NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
https://www.telegraaf.nl/(...)kerrapport-schrappenquote:ELSEN - De directeur van de GGD Kennemerland heeft ervoor gezorgd dat de naam van Tata Steel, de grootste bron van luchtvervuiling in de IJmond, in een GGD-rapport werd geschrapt als mogelijke oorzaak van het hoge aantal longkankergevallen in Beverwijk.
Ⓒ ANP/HH
Directeur Bert van de Velden van GGD Kennemerland heeft meerdere keren persoonlijk ingegrepen om Tata Steel te beschermen tegen de suggestie dat de staalfabriek ook maar iets te maken heeft met de vele gevallen van longkanker in Beverwijk.
Dat meldt het Noordhollands Dagblad, dat documenten opvroeg via een beroep op de Wet openbaarheid van bestuur (wob).
Het bewuste rapport vermeldt 25 procent boven het landelijk gemiddelde. Later kwam de krant er via andere wegen achter dat in dichtbevolkte wijken het percentage longkankergevallen nog eens tweemaal zo hoog is. Dat stond niet in het rapport.
Desondanks beval de GGD-directeur zijn medewerkers de staalfabriek als mogelijke oorzaak van longkanker uit dit belangrijke rapport te schrappen. Dat valt althans te lezen in 345 pagina’s aan e-mails en Whatsapp-berichten van GGD-medewerkers, die met een beroep op de wet openbaarheid van bestuur door deze krant zijn opgevraagd. De GGD wilde deze informatie overigens niet in de openbaarheid hebben. Veel informatie is zwartgelakt.
Eer en geweten
Het rapport over het voorkomen van kanker in Kennemerland verscheen een jaar geleden. Omwonenden van Tata vonden dat de staalfabriek door de GGD zorgvuldig buiten schot werd gehouden.
Later gaf Van de Velden toe dat Tata inderdaad uit de tekst is geschrapt. In eerdere versies stond de fabriek wel met naam genoemd in de paragraaf over longkanker in Beverwijk. Met een beroep op de wob heeft deze krant alle 31 conceptversies van dit rapport opgevraagd.
Aanvankelijk werd Tata wel genoemd. In de samenvatting van de laatste versie is elke verwijzing naar Tata en industrie geschrapt. Het verband tussen longkanker en luchtverontreiniging werd ondergeschikt gemaakt aan rookgedrag als belangrijkste oorzaak van de dodelijke ziekte.
’Nimmer druk op ons uitgeoefend’
Van de Velden heeft altijd ontkend dat hij Tata om andere dan tekstuele redenen uit het rapport heeft laten schrappen. Dat doet hij nu ook in een telefoongesprek. ,,Nimmer is er druk op ons uitgeoefend door Tata over wat dan ook. Wij doen gewoon onderzoek. Onze mensen doen dat naar eer en geweten, met de wetenschappelijke statuur die daarbij hoort.”
In een brief aan het Noordhollands Dagblad gaf hij als reden op dat ’termen niet consequent werden gebruikt’ en die moesten ’in lijn worden gebracht met de opzet van de inventarisatie’.
Volgens de stroom aan mails en apps van zijn medewerkers meldden Tata-functionarissen zich al heel vroeg in 2020 bij de GGD om te weten te komen wat er in het rapport zou komen te staan. Ook kreeg Tata het document al een dag voor publicatie. De enige andere externe instantie die het rapport al voor publicatie kreeg, was de provincie Noord Holland.
’Het woord Tata mag niet worden gebruikt’
’Het woord Tata mag niet worden gebruikt’, beveelt de GGD-directeur aan zijn medewerkers. Zij schrijven in 2019 en 2020 een gevoelig rapport over de longkankerplaag onder de rook van de staalfabriek.
Tijdens het maken van het GGD-rapport in 2019-2020 zit Tata voortdurend te vissen naar de inhoud. Vruchteloos.
Uit de deels zwartgelakte mails en apps van de medewerkers en de directeur (die door met enige moeite toch leesbaar zijn gemaakt) wordt duidelijk dat Van de Velden, die tweemaal per jaar een vaste bespreking heeft met het hoogste Tata-management, in 2019 helemaal niet zit te springen om het rapport überhaupt te laten maken. In zijn eigen mail van 15 maart 2019 valt te lezen dat Van de Velden zich ’overvallen voelt’ door het RIVM, dat al aan omwonenden een rapport heeft beloofd dat de GGD moet maken.
Dat wordt nu door Van de Velden hartgrondig ontkend. „Als directeur GGD heb ik 25 april 2019 besloten tot het herhalen van een kankerincidentie onderzoek, zoals dat eerder in 2007 was uitgevoerd. Zorgen vanuit de omgeving en belang voor de volksgezondheid om ontwikkeling van het voorkomen van kanker goed te monitoren, waren hiervan de reden”, zegt hij nu.
’Aannemelijk’
Vervolgens stuurt de GGD-baas actief aan op een kankerincidentierapport waar Tata absoluut niet in voorkomt, en de IJmond - waar het hele rapport om was begonnen - onbelangrijker wordt gemaakt.
In de eerste versies van het rapport schrijven de GGD-onderzoekers op dat luchtverontreiniging door de staalfabriek naast roken de belangrijkste oorzaak is voor het veelvuldig voorkomende longkanker in Beverwijk. Hoewel zijn medewerkers het ’aannemelijk’ vinden dat de staalfabriek in ieder geval mede-oorzaak is van de vele longkankergevallen in Beverwijk en Wijk aan Zee, is ook dat woord omstreden in de ogen van de directeur Publieke Gezondheid.
„Aandachtspunten Bert: Niet gebeten worden door kat en hond: we noemen Tata Steel niet bij naam (zelfs de industrie niet eigenlijk”), citeren de medewerkers de opdracht van hun directeur in een e-mail. Een opdracht die Van de Velden nu zegt totaal niet te kunnen plaatsen. „Vermoedelijk wordt hier bedoeld: Hoe zorgvuldig je ook je formulering kiest die past bij de methodologische aanpak van deze rapportage, de uitkomsten worden waarschijnlijk toch uitgelegd als ’Tata Steel is veroorzaker’.”
’Ambtelijke opmerking’
Voorts moet het onderwerp longkanker in Beverwijk op last van de directeur worden gebagatelliseerd. Hoewel longkanker procentueel bijna nergens in Nederland zoveel slachtoffers maakt als in Beverwijk, mag dit onderwerp van de GGD-directeur niet teveel aandacht krijgen. „Het verzoek van Bert was om Tata Steel en longkanker in Beverwijk niet meer aandacht te geven dan andere verhogingen van kanker in de regio Kennemerland”, valt in een e-mail van een GGD-medewerker te lezen. Dit omschrijft Van de Velden nu als een ’ambtelijke opmerking’. Vorig jaar schreef Van de Velden aan deze krant dat de Beverwijkse longkankerparagraaf was ingekort ’voor het bereiken van meer evenwicht’.
Krantenkoppen
De GGD-medewerkers wijden zich vervolgens aan de opdracht om de schade van de uitkomst van het rapport voor Tata Steel te beperken. „Hij (Van de Velden, red.) wil dat we aangegeven dat je hier niet een 1 op 1 conclusie uit kan trekken (causaal verband tussen A en B (Tata Steel)), anders kan iedereen zijn eigen conclusie trekken”, vreest een ambtenaar.
Een andere GGD-medewerker is al bang voor schreeuwende krantenkoppen. De waarheid over het aantal longkankergevallen, en de staalfabriek als vermoedelijke oorzaak, kan voor Tata publicitair verkeerd uitpakken. „Inhoudelijk klopt ’aannemelijk’, maar ik vind het risico op onnodige extra publiciteit ervan wel behoorlijk groot. ’Tata Steel veroorzaakt longkanker’ en dergelijke krantenkoppen?” Zo’n kop is de GGD-ambtenaren een gruwel.
Zo krijgt de opdracht van de GGD-directeur om Tata uit het rapport te houden, in de 31 concept-versies van het kankerincidentierapport langzamerhand gestalte. In de eerste versie wordt Tata nog viermaal genoemd, in de laatste nul keer. Niet alleen termen als ’staalindustrie’, ’basismetaalindustrie’ en ’industrie’ zijn gaandeweg afgekeurd, maar ook het hele onderwerp ’luchtverontreiniging’ als ’aannemelijke’ mede-oorzaak van longkanker onder de rook van de fabriek moet eruit.
„Verhoogde incidentie van longkanker in Beverwijk. Aannemelijk dat dit komt door luchtverontreiniging? Management wil er niet aan”, merken de ambtenaren op. „Belangrijkste bezwaren tegen de huidige versie (het Memo) zoals naar voor gebracht: 1. De bewijskracht is onvoldoende voor het woord ’aannemelijk’, 2. Het woord Tata mag niet worden gebruikt, 3. Opbouw en indeling van het rapport wijzen te veel in de richting van Tata.” Om dat laatste te voorkomen, wordt besloten meer de nadruk te leggen op de stijging van melanoom in Bloemendaal en longkanker in Haarlem.
Zorgvuldig
Dit teruglezend zegt Van de Velden nu: ,,Mag niet moet gezien worden als: we moeten hiermee zorgvuldig zijn. Deze rapportage is een registratie van cijfers over kanker. Die trachten we te duiden. Een oorzakelijk verband kunnen we met deze registratie niet leggen.”
Maar de druk van omwonenden van Tata wordt eveneens gevoeld bij de GGD. Zij vermoeden dat de fabriek wel degelijk iets met de longkankerplaag in Beverwijk te maken heeft. Linda Valent van Dorpsraad Wijk aan Zee en Dirk Weidema van Milieuplatform IJmuiden Noord zitten in een klankbordgroep die enkele keren in vertrouwen conceptrapporten krijgt voorgelegd.
Als Van de Velden het woordje ’aannemelijk’ wil laten schrappen over het verband tussen luchtverontreiniging en longkanker, krijgt hij van zijn ambtenaren het advies dit te laten staan. „Over de formulering met ’aannemelijk’ is in de werkgroep met ambtenaren en bewoners al gezegd dat de GGD voornemens is die formulering in het rapport te gebruiken. Als we daar nu alsnog op terugkomen bestaat de kans op boosheid bij de bewoner-vertegenwoordigers en zelfs de kans dat zij hierover de publiciteit zoeken: ’(Ook) de GGD wil de feiten verdoezelen!’ of iets dergelijks.”
Tata weggegumd
Uiteindelijk blijft ’aannemelijk’ dus staan. Tata niet. De ambtenaren schrijven: „Na versie 4.2 is de benaming Tata vervallen (en ook niet meer teruggekomen). Ook is er minder aandacht voor de IJmond daarna gekomen.”
Als het rapport half juni 2020 openbaar zal worden, moet er nog een aanbiedingsbrief worden gemaakt, waarmee het rapport naar de IJmondgemeenten wordt gestuurd. Maar dan ontstaat nieuwe druk op de GGD, en wel vanuit de aangesloten gemeenten. Aanbevelingen in de brief die zijn gericht op het bestrijden van luchtverontreiniging, moeten eruit, vindt het gemeentebestuur van Velsen. Nogmaals wordt de tekst onderhanden genomen om er zeker van te zijn dat het rapport en de aanbiedingsbrief geen voor Tata ongewenste commotie gaat veroorzaken.
’Schurk, slachtoffer, held’
Op een gegeven moment zijn de wetenschappelijk onderzoekers die het rapport hebben opgesteld, niet meer de baas over de tekst in het rapport. Communicatiemedewerkers, bestuursambtenaren en de directeur zelf nemen het roer over om het rapport zo rustig mogelijk in de maatschappij te laten landen.
Dat mislukt; enkele dagen na het rapport melden de omwonenden uit de klankbordgroep dat het definitieve rapport aanzienlijk afwijkt van de conceptversies die zij onder ogen kregen. De conclusie: Tata is er uit gegumd. De suggestie die meteen de ronde doet: de GGD zit in de zak van Tata. De poging van GGD Kennemerland om zijn eigen reputatie te beschermen, is jammerlijk mislukt.
Van tevoren had een GGD-medewerker hier al een hard hoofd in. „Schurk, slachtoffer, held: we zijn al een schurk omdat we het rapport achterhielden. Hoe komen we meer naar held of slachtoffer?” Enigszins moedeloos: „Ik heb in ieder geval nog de coronacrisis toegevoegd.”
’Tata pleasen’
Omwonende Dirk Weidema zat in de klankbordgroep voor dit GGD-rapport en las op verzoek van deze krant de mails. ,,Ik ben hier echt wel van geschrokken. Ik zie dat men het beeld wil schetsen dat het allemaal wel meevalt. De angst slaat mij nu om het hart. Wat wordt er nog meer voor ons verzwegen, om Tata te pleasen? De GGD heeft mij net opnieuw gevraagd in een klankbordgroep te gaan zitten, voor de Gezondheidsmonitor 2020. Ik heb gezegd: daar heb ik geen zin meer in, als jullie feiten verdoezelen.”
Longkanker volksziekte
Longkanker is een volksziekte in Beverwijk, waar de fabrieken van Tata Steel zijn gevestigd.
In sommige centrumwijken piekt longkanker meer dan 50 procent boven het landelijk gemiddelde. Jaarlijks krijgen 35 Beverwijkers de ziekte, en dat is op de 40.000 Beverwijkers zeven patiënten meer dan normaal voor een gemeente van deze omvang. Opvallend is dat meer vrouwen dan mannen de ziekte oplopen. Dit is uniek voor Beverwijk. Vrijwel overal is longkanker een typische mannenziekte. Emissies van fijnstof, zwavelwolken en zware metalen zijn aan de orde van de dag. Schoonmakers reinigen dagelijks in opdracht van Tata huizen, auto’s en wipkippen.
Waarom laten we als zeer rijk en dichtbevolkt land deze industrie nog toe in Nederland? We eten er toch geen boterham minder om als die z’n deuren sluit? En niet alleen vanwege de kanker, maar ook vanwege de algehele vervuilling, de CO2 etc. Ze moeten toch concurreren om de wereldmarkt, dus die paar euro die onder aan de streep overblijven zijn al die ellende niet waard.
The End Times are wild
Dat vat je inderdaad mooi samen. Ik denk dat het komt door corruptie en/of politiek.quote:Op zaterdag 3 juli 2021 09:11 schreef LXIV het volgende:
[..]
https://www.telegraaf.nl/(...)kerrapport-schrappen
Waarom laten we als zeer rijk en dichtbevolkt land deze industrie nog toe in Nederland? We eten er toch geen boterham minder om als die z’n deuren sluit? En niet alleen vanwege de kanker, maar ook vanwege de algehele vervuilling, de CO2 etc. Ze moeten toch concurreren om de wereldmarkt, dus die paar euro die onder aan de streep overblijven zijn al die ellende niet waard.
Hoeveel jonko's moeten we smoken, voordat we vrij zijn, van dit regime?
Nou, vooral door types als Bert van de Velden...quote:
[..]
https://www.telegraaf.nl/(...)kerrapport-schrappen
Waarom laten we als zeer rijk en dichtbevolkt land deze industrie nog toe in Nederland? We eten er toch geen boterham minder om als die z’n deuren sluit? En niet alleen vanwege de kanker, maar ook vanwege de algehele vervuilling, de CO2 etc. Ze moeten toch concurreren om de wereldmarkt, dus die paar euro die onder aan de streep overblijven zijn al die ellende niet waard.
'Correct me if i'm wrong, for I'll be quite thankful for the lesson learned.' - Author unknown, 1987
Als je de luxe hebt dan moet je kiezen voor schone, hoogwaardige industrie. Dus die veel oplevert en weinig vervuiling/overlast veroorzaakt.quote:
Tata weg, boeren weg, grote distributie centra weg. Wat zal Nederland leeg en schoon worden.
Zaken als Internationale Vliegvelden, hoogovens, varkensfokkerijen mmoeten we voor bedanken.
The End Times are wild
Lekker veel plek om woningen te bouwenquote:
Tata weg, boeren weg, grote distributie centra weg. Wat zal Nederland leeg en schoon worden.
Als je niet weet dat Tata een van de meest hoogwaardige staal producenten ter wereld is vraag ik me af of het geen nimby argument is om de geringe veruiling in onze tuin te voorkomen maar dadelijk op deze manier wel meer rotzooi bij de buren te dumpen.quote:
[..]
Als je de luxe hebt dan moet je kiezen voor schone, hoogwaardige industrie. Dus die veel oplevert en weinig vervuiling/overlast veroorzaakt.
Zaken als Internationale Vliegvelden, hoogovens, varkensfokkerijen mmoeten we voor bedanken.
E
Eiland op zee, middels waterstof maken.. Mooi idee. Zet er gelijk een vliegveld bij.quote:
[..]
https://www.telegraaf.nl/(...)kerrapport-schrappen
Waarom laten we als zeer rijk en dichtbevolkt land deze industrie nog toe in Nederland? We eten er toch geen boterham minder om als die z’n deuren sluit? En niet alleen vanwege de kanker, maar ook vanwege de algehele vervuilling, de CO2 etc. Ze moeten toch concurreren om de wereldmarkt, dus die paar euro die onder aan de streep overblijven zijn al die ellende niet waard.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Dan houd je de research-afdeling toch? En dan doe je de productie uiteindelijk ergens anders.quote:
[..]
Als je niet weet dat Tata een van de meest hoogwaardige staal producenten ter wereld is vraag ik me af of het geen nimby argument is om de geringe veruiling in onze tuin te voorkomen maar dadelijk op deze manier wel meer rotzooi bij de buren te dumpen.
The End Times are wild
Bij tata werken ca 9000 mensen. Dan nog de toeleveringsbedrijven. Dat 'geen boterham minder' zal je nog tegenvallen.quote:
[..]
We eten er toch geen boterham minder om als die z’n deuren sluit?
Tot nooit .......
Oneens, die industrie blijft toch bestaan. Als je iets goed kan als ontwikkelt land is het wel daar grote stappen maken.quote:
[..]
Als je de luxe hebt dan moet je kiezen voor schone, hoogwaardige industrie. Dus die veel oplevert en weinig vervuiling/overlast veroorzaakt.
Zaken als Internationale Vliegvelden, hoogovens, varkensfokkerijen mmoeten we voor bedanken.
Het verplaatsen is precies dat... Geen oplossing.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Het is wel een beetje lachwekkend als je in een onderzoek naar longkanker in Beverwijk de naam Tata gaat weglakken.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Friedman on Donahue
Friedman on Donahue
Zolangs niet is aangetoont dat het van de plaatselijke banketbakker komt, kom je er blijkbaar mee weg.quote:Op zaterdag 3 juli 2021 09:36 schreef nostra het volgende:
Het is wel een beetje lachwekkend als je in een onderzoek naar longkanker in Beverwijk de naam Tata gaat weglakken.
Tot nooit .......
Niet binnen Nederland, maar ergens waar de directe uitstoot geen slachtoffers veroorzaakt. Voor de CO2 maakt h et idd niks uit.quote:
[..]
Oneens, die industrie blijft toch bestaan. Als je iets goed kan als ontwikkelt land is het wel daar grote stappen maken.
Het verplaatsen is precies dat... Geen oplossing.
The End Times are wild
Of er een hoger percentage vrouwen roken daar.quote:
[..]
Zolangs niet is aangetoont dat het van de plaatselijke banketbakker komt, kom je er blijkbaar mee weg.
Alleen nog maar robots in die verplaatste fabrieken of zijn dat geen direct slachtoffers deze werknemers. Waarbij we weten dat werkomstandigheden in de meeste landen beduidend slechter zijn als in nl.quote:
[..]
Niet binnen Nederland, maar ergens waar de directe uitstoot geen slachtoffers veroorzaakt. Voor de CO2 maakt h et idd niks uit.
Als zelfs Zweden zegt dat het kansloos is om Tata Steel te vergroenen, dan zegt dat al genoeg. Beter de fabriek sluiten.quote:
[..]
https://www.telegraaf.nl/(...)kerrapport-schrappen
Waarom laten we als zeer rijk en dichtbevolkt land deze industrie nog toe in Nederland? We eten er toch geen boterham minder om als die z’n deuren sluit? En niet alleen vanwege de kanker, maar ook vanwege de algehele vervuilling, de CO2 etc. Ze moeten toch concurreren om de wereldmarkt, dus die paar euro die onder aan de streep overblijven zijn al die ellende niet waard.
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Bij Tata mag je eerst een saneringsproject starten. Dat is enkele tientallen jaren werkquote:
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Werk genoeg:quote:
[..]
Bij tata werken ca 9000 mensen. Dan nog de toeleveringsbedrijven. Dat 'geen boterham minder' zal je nog tegenvallen.
NWS / Overal personeel gezocht, 'tekort aan mensen is de nieuwe crisis'
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
quote:Tinkebell maakt kunst van Tatastof: 'Tata is veel ongezonder dan Fukushima'
De afdruk van een bloem omringd met zwart fijnstof van Tata Steel. De kunstwerken van Tinkebell zijn niet alleen om naar te kijken, maar ook om aan te raken. Zodat écht voelbaar is wat er in Wijk aan Zee neerdaalt. "Rond Tata Steel wonen, is vele malen ongezonder dan in Fukushima, het is echt niet te vergelijken. En uit Fukushima is bijna iedereen geëvacueerd."
Zeven van Tinkebells (het pseudoniem van Katinka Simonse) kunstwerken zijn vanaf vandaag te zien in Art Rotterdam, dat na anderhalf jaar de deuren weer opent. Een "big deal", vindt de kunstenares, die met haar projecten 'blinde vlekken in de maatschappij' aanstipt.
Wat is je doel met dit project?
"Ik ben door Frisse Wind uitgenodigd in Wijk aan Zee om te komen kijken en toen waren er twee dingen die mij fascineerden. Die heb ik gecombineerd in mijn project. Op aanraden van het RIVM gebruikten zij bijvoorbeeld magneten om te zien of fijnstof ook echt van Tata Steel afkomt. En ze vertelden mij dat er in de omgeving van de fabriek veel minder plantensoorten groeien dan ergens anders."
"Daar maak ik op mijn kunstwerken eigenlijk heel letterlijke afbeeldingen van: Je ziet een negatieve afdruk van de planten die er groeien. En wat er heel letterlijk in zit, is de vervuilde lucht. De lucht is zwart van het fijnstof. Het laat dus gewoon de situatie zien. Wat is er aan de hand, waar hebben we het nu eigenlijk over. Dat het heel tastbaar en voelbaar is."
Dus je legt de echte planten neer op je doek...?
"Ja! Elke paar weken ga ik naar Wijk aan Zee en daar verzamel ik dan planten. En elk seizoen veranderen die ook weer natuurlijk. Dus mijn huis ligt vol met stapels kranten met gedroogde bloemen erin. Die leg ik dan op mijn doek met heel veel fixeer en daar blaas ik dan het fijnstof overheen. Als het doek helemaal zwart is, haal ik de plant weer weg en zie je de afdruk."
En je haalt ook de fijnstof uit het zand?
"Ik zit elke dag wel een paar uur in mijn kelder fijnstof te extraheren uit dat zand, ja. Dat is heel veel werk."
Heb je ook het idee dat je hiermee iets bijdraagt aan de discussie over Tata Steel?
"Ja, want het wordt zo heel zichtbaar, want het is... als je met je vinger over een doek met fijnstof gaat, voelt het echt als schuurpapier. Het is een hele dikke laag. Dat zie je, maar ik laat mensen ook altijd even voelen. En dat komt dan gewoon binnen bij mensen, als ze zien hoeveel dat is. Want als je rondloopt in de omgeving is het niet iets wat je meteen ziet, nu wordt het heel zichtbaar. Die fijnstof kan je dus zelf gewoon extraheren met een magneetje, dat geeft wel aan hoe heftig het is.
Je zei eerder dat FrisseWind je benaderde. Is het logisch dat die organisatie bij jou uitkwam?
"De aanleiding was dat ik al sinds 2015 regelmatig door Fukushima rijd, waar in 2011 de kernramp was. Daar deed ik sociologisch onderzoek naar de gevolgen van die kernramp en de gevolgen van de maatregelen erna. Dat heeft natuurlijk ook met luchtkwaliteit te maken."
"Na een paar jaar onderzoek weet ik dat er daar werkelijk geen gevaar voor de gezondheid is. En het allergrootste verschil is: mensen zijn altijd erg bang voor straling. De internationale gezondheidsnormen voor de hoeveelheid straling zijn laag. Lager dan eigenlijk gevaarlijk is voor de mens. Voor fijnstof is het omgekeerde aan de hand: de normen liggen al heel hoog, en dáár gaat Tata nog overheen. Dus rond Tata Steel wonen, is vele malen ongezonder dan in Fukushima, het is echt niet te vergelijken. En Fukushima is nog steeds geëvacueerd."
Hoeveel van deze kunstwerken kunnen we nog van je verwachten?
"Dit is het begin. In het voorjaar van 2022 komt er een tentoonstelling in een grote ruimte, vol met deze werken. Maar de kans nu alvast deze zeven doeken in Rotterdam tentoon te stellen, kon ik niet laten liggen."
https://www.nhnieuws.nl/n(...)zonder-dan-fukushima
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Er is geen bewijs dat het door Tata komt, alleen een vermoeden. Dan is het toch niet gek dat de GGD Tata niet als veroorzaker aanwijst. Als je er inzet: we vermoeden het (maar er is geen bewijs), dan krijg je dus de situatie die de GGD terecht wilde voorkomen. Guilt by association.
Grootverdiener die ook de kleintjes Est.
Op 
Je hebt op zich gelijk, maar:quote:
Er is geen bewijs dat het door Tata komt, alleen een vermoeden. Dan is het toch niet gek dat de GGD Tata niet als veroorzaker aanwijst. Als je er inzet: we vermoeden het (maar er is geen bewijs), dan krijg je dus de situatie die de GGD terecht wilde voorkomen. Guilt by association.
Als ik het artikel lees zie ik dat de discussie gevoerd is over het gebruik van het woord "aannemelijk" in de context van luchtvervuiling en Tata. Juist dat zou je argument ondersteunen als het rapport had geschreven dat er geen directe relatie kan worden aangetoond. Er was consensus bereikt over het opnemen van aannemelijk - maar toen werd Tata weer verwijderd.
Op zich is het prima om voorzichtig te zijn met zulke gevoelige gegevens en hoe het gebruikt wordt, maar hier speelt naar mijn idee wel meer.
-edit-
Overigens zou het veel handiger zijn om het in het rapport op te lossen door adviezen naar extra onderzoek en/of gemaakte aanpassingen. Er blijkt wel een link gelegd te worden met vervuiling:
- door op te nemen dat het nog niet vast staat over welke periode deze vervuiling heeft plaatsgevonden en of deze vervuiling er nog steeds in deze mate is.
- verschillende bronnen van vervuiling te noemen en dat per bron het effect beoordeeld moet worden
blablabla
dat is veel meer een get-out-of-jail card dan dit.
[ Bericht 18% gewijzigd door snabbi op 03-07-2021 10:35:33 ]
Precies. Als je in Limburg de chemische industrie sluit(ook een vervuiler) zit half Limburg zonder werk.quote:
[..]
Bij tata werken ca 9000 mensen. Dan nog de toeleveringsbedrijven. Dat 'geen boterham minder' zal je nog tegenvallen.
Echt belachelijk hoe er tegenwoordig zoveel wilde aannames worden gedaan.quote:
Er is geen bewijs dat het door Tata komt, alleen een vermoeden. Dan is het toch niet gek dat de GGD Tata niet als veroorzaker aanwijst. Als je er inzet: we vermoeden het (maar er is geen bewijs), dan krijg je dus de situatie die de GGD terecht wilde voorkomen. Guilt by association.
Lekker dan weer voor de mensen die daar werken en op straat eindigen.
En ik had het artikel gelezen wat een kut artikel zo ongeloofwaardig.
Mijn echte naam begint met een D en eindigd op een O.
En die vervuilende chemische reus is er ook alleen maar gekomen omdat men de mijnen gesloten had waarvan het merendeel van de oude koempels aan stoflongen overleden is. Maar nee ho die extra gevallen bij beverwijk zouden volgens de don qouichots op deze wereld het sluiten van tata opeens wel rechtvaardigen.quote:
[..]
Precies. Als je in Limburg de chemische industrie sluit(ook een vervuiler) zit half Limburg zonder werk.
Ik hoop niet dat het allemaal maar opgeheven gaat worden. Bovendien hebben dat soort ondernemingen een prima cao waar mensen werken die hun gezin moeten onderhouden.quote:
[..]
En die vervuilende chemische reus is er ook alleen maar gekomen omdat men de mijnen gesloten had waarvan het merendeel van de oude koempels aan stoflongen overleden is. Maar nee ho die extra gevallen bij beverwijk zouden volgens de don qouichots op deze wereld het sluiten van tata opeens wel rechtvaardigen.
Genieten van je leven zolang het kan dus.quote:
Is dit serieus. Ik woon in Beverwijk.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Geldt dat niet voor iedereen?quote:
[..]
Genieten van je leven zolang het kan dus.
Mijn echte naam begint met een D en eindigd op een O.
Eiland maken dus, vliegveld, kerncentrale, h2o productie, kan allemaal op zee. Hoeft niemand te wonen. Snelle treinverbinding naar de kust met meerdere parkeerfaciliteiten.quote:
[..]
Niet binnen Nederland, maar ergens waar de directe uitstoot geen slachtoffers veroorzaakt. Voor de CO2 maakt h et idd niks uit.
Dit kan wel efficiënt ingericht worden.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ik hoop het ook niet. Mijn hart bloed dan voor alle mensen die daardoor dan op straat eindigen. Tata steel is een erg groot bedrijf dus dat zullen wel honderden mensen zijn die dan gedupeerd worden.quote:
[..]
Ik hoop niet dat het allemaal maar opgeheven gaat worden. Bovendien hebben dat soort ondernemingen een prima cao waar mensen werken die hun gezin moeten onderhouden.
Mijn echte naam begint met een D en eindigd op een O.
Door het weglaten zie je wel dat mensen achterdochtig wordenquote:
[..]
Je hebt op zich gelijk, maar:
Als ik het artikel lees zie ik dat de discussie gevoerd is over het gebruik van het woord "aannemelijk" in de context van luchtvervuiling en Tata. Juist dat zou je argument ondersteunen als het rapport had geschreven dat er geen directe relatie kan worden aangetoond. Er was consensus bereikt over het opnemen van aannemelijk - maar toen werd Tata weer verwijderd.
Op zich is het prima om voorzichtig te zijn met zulke gevoelige gegevens en hoe het gebruikt wordt, maar hier speelt naar mijn idee wel meer.
-edit-
Overigens zou het veel handiger zijn om het in het rapport op te lossen door adviezen naar extra onderzoek en/of gemaakte aanpassingen. Er blijkt wel een link gelegd te worden met vervuiling:
- door op te nemen dat het nog niet vast staat over welke periode deze vervuiling heeft plaatsgevonden en of deze vervuiling er nog steeds in deze mate is.
- verschillende bronnen van vervuiling te noemen en dat per bron het effect beoordeeld moet worden
blablabla
dat is veel meer een get-out-of-jail card dan dit.
Dus misschien heeft het wel averechts gewerkt.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Elke vorm van industrie is vervuilend. Het sluiten van alle industrie hier in Nederland waarvan de meeste ook nog hoogwaardig zijn zou een ramp zijn. Daarmee gaat ook nog eens kennis verloren. En we hebben al veel verloren.quote:
[..]
Ik hoop het ook niet. Mijn hart bloed dan voor alle mensen die daardoor dan op straat eindigen. Tata steel is een erg groot bedrijf dus dat zullen wel honderden mensen zijn die dan gedupeerd worden.
Meestal zijn het ook nog eens ondernemingen die prima met hun personeel omgaan.
Ambities genoeg.
https://omgeving.tatasteel.nl/duurzaamheid/
Ach de 1500 Nederlanders die er zullen werken kan je ondersteunen bij het zoeken naar ander werk, de expats kunnen wel terug naar India.quote:
[..]
Bij tata werken ca 9000 mensen. Dan nog de toeleveringsbedrijven. Dat 'geen boterham minder' zal je nog tegenvallen.
Op zaterdag 8 februari 2014 23:39 schreef Slaapscheet het volgende:
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
Een verwijzing naar aanvullend benodigd onderzoek over een correlatie tussen luchtvervuiling en ziekte in de regio was het minste geweest inderdaadquote:
[..]
Overigens zou het veel handiger zijn om het in het rapport op te lossen door adviezen naar extra onderzoek en/of gemaakte aanpassingen. Er blijkt wel een link gelegd te worden met vervuiling:
- door op te nemen dat het nog niet vast staat over welke periode deze vervuiling heeft plaatsgevonden en of deze vervuiling er nog steeds in deze mate is.
- verschillende bronnen van vervuiling te noemen en dat per bron het effect beoordeeld moet worden
blablabla
dat is veel meer een get-out-of-jail card dan dit.
Grootverdiener die ook de kleintjes Est.
Ja natuurlijk elke vorm van industrie is nou eenmaal vervuilend. Dat moet maar gewoon voor lief genomen worden het is stukke minder dan vroeger.quote:
[..]
Elke vorm van industrie is vervuilend. Het sluiten van alle industrie hier in Nederland waarvan de meeste ook nog hoogwaardig zijn zou een ramp zijn. Daarmee gaat ook nog eens kennis verloren. En we hebben al veel verloren.
Meestal zijn het ook nog eens ondernemingen die prima met hun personeel omgaan.
Ambities genoeg.
https://omgeving.tatasteel.nl/duurzaamheid/
Ik loopt trouwens ook een dikke snelweg langs Beverwijk en misschien is dat wel de boosdoener.
Ik begrijp niet hoe het toch zo kan zijn dat er tegenwoordig zo snel conclusies worden getrokken op basis van zo weinig bewijs.
Gebruikt men tegenwoordig alleen maar de helft van het brein of zo?
Mijn echte naam begint met een D en eindigd op een O.
Are you out of your mind?quote:Op zaterdag 3 juli 2021 11:37 schreef MichaelScott het volgende:
[..]
Ach de 1500 Nederlanders die er zullen werken kan je ondersteunen bij het zoeken naar ander werk, de expats kunnen wel terug naar India.
Mijn echte naam begint met een D en eindigd op een O.
Er zit ook veel toelevering aan vast. Van adviesbureaus tot uitvoerende partijen mbt onderhoud. Het gaat dus niet alleen om de werknemers die direct in loondienst zijn bij Tata.quote:
[..]
Ach de 1500 Nederlanders die er zullen werken kan je ondersteunen bij het zoeken naar ander werk, de expats kunnen wel terug naar India.
De UK heeft die fout ook gemaakt(Thatcher). Alle zware industrie sluiten. Hele regio,'s zijn in armoede gestort. En dat klein deel werk in de distributie daar laat men dan ook nog Oostblokkers voor komen.
Juist in Nederland is men gelukkig nog steeds bezig met innovatie van de industrie. Maar iedere vorm van industrie is vervuilend.
Ja ik vraag me dan ook af waar je mee bezig bent.quote:
Veel terechte haat op Tata in dit topic, maar de GGD is ook niet helemaal zuiver bezig.
Op basis van dit soort rapporten worden we beleidskeuzes gemaakt maar de rapporten deugen van geen kant en/of worden zo gemaakt dat ze het beoogde resultaat ondersteunen.
Wonen die mensen er zelf dan niet? Of vinden ze het acceptabel als jonge kinderen met longkanker in het ziekenhuis belanden?
Door deze hele corona situatie zitten we al onder druk. Dan gaan we toch geen miljoenen industrie sluiten?
Mijn echte naam begint met een D en eindigd op een O.
Limburg is erg vervuilend, dus in Beverwijk is het niet erg!quote:
[..]
En die vervuilende chemische reus is er ook alleen maar gekomen omdat men de mijnen gesloten had waarvan het merendeel van de oude koempels aan stoflongen overleden is. Maar nee ho die extra gevallen bij beverwijk zouden volgens de don qouichots op deze wereld het sluiten van tata opeens wel rechtvaardigen.
Dat is volgens mij nogal een drogreden, niet?
"Pools are perfect for holding water"
Ik weet niet of ik op die grond zou willen wonen, zelfs niet na een "grondige" sanering.quote:
Wat een hufter die GGD-directeur, ik ben benieuwd wanneer hij weggepromoveerd wordt vertrekt.
Ja het kan ook door die dikke snelweg komen die langs Beverwijk loopt.quote:
[..]
Wonen die mensen er zelf dan niet? Of vinden ze het acceptabel als jonge kinderen met longkanker in het ziekenhuis belanden?
Mijn echte naam begint met een D en eindigd op een O.
Overheidsinstantie die bukt voor bedrijfsleven om burger te naaien. What else is new.
"Pools are perfect for holding water"
Ja, want op andere plekken in NL loopt geen "dikke" snelweg langs dorpen en steden, maar alleen in Beverwijk, waar de wind meestal van zee komt, komt er 2 keer zoveel longkanker voor als op andere plekken waar de vervuiling van de snelweg wel over de woonomgeving wordt geblazen door de wind.quote:
[..]
Ja het kan ook door die dikke snelweg komen die langs Beverwijk loopt.
Dag Bert
Stuitend idd.quote:
Overheidsinstantie die bukt voor bedrijfsleven om burger te naaien. What else is new.
Ik gok dat GGD-directeur Bert lekker uit de wind woont.
Ook in Limburg worden mensen oud. Zelfs in Geleen wonen ouderen die ver de 80 zijn gepasseerd. Het gaat mij niet om Beverwijk. Als die industrie in Nijmegen of Maastricht had gelegen waren mijn antwoorden hetzelfde, namelijk niet sluiten. Wel blijven innoveren om het te verbeteren.quote:
[..]
Limburg is erg vervuilend, dus in Beverwijk is het niet erg!
Dat is volgens mij nogal een drogreden, niet?
Nog beter is het om het eens te vragen aan werknemers die in Beverwijk of omgeving wonen en bij Tata werken ook via een toelevering. Wat vinden die van een sluiting. Doe de botlek ook maar opheffen, Schiphol etc.
Dus naast jouw deur zou je ook geen probleem vinden?quote:
[..]
Ook in Limburg worden mensen oud. Zelfs in Geleen wonen ouderen die ver de 80 zijn gepasseerd. Het gaat mij niet om Beverwijk. Als die industrie in Nijmegen of Maastricht had gelegen waren mijn antwoorden hetzelfde, namelijk niet sluiten. Wel blijven innoveren om het te verbeteren.
Op dezelfde manier als waarop het aan omwonenden gevraagd wordt zeker?quote:Nog beter is het om het eens te vragen aan werknemers die in Beverwijk of omgeving wonen en bij Tata werken ook via een toelevering. Wat vinden die van een sluiting. Doe de botlek ook maar opheffen, Schiphol etc.
"Pools are perfect for holding water"
Dat is nog niet eens het ergste.quote:
Overheidsinstantie die bukt voor bedrijfsleven om burger te naaien. What else is new.
Het ergste is dat het hier de GGD betreft, een organisatie die zich bezig houdt met de publieke volksgezondheid.
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
Inderdaad, wat maken die paar levens uit in vergelijking met een zak geld.quote:
Door deze hele corona situatie zitten we al onder druk. Dan gaan we toch geen miljoenen industrie sluiten?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 03-07-2021 12:08:45 ]
Ik woon zelf in Beverwijk dus dan gaat het ook om mijn leven.quote:
[..]
Inderdaad, wat maken die paar levens uit in vergelijking met een zak geld.
En misschien wist je het nog niet maar tegenwoordig zit er een f*cking dik filter in iedere schoorsteen.
Mijn echte naam begint met een D en eindigd op een O.
Heb jarenlang naast en bij vervuilende industrie gewerkt en geleefd. En nog steeds zou ik op een zeer ongezonde plek wonen. Maar nogmaals welk alternatief heb jij voor die werknemers? Ja ja de mantra dan zoek je toch ander werk.quote:
[..]
Dus naast jouw deur zou je ook geen probleem vinden?
[..]
Op dezelfde manier als waarop het aan omwonenden gevraagd wordt zeker?
Bovendien zullen normaal gesproken over het algemeen werknemers zich vestigen rondom die industrie.
Als ik bij Sabic werkte ging ik ook in Beek of omgeving wonen in de buurt van die industrie.
Maar alle draden hier op fok van Schiphol, Botlek en onze boeren, het zou allemaal maar dicht moeten en of verdwijnen. Maar als je iemand dan vraagt naar een alternatief krijg je de mantra dan zoek je maar ander werk. En daar houd het dan bij op.
Maar er is juist een tekort aan arbeidskrachten in Nederland, dus de stelling ‘ banen, banen, banen’ is helemaal niet meer van toepassing. We zijn juist beter af met minder banen, want dan hebben we ook minder arbeidsmigranten nodig en zijn er weer meer groen en huizen beschikbaar.quote:
[..]
Heb jarenlang naast en bij vervuilende industrie gewerkt en geleefd. En nog steeds zou ik op een zeer ongezonde plek wonen. Maar nogmaals welk alternatief heb jij voor die werknemers? Ja ja de mantra dan zoek je toch ander werk.
Bovendien zullen normaal gesproken over het algemeen werknemers zich vestigen rondom die industrie.
Als ik bij Sabic werkte ging ik ook in Beek of omgeving wonen in de buurt van die industrie.
Maar alle draden hier op fok van Schiphol tot de Botlek, het zou allemaal maar dicht moeten. Maar als je iemand dan vraagt naar een alternatief krijg je de mantra dan zoek je maar ander werk. En daar houd het dan bij op.
Als we ergens geen tekort aan hebben in Nederland is het wel economische bedrijvigheid. Het is waanzin die telkens maar weer proberen te laten groeien. We moeten juist de meest vervuilende en overlastgevende bedrijven afstoten!
The End Times are wild
Klopt helemaal. Mijn mening gaat niet veel verder dan; sluiten die milieuvervuilende en gezondheid schadende troep, en die werknemers zoeken inderdaad maar ander werk. Dat kunnen ze zelf beter dan ik.quote:Op zaterdag 3 juli 2021 12:21 schreef Cherni het volgende:
[..]
Heb jarenlang naast en bij vervuilende industrie gewerkt en geleefd. En nog steeds zou ik op een zeer ongezonde plek wonen. Maar nogmaals welk alternatief heb jij voor die werknemers? Ja ja de mantra dan zoek je toch ander werk.
Bovendien zullen normaal gesproken over het algemeen werknemers zich vestigen rondom die industrie.
Als ik bij Sabic werkte ging ik ook in Beek of omgeving wonen in de buurt van die industrie.
Maar alle draden hier op fok van Schiphol, Botlek en onze boeren, het zou allemaal maar dicht moeten en of verdwijnen. Maar als je iemand dan vraagt naar een alternatief krijg je de mantra dan zoek je maar ander werk. En daar houd het dan bij op.
Gelukkig staat jouw eloquente 'er blijven er ook heus wel een aantal leven hoor' daar ver boven.
"Pools are perfect for holding water"
Voor de kust van IJmuiden liggen een aantal zeeschepen, te wachten op een nieuwe lading vanuit de Amsterdamse haven. Die schepen zullen in de tussentijd met hun draaiende motoren ook heel wat uitstoten, dat vervolgens met de zeewind richting IJmuiden en Beverwijk wordt geblazen.quote:
[..]
Ja, want op andere plekken in NL loopt geen "dikke" snelweg langs dorpen en steden, maar alleen in Beverwijk, waar de wind meestal van zee komt, komt er 2 keer zoveel longkanker voor als op andere plekken waar de vervuiling van de snelweg wel over de woonomgeving wordt geblazen door de wind.
Dag Bert
Wellicht zou dat ook een deel van de vervuiling kunnen verklaren.
Maar goed, dit dus.quote:
[..]
Dat is nog niet eens het ergste.
Het ergste is dat het hier de GGD betreft, een organisatie die zich bezig houdt met de publieke volksgezondheid.
Toch eens verder WOB-en, in hoeverre dat in opdracht was van Tata.
Zou wel gewoon meteen ontslag voor die directeur moeten betekenen. Maarja, dat gaat vast en zeker niet gebeuren. Hooguit 'baantje elders'.
"Pools are perfect for holding water"
Waardeloos bedrijf, verbruikt alleen maar hoop stroom en levert vrijwel niks op.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Die tekorten zijn vooral in sectoren waar het gaat om seizoensarbeid, flexwerk etc. Vandaar ook de arbeidsmigranten uit Polen. Werk dat bijvoorbeeld een procesoperator vanuit de industrie niet zal gaan doen.quote:
[..]
Maar er is juist een tekort aan arbeidskrachten in Nederland, dus de stelling ‘ banen, banen, banen’ is helemaal niet meer van toepassing. We zijn juist beter af met minder banen, want dan hebben we ook minder arbeidsmigranten nodig en zijn er weer meer groen en huizen beschikbaar.
Als we ergens geen tekort aan hebben in Nederland is het wel economische bedrijvigheid. Het is waanzin die telkens maar weer proberen te laten groeien. We moeten juist de meest vervuilende en overlastgevende bedrijven afstoten!
Juist de sectoren waar een Nederlander niet graag werkt dus.
In de industrie is het loon van een procesoperator al dusdanig hoog met een prima cao dat die bij het zoeken van ander werk al een probleem gaat krijgen.
Ik vind dan weer al die adviesbureaus met hun bullshit jobs waardeloos die niets toevoegen.quote:
Waardeloos bedrijf, verbruikt alleen maar hoop stroom en levert vrijwel niks op.
Hoeveel van die werknemers bij Tata (ook de ingenieurs) zijn al geen arbeidsmigranten, o.a. Uit India? Ik las dat de winsten ook daar naar toe gaan. De vervuiling blijft hier. Laat ze lekker in eigen land staal gaan smelten.quote:
[..]
Die tekorten zijn vooral in sectoren waar het gaat om seizoensarbeid, flexwerk etc. Vandaar ook de arbeidsmigranten uit Polen. Werk dat bijvoorbeeld een procesoperator vanuit de industrie niet zal gaan doen.
Juist de sectoren waar een Nederlander niet graag werkt dus.
In de industrie is het loon van een procesoperator al dusdanig hoog met een prima cao dat die bij het zoeken van ander werk al een probleem gaat krijgen.
The End Times are wild
Van welk geld dan als er geen geld (economie) meer is?quote:
NIET aanklikken! https://youtu.be/xp18TKxsbVM?si=3ty6rKpcYlU5zf9d
Dat hangt ervan af, het schaalt in ieder geval een stuk beter.quote:
[..]
Ik vind dan weer al die adviesbureaus met hun bullshit jobs waardeloos die niets toevoegen.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Wat vreselijk slecht weer!quote:
ELSEN - De directeur van de GGD Kennemerland heeft ervoor gezorgd dat de naam van Tata Steel, de grootste bron van luchtvervuiling in de IJmond, in een GGD-rapport werd geschrapt als mogelijke oorzaak van het hoge aantal longkankergevallen in Beverwijk.
Onderste steen moet maar weer boven komen!
NIET aanklikken! https://youtu.be/xp18TKxsbVM?si=3ty6rKpcYlU5zf9d
Het gaat niet alleen om werknemers bij Tata. Maar daar hangt ook veel aan vast. Shell idem. Noem het maar op. Schiphol zou ook al dicht moeten volgens de klimaat activisten. Wat niet als het om industrie gaat. Elke vorm van industrie is vervuilend. Zelfs het maken van papier, Schepen(haven).quote:
[..]
Hoeveel van die werknemers bij Tata (ook de ingenieurs) zijn al geen arbeidsmigranten, o.a. Uit India? Ik las dat de winsten ook daar naar toe gaan. De vervuiling blijft hier. Laat ze lekker in eigen land staal gaan smelten.
Dat je de industrie laat innoveren mbt klimaat prima. En in Nederland is dat ook vrij normaal.
Dat helaas Nederlandse bedrijven worden overgenomen door India, China, VS is een slechte zaak. Dat ben ik dan ook met je eens. Van Stork is ook helaas niets meer overgebleven.
kloptquote:
Tata weg, boeren weg, grote distributie centra weg. Wat zal Nederland leeg en schoon worden.
maar als je zegt Hoogovens moet weg dan komt iedereen , nee dat mag niet want dat is Nederlands trots , de mafjoekels
Maar inderdaad, Hoogovens weg , de intensieve veehouders weg , meer Bossen en Natuur en veel meer schone recreatie langs de rivieren en ruimte voor nette woningbouw, geen Biomassa warmtenetten ,
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
En de kolen mijnen zijn weg en de katoen spinnerijen, Scheepjeswol en de turfstekersquote:
[..]
Dat helaas Nederlandse bedrijven worden overgenomen door India, China, VS is een slechte zaak. Dat ben ik dan ook met je eens. Van Stork is ook helaas niets meer overgebleven.
en de Demka is weg
ach ach ach
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Leuk verhaal maar volgens de Zweden vanwege de hoge kosten niet haalbaar. Waarom gaat een bedrijf die hier veel ervaring mee heeft dit niet lukken maar Tata -ik geef geen fuck om het milieu- Steel wel?quote:
[..]
Elke vorm van industrie is vervuilend. Het sluiten van alle industrie hier in Nederland waarvan de meeste ook nog hoogwaardig zijn zou een ramp zijn. Daarmee gaat ook nog eens kennis verloren. En we hebben al veel verloren.
Meestal zijn het ook nog eens ondernemingen die prima met hun personeel omgaan.
Ambities genoeg.
https://omgeving.tatasteel.nl/duurzaamheid/
Ik vind het echt heel jammer dat het vergroenen van Tata Steel door de Zweden niet doorgaat. Gemiste kansZie:
quote:De overname van de Nederlandse hoogovens door het Zweedse SSAB gaat niet door. De Zweden hebben de onderhandelingen afgeblazen. "We kunnen Tata Steel IJmuiden niet in lijn brengen met onze duurzaamheidsdoelstellingen zoals we zouden willen", zegt de hoogste baas van SSAB, Martin Lindqvist.
In november werd bekend dat het Nederlandse onderdeel van Tata Steel, waaronder de staalfabriek in IJmuiden, zou worden afgesplitst van het Britse deel en dat er werd gesproken met het Zweedse SSAB over een mogelijke verkoop. Die gesprekken hebben geen akkoord opgeleverd.
"De synergievoordelen die we in een deal zagen, wegen niet op tegen de kosten en investeringen die we moeten doen", zegt Lindqvist van SSAB. Het bedrijf wil in 2045 op een fossielvrije manier staal produceren. Het was volgens het bedrijf te duur om Tata Steel IJmuiden in dat doel mee te krijgen.
https://nos.nl/artikel/23(...)rek-aan-duurzaamheid
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Hoe denk je dat we zo rijk en dichtbevolkt geworden zijn?quote:
Waarom laten we als zeer rijk en dichtbevolkt land deze industrie nog toe in Nederland? We eten er toch geen boterham minder om als die z’n deuren sluit? En niet alleen vanwege de kanker, maar ook vanwege de algehele vervuilling, de CO2 etc. Ze moeten toch concurreren om de wereldmarkt, dus die paar euro die onder aan de streep overblijven zijn al die ellende niet waard.
Die hele milieutoestand is m.i. hier alleen maar omdat we dat kunnen betalen dankzij de productie.
Daar is een andere vervuilende industrie voor in de plaats gekomen. Maar jij wilde ook al die hele chemische tak laten sluiten in Limburg.quote:
[..]
En de kolen mijnen zijn weg en de katoen spinnerijen, Scheepjeswol en de turfstekers
en de Demka is weg
ach ach ach
Maw na het sluiten van de mijnen heeft de PvdA gezorgd dat niet heel Limburg aan de bedelstaf hoefde te gaan. Ja de PvdA was toen nog een prima partij.
En nogmaals als je iets sluit zorg dan in iedergeval voor een vervanging. Maar dan blijft het stil.
Op het geheel van NL is het niets.quote:
[..]
Bij tata werken ca 9000 mensen. Dan nog de toeleveringsbedrijven. Dat 'geen boterham minder' zal je nog tegenvallen.
Het is te belachelijk voor woorden dat, dat bedrijf continu de milieuvergunning en eisen mag negeren en overtreden.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Nee maar regionaal is het een klap.quote:
[..]
Op het geheel van NL is het niets.
Het is te belachelijk voor woorden dat, dat bedrijf continu de milieuvergunning en eisen mag negeren en overtreden.
Fuck mensenlevens, kanker is goed voor de economie. 
Zo lijkt althans de algemene tendens in dit topic.
Zo lijkt althans de algemene tendens in dit topic.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Nee zeker niet , Den Uyl heeft, De Staats Mijnen veranderd in DSMquote:
[..]
Daar is een andere vervuilende industrie voor in de plaats gekomen. Maar jij wilde ook al die hele chemische tak laten sluiten in Limburg.
Maw na het sluiten van de mijnen heeft de PvdA gezorgd dat niet heel Limburg aan de bedelstaf hoefde te gaan. Ja de PvdA was toen nog een prima partij.
En nogmaals als je iets sluit zorg dan in iedergeval voor een vervanging. Maar dan blijft het stil.
https://www.dsm.com/neder(...)r-van-de-mijnen.html
https://nl.wikipedia.org/wiki/Mijnsluiting_in_Limburg_(Nederland)
dat ws een goede zaak, ofschoon geen enkele mijnwerker aan de slag wilde bovengronds , vanwege de lagere verdiensten en gewenning aan de kolenstofquote:Mijnsluiting in Limburg (Nederland)
Nederlands Mijnmuseum in het schachtgebouw van Schacht II van de voormalige Oranje-Nassaumijn I in Heerlen
Zuidschacht van de nooit voltooide Staatsmijn Beatrix, Herkenbosch
Schacht Nulland, Kerkrade
Het gebouw van Curver in Brunssum (1967)
De mijnsluiting in de Nederlandse provincie Limburg in de jaren 1960 en 1970 begon met een historische toespraak van de toenmalige minister van Economische Zaken Joop den Uyl in de Stadsschouwburg van Heerlen op 17 december 1965. De nota die als basis diende voor deze toespraak is bekend geworden als de Eerste Mijnnota.[1]
De minister, gesteund door commissaris van de Koningin Charles van Rooy en Frans Dohmen, voorzitter van de Nederlandse Katholieke Mijnwerkersbond (NKMB), gaf in deze toelichting aan dat de Limburgse mijnen -zowel de staatsmijnen als de particuliere mijnen- binnen tien jaar allemaal zouden worden gesloten. De minister deed hierbij de belofte dat geen sluitingen zonder vervangende werkgelegenheid zou volgen. Desondanks vervielen door het sluiten van de mijnen op den duur 45.000 directe, en zo'n 30.000 indirecte, arbeidsplaatsen.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Hmmm, er zijn meer users die Tata steel willen sluiten in deze draad. Ik ben voor sluiten(met pijn) mits je gelijkwaardig werk kunt herplaatsen. Maar daar krijg je geen antwoord op.quote:
Fuck mensenlevens, kanker is goed voor de economie.
Zo lijkt althans de algemene tendens in dit topic.
Maar wel klagen als mensen thuis werkloos zitten als we alle vervuilende industrie saneren. Laten we dan afspreken dat we meer belasting betalen om ons vangnet te kunnen blijven handhaven. Ook goed.
Jammer dan, trek een schonere industrie aan.quote:
Overigens mag tata van mij blijven als strategische industrie maar zorg voor compensatie van de bewoners. Dan is er ook een financiële reden voor tata om niet alles vol met roet te stoken.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
quote:
Fuck mensenlevens, kanker is goed voor de economie.
Zo lijkt althans de algemene tendens in dit topic.
Als we alle medewerkers van TATA thuis laten met salaris , dan is dat beter voor Nederland dan TATA handhavenquote:
[..]
Hmmm, er zijn meer users die Tata steel willen sluiten in deze draad. Ik ben voor sluiten(met pijn) mits je gelijkwaardig werk kunt herplaatsen. Maar daar krijg je geen antwoord op.
Maar wel klagen als mensen thuis werkloos zitten als we alle vervuilende industrie saneren. Laten we dan afspreken dat we meer belasting betalen om ons vangnet te kunnen blijven handhaven. Ook goed.
TATA slopen en op die plek woningbouw en recreatie
[ Bericht 4% gewijzigd door michaelmoore op 03-07-2021 14:27:24 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Dat ben ik met je eens. Het aantrekken van een andere vorm van een industrie. Helaas is de PvdA niet meer de partij die het ooit was.quote:
[..]
Jammer dan, trek een schonere industrie aan.
Overigens mag tata van mij blijven als strategische industrie maar zorg voor compensatie van de bewoners. Dan is er ook een financiële reden voor tata om niet alles vol met roet te stoken.
Of we creëren weer een industrie in de dienstensector , als kinderopvang, food bezorg , een body shape bedrijf of recreatiequote:
[..]
Dat ben ik met je eens. Het aantrekken van een andere vorm van een industrie. Helaas is de PvdA niet meer de partij die het ooit was.
Over 20 jaar is iedereen druk met het elkaar naar de zin maken tegen betaling en is de echte industrie door robots , chips , algoritmes en AI gedaan worden en is iedereen druk met netflixen
We hebbe het goed als de telegraaf vol staat met zulke berichten
https://www.telegraaf.nl/(...)-bij-noordwijkerhout
en op dat moment de politiek 925 miljoen verduistert door testen met open Nederland
[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 03-07-2021 14:04:32 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Overdrijf niet zo zeg. Jij stapt toch ook in je auto. Jij gebruikt toch ook gas etc Kan je ook kanker van krijgen en de mensen om jou heen ook.quote:
Fuck mensenlevens, kanker is goed voor de economie.
Zo lijkt althans de algemene tendens in dit topic.
Mijn echte naam begint met een D en eindigd op een O.
Het huidige Tata Steel, ofwel voormalige Nederlandse Koninklijke Hoogovens en staalfabrieken, het latere Corus etc., is economiehalve niet bepaald een bedrijf dat men zomaar ineens de das om kan doen. Op locatie te Amsterdam heeft m.b.t. alle financiën van dien daarover ook al veel overleg plaatsgevonden afgelopen jaren.
Maar binnen een afzienbare tijd staat verduurzaming op het programma. Dat betekent zoveel als dat installaties aangebracht zullen worden om uitstoot van meest schadelijke stoffen beter af te vangen. Opslag van een en ander onder de Noordzee en overkappingen die eventueel kankerverwekkende stoffen (grafietregens en zulks) prima tegengaan.
Scjvb
Maar binnen een afzienbare tijd staat verduurzaming op het programma. Dat betekent zoveel als dat installaties aangebracht zullen worden om uitstoot van meest schadelijke stoffen beter af te vangen. Opslag van een en ander onder de Noordzee en overkappingen die eventueel kankerverwekkende stoffen (grafietregens en zulks) prima tegengaan.
Scjvb
-Het leven is goed in het beschaafde en welgestelde milieu op Haarlemse bodem, waar wij met volle teugen van het leven genieten! :Y)
Na 10 jaar VVD is zelfs de GGD vercorrumpeert.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
kloptquote:Op zaterdag 3 juli 2021 14:36 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Na 10 jaar VVD is zelfs de GGD vercorrumpeert.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Urgenda gaat afdwingen dat men zich aan het klimaat arrest zal houden , dan gaan ze vanzelf wegquote:Op zaterdag 3 juli 2021 14:35 schreef Scjvb het volgende:
Het huidige Tata Steel, ofwel voormalige Nederlandse Koninklijke Hoogovens en staalfabrieken, het latere Corus etc., is economiehalve niet bepaald een bedrijf dat men zomaar ineens de das om kan doen. Op locatie te Amsterdam heeft m.b.t. alle financiën van dien daarover ook al veel overleg plaatsgevonden afgelopen jaren.
Maar binnen een afzienbare tijd staat verduurzaming op het programma. Dat betekent zoveel als dat installaties aangebracht zullen worden om uitstoot van meest schadelijke stoffen beter af te vangen. Opslag van een en ander onder de Noordzee en overkappingen die eventueel kankerverwekkende stoffen (grafietregens en zulks) prima tegengaan.
Scjvb
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Beter nationaliseren en flink vergroenen of gewoon plat gooien.quote:
Het huidige Tata Steel, ofwel voormalige Nederlandse Koninklijke Hoogovens en staalfabrieken, het latere Corus etc., is economiehalve niet bepaald een bedrijf dat men zomaar ineens de das om kan doen. Op locatie te Amsterdam heeft m.b.t. alle financiën van dien daarover ook al veel overleg plaatsgevonden afgelopen jaren.
Maar binnen een afzienbare tijd staat verduurzaming op het programma. Dat betekent zoveel als dat installaties aangebracht zullen worden om uitstoot van meest schadelijke stoffen beter af te vangen. Opslag van een en ander onder de Noordzee en overkappingen die eventueel kankerverwekkende stoffen (grafietregens en zulks) prima tegengaan.
Scjvb
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Jij bent echt wereldvreemd volgens mij. En waar moeten al die salarissen vandaan komen als de werknemers thuis werkeloos zijn.quote:
Als we alle medewerkers van TATA thuis laten met salaris , dan is dat beter voor Nederland dan TATA handhaven
TATA slopen en op die plek woningbouw en recreatie
Mijn echte naam begint met een D en eindigd op een O.
Een zeer klein percentage. Die 9000 Tata medewerkers en duizenden aan firma personeel erom heen zijn bijna allemaal gewoon Nederlanders uit de regio hoor.quote:
[..]
Hoeveel van die werknemers bij Tata (ook de ingenieurs) zijn al geen arbeidsmigranten, o.a. Uit India? Ik las dat de winsten ook daar naar toe gaan. De vervuiling blijft hier. Laat ze lekker in eigen land staal gaan smelten.
Ja, dat kan.quote:
[..]
Voor de kust van IJmuiden liggen een aantal zeeschepen, te wachten op een nieuwe lading vanuit de Amsterdamse haven. Die schepen zullen in de tussentijd met hun draaiende motoren ook heel wat uitstoten, dat vervolgens met de zeewind richting IJmuiden en Beverwijk wordt geblazen.
Wellicht zou dat ook een deel van de vervuiling kunnen verklaren.
Maar waar het hier om gaat is dat de directeur van de GGD er persoonlijk voor heeft gezorgd dat het volgens het rapport niet aan Tata kan liggen, en dat is wat er mis is met dit verhaal.
Het is overigens ook niet zo dat die schepen alleen voor Beverwijk liggen en niet voor Katwijk en Scheveningen bijvoorbeeld.
Precies.quote:
[..]
Een zeer klein percentage. Die 9000 Tata medewerkers en duizenden aan firma personeel erom heen zijn bijna allemaal gewoon Nederlanders uit de regio hoor.
Mijn echte naam begint met een D en eindigd op een O.
Jij hebt volgens mij geen enkel idee hoe de infrastructuur daar in elkaar zit is het niet?quote:
[..]
Ja, dat kan.
Maar waar het hier om gaat is dat de directeur van de GGD er persoonlijk voor heeft gezorgd dat het volgens het rapport niet aan Tata kan liggen, en dat is wat er mis is met dit verhaal.
Het is overigens ook niet zo dat die schepen alleen voor Beverwijk liggen en niet voor Katwijk en Scheveningen bijvoorbeeld.
Mijn echte naam begint met een D en eindigd op een O.
uit de pot van de overheidquote:
[..]
Jij bent echt wereldvreemd volgens mij. En waar moeten al die salarissen vandaan komen als de werknemers thuis werkeloos zijn.
aan het werk in de recreatie die daar kan starten
prima plek voor woningbouw en recreatie
We maken er een heel schoon en gezonde plak van
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Van een mooi betaalde baan naar de recreatie. Werkverschaffing(uit de pot van de overheid).quote:
[..]
uit de pot van de overheid
aan het werk in de recreatie die daar kan starten
prima plek voor woningbouw en recreatie
[ afbeelding ]
kloptquote:
[..]
Van een mooi betaalde baan in een zwaar vervuilende omgeving naar de goed verdienende schone recreatie. en woningbouw
zo is de mijnbouw in Limburg ook verdwenen , ook zeer goed betaald banen
Kwamen slecht betaalde baantjes bij De Staats Mijnen voor terug
De nationale trots de DSM
[ Bericht 6% gewijzigd door michaelmoore op 03-07-2021 17:31:19 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
|
|
