. ’Tata Steel veroorzaakt longkanker’ en dergelijke krantenkoppen?” Zo’n kop is de GGD-ambtenaren een gruwel.
Zo krijgt de opdracht van de GGD-directeur om Tata uit het rapport te houden, in de 31 concept-versies van het kankerincidentierapport langzamerhand gestalte. In de eerste versie wordt Tata nog viermaal genoemd, in de laatste nul keer. Niet alleen termen als ’staalindustrie’, ’basismetaalindustrie’ en ’industrie’ zijn gaandeweg afgekeurd, maar ook het hele onderwerp ’luchtverontreiniging’ als ’aannemelijke’ mede-oorzaak van longkanker onder de rook van de fabriek moet eruit.
„Verhoogde incidentie van longkanker in Beverwijk. Aannemelijk dat dit komt door luchtverontreiniging? Management wil er niet aan”, merken de ambtenaren op. „Belangrijkste bezwaren tegen de huidige versie (het Memo) zoals naar voor gebracht: 1. De bewijskracht is onvoldoende voor het woord ’aannemelijk’, 2. Het woord Tata mag niet worden gebruikt, 3. Opbouw en indeling van het rapport wijzen te veel in de richting van Tata.” Om dat laatste te voorkomen, wordt besloten meer de nadruk te leggen op de stijging van melanoom in Bloemendaal en longkanker in Haarlem.
Zorgvuldig
Dit teruglezend zegt Van de Velden nu: ,,Mag niet moet gezien worden als: we moeten hiermee zorgvuldig zijn. Deze rapportage is een registratie van cijfers over kanker. Die trachten we te duiden. Een oorzakelijk verband kunnen we met deze registratie niet leggen.”
Maar de druk van omwonenden van Tata wordt eveneens gevoeld bij de GGD. Zij vermoeden dat de fabriek wel degelijk iets met de longkankerplaag in Beverwijk te maken heeft. Linda Valent van Dorpsraad Wijk aan Zee en Dirk Weidema van Milieuplatform IJmuiden Noord zitten in een klankbordgroep die enkele keren in vertrouwen conceptrapporten krijgt voorgelegd.
Als Van de Velden het woordje ’aannemelijk’ wil laten schrappen over het verband tussen luchtverontreiniging en longkanker, krijgt hij van zijn ambtenaren het advies dit te laten staan. „Over de formulering met ’aannemelijk’ is in de werkgroep met ambtenaren en bewoners al gezegd dat de GGD voornemens is die formulering in het rapport te gebruiken. Als we daar nu alsnog op terugkomen bestaat de kans op boosheid bij de bewoner-vertegenwoordigers en zelfs de kans dat zij hierover de publiciteit zoeken: ’(Ook) de GGD wil de feiten verdoezelen!’ of iets dergelijks.”
Tata weggegumd
Uiteindelijk blijft ’aannemelijk’ dus staan. Tata niet. De ambtenaren schrijven: „Na versie 4.2 is de benaming Tata vervallen (en ook niet meer teruggekomen). Ook is er minder aandacht voor de IJmond daarna gekomen.”
Als het rapport half juni 2020 openbaar zal worden, moet er nog een aanbiedingsbrief worden gemaakt, waarmee het rapport naar de IJmondgemeenten wordt gestuurd. Maar dan ontstaat nieuwe druk op de GGD, en wel vanuit de aangesloten gemeenten. Aanbevelingen in de brief die zijn gericht op het bestrijden van luchtverontreiniging, moeten eruit, vindt het gemeentebestuur van Velsen. Nogmaals wordt de tekst onderhanden genomen om er zeker van te zijn dat het rapport en de aanbiedingsbrief geen voor Tata ongewenste commotie gaat veroorzaken.
’Schurk, slachtoffer, held’
Op een gegeven moment zijn de wetenschappelijk onderzoekers die het rapport hebben opgesteld, niet meer de baas over de tekst in het rapport. Communicatiemedewerkers, bestuursambtenaren en de directeur zelf nemen het roer over om het rapport zo rustig mogelijk in de maatschappij te laten landen.
Dat mislukt; enkele dagen na het rapport melden de omwonenden uit de klankbordgroep dat het definitieve rapport aanzienlijk afwijkt van de conceptversies die zij onder ogen kregen. De conclusie: Tata is er uit gegumd. De suggestie die meteen de ronde doet: de GGD zit in de zak van Tata. De poging van GGD Kennemerland om zijn eigen reputatie te beschermen, is jammerlijk mislukt.
Van tevoren had een GGD-medewerker hier al een hard hoofd in. „Schurk, slachtoffer, held: we zijn al een schurk omdat we het rapport achterhielden. Hoe komen we meer naar held of slachtoffer?” Enigszins moedeloos: „Ik heb in ieder geval nog de coronacrisis toegevoegd.”
’Tata pleasen’
Omwonende Dirk Weidema zat in de klankbordgroep voor dit GGD-rapport en las op verzoek van deze krant de mails. ,,Ik ben hier echt wel van geschrokken. Ik zie dat men het beeld wil schetsen dat het allemaal wel meevalt. De angst slaat mij nu om het hart. Wat wordt er nog meer voor ons verzwegen, om Tata te pleasen? De GGD heeft mij net opnieuw gevraagd in een klankbordgroep te gaan zitten, voor de Gezondheidsmonitor 2020. Ik heb gezegd: daar heb ik geen zin meer in, als jullie feiten verdoezelen.”
Longkanker volksziekte
Longkanker is een volksziekte in Beverwijk, waar de fabrieken van Tata Steel zijn gevestigd.
In sommige centrumwijken piekt longkanker meer dan 50 procent boven het landelijk gemiddelde. Jaarlijks krijgen 35 Beverwijkers de ziekte, en dat is op de 40.000 Beverwijkers zeven patiënten meer dan normaal voor een gemeente van deze omvang. Opvallend is dat meer vrouwen dan mannen de ziekte oplopen. Dit is uniek voor Beverwijk. Vrijwel overal is longkanker een typische mannenziekte. Emissies van fijnstof, zwavelwolken en zware metalen zijn aan de orde van de dag. Schoonmakers reinigen dagelijks in opdracht van Tata huizen, auto’s en wipkippen.
Waarom laten we als zeer rijk en dichtbevolkt land deze industrie nog toe in Nederland? We eten er toch geen boterham minder om als die z’n deuren sluit? En niet alleen vanwege de kanker, maar ook vanwege de algehele vervuilling, de CO2 etc. Ze moeten toch concurreren om de wereldmarkt, dus die paar euro die onder aan de streep overblijven zijn al die ellende niet waard.
Dat vat je inderdaad mooi samen. Ik denk dat het komt door corruptie en/of politiek.quote:Op zaterdag 3 juli 2021 09:11 schreef LXIV het volgende:
[..]
https://www.telegraaf.nl/(...)kerrapport-schrappen
Waarom laten we als zeer rijk en dichtbevolkt land deze industrie nog toe in Nederland? We eten er toch geen boterham minder om als die z’n deuren sluit? En niet alleen vanwege de kanker, maar ook vanwege de algehele vervuilling, de CO2 etc. Ze moeten toch concurreren om de wereldmarkt, dus die paar euro die onder aan de streep overblijven zijn al die ellende niet waard.
Nou, vooral door types als Bert van de Velden...quote:
[..]
https://www.telegraaf.nl/(...)kerrapport-schrappen
Waarom laten we als zeer rijk en dichtbevolkt land deze industrie nog toe in Nederland? We eten er toch geen boterham minder om als die z’n deuren sluit? En niet alleen vanwege de kanker, maar ook vanwege de algehele vervuilling, de CO2 etc. Ze moeten toch concurreren om de wereldmarkt, dus die paar euro die onder aan de streep overblijven zijn al die ellende niet waard.
Als je de luxe hebt dan moet je kiezen voor schone, hoogwaardige industrie. Dus die veel oplevert en weinig vervuiling/overlast veroorzaakt.quote:
Tata weg, boeren weg, grote distributie centra weg. Wat zal Nederland leeg en schoon worden.
Zaken als Internationale Vliegvelden, hoogovens, varkensfokkerijen mmoeten we voor bedanken.
Lekker veel plek om woningen te bouwenquote:
Tata weg, boeren weg, grote distributie centra weg. Wat zal Nederland leeg en schoon worden.
Als je niet weet dat Tata een van de meest hoogwaardige staal producenten ter wereld is vraag ik me af of het geen nimby argument is om de geringe veruiling in onze tuin te voorkomen maar dadelijk op deze manier wel meer rotzooi bij de buren te dumpen.quote:
[..]
Als je de luxe hebt dan moet je kiezen voor schone, hoogwaardige industrie. Dus die veel oplevert en weinig vervuiling/overlast veroorzaakt.
Zaken als Internationale Vliegvelden, hoogovens, varkensfokkerijen mmoeten we voor bedanken.
Voor de bewoners die er niet meer zijn.quote:
Eiland op zee, middels waterstof maken.. Mooi idee. Zet er gelijk een vliegveld bij.quote:
[..]
https://www.telegraaf.nl/(...)kerrapport-schrappen
Waarom laten we als zeer rijk en dichtbevolkt land deze industrie nog toe in Nederland? We eten er toch geen boterham minder om als die z’n deuren sluit? En niet alleen vanwege de kanker, maar ook vanwege de algehele vervuilling, de CO2 etc. Ze moeten toch concurreren om de wereldmarkt, dus die paar euro die onder aan de streep overblijven zijn al die ellende niet waard.
Dan houd je de research-afdeling toch? En dan doe je de productie uiteindelijk ergens anders.quote:
[..]
Als je niet weet dat Tata een van de meest hoogwaardige staal producenten ter wereld is vraag ik me af of het geen nimby argument is om de geringe veruiling in onze tuin te voorkomen maar dadelijk op deze manier wel meer rotzooi bij de buren te dumpen.
Bij tata werken ca 9000 mensen. Dan nog de toeleveringsbedrijven. Dat 'geen boterham minder' zal je nog tegenvallen.quote:
[..]
We eten er toch geen boterham minder om als die z’n deuren sluit?
Oneens, die industrie blijft toch bestaan. Als je iets goed kan als ontwikkelt land is het wel daar grote stappen maken.quote:
[..]
Als je de luxe hebt dan moet je kiezen voor schone, hoogwaardige industrie. Dus die veel oplevert en weinig vervuiling/overlast veroorzaakt.
Zaken als Internationale Vliegvelden, hoogovens, varkensfokkerijen mmoeten we voor bedanken.
Het verplaatsen is precies dat... Geen oplossing.
Zolangs niet is aangetoont dat het van de plaatselijke banketbakker komt, kom je er blijkbaar mee weg.quote:Op zaterdag 3 juli 2021 09:36 schreef nostra het volgende:
Het is wel een beetje lachwekkend als je in een onderzoek naar longkanker in Beverwijk de naam Tata gaat weglakken.
Niet binnen Nederland, maar ergens waar de directe uitstoot geen slachtoffers veroorzaakt. Voor de CO2 maakt h et idd niks uit.quote:
[..]
Oneens, die industrie blijft toch bestaan. Als je iets goed kan als ontwikkelt land is het wel daar grote stappen maken.
Het verplaatsen is precies dat... Geen oplossing.
Of er een hoger percentage vrouwen roken daar.quote:
[..]
Zolangs niet is aangetoont dat het van de plaatselijke banketbakker komt, kom je er blijkbaar mee weg.
Alleen nog maar robots in die verplaatste fabrieken of zijn dat geen direct slachtoffers deze werknemers. Waarbij we weten dat werkomstandigheden in de meeste landen beduidend slechter zijn als in nl.quote:
[..]
Niet binnen Nederland, maar ergens waar de directe uitstoot geen slachtoffers veroorzaakt. Voor de CO2 maakt h et idd niks uit.
Als zelfs Zweden zegt dat het kansloos is om Tata Steel te vergroenen, dan zegt dat al genoeg. Beter de fabriek sluiten.quote:
[..]
https://www.telegraaf.nl/(...)kerrapport-schrappen
Waarom laten we als zeer rijk en dichtbevolkt land deze industrie nog toe in Nederland? We eten er toch geen boterham minder om als die z’n deuren sluit? En niet alleen vanwege de kanker, maar ook vanwege de algehele vervuilling, de CO2 etc. Ze moeten toch concurreren om de wereldmarkt, dus die paar euro die onder aan de streep overblijven zijn al die ellende niet waard.
Bij Tata mag je eerst een saneringsproject starten. Dat is enkele tientallen jaren werkquote:
Werk genoeg:quote:
[..]
Bij tata werken ca 9000 mensen. Dan nog de toeleveringsbedrijven. Dat 'geen boterham minder' zal je nog tegenvallen.
NWS / Overal personeel gezocht, 'tekort aan mensen is de nieuwe crisis'
quote:Tinkebell maakt kunst van Tatastof: 'Tata is veel ongezonder dan Fukushima'
De afdruk van een bloem omringd met zwart fijnstof van Tata Steel. De kunstwerken van Tinkebell zijn niet alleen om naar te kijken, maar ook om aan te raken. Zodat écht voelbaar is wat er in Wijk aan Zee neerdaalt. "Rond Tata Steel wonen, is vele malen ongezonder dan in Fukushima, het is echt niet te vergelijken. En uit Fukushima is bijna iedereen geëvacueerd."
Zeven van Tinkebells (het pseudoniem van Katinka Simonse) kunstwerken zijn vanaf vandaag te zien in Art Rotterdam, dat na anderhalf jaar de deuren weer opent. Een "big deal", vindt de kunstenares, die met haar projecten 'blinde vlekken in de maatschappij' aanstipt.
Wat is je doel met dit project?
"Ik ben door Frisse Wind uitgenodigd in Wijk aan Zee om te komen kijken en toen waren er twee dingen die mij fascineerden. Die heb ik gecombineerd in mijn project. Op aanraden van het RIVM gebruikten zij bijvoorbeeld magneten om te zien of fijnstof ook echt van Tata Steel afkomt. En ze vertelden mij dat er in de omgeving van de fabriek veel minder plantensoorten groeien dan ergens anders."
"Daar maak ik op mijn kunstwerken eigenlijk heel letterlijke afbeeldingen van: Je ziet een negatieve afdruk van de planten die er groeien. En wat er heel letterlijk in zit, is de vervuilde lucht. De lucht is zwart van het fijnstof. Het laat dus gewoon de situatie zien. Wat is er aan de hand, waar hebben we het nu eigenlijk over. Dat het heel tastbaar en voelbaar is."
Dus je legt de echte planten neer op je doek...?
"Ja! Elke paar weken ga ik naar Wijk aan Zee en daar verzamel ik dan planten. En elk seizoen veranderen die ook weer natuurlijk. Dus mijn huis ligt vol met stapels kranten met gedroogde bloemen erin. Die leg ik dan op mijn doek met heel veel fixeer en daar blaas ik dan het fijnstof overheen. Als het doek helemaal zwart is, haal ik de plant weer weg en zie je de afdruk."
En je haalt ook de fijnstof uit het zand?
"Ik zit elke dag wel een paar uur in mijn kelder fijnstof te extraheren uit dat zand, ja. Dat is heel veel werk."
Heb je ook het idee dat je hiermee iets bijdraagt aan de discussie over Tata Steel?
"Ja, want het wordt zo heel zichtbaar, want het is... als je met je vinger over een doek met fijnstof gaat, voelt het echt als schuurpapier. Het is een hele dikke laag. Dat zie je, maar ik laat mensen ook altijd even voelen. En dat komt dan gewoon binnen bij mensen, als ze zien hoeveel dat is. Want als je rondloopt in de omgeving is het niet iets wat je meteen ziet, nu wordt het heel zichtbaar. Die fijnstof kan je dus zelf gewoon extraheren met een magneetje, dat geeft wel aan hoe heftig het is.
Je zei eerder dat FrisseWind je benaderde. Is het logisch dat die organisatie bij jou uitkwam?
"De aanleiding was dat ik al sinds 2015 regelmatig door Fukushima rijd, waar in 2011 de kernramp was. Daar deed ik sociologisch onderzoek naar de gevolgen van die kernramp en de gevolgen van de maatregelen erna. Dat heeft natuurlijk ook met luchtkwaliteit te maken."
"Na een paar jaar onderzoek weet ik dat er daar werkelijk geen gevaar voor de gezondheid is. En het allergrootste verschil is: mensen zijn altijd erg bang voor straling. De internationale gezondheidsnormen voor de hoeveelheid straling zijn laag. Lager dan eigenlijk gevaarlijk is voor de mens. Voor fijnstof is het omgekeerde aan de hand: de normen liggen al heel hoog, en dáár gaat Tata nog overheen. Dus rond Tata Steel wonen, is vele malen ongezonder dan in Fukushima, het is echt niet te vergelijken. En Fukushima is nog steeds geëvacueerd."
Hoeveel van deze kunstwerken kunnen we nog van je verwachten?
"Dit is het begin. In het voorjaar van 2022 komt er een tentoonstelling in een grote ruimte, vol met deze werken. Maar de kans nu alvast deze zeven doeken in Rotterdam tentoon te stellen, kon ik niet laten liggen."
https://www.nhnieuws.nl/n(...)zonder-dan-fukushima
Laten we de dorpsgek er nog bijhalen.quote:
Op https://www.gelderlander.(...)oeval-zijn~ad892e9c/
Je hebt op zich gelijk, maar:quote:
Er is geen bewijs dat het door Tata komt, alleen een vermoeden. Dan is het toch niet gek dat de GGD Tata niet als veroorzaker aanwijst. Als je er inzet: we vermoeden het (maar er is geen bewijs), dan krijg je dus de situatie die de GGD terecht wilde voorkomen. Guilt by association.
Als ik het artikel lees zie ik dat de discussie gevoerd is over het gebruik van het woord "aannemelijk" in de context van luchtvervuiling en Tata. Juist dat zou je argument ondersteunen als het rapport had geschreven dat er geen directe relatie kan worden aangetoond. Er was consensus bereikt over het opnemen van aannemelijk - maar toen werd Tata weer verwijderd.
Op zich is het prima om voorzichtig te zijn met zulke gevoelige gegevens en hoe het gebruikt wordt, maar hier speelt naar mijn idee wel meer.
-edit-
Overigens zou het veel handiger zijn om het in het rapport op te lossen door adviezen naar extra onderzoek en/of gemaakte aanpassingen. Er blijkt wel een link gelegd te worden met vervuiling:
- door op te nemen dat het nog niet vast staat over welke periode deze vervuiling heeft plaatsgevonden en of deze vervuiling er nog steeds in deze mate is.
- verschillende bronnen van vervuiling te noemen en dat per bron het effect beoordeeld moet worden
blablabla
dat is veel meer een get-out-of-jail card dan dit.
[ Bericht 18% gewijzigd door snabbi op 03-07-2021 10:35:33 ]
Precies. Als je in Limburg de chemische industrie sluit(ook een vervuiler) zit half Limburg zonder werk.quote:
[..]
Bij tata werken ca 9000 mensen. Dan nog de toeleveringsbedrijven. Dat 'geen boterham minder' zal je nog tegenvallen.
Echt belachelijk hoe er tegenwoordig zoveel wilde aannames worden gedaan.quote:
Er is geen bewijs dat het door Tata komt, alleen een vermoeden. Dan is het toch niet gek dat de GGD Tata niet als veroorzaker aanwijst. Als je er inzet: we vermoeden het (maar er is geen bewijs), dan krijg je dus de situatie die de GGD terecht wilde voorkomen. Guilt by association.
Lekker dan weer voor de mensen die daar werken en op straat eindigen.
En ik had het artikel gelezen wat een kut artikel zo ongeloofwaardig.
En die vervuilende chemische reus is er ook alleen maar gekomen omdat men de mijnen gesloten had waarvan het merendeel van de oude koempels aan stoflongen overleden is. Maar nee ho die extra gevallen bij beverwijk zouden volgens de don qouichots op deze wereld het sluiten van tata opeens wel rechtvaardigen.quote:
[..]
Precies. Als je in Limburg de chemische industrie sluit(ook een vervuiler) zit half Limburg zonder werk.
Ik hoop niet dat het allemaal maar opgeheven gaat worden. Bovendien hebben dat soort ondernemingen een prima cao waar mensen werken die hun gezin moeten onderhouden.quote:
[..]
En die vervuilende chemische reus is er ook alleen maar gekomen omdat men de mijnen gesloten had waarvan het merendeel van de oude koempels aan stoflongen overleden is. Maar nee ho die extra gevallen bij beverwijk zouden volgens de don qouichots op deze wereld het sluiten van tata opeens wel rechtvaardigen.
Genieten van je leven zolang het kan dus.quote:
Is dit serieus. Ik woon in Beverwijk.
Geldt dat niet voor iedereen?quote:
[..]
Genieten van je leven zolang het kan dus.
Eiland maken dus, vliegveld, kerncentrale, h2o productie, kan allemaal op zee. Hoeft niemand te wonen. Snelle treinverbinding naar de kust met meerdere parkeerfaciliteiten.quote:
[..]
Niet binnen Nederland, maar ergens waar de directe uitstoot geen slachtoffers veroorzaakt. Voor de CO2 maakt h et idd niks uit.
Dit kan wel efficiënt ingericht worden.
Ik hoop het ook niet. Mijn hart bloed dan voor alle mensen die daardoor dan op straat eindigen. Tata steel is een erg groot bedrijf dus dat zullen wel honderden mensen zijn die dan gedupeerd worden.quote:
[..]
Ik hoop niet dat het allemaal maar opgeheven gaat worden. Bovendien hebben dat soort ondernemingen een prima cao waar mensen werken die hun gezin moeten onderhouden.
Door het weglaten zie je wel dat mensen achterdochtig wordenquote:
[..]
Je hebt op zich gelijk, maar:
Als ik het artikel lees zie ik dat de discussie gevoerd is over het gebruik van het woord "aannemelijk" in de context van luchtvervuiling en Tata. Juist dat zou je argument ondersteunen als het rapport had geschreven dat er geen directe relatie kan worden aangetoond. Er was consensus bereikt over het opnemen van aannemelijk - maar toen werd Tata weer verwijderd.
Op zich is het prima om voorzichtig te zijn met zulke gevoelige gegevens en hoe het gebruikt wordt, maar hier speelt naar mijn idee wel meer.
-edit-
Overigens zou het veel handiger zijn om het in het rapport op te lossen door adviezen naar extra onderzoek en/of gemaakte aanpassingen. Er blijkt wel een link gelegd te worden met vervuiling:
- door op te nemen dat het nog niet vast staat over welke periode deze vervuiling heeft plaatsgevonden en of deze vervuiling er nog steeds in deze mate is.
- verschillende bronnen van vervuiling te noemen en dat per bron het effect beoordeeld moet worden
blablabla
dat is veel meer een get-out-of-jail card dan dit.
Dus misschien heeft het wel averechts gewerkt.
Elke vorm van industrie is vervuilend. Het sluiten van alle industrie hier in Nederland waarvan de meeste ook nog hoogwaardig zijn zou een ramp zijn. Daarmee gaat ook nog eens kennis verloren. En we hebben al veel verloren.quote:
[..]
Ik hoop het ook niet. Mijn hart bloed dan voor alle mensen die daardoor dan op straat eindigen. Tata steel is een erg groot bedrijf dus dat zullen wel honderden mensen zijn die dan gedupeerd worden.
Meestal zijn het ook nog eens ondernemingen die prima met hun personeel omgaan.
Ambities genoeg.
https://omgeving.tatasteel.nl/duurzaamheid/
Ach de 1500 Nederlanders die er zullen werken kan je ondersteunen bij het zoeken naar ander werk, de expats kunnen wel terug naar India.quote:
[..]
Bij tata werken ca 9000 mensen. Dan nog de toeleveringsbedrijven. Dat 'geen boterham minder' zal je nog tegenvallen.
Een verwijzing naar aanvullend benodigd onderzoek over een correlatie tussen luchtvervuiling en ziekte in de regio was het minste geweest inderdaadquote:
[..]
Overigens zou het veel handiger zijn om het in het rapport op te lossen door adviezen naar extra onderzoek en/of gemaakte aanpassingen. Er blijkt wel een link gelegd te worden met vervuiling:
- door op te nemen dat het nog niet vast staat over welke periode deze vervuiling heeft plaatsgevonden en of deze vervuiling er nog steeds in deze mate is.
- verschillende bronnen van vervuiling te noemen en dat per bron het effect beoordeeld moet worden
blablabla
dat is veel meer een get-out-of-jail card dan dit.
Ja natuurlijk elke vorm van industrie is nou eenmaal vervuilend. Dat moet maar gewoon voor lief genomen worden het is stukke minder dan vroeger.quote:
[..]
Elke vorm van industrie is vervuilend. Het sluiten van alle industrie hier in Nederland waarvan de meeste ook nog hoogwaardig zijn zou een ramp zijn. Daarmee gaat ook nog eens kennis verloren. En we hebben al veel verloren.
Meestal zijn het ook nog eens ondernemingen die prima met hun personeel omgaan.
Ambities genoeg.
https://omgeving.tatasteel.nl/duurzaamheid/
Ik loopt trouwens ook een dikke snelweg langs Beverwijk en misschien is dat wel de boosdoener.
Ik begrijp niet hoe het toch zo kan zijn dat er tegenwoordig zo snel conclusies worden getrokken op basis van zo weinig bewijs.
Gebruikt men tegenwoordig alleen maar de helft van het brein of zo?
Are you out of your mind?quote:Op zaterdag 3 juli 2021 11:37 schreef MichaelScott het volgende:
[..]
Ach de 1500 Nederlanders die er zullen werken kan je ondersteunen bij het zoeken naar ander werk, de expats kunnen wel terug naar India.
Er zit ook veel toelevering aan vast. Van adviesbureaus tot uitvoerende partijen mbt onderhoud. Het gaat dus niet alleen om de werknemers die direct in loondienst zijn bij Tata.quote:
[..]
Ach de 1500 Nederlanders die er zullen werken kan je ondersteunen bij het zoeken naar ander werk, de expats kunnen wel terug naar India.
De UK heeft die fout ook gemaakt(Thatcher). Alle zware industrie sluiten. Hele regio,'s zijn in armoede gestort. En dat klein deel werk in de distributie daar laat men dan ook nog Oostblokkers voor komen.
Juist in Nederland is men gelukkig nog steeds bezig met innovatie van de industrie. Maar iedere vorm van industrie is vervuilend.
Ja ik vraag me dan ook af waar je mee bezig bent.quote:
Veel terechte haat op Tata in dit topic, maar de GGD is ook niet helemaal zuiver bezig.
Op basis van dit soort rapporten worden we beleidskeuzes gemaakt maar de rapporten deugen van geen kant en/of worden zo gemaakt dat ze het beoogde resultaat ondersteunen.
Wonen die mensen er zelf dan niet? Of vinden ze het acceptabel als jonge kinderen met longkanker in het ziekenhuis belanden?
Limburg is erg vervuilend, dus in Beverwijk is het niet erg!quote:
[..]
En die vervuilende chemische reus is er ook alleen maar gekomen omdat men de mijnen gesloten had waarvan het merendeel van de oude koempels aan stoflongen overleden is. Maar nee ho die extra gevallen bij beverwijk zouden volgens de don qouichots op deze wereld het sluiten van tata opeens wel rechtvaardigen.
Dat is volgens mij nogal een drogreden, niet?
Ik weet niet of ik op die grond zou willen wonen, zelfs niet na een "grondige" sanering.quote:
Wat een hufter die GGD-directeur, ik ben benieuwd wanneer hij weggepromoveerd wordt vertrekt.
Ja het kan ook door die dikke snelweg komen die langs Beverwijk loopt.quote:
[..]
Wonen die mensen er zelf dan niet? Of vinden ze het acceptabel als jonge kinderen met longkanker in het ziekenhuis belanden?
Ja, want op andere plekken in NL loopt geen "dikke" snelweg langs dorpen en steden, maar alleen in Beverwijk, waar de wind meestal van zee komt, komt er 2 keer zoveel longkanker voor als op andere plekken waar de vervuiling van de snelweg wel over de woonomgeving wordt geblazen door de wind.quote:
[..]
Ja het kan ook door die dikke snelweg komen die langs Beverwijk loopt.
Dag Bert
Stuitend idd.quote:
Overheidsinstantie die bukt voor bedrijfsleven om burger te naaien. What else is new.
Ik gok dat GGD-directeur Bert lekker uit de wind woont.
Ook in Limburg worden mensen oud. Zelfs in Geleen wonen ouderen die ver de 80 zijn gepasseerd. Het gaat mij niet om Beverwijk. Als die industrie in Nijmegen of Maastricht had gelegen waren mijn antwoorden hetzelfde, namelijk niet sluiten. Wel blijven innoveren om het te verbeteren.quote:
[..]
Limburg is erg vervuilend, dus in Beverwijk is het niet erg!
Dat is volgens mij nogal een drogreden, niet?
Nog beter is het om het eens te vragen aan werknemers die in Beverwijk of omgeving wonen en bij Tata werken ook via een toelevering. Wat vinden die van een sluiting. Doe de botlek ook maar opheffen, Schiphol etc.
Dus naast jouw deur zou je ook geen probleem vinden?quote:
[..]
Ook in Limburg worden mensen oud. Zelfs in Geleen wonen ouderen die ver de 80 zijn gepasseerd. Het gaat mij niet om Beverwijk. Als die industrie in Nijmegen of Maastricht had gelegen waren mijn antwoorden hetzelfde, namelijk niet sluiten. Wel blijven innoveren om het te verbeteren.
Op dezelfde manier als waarop het aan omwonenden gevraagd wordt zeker?quote:Nog beter is het om het eens te vragen aan werknemers die in Beverwijk of omgeving wonen en bij Tata werken ook via een toelevering. Wat vinden die van een sluiting. Doe de botlek ook maar opheffen, Schiphol etc.
Dat is nog niet eens het ergste.quote:
Overheidsinstantie die bukt voor bedrijfsleven om burger te naaien. What else is new.
Het ergste is dat het hier de GGD betreft, een organisatie die zich bezig houdt met de publieke volksgezondheid.
Inderdaad, wat maken die paar levens uit in vergelijking met een zak geld.quote:
Door deze hele corona situatie zitten we al onder druk. Dan gaan we toch geen miljoenen industrie sluiten?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 03-07-2021 12:08:45 ]
Ik woon zelf in Beverwijk dus dan gaat het ook om mijn leven.quote:
[..]
Inderdaad, wat maken die paar levens uit in vergelijking met een zak geld.
En misschien wist je het nog niet maar tegenwoordig zit er een f*cking dik filter in iedere schoorsteen.
Heb jarenlang naast en bij vervuilende industrie gewerkt en geleefd. En nog steeds zou ik op een zeer ongezonde plek wonen. Maar nogmaals welk alternatief heb jij voor die werknemers? Ja ja de mantra dan zoek je toch ander werk.quote:
[..]
Dus naast jouw deur zou je ook geen probleem vinden?
[..]
Op dezelfde manier als waarop het aan omwonenden gevraagd wordt zeker?
Bovendien zullen normaal gesproken over het algemeen werknemers zich vestigen rondom die industrie.
Als ik bij Sabic werkte ging ik ook in Beek of omgeving wonen in de buurt van die industrie.
Maar alle draden hier op fok van Schiphol, Botlek en onze boeren, het zou allemaal maar dicht moeten en of verdwijnen. Maar als je iemand dan vraagt naar een alternatief krijg je de mantra dan zoek je maar ander werk. En daar houd het dan bij op.
Maar er is juist een tekort aan arbeidskrachten in Nederland, dus de stelling ‘ banen, banen, banen’ is helemaal niet meer van toepassing. We zijn juist beter af met minder banen, want dan hebben we ook minder arbeidsmigranten nodig en zijn er weer meer groen en huizen beschikbaar.quote:
[..]
Heb jarenlang naast en bij vervuilende industrie gewerkt en geleefd. En nog steeds zou ik op een zeer ongezonde plek wonen. Maar nogmaals welk alternatief heb jij voor die werknemers? Ja ja de mantra dan zoek je toch ander werk.
Bovendien zullen normaal gesproken over het algemeen werknemers zich vestigen rondom die industrie.
Als ik bij Sabic werkte ging ik ook in Beek of omgeving wonen in de buurt van die industrie.
Maar alle draden hier op fok van Schiphol tot de Botlek, het zou allemaal maar dicht moeten. Maar als je iemand dan vraagt naar een alternatief krijg je de mantra dan zoek je maar ander werk. En daar houd het dan bij op.
Als we ergens geen tekort aan hebben in Nederland is het wel economische bedrijvigheid. Het is waanzin die telkens maar weer proberen te laten groeien. We moeten juist de meest vervuilende en overlastgevende bedrijven afstoten!
Klopt helemaal. Mijn mening gaat niet veel verder dan; sluiten die milieuvervuilende en gezondheid schadende troep, en die werknemers zoeken inderdaad maar ander werk. Dat kunnen ze zelf beter dan ik.quote:Op zaterdag 3 juli 2021 12:21 schreef Cherni het volgende:
[..]
Heb jarenlang naast en bij vervuilende industrie gewerkt en geleefd. En nog steeds zou ik op een zeer ongezonde plek wonen. Maar nogmaals welk alternatief heb jij voor die werknemers? Ja ja de mantra dan zoek je toch ander werk.
Bovendien zullen normaal gesproken over het algemeen werknemers zich vestigen rondom die industrie.
Als ik bij Sabic werkte ging ik ook in Beek of omgeving wonen in de buurt van die industrie.
Maar alle draden hier op fok van Schiphol, Botlek en onze boeren, het zou allemaal maar dicht moeten en of verdwijnen. Maar als je iemand dan vraagt naar een alternatief krijg je de mantra dan zoek je maar ander werk. En daar houd het dan bij op.
Gelukkig staat jouw eloquente 'er blijven er ook heus wel een aantal leven hoor' daar ver boven.
Voor de kust van IJmuiden liggen een aantal zeeschepen, te wachten op een nieuwe lading vanuit de Amsterdamse haven. Die schepen zullen in de tussentijd met hun draaiende motoren ook heel wat uitstoten, dat vervolgens met de zeewind richting IJmuiden en Beverwijk wordt geblazen.quote:
[..]
Ja, want op andere plekken in NL loopt geen "dikke" snelweg langs dorpen en steden, maar alleen in Beverwijk, waar de wind meestal van zee komt, komt er 2 keer zoveel longkanker voor als op andere plekken waar de vervuiling van de snelweg wel over de woonomgeving wordt geblazen door de wind.
Dag Bert
Wellicht zou dat ook een deel van de vervuiling kunnen verklaren.
Maar goed, dit dus.quote:
[..]
Dat is nog niet eens het ergste.
Het ergste is dat het hier de GGD betreft, een organisatie die zich bezig houdt met de publieke volksgezondheid.
Toch eens verder WOB-en, in hoeverre dat in opdracht was van Tata.
Zou wel gewoon meteen ontslag voor die directeur moeten betekenen. Maarja, dat gaat vast en zeker niet gebeuren. Hooguit 'baantje elders'.
Die tekorten zijn vooral in sectoren waar het gaat om seizoensarbeid, flexwerk etc. Vandaar ook de arbeidsmigranten uit Polen. Werk dat bijvoorbeeld een procesoperator vanuit de industrie niet zal gaan doen.quote:
[..]
Maar er is juist een tekort aan arbeidskrachten in Nederland, dus de stelling ‘ banen, banen, banen’ is helemaal niet meer van toepassing. We zijn juist beter af met minder banen, want dan hebben we ook minder arbeidsmigranten nodig en zijn er weer meer groen en huizen beschikbaar.
Als we ergens geen tekort aan hebben in Nederland is het wel economische bedrijvigheid. Het is waanzin die telkens maar weer proberen te laten groeien. We moeten juist de meest vervuilende en overlastgevende bedrijven afstoten!
Juist de sectoren waar een Nederlander niet graag werkt dus.
In de industrie is het loon van een procesoperator al dusdanig hoog met een prima cao dat die bij het zoeken van ander werk al een probleem gaat krijgen.
Ik vind dan weer al die adviesbureaus met hun bullshit jobs waardeloos die niets toevoegen.quote:
Waardeloos bedrijf, verbruikt alleen maar hoop stroom en levert vrijwel niks op.
Hoeveel van die werknemers bij Tata (ook de ingenieurs) zijn al geen arbeidsmigranten, o.a. Uit India? Ik las dat de winsten ook daar naar toe gaan. De vervuiling blijft hier. Laat ze lekker in eigen land staal gaan smelten.quote:
[..]
Die tekorten zijn vooral in sectoren waar het gaat om seizoensarbeid, flexwerk etc. Vandaar ook de arbeidsmigranten uit Polen. Werk dat bijvoorbeeld een procesoperator vanuit de industrie niet zal gaan doen.
Juist de sectoren waar een Nederlander niet graag werkt dus.
In de industrie is het loon van een procesoperator al dusdanig hoog met een prima cao dat die bij het zoeken van ander werk al een probleem gaat krijgen.
Van welk geld dan als er geen geld (economie) meer is?quote:
Dat hangt ervan af, het schaalt in ieder geval een stuk beter.quote:
[..]
Ik vind dan weer al die adviesbureaus met hun bullshit jobs waardeloos die niets toevoegen.
Wat vreselijk slecht weer!quote:
ELSEN - De directeur van de GGD Kennemerland heeft ervoor gezorgd dat de naam van Tata Steel, de grootste bron van luchtvervuiling in de IJmond, in een GGD-rapport werd geschrapt als mogelijke oorzaak van het hoge aantal longkankergevallen in Beverwijk.
Onderste steen moet maar weer boven komen!
Het gaat niet alleen om werknemers bij Tata. Maar daar hangt ook veel aan vast. Shell idem. Noem het maar op. Schiphol zou ook al dicht moeten volgens de klimaat activisten. Wat niet als het om industrie gaat. Elke vorm van industrie is vervuilend. Zelfs het maken van papier, Schepen(haven).quote:
[..]
Hoeveel van die werknemers bij Tata (ook de ingenieurs) zijn al geen arbeidsmigranten, o.a. Uit India? Ik las dat de winsten ook daar naar toe gaan. De vervuiling blijft hier. Laat ze lekker in eigen land staal gaan smelten.
Dat je de industrie laat innoveren mbt klimaat prima. En in Nederland is dat ook vrij normaal.
Dat helaas Nederlandse bedrijven worden overgenomen door India, China, VS is een slechte zaak. Dat ben ik dan ook met je eens. Van Stork is ook helaas niets meer overgebleven.
kloptquote:
Tata weg, boeren weg, grote distributie centra weg. Wat zal Nederland leeg en schoon worden.
maar als je zegt Hoogovens moet weg dan komt iedereen , nee dat mag niet want dat is Nederlands trots , de mafjoekels
Maar inderdaad, Hoogovens weg , de intensieve veehouders weg , meer Bossen en Natuur en veel meer schone recreatie langs de rivieren en ruimte voor nette woningbouw, geen Biomassa warmtenetten ,
En de kolen mijnen zijn weg en de katoen spinnerijen, Scheepjeswol en de turfstekersquote:
[..]
Dat helaas Nederlandse bedrijven worden overgenomen door India, China, VS is een slechte zaak. Dat ben ik dan ook met je eens. Van Stork is ook helaas niets meer overgebleven.
en de Demka is weg
ach ach ach
Leuk verhaal maar volgens de Zweden vanwege de hoge kosten niet haalbaar. Waarom gaat een bedrijf die hier veel ervaring mee heeft dit niet lukken maar Tata -ik geef geen fuck om het milieu- Steel wel?quote:
[..]
Elke vorm van industrie is vervuilend. Het sluiten van alle industrie hier in Nederland waarvan de meeste ook nog hoogwaardig zijn zou een ramp zijn. Daarmee gaat ook nog eens kennis verloren. En we hebben al veel verloren.
Meestal zijn het ook nog eens ondernemingen die prima met hun personeel omgaan.
Ambities genoeg.
https://omgeving.tatasteel.nl/duurzaamheid/
Ik vind het echt heel jammer dat het vergroenen van Tata Steel door de Zweden niet doorgaat. Gemiste kansZie:
quote:De overname van de Nederlandse hoogovens door het Zweedse SSAB gaat niet door. De Zweden hebben de onderhandelingen afgeblazen. "We kunnen Tata Steel IJmuiden niet in lijn brengen met onze duurzaamheidsdoelstellingen zoals we zouden willen", zegt de hoogste baas van SSAB, Martin Lindqvist.
In november werd bekend dat het Nederlandse onderdeel van Tata Steel, waaronder de staalfabriek in IJmuiden, zou worden afgesplitst van het Britse deel en dat er werd gesproken met het Zweedse SSAB over een mogelijke verkoop. Die gesprekken hebben geen akkoord opgeleverd.
"De synergievoordelen die we in een deal zagen, wegen niet op tegen de kosten en investeringen die we moeten doen", zegt Lindqvist van SSAB. Het bedrijf wil in 2045 op een fossielvrije manier staal produceren. Het was volgens het bedrijf te duur om Tata Steel IJmuiden in dat doel mee te krijgen.
https://nos.nl/artikel/23(...)rek-aan-duurzaamheid
Hoe denk je dat we zo rijk en dichtbevolkt geworden zijn?quote:
Waarom laten we als zeer rijk en dichtbevolkt land deze industrie nog toe in Nederland? We eten er toch geen boterham minder om als die z’n deuren sluit? En niet alleen vanwege de kanker, maar ook vanwege de algehele vervuilling, de CO2 etc. Ze moeten toch concurreren om de wereldmarkt, dus die paar euro die onder aan de streep overblijven zijn al die ellende niet waard.
Die hele milieutoestand is m.i. hier alleen maar omdat we dat kunnen betalen dankzij de productie.
Daar is een andere vervuilende industrie voor in de plaats gekomen. Maar jij wilde ook al die hele chemische tak laten sluiten in Limburg.quote:
[..]
En de kolen mijnen zijn weg en de katoen spinnerijen, Scheepjeswol en de turfstekers
en de Demka is weg
ach ach ach
Maw na het sluiten van de mijnen heeft de PvdA gezorgd dat niet heel Limburg aan de bedelstaf hoefde te gaan. Ja de PvdA was toen nog een prima partij.
En nogmaals als je iets sluit zorg dan in iedergeval voor een vervanging. Maar dan blijft het stil.
Op het geheel van NL is het niets.quote:
[..]
Bij tata werken ca 9000 mensen. Dan nog de toeleveringsbedrijven. Dat 'geen boterham minder' zal je nog tegenvallen.
Het is te belachelijk voor woorden dat, dat bedrijf continu de milieuvergunning en eisen mag negeren en overtreden.
Nee maar regionaal is het een klap.quote:
[..]
Op het geheel van NL is het niets.
Het is te belachelijk voor woorden dat, dat bedrijf continu de milieuvergunning en eisen mag negeren en overtreden.
Zo lijkt althans de algemene tendens in dit topic.
Nee zeker niet , Den Uyl heeft, De Staats Mijnen veranderd in DSMquote:
[..]
Daar is een andere vervuilende industrie voor in de plaats gekomen. Maar jij wilde ook al die hele chemische tak laten sluiten in Limburg.
Maw na het sluiten van de mijnen heeft de PvdA gezorgd dat niet heel Limburg aan de bedelstaf hoefde te gaan. Ja de PvdA was toen nog een prima partij.
En nogmaals als je iets sluit zorg dan in iedergeval voor een vervanging. Maar dan blijft het stil.
https://www.dsm.com/neder(...)r-van-de-mijnen.html
https://nl.wikipedia.org/wiki/Mijnsluiting_in_Limburg_(Nederland)
dat ws een goede zaak, ofschoon geen enkele mijnwerker aan de slag wilde bovengronds , vanwege de lagere verdiensten en gewenning aan de kolenstofquote:Mijnsluiting in Limburg (Nederland)
Nederlands Mijnmuseum in het schachtgebouw van Schacht II van de voormalige Oranje-Nassaumijn I in Heerlen
Zuidschacht van de nooit voltooide Staatsmijn Beatrix, Herkenbosch
Schacht Nulland, Kerkrade
Het gebouw van Curver in Brunssum (1967)
De mijnsluiting in de Nederlandse provincie Limburg in de jaren 1960 en 1970 begon met een historische toespraak van de toenmalige minister van Economische Zaken Joop den Uyl in de Stadsschouwburg van Heerlen op 17 december 1965. De nota die als basis diende voor deze toespraak is bekend geworden als de Eerste Mijnnota.[1]
De minister, gesteund door commissaris van de Koningin Charles van Rooy en Frans Dohmen, voorzitter van de Nederlandse Katholieke Mijnwerkersbond (NKMB), gaf in deze toelichting aan dat de Limburgse mijnen -zowel de staatsmijnen als de particuliere mijnen- binnen tien jaar allemaal zouden worden gesloten. De minister deed hierbij de belofte dat geen sluitingen zonder vervangende werkgelegenheid zou volgen. Desondanks vervielen door het sluiten van de mijnen op den duur 45.000 directe, en zo'n 30.000 indirecte, arbeidsplaatsen.
Hmmm, er zijn meer users die Tata steel willen sluiten in deze draad. Ik ben voor sluiten(met pijn) mits je gelijkwaardig werk kunt herplaatsen. Maar daar krijg je geen antwoord op.quote:
Fuck mensenlevens, kanker is goed voor de economie.
Zo lijkt althans de algemene tendens in dit topic.
Maar wel klagen als mensen thuis werkloos zitten als we alle vervuilende industrie saneren. Laten we dan afspreken dat we meer belasting betalen om ons vangnet te kunnen blijven handhaven. Ook goed.
Jammer dan, trek een schonere industrie aan.quote:
Overigens mag tata van mij blijven als strategische industrie maar zorg voor compensatie van de bewoners. Dan is er ook een financiële reden voor tata om niet alles vol met roet te stoken.
quote:
Fuck mensenlevens, kanker is goed voor de economie.
Zo lijkt althans de algemene tendens in dit topic.
Als we alle medewerkers van TATA thuis laten met salaris , dan is dat beter voor Nederland dan TATA handhavenquote:
[..]
Hmmm, er zijn meer users die Tata steel willen sluiten in deze draad. Ik ben voor sluiten(met pijn) mits je gelijkwaardig werk kunt herplaatsen. Maar daar krijg je geen antwoord op.
Maar wel klagen als mensen thuis werkloos zitten als we alle vervuilende industrie saneren. Laten we dan afspreken dat we meer belasting betalen om ons vangnet te kunnen blijven handhaven. Ook goed.
TATA slopen en op die plek woningbouw en recreatie
[ Bericht 4% gewijzigd door michaelmoore op 03-07-2021 14:27:24 ]
Dat ben ik met je eens. Het aantrekken van een andere vorm van een industrie. Helaas is de PvdA niet meer de partij die het ooit was.quote:
[..]
Jammer dan, trek een schonere industrie aan.
Overigens mag tata van mij blijven als strategische industrie maar zorg voor compensatie van de bewoners. Dan is er ook een financiële reden voor tata om niet alles vol met roet te stoken.
Of we creëren weer een industrie in de dienstensector , als kinderopvang, food bezorg , een body shape bedrijf of recreatiequote:
[..]
Dat ben ik met je eens. Het aantrekken van een andere vorm van een industrie. Helaas is de PvdA niet meer de partij die het ooit was.
Over 20 jaar is iedereen druk met het elkaar naar de zin maken tegen betaling en is de echte industrie door robots , chips , algoritmes en AI gedaan worden en is iedereen druk met netflixen
We hebbe het goed als de telegraaf vol staat met zulke berichten
https://www.telegraaf.nl/(...)-bij-noordwijkerhout
en op dat moment de politiek 925 miljoen verduistert door testen met open Nederland
[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 03-07-2021 14:04:32 ]
Overdrijf niet zo zeg. Jij stapt toch ook in je auto. Jij gebruikt toch ook gas etc Kan je ook kanker van krijgen en de mensen om jou heen ook.quote:
Fuck mensenlevens, kanker is goed voor de economie.
Zo lijkt althans de algemene tendens in dit topic.
Maar binnen een afzienbare tijd staat verduurzaming op het programma. Dat betekent zoveel als dat installaties aangebracht zullen worden om uitstoot van meest schadelijke stoffen beter af te vangen. Opslag van een en ander onder de Noordzee en overkappingen die eventueel kankerverwekkende stoffen (grafietregens en zulks) prima tegengaan.
Scjvb
kloptquote:Op zaterdag 3 juli 2021 14:36 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Na 10 jaar VVD is zelfs de GGD vercorrumpeert.
Urgenda gaat afdwingen dat men zich aan het klimaat arrest zal houden , dan gaan ze vanzelf wegquote:Op zaterdag 3 juli 2021 14:35 schreef Scjvb het volgende:
Het huidige Tata Steel, ofwel voormalige Nederlandse Koninklijke Hoogovens en staalfabrieken, het latere Corus etc., is economiehalve niet bepaald een bedrijf dat men zomaar ineens de das om kan doen. Op locatie te Amsterdam heeft m.b.t. alle financiën van dien daarover ook al veel overleg plaatsgevonden afgelopen jaren.
Maar binnen een afzienbare tijd staat verduurzaming op het programma. Dat betekent zoveel als dat installaties aangebracht zullen worden om uitstoot van meest schadelijke stoffen beter af te vangen. Opslag van een en ander onder de Noordzee en overkappingen die eventueel kankerverwekkende stoffen (grafietregens en zulks) prima tegengaan.
Scjvb
Beter nationaliseren en flink vergroenen of gewoon plat gooien.quote:
Het huidige Tata Steel, ofwel voormalige Nederlandse Koninklijke Hoogovens en staalfabrieken, het latere Corus etc., is economiehalve niet bepaald een bedrijf dat men zomaar ineens de das om kan doen. Op locatie te Amsterdam heeft m.b.t. alle financiën van dien daarover ook al veel overleg plaatsgevonden afgelopen jaren.
Maar binnen een afzienbare tijd staat verduurzaming op het programma. Dat betekent zoveel als dat installaties aangebracht zullen worden om uitstoot van meest schadelijke stoffen beter af te vangen. Opslag van een en ander onder de Noordzee en overkappingen die eventueel kankerverwekkende stoffen (grafietregens en zulks) prima tegengaan.
Scjvb
Jij bent echt wereldvreemd volgens mij. En waar moeten al die salarissen vandaan komen als de werknemers thuis werkeloos zijn.quote:
Als we alle medewerkers van TATA thuis laten met salaris , dan is dat beter voor Nederland dan TATA handhaven
TATA slopen en op die plek woningbouw en recreatie
Een zeer klein percentage. Die 9000 Tata medewerkers en duizenden aan firma personeel erom heen zijn bijna allemaal gewoon Nederlanders uit de regio hoor.quote:
[..]
Hoeveel van die werknemers bij Tata (ook de ingenieurs) zijn al geen arbeidsmigranten, o.a. Uit India? Ik las dat de winsten ook daar naar toe gaan. De vervuiling blijft hier. Laat ze lekker in eigen land staal gaan smelten.
Ja, dat kan.quote:
[..]
Voor de kust van IJmuiden liggen een aantal zeeschepen, te wachten op een nieuwe lading vanuit de Amsterdamse haven. Die schepen zullen in de tussentijd met hun draaiende motoren ook heel wat uitstoten, dat vervolgens met de zeewind richting IJmuiden en Beverwijk wordt geblazen.
Wellicht zou dat ook een deel van de vervuiling kunnen verklaren.
Maar waar het hier om gaat is dat de directeur van de GGD er persoonlijk voor heeft gezorgd dat het volgens het rapport niet aan Tata kan liggen, en dat is wat er mis is met dit verhaal.
Het is overigens ook niet zo dat die schepen alleen voor Beverwijk liggen en niet voor Katwijk en Scheveningen bijvoorbeeld.
Precies.quote:
[..]
Een zeer klein percentage. Die 9000 Tata medewerkers en duizenden aan firma personeel erom heen zijn bijna allemaal gewoon Nederlanders uit de regio hoor.
Jij hebt volgens mij geen enkel idee hoe de infrastructuur daar in elkaar zit is het niet?quote:
[..]
Ja, dat kan.
Maar waar het hier om gaat is dat de directeur van de GGD er persoonlijk voor heeft gezorgd dat het volgens het rapport niet aan Tata kan liggen, en dat is wat er mis is met dit verhaal.
Het is overigens ook niet zo dat die schepen alleen voor Beverwijk liggen en niet voor Katwijk en Scheveningen bijvoorbeeld.
uit de pot van de overheidquote:
[..]
Jij bent echt wereldvreemd volgens mij. En waar moeten al die salarissen vandaan komen als de werknemers thuis werkeloos zijn.
aan het werk in de recreatie die daar kan starten
prima plek voor woningbouw en recreatie
We maken er een heel schoon en gezonde plak van
Van een mooi betaalde baan naar de recreatie. Werkverschaffing(uit de pot van de overheid).quote:
[..]
uit de pot van de overheid
aan het werk in de recreatie die daar kan starten
prima plek voor woningbouw en recreatie
[ afbeelding ]
kloptquote:
[..]
Van een mooi betaalde baan in een zwaar vervuilende omgeving naar de goed verdienende schone recreatie. en woningbouw
zo is de mijnbouw in Limburg ook verdwenen , ook zeer goed betaald banen
Kwamen slecht betaalde baantjes bij De Staats Mijnen voor terug
De nationale trots de DSM
[ Bericht 6% gewijzigd door michaelmoore op 03-07-2021 17:31:19 ]
En waarom meer woning bouwen? Er ligt daar ook een stuk bos. Ik zou dan liever zien dat ze daar meer bossen zouden planten.quote:
[..]
uit de pot van de overheid
aan het werk in de recreatie die daar kan starten
prima plek voor woningbouw en recreatie
We maken er een heel schoon en gezonde plak van
[ afbeelding ]
Ik heb geen zin om tegen een nieuwe tokkie gemeenschap aan te moeten kijken als ik daar wandel.
is een zeer dure grond, daar komt geen tokkie gemeenschapquote:
[..]
En waarom meer woning bouwen? Er ligt daar ook een stuk bos. Ik zou dan liever zien dat ze daar meer bossen zouden planten.
Ik heb geen zin om tegen een nieuwe tokkie gemeenschap aan te moeten kijken als ik daar wandel.
Nee, Michael. Ooit misschien, maar voorlopig nog niet.quote:
[..]
aan het werk in de recreatie die daar kan starten
prima plek voor woningbouw en recreatie
We maken er een heel schoon en gezonde plak van
[ afbeelding ]
toto die tijd izitten we dus in de metaal stof en heeft iedereen 50 km in de riondte last van kankerquote:
[..]
Nee, Michael. Ooit misschien, maar voorlopig nog niet.
Lkker fietsen
Een procesoperator of onderhoudsmonteur heeft een mooi salaris. Mbo niveau. Dat zul je nooit in de recreatie met wat broodjes verkopen gaan verdienen. Dus daar zullen we wel weer Polen voor gaan inhuren of studenten.quote:
[..]
klopt
zo is de mijn bouw ook verdwenen , ook zeer goed betaald banen
en sterft vroeg aan de kankerquote:
[..]
Een procesoperator of onderhoudsmonteur heeft een mooi salaris.
Ik hoorde trouwens dat er bij TATA al heel veel Polen werken
ik vind die kanker fabriek geen aanwinst aan de kust
Daar kunne wel 10.000 vrijstaande huizen gebouwd worden met mooie bos en fietsspaden
[ Bericht 4% gewijzigd door michaelmoore op 03-07-2021 15:40:41 ]
Of er veel Polen werken weet ik niet. Een andere user beweert iets anders. Daar heb ik geen mening over.quote:
[..]
en sterft vroeg aan de kanker
Ik hoorde trouwens dat er bij TATA al heel veel Polen werken
ik vind die kanker fabriek geen aanwinst aan de kust
Er werken steeds meer Polen bij TATA en die spreken ook al zeer goed Nederlandsquote:
[..]
Of er veel Polen werken weet ik niet. Een andere user beweert iets anders. Daar heb ik geen mening over.
Harde werkers en ze zijn niet bang voor de hitte
De zweden willen die smeerboel daar niet hebben vanwege de staalstof die in de keel en de longen komt
Ik zeg slopen en de grond duur verkopen
https://www.trouw.nl/econ(...)f-nu-hebben~bc70452c
quote:Het Zweedse SSAB ziet toch af van de koop van Hoogovens. Aan wie moet het Indiase Tata zijn Nederlandse staalfabriek nu verkopen?
Koos Schwartz29 januari 2021, 15:43
Hoogovens, wat nu?
Die vraag rijst nu het Nederlandse staalbedrijf niet in handen komt van zijn Zweedse branchegenoot SSAB.
De Zweden maakten vrijdagochtend bekend dat ze afzien van hun plan om Hoogovens (officieel: Tata Steel Nederland) over te nemen.
[ Bericht 7% gewijzigd door michaelmoore op 03-07-2021 15:52:57 ]
Dus ook die zullen dan hun werk kwijt geraken. En die zullen zo ingeburgerd zijn dat zij niet terug zullen gaan naar Polen(en terecht) als je hier al jarenlang werkt en woont.quote:
[..]
Er werken steeds meer Polen daar ja en die spreken ook a;l zeer goed nederlands
Hatrde werkers en ze zijn niet bang voor de hitte
ach ja er is werk zat in Nederland ,quote:
[..]
Dus ook die zullen dan hun werk kwijt geraken. En die zullen zo ingeburgerd zijn dat zij niet terug zullen gaan naar Polen(en terecht) als je hier al jarenlang werkt en woont.
Dat is het probleem niet
De kanker is het probleem
We leven daar intussen al meer dan honderd jaar met Hoogovens, en meestentijds hoorde men er niemand zo erg over klagen als nu. Ik kan het mis hebben, maar hier lijkt toch wat anders achter te zitten dan zorgen om het milieu.quote:
[..]
en sterft vroeg aan de kanker
Ik hoorde trouwens dat er bij TATA al heel veel Polen werken
ik vind die kanker fabriek geen aanwinst aan de kust
[ afbeelding ]
Daar kunne wel 10.000 vrijstaande huizen gebouwd worden met mooie bos en fietsspaden
Juist en nu is het tijd om die zooi aan de kust op te gaan ruimenquote:
[..]
We leven daar intussen al meer dan honderd jaar met Hoogovens, en meestentijds hoorde men er niemand zo erg over klagen als nu. Ik kan het mis hebben, maar hier lijkt toch wat anders achter te zitten dan zorgen om het milieu.
weg die smerige troep en verkopen voor bouwgrond
Die grond is een godsvermogen waard
[ Bericht 7% gewijzigd door michaelmoore op 03-07-2021 19:04:54 ]
Ja dan maak je de klaoper van de eeuwquote:
Iemand heeft hier een mooi huisje en autootje voor gekocht.
vervuilende smerige staalstof fabriek omruilen voor luxe woningbouw
Welkom in de wereld van de politiek en machthebbers.quote:
[..]
Ja dan maak je de klaoper van de eeuw
vervuilende smerige staalstof fabriek omruilen voor luxe woningbouw
De machthebber die dat voor elkaar krijgt die is spekkoper , de staalfabriek naar Polen en de Nederlandse kust schoon en gezondquote:
[..]
Welkom in de wereld van de politiek en machthebbers.
Maar ik denk dat die in Polen ook niet meer welkom is nu , net a;ls de mijnbouw daar waren ook goed betaalde baantjes diep in de kolenmijnen , vroeg dood , maar wat maakt het uit
Pensioen krijg je toch niet
Wellicht beziet de GGD alles in 'n wat breder perspectief, behalve beoogde en niet zelden wat doorgeslagen belangen van milieubewegingen of van huis uit zeurende omwonenden om allerhande wissewasjes.quote:
Waarom is de GGD zo begaan met het lot van Tata Steel?
Scjvb
Of ze hebben een paar flinke declaraties in mogen dienen voor privé advies werk aan de staatquote:
[..]
Wellicht beziet de GGD alles in 'n wat breder perspectief, behalve beoogde en niet zelden wat doorgeslagen belangen van milieubewegingen of van huis uit zeurende omwonenden om allerhande wissewasjes.
Scjvb
[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 03-07-2021 16:44:18 ]
Ja precies. Ze zijn juist bewust fout bezig.quote:
Veel terechte haat op Tata in dit topic, maar de GGD is ook niet helemaal zuiver bezig.
Daar zou het hier eigenlijk over moeten gaan.
Het is reeds uitgelegd waarom dat precies juist dat in twijfel wordt getrokken.quote:
[..]
Ja precies. Ze zijn juist bewust fout bezig.
Daar zou het hier eigenlijk over moeten gaan.
Scjvb
Waar wil Tata dat van betalen?quote:
Het huidige Tata Steel, ofwel voormalige Nederlandse Koninklijke Hoogovens en staalfabrieken, het latere Corus etc., is economiehalve niet bepaald een bedrijf dat men zomaar ineens de das om kan doen. Op locatie te Amsterdam heeft m.b.t. alle financiën van dien daarover ook al veel overleg plaatsgevonden afgelopen jaren.
Maar binnen een afzienbare tijd staat verduurzaming op het programma. Dat betekent zoveel als dat installaties aangebracht zullen worden om uitstoot van meest schadelijke stoffen beter af te vangen. Opslag van een en ander onder de Noordzee en overkappingen die eventueel kankerverwekkende stoffen (grafietregens en zulks) prima tegengaan.
Scjvb
De winst die ze maken gaat naar de verlieslijdende Britse tak.
Nee, het wordt rechtgepraat.quote:
[..]
Het is reeds uitgelegd waarom dat precies juist dat in twijfel wordt getrokken.
Scjvb
Dat is niet hetzelfde.
Dat maken critici ervan, what's new?quote:
[..]
Nee, het wordt rechtgepraat.
Dat is niet hetzelfde.
Zoals gezegd ligt de werkelijkheid duidelijk toch wat genuanceerder.Zo kennen we je weer.quote:
[..]
Wellicht beziet de GGD alles in 'n wat breder perspectief, behalve beoogde en niet zelden wat doorgeslagen belangen van milieubewegingen of van huis uit zeurende omwonenden om allerhande wissewasjes.
Scjvb
25-50% longkanker boven het landelijk gemiddelde is een wissewasje. Zeurende omwonenden... Hoe krijg je het uit je toetsenbord.
Daar is je bredere perspectief:
Bij ons noemen we dat: "Het vuil onder de mat vegen". In deze sector heet het dan: "Iets zo rustig mogelijk laten landen".quote:Op een gegeven moment zijn de wetenschappelijk onderzoekers die het rapport hebben opgesteld, niet meer de baas over de tekst in het rapport. Communicatiemedewerkers, bestuursambtenaren en de directeur zelf nemen het roer over om het rapport zo rustig mogelijk in de maatschappij te laten landen.
Zo vlak bij het strand en vlak bij zee. Die kavels daar verkoop je voor 1000 E pm2. 6km2, 50% verkaveld, is al drie miljard alleen voor de grond.quote:
[..]
uit de pot van de overheid
aan het werk in de recreatie die daar kan starten
prima plek voor woningbouw en recreatie
We maken er een heel schoon en gezonde plak van
[ afbeelding ]
Dat denk ik wel , dat is Bloemendaal wassenaar prijsquote:
[..]
Zo vlak bij het strand en vlak bij zee. Die kavels daar verkoop je voor 1000 E pm2. 6km2, 50% verkaveld, is al drie miljard alleen voor de grond.
Vergelijkbare ligging natuurlijkquote:
[..]
Dat denk ik wel , dat is Bloemendaal wassenaar prijs
en mooie fietspaden naar Zee aanleggen
voor 2000 euro per M2 gaat ook wel lukken
[ Bericht 13% gewijzigd door michaelmoore op 03-07-2021 19:28:30 ]
Die bedrijven berekenen het wel door
Voor "luxe" woningbouw nog wel...quote:
vervuilende smerige staalstof fabriek omruilen voor luxe woningbouw
_!Anyway, is er hier in Nederland wel iets wat mag blijven van jou?
Ah okee een NIMBY dus...quote:
_!Ik ben er bang voor. Maar hij is schijnbaar met pensioen dan is werkgelegenheid niet meer van belang.quote:
[..]
Voor "luxe" woningbouw nog wel...
Anyway, is er hier in Nederland wel iets wat mag blijven van jou?
quote:
Gauw die TATA naar Polen verhuizen en de kuststreek opknappen met luxe woningen ala Wassenaar met luxe restaurants
en mooie fietspaden naar Zee aanleggen
voor 2000 euro per M2 gaat ook wel lukken
Je wilt niet alleen dat Tata verdwijnt maar je wil ook nog de regio zo indelen en duur maken dat het arbeidersvolk zijn biezen mag pakken. Want het moet allemaal exclusief.TATA nietquote:
[..]
Voor "luxe" woningbouw nog wel...
Anyway, is er hier in Nederland wel iets wat mag blijven van jou?
Tata krijgt het zo slecht door Urgenda , dat ze vanzelf wel ophoepelen naar Polen of terug naar India
Smerige industrieën moeten we hier niet willen
en zeker niet met subsidie
[ Bericht 5% gewijzigd door michaelmoore op 03-07-2021 22:03:34 ]
Daar woont geen arbeiders volk en als die er wel wonen dan gaan ze er fors op vooruit met het verdwijnen van TATAquote:
[..]
En ze leven 10 jaar langer
Als ik daar gewoond had dan was ik nu wel dood
Als daar gebouwd mag worden dan wordt het de duurste wijk van Nederland
jij woont graag tussen allerlei gesubsidieerde vervuilende industrieënquote:
[ Bericht 6% gewijzigd door michaelmoore op 03-07-2021 22:14:55 ]
Als je er zelf maar niet tussen woont he? Dan is het goed...quote:
jij woont graag tussen allerlei gesubsidieerde vervuilende industrieën
Maar wat mag hier dan wel?quote:
TATA niet
Tata krijgt het zo slecht door Urgenda , dat ze vanzelf wel ophoepelen naar Polen of terug naar India
Smerige industrieën moeten we hier niet willen
en zeker niet met subsidie
kringloop boeren met koeien in de wel,quote:
Recreatie , langs de rivieren , ook wat meer woningbouw langs de rivieren
Hoger grondwater ,
Meer natuur Meer Bos
Veel meer brede fietspaden met aparte strook voor scooters
Meer hoogstaande glastuinbouw, bollenteelt , akkerbouw , fruitteelt en wijngaarden
Minder varkensboeren
Minder mestfraude
minder gesubsidieerde megastallen voor veehouders
minder megastallen voor geiten
Geen vervuilende Industrieën
In recreatie kunnen we nog fors gaan verdienen en dan gaat men ook minder vliegenquote:
[..]
Ik ben er bang voor. Maar hij is schijnbaar met pensioen dan is werkgelegenheid niet meer van belang.
[ Bericht 6% gewijzigd door michaelmoore op 03-07-2021 23:38:04 ]
Ik voerde de discussie al vaker met onze Michael. Ook de DSM, Shell, Schiphol moest ook verdwijnen want te vervuilend. Dan de boeren. Tja wat niet.quote:
Maar veel bedrijven zoals bijvoorbeeld DSM hebben een uitstekende cao waar werknemers prima kunnen werken. Dat zal bij Shell, Tata niet anders zijn.
Bovendien gaat kennis verloren, Alleen op fruit dat notabebe naar Italië verplaatst is kom je er niet. En ook niet met recreatie. Zonder industrie ga je als land uiteindelijk ten onder.
Nee DSM mag wel blijven , alhoewel het meeste van DSM in China en India zit , slechts 2 % van DSM zit nog in Nederlandquote:
[..]
Ik voerde de discussie al vaker met onze Michael. Ook de DSM, Shell, Schiphol moest ook verdwijnen want te vervuilend. Dan de boeren. Tja wat niet.
Maar veel bedrijven zoals bijvoorbeeld DSM hebben een uitstekende cao waar werknemers prima kunnen werken. Dat zal bij Shell, Tata niet anders zijn.
https://www.dsm.com/corporate/company-info/location-finder.html
en Schiphol mag ook blijvenquote:DSM in Jingjiang, China
DSM Jiangshan Pharmaceutical (Jiangsu) Co., Ltd, founded in 1990, is one of the world's leading vitamin C manufacturers.
The advanced 'two-step-fermentation' technology secures the production efficiency of Jiangshan to stay in the leading position worldwide and safeguards core technical advantage in key processes of fermentation, extraction and crystallization. Our strict internal control system ensures that the quality of all the products complies with the international standards such as BP, EP, USP, JP, CP and FCC. Being a GMP certified company, we operate the production in accordance with such quality management systems as GMP, ISO9001, ISO14001, GB/T28001, FSSC22000, CEP, JDMF, IP, FAMI-QS, HALAL and KOSHER. Our company is registered as Sedex member for its compliance with social ethical standards.
As a key member of DSM, DSM Jiangshan dedicates to create more vigorous, brighter and healthier future by carrying out DSM value of 3P (People, Planet and Profit), Sustainability and Social Responsibility.
[ Bericht 6% gewijzigd door michaelmoore op 03-07-2021 22:35:09 ]
Ik hoor je vaak wel anders praten.quote:
[..]
Nee DSM mag wel blijven , alhoewel het meeste van DSM in China zit
https://www.dsm.com/jiangshan/en_us/home.html
[..]
en Schiphol mag ook blijven
nee Schiphol mag best blijven voor internationale hub , daarnaast mag Lelystad wel open dat heeft al 500 miljoen gekostquote:
KLM heeft niet mijn prioriteit, ik vlieg net zo lief met Transavia China air of easy jet
KLM is een Franse maatschappij
[ Bericht 5% gewijzigd door michaelmoore op 03-07-2021 22:44:48 ]
Die chemische reus was er al lang voor de mijnsluitingen omdat men daar de bijproducten van het vergassen van steenkool verwerkte tot o.a. kunstmest.quote:
[..]
En die vervuilende chemische reus is er ook alleen maar gekomen omdat men de mijnen gesloten had waarvan het merendeel van de oude koempels aan stoflongen overleden is. Maar nee ho die extra gevallen bij beverwijk zouden volgens de don qouichots op deze wereld het sluiten van tata opeens wel rechtvaardigen.
KLoptquote:
[..]
Die chemische reus was er al lang voor de mijnsluitingen omdat men daar de bijproducten van het vergassen van steenkool verwerkte tot o.a. kunstmest.
Den Uyl heeft de Kolen mijnen gesloten , het CDA en de VVD waren fel op tegen , vanwege de werkgelegenheid
De ENICI bestaat nog steeds
Velen gingen naar de DAF in Eindhoven
De DSM was toen niet echt winstgevend nog
https://www.anderetijden.nl/aflevering/407/Mijnsluiting
”quote:Wim van de Gevel werkte van 1960 tot 1997 als ambtenaar op het Ministerie van Economische Zaken. Hij heeft meegeschreven aan de mijnnota van Den Uyl.
Hij herinnert zich dat de directie van DSM al onder Andriessen aandrong op sluiting van de mijnen.
Dat had te maken met de opzet van het bedrijf, dat bestond uit een mijntak en een chemische tak.
Van de Gevel: “Met name de hoofddirecteur van de chemie pleitte ervoor om óf steun te geven aan de kolensector, óf te beginnen met de afbouw.
Hij was bang dat de chemiepoot alle verliezen van de kolenwinning zou moeten betalen.
[ Bericht 6% gewijzigd door michaelmoore op 03-07-2021 23:33:24 ]
De fruitteelt is door Polen overgenomen die zijn nu de grootste fruitteler van Europaquote:
[..]
Bovendien gaat kennis verloren,
Alleen op fruit dat notabebe naar Italië verplaatst is kom je er niet.
wegens goedkopere grond en lage lonen
Italie produceert juist veel minder fruit dan vroeger door de droogte
Je kletst wel erg veel uit je onderbuik lhe
Gvd...quote:
Je kletst wel erg veel uit je onderbuik lhe
Nou ja in dit geval is het wel helemaal spot on.quote:
Man man moet ik je even wat links geven over de peer en hoogstam kers etc.quote:
[..]
De fruitteelt is door Polen overgenomen die zijn nu de grootste fruitteler van Europa
wegens goedkopere grond en lage lonen
Italie produceert juist veel minder fruit dan vroeger door de droogte
Je kletst wel erg veel uit je onderbuik lhe
Bovendien wil jij een tak binnenhalen waar niemand meer voor te porren is. Namelijk plukwerk.
Nou nee Bart. Michael is met pensioen en denkt met recreatie en fruit hier een economie op te bouwen waar mensen hun gezin van kunnen onderhouden. Dus alleen hij de lusten. Dat een Pool of andere EU lid wat betreft Michael wel last mag hebben van industrie is bizar.quote:
[..]
Nou ja in dit geval is het wel helemaal spot on.
https://www.nfofruit.nl/n(...)pers-in-de-bioteelt/
Ik heb nog wel wat meer links. Mogelijk verdwijnt het deels ook in Italië als de lonen te hoog zijn wat ik mij niet kan voorstellen(maffia)Dat is wat we willen. Steeds het verplaatsen naar de goedkoopste landen. Overigens speelt Nederland ook nog een zeer grote rol in fruit.
Dan dan wil Michael hier een fruit sector nog uitbreiden. Maar hij zal vast niet gaan plukken voor een grijpstuiver. Dan is vorst schadelijker voor fruit.
Een Zuid Limburgse fruitteler kon niet meer concurreren met Italië. De maffia heeft daar alles in handen. Dan weet je het wel.
We moeten wel realistisch blijven. Je hebt hoogwaardige industrie nodig. En helaas een industrie is nu eenmaal vervuilend. Zorg ervoor dat we dit blijven verbeteren mbt voorkomen van vervuiling.
[ Bericht 7% gewijzigd door Cherni op 04-07-2021 04:23:52 ]
Luxe vakanties, etentjes, dure sieraden en ga zo maar door.
Corrupte bende is het, en de mensen die ziek zijn ach ja dat is collaterale damage, want ja geld en macht is belangrijker.
Dit soort bedrijven maken staal. Staal waar auto's, treinen, bruggen, etc. van worden gemaakt. Het soort mensen zoals jij maakt ook gebruik van de producten van dit soort schandalige bedrijven.quote:
Schandalig dat dit soort bedrijven mogen blijven bestaan.
Alsof dat alleen kan door bedrijven die hele woonwijken vervuilen en letterlijk aan de kanker helpenquote:
[..]
Dit soort bedrijven maken staal. Staal waar auto's, treinen, bruggen, etc. van worden gemaakt. Het soort mensen zoals jij maakt ook gebruik van de producten van dit soort schandalige bedrijven.
Je hebt volkomen gelijk. Het is veel beter dat dit soort bedrijven in India staan, dan gaan er in Nederland geen mensen dood aan kanker.quote:
[..]
Alsof dat alleen kan door bedrijven die hele woonwijken vervuilen en letterlijk aan de kanker helpen
quote:
[..]
Je hebt volkomen gelijk. Het is veel beter dat dit soort bedrijven in India staan, dan gaan er in Nederland geen mensen dood aan kanker.
Terug naar india?quote:
[..]
TATA niet
Tata krijgt het zo slecht door Urgenda , dat ze vanzelf wel ophoepelen naar Polen of terug naar India
Smerige industrieën moeten we hier niet willen
en zeker niet met subsidie
Staat hier al een tijdje hoor, De Hoogovens.
Hier doen polen datquote:
[..]
Bovendien wil jij een tak binnenhalen waar niemand meer voor te porren is.
Namelijk plukwerk.
Nu doen de Polen het ook maar dan in Polen
Als gesubsidieerd een dingetje voor je is kunnen we ook wel stoppen met de hele 'cultuur' sector.quote:
[..]
Daar woont geen arbeiders volk en als die er wel wonen dan gaan ze er fors op vooruit met het verdwijnen van TATA
En ze leven 10 jaar langer
Als ik daar gewoond had dan was ik nu wel dood
Als daar gebouwd mag worden dan wordt het de duurste wijk van Nederland
[..]
jij woont graag tussen allerlei gesubsidieerde vervuilende industrieën
Staal kun je overal kopen dat geïmporteerde ijzererts hoeft niet hier gesmolten te worden , laat ze dat maar in het land van TATA zelf makenquote:
[..]
Dit soort bedrijven maken staal. Staal waar auto's, treinen, bruggen, etc. van worden gemaakt. Het soort mensen zoals jij maakt ook gebruik van de producten van dit soort schandalige bedrijven.
https://www.volkskrant.nl(...)fietregens~ba3bea3e/
Nederland importeert toch al veel staal uit India
Daar kijken ze niet zo precies , hier willen we geen grote vervuilers aan zee
Juistquote:
[..]
Je hebt volkomen gelijk. Het is veel beter dat dit soort bedrijven in India staan, dan gaan er in Nederland geen mensen dood aan kanker.
niet zoveel longkanker in de directe omgeving van TATA steel tenminste
https://nos.nl/artikel/23(...)longkanker-schrappen
Juistquote:
[..]
Alsof dat alleen kan door bedrijven die hele woonwijken vervuilen en letterlijk aan de kanker helpen
Die corrupte ambtenaren zijn omgekocht om de staalstof van TATA uit het rapport te houden
Ik geloof onmiddellijk dat die ook gehalveerd kan worden jaquote:
[..]
Als gesubsidieerd een dingetje voor je is kunnen we ook wel stoppen met de hele 'cultuur' sector.
Ik geloof niet zo in overheidssubsidies
https://www.ad.nl/economi(...)n-we-dicht~a6108947/
Het is overgenomen door de heer Mittal de eigenaar van TATA steel uit Indiaquote:
[..]
Terug naar india?
Staat hier al een tijdje hoor, De Hoogovens.
https://www.telegraaf.nl/(...)kerrapport-schrappen
Laat maar daar doen dan , dan gaan we de grond schoonmaken en mooi bebouwen en beplanten
https://www.ad.nl/noord-h(...)tata-steel~aee21996/
[ Bericht 17% gewijzigd door michaelmoore op 04-07-2021 09:17:08 ]
Komt wel weer natuur en fietspaden voor in de plaats en meer schone recreatiequote:
Tata weg, boeren weg, grote distributie centra weg. Wat zal Nederland leeg en schoon worden.
en schone lucht
NWS / Overal personeel gezocht, 'tekort aan mensen is de nieuwe crisis'
Die komen wel weer elders aan de slag dusquote:
Gewoon al die stinkfabrieken uit NL weggooien, zoals Skere Tata Steel, zijn er wel weer wat extra werklozen.
[ Bericht 8% gewijzigd door michaelmoore op 04-07-2021 09:45:07 ]
Als er iemand is die continu vanuit de onderbuik aan het roeptoeteren is dan is het @michaelmoore wel met zijn "strontweilanden, strontboeren, recreatie, huizen en natuurgebieden"...quote:
Nou ja in dit geval is het wel helemaal spot on.
Hoe vaak blijf je het herhalen?quote:
[..]
Komt wel weer natuur en fietspaden voor in de plaats en meer schone recreatie
en schone lucht
NWS / Overal personeel gezocht, 'tekort aan mensen is de nieuwe crisis'
[..]
Die komen wel weer elders aan de slag dus
Ja vuile industrie moeten we hier niet eb zeker niet subsidie geven en zeker niet aan zeequote:
[..]
Als er iemand is die continu vanuit de onderbuik aan het roeptoeteren is dan is het @:michaelmoore wel met zijn "strontweilanden, strontboeren, recreatie, huizen en natuurgebieden"...
Sigaretten zijn haast al weg, nu nog staalstof en fosfaat in het grondwater voorkomen
https://eenvandaag.avrotr(...)filteren-of-stoppen/
quote:Gezond gebied als Tata Steel er niet was
"Als de staalfabriek daar niet zou staan, behoort het tot de meest gezonde gebieden van Nederland
omdat het aan de kust ligt."
Volgens Van Schayck zijn er nu twee opties: of Tata Steel gaat beter filteren, of ze moeten stoppen op die locatie.
Metingen RIVM
Het RIVM heeft in december 2019 en januari 2020 metingen verricht op drie plaatsen in de IJmond: Wijk aan Zee, IJmuiden en Beverwijk.
Deze drie plaatsen liggen in de buurt van Tata Steel.
Ter controle werd er ook bij een wijk in Amsterdam, Ookmeer, gemeten. In die 2 maanden werd de hoogste concentratie ultrafijn stof gemeten in Wijk aan Zee, maar ook in Beverwijk werd meer ultrafijn stof gemeten dan bij het controlepunt in Amsterdam.
[ Bericht 7% gewijzigd door michaelmoore op 04-07-2021 12:52:06 ]
Je vergeet bejaardentehuizenquote:
[..]
Als er iemand is die continu vanuit de onderbuik aan het roeptoeteren is dan is het @:michaelmoore wel met zijn "strontweilanden, strontboeren, recreatie, huizen en natuurgebieden"...
En met dank aan de quote van @Bart.Messen, ik was de "brede fietspaden" ook nog vergeten.quote:
quote:
Brede fietspaden naar een schone kust langs kringloop boeren en geen windmolensquote:
[..]
En met dank aan de quote van @:Bart.Messen, ik was de "brede fietspaden" ook nog vergeten.
Hoe kan dat nou? Aan de oostkant zit nogal wat agrarisch gebied...quote:
Gezond gebied als Tata Steel er niet was
"Als de staalfabriek daar niet zou staan, behoort het tot de meest gezonde gebieden van Nederland omdat het aan de kust ligt."
Met agrarisch gebied is op zich niets mis ,er zit daar veel glastuinbouw dat kloptquote:
[..]
Hoe kan dat nou? Aan de oostkant zit nogal wat agrarisch gebied...
geen intensieve veeteelt met megastallen en mestfraude
https://www.nrc.nl/nieuws(...)-opgespoord-a4049118
Tuinbouw , akkerbouw , bloementeelt en Fruitteelt hebben niets te maken met mestfraude
[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 04-07-2021 11:29:06 ]
Je moet toch wat meer nieuws volgen de enci is in augustus 2020 geslotenquote:
how time flies hequote:
[..]
Je moet toch wat meer nieuws volgen de enci is in augustus 2020 gesloten
de cementgroeven zijn ook weer natuur geworden
de grotten gebruiken we voor toerisme
Cement komt nu uit Duitsland
https://www.holcim.nl/producten-en-diensten/holcim-cement
[ Bericht 5% gewijzigd door michaelmoore op 04-07-2021 11:37:29 ]
Precies. Dat had te maken dat de max. mbt afgraven bereikt was. Dat is nog wel te begrijpen. Die afspraken lagen er al langer.quote:
[..]
Je moet toch wat meer nieuws volgen de enci is in augustus 2020 gesloten
Je hebt het allemaal wel erg goed uitgedacht. Bijna op het enge na.quote:
[..]
how time flies he
de cementgroeven zijn ook weer natuur geworden
de grotten gebruiken we voor toerisme
Cement komt nu uit Duitsland
https://www.holcim.nl/producten-en-diensten/holcim-cement
Elke vorm van industrie is vuil. Wat jij maar niet wil snappen is dat het om werkgelegenheid gaat. Bovendien hangen daar nog veel andere bedrijven aan vast. Dat gaat van onderhoud, tot ict, adviesbureaus etc etc.quote:
[..]
Ja vuile industrie moeten we hier niet eb zeker niet subsidie geven en zeker niet aan zee
Sigaretten zijn haast al weg, nu nog staalstof en fosfaat in het grondwater voorkomen
https://eenvandaag.avrotr(...)filteren-of-stoppen/
[..]
[ afbeelding ]
Bovendien kan het onderwijs niet profiteren van kennis. Maw als je geen hoogwaardige industrie hebt houd het advies geven uiteindelijk op. Op de langere termijn gaat je land ten onder. Kennis en praktijk gaan verloren.
Zie China die veel industrie naar zich toegetrokken heeft en daarmee ook kennis.
nee niet elke industrie is vuilquote:
[..]
Elke vorm van industrie is vuil. Wat jij maar niet wil snappen is dat het om werkgelegenheid gaat. Bovendien hangen daar nog veel andere bedrijven aan vast. Dat gaat van onderhoud, tot ict, adviesbureaus etc etc.
Bovendien kan het onderwijs niet profiteren van kennis. Maw als je geen hoogwaardige industrie hebt houd het advies geven uiteindelijk op. Op de langere termijn gaat je land ten onder. Kennis en praktijk gaan verloren.
Zie China die veel industrie naar zich toegetrokken heeft en daarmee ook kennis.
https://www.telegraaf.nl/(...)ramp-voor-tata-steel
maar aan onze kust moeten we geen staalstof bedrijf handhaven
slecht voor je longen als je naar zee wilt
Ik lees net dat we en enorm tekort aan personeel hebben
NWS / Overal personeel gezocht, 'tekort aan mensen is de nieuwe crisis'
Moeten we zulke smerige industrie aan zee handhaven dan??
Die grond is een godsvermogen waard
Maak Nederland schoon en mooi . weg met vervuilende gesubsidieerde industrieën
[ Bericht 5% gewijzigd door michaelmoore op 04-07-2021 12:36:50 ]
De vastgestelde normen zijn er niet voor niks.
Glastuinbouw? Ik zie zo'n 5km oost van Tata in de Westerpolder alleen maar "strontweilanden" en "groene woestijnen"...quote:
Met agrarisch gebied is op zich niets mis ,er zit daar veel glastuinbouw dat klopt
geen intensieve veeteelt met megastallen en mestfraude
https://www.nrc.nl/nieuws(...)-opgespoord-a4049118
Tuinbouw , akkerbouw , bloementeelt en Fruitteelt hebben niets te maken met mestfraude
Dat wil nog niet zeggen dat er intensieve landbouw op gepleegd wordt met mestfraude en verouderde megastallenquote:
[..]
Glastuinbouw? Ik zie zo'n 5km oost van Tata in de Westerpolder alleen maar "strontweilanden" en "groene woestijnen"...
[ afbeelding ]
misschien is het wel een boomkwekerij , tuinbouw, akkerbouw of bloementeelt of gewoon groenstroken
Misschien... Of misschien ook wel niet...quote:
Dat wil nog niet zeggen dat er intensieve landbouw op gepleegd wordt met mestfraude en megastallen
misschien is het wel een boomkwekerij , tuinbouw, akkerbouw of bloementeelt of gewoon groenstroken
Ik ben er even middenin gaan staan met streetview...
Kijk anders zelf maar ff...
Maar goed, dit kan nooit "gezond" zijn volgens jou toch???
[ Bericht 13% gewijzigd door AchJa op 04-07-2021 13:36:24 ]
Die voermais is niets mis mee, en de weiland kan best van een kringloop boer zijn of gewoon beleggingquote:
[..]
Misschien... Of misschien ook wel niet...
Ik ben er even middenin gaan staan met streetview...
Kijk anders zelf maar ff...
Maar goed, dit kan nooit "gezond" zijn volgens jou toch???
Niet alle weiland hoeft weg hoor , alleen de intensieve veehouderij
Vraag even aan de Franse boer hoe het zit met kleinschalig.quote:
[..]
Die voermais is niets mis mee, en de weiland kan best van een kringloop boer zijn of gewoon belegging
Niet alle weiland hoeft weg hoor , alleen de intensieve veehouderij
De landbouwsubsidie van de Franse boer die gaat naar de Chateaus , de grote landeigenarenquote:
[..]
Vraag even aan de Franse boer hoe het zit met kleinschalig.
de Franse boer die krijgt geen stuiver
Dat is ook de reden dat het zo moeilijk is om die subsidies weg te krijgen , het zijn allemaal Russische en Franse vrienden van Macron
https://www.volkskrant.nl(...)vergroenen~b96ce132/
We moeten de landbouwsubsidie gebruiken om de intensieve landbouw klein te krijgen
Dus nou is het de schuld van de eind gebruiker, lekkere VVD gedachte.quote:
[..]
Dit soort bedrijven maken staal. Staal waar auto's, treinen, bruggen, etc. van worden gemaakt. Het soort mensen zoals jij maakt ook gebruik van de producten van dit soort schandalige bedrijven.
Je kan een individu niet verantwoordelijk houden voor het oplossen van maatschappelijke problemen.
Natuurlijk leveren individuen wel maatschappelijke problemen op maar daar hebben overheden voor om dit op te lossen.
Dat zou geen probleem zijn als deze bedrijven ook worden verplicht zich aan de regels te houden omtrent vervuiling en uitstoot en daar zit nu net het probleem.quote:
Schandalig dat dit soort bedrijven mogen blijven bestaan.
Dit soort bedrijven hebben door de macht via de VVD veel te veel te vertellen over deze regelgeving en bepalen dus uiteindelijk zelf welke regelgeving er komt.
Handhaving is inderdaad een probleem. want handhaving is wegbezuinigd door de VVD, heb je laatst dat artikel gelezen over de misstanden in de slachterij. misschien nog effe doen.
Dat is onmogelijk. Dan kun je niet concurreren met het voormalige Oostblok.quote:
[..]
De landbouwsubsidie van de Franse boer die gaat naar de Chateaus , de grote landeigenaren
de Franse boer die krijgt geen stuiver
Dat is ook de reden dat het zo moeilijk is om die subsidies weg te krijgen , het zijn allemaal Russische en Franse vrienden van Macron
https://www.volkskrant.nl(...)vergroenen~b96ce132/
We moeten de landbouwsubsidie gebruiken om de intensieve landbouw klein te krijgen
Een boer zou het liefst kleinschalig willen werken als je het mij vraagt, maar kan dan doodeenvoudig niet overleven. Zeker niet met alle regels die er nu gelden.
Jarenlang laten we boeren enorme kosten maken. En nu moeten ze maar weg. Als je daar over nadenkt is het te gek voor woorden.
Daar komt ook subsidie voor , het omschakelfondsquote:
[..]
Een boer zou het liefst kleinschalig willen werken als je het mij vraagt, maar kan dan doodeenvoudig niet overleven. Zeker niet met alle regels die er nu gelden.
https://www.platformkring(...)11/18/omschakelfonds
ieder bedrijf maakt kosten TATA ook , de kroegbaas ook
maar als je niet schoon bent dan moet je weg , dus moeten boeren schoon worden
En de verouderde stallen die moeten weg
Dat is een andere discussie. Daar moet dus iets aan gebeuren.quote:
[..]
Dat zou geen probleem zijn als deze bedrijven ook worden verplicht zich aan de regels te houden omtrent vervuiling en uitstoot en daar zit nu net het probleem.
Dit soort bedrijven hebben door de macht via de VVD veel te veel te vertellen over deze regelgeving en bepalen dus uiteindelijk zelf welke regelgeving er komt.
Handhaving is inderdaad een probleem. want handhaving is wegbezuinigd door de VVD, heb je laatst dat artikel gelezen over de misstanden in de slachterij. misschien nog effe doen.
Het resultaat van de weg van schaalvergroting en intensivering die we na de tweede wereldoorlog hebben ingeslagen. De laatste decennia is daar, met een sterke focus op de export, alleen nog maar meer op ingezet. Een jaar of 10 (of liever: 40) eerder andere sturing zou een hoop ellende bespaard hebben. De huidige situatie is ook niet de keuze van de boeren, maar ze zijn de facto de race to the bottom ingesleurd.quote:
[..]
Dat is onmogelijk. Dan kun je niet concurreren met het voormalige Oostblok.
Een boer zou het liefst kleinschalig willen werken als je het mij vraagt, maar kan dan doodeenvoudig niet overleven. Zeker niet met alle regels die er nu gelden.
Jarenlang laten we boeren enorme kosten maken. En nu moeten ze maar weg. Als je daar over nadenkt is het te gek voor woorden.
Niet meedoen was geen optie als je het hoofd boven water wilde houden: als de marges kleiner worden moet de productie omhoog en de kosten omlaag.
Drie keer raden waar dan de rekening terechtkomt.
Niet heel consistent van je hoor...quote:
Die voermais is niets mis mee, en de weiland kan best van een kringloop boer zijn of gewoon belegging
Niet alle weiland hoeft weg hoor , alleen de intensieve veehouderij
Maak eens een rondje, allemaal koeien.
Zogauw je merkt dat je in deze markt zit, moet er direct allerlei alarmbellen en alarmlampen aan gaan zodat je direct deze markt moet verlaten.quote:
Niet meedoen was geen optie als je het hoofd boven water wilde houden: als de marges kleiner worden moet de productie omhoog.
Ik zou niet doodgevonden willen worden in zo'n markt.
tja, handhaving kost geld en is vervelend voor je achterban. Daarnaast willen politici natuurlijk wel een mooi baantje na hun politieke carrierre....quote:
[..]
Dat zou geen probleem zijn als deze bedrijven ook worden verplicht zich aan de regels te houden omtrent vervuiling en uitstoot en daar zit nu net het probleem.
Dit soort bedrijven hebben door de macht via de VVD veel te veel te vertellen over deze regelgeving en bepalen dus uiteindelijk zelf welke regelgeving er komt.
Handhaving is inderdaad een probleem. want handhaving is wegbezuinigd door de VVD, heb je laatst dat artikel gelezen over de misstanden in de slachterij. misschien nog effe doen.
Oh, dus nu is het niet de eindgebruiker... Als het om het milieu en het klimaat etc. gaat wordt het plotseling wel op het bordje van de eindgebruiker geschoven.quote:
Dus nou is het de schuld van de eind gebruiker, lekkere VVD gedachte.
Je kan een individu niet verantwoordelijk houden voor het oplossen van maatschappelijke problemen.
Natuurlijk leveren individuen wel maatschappelijke problemen op maar daar hebben overheden voor om dit op te lossen.
Dat is juist geen intensieve veehouderij,quote:
[..]
Niet heel consistent van je hoor...
Maak eens een rondje, allemaal koeien.
Klopt , ik ken boeren die op het randje balanceren toch nog 20 koeien erbij proppen om te overlevenquote:
[..]
Niet meedoen was geen optie als je het hoofd boven water wilde houden: als de marges kleiner worden moet de productie omhoog en de kosten omlaag.
van 180 koeien melken naar 200 koeien melken 3 keer per dag , maar er is dus ook weer veel meer voer nodig , voermais, gras en soja
Dan moet er niet een koe doodgaan opeens
Meer Soja voer daar vaart de FDF wel bij met Yvon als boegbeeld
De boeren kunnen zich beter richten op Recreatie
Met de TATA weg dan wordt Nederland schoon met gezond grondwater
https://www.parool.nl/ams(...)-schrappen~b1843bf1/quote:
Dat lijkt ons dus ook. Alleen is het lang niet voor iedereen even gemakkelijk om dit op nuchtere wijze onder ogen te zien.
Maar het is wel bewezen dat er rondom TATA veel meer longkaker voorkomt ook onder medewerkers, en OOK op kantoor en dat er heel veel staalstof overal ligtquote:
Snap het probleem eigenlijk niet. Het rapport had niet als doel om oorzaken aan te wijzen, daarom best logisch om stukken die speculeren over oorzaken uit het rapport te halen of anders te verwoorden.
Het mooiste stukje strand van Nederland staat de smerigste fabriek in de wereld
Bedankt tata steel geen wonder dat het aantal kanker en copd patiënten één record haalt in ijmond
[ Bericht 21% gewijzigd door michaelmoore op 04-07-2021 15:35:22 ]
Ja ok prima maar is toch buiten scope van het rapport. Kan iemand anders toch een mooi rapportje van maken toch? Speculeren doe je maar bij RTL Boulevard.quote:
[..]
Maar het is wel bewezen dat er rondom TATA veel meer longkaker voorkomt ook onder medewerkers, en OOK op kantoor en dat er heel veel staalstof overal ligt
Het mooiste stukje strand van Nederland staat de smerigste fabriek in de wereld
Bedankt tata steel geen wonder dat het aantal kanker en copd patiënten één record haalt in ijmond
Nou hehe... Het begint eindelijk te dagen bij je...quote:
Dat is juist geen intensieve veehouderij,
O jaquote:
[..]
Nou hehe... Het begint eindelijk te dagen bij je...
Deze topic gaat over TATA steel en longkanker op de duurste grond van Nederland
Dat valt wel mee. Wijk aan Zee is een gemoedelijk dorpje. Beetje vergane glorie. En die grond is uiteraard zwaar vervuild. Wordt een miljardenproject als dat gesaneerd moet worden.quote:
juistquote:
opruimen die zooi en TATA laten betalen, en voor de CO2 ook, en een normale prijs voor de energie net als iedereen
het moet maar eens over zijn met subsidie voor vervuilers
We moeten Nederland mooi en leefbaar maken, en gene subsidie voor smeerlappen en lucht en water vervuilers
Werkgelegenheid, ??
Me reet , dan gaan ze maar iets anders doen, , schoon werk is er zat
Als TATA weg is dan wordt Wijk aan Zee het duurste dorp van Nederlandquote:
[..]
Dat valt wel mee. Wijk aan Zee is een gemoedelijk dorpje. Beetje vergane glorie. En die grond is uiteraard zwaar vervuild. Wordt een miljardenproject als dat gesaneerd moet worden.
[ Bericht 7% gewijzigd door michaelmoore op 04-07-2021 16:28:23 ]
Werkgelegenheid mijn reet uit de mond van iemand die met pensioen is.quote:
[..]
juist
opruimen die zooi en TATA laten betalen, en voor de CO2 ook, en een normale prijs voor de energie net als iedereen
het moet maar eens over zijn met subsidie voor vervuilers
We moeten Nederland mooi en leefbaar maken, en gene subsidie voor smeerlappen en lucht en water vervuilers
Werkgelegenheid, ??
Me reet , dan gaan ze maar iets anders doen, , schoon werk is er zat
[..]
Als TATA weg is dan wordt Wijk aan Zee het duurste dorp van Nederland
Nee, dat is geen andere discussie, dit is precies de reden waarom er in de omgeving van Tata zoveel meer kanker gevallen zijn dan in de rest van Nederland.quote:
[..]
Dat is een andere discussie. Daar moet dus iets aan gebeuren.
Geschoven inderdaad,dat is makkelijker dan het aanpakken van de bron.quote:
[..]
Oh, dus nu is het niet de eindgebruiker... Als het om het milieu en het klimaat etc. gaat wordt het plotseling wel op het bordje van de eindgebruiker geschoven.
Het is een andere discussie. Dat je de industrie dwingt te innoveren en dat men zich aan regels moet houden en om uitstoot te verminderen is iets anders dan alles gelijk te verplaatsen of te laten verdwijnen in een land met alleen recreatie, kleinschalig fruit etc en dure huizen voor de mensen die met pensioen zijn.quote:
[..]
Nee, dat is geen andere discussie, dit is precies de reden waarom er in de omgeving van Tata zoveel meer kanker gevallen zijn dan in de rest van Nederland.
Oh, wat was dan het doel van het rapport?quote:
Snap het probleem eigenlijk niet. Het rapport had niet als doel om oorzaken aan te wijzen, daarom best logisch om stukken die speculeren over oorzaken uit het rapport te halen of anders te verwoorden.
ALs TATA de CO2 heffing moet gaan betalen dan moeten ze wel wegquote:
[..]
Het is een andere discussie. Dat je de industrie dwingt te innoveren en dat men zich aan regels moet houden en om uitstoot te verminderen is iets anders dan alles gelijk te verplaatsen of te laten verdwijnen in een land met alleen recreatie, kleinschalig fruit etc en dure huizen voor de mensen die met pensioen zijn.
https://www.trouw.nl/nieu(...)tata-steel~bd5efecf/
quote:'Als er een CO2-heffing komt, is het klaar met Tata Steel'
quote:Dit zei Theo Henrar, bestuursvoorzitter van Tata Steel Nederland, vandaag tegen BNR Nieuwsradio. In Klavers plannen, eind december geopenbaard en vervat in een wetsontwerp, gaat de heffing in 2020 in en bedraagt die 25 euro per ton. In 2021 moet dat 50 euro per ton zijn.
Dat zou betekenen dat Tata Steel in 2020 circa 300 miljoen euro zou moeten aftikken voor de heffing
en in 2021 zo'n 600 miljoen.
Hoogovens stootte in 2017 ongeveer 12 megaton CO2 uit - dat is inclusief de emissies van de energiecentrale van Nuon in Velsen, die draait op hoogovengas. Hoogovens' gemiddelde winst over de afgelopen jaren bedroeg volgens een zegsman 190 miljoen euro.
Nu zat ik een beetje te kijken op Volksgezondheid en Zorg maar dat is ongeveer net zoveel als Brabant, zuid Limburg, Twente, Rotterdam Rijnmond en Amsterdam...quote:In sommige centrumwijken piekt longkanker meer dan 50 procent boven het landelijk gemiddelde. Jaarlijks krijgen 35 Beverwijkers de ziekte, en dat is op de 40.000 Beverwijkers zeven patiënten meer dan normaal voor een gemeente van deze omvang
Ik heb even gemist dat Tata daar ook zat.
Dan zijn we het eens.quote:
Geschoven inderdaad,dat is makkelijker dan het aanpakken van de bron.
Hoe kom je erbij dat dat niet het doel was van het onderzoek. RIVM geeft opdracht een onderzoek te doen naar de incidentie van longkanker in dat gebied, maar het was niet de bedoeling om daar enige causaliteit te proberen te ontdekken?quote:
Snap het probleem eigenlijk niet. Het rapport had niet als doel om oorzaken aan te wijzen, daarom best logisch om stukken die speculeren over oorzaken uit het rapport te halen of anders te verwoorden.
Het is heel simpel, de GGD-directeur en zijn communicatiemedewerkers zijn aan de haal gegaan met het oorspronkelijke rapport.
Blijkbaar wordt er in Beverwijk heel veel gerookt, vooral door vrouwen...quote:Aanvankelijk werd Tata wel genoemd. In de samenvatting van de laatste versie is elke verwijzing naar Tata en industrie geschrapt. Het verband tussen longkanker en luchtverontreiniging werd ondergeschikt gemaakt aan rookgedrag als belangrijkste oorzaak van de dodelijke ziekte.
Als die GGD-directeur een beetje beroepseer had, had hij minimaal gevraagd om een vervolgonderzoek naar het verband tussen luchtverontreiniging en longkanker in dat gebied.
Maar nee, dat zou niet in het belang van de industrie zijn.
He shit, ik had zo graag zijn verhaal willen horen.quote:Op zondag 4 juli 2021 17:08 schreef OllieA het volgende:
[..]
Hoe kom je erbij dat dat niet het doel was van het onderzoek. RIVM geeft opdracht een onderzoek te doen naar de incidentie van longkanker in dat gebied, maar het was niet de bedoeling om daar enige causaliteit te proberen te ontdekken?
Het is heel simpel, de GGD-directeur en zijn communicatiemedewerkers zijn aan de haal gegaan met het oorspronkelijke rapport.
[..]
Blijkbaar wordt er in Beverwijk heel veel gerookt, vooral door vrouwen...
Als die GGD-directeur een beetje beroepseer had, had hij minimaal gevraagd om een vervolgonderzoek naar het verband tussen luchtverontreiniging en longkanker in dat gebied.
Maar nee, dat zou niet in het belang van de industrie zijn.
https://www.volksgezondhe(...)longkanker-ggd-regioquote:
[..]
Nu zat ik een beetje te kijken op Volksgezondheid en Zorg maar dat is ongeveer net zoveel als Brabant, zuid Limburg, Twente, Rotterdam Rijnmond en Amsterdam...
[ afbeelding ]
Ik heb even gemist dat Tata daar ook zat.
cijfers tot 2016.
Ik ben genaaid. Sabic maar slopen.
Dat is de sterfte, staat ook in mijn link.quote:
https://www.volksgezondhe(...)longkanker-ggd-regio
cijfers tot 2016.
Ik ben genaaid. Sabic maar slopen.
quote:Beverwijk, rookgemeente
De GGD heeft risicofactoren voor het optreden van longkanker wel in beeld: werkgerelateerde blootstelling aan stoffen zoals zware metalen en asbest en luchtverontreiniging in de leef- en werkomgeving kan (blijvende) gezondheidsklachten veroorzaken en uiteindelijk ook longkanker. Maar in veruit de meeste gevallen van longkanker is (mee)roken de boosdoener
En dit is in Beverwijk nou juist de factor die het vinden van de oorzaak van het grotere aantal mensen met longkanker bemoeilijkt, aldus Dekker. "Het aantal rokers is namelijk in deze gemeente ook veel hoger dan elders." De arts voert al jaren een strijd tegen rookverslaving en deed al eens aangifte tegen de tabaksindustrie.
De GGD laat weten dat roken in de laatste decennia meer voorkomt bij bevolkingsgroepen met een lagere opleiding - lage sociaal-economische status - en Beverwijk naar verhouding meer bevolkingsgroepen heeft met die status.
Oké, dan post ik de laatste alinea nog even uit je bron.quote:
Deze arts blijkt overigens weinig kaas gegeten te hebben van wetenschappelijk onderzoek. Natuurlijk is dat onderzoekbaar zonder dat je 20 tot 30 jaar moet wachten.quote:Maar Dekker sluit niet per se uit dat Tata Steel iets te maken heeft met het grotere aantal mensen met longkanker, 'alleen het aantonen kan op dit moment gewoon niet'. "Je zou dan vanaf nu het aantal rokers in Beverwijk gelijk moeten trekken met andere gemeenten en dan kan je over 20 tot 30 jaar zien of er nog steeds een hoger aantal mensen is met longkanker."
Het probleem is overigens niet of TATA ja dan nee de veroorzaker is. Het probleem is dat men de rapportage "rustig heeft willen laten landen". Dat men TATA op voorhand buiten beeld heeft willen houden.
Het toont ook niet aan dat TATA wel verantwoordelijk moet zijn voor de longkankergevallen. Zoals je in een eerdere post kon zien verschillen de cijfers niet heel veel met andere gebieden in Nederland. Als je het dus vanuit dat perspectief bekijkt snap ik wel dat TATA buiten beeld gehouden is. Ik bedoel 50% hoger dan het gemiddelde blijkt dus net zo hoog te zijn als Twente, Zuid Limburg, Brabant etc.quote:
Oké, dan post ik de laatste alinea nog even uit je bron.
Deze arts blijkt overigens weinig kaas gegeten te hebben van wetenschappelijk onderzoek. Natuurlijk is dat onderzoekbaar zonder dat je 20 tot 30 jaar moet wachten.
Het probleem is overigens niet of TATA ja dan nee de veroorzaker is. Het probleem is dat men de rapportage "rustig heeft willen laten landen". Dat men TATA op voorhand buiten beeld heeft willen houden.
Uiteraard, als Urgenda een zaak begint dan kunnen ze per onmiddellijk sluiten en terechtquote:
[..]
https://www.telegraaf.nl/(...)kerrapport-schrappen
Waarom laten we als zeer rijk en dichtbevolkt land deze industrie nog toe in Nederland?
We eten er toch geen boterham minder om als die z’n deuren sluit?
En niet alleen vanwege de kanker, maar ook vanwege de algehele vervuilling, de CO2 etc.
Ze moeten toch concurreren om de wereldmarkt, dus die paar euro die onder aan de streep overblijven zijn al die ellende niet waard.
Laten we Nederland mooi en gezond maken
Laat de vervuilers betalen en pak ze hun subsidie af
OOOO ze roken gewoon meer dan andere Nederlanders
quote:Stelde de GGD eerder nog dat het 'aannemelijk is dat de luchtverontreiniging in de IJmond een rol heeft gespeeld',
in de eindversie van dat rapport wordt meer aandacht besteed aan het rookgedrag van de inwoners.
[ Bericht 10% gewijzigd door michaelmoore op 04-07-2021 19:01:40 ]
Op te lossen.quote:
[..]
Dus nou is het de schuld van de eind gebruiker, lekkere VVD gedachte.
Je kan een individu niet verantwoordelijk houden voor het oplossen van maatschappelijke problemen.
Natuurlijk leveren individuen wel maatschappelijke problemen op maar daar hebben overheden voor om dit op te lossen.
Ja, de oplossing van het probleem dat staalbedrijven milieuschade veroorzaken is ... geen staal meer te gebruiken. Dus geen auto's, geen treinen, geen windturbines, geen bruggen, etc.
Maar misschien is dit voor de linksmensch gewoon niet te bevatten.
O laat die zooi dan maar staan daarquote:
[..]
Op te lossen.
Ja, de oplossing van het probleem dat staalbedrijven milieuschade veroorzaken is ... geen staal meer te gebruiken. Dus geen auto's, geen treinen, geen windturbines, geen bruggen, etc.
Maar misschien is dit voor de linksmensch gewoon niet te bevatten.
ik denk dat eider bouwbedrijf gewoon de marktprijs betaald
De locatie van de ijzererts smelter doet er niet toe
marktprijs blijft marktprijs
Uh ja?quote:
OOOO ze roken gewoon meer dan andere Nederlanders
Ik pak even de quote erbij uit je post #211.quote:
[..]
Het toont ook niet aan dat TATA wel verantwoordelijk moet zijn voor de longkankergevallen. Zoals je in een eerdere post kon zien verschillen de cijfers niet heel veel met andere gebieden in Nederland. Als je het dus vanuit dat perspectief bekijkt snap ik wel dat TATA buiten beeld gehouden is. Ik bedoel 50% hoger dan het gemiddelde blijkt dus net zo hoog te zijn als Twente, Zuid Limburg, Brabant etc.
35 is 7 meer dan normaal. 28 is dus normaal, 7 meer is 25%, en niet 50%. Die 50% gaat over specifieke wijken in Beverwijk.quote:In sommige centrumwijken piekt longkanker meer dan 50 procent boven het landelijk gemiddelde. Jaarlijks krijgen 35 Beverwijkers de ziekte, en dat is op de 40.000 Beverwijkers zeven patiënten meer dan normaal voor een gemeente van deze omvang
De getallen die in de legenda van het plaatje in post #211 staan, zijn per 10.000 inwoners van een GGD-regio.
35 op 40.000 in Beverwijk geeft dan 8.75, en dat valt dan nog hoger uit dan de 'zwaarste' groep die loopt van 8.0-8.3 Dan vind ik het niet vreemd dat de RIVM dat alarmerend vindt, en om een onderzoek vraagt.
Dat dan vervolgens de GGD een politiek publicitair spelletje gaat spelen vind ik zwak gezegd zeer discutabel.
En nogmaals, ik zeg niet dat TATA schuldig is, mijn idee is dat de GGD-directeur de laan uitgestuurd moet worden, en dat er nader onderzoek in die regio noodzakelijk is.
(Mocht ik me overigens ergens misrekenen, dan hoor ik dat graag)
In de USA zou TATA voor het gerecht gesleept worden met en miljarden claimquote:
[..]
Ik pak even de quote erbij uit je post #211.
[..]
35 is 7 meer dan normaal. 28 is dus normaal, 7 meer is 25%, en niet 50%. Die 50% gaat over specifieke wijken in Beverwijk.
De getallen die in de legenda van het plaatje in post #211 staan, zijn per 10.000 inwoners van een GGD-regio.
35 op 40.000 in Beverwijk geeft dan 8.75, en dat valt dan nog hoger uit dan de 'zwaarste' groep die loopt van 8.0-8.3 Dan vind ik het niet vreemd dat de RIVM dat alarmerend vindt, en om een onderzoek vraagt.
Dat dan vervolgens de GGD een politiek publicitair spelletje gaat spelen vind ik zwak gezegd zeer discutabel.
En nogmaals, ik zeg niet dat TATA schuldig is, mijn idee is dat de GGD-directeur de laan uitgestuurd moet worden, en dat er nader onderzoek in die regio noodzakelijk is.
(Mocht ik me overigens ergens misrekenen, dan hoor ik dat graag)
Dat kan de reden zijn dat de GGD is omgekocht
Jij bent wel vaak van de 'grote stappen, snel thuis' redeneringen hè. Laten we de discussie een beetje serieus houden.quote:
[..]
In de USA zou TATA voor het gerecht gesleept worden met en miljarden claim
Dat kan de reden zijn dat de GGD is omgekocht
/ignore vanaf nu
je snapt het nietquote:
[..]
Jij bent wel vaak van de 'grote stappen, snel thuis' redeneringen hè. Laten we de discussie een beetje serieus houden.
/ignore vanaf nu
https://www.telegraaf.nl/(...)-in-russische-handenquote:
[..]
Op te lossen.
Ja, de oplossing van het probleem dat staalbedrijven milieuschade veroorzaken is ... geen staal meer te gebruiken. Dus geen auto's, geen treinen, geen windturbines, geen bruggen, etc.
Maar misschien is dit voor de linksmensch gewoon niet te bevatten.
De HAK lis gekocht door de Russen , nu hebbe we geen groenten meer , dat snapt de linkschmensch niet
:quality(50)/cdn-kiosk-api.telegraaf.nl/27a11fd8-dcac-11eb-af95-02d2fb1aa1d7.jpg)
quote:Vegan
HAK heeft de tijdgeest mee, want plantaardig voedsel, 'vegan', staat momenteel erg in de belangstelling.
De groentefabriek probeert de consument aan de kikkererwten en linzen te krijgen, naast de vertrouwde bruine bonen en kapucijners.
Ook is het gelukt om de Amerikaanse kidneybonen in Zeeuws-Vlaanderen te laten telen, zodat de niet van ver hoeven te komen.
De groentefabriek presenteert zich naar buiten toe als een 'groen' bedrijf.
8.3 Per 10.000 inwoners voor bv Brabant, als ik dat dan omreken is dat 33.2 per 40.000. Het kan aan mij liggen maar dat vind ik niet een heel schokkend verschil met 35... Twente laat een soortgelijk cijfer zien. Dus ik kan me zo voorstellen dat in een wijk als Woensel West het getal nog wel een stukje hoger ligt.quote:
Ik pak even de quote erbij uit je post #211.
35 is 7 meer dan normaal. 28 is dus normaal, 7 meer is 25%, en niet 50%. Die 50% gaat over specifieke wijken in Beverwijk.
De getallen die in de legenda van het plaatje in post #211 staan, zijn per 10.000 inwoners van een GGD-regio.
35 op 40.000 in Beverwijk geeft dan 8.75, en dat valt dan nog hoger uit dan de 'zwaarste' groep die loopt van 8.0-8.3 Dan vind ik het niet vreemd dat de RIVM dat alarmerend vindt, en om een onderzoek vraagt.
Dat dan vervolgens de GGD een politiek publicitair spelletje gaat spelen vind ik zwak gezegd zeer discutabel.
Je rekent nergens mis maar ik vind het niet een significant verschil. Zeker niet als er ook nog een keer gezegd wordt dat er in Beverwijk meer gerookt wordt.quote:En nogmaals, ik zeg niet dat TATA schuldig is, mijn idee is dat de GGD-directeur de laan uitgestuurd moet worden, en dat er nader onderzoek in die regio noodzakelijk is.
(Mocht ik me overigens ergens misrekenen, dan hoor ik dat graag)
Vooral de boeren uitroken dan hebben we helemaal geen groenten meer...quote:
De HAK lis gekocht door de Russen , nu hebbe we geen groenten meer , dat snapt de linkschmensch niet
Weet niet welke discussie jij aan het voeren bent, volgens mij gaat het in dit topic over wat Tata veroorzaakt door zijn viezigheid, niet om innovatie, landbouw en huizenbouw dat is een hele andere discussie, het is geen discussie om over een andere invulling van de plaats te praten als dit niet aan de orde is maar dat er gepraat moet worden over de oplossing van de uitstoot en viezigheid.quote:
[..]
Het is een andere discussie. Dat je de industrie dwingt te innoveren en dat men zich aan regels moet houden en om uitstoot te verminderen is iets anders dan alles gelijk te verplaatsen of te laten verdwijnen in een land met alleen recreatie, kleinschalig fruit etc en dure huizen voor de mensen die met pensioen zijn.
Je snapt dat dit een dreigement van Tata is om onder de heffing uit te komen onder het mom van werkgelegenheid en zo.quote:
[..]
ALs TATA de CO2 heffing moet gaan betalen dan moeten ze wel weg
https://www.trouw.nl/nieu(...)tata-steel~bd5efecf/
[..]
[..]
Het is gewoon de waarheidquote:
[..]
Je snapt dat dit een dreigement van Tata is om onder de heffing uit te komen onder het mom van werkgelegenheid en zo.
als de de troep maar opruimen als ze weggaan
Tuinbouwers viden het niet leuk om Boeren genoemd te wordenquote:
[..]
Vooral de boeren tuinbouw uitroken dan hebben we helemaal geen groenten meer...
Maar de russen krijgen die potten ook wel vol hoor
alleen voorzichtig eten voortaan , je weet niet wat erin zit he
Allemaal landbouw en oh, er is ook bemesting nodig... Heel gek allemaal.quote:
Tuinbouwers viden het niet leuk om Boeren genoemd te worden
Glastuinbouw heeft nauwelijks bestrijdingsmiddelenquote:
[..]
Allemaal landbouw en oh, er is ook bemesting nodig... Heel gek allemaal.
Is dat een soort mest???quote:
Glastuinbouw heeft nauwelijks bestrijdingsmiddelen
https://www.groentennieuw(...)-een-goed-evenwicht/quote:
substraat
ga eens een keer on een glastuinbouwbedrijf kijken dan leer je wat
https://www.groentennieuw(...)j-ons-onderscheiden/
komt nauwelijks nog grond aan te pas
quote:
[..]
https://www.groentennieuw(...)-een-goed-evenwicht/
substraat
ga eens een keer on een glastuinbouwbedrijf kijken dan leer je wat
https://www.groentennieuw(...)j-ons-onderscheiden/
komt nauwelijks nog grond aan te pas
Next...quote:Duitse telers over Grow Bags van Ziegler GmbH
"Met dit duurzame substraat kunnen wij ons onderscheiden"
En verder zou je eens uit moeten gaan zoeken wat er precies in de glastuinbouw verbouwd wordt en wat er uiteindelijk in de potten van Hak verdwijnt...
kunnen ze zich onderscheiden boven het gewone substraatquote:
[..]
[..]
Next...
En verder zou je eens uit moeten gaan zoeken wat er precies in de glastuinbouw verbouwd wordt en wat er uiteindelijk in de potten van Hak verdwijnt...
Ik heb de middelbare tuinbouw school gedaan dus ik weet echt alles wat er daar gebeurt , heb alle bestrijdingsmiddelen gebruikt
van DDT tot Gramoxone tot captan,en kwik dat ik nog leef is een godswonder
ik heb alle soorten kassen van binnen gezien en de overgang van grond naar substraat meegemaakt
[ Bericht 5% gewijzigd door michaelmoore op 04-07-2021 20:37:41 ]
Mensen in de omgeving, vooral Wijk aan Zee en Beverwijk roken van oudsher inderdaad bijzonder veel, bezigden andere leefstijlen of functionele methoden in de huiselijke sfeer die (zeer) kankerverwekkend kunnen zijn, en nu nog
Vele tientallen jaren geleden was men hiervan al op de hoogte.
En daar valt dus best wat voor te zeggen, het is helegaar niet zo'n vreemde opmerking want intern zijn er vast meerdere dingen die men al jarenlang weet. Als de interne kennis over het een en ander gewoon bestaat, het middels statistieken van het plaatselijk burgerlijke gedrag zonneklaar is dat veel inwoners rondom inderdaad ongezonder zouden leven en aanzienlijk meer roken dan elders, dan zou staalgigant Tata Steel daar onterecht de schuld van krijgen en is het niet voor niets dat men de koe bij de horens vat.
Ter illustratie: jaren geleden klaagde Amerikaanse rokers die later klachten kregen uiteindelijk de leverancier aan en dienden enorme schadeclaims in. Te gek voor woorden!
Mensen in de omgeving van de staalgigant dienen voor hun eigen gezondheid en hun medemensen aldaar nu eindelijk eens hun verantwoordelijkheid te gaan nemen i.p.v. afschuiven op Tata Steel.
Scjvb
men rookt daar niet meer dan elders in Nederland dat is aangetoondquote:Op zondag 4 juli 2021 20:49 schreef Scjvb het volgende:
Wellicht is er weinig schimmigs aan deze kwestie, iets met omkoping van de GGD et cetera. Iemand grapte hier onlangs dat omwonenden daar meer zouden roken dan elders in NL.
Mensen in de omgeving, vooral Wijk aan Zee en Beverwijk roken van oudsher inderdaad bijzonder veel, bezigden andere leefstijlen of functionele methoden in de huiselijke sfeer die (zeer) kankerverwekkend kunnen zijn, en nu nog
Vele tientallen jaren geleden was men hiervan al op de hoogte.
En daar valt dus best wat voor te zeggen, het is helegaar niet zo'n vreemde opmerking want intern zijn er vast meerdere dingen die men al jarenlang weet. Als de interne kennis over het een en ander bestaat en middels statistieken van het plaatselijk burgerlijke gedrag zonneklaar is dat veel inwoners rondom inderdaad ongezonder zouden leven, aanzienlijk meer roken dan elders, dan zou staalgigant Tata Steel daar onterecht de schuld van krijgen en is het niet voor niets dat men de koe bij de horens vat.
Ter illustratie: jaren geleden klaagde Amerikaanse rokers die later klachten kregen uiteindelijk de leverancier aan en dienden enorme schadeclaims in. Te gek voor woorden!
Mensen in de omgeving van de staalgigant dienen voor hun eigen gezondheid en hun medemensen aldaar nu eindelijk eens hun verantwoordelijkheid te gaan nemen i.p.v. afschuiven op Tata Steel.
Scjvb
veel van de longkanker gevallen hadden NOOIT gerookt
dat ter info
De bovenmatige longkanker binnen een straal in de omgeving van TATA , zal wel door TATA komen ,
[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 04-07-2021 21:02:28 ]
Maar hou je adem maar niet in.
Bron?quote:
men rookt daar niet meer dan elders in Nederland dat is aangetoond
veel van de longkanker gevallen hadden NOOIT gerookt
dat ter info
https://eenvandaag.avrotr(...)l-dan-eerder-bekend/quote:
quote:Nog meer mensen met longkanker in de omgeving van Tata Steel dan eerder bekend
quote:Geschrokken van de cijfers
En als je per postcodegebied kijkt, ligt dat percentage op sommige plekken nog veel hoger.
Zo is er 51 procent meer longkanker dan het landelijk gemiddelde in postcodegebied 1941,
dat in Beverwijk ligt. In Velsen ligt postcodegebied 1976, daar is sprake van 46 procent meer longkanker en in postcodegebied 1973, ook in Velsen, 40 procent meer.
Voorzitter Thijs Merkx van het IKNL is geschrokken van deze cijfers: "Dan kijk ik in de spiegel en denk: hadden wij niet eerder aan de bel moeten trekken richting de bevolking en overheden? Hadden wij hier geen rol in kunnen hebben?"
quote:Cijfers exorbitant hoog
Huisarts Luc Verkouteren, die al ruim 15 jaar een praktijk heeft in IJmuiden, is niet verbaasd over de nieuwe cijfers:
"Ze bevestigen wat we al weten, namelijk dat de longkankercijfers exorbitant hoog zijn rondom de fabriek van Tata Steel.
Voor de gezondheid van mensen is dit schokkend en zeer verontrustend."
Dat roken de bekendste oorzaak is van longkanker, erkent ook Verkouteren. "Maar als je naar deze gegevens kijkt, kun je niet meer zeggen dat dit alleen door roken komt. Er zijn veel andere stoffen die ook longkanker veroorzaken, denk aan benzeen en PAX. Stoffen die in grote hoeveelheden vrijkomen op het terrein van Tata Steel en zonder filteren de lucht in worden gestoten."
Volgens mij hadden we het over het percentage rokers en vwb die 50% hoger, zie post 229: NWS / Longkankerplaag in Beverwijk: Tata mag niet genoemd worden.quote:
https://eenvandaag.avrotr(...)l-dan-eerder-bekend/
Industrieën die hun eigen troep opruimen lijkt mij daarbij ook volkomen normaal en afdwingbaar. Jouw winst ten koste van mijn vervuilde buurt is tenslotte ook nogal een slechte ruil.
Binnen die twee randvoorwaarden mogen onze VVD vriendjes hun zaken doen. Al dat emotionele gejank over “oh oh de werkgelegenheid en die arme tata arbeiders” heeft daarbij weinig toegevoegde waarde. Werkgelegenheid komt en gaat, we laten hier ook geen schepen op het strand lopen om te ontmantelen, simpel zat.
Oh ja en een beetje onderzoek of er iets aan de hand is met dat GGD rapport lijkt mij op zijn plaats.
Zeer Zeer juistquote:
Als Tata niet financieel gezond kan functioneren binnen de normale milieu-eisen dan moeten ze sluiten, moeilijker is het niet. Dat die eisen continu aangescherpt worden mag daarbij ook geen verrassing zijn. Jouw winst ten koste van mijn gezondheid is tenslotte nogal een slechte ruil.
Industrieën die hun eigen troep opruimen lijkt mij daarbij ook volkomen normaal en afdwingbaar. Jouw winst ten koste van mijn vervuilde buurt is tenslotte ook nogal een slechte ruil.
Binnen die twee randvoorwaarden mogen onze VVD vriendjes hun zaken doen. Al dat emotionele gejank over “oh oh de werkgelegenheid en die arme tata arbeiders” heeft daarbij weinig toegevoegde waarde. Werkgelegenheid komt en gaat, we laten hier ook geen schepen op het strand lopen om te ontmantelen, simpel zat.
Oh ja en een beetje onderzoek of er iets aan de hand is met dat GGD rapport lijkt mij op zijn plaats.
Ik vind dat verschil groot genoeg om nogmaals een nader onderzoek in te stellen. Jij blijkbaar niet, en dat snap ik niet echt. Dat onderzoek zou TATA ook kunnen vrijpleiten, immers?quote:
[..]
8.3 Per 10.000 inwoners voor bv Brabant, als ik dat dan omreken is dat 33.2 per 40.000. Het kan aan mij liggen maar dat vind ik niet een heel schokkend verschil met 35... Twente laat een soortgelijk cijfer zien. Dus ik kan me zo voorstellen dat in een wijk als Woensel West het getal nog wel een stukje hoger ligt.
[..]
Je rekent nergens mis maar ik vind het niet een significant verschil. Zeker niet als er ook nog een keer gezegd wordt dat er in Beverwijk meer gerookt wordt.
Er zit natuurlijk een kern van waarheid is dat Tata Steel bepaalde stoffen uitstoot. Als de wind verkeerd staat ruikt men dat in Haarlem soms ook, maar evengoed lijkt het ons allesbehalve alarmerend in die zin dat er sprake zou zijn van heuse kankerverwekkende situaties voor Wijk aan Zee, Velsen Noord, Beverwijk en eventueel ook Heemskerk.
Daartegen zijn er maatregelen gepresenteerd, en wel in de vorm van heuse terugdringing van onnodige uitstoot van gassen en per ongeluk in mindere mate grafietregens middels overkapping. Opslag van het een en ander onder de Noordzee binnen afzienbare tijd behoort ook tot Tata Steels plannen om eenieder redelijkerwijs tegemoet te komen, en dat alles heeft nu eenmaal tijd nodig waarvan het RIVM uiteraard goed op de hoogte is.
Scjvb
O jij staat als jurist op de loonlijst van TATAquote:
Het lijkt mij evident en niet meer dan redelijk wanneer hier ook sprake kan zijn van 'gelijk oversteken'.
Het zou menig omwonende in deze regio sieren om ook eens eigen verantwoordelijkheid te nemen door gezonder te gaan leven.
Scjvb
en nu ga je de omwonenden de schuld geven dat ze kanker krijgen
Dit is een rare zinquote:maar evengoed lijkt het ons allesbehalve alarmerend in die zin dat er sprake zou zijn van heuse kankerverwekkende situaties voor Wijk aan Zee, Velsen Noord, Beverwijk en eventueel ook Heemskerk.
[ Bericht 25% gewijzigd door michaelmoore op 04-07-2021 23:49:14 ]
quote:maar evengoed lijkt het ons allesbehalve alarmerend in die zin dat er sprake zou zijn van heuse kankerverwekkende situaties voor Wijk aan Zee, Velsen Noord, Beverwijk en eventueel ook Heemskerk.
Wij denken dat het verhaal over kankerverwekkende situaties door toedoen van Tata Steel wel los loopt. Het wordt veel groter gemaakt dan het in werkelijkheid is.quote:Dit is een rare zin
wij is jij en je baas TATAquote:
[..]
[..]
Wij denken dat het verhaal over kankerverwekkende situaties door toedoen van Tata Steel wel los loopt. Het wordt veel groter gemaakt dan het in werkelijkheid is.
kan dus ook goed zijn dat het nog veel groter zal worden
Aan wat jij denkt hebben mensen die longkanker gekregen hebben niet zoveel. Zeker mensen die wel degelijk gezond geleefd hebben en alsnog longkanker hebben gekregen.quote:
[..]
[..]
Wij denken dat het verhaal over kankerverwekkende situaties door toedoen van Tata Steel wel los loopt. Het wordt veel groter gemaakt dan het in werkelijkheid is.
Aanvullend onderzoek, specifiek gericht op de rol van Tata bij deze aandoening en eventuele andere aandoeningen lijkt mij zeer op zijn plaats. Als aannemelijk kan worden gemaakt dat Tata een rol speelt dan mag Tata ook een rol spelen in de financiering van de gezondheidszorg rondom deze kwaal EN mag Tata ook een rol spelen in het betalen van schadevergoedingen aan slachtoffers en nabestaanden.
Industrie is helemaal prima, maar wel industrie die ALLE kosten die ze veroorzaakt zelf betaald en niet afwentelt op de omgeving of de samenleving. Als Tata binnen die randvoorwaarden geen bestaansrecht heeft dan moet ze een andere plaats zoeken.
Die werkgelegenheid van TATA daar veeg ik me reet mee afquote:
[..]
Je snapt dat dit een dreigement van Tata is om onder de heffing uit te komen onder het mom van werkgelegenheid en zo.
dat is van het niveau India en derg
laat ze die ijzererts maar in het Ruhr gebied gaan smelten en niet aan onze schone zeekust
Dan mogen in ruil de Duitsers hier vrij van langkanker lekker komen ontspannen
Nee, beste Michael.quote:wij is jij en je baas TATA
Wij hebben vanuit Amsterdam nu eenmaal waardevolle connecties met verschillende succesvolle en winstgevende bedrijven. Ikzelf heb al helemaal geen baas boven mij.
Ik respecteer uw frustratie en alle aandacht die u in dit onderwerp steekt, evenals van sommige anderen die eveneens in een dagelijkse (mogelijk dwangmatige) waan moeten leven dat zulke bedrijven meer schade berokkenen dan economisch gewin.quote:
[..]
Die werkgelegenheid van TATA daar veeg ik me reet mee af
dat is van het niveau India en derg
laat ze die ijzererts maar in het Ruhr gebied gaan smelten en niet aan onze schone zeekust
Dan mogen in ruil de Duitsers hier vrij van langkanker lekker komen ontspannen
Tata Steel, het voormalige Koninklijke Nederlandsche Hoogovens, bestaat immers al meer dan honderd jaar in het destijds daartoe aangewezen gebied.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Koninklijke_Hoogovens
Allerhande klachten hieromtrent lijken vrij modieus en trendmatig te zijn geworden afgelopen decennia. Derhalve denken veel economen en andere goed geínformeerde hoogwaardigheidsbekleders dat huidige criteria onder het kopje ''vervuilend en kankerverwekkend'' onder valse voorwendselen gebezigd wordt.
Dus mogen omwonenden nu best zelf hun eigen verantwoordelijkheid eens gaan nemen, minder roken etc. en het niet allemaal afschuiven op dat kleine beetje luchtverontreiniging waarover in het verleden soms nauwelijks werd gerept.
Klachten en verwikkelingen rond Tata Steel blijven mijns inziens namelijk je reinste mierenneukerij. En wat dacht men anders van het auto- en vliegverkeer, et cetera. Alles in zijn geheel genomen levert immers veel meer verontreiniging op dan de staalfabriek zelf.
Mooie dag!
Scjvb
Nee, het punt is :quote:
[..]
Nee, beste Michael.
Wij hebben vanuit Amsterdam nu eenmaal waardevolle connecties met verschillende succesvolle en winstgevende bedrijven. Ikzelf heb al helemaal geen baas boven mij.
[..]
Tata Steel, het voormalige Koninklijke Nederlandsche Hoogovens, bestaat immers al meer dan honderd jaar in het destijds daartoe aangewezen gebied.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Koninklijke_Hoogovens
Scjvb
De longkanker veroorzakende ijzersmelterij TATA , van de hr Mittal die hoort niet langer aan onze schone en dure zeekust
Daar is een ieder het over eens, de locatie is volledig fout en blokkeert de verdere ontwikkeling van de mooie Nederlandse zeekust .
Vroeger stond de hele zeekust vol met smerige fabrieken en scheepsbouwbedrijven en TATA is de laatste in de rij die weg moet
Verder onderzoek is ook prima. Maar dat ze op basis van deze getallen de naam Tata geschrapt hebben snap ik wel.quote:
Ik vind dat verschil groot genoeg om nogmaals een nader onderzoek in te stellen. Jij blijkbaar niet, en dat snap ik niet echt. Dat onderzoek zou TATA ook kunnen vrijpleiten, immers?
En dat laatste is nou precies het punt wat ik wil maken: er is intussen al zoveel verdwenen (schoner geworden), dus begrijpt men nu niet wat het verdwijnen van Mittals economisch gezinde ijzersmelterij toevoegt. Luchtverontreiniging in meer of mindere mate blijft toch bestaan, en dit valt hier in NL allemaal best mee.quote:
[..]
Nee, het punt is :
De longkaker veroorzakende ijzersmelterij TATA , van de hr Mittal die hoort niet langer aan onze schone en dure zeekust
Daar is een ieder het over eens, de locatie is volledig fout en blokkeert de verdere ontwikkeling van de mooie Nederlandse zeekust .
Vroeger stond de hele zeekust vol met smerige fabrieken en scheepsbouwbedrijven en TATA is de laatste in de rij die weg moet
De rest lijkt mij helder met redenen omkleed.
Scjvb
economisch gezond ,quote:
[..]
En dat laatste is nou precies het punt wat ik wil maken: er is intussen al zoveel verdwenen (schoner geworden), dus begrijpt men nu niet wat het verdwijnen van Mittals economisch gezinde ijzersmelterij toevoegt. Luchtverontreiniging in meer of mindere mate blijft toch bestaan, en dit valt hier in NL allemaal best mee.
De rest lijkt mij helder met redenen omkleed.
Scjvb
Als TATA moet betalen voor de schade op gebied van CO2 , Fijnstof aan de zeekust en longkanker gevallen dan is TATA opeens niet meer economisch gezond
TATA veroorzaakt juist op die plaats veel economische schade
puur economisch gezond kan beter in een deel van de EU waar geen mensen wonen en geen toeristen naar toe willen
Meneer de externe TATA jurist
Goed, Michael.quote:
[..]
economisch gezond ,
Als TATA moet betalen voor de schade op gebied van CO2 , Fijnstof aan de zeekust en longkanker gevallen dan is TATA opeens niet meer economisch gezond
TATA veroorzaakt juist op die plaats veel economische schade
puur economisch gezond kan beter in een deel van de EU waar geen mensen wonen en geen toeristen naar toe willen
Meneer de externe TATA jurist
Rest mij u en nog 'n handjevol anderen sterkte toe te wensen in de strijd tegen Mittals ijzersmelterij van Tata Steel als zogenoemd (groot)vervuiler.
Tata steel gaat een Indiër hier als grote baas neerzetten iom hier de boel te vervuilen, lonen te drukken
door Indiërs hierheen te halen
quote:India laat Nederlandse topman vallen
Weer bestuurscrisis bij Tata Steel IJmuiden
Door EDWIN VAN DER SCHOOT
1 uur geleden in FINANCIEEL
IJMUIDEN - De enige Nederlandse commissaris in de top van het Indiase staalbedrijf Tata Steel, Peter Blauwhoff, stapt op.
Hij legt ook het voorzitterschap van Tata Steel Nederland, het Nederlandse dochterbedrijf, neer.
De Hoogovens zijn de grootste vervuiler van Nederland en tevens een van de belangrijkste werkgevers
Dat bevestigt Tata Steel Nederland na aanleiding van berichten in Indiase media.
Blauwhoff vertrekt in beide functies omdat de Indiase aandeelhouder Tata Steel Ltd. zijn kandidatuur voor een tweede termijn als onafhankelijk voorzitter voor het Nederlandse dochterbedrijf niet steunt.
Daarmee wordt het Nederlandse dochterbedrijf ruim een jaar na het ontslag van bestuursvoorzitter Theo Henrar alweer in een bestuurscrisis geduwd door de Indiase aandeelhouder.
Staaldilemma in de IJmond: werk of gezondheid?
De botsing tussen Blauwhoff en de raad van bestuur in Mumbai komt op een uiterst ongelukkig moment, nu net de formele procedures zijn gestart om het Nederlandse staalbedrijf van Tata Steel los te knippen van het Britse Tata Steelbedrijf.
Die scheiding is een langgekoesterde wens van het Nederlandse bedrijf, dat naar eigen zeggen al jarenlang gebruikt wordt om Britse verliezen af te dekken.
Tata Steel-baas over longkanker, CO2, waterstof en staatsteun: 'Groen staal de toekomst'
Blauwhoff laat in een reactie weten tot zijn beslissing te zijn gekomen 'nu de Indiase aandeelhouder Tata Steel Ltd te kennen heeft gegeven na separatie de voorkeur te geven aan directe executive vertegenwoordiging' vanuit Mumbai in IJmuiden.
Het ligt daarmee in de lijn der verwachting dat Tata Steel Ltd een eigen bestuurder zal nomineren om op de stoel van Blauwhoff te gaan zitten.
Blauwhoff zelf laat verder weten dat deze beslissing 'onverwacht' komt.
In de nesten
De bestuurscrisis komt op een moment dat Tata Steel Nederland flink in de nesten zit. Omwonenden die milieu- en gezondheidsschade vrezen door de uitstoot van giftige stoffen door de staalfabrieken voeren de druk op het bedrijf flink op, terwijl het bedrijf de portemonnee ook zal moeten trekken om te vergroenen. Ondertussen willen de Indiërs best van het bedrijf af, maar haakten zowel Thyssenkrupp als het Zweedse SSAB tot frustratie van IJmuiden af als kopers of fusiepartners.
quote:GGD-directeur laat naam Tata Steel uit longkankerrapport schrappen
Afgelopen week kwam de regionale GGD nog zwaar onder vuur te liggen, omdat een directeur de naam van Tata Steel als mogelijke oorzaak in een gevoelig rapport over het voorkomen van longkanker in de IJmond had laten schrappen.
Structuurregime
Tata Steel Nederland (TSN), het voormalige Koninklijke Hoogovens, is een Nederlands bedrijf volgens het zogeheten structuurregime. Dat betekent dat het ten alle tijde een eigen raad van commissarissen met zwaarwegende verantwoordelijkheden en rechten heeft. Dat heeft de afgelopen jaren al tot de nodige frustratie geleid bij de Indiase aandeelhouders, die wel aandeelhouder zijn, maar geen onbeperkte zeggenschap hebben over het bedrijf.
De raad van commissarissen van TSN moet voor ten minste de helft uit onafhankelijke leden bestaan, alle vier met gelijk stemrecht. De Ondernemingsraad draagt één van de vier voor.
Na het vertrek van Blauwhoff zal vicevoorzitter Marius Jonkhart de voorzittersrol tijdelijk op zich nemen, naast Henrik Adam, commissaris namens Tata Steel Ltd, en bankier Leni Boeren.
[ Bericht 46% gewijzigd door michaelmoore op 05-07-2021 22:59:33 ]
Mittal?quote:
[..]
Nee, het punt is :
De longkanker veroorzakende ijzersmelterij TATA , van de hr Mittal die hoort niet langer aan onze schone en dure zeekust
Daar is een ieder het over eens, de locatie is volledig fout en blokkeert de verdere ontwikkeling van de mooie Nederlandse zeekust .
Vroeger stond de hele zeekust vol met smerige fabrieken en scheepsbouwbedrijven en TATA is de laatste in de rij die weg moet
[ afbeelding ]
Ja Lakshmi Mittal,quote:
Wat is daarmee ?
Read more at:
https://mumbaimirror.indi(...)t&utm_campaign=cppst de baas van TATA
https://mumbaimirror.indi(...)cleshow/15810191.cms
Mittal is een concurrent van Tataquote:
[..]
Ja Lakshmi Mittal,
Wat is daarmee ?
Read more at:
https://mumbaimirror.indi(...)t&utm_campaign=cppst de baas van TATA
https://mumbaimirror.indi(...)cleshow/15810191.cms
Ongetwijfeld het topje van de ijsberg.quote:
Over 15 jaar zijn ze dicht, dat kan niet anders. Hopelijk weten ze het te versnellen.
uiteraard, en dat op het mooiste en duurste plekje van Nederlandquote:
Die bedrijven zoals Tata Steel zorgen voor veel uitstoot. Sluiten die zooi................
Er zal vast een bepaald percentage aan uitstoot plaatsvinden wat afkomstig is van het bedrijf, maar dat neemt niet weg dat het telkens veel groter wordt gemaakt dan het in werkelijkheid is. Verreweg de meeste vervuiling in de Randstad evenals het gebied rond Beverwijk vindt vooral plaats door andere vervuilingsbronnen i.p.v. Tata Steel.quote:
Die bedrijven zoals Tata Steel zorgen voor veel uitstoot. Sluiten die zooi................
Wees hier niet al te zeker van, want uiteindelijk weegt het belang van een volop draaiende economie toch zwaarder!quote:
[..]
Ongetwijfeld het topje van de ijsberg.
Over 15 jaar zijn ze dicht, dat kan niet anders. Hopelijk weten ze het te versnellen.
Er staan binnen deze Europese staalgigant serieuze reorganisaties op stapel. Het realiseren van enigszins milieuvriendelijker installaties staat hoog op de agenda, al kost dit ook wat tijd en publiek geduld. Tata Steel gaat wellicht nog lange tijd door met omsmelten en produceren van duurzaam staal, hooguit op aangepaste wijze.
Scjvb
Inda gaat de hoogovens splitsen en het Engelse en Nederlandse deel apart verkopen
Ja de koers staat hoog en heeft nu nog een extra zetje gehad door intrekking van eigen aandelen
komt er nu een nog smerigere eigenaar van de oude Hoogovens > ??
quote:India trekt voorzittershamer hoogovens naar zich toe
Door EDWIN VAN DER SCHOOT
Updated 1 min geleden
37 min geleden in FINANCIEEL
IJMUIDEN - De Indische staalbaas Thachat Narendran is door de Tata Steel Group naar voren geschoven om de voorzittershamer bij Tata Steel in IJmuiden op te pakken.
Eerder blokkeerde India nog een tweede termijn van de onafhankelijke Nederlandse voorzitter Peter Blauwhoff.
quote:Narendran is ceo en Managing Director van Tata Steel Ltd (TSL), het moederbedrijf en de aandeelhouder van Tata Steel Nederland.
Tata Steel wil zijn Nederlandse en Britse bezit splitsen, om een of beide onderdelen direct te kunnen aansturen en verkopen.
Geen idee of dit niet een eigen topic zou moeten krijgen, lijkt me wel. Maar man man man...
Het is niet realistisch, het zal niet kunnen, maar bij het lezen van deze kop dacht ik direct; 'oke, sluiten die tent'.
Edit: toch maar een eigen topic gemaakt: NWS / RIVM: stof rond Tata Steel 'onwenselijk' voor gezondheid van kinderen
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 02-09-2021 11:11:02 ]
Dit blijft politiek niet heel lang houdbaar meer.quote:
[ twitter ]
Geen idee of dit niet een eigen topic zou moeten krijgen, lijkt me wel. Maar man man man...
Het is niet realistisch, het zal niet kunnen, maar bij het lezen van deze kop dacht ik direct; 'oke, sluiten die tent'.
Edit: toch maar een eigen topic gemaakt: NWS / RIVM: stof rond Tata Steel 'onwenselijk' voor gezondheid van kinderen
De mense stemmen zelf voor een partij die ze uitzuigt als wingewest.quote:
[..]
Dit blijft politiek niet heel lang houdbaar meer.
Jawel manquote:
[..]
Dit blijft politiek niet heel lang houdbaar meer.
Uit het artikel;
Niets aan de hand dus.quote:Toch worden de wettelijke normen die bepalen welk extra risico op kanker acceptabel is niet overschreden
Tering. Wat ben jij ook slecht.. Echt slecht.quote:
Het lijkt mij evident en niet meer dan redelijk wanneer hier ook sprake kan zijn van 'gelijk oversteken'. Het zou menig omwonende in deze regio sieren om ook eens eigen verantwoordelijkheid te nemen door gezonder te gaan leven.
Er zit natuurlijk een kern van waarheid is dat Tata Steel bepaalde stoffen uitstoot. Als de wind verkeerd staat ruikt men dat in Haarlem soms ook, maar evengoed lijkt het ons allesbehalve alarmerend in die zin dat er sprake zou zijn van heuse kankerverwekkende situaties voor Wijk aan Zee, Velsen Noord, Beverwijk en eventueel ook Heemskerk.
Daartegen zijn er maatregelen gepresenteerd, en wel in de vorm van heuse terugdringing van onnodige uitstoot van gassen en per ongeluk in mindere mate grafietregens middels overkapping. Opslag van het een en ander onder de Noordzee binnen afzienbare tijd behoort ook tot Tata Steels plannen om eenieder redelijkerwijs tegemoet te komen, en dat alles heeft nu eenmaal tijd nodig waarvan het RIVM uiteraard goed op de hoogte is.
Scjvb
Dat zijn in eerste plaats vurige wensen van milieu hippiesquote:
TATA moet nu toch gaan verdwijnen uit Nederland
e.d. We kennen ze maar al te goed. Desalniettemin blijft de situatie voor wat betreft eventueel naargeestige kanker en mogelijke andere ongemakken 
nader bekeken worden. https://www.nhnieuws.nl/n(...)nd-wat-voegt-het-toequote:
[..]
Dat zijn in eerste plaats vurige wensen van milieu hippies
de milieu hippies die willen daar niet wonen,en jij ook niet
Aan onze mooie Nederlandse kust is geen plek voor zwaar vervuilende 19 eeuwse industrieeen ,
Beter dit inrichten voor toerisme en woningbouw
Nederalnd is beter dan vervuilende industrien uit India
[ Bericht 8% gewijzigd door michaelmoore op 03-09-2021 19:19:41 ]
@Dven vindt dit een prachtig idee.quote:
Verhuis die pauperzooi maar naar Bulgarije ofzo.
Die zooi willen ze in Bulgarije ook niet , aleen de corrupte wethouden van Velzen die zelf elders woont , die zwijgt in alle talenquote:
Verhuis die pauperzooi maar naar Bulgarije ofzo.
quote:Het debat werd afgelopen dinsdag aangevraagd vanwege de ophef die is ontstaan over het rapport dat vorige zomer verscheen.
Daarin concludeert de gezondheidsdienst dat longkanker in de gemeente Beverwijk 27 procent meer voorkomt dan gemiddeld in Nederland.
Het Noordhollands Dagblad onthulde dat GGD-directeur Bert van de Velden het woord Tata Steel uit de conceptrapporten liet halen.
Het gemeentebestuur werd donderdagavond tijdens het debat flink aan de tand gevoeld, waarbij zowel burgemeester Martijn Smit alsook Haydar Erol stevige kritiek kregen over (het gebrek aan) communicatie na de publicaties.
Afgelopen zaterdag miste Erol een belangrijk overleg van de Veiligheidsregio naar aanleiding van de commotie.
De wethouder was toen onderweg in een tram met een lege telefoon.
Ook de burgemeester was het afgelopen weekend druk met de verhuizing van zijn zoon.
Erol besloot na het verhitte vraaggesprek en een korte pauze om zijn ontslag in te dienen.
Want?quote:
[..]
Tering. Wat ben jij ook slecht.. Echt slecht.
Haast iedereen wil liever geen industrie in zijn leefgebied. En geloof het of niet, het is ook voor mij zeker geen uitje om de hoogovens eventueel te bezoeken, maar de staalindustrie valt wereldwijd helaas niet weg te denken uit het economische gestel. Waar staal verwerkt wordt, is vuur te allen tijde noodzakelijk.quote:
[..]
Die zooi willen ze in Bulagrije ook niet , aleen de corrupte wethouden van Velzen die zelf elders woont , die zwijgt in alle talen
Echter, het verschil tussen wenselijk en noodzaak kan met de beste wil van de wereld helaas niet altijd worden verkleind. Derhalve doet men z'n uiterste best door aanpassing van de installaties, overkappingen en zo, evenals andere handige middelen ter 'vergroening' maar helaas vergt dat nog wat meer tijd dan gewenst. Dus vandaar het ongeduld en de ophef.
Hij vertolkt altijd de stem van de belanghebbenden (zie ook weer hierboven..). De boodschap is dat de ingezetenen van de IJmond niet zo moeten zeuren. En niet zoveel moeten roken. Dan komt het wel goed. En dan kan het grootkapitaal gewoon lekker blijven vervuilen in een dichtbevolkt gebied. Dat is zijn boodschap. En die vind ik slecht. Tevens doortrapt en corrupt.quote:
Het recht op vervuilen en daaraan verdienen weegt zwaarder dan de volksgezondheid, die boodschap draagt hij uit. En als ze wat krijgen is dat hun eigen schuld wegens hun levensstijl. Gewoon vies.
Uh, ik ken heel die vent niet.quote:
[..]
Hij vertolkt altijd de stem van de belanghebbenden (zie ook weer hierboven..). De boodschap is dat de ingezetenen van de IJmond niet zo moeten zeuren. En niet zoveel moeten roken. Dan komt het wel goed. En dan kan het grootkapitaal gewoon lekker blijven vervuilen in een dichtbevolkt gebied. Dat is zijn boodschap. En die vind ik slecht. Tevens doortrapt en corrupt.
Het recht op vervuilen en daaraan verdienen weegt zwaarder dan de volksgezondheid, die boodschap draagt hij uit. En als ze wat krijgen is dat hun eigen schuld wegens hun levensstijl. Gewoon vies.
Wie is dat dan?
De bewoners aldaar maken zich zeer terecht grote zorgen. Dat downplayen daarvan altijd is gewoon smerig Scjvb.quote:
Zoek het maar eens op.quote:
zo is dat moeten die mensen die daar wonen maar niet zoveel rokenquote:
[..]
Haast iedereen wil liever geen industrie in zijn leefgebied. En geloof het of niet, het is ook voor mij zeker geen uitje om de hoogovens eventueel te bezoeken, maar de staalindustrie valt wereldwijd helaas niet weg te denken uit het economische gestel. Waar staal verwerkt wordt, is vuur te allen tijde noodzakelijk.
Echter, het verschil tussen wenselijk en noodzaak kan met de beste wil van de wereld helaas niet altijd worden verkleind. Derhalve doet men z'n uiterste best door aanpassing van de installaties, overkappingen en zo, evenals andere handige middelen ter 'vergroening' maar helaas vergt dat nog wat meer tijd dan gewenst. Dus vandaar het ongeduld en de ophef.
Maar het past Nederland niet aan de kust zulke smerige kanker verwekkende industrie
Weet niet goed wat je bedoeld.quote: