Longkankerplaag in Beverwijk: Tata mag niet genoemd worden.

quote:

Op zondag 4 juli 2021 19:29 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

In de USA zou TATA voor het gerecht gesleept worden met en miljarden claim

Dat kan de reden zijn dat de GGD is omgekocht

Jij bent wel vaak van de 'grote stappen, snel thuis' redeneringen hè. Laten we de discussie een beetje serieus houden.
/ignore vanaf nu

quote:

Op zondag 4 juli 2021 19:33 schreef OllieA het volgende:

[..]

Jij bent wel vaak van de 'grote stappen, snel thuis' redeneringen hè. Laten we de discussie een beetje serieus houden.
/ignore vanaf nu

je snapt het niet

quote:

Op zondag 4 juli 2021 18:58 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:

[..]

Op te lossen.

Ja, de oplossing van het probleem dat staalbedrijven milieuschade veroorzaken is ... geen staal meer te gebruiken. Dus geen auto's, geen treinen, geen windturbines, geen bruggen, etc.

Maar misschien is dit voor de linksmensch gewoon niet te bevatten.

https://www.telegraaf.nl/(...)-in-russische-handen

De HAK lis gekocht door de Russen , nu hebbe we geen groenten meer , dat snapt de linkschmensch niet

quote:

Vegan
HAK heeft de tijdgeest mee, want plantaardig voedsel, 'vegan', staat momenteel erg in de belangstelling.

De groentefabriek probeert de consument aan de kikkererwten en linzen te krijgen, naast de vertrouwde bruine bonen en kapucijners.

Ook is het gelukt om de Amerikaanse kidneybonen in Zeeuws-Vlaanderen te laten telen, zodat de niet van ver hoeven te komen.
De groentefabriek presenteert zich naar buiten toe als een 'groen' bedrijf.

quote:

Op zondag 4 juli 2021 19:19 schreef OllieA het volgende:

Ik pak even de quote erbij uit je post #211.

35 is 7 meer dan normaal. 28 is dus normaal, 7 meer is 25%, en niet 50%. Die 50% gaat over specifieke wijken in Beverwijk.

De getallen die in de legenda van het plaatje in post #211 staan, zijn per 10.000 inwoners van een GGD-regio.
35 op 40.000 in Beverwijk geeft dan 8.75, en dat valt dan nog hoger uit dan de 'zwaarste' groep die loopt van 8.0-8.3 Dan vind ik het niet vreemd dat de RIVM dat alarmerend vindt, en om een onderzoek vraagt.
Dat dan vervolgens de GGD een politiek publicitair spelletje gaat spelen vind ik zwak gezegd zeer discutabel.

8.3 Per 10.000 inwoners voor bv Brabant, als ik dat dan omreken is dat 33.2 per 40.000. Het kan aan mij liggen maar dat vind ik niet een heel schokkend verschil met 35... Twente laat een soortgelijk cijfer zien. Dus ik kan me zo voorstellen dat in een wijk als Woensel West het getal nog wel een stukje hoger ligt.

quote:

En nogmaals, ik zeg niet dat TATA schuldig is, mijn idee is dat de GGD-directeur de laan uitgestuurd moet worden, en dat er nader onderzoek in die regio noodzakelijk is.

(Mocht ik me overigens ergens misrekenen, dan hoor ik dat graag)

Je rekent nergens mis maar ik vind het niet een significant verschil. Zeker niet als er ook nog een keer gezegd wordt dat er in Beverwijk meer gerookt wordt.

quote:

Op zondag 4 juli 2021 19:59 schreef michaelmoore het volgende:
De HAK lis gekocht door de Russen , nu hebbe we geen groenten meer , dat snapt de linkschmensch niet

Vooral de boeren uitroken dan hebben we helemaal geen groenten meer...

quote:

Op zondag 4 juli 2021 16:55 schreef Cherni het volgende:

[..]

Het is een andere discussie. Dat je de industrie dwingt te innoveren en dat men zich aan regels moet houden en om uitstoot te verminderen is iets anders dan alles gelijk te verplaatsen of te laten verdwijnen in een land met alleen recreatie, kleinschalig fruit etc en dure huizen voor de mensen die met pensioen zijn.

Weet niet welke discussie jij aan het voeren bent, volgens mij gaat het in dit topic over wat Tata veroorzaakt door zijn viezigheid, niet om innovatie, landbouw en huizenbouw dat is een hele andere discussie, het is geen discussie om over een andere invulling van de plaats te praten als dit niet aan de orde is maar dat er gepraat moet worden over de oplossing van de uitstoot en viezigheid.

quote:

Op zondag 4 juli 2021 17:05 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

ALs TATA de CO2 heffing moet gaan betalen dan moeten ze wel weg

https://www.trouw.nl/nieu(...)tata-steel~bd5efecf/
[..]


[..]

Je snapt dat dit een dreigement van Tata is om onder de heffing uit te komen onder het mom van werkgelegenheid en zo.

quote:

Op zondag 4 juli 2021 20:10 schreef broodjepindakaashagelslag het volgende:

[..]

Je snapt dat dit een dreigement van Tata is om onder de heffing uit te komen onder het mom van werkgelegenheid en zo.

Het is gewoon de waarheid

als de de troep maar opruimen als ze weggaan

quote:

Op zondag 4 juli 2021 20:07 schreef AchJa het volgende:

[..]

Vooral de boeren tuinbouw uitroken dan hebben we helemaal geen groenten meer...

Tuinbouwers viden het niet leuk om Boeren genoemd te worden

Maar de russen krijgen die potten ook wel vol hoor
alleen voorzichtig eten voortaan , je weet niet wat erin zit he

quote:

Op zondag 4 juli 2021 20:12 schreef michaelmoore het volgende:
Tuinbouwers viden het niet leuk om Boeren genoemd te worden

Allemaal landbouw en oh, er is ook bemesting nodig... Heel gek allemaal.

quote:

Op zondag 4 juli 2021 20:13 schreef AchJa het volgende:

[..]

Allemaal landbouw en oh, er is ook bemesting nodig... Heel gek allemaal.

Glastuinbouw heeft nauwelijks bestrijdingsmiddelen

quote:

Op zondag 4 juli 2021 20:14 schreef michaelmoore het volgende:
Glastuinbouw heeft nauwelijks bestrijdingsmiddelen

Is dat een soort mest???

quote:

Op zondag 4 juli 2021 20:15 schreef AchJa het volgende:

[..]

Is dat een soort mest???

https://www.groentennieuw(...)-een-goed-evenwicht/

substraat

ga eens een keer on een glastuinbouwbedrijf kijken dan leer je wat
https://www.groentennieuw(...)j-ons-onderscheiden/
komt nauwelijks nog grond aan te pas

quote:

Op zondag 4 juli 2021 20:20 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

https://www.groentennieuw(...)-een-goed-evenwicht/

substraat

ga eens een keer on een glastuinbouwbedrijf kijken dan leer je wat
https://www.groentennieuw(...)j-ons-onderscheiden/
komt nauwelijks nog grond aan te pas

quote:

Duitse telers over Grow Bags van Ziegler GmbH

"Met dit duurzame substraat kunnen wij ons onderscheiden"

Next...

En verder zou je eens uit moeten gaan zoeken wat er precies in de glastuinbouw verbouwd wordt en wat er uiteindelijk in de potten van Hak verdwijnt...

quote:

Op zondag 4 juli 2021 20:27 schreef AchJa het volgende:

[..]

[..]

Next...

En verder zou je eens uit moeten gaan zoeken wat er precies in de glastuinbouw verbouwd wordt en wat er uiteindelijk in de potten van Hak verdwijnt...

kunnen ze zich onderscheiden boven het gewone substraat

Ik heb de middelbare tuinbouw school gedaan dus ik weet echt alles wat er daar gebeurt , heb alle bestrijdingsmiddelen gebruikt
van DDT tot Gramoxone tot captan,en kwik dat ik nog leef is een godswonder
ik heb alle soorten kassen van binnen gezien en de overgang van grond naar substraat meegemaakt

[ Bericht 5% gewijzigd door michaelmoore op 04-07-2021 20:37:41 ]

Wellicht is er weinig schimmigs aan deze kwestie, iets met omkoping van de GGD et cetera. Iemand grapte hier onlangs dat omwonenden daar meer zouden roken dan elders in NL.
Mensen in de omgeving, vooral Wijk aan Zee en Beverwijk roken van oudsher inderdaad bijzonder veel, bezigden andere leefstijlen of functionele methoden in de huiselijke sfeer die (zeer) kankerverwekkend kunnen zijn, en nu nog
Vele tientallen jaren geleden was men hiervan al op de hoogte.

En daar valt dus best wat voor te zeggen, het is helegaar niet zo'n vreemde opmerking want intern zijn er vast meerdere dingen die men al jarenlang weet. Als de interne kennis over het een en ander gewoon bestaat, het middels statistieken van het plaatselijk burgerlijke gedrag zonneklaar is dat veel inwoners rondom inderdaad ongezonder zouden leven en aanzienlijk meer roken dan elders, dan zou staalgigant Tata Steel daar onterecht de schuld van krijgen en is het niet voor niets dat men de koe bij de horens vat.

Ter illustratie: jaren geleden klaagde Amerikaanse rokers die later klachten kregen uiteindelijk de leverancier aan en dienden enorme schadeclaims in. Te gek voor woorden!
Mensen in de omgeving van de staalgigant dienen voor hun eigen gezondheid en hun medemensen aldaar nu eindelijk eens hun verantwoordelijkheid te gaan nemen i.p.v. afschuiven op Tata Steel.

Scjvb

quote:

Op zondag 4 juli 2021 20:49 schreef Scjvb het volgende:
Wellicht is er weinig schimmigs aan deze kwestie, iets met omkoping van de GGD et cetera. Iemand grapte hier onlangs dat omwonenden daar meer zouden roken dan elders in NL.
Mensen in de omgeving, vooral Wijk aan Zee en Beverwijk roken van oudsher inderdaad bijzonder veel, bezigden andere leefstijlen of functionele methoden in de huiselijke sfeer die (zeer) kankerverwekkend kunnen zijn, en nu nog
Vele tientallen jaren geleden was men hiervan al op de hoogte.

En daar valt dus best wat voor te zeggen, het is helegaar niet zo'n vreemde opmerking want intern zijn er vast meerdere dingen die men al jarenlang weet. Als de interne kennis over het een en ander bestaat en middels statistieken van het plaatselijk burgerlijke gedrag zonneklaar is dat veel inwoners rondom inderdaad ongezonder zouden leven, aanzienlijk meer roken dan elders, dan zou staalgigant Tata Steel daar onterecht de schuld van krijgen en is het niet voor niets dat men de koe bij de horens vat.

Ter illustratie: jaren geleden klaagde Amerikaanse rokers die later klachten kregen uiteindelijk de leverancier aan en dienden enorme schadeclaims in. Te gek voor woorden!
Mensen in de omgeving van de staalgigant dienen voor hun eigen gezondheid en hun medemensen aldaar nu eindelijk eens hun verantwoordelijkheid te gaan nemen i.p.v. afschuiven op Tata Steel.

Scjvb

men rookt daar niet meer dan elders in Nederland dat is aangetoond
veel van de longkanker gevallen hadden NOOIT gerookt

dat ter info

De bovenmatige longkanker binnen een straal in de omgeving van TATA , zal wel door TATA komen ,

[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 04-07-2021 21:02:28 ]

Stinkt naar misdaad en verdient tot op de bodem uitgezocht te worden.

Maar hou je adem maar niet in.

quote:

Op zondag 4 juli 2021 20:54 schreef michaelmoore het volgende:

men rookt daar niet meer dan elders in Nederland dat is aangetoond
veel van de longkanker gevallen hadden NOOIT gerookt

dat ter info

Bron?

quote:

Op zondag 4 juli 2021 21:18 schreef AchJa het volgende:

[..]

Bron?

https://eenvandaag.avrotr(...)l-dan-eerder-bekend/

quote:

Nog meer mensen met longkanker in de omgeving van Tata Steel dan eerder bekend

quote:

Geschrokken van de cijfers
En als je per postcodegebied kijkt, ligt dat percentage op sommige plekken nog veel hoger.

Zo is er 51 procent meer longkanker dan het landelijk gemiddelde in postcodegebied 1941,
dat in Beverwijk ligt. In Velsen ligt postcodegebied 1976, daar is sprake van 46 procent meer longkanker en in postcodegebied 1973, ook in Velsen, 40 procent meer.

Voorzitter Thijs Merkx van het IKNL is geschrokken van deze cijfers: "Dan kijk ik in de spiegel en denk: hadden wij niet eerder aan de bel moeten trekken richting de bevolking en overheden? Hadden wij hier geen rol in kunnen hebben?"

quote:

Cijfers exorbitant hoog
Huisarts Luc Verkouteren, die al ruim 15 jaar een praktijk heeft in IJmuiden, is niet verbaasd over de nieuwe cijfers:

"Ze bevestigen wat we al weten, namelijk dat de longkankercijfers exorbitant hoog zijn rondom de fabriek van Tata Steel.

Voor de gezondheid van mensen is dit schokkend en zeer verontrustend."

Dat roken de bekendste oorzaak is van longkanker, erkent ook Verkouteren. "Maar als je naar deze gegevens kijkt, kun je niet meer zeggen dat dit alleen door roken komt. Er zijn veel andere stoffen die ook longkanker veroorzaken, denk aan benzeen en PAX. Stoffen die in grote hoeveelheden vrijkomen op het terrein van Tata Steel en zonder filteren de lucht in worden gestoten."

quote:

Op zondag 4 juli 2021 21:25 schreef michaelmoore het volgende:
https://eenvandaag.avrotr(...)l-dan-eerder-bekend/

Volgens mij hadden we het over het percentage rokers en vwb die 50% hoger, zie post 229: NWS / Longkankerplaag in Beverwijk: Tata mag niet genoemd worden.

Als Tata niet financieel gezond kan functioneren binnen de normale milieu-eisen dan moeten ze sluiten, moeilijker is het niet. Dat die eisen continu aangescherpt worden mag daarbij ook geen verrassing zijn. Jouw winst ten koste van mijn gezondheid is tenslotte nogal een slechte ruil.

Industrieën die hun eigen troep opruimen lijkt mij daarbij ook volkomen normaal en afdwingbaar. Jouw winst ten koste van mijn vervuilde buurt is tenslotte ook nogal een slechte ruil.

Binnen die twee randvoorwaarden mogen onze VVD vriendjes hun zaken doen. Al dat emotionele gejank over “oh oh de werkgelegenheid en die arme tata arbeiders” heeft daarbij weinig toegevoegde waarde. Werkgelegenheid komt en gaat, we laten hier ook geen schepen op het strand lopen om te ontmantelen, simpel zat.

Oh ja en een beetje onderzoek of er iets aan de hand is met dat GGD rapport lijkt mij op zijn plaats.

quote:

Op zondag 4 juli 2021 22:08 schreef mcmlxiv het volgende:
Als Tata niet financieel gezond kan functioneren binnen de normale milieu-eisen dan moeten ze sluiten, moeilijker is het niet. Dat die eisen continu aangescherpt worden mag daarbij ook geen verrassing zijn. Jouw winst ten koste van mijn gezondheid is tenslotte nogal een slechte ruil.

Industrieën die hun eigen troep opruimen lijkt mij daarbij ook volkomen normaal en afdwingbaar. Jouw winst ten koste van mijn vervuilde buurt is tenslotte ook nogal een slechte ruil.

Binnen die twee randvoorwaarden mogen onze VVD vriendjes hun zaken doen. Al dat emotionele gejank over “oh oh de werkgelegenheid en die arme tata arbeiders” heeft daarbij weinig toegevoegde waarde. Werkgelegenheid komt en gaat, we laten hier ook geen schepen op het strand lopen om te ontmantelen, simpel zat.

Oh ja en een beetje onderzoek of er iets aan de hand is met dat GGD rapport lijkt mij op zijn plaats.

Zeer Zeer juist

quote:

Op zondag 4 juli 2021 20:05 schreef AchJa het volgende:

[..]

8.3 Per 10.000 inwoners voor bv Brabant, als ik dat dan omreken is dat 33.2 per 40.000. Het kan aan mij liggen maar dat vind ik niet een heel schokkend verschil met 35... Twente laat een soortgelijk cijfer zien. Dus ik kan me zo voorstellen dat in een wijk als Woensel West het getal nog wel een stukje hoger ligt.
[..]

Je rekent nergens mis maar ik vind het niet een significant verschil. Zeker niet als er ook nog een keer gezegd wordt dat er in Beverwijk meer gerookt wordt.

Ik vind dat verschil groot genoeg om nogmaals een nader onderzoek in te stellen. Jij blijkbaar niet, en dat snap ik niet echt. Dat onderzoek zou TATA ook kunnen vrijpleiten, immers?

Het lijkt mij evident en niet meer dan redelijk wanneer hier ook sprake kan zijn van 'gelijk oversteken'. Het zou menig omwonende in deze regio sieren om ook eens eigen verantwoordelijkheid te nemen door gezonder te gaan leven.
Er zit natuurlijk een kern van waarheid is dat Tata Steel bepaalde stoffen uitstoot. Als de wind verkeerd staat ruikt men dat in Haarlem soms ook, maar evengoed lijkt het ons allesbehalve alarmerend in die zin dat er sprake zou zijn van heuse kankerverwekkende situaties voor Wijk aan Zee, Velsen Noord, Beverwijk en eventueel ook Heemskerk.

Daartegen zijn er maatregelen gepresenteerd, en wel in de vorm van heuse terugdringing van onnodige uitstoot van gassen en per ongeluk in mindere mate grafietregens middels overkapping. Opslag van het een en ander onder de Noordzee binnen afzienbare tijd behoort ook tot Tata Steels plannen om eenieder redelijkerwijs tegemoet te komen, en dat alles heeft nu eenmaal tijd nodig waarvan het RIVM uiteraard goed op de hoogte is.

Scjvb