NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Het voorbeeld dat je aanhaalt is problematisch, omdat zij (mogelijk zonder het zelf te weten) een soort hermafrodiet is. Zij schijnt testikels te hebben (gehad?) in haar lichaam, maar is met een vagina geboren. Daarnaast wordt er beweerd dat zij ongevoelig is voor het teste hormoon.quote:Op woensdag 2 juni 2021 10:36 schreef Netsplitter het volgende:
[..]
Dan krijg je Caster Semenya in beeld.
https://www.theguardian.c(...)ry-at-tokyo-olympicsquote:
[..]
Zou je dan een transgender kunnen aanwijzen die boven de vrouwen uitsteekt met sporten
quote:Under IOC guidelines, issued in November 2015, athletes who transition from male to female can compete in the women’s category without requiring surgery to remove their testes provided their total testosterone level in serum is kept below 10 nanomoles per litre for at least 12 months – a rule followed by the IWF.
However, a number of scientific papers have recently shown people who have undergone male puberty retain significant advantages in power and strength even after taking medication to suppress their testosterone levels. Hubbard lived as a male for 35 years, and did not compete in international weightlifting. But since transitioning in 2012 she has won several elite titles.
Klopt, maar we hebben geprobeerd om er iets van gelijkheid in te brengen door op geslacht te sorteren.quote:
Sport is ongelijk. De ene is sterker dan de ander, sneller dan de ander, enz.
Alleen lopen nu sporters van het ene geslacht over naar het andere, en hebben daar voordeel bij.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Wij weten het niet zeker wat ze heeft, maar zij is niet transgender. Waarschijnlijk is ze genetisch een man, maar met een defecte receptor voor testosteron, waardoor haar lichaam zich vrouwelijk heeft ontwikkeld met enkele mannelijke kenmerken).quote:
Zolang haar testosteron binnen de perken blijft mag ze gewoon met de andere bodybuildsters meerennen.quote:
Ne, maar het gaat bij haar hier om:quote:
Uit eerdere tests was gebleken dat Semenya drie keer zoveel lichaamseigen testosteron had als de gemiddelde vrouw.
Hierdoor heeft zij een "oneerlijk" voordeel tegenover vrouwen die een normaal testosteron level hebben.
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
Het is de voornaamste, maar inderdaad wellicht niet de enige maat voor potentie. Maar de vraag is of die maat dan wel duidelijk te onderscheiden is. Er zijn ook biologische vrouwen van 1.90m+. Er zijn zoveel kenmerken en biologische functies die niet voornamelijk geslacht onderscheiden, maar vooral groepen en individuen op basis van afkomst, (op)voeding, "ras" etc.quote:
[..]
Er schijnt een soort mythe te zijn dat testosteron de enige voorspeller is van prestatiepotentieel. Dat is het niet, het is slechts een van de vele zaken die bepalen tot wat een lichaam in staat is. Zelfs als er een volledige transitie is, dan profiteert de getransformeerde van de spieropbouw en aanmaak van spiercellen van voor de transitie. De extra spiercellen en bijbehorende spierkracht blijven het hele leven beschikbaar. Ook de extra lengte van bijvoorbeeld de ledematen die mannen hebben tov vrouwen zal behouden blijven.
Moeten we bepaalde Afrikanen ook weren uit hardloopwedstrijden, omdat zij vrijwel altijd winnen door een mogelijk biologisch voordeel?
Kan, maar men heeft het getest toch?quote:
[..]
interseksueel, ze blijft wel onduidelijk over haar specifieke situatie. Maar haar chromosomale afwijking kan wel betekenen dat ze onderontwikkelde testikels heeft die haar voorzien van extra testosteron.
Nu kijkt men naar testosteronwaarde en dat is prima. Maar die liggen bij mannen ook niet gelijk en daardoor heb je ook voordeel op de ander. Messi is jarenlang beter geweest dan wie dan ook en vaak ongrijpbaar. Is dat ook oneerlijk tegenover de rest? Lichamelijke verschillen maken het verschil in sport.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
De werkelijkheid is dat er transgenders zijn.quote:
[..]
In dit geval heeft hij gewoon biologisch gelijk, het is juist de transgender ideologie die de werkelijkheid ontkent.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
En dat transgender vrouwen oneerlijke voordelen hebben in bepaalde sporten.quote:
[..]
De werkelijkheid is dat er transgenders zijn.
quote:
[..]
Ne, maar het gaat bij haar hier om:
Uit eerdere tests was gebleken dat Semenya drie keer zoveel lichaamseigen testosteron had als de gemiddelde vrouw.
Hierdoor heeft zij een "oneerlijk" voordeel tegenover vrouwen die een normaal testosteron level hebben.
2 meter 30, dat is ook een 'oneerlijk' voordeel.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
En dat geeft maar weer aan hoe krom het allemaal is in de vrouwelijke topsport.quote:
[..]
Ne, maar het gaat bij haar hier om:
Uit eerdere tests was gebleken dat Semenya drie keer zoveel lichaamseigen testosteron had als de gemiddelde vrouw.
Hierdoor heeft zij een "oneerlijk" voordeel tegenover vrouwen die een normaal testosteron level hebben.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Terecht, als je als man geboren bent heb je een biologisch oneerlijk voordeel tov de meisjes. Hoe je je ook voelt, of waar je ook naartoe bent 'getransformeerd'. Als je topsport wilt bedrijven en in competities mee wilt doen kan het niet dat je een oneerlijk voordeel hebt dat vergelijkbaar is met de volledige dopingkast die doktoren ter beschikking staat.
Of iemand als man of vrouw door het leven wil gaan zal mij worst wezen. Waar het hier mis gaat is dat ze door in sport een oneerlijk voordeel op te eisen anderen benadelen. Dat is niet eerlijk.
Er zijn ook nog mensen geboren met een afwijking, die zitten biologisch tussen man en vrouw in, maar ook hier - degenen met mannelijke hormoonprofielen zouden wat mij betreft (ook al zouden ze later lage testosteronwaardes hebben wegens medicatie) niet mee kunnen doen met officiele wedstrijden.
Voor amateursport interesseert het me niet zo, maar topsport is streng gereguleerd en niet voor niets. Gentische voordelen tussen vrouwen en mannen zou je al oneerlijk kunnen noemen (denk aan kenianen en ethiopiers die vanwege hun opbouw van hun benen vrijwel altijd zullen winnen met lange afstanden hardlopen bij gelijke training). Hier zijn de verschillen nog veel groter. Het krachtsverschil is onoverbrugbaar en maakt de sport tot een karikatuur. Voor mij staat dit helemaal los met de acceptatie van transgenders of anderen uit het lhbtiq xyz alfabet.
Of iemand als man of vrouw door het leven wil gaan zal mij worst wezen. Waar het hier mis gaat is dat ze door in sport een oneerlijk voordeel op te eisen anderen benadelen. Dat is niet eerlijk.
Er zijn ook nog mensen geboren met een afwijking, die zitten biologisch tussen man en vrouw in, maar ook hier - degenen met mannelijke hormoonprofielen zouden wat mij betreft (ook al zouden ze later lage testosteronwaardes hebben wegens medicatie) niet mee kunnen doen met officiele wedstrijden.
Voor amateursport interesseert het me niet zo, maar topsport is streng gereguleerd en niet voor niets. Gentische voordelen tussen vrouwen en mannen zou je al oneerlijk kunnen noemen (denk aan kenianen en ethiopiers die vanwege hun opbouw van hun benen vrijwel altijd zullen winnen met lange afstanden hardlopen bij gelijke training). Hier zijn de verschillen nog veel groter. Het krachtsverschil is onoverbrugbaar en maakt de sport tot een karikatuur. Voor mij staat dit helemaal los met de acceptatie van transgenders of anderen uit het lhbtiq xyz alfabet.
Whatever...
Dus je pleit er voor vrouwensport af te schaffen.quote:
[..]
Kan, maar men heeft het getest toch?
Nu kijkt men naar testosteronwaarde en dat is prima. Maar die liggen bij mannen ook niet gelijk en daardoor heb je ook voordeel op de ander. Messi is jarenlang beter geweest dan wie dan ook en vaak ongrijpbaar. Is dat ook oneerlijk tegenover de rest? Lichamelijke verschillen maken het verschil in sport.
Vanuit een puur biologisch oogpunt, zijn ze dat van oorsprong ook niet. Hun gevoel doet daar niets aan af.quote:
Je zegt daarme tegen vrouwelijke transgenders dat ze geen vrouw zijn van oorsprong, maar zo voelen ze wel.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Ja dat is inderdaad een voorbeeld. Nu vind ik het wel erg laat voor zo'n geslachtsverandering als je 35 jaar bent. Dan hebben je spieren al 35 jaar kunnen ontwikkelen. Maar touche.quote:
[..]
https://www.theguardian.c(...)ry-at-tokyo-olympics
[..]
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Wat maar weer aangeeft hoe krom vrouwensport is.quote:
[..]
En dat transgender vrouwen oneerlijke voordelen hebben in bepaalde sporten.
Dit speelt totaal niet in de mannensport.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Maar niet te vergelijken met onvolgroeide pubers.quote:
[..]
Ja dat is inderdaad een voorbeeld. Nu vind ik het wel erg laat voor zo'n geslachtsverandering als je 35 jaar bent. Dan hebben je spieren al 35 jaar kunnen ontwikkelen. Maar touche.
Ja dat klopt wel, daarom moet je misschien een maximum leeftijd opzetten, maar ja dan heb je weer kinderen die....ja het is complex helaas.quote:
[..]
Klopt, maar we hebben geprobeerd om er iets van gelijkheid in te brengen door op geslacht te sorteren.
Alleen lopen nu sporters van het ene geslacht over naar het andere, en hebben daar voordeel bij.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Ik vraag me werkelijk af wat het verschil bij mannen is tussen de mannen zelf. Of daar niet een groot verschil aan testosteron aan zit, Kan het mis hebben natuurlijk. Het is een lastige kwestie, omdat niemand echt dezelfde hoeveelheid testosteron heeft, al is drie keer wel erg veel.quote:
[..]
Ne, maar het gaat bij haar hier om:
Uit eerdere tests was gebleken dat Semenya drie keer zoveel lichaamseigen testosteron had als de gemiddelde vrouw.
Hierdoor heeft zij een "oneerlijk" voordeel tegenover vrouwen die een normaal testosteron level hebben.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Men heeft het inderdaad getest, maar de specifieke afwijking die Caster zou kunnen hebben is naar mijn weten niet officieel meegedeeld. Enkel dat ze XXY zou zijn, maar dan zijn er verschillende mogelijkheden die zich kunnen voordoen. En als ze testikels zou hebben die testosteron aanmaken, dan heeft ze tijdens haar carrière gewoon medailles gestolen van XX vrouwen.quote:
[..]
Kan, maar men heeft het getest toch?
Nu kijkt men naar testosteronwaarde en dat is prima. Maar die liggen bij mannen ook niet gelijk en daardoor heb je ook voordeel op de ander. Messi is jarenlang beter geweest dan wie dan ook en vaak ongrijpbaar. Is dat ook oneerlijk tegenover de rest? Lichamelijke verschillen maken het verschil in sport.
Ja ze heeft snoeihard getraind, maar zonder die test (die ook lekker is voor je bloedlichaampjes) zou ze zeker niet op weg geweest zijn naar het 35 jaar oude WR op de 800 m. Sinds ze hormoonremmers moet nemen, is ze dat ook niet meer.
Dit is natuurlijk onzin. Jij bepaalt even dat ze de werkelijkheid ontkennen, maar jij ontkent nu transgenders en doet net alsof het een cultuur is.quote:
[..]
In dit geval heeft hij gewoon biologisch gelijk, het is juist de transgender ideologie die de werkelijkheid ontkent.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Je kan het gaan ridiculiseren, maar feit blijft dat "vrouwen" die als man geboren zijn, door de pubertijd heen zijn gegaan als man, en later zich hebben laten veranderen tot vrouw, een groot voordeel hebben tegenover vrouwen die als vrouw zijn geboren de pubertijd als vrouw hebben doorgemaakt.quote:
[..]
[ afbeelding ]
2 meter 30, dat is ook een 'oneerlijk' voordeel.
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
Dit: https://nos.nl/artikel/23(...)ransgender-op-spelen
Is een voorbeeld van een sport waarbij het verschil op basis van biologie zo groot is dat een matige deelnemer bij de mannelijke amateurs kans maakt op olympische medaille bij de vrouwen. Dit is ronduit oneerlijk.
Dan kunnen we net zo goed de vrouwensport afschaffen, de besten winnen, klaar. En dan zul je zien dat er vrijwel nergens meer vrouwen in de top meedoen, want mannen hebben een enorm biologisch voordeel bij sport. Daar kun je, zelfs met allerlei kromme redenaties en extreme uitzonderingen (zoals de extreem zeldzame aandoeningen met chromosomen) wat mij betreft toch niet omheen.
Is een voorbeeld van een sport waarbij het verschil op basis van biologie zo groot is dat een matige deelnemer bij de mannelijke amateurs kans maakt op olympische medaille bij de vrouwen. Dit is ronduit oneerlijk.
Dan kunnen we net zo goed de vrouwensport afschaffen, de besten winnen, klaar. En dan zul je zien dat er vrijwel nergens meer vrouwen in de top meedoen, want mannen hebben een enorm biologisch voordeel bij sport. Daar kun je, zelfs met allerlei kromme redenaties en extreme uitzonderingen (zoals de extreem zeldzame aandoeningen met chromosomen) wat mij betreft toch niet omheen.
Whatever...
