abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_199715223
quote:
0s.gif Op woensdag 2 juni 2021 10:39 schreef Vis1980 het volgende:

[..]

Zou je dan een transgender kunnen aanwijzen die boven de vrouwen uitsteekt met sporten
https://www.theguardian.c(...)ry-at-tokyo-olympics

quote:
Under IOC guidelines, issued in November 2015, athletes who transition from male to female can compete in the women’s category without requiring surgery to remove their testes provided their total testosterone level in serum is kept below 10 nanomoles per litre for at least 12 months – a rule followed by the IWF.

However, a number of scientific papers have recently shown people who have undergone male puberty retain significant advantages in power and strength even after taking medication to suppress their testosterone levels. Hubbard lived as a male for 35 years, and did not compete in international weightlifting. But since transitioning in 2012 she has won several elite titles.
pi_199715226
quote:
0s.gif Op woensdag 2 juni 2021 10:20 schreef Vis1980 het volgende:
Sport is ongelijk. De ene is sterker dan de ander, sneller dan de ander, enz.
Klopt, maar we hebben geprobeerd om er iets van gelijkheid in te brengen door op geslacht te sorteren.
Alleen lopen nu sporters van het ene geslacht over naar het andere, en hebben daar voordeel bij.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
pi_199715231
quote:
0s.gif Op woensdag 2 juni 2021 10:41 schreef Vis1980 het volgende:

[..]

Is zij transgender?
Wij weten het niet zeker wat ze heeft, maar zij is niet transgender. Waarschijnlijk is ze genetisch een man, maar met een defecte receptor voor testosteron, waardoor haar lichaam zich vrouwelijk heeft ontwikkeld met enkele mannelijke kenmerken).
pi_199715238


krr krr krr
U MAD?
pi_199715253
quote:
0s.gif Op woensdag 2 juni 2021 10:45 schreef de_boswachter het volgende:
[ afbeelding ]

krr krr krr
Zolang haar testosteron binnen de perken blijft mag ze gewoon met de andere bodybuildsters meerennen.
  Forum Admin / Grootste Aanwinst 2022 woensdag 2 juni 2021 @ 10:46:44 #107
8731 crew  Netsplitter
#jesuisMasi
pi_199715256
quote:
0s.gif Op woensdag 2 juni 2021 10:41 schreef Vis1980 het volgende:

[..]

Is zij transgender?
Ne, maar het gaat bij haar hier om:
Uit eerdere tests was gebleken dat Semenya drie keer zoveel lichaamseigen testosteron had als de gemiddelde vrouw.

Hierdoor heeft zij een "oneerlijk" voordeel tegenover vrouwen die een normaal testosteron level hebben.
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
pi_199715278
quote:
0s.gif Op woensdag 2 juni 2021 10:42 schreef Coppi het volgende:

[..]

Er schijnt een soort mythe te zijn dat testosteron de enige voorspeller is van prestatiepotentieel. Dat is het niet, het is slechts een van de vele zaken die bepalen tot wat een lichaam in staat is. Zelfs als er een volledige transitie is, dan profiteert de getransformeerde van de spieropbouw en aanmaak van spiercellen van voor de transitie. De extra spiercellen en bijbehorende spierkracht blijven het hele leven beschikbaar. Ook de extra lengte van bijvoorbeeld de ledematen die mannen hebben tov vrouwen zal behouden blijven.
Het is de voornaamste, maar inderdaad wellicht niet de enige maat voor potentie. Maar de vraag is of die maat dan wel duidelijk te onderscheiden is. Er zijn ook biologische vrouwen van 1.90m+. Er zijn zoveel kenmerken en biologische functies die niet voornamelijk geslacht onderscheiden, maar vooral groepen en individuen op basis van afkomst, (op)voeding, "ras" etc.

Moeten we bepaalde Afrikanen ook weren uit hardloopwedstrijden, omdat zij vrijwel altijd winnen door een mogelijk biologisch voordeel?
  woensdag 2 juni 2021 @ 10:48:07 #109
258333 Vis1980
Veni Vidi Vissie
pi_199715280
quote:
0s.gif Op woensdag 2 juni 2021 10:43 schreef kl1172 het volgende:

[..]

interseksueel, ze blijft wel onduidelijk over haar specifieke situatie. Maar haar chromosomale afwijking kan wel betekenen dat ze onderontwikkelde testikels heeft die haar voorzien van extra testosteron.
Kan, maar men heeft het getest toch?

Nu kijkt men naar testosteronwaarde en dat is prima. Maar die liggen bij mannen ook niet gelijk en daardoor heb je ook voordeel op de ander. Messi is jarenlang beter geweest dan wie dan ook en vaak ongrijpbaar. Is dat ook oneerlijk tegenover de rest? Lichamelijke verschillen maken het verschil in sport.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
pi_199715286
quote:
0s.gif Op woensdag 2 juni 2021 10:38 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

In dit geval heeft hij gewoon biologisch gelijk, het is juist de transgender ideologie die de werkelijkheid ontkent.
De werkelijkheid is dat er transgenders zijn.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
pi_199715299
quote:
0s.gif Op woensdag 2 juni 2021 10:48 schreef Wantie het volgende:

[..]

De werkelijkheid is dat er transgenders zijn.
En dat transgender vrouwen oneerlijke voordelen hebben in bepaalde sporten.
  woensdag 2 juni 2021 @ 10:49:56 #112
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_199715300
quote:
0s.gif Op woensdag 2 juni 2021 10:46 schreef Netsplitter het volgende:

[..]

Ne, maar het gaat bij haar hier om:
Uit eerdere tests was gebleken dat Semenya drie keer zoveel lichaamseigen testosteron had als de gemiddelde vrouw.

Hierdoor heeft zij een "oneerlijk" voordeel tegenover vrouwen die een normaal testosteron level hebben.


2 meter 30, dat is ook een 'oneerlijk' voordeel.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_199715303
quote:
0s.gif Op woensdag 2 juni 2021 10:46 schreef Netsplitter het volgende:

[..]

Ne, maar het gaat bij haar hier om:
Uit eerdere tests was gebleken dat Semenya drie keer zoveel lichaamseigen testosteron had als de gemiddelde vrouw.

Hierdoor heeft zij een "oneerlijk" voordeel tegenover vrouwen die een normaal testosteron level hebben.
En dat geeft maar weer aan hoe krom het allemaal is in de vrouwelijke topsport.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
pi_199715304
Terecht, als je als man geboren bent heb je een biologisch oneerlijk voordeel tov de meisjes. Hoe je je ook voelt, of waar je ook naartoe bent 'getransformeerd'. Als je topsport wilt bedrijven en in competities mee wilt doen kan het niet dat je een oneerlijk voordeel hebt dat vergelijkbaar is met de volledige dopingkast die doktoren ter beschikking staat.

Of iemand als man of vrouw door het leven wil gaan zal mij worst wezen. Waar het hier mis gaat is dat ze door in sport een oneerlijk voordeel op te eisen anderen benadelen. Dat is niet eerlijk.

Er zijn ook nog mensen geboren met een afwijking, die zitten biologisch tussen man en vrouw in, maar ook hier - degenen met mannelijke hormoonprofielen zouden wat mij betreft (ook al zouden ze later lage testosteronwaardes hebben wegens medicatie) niet mee kunnen doen met officiele wedstrijden.

Voor amateursport interesseert het me niet zo, maar topsport is streng gereguleerd en niet voor niets. Gentische voordelen tussen vrouwen en mannen zou je al oneerlijk kunnen noemen (denk aan kenianen en ethiopiers die vanwege hun opbouw van hun benen vrijwel altijd zullen winnen met lange afstanden hardlopen bij gelijke training). Hier zijn de verschillen nog veel groter. Het krachtsverschil is onoverbrugbaar en maakt de sport tot een karikatuur. Voor mij staat dit helemaal los met de acceptatie van transgenders of anderen uit het lhbtiq xyz alfabet.
Whatever...
pi_199715307
quote:
0s.gif Op woensdag 2 juni 2021 10:48 schreef Vis1980 het volgende:

[..]

Kan, maar men heeft het getest toch?

Nu kijkt men naar testosteronwaarde en dat is prima. Maar die liggen bij mannen ook niet gelijk en daardoor heb je ook voordeel op de ander. Messi is jarenlang beter geweest dan wie dan ook en vaak ongrijpbaar. Is dat ook oneerlijk tegenover de rest? Lichamelijke verschillen maken het verschil in sport.
Dus je pleit er voor vrouwensport af te schaffen.
  woensdag 2 juni 2021 @ 10:50:35 #116
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_199715312
quote:
0s.gif Op woensdag 2 juni 2021 10:30 schreef airconditioning het volgende:

Je zegt daarme tegen vrouwelijke transgenders dat ze geen vrouw zijn van oorsprong, maar zo voelen ze wel.
Vanuit een puur biologisch oogpunt, zijn ze dat van oorsprong ook niet. Hun gevoel doet daar niets aan af.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
  woensdag 2 juni 2021 @ 10:50:35 #117
258333 Vis1980
Veni Vidi Vissie
pi_199715313
quote:
Ja dat is inderdaad een voorbeeld. Nu vind ik het wel erg laat voor zo'n geslachtsverandering als je 35 jaar bent. Dan hebben je spieren al 35 jaar kunnen ontwikkelen. Maar touche.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
pi_199715326
quote:
0s.gif Op woensdag 2 juni 2021 10:49 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

En dat transgender vrouwen oneerlijke voordelen hebben in bepaalde sporten.
Wat maar weer aangeeft hoe krom vrouwensport is.
Dit speelt totaal niet in de mannensport.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
pi_199715328
quote:
0s.gif Op woensdag 2 juni 2021 10:50 schreef Vis1980 het volgende:

[..]

Ja dat is inderdaad een voorbeeld. Nu vind ik het wel erg laat voor zo'n geslachtsverandering als je 35 jaar bent. Dan hebben je spieren al 35 jaar kunnen ontwikkelen. Maar touche.
Maar niet te vergelijken met onvolgroeide pubers.
  woensdag 2 juni 2021 @ 10:52:00 #120
258333 Vis1980
Veni Vidi Vissie
pi_199715335
quote:
0s.gif Op woensdag 2 juni 2021 10:44 schreef Wantie het volgende:

[..]

Klopt, maar we hebben geprobeerd om er iets van gelijkheid in te brengen door op geslacht te sorteren.
Alleen lopen nu sporters van het ene geslacht over naar het andere, en hebben daar voordeel bij.
Ja dat klopt wel, daarom moet je misschien een maximum leeftijd opzetten, maar ja dan heb je weer kinderen die....ja het is complex helaas.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
  woensdag 2 juni 2021 @ 10:53:44 #121
258333 Vis1980
Veni Vidi Vissie
pi_199715352
quote:
0s.gif Op woensdag 2 juni 2021 10:46 schreef Netsplitter het volgende:

[..]

Ne, maar het gaat bij haar hier om:
Uit eerdere tests was gebleken dat Semenya drie keer zoveel lichaamseigen testosteron had als de gemiddelde vrouw.

Hierdoor heeft zij een "oneerlijk" voordeel tegenover vrouwen die een normaal testosteron level hebben.
Ik vraag me werkelijk af wat het verschil bij mannen is tussen de mannen zelf. Of daar niet een groot verschil aan testosteron aan zit, Kan het mis hebben natuurlijk. Het is een lastige kwestie, omdat niemand echt dezelfde hoeveelheid testosteron heeft, al is drie keer wel erg veel.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
  woensdag 2 juni 2021 @ 10:54:33 #122
308660 kl1172
De zomer van '83...
pi_199715362
quote:
0s.gif Op woensdag 2 juni 2021 10:48 schreef Vis1980 het volgende:

[..]

Kan, maar men heeft het getest toch?

Nu kijkt men naar testosteronwaarde en dat is prima. Maar die liggen bij mannen ook niet gelijk en daardoor heb je ook voordeel op de ander. Messi is jarenlang beter geweest dan wie dan ook en vaak ongrijpbaar. Is dat ook oneerlijk tegenover de rest? Lichamelijke verschillen maken het verschil in sport.
Men heeft het inderdaad getest, maar de specifieke afwijking die Caster zou kunnen hebben is naar mijn weten niet officieel meegedeeld. Enkel dat ze XXY zou zijn, maar dan zijn er verschillende mogelijkheden die zich kunnen voordoen. En als ze testikels zou hebben die testosteron aanmaken, dan heeft ze tijdens haar carrière gewoon medailles gestolen van XX vrouwen.
Ja ze heeft snoeihard getraind, maar zonder die test (die ook lekker is voor je bloedlichaampjes) zou ze zeker niet op weg geweest zijn naar het 35 jaar oude WR op de 800 m. Sinds ze hormoonremmers moet nemen, is ze dat ook niet meer.
  woensdag 2 juni 2021 @ 10:55:25 #123
258333 Vis1980
Veni Vidi Vissie
pi_199715372
quote:
0s.gif Op woensdag 2 juni 2021 10:38 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

In dit geval heeft hij gewoon biologisch gelijk, het is juist de transgender ideologie die de werkelijkheid ontkent.
Dit is natuurlijk onzin. Jij bepaalt even dat ze de werkelijkheid ontkennen, maar jij ontkent nu transgenders en doet net alsof het een cultuur is.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
  Forum Admin / Grootste Aanwinst 2022 woensdag 2 juni 2021 @ 10:55:35 #124
8731 crew  Netsplitter
#jesuisMasi
pi_199715375
quote:
0s.gif Op woensdag 2 juni 2021 10:49 schreef -XOR- het volgende:

[..]

[ afbeelding ]

2 meter 30, dat is ook een 'oneerlijk' voordeel.
Je kan het gaan ridiculiseren, maar feit blijft dat "vrouwen" die als man geboren zijn, door de pubertijd heen zijn gegaan als man, en later zich hebben laten veranderen tot vrouw, een groot voordeel hebben tegenover vrouwen die als vrouw zijn geboren de pubertijd als vrouw hebben doorgemaakt.
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
pi_199715377
Dit: https://nos.nl/artikel/23(...)ransgender-op-spelen

Is een voorbeeld van een sport waarbij het verschil op basis van biologie zo groot is dat een matige deelnemer bij de mannelijke amateurs kans maakt op olympische medaille bij de vrouwen. Dit is ronduit oneerlijk.

Dan kunnen we net zo goed de vrouwensport afschaffen, de besten winnen, klaar. En dan zul je zien dat er vrijwel nergens meer vrouwen in de top meedoen, want mannen hebben een enorm biologisch voordeel bij sport. Daar kun je, zelfs met allerlei kromme redenaties en extreme uitzonderingen (zoals de extreem zeldzame aandoeningen met chromosomen) wat mij betreft toch niet omheen.
Whatever...
  woensdag 2 juni 2021 @ 10:56:27 #126
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_199715384
quote:
0s.gif Op woensdag 2 juni 2021 10:55 schreef Netsplitter het volgende:

[..]

Je kan het gaan ridiculiseren, maar feit blijft dat "vrouwen" die als man geboren zijn, door de pubertijd heen zijn gegaan als man, en later zich hebben laten veranderen tot vrouw, een groot voordeel hebben tegenover vrouwen die als vrouw zijn geboren de pubertijd als vrouw hebben doorgemaakt.
Dat speelt bij Caster Semenya echter allemaal niet, dat is gewoon een wat mannelijke vrouw.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_199715390
quote:
0s.gif Op woensdag 2 juni 2021 10:51 schreef Wantie het volgende:

[..]

Wat maar weer aangeeft hoe krom vrouwensport is.
Hoezo? Vrouwensport geeft vrouwen een eerlijke kans om ook professioneel en veilig te kunnen sporten. Dat de wereld dan niet helemaal zwart wit is en er uitzonderingen zijn waardoor sommige mensen buiten de boot kunnen vallen is jammer, maar ondermijnt het argument voor vrouwensport niet.
  woensdag 2 juni 2021 @ 10:57:42 #128
258333 Vis1980
Veni Vidi Vissie
pi_199715402
quote:
0s.gif Op woensdag 2 juni 2021 10:50 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

Dus je pleit er voor vrouwensport af te schaffen.
Nee, dan kun je sport wel afschaffen, want sport is oneerlijk. Niemand is lichamelijk gelijk aan de ander.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
pi_199715404
quote:
0s.gif Op woensdag 2 juni 2021 10:55 schreef Vis1980 het volgende:

[..]

Dit is natuurlijk onzin. Jij bepaalt even dat ze de werkelijkheid ontkennen, maar jij ontkent nu transgenders en doet net alsof het een cultuur is.
Nee hoor. Transgenders bestaan gewoon, maar net doen alsof transgender vrouwen geen voordelen hebben in sport is de werkelijkheid ontkennen. En die werkelijkheid ontkennen is een cultureel fenomeen.

Onderdeel daar van is woordspelletjes spelen zoals je nu doet, en uiteraard stropoppen opstellen. Zie ook de titel van dit topic.
  woensdag 2 juni 2021 @ 10:58:10 #130
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_199715409
quote:
0s.gif Op woensdag 2 juni 2021 10:46 schreef Netsplitter het volgende:

Ne, maar het gaat bij haar hier om:
Uit eerdere tests was gebleken dat Semenya drie keer zoveel lichaamseigen testosteron had als de gemiddelde vrouw.

Hierdoor heeft zij een "oneerlijk" voordeel tegenover vrouwen die een normaal testosteron level hebben.
En daarom moet ze ook kunstmatig haar testosteron-niveau naar beneden brengen. Ter vergelijk, een transgender die zijn testosteron laag houdt, heeft 10 keer zoveel testosteron als een vrouw.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
pi_199715413
quote:
0s.gif Op woensdag 2 juni 2021 10:55 schreef Vis1980 het volgende:

[..]

Dit is natuurlijk onzin. Jij bepaalt even dat ze de werkelijkheid ontkennen, maar jij ontkent nu transgenders en doet net alsof het een cultuur is.
Het is wel degelijk de cultur die intersectioneel 'activisme' is die hier scheef gaat. Het heeft eigenlijk niets met de transgenders zelf te maken, maar met het eisen van oneerlijke standaarden. Net zoals dat in Amerika inmiddels een aziaat veel hogere resultaten moet behalen om tot een goede universiteit te worden toegelaten.

Het is gewoonweg oneerlijk. Oneerlijkheid door discriminatie kun je niet bestrijden met nog meer oneerlijkheid. Want dan worden alleen maar meer mensen slachtoffer.
Whatever...
  woensdag 2 juni 2021 @ 10:58:56 #132
258333 Vis1980
Veni Vidi Vissie
pi_199715420
quote:
0s.gif Op woensdag 2 juni 2021 10:51 schreef Wantie het volgende:

[..]

Wat maar weer aangeeft hoe krom vrouwensport is.
Dit speelt totaal niet in de mannensport.
Dus iedereen heeft in alles gelijke waarden bij mannen? Het wordt niet gemeten, maar natuurlijk spelen verschillen mee bij mannen. Alleen dan vinden we zo iemand beter dan een ander.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
  woensdag 2 juni 2021 @ 10:59:13 #133
258333 Vis1980
Veni Vidi Vissie
pi_199715425
quote:
0s.gif Op woensdag 2 juni 2021 10:51 schreef Cockwhale het volgende:

[..]

Maar niet te vergelijken met onvolgroeide pubers.
Mee eensch.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
  woensdag 2 juni 2021 @ 11:00:26 #134
258333 Vis1980
Veni Vidi Vissie
pi_199715436
quote:
0s.gif Op woensdag 2 juni 2021 10:54 schreef kl1172 het volgende:

[..]

Men heeft het inderdaad getest, maar de specifieke afwijking die Caster zou kunnen hebben is naar mijn weten niet officieel meegedeeld. Enkel dat ze XXY zou zijn, maar dan zijn er verschillende mogelijkheden die zich kunnen voordoen. En als ze testikels zou hebben die testosteron aanmaken, dan heeft ze tijdens haar carrière gewoon medailles gestolen van XX vrouwen.
Ja ze heeft snoeihard getraind, maar zonder die test (die ook lekker is voor je bloedlichaampjes) zou ze zeker niet op weg geweest zijn naar het 35 jaar oude WR op de 800 m. Sinds ze hormoonremmers moet nemen, is ze dat ook niet meer.
En dat oude record kwam ook van een testosteronbom? Als ze zoveel sneller is dan de rest, hoe kan dat record er dan staan?
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
pi_199715442
quote:
0s.gif Op woensdag 2 juni 2021 10:58 schreef Vis1980 het volgende:

[..]

Dus iedereen heeft in alles gelijke waarden bij mannen? Het wordt niet gemeten, maar natuurlijk spelen verschillen mee bij mannen. Alleen dan vinden we zo iemand beter dan een ander.
Het gaat hier niet om kleine verschillen. het gaat om enorme verschillen die in spiermassa, lichaamsbouw en kracht, snelheid tot uitdrukking komen.

Maar als je wilt mag je pleiten voor een aparte categorie voor aziaten, negers etc. Ik hoor nooit iemand klagen dat er zo weinig blanke transgenders meedoen in de NBA trouwens, hoe zou dat komen.
Whatever...
pi_199715446
quote:
0s.gif Op woensdag 2 juni 2021 10:57 schreef Vis1980 het volgende:

[..]

Nee, dan kun je sport wel afschaffen, want sport is oneerlijk. Niemand is lichamelijk gelijk aan de ander.
Het gaat ook om de mate van ongelijkheid. Tussen mannen onderling is dat vele malen kleiner, ook hoe hoger het niveau wordt.

Daarnaast is het verboden om dat verschil kleiner te maken met bepaalde middelen, zoals testosteron.
  woensdag 2 juni 2021 @ 11:01:35 #137
308660 kl1172
De zomer van '83...
pi_199715450
quote:
0s.gif Op woensdag 2 juni 2021 10:55 schreef Vis1980 het volgende:

[..]

Dit is natuurlijk onzin. Jij bepaalt even dat ze de werkelijkheid ontkennen, maar jij ontkent nu transgenders en doet net alsof het een cultuur is.
Ze hebben het liever over hun identiteit dan over eerlijkheid in sport. Caitlyn Jenner kreeg ook een bak stront over zich heen van die community toen ze zei dat het oneerlijk is en dat er dingen (zoals eerlijkheid) zijn die nu eenmaal verder gaan dan iemand's identiteit.
En Caitlyn heeft destijds als Bruce Jenner wel effe olympisch goud gehaald in de 10-kamp bij de mannen.
  woensdag 2 juni 2021 @ 11:01:49 #138
258333 Vis1980
Veni Vidi Vissie
pi_199715455
quote:
0s.gif Op woensdag 2 juni 2021 10:56 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

Hoezo? Vrouwensport geeft vrouwen een eerlijke kans om ook professioneel en veilig te kunnen sporten. Dat de wereld dan niet helemaal zwart wit is en er uitzonderingen zijn waardoor sommige mensen buiten de boot kunnen vallen is jammer, maar ondermijnt het argument voor vrouwensport niet.
Behalve dan als je vrouw bent en een hoog testosterongehalte hebt, want dan ineens telt dat.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
  woensdag 2 juni 2021 @ 11:03:55 #139
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_199715474
quote:
0s.gif Op woensdag 2 juni 2021 10:54 schreef kl1172 het volgende:

[..]

Men heeft het inderdaad getest, maar de specifieke afwijking die Caster zou kunnen hebben is naar mijn weten niet officieel meegedeeld. Enkel dat ze XXY zou zijn, maar dan zijn er verschillende mogelijkheden die zich kunnen voordoen. En als ze testikels zou hebben die testosteron aanmaken, dan heeft ze tijdens haar carrière gewoon medailles gestolen van XX vrouwen.
Ja ze heeft snoeihard getraind, maar zonder die test (die ook lekker is voor je bloedlichaampjes) zou ze zeker niet op weg geweest zijn naar het 35 jaar oude WR op de 800 m. Sinds ze hormoonremmers moet nemen, is ze dat ook niet meer.
Michael Phelps is hyperflexibel, heeft ook een heleboel medailles gestolen van zwemmers die dat niet zijn.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
  woensdag 2 juni 2021 @ 11:04:06 #140
258333 Vis1980
Veni Vidi Vissie
pi_199715477
quote:
0s.gif Op woensdag 2 juni 2021 11:01 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

Het gaat ook om de mate van ongelijkheid. Tussen mannen onderling is dat vele malen kleiner, ook hoe hoger het niveau wordt.

Daarnaast is het verboden om dat verschil kleiner te maken met bepaalde middelen, zoals testosteron.
Ik vraag me dat af, op topniveau zou dat best zijn, maar om daar te komen....heb je wel weer het verschil in lichaam e.d. dat het verschil maakt.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
pi_199715481
quote:
0s.gif Op woensdag 2 juni 2021 11:01 schreef Vis1980 het volgende:

[..]

Behalve dan als je vrouw bent en een hoog testosterongehalte hebt, want dan ineens telt dat.
Zoals ik al heb uitgelegd gaat het er om hoe die vrouw tot dat gehalte gekomen is. En het is ook niet 'ineens'. Testosterongehalte is gewoon een meetbaar verschil in mannen en vrouwen.
pi_199715488
quote:
0s.gif Op woensdag 2 juni 2021 11:04 schreef Vis1980 het volgende:

[..]

Ik vraag me dat af, op topniveau zou dat best zijn, maar om daar te komen....heb je wel weer het verschil in lichaam e.d. dat het verschil maakt.
Precies zoals ik zeg dus.
pi_199715490
quote:
0s.gif Op woensdag 2 juni 2021 10:56 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

Hoezo? Vrouwensport geeft vrouwen een eerlijke kans om ook professioneel en veilig te kunnen sporten. Dat de wereld dan niet helemaal zwart wit is en er uitzonderingen zijn waardoor sommige mensen buiten de boot kunnen vallen is jammer, maar ondermijnt het argument voor vrouwensport niet.
Maar als een vrouw van nature een lichamelijk voordeel heeft op de gemiddelde vrouw, dan wordt die ook uitgesloten.
Het is nogal krampachtig.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
  woensdag 2 juni 2021 @ 11:05:48 #144
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_199715492
quote:
0s.gif Op woensdag 2 juni 2021 11:04 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

Zoals ik al heb uitgelegd gaat het er om hoe die vrouw tot dat gehalte gekomen is. En het is ook niet 'ineens'. Testosterongehalte is gewoon een meetbaar verschil in mannen en vrouwen.
bij semenya is het lichaamseigen.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
  woensdag 2 juni 2021 @ 11:05:48 #145
258333 Vis1980
Veni Vidi Vissie
pi_199715493
quote:
0s.gif Op woensdag 2 juni 2021 11:04 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

Zoals ik al heb uitgelegd gaat het er om hoe die vrouw tot dat gehalte gekomen is. En het is ook niet 'ineens'. Testosterongehalte is gewoon een meetbaar verschil in mannen en vrouwen.
Misschien gewoon testosteron doping toestaan. :P
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
pi_199715500
quote:
0s.gif Op woensdag 2 juni 2021 11:05 schreef Wantie het volgende:

[..]

Maar als een vrouw van nature een lichamelijk voordeel heeft op de gemiddelde vrouw, dan wordt die ook uitgesloten.
De wereld is niet zwart wit zoals ik al heb gezegd.
  woensdag 2 juni 2021 @ 11:06:40 #147
258333 Vis1980
Veni Vidi Vissie
pi_199715501
quote:
0s.gif Op woensdag 2 juni 2021 11:05 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

Precies zoals ik zeg dus.
Nee, want dat is dus ook oneerlijk voor de mannen die de top niet halen, vanwege de lichamelijke verschillen.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
pi_199715508
quote:
0s.gif Op woensdag 2 juni 2021 11:06 schreef Vis1980 het volgende:

[..]

Nee, want dat is dus ook oneerlijk voor de mannen die de top niet halen, vanwege de lichamelijke verschillen.
Nee want die verschillen zijn vele malen kleiner zoals gezegd. Lees je wel?
  woensdag 2 juni 2021 @ 11:08:54 #149
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_199715523
quote:
0s.gif Op woensdag 2 juni 2021 11:07 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

Nee want die verschillen zijn vele malen kleiner zoals gezegd. Lees je wel?
Yao Ming heeft een veel groter voordeel ten opzichte van mij wat betreft basketbal dan Caster Semenya heeft ten opzichte van haar hardloopconcurrentes.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_199715541
quote:
0s.gif Op woensdag 2 juni 2021 10:58 schreef Vis1980 het volgende:

[..]

Dus iedereen heeft in alles gelijke waarden bij mannen? Het wordt niet gemeten, maar natuurlijk spelen verschillen mee bij mannen. Alleen dan vinden we zo iemand beter dan een ander.
Ja, precies.
Daar speelt dit niet.
We gaan mannen die van nature een hogere testosteronspiegel hebben dan gemiddeld bijvoorbeeld niet uitsluiten van competitie of dwingen middelen in te nemen die de spiegel omlaag brengen.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
pi_199715545
De vraag die moet worden gesteld is of hiermee een probleem wordt opgelost dat daadwerkelijk speelt of is het vooral symboolwetgeving?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_199715553
quote:
0s.gif Op woensdag 2 juni 2021 11:10 schreef KoosVogels het volgende:
De vraag die moet worden gesteld is of hiermee een probleem wordt opgelost dat daadwerkelijk speelt of is het vooral symboolwetgeving?
Beide.
pi_199715554
quote:
0s.gif Op woensdag 2 juni 2021 11:06 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

De wereld is niet zwart wit zoals ik al heb gezegd.
Maar wordt wel zwart-wit gemaakt.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
pi_199715558
quote:
0s.gif Op woensdag 2 juni 2021 11:10 schreef Wantie het volgende:

[..]

Ja, precies.
Daar speelt dit niet.
We gaan mannen die van nature een hogere testosteronspiegel hebben dan gemiddeld bijvoorbeeld niet uitsluiten van competitie of dwingen middelen in te nemen die de spiegel omlaag brengen.
Omdat testosteron alleen niet genoeg verschil maakt.
pi_199715562
Florida is al een tijdje het padje kwijt. Dit soort regels worden net zo goed vanuit ideologie bedacht. Dat je geen transgenders bij wedstrijden wil snap ik nog. Dit is gewoon puur en alleen om te pesten.
No amount of money ever bought a second of time.
pi_199715574
quote:
0s.gif Op woensdag 2 juni 2021 11:11 schreef Wantie het volgende:

[..]

Maar wordt wel zwart-wit gemaakt.
Nee, er wordt een poging gedaan sport eerlijker te maken voor vrouwen. Dat zal nooit perfect zijn. Dat is nog geen reden om er dan maar mee te stoppen.
pi_199715579
quote:
0s.gif Op woensdag 2 juni 2021 11:11 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

Beide.
Regent het in Florida klachten over transgenders die een oneerlijk voordeel hebben en zo sportwedstrijden naar hun hand zetten?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  woensdag 2 juni 2021 @ 11:13:20 #158
258333 Vis1980
Veni Vidi Vissie
pi_199715580
quote:
0s.gif Op woensdag 2 juni 2021 11:07 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

Nee want die verschillen zijn vele malen kleiner zoals gezegd. Lees je wel?
Is dat zo? Maar als je heel veel mannen bij elkaar zet, dan kan het zeker wel verschil maken. In topsport zitten de verschillen in de details. Heb je anders iets wat laat dat dit na een zwemwedstrijd op Olympisch niveau ook wordt gemeten?
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
  woensdag 2 juni 2021 @ 11:14:21 #159
258333 Vis1980
Veni Vidi Vissie
pi_199715594
quote:
0s.gif Op woensdag 2 juni 2021 11:10 schreef Wantie het volgende:

[..]

Ja, precies.
Daar speelt dit niet.
We gaan mannen die van nature een hogere testosteronspiegel hebben dan gemiddeld bijvoorbeeld niet uitsluiten van competitie of dwingen middelen in te nemen die de spiegel omlaag brengen.
Nee, maar er zijn zeker verschillen en bij topsport maken de kleinste details het verschil.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
pi_199715595
quote:
0s.gif Op woensdag 2 juni 2021 11:13 schreef Vis1980 het volgende:

[..]

Is dat zo? Maar als je heel veel mannen bij elkaar zet, dan kan het zeker wel verschil maken. In topsport zitten de verschillen in de details.
En dat gaat veel verder dan alleen testosterongehalte. Zoals gezegd, al meerdere keren. Zie ook het artikel dat ik al gelinkt heb. Bij mannen onderling maakt het weinig uit, bij vrouwen juist veel meer. Dat is het hele issue.
  woensdag 2 juni 2021 @ 11:17:18 #161
308660 kl1172
De zomer van '83...
pi_199715622
quote:
0s.gif Op woensdag 2 juni 2021 11:08 schreef -XOR- het volgende:

[..]

Yao Ming heeft een veel groter voordeel ten opzichte van mij wat betreft basketbal dan Caster Semenya heeft ten opzichte van haar hardloopconcurrentes.
Dan begrijp je niet hoe testosteron werkt. Vraag maar eens aan de atletes hoe het zit met de sprint wereldrecords bij dames. die zijn gemiddeld > 30 jaar oud. Zijn de huidige atletes te grote sneeuwvlokjes omdat ze er niet aan kunnen met de snellere" banen, betere schoenen, betere kennis, beter alles?
  woensdag 2 juni 2021 @ 11:19:12 #162
258333 Vis1980
Veni Vidi Vissie
pi_199715647
quote:
0s.gif Op woensdag 2 juni 2021 11:14 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

En dat gaat veel verder dan alleen testosterongehalte. Zoals gezegd, al meerdere keren. Zie ook het artikel dat ik al gelinkt heb.
Ja dat begrijp ik ook wel. Maar dat gaat nog steeds over verschillen in de lichamen. Als men allemaal dicht bij elkaar zit kwa prestaties, wat maakt dan het verschil? Juist, verschillen in de lichamen. Daarnaast speelt slimheid ook mee.

Iemand met een laag IQ zal waarschijnlijk niet winnen met wereldkampioenschap schaken., oneerlijk?

Ik ben hier geen dingen belachelijk aan het maken, ik stel vragen, omdat ik het gevoel heb dat mensen het menselijk lichaam niet snappen en dat sport altijd oneerlijk is.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
pi_199715651
Ben benieuwd hoeveel mensen in dit topic niet toch stiekem vanuit ideologie redeneren, maar zichzelf (en anderen) vooral proberen wijs te maken dat transgenders om biologische redenen de wereld van sport compleet op z'n kop gaan zetten. Stel voorwaarden om misbruik te voorkomen, maar compleet verbieden is onnodig.
  woensdag 2 juni 2021 @ 11:20:08 #164
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_199715655
quote:
0s.gif Op woensdag 2 juni 2021 11:17 schreef kl1172 het volgende:

[..]

Dan begrijp je niet hoe testosteron werkt. Vraag maar eens aan de atletes hoe het zit met de sprint wereldrecords bij dames. die zijn gemiddeld > 30 jaar oud. Zijn de huidige atletes te grote sneeuwvlokjes omdat ze er niet aan kunnen met de snellere" banen, betere schoenen, betere kennis, beter alles?
Ik kom zelf uit de krachtsport en weet uitstekend hoe testosteron werkt. Kleinere mensen komen ook niet in de buurt van basketbalprestaties van mensen boven de 2.20 meter. Niet iedere XXY vrouw is een topatlete. Iedereen met een groeiafwijking die langer is dan 2.20 en nog gewoon kan bewegen kan een topbasketballer zijn.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_199715671
quote:
0s.gif Op woensdag 2 juni 2021 11:19 schreef Vis1980 het volgende:

[..]

Ja dat begrijp ik ook wel. Maar dat gaat nog steeds over verschillen in de lichamen. Als men allemaal dicht bij elkaar zit kwa prestaties, wat maakt dan het verschil? Juist, verschillen in de lichamen. Daarnaast speelt slimheid ook mee.

Iemand met een laag IQ zal waarschijnlijk niet winnen met wereldkampioenschap schaken., oneerlijk?

Ik ben hier geen dingen belachelijk aan het maken, ik stel vragen, omdat ik het gevoel heb dat mensen het menselijk lichaam niet snappen en dat sport altijd oneerlijk is.
Het is niet alleen eigen lichaam, maar ook de omgeving dat invloed heeft op prestaties. Eerlijkheid en gelijkheid zijn schijntermen.
pi_199715673
quote:
0s.gif Op woensdag 2 juni 2021 10:39 schreef Vis1980 het volgende:

[..]

Zou je dan een transgender kunnen aanwijzen die boven de vrouwen uitsteekt met sporten (voordat het verboden werd)?
Alsof ik transgender sporters ken, nee dat ga ik niet voor je doen en dat hoeft ook niet want ik ga me niet storten in het mentaal zwakke wereldje van de lgbtq figuren.
  woensdag 2 juni 2021 @ 11:22:06 #167
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_199715674
quote:
0s.gif Op woensdag 2 juni 2021 11:12 schreef TigerXtrm het volgende:
Florida is al een tijdje het padje kwijt. Dit soort regels worden net zo goed vanuit ideologie bedacht. Dat je geen transgenders bij wedstrijden wil snap ik nog. Dit is gewoon puur en alleen om te pesten.
Als dat zo zou zijn, dan zou het twee kanten op werken. Maar dat is niet zo. Als ik de berichtgeving correct interpreteer, dan mag een transgender man (die als vrouw begonnen is) wel met mannen sporten.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
pi_199715695
quote:
0s.gif Op woensdag 2 juni 2021 11:19 schreef Vis1980 het volgende:

[..]

Ik ben hier geen dingen belachelijk aan het maken, ik stel vragen, omdat ik het gevoel heb dat mensen het menselijk lichaam niet snappen en dat sport altijd oneerlijk is.
Voorlopig ben vooral jij degene die het niet snapt, maar goed. Dat sport oneerlijk is is ook geen slimme observatie ofzo.

Het idee is dat men probeert sport zo eerlijk mogelijk te maken, vooral om vrouwen een kans te geven. Dus er zullen altijd arbitraire grenzen en grijze gebieden zijn. Maar dit gaat niet op voor transgender vrouwen in de meeste sporten. Hun voordeel is onmiskenbaar en vraagt om een oplossing.
pi_199715698
quote:
0s.gif Op woensdag 2 juni 2021 11:22 schreef TheoddDutchGuy het volgende:

[..]

Alsof ik transgender sporters ken, nee dat ga ik niet voor je doen en dat hoeft ook niet want ik ga me niet storten in het mentaal zwakke wereldje van de lgbtq figuren.
:')
pi_199715721
quote:
0s.gif Op woensdag 2 juni 2021 11:22 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Als dat zo zou zijn, dan zou het twee kanten op werken. Maar dat is niet zo. Als ik de berichtgeving correct interpreteer, dan mag een transgender man (die als vrouw begonnen is) wel met mannen sporten.
Dan mag ze zelfs haar vagijn houden, je weet nooit of het van pas komt in de kleedkamer na een overwinning.
pi_199715727
quote:
0s.gif Op woensdag 2 juni 2021 11:19 schreef Cockwhale het volgende:
Ben benieuwd hoeveel mensen in dit topic niet toch stiekem vanuit ideologie redeneren, maar zichzelf (en anderen) vooral proberen wijs te maken dat transgenders om biologische redenen de wereld van sport compleet op z'n kop gaan zetten.
Stropop.

Het is juist andersom, ideologen in dit topic weten ook wel dat het totaal oneerlijk is om vrouwen tegen biologische mannen te laten vechten maar proberen via de drogreden dat sport sowieso oneerlijk is toch nog hun gram te halen.
  woensdag 2 juni 2021 @ 11:31:06 #172
445329 detaris
Bonenteller en rekenmeester
pi_199715772
Wordt deelname aan schoolsport verboden of deelname aan schoolsportwedstrijden?

Een transgender vrouw is fysiek niet hetzelfde als een vrouw en dat levert oneerlijke situaties op. Mannen en vrouwensporten zijn niet voor niets gescheiden.
pi_199715783
quote:
0s.gif Op woensdag 2 juni 2021 11:26 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

Stropop.

Het is juist andersom, ideologen in dit topic weten ook wel dat het totaal oneerlijk is om vrouwen tegen biologische mannen te laten vechten maar proberen via de drogreden dat sport sowieso oneerlijk is toch nog hun gram te halen.
Waarom zou dit op lagere niveaus uberhaupt zodanig uit maken dat een staat zich er mee moet bemoeien?

Daar kan iedereen gewoon lekker op haar eigen niveau meedoen en daar een uitdaging op maat mee hebben, ja, of niet als de competitie iets als dit als oneerlijk bestempelt.
pi_199715794
quote:
0s.gif Op woensdag 2 juni 2021 11:31 schreef SnertMetChoco het volgende:

[..]

Waarom zou dit op lagere niveaus uberhaupt zodanig uit maken dat een staat zich er mee moet bemoeien?

Daar heb ik al antwoord op gegeven.
  woensdag 2 juni 2021 @ 11:32:37 #175
258333 Vis1980
Veni Vidi Vissie
pi_199715798
quote:
0s.gif Op woensdag 2 juni 2021 11:22 schreef TheoddDutchGuy het volgende:

[..]

Alsof ik transgender sporters ken, nee dat ga ik niet voor je doen en dat hoeft ook niet want ik ga me niet storten in het mentaal zwakke wereldje van de lgbtq figuren.
Ah, dus je lult maar wat uit je nek... Met je mentaal zwakke...

Je geeft je mening gebaseerd op je onderbuik en de aanname dat die mensen mentale problemen hebben. Zelden zo'n domme reactie meegemaakt.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
  woensdag 2 juni 2021 @ 11:32:55 #176
308660 kl1172
De zomer van '83...
pi_199715805
quote:
0s.gif Op woensdag 2 juni 2021 11:19 schreef Cockwhale het volgende:
Ben benieuwd hoeveel mensen in dit topic niet toch stiekem vanuit ideologie redeneren, maar zichzelf (en anderen) vooral proberen wijs te maken dat transgenders om biologische redenen de wereld van sport compleet op z'n kop gaan zetten. Stel voorwaarden om misbruik te voorkomen, maar compleet verbieden is onnodig.
Ik heb reeds gesteld dat transvrouwen niet alle gouden medailles gaan wegkapen, tot nu toe toch niet. Maar dat neemt niet weg dat ze gewoon lager in de rangschikking zouden terechtkomen als ze geen mannelijke puberteit zouden doorlopen hebben. Waarom gaat het enkel om eerlijkheid bij de prijzen. In het midden van het pak draait het evenzeer om eerlijkheid.

transvrouwen zijn heel duidelijk geen cisvrouwen. Dat is een makkelijke scheiding.
Interseksuelen is een ander vraagstuk, maar die zou ik ook gewoon een eigen competitie geven.
Of gewoon alles op een hoop, lekker hoor alleen maar cis mannen op het podium.
  Moderator woensdag 2 juni 2021 @ 11:33:40 #177
351614 crew  ijs_beer
ijskoud de lekkerste
pi_199715814
Wat een onnodig gemeen en naar besluit. :{
Op donderdag 15 juni 2017 16:53 schreef Cyan9 het volgende:
IJsbeer is inderdaad officieel cute. :D
Op donderdag 30 juli 2020 16:27 schreef Guanabana het volgende:Houdt @:ijs_beer een beetje van ouder? En dan niet 40 jaar ouder, maar laten we zeggen bijvoorbeeld, iets van 5 jaar ouder?
pi_199715845
quote:
0s.gif Op woensdag 2 juni 2021 11:33 schreef ijs_beer het volgende:
Wat een onnodig gemeen en naar besluit. :{

Heel naar voor die meisjes en vrouwen die nu niet meer geforceerd worden om op oneerlijke basis met jongens en mannen te vechten.
pi_199715847
quote:
0s.gif Op woensdag 2 juni 2021 10:33 schreef kl1172 het volgende:
Of Serena Williams die wel eens een man over haar knie ging leggen. Wat was het een top 200 (203 om precies te zijn) speler waar tegen Serena absoluut geen kans had.
Lucia Rijker tegen een vrij onbekende Thaise man zien vechten?
"Pools are perfect for holding water"
  FOK!Fotograaf woensdag 2 juni 2021 @ 11:37:44 #180
842 Zorro
Z
pi_199715872
Leuk toch dat alleen de discussie gaat over de gevallen waar de transgenders mee willen doen waar ze sterker zijn, dus de ex-mannen die bij de vrouwen willen meedoen.

Geen ex-vrouw klaagt dat ze graag met de mannen meedoet en dat niet mag.Die accepteren gewoon dat ombouwen betekent dat je bepaalde dingen niet meer kan. Zoals sport in de top meedraaien.

Je bent anders dan de rest of je dat nou leuk vindt of niet. Iemand zonder benen die in een rolstoel de marathon doet telt ook neit mee voor de gewone marathon. Omdat ie veel sneller is en dat niet eerlijk is. JA hij heeft een hulpmiddel, maar mannelijke spieren zijn in dit geval ook een behoorlijk hulpmiddel.
Un dann rettet kein Kavallerie,
keine Zorro kümmert sich dodrömm.
Dä piss höchstens e " Zet " en der Schnie
  Moderator woensdag 2 juni 2021 @ 11:39:00 #181
351614 crew  ijs_beer
ijskoud de lekkerste
pi_199715886
quote:
0s.gif Op woensdag 2 juni 2021 11:35 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

Heel naar voor die meisjes en vrouwen die nu niet meer geforceerd worden om op oneerlijke basis met jongens en mannen te vechten.
We hebben het hier over fucking schoolcompetities. Dat het op wereld of olympisch niveau gecompliceerder ligt kan ik me nog wel voorstellen, maar schoolcompetities. Komop, die zijn er vooral om een school te verbinden door een team te vormen en er achter te gaan staan. Daar past uitsluiting zo niet bij.
Op donderdag 15 juni 2017 16:53 schreef Cyan9 het volgende:
IJsbeer is inderdaad officieel cute. :D
Op donderdag 30 juli 2020 16:27 schreef Guanabana het volgende:Houdt @:ijs_beer een beetje van ouder? En dan niet 40 jaar ouder, maar laten we zeggen bijvoorbeeld, iets van 5 jaar ouder?
  Moderator woensdag 2 juni 2021 @ 11:40:34 #182
351614 crew  ijs_beer
ijskoud de lekkerste
pi_199715904
quote:
0s.gif Op woensdag 2 juni 2021 11:22 schreef TheoddDutchGuy het volgende:

[..]

Alsof ik transgender sporters ken, nee dat ga ik niet voor je doen en dat hoeft ook niet want ik ga me niet storten in het mentaal zwakke wereldje van de lgbtq figuren.
Mentaal zwak. Goed argument wel.
Op donderdag 15 juni 2017 16:53 schreef Cyan9 het volgende:
IJsbeer is inderdaad officieel cute. :D
Op donderdag 30 juli 2020 16:27 schreef Guanabana het volgende:Houdt @:ijs_beer een beetje van ouder? En dan niet 40 jaar ouder, maar laten we zeggen bijvoorbeeld, iets van 5 jaar ouder?
pi_199715905
quote:
0s.gif Op woensdag 2 juni 2021 11:39 schreef ijs_beer het volgende:

[..]

We hebben het hier over fucking schoolcompetities. Dat het op wereldniveau gecompliceerder ligt kan ik me nog wel voorstellen, maar schoolcompetities. Komop, die zijn er vooral om een school te verbinden door een team te vormen en er achter te gaan staan. Daar past uitsluiting zo niet bij.
Daar past meisjes en vrouwen die met jongens en mannen moeten vechten ook niet bij. Verder is het geen uitsluiting, dat heb je verkeerd begrepen.

Nog een punt is dat schoolsport in de VS ook kan gaan over scholarships.
pi_199715908
quote:
0s.gif Op woensdag 2 juni 2021 11:39 schreef ijs_beer het volgende:

[..]

We hebben het hier over fucking schoolcompetities. Dat het op wereld of olympisch niveau gecompliceerder ligt kan ik me nog wel voorstellen, maar schoolcompetities. Komop, die zijn er vooral om een school te verbinden door een team te vormen en er achter te gaan staan. Daar past uitsluiting zo niet bij.
Helaas worden sportprestaties op Amerikaanse middelbare scholen nogal eens gekoppeld aan (financiële) toegang tot hoger onderwijs.
"Pools are perfect for holding water"
pi_199715914
Die zal bij de meisjes altijd als eerste gekozen worden in het team.
Schoolsport is meer dan competitie lijkt me toch?
  Moderator woensdag 2 juni 2021 @ 11:41:57 #186
351614 crew  ijs_beer
ijskoud de lekkerste
pi_199715927
quote:
0s.gif Op woensdag 2 juni 2021 11:40 schreef probeer het volgende:

[..]

Helaas worden sportprestaties op Amerikaanse middelbare scholen nogal eens gekoppeld aan toegang tot hoger onderwijs.
Ook zoiets bizars. Lekker naar de Uni mogen omdat je goed kan sporten i.p.v. goed leren. *O*
Op donderdag 15 juni 2017 16:53 schreef Cyan9 het volgende:
IJsbeer is inderdaad officieel cute. :D
Op donderdag 30 juli 2020 16:27 schreef Guanabana het volgende:Houdt @:ijs_beer een beetje van ouder? En dan niet 40 jaar ouder, maar laten we zeggen bijvoorbeeld, iets van 5 jaar ouder?
  woensdag 2 juni 2021 @ 11:42:39 #187
194233 Friday12
Originele kloon
pi_199715935
quote:
1s.gif Op woensdag 2 juni 2021 10:25 schreef SnertMetChoco het volgende:

[..]

De macht die woke mensen hebben aldaar is imo niet zo groot als jij lijkt te denken, praktisch nihil zou ik wel durven stellen, al heb je ongetwijfeld lokaal wel uitzonderingen.

Belangrijker, is het geen argument an sich waarom je het niet over zou laten aan competities en scholen zelf.

Veruit de meeste mensen spelen niet op een competitief hoog niveau. Wat je hier mee bereikt is dat als we ons beperken tot veruit de grootste groep, van deze toch al kleine groep m2f transgenders, namelijk diegenen die niet op hoog niveau in een competitie meedoen, ze geforceeed worden als man mee te doen ipv vrouw, in beide gevallen op het niveau waarop ze zitten. Ik zie niet in waarom je dat als staat zou willen opleggen, aangezien iedereen gewoon op zijn/haar eigen niveau leuk mee kan doen, met eigen identiteit.

Als het gaat om competitie op hoog niveau zou het natuurlijk van belang kunnen zijn. Echter heb je het dan nog over een ieniemienie kleine groep... hoeveel m2f transgenders lukt het bv om mee te doen met de Olympische Spelen? Daarnaast gaan dan ook dingen meespelen als controle op hormonen, beleid aanpassen aan (nieuwe) wetenschappelijke inzichten (wat bv. het IOC ook doet) ipv woke ideologie en wat dies meer zei. Ook hiervoor kan het dus beter belegd worden op het niveau van competities / scholen zelf.
Iedereen moet maar mee kinnen doen met alles. Nee niet bij competities :N
  Moderator woensdag 2 juni 2021 @ 11:43:13 #188
351614 crew  ijs_beer
ijskoud de lekkerste
pi_199715944
quote:
0s.gif Op woensdag 2 juni 2021 11:40 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

Daar past meisjes en vrouwen die met jongens en mannen moeten vechten ook niet bij. Verder is het geen uitsluiting, dat heb je verkeerd begrepen.

Nog een punt is dat schoolsport in de VS ook kan gaan over scholarships.
Wat is het dan wel?
Op donderdag 15 juni 2017 16:53 schreef Cyan9 het volgende:
IJsbeer is inderdaad officieel cute. :D
Op donderdag 30 juli 2020 16:27 schreef Guanabana het volgende:Houdt @:ijs_beer een beetje van ouder? En dan niet 40 jaar ouder, maar laten we zeggen bijvoorbeeld, iets van 5 jaar ouder?
pi_199715953
quote:
9s.gif Op woensdag 2 juni 2021 11:41 schreef ijs_beer het volgende:

[..]

Ook zoiets bizars. Lekker naar de Uni mogen omdat je goed kan sporten i.p.v. goed leren. *O*
Of omdat je anders gewoon te arm bent om de universiteit te kunnen betalen. Zou ook nog kunnen he.
  woensdag 2 juni 2021 @ 11:44:24 #190
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_199715963
quote:
0s.gif Op woensdag 2 juni 2021 11:19 schreef Cockwhale het volgende:
Ben benieuwd hoeveel mensen in dit topic niet toch stiekem vanuit ideologie redeneren, maar zichzelf (en anderen) vooral proberen wijs te maken dat transgenders om biologische redenen de wereld van sport compleet op z'n kop gaan zetten. Stel voorwaarden om misbruik te voorkomen, maar compleet verbieden is onnodig.
Die voorwaarden zijn er al: testosteron doping is verboden.

quote:
Doping
Verlies of winst in sportwedstrijden blijkt gepaard te gaan met een daling en stijging in testosteron niveaus.[3] In verschillende sporten wordt testosteron als doping gebruikt vanwege zijn invloed op de spiermassa. Het toedienen van testosteron heeft forse bijwerkingen, zoals een toegenomen agressie en een hypotrofie van de testis. Testosteron staat op de internationale dopinglijst van het World Anti-Doping Agency (WADA).

Dus iemand bij een sportwedstrijd toelaten met Een 10x zo hoog testosteronniveau als de rest, zou erg vreemd zijn, vind je niet?
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
  Moderator woensdag 2 juni 2021 @ 11:44:28 #191
351614 crew  ijs_beer
ijskoud de lekkerste
pi_199715965
quote:
0s.gif Op woensdag 2 juni 2021 11:43 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

Of omdat je anders gewoon te arm bent om de universiteit te kunnen betalen. Zou ook nog kunnen he.
En als je arm ben en niet kunt sporten ben je alsnog fucked. Bizar criterium dus.
Op donderdag 15 juni 2017 16:53 schreef Cyan9 het volgende:
IJsbeer is inderdaad officieel cute. :D
Op donderdag 30 juli 2020 16:27 schreef Guanabana het volgende:Houdt @:ijs_beer een beetje van ouder? En dan niet 40 jaar ouder, maar laten we zeggen bijvoorbeeld, iets van 5 jaar ouder?
pi_199715968
quote:
0s.gif Op woensdag 2 juni 2021 11:43 schreef ijs_beer het volgende:

[..]

Wat is het dan wel?
Bescherming van meisjes en vrouwen. Transgender meisjes kunnen nog steeds gewoon met de jongens mee doen.
pi_199715980
Het beste besluit in de VS in tijden _O_
pi_199715983
quote:
0s.gif Op woensdag 2 juni 2021 11:44 schreef ijs_beer het volgende:

[..]

En als je arm ben en niet kunt sporten ben je alsnog fucked. Bizar criterium dus.
Ja, mensen extra kansen geven op toegang tot het hoger onderwijs is een groot probleem :')
pi_199715992
Iedereen die hier tegen is heeft overigens een hekel aan vrouwen. En aan competitieve sporten.
  woensdag 2 juni 2021 @ 11:46:54 #196
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_199716005
quote:
0s.gif Op woensdag 2 juni 2021 11:39 schreef ijs_beer het volgende:

We hebben het hier over fucking schoolcompetities.
Jij weet overduidelijk niet hoe belangrijk sport is op Amerikaanse scholen en wat de benefits zijn als je er goed in bent.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
pi_199716007
quote:
0s.gif Op woensdag 2 juni 2021 11:45 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

Ja, mensen extra kansen geven op toegang tot het hoger onderwijs is een groot probleem :')
Sportende kinderen als winstmodel gebruiken is inderdaad een probleem ja. Heeft verder niet zoveel met onderwijs te maken.
"Pools are perfect for holding water"
pi_199716020
quote:
0s.gif Op woensdag 2 juni 2021 11:47 schreef probeer het volgende:

[..]

Sportende kinderen als winstmodel gebruiken is inderdaad een probleem ja.
Dat is niet wat ik zeg.
  woensdag 2 juni 2021 @ 11:48:51 #199
308660 kl1172
De zomer van '83...
pi_199716030
quote:
0s.gif Op woensdag 2 juni 2021 11:39 schreef ijs_beer het volgende:

[..]

We hebben het hier over fucking schoolcompetities. Dat het op wereld of olympisch niveau gecompliceerder ligt kan ik me nog wel voorstellen, maar schoolcompetities. Komop, die zijn er vooral om een school te verbinden door een team te vormen en er achter te gaan staan. Daar past uitsluiting zo niet bij.
Om dan als meisje keihard in de pan gehakt te worden door een jongen in transitie en als je er wat van zegt, word je gecanceld (dat is ook de realiteit). Zo was er 1 of 2 jaar geleden 2 jongens in transitie die iedereen in het stof lieten bijten op de 100 m. sprint. Dat betekende dat 2 meisjes een scholarship door hun neus geboord zagen en de 1 die er iets van zei kreeg heel de social media over zich heen.

En dan klink ik volgens jou hard in mijn post, maar er is ook de andere kant van het verhaal. Mensen mogen van mij transitioneren zoveel ze willen, maar blijf realistisch. Je bent wie je bent, met je verleden.
pi_199716032
quote:
0s.gif Op woensdag 2 juni 2021 11:48 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

Dat is niet wat ik zeg.
Klopt, maar het komt op hetzelfde neer. Want in de praktijk blijkt het een het ander uit te sluiten. Die atleten zitten daar niet om te leren, maar om geld te verdienen.
"Pools are perfect for holding water"
  Moderator woensdag 2 juni 2021 @ 11:48:52 #201
351614 crew  ijs_beer
ijskoud de lekkerste
pi_199716033
quote:
0s.gif Op woensdag 2 juni 2021 11:45 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

Ja, mensen extra kansen geven op toegang tot het hoger onderwijs is een groot probleem :')
Dat is niet wat ik zeg.
Op donderdag 15 juni 2017 16:53 schreef Cyan9 het volgende:
IJsbeer is inderdaad officieel cute. :D
Op donderdag 30 juli 2020 16:27 schreef Guanabana het volgende:Houdt @:ijs_beer een beetje van ouder? En dan niet 40 jaar ouder, maar laten we zeggen bijvoorbeeld, iets van 5 jaar ouder?
  woensdag 2 juni 2021 @ 11:50:55 #202
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_199716070
quote:
0s.gif Op woensdag 2 juni 2021 11:48 schreef probeer het volgende:

Klopt, maar het komt op hetzelfde neer. Want in de praktijk blijkt het een het ander uit te sluiten. Die atleten zitten daar niet om te leren, maar om geld te verdienen.
Wut? Ze zitten gewoon op school.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')