“In Florida doen meisjes aan meisjessporten en jongens aan jongenssporten. We baseren ons op biologie en niet op ideologie als we sport beoefenen.”quote:Ook Florida verbiedt transgender meisjes deelname aan schoolsport
De gouverneur van Florida heeft dinsdag een wet ondertekend die het transgender meisjes verbiedt om deel te nemen aan schoolsport met andere meisjes. Een vergelijkbare wet werd eerder dit jaar al in acht andere staten aangenomen, waaronder Alabama, Idaho, Arkansas, South Dakota en Mississippi. De gouverneurs van North Dakota en Kansas hebben zulke wetgeving juist tegengehouden.
“We geloven dat het heel belangrijk is dat de integriteit van deze competities beschermd blijft”, zei de Republikeinse gouverneur Ron DeSantis bij het ondertekenen van de maatregel op een christelijke school in de stad Jacksonville. “In Florida doen meisjes aan meisjessporten en jongens aan jongenssporten. We baseren ons op biologie en niet op ideologie als we sport beoefenen.”
DeSantis ondertekende de maatregel op de eerste dag van juni, een maand die in de VS in het teken staat van lhbti-rechten met onder meer Pride-optochten.
“Verschrikkelijk”, reageerde afgevaardigde Carlos Smith, een Democratische afgevaardigde uit Florida die latino en homo is. “De eerste dag van de Pride-maand en gouverneur DeSantis tekent een wet die kinderen verbiedt aan schoolsporten te doen. Dit zorgt voor transfobie en brengt kwetsbare kinderen zonder een zinnige reden in gevaar.”
De National Collegiate Athletic Association (NCAA), die onder meer sportcompetities tussen scholen organiseert, heeft zich uitgesproken tegen het uitsluiten van transgender leerlingen en dreigt met mogelijke boycots. DeSantis trekt zich daar niets van aan, zei hij na het ondertekenen van de wet. De NCAA heeft geen invloed op het beleid in individuele staten, aldus de gouverneur.
De mensenrechtenorganisatie The Human Rights Campaign die opkomt voor de rechten van de lhbti-gemeenschap heeft een rechtszaak tegen de maatregel aangekondigd. In Virginia loopt al een soortgelijke rechtszaak.
https://www.hln.be/buiten(...)choolsport~aea09c62/
De echt klacht is natuurlijk dat je financieel afhankelijk moet zijnsleer je sportprestatie om een studie te kunnen volgen.quote:Op woensdag 2 juni 2021 07:38 schreef Het_Bokje het volgende:
In de US is ook schoolsport vrij competatief. Kun je dus wachten dat alle transmeisjes het worstelen op hun sloffen winnen.
Lekker dan. Gaat je beurs niet door, omdat je een trans trof tijdens de trials.
Je kunt ook toelaten dat transgenders mee mogen doen aan schoolsport, maar uitsluit van competities.quote:Op woensdag 2 juni 2021 07:44 schreef Hamzoef het volgende:
Goede zaak. Wat je ook van transgenders mag vinden, het is gewoon competitievervalsing als een geboren man op fysiek terrein de strijd met een geboren vrouw aan gaat.
Je hebt ook zo’n geboren man die nu als vrouw deelneemt aan MMA en daarbij zijn vrouwelijke tegenstanders de vernieling in slaat. 🙄
Je kunt ook een middenweg zoeken, zet bijvoorbeeld een competitie op voor transgenders, of laat ze wel meesporten, maar zonder deelname in de competitie.quote:Op woensdag 2 juni 2021 07:45 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
Het is aan de ene kant wel te begrijpen. Ik heb totaal geen problemen als iemand zich wil laten ombouwen, of zich identificeert als transgender. Maar vrouwen, die geboren zijn als man, hebben een oneerlijk voordeel in zulke competities als ze meedoen in de vrouwentak. En zoals Het_Bokje al vermelde, sport daar op school is heel groot, daar wordt veel geld mee verdiend en is vaak de opstap tot een grote sportcarrière. Als je continue 2e of 3e wordt waar je het aflegt tegen een "man" is dat niet goed voor je toekomst.
Het is een moeilijk discussiepunt, maar meteen schreeuwen "ouderwetse figuren" is juist het probleem in deze discussie. Je mag en kan er niet over praten terwijl het wel degelijk een groot issue begint te vormen.
Nee ook niet.quote:Op woensdag 2 juni 2021 07:51 schreef Wantie het volgende:
[..]
Je kunt ook toelaten dat transgenders mee mogen doen aan schoolsport, maar uitsluit van competities.
Dan heb je dat probleem niet dat iemand een beurs misloopt omdat de tegenstander fysiek in het voordeel was.
Of ze richten hun eigen sportbond op? Waarom als minderheid weer perse je zin moeten krijgen? Dan krijg je mannen, vrouwen en geef het een naam. Dan kunnen ze meedoen in hun eigen competitie, wedstrijden, enz. Als er te weinig deelnemers zijn dan is het even geduld hebben. Dat is nu niet anders. Als er te weinig mannen op het 100m figuurzagen zijn dan blijft het een hobby en geen olympische sport.quote:Op woensdag 2 juni 2021 07:45 schreef Mike-The-Situation het volgende:
Discutabel besluit vanuit een conservatieve inborst maar helaas zit er wel een bepaalde logica achter. Persoonlijk zou ik het speelveld helemaal open gooien. Dus mannen en vrouwen bij elkaar in de competities en gemengde teamsporten. Dan zal na enkele jaren duidelijk worden of er sprake is van de wens voor één der beide genders om weer gesegregeerd te gaan sporten.
quote:Op woensdag 2 juni 2021 07:56 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
Daar snappen ze het nog dat je mensen met mentale problemen anders moet helpen.
Het doen alsof het normaal is, is het probleem en niet zeggen zoals het is.
Ja, alleen trainen.quote:Op woensdag 2 juni 2021 07:55 schreef Den_Haag het volgende:
De schoolsport is de competitie. Competitie tussen scholen. Of bedoel je dat ze alleen mee mogen trainen?
Het zou een optie kunnen zijn, alleen is de vraag is daar genoeg animo voor. Ik weet niet hoeveel transgenders er rondlopen, dat zullen er niet al te veel zijn. Het lijkt natuurlijk heel wat maar het is vooral die aandacht die dit klein groepje krijgt wat doet lijken alsof de helft van de samenleving transgender is. Daarnaast zet je de geboren mannen bij de geboren vrouwen dan krijg je nog oneerlijke competitie. Dan moet je daar ook weer twee categorieën in hebben.quote:Op woensdag 2 juni 2021 07:54 schreef Wantie het volgende:
[..]
Je kunt ook een middenweg zoeken, zet bijvoorbeeld een competitie op voor transgenders, of laat ze wel meesporten, maar zonder deelname in de competitie.
Maar dat is tijdens de competitie wedstrijd.quote:Op woensdag 2 juni 2021 07:54 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Nee ook niet.
Je hebt ook zo'n transgender rugbyspeler, een beul van een vent, en dan moeten moeten vrouwtjes van 1,60m en 55 kg hem stoppen. Dan is de lol voor iedereen er toch vanaf.
Dat is de vraag dus maar, gezien zijn opmerking “In Florida doen meisjes aan meisjessporten en jongens aan jongenssporten. We baseren ons op biologie en niet op ideologie als we sport beoefenen.” lijkt er juist helemaal geen logica achter te zitten, maar pure afkeer van iets dat hij weigert te zien zoals het is en het maar een "ideologie" noemt.quote:Op woensdag 2 juni 2021 07:45 schreef Mike-The-Situation het volgende:
Discutabel besluit vanuit een conservatieve inborst maar helaas zit er wel een bepaalde logica achter. Persoonlijk zou ik het speelveld helemaal open gooien. Dus mannen en vrouwen bij elkaar in de competities en gemengde teamsporten. Dan zal na enkele jaren duidelijk worden of er sprake is van de wens voor één der beide genders om weer gesegregeerd te gaan sporten.
Geen idee hoeveel verschil dat oplevert.quote:Op woensdag 2 juni 2021 08:01 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
[..]
Het zou een optie kunnen zijn, alleen is de vraag is daar genoeg animo voor. Ik weet niet hoeveel transgenders er rondlopen, dat zullen er niet al te veel zijn. Het lijkt natuurlijk heel wat maar het is vooral die aandacht die dit klein groepje krijgt wat doet lijken alsof de helft van de samenleving transgender is. Daarnaast zet je de geboren mannen bij de geboren vrouwen dan krijg je nog oneerlijke competitie. Dan moet je daar ook weer twee categorieën in hebben.
Maar bij die geestelijke gesteldheid helpt het niet als ze worden uitgesloten.quote:Maar het grote probleem is natuurlijk dat deze mensen als een volwaardig lid behandeld willen/dienen te worden naar het geslacht waarmee ze zich identificeren. Dat gaat juist gezeur opleveren als je ze een aparte competitie geeft.
Persoonlijk vind ik het ook maar een hoop gezeur, ik zie liever aandacht voor de geestelijke gesteldheid van deze mensen, het aantal zelfmoorden of spijt na een operatie ligt bij die groep ontzettend hoog. Het lijkt wel een mode hype momenteel, waarbij woke ouders hun kinderen ook nog eens in zo'n hokje duwen.
Je kan ook denken dat geld uiteindelijk belangrijker is dan de rechten van mensen. De gouverneur zal wel wat telefoontjes gehad hebben dat zijn sponsors hem laten vallen als het om zijn herverkiezing kasgeld gaat.quote:Op woensdag 2 juni 2021 07:45 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
Het is aan de ene kant wel te begrijpen. Ik heb totaal geen problemen als iemand zich wil laten ombouwen, of zich identificeert als transgender. Maar vrouwen, die geboren zijn als man, hebben een oneerlijk voordeel in zulke competities als ze meedoen in de vrouwentak. En zoals Het_Bokje al vermelde, sport daar op school is heel groot, daar wordt veel geld mee verdiend en is vaak de opstap tot een grote sportcarrière. Als je continue 2e of 3e wordt waar je het aflegt tegen een "man" is dat niet goed voor je toekomst.
Het is een moeilijk discussiepunt, maar meteen schreeuwen "ouderwetse figuren" is juist het probleem in deze discussie. Je mag en kan er niet over praten terwijl het wel degelijk een groot issue begint te vormen.
Waarom denk je dat dat niet gebeurt?quote:Op woensdag 2 juni 2021 08:01 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
ik zie liever aandacht voor de geestelijke gesteldheid van deze mensen
Dat hele lbhqit-gedoe is wel degelijk een -destructieve - ideologie ja.quote:Op woensdag 2 juni 2021 07:34 schreef Starhopper het volgende:
[..]
“In Florida doen meisjes aan meisjessporten en jongens aan jongenssporten. We baseren ons op biologie en niet op ideologie als we sport beoefenen.”
Manmanman..... Wat een achterlijke ouderwetse figuren wonen er in dat landTransgender zijn is een ideologie?
Hoe verzint ie het.
De logica is dan toch dat ze zich baseren op biologie?quote:Op woensdag 2 juni 2021 08:08 schreef Leandra het volgende:
[..]
Dat is de vraag dus maar, gezien zijn opmerking “In Florida doen meisjes aan meisjessporten en jongens aan jongenssporten. We baseren ons op biologie en niet op ideologie als we sport beoefenen.” lijkt er juist helemaal geen logica achter te zitten, maar pure afkeer van iets dat hij weigert te zien zoals het is en het maar een "ideologie" noemt.
DeathSantis is aan het voorsorteren op een presidentskandidaatschap, dus hij loopt al een half jaar opzichtig de GQP te paaien met intolerante decreten.quote:Op woensdag 2 juni 2021 08:08 schreef Megumi het volgende:
[..]
Je kan ook denken dat geld uiteindelijk belangrijker is dan de rechten van mensen. De gouverneur zal wel wat telefoontjes gehad hebben dat zijn sponsors hem laten vallen als het om zijn herverkiezing kasgeld gaat.
Volgens het artikel ligt het probleem vooral in het lichamelijke voordeel van iemand die als man de pubertijd heeft doorgemaakt.quote:Op woensdag 2 juni 2021 08:19 schreef heywoodu het volgende:
Voor iemand die er serieus over wil lezen (ipv alleen "weg ermee" of iets dergelijks), toevallig werd er een paar dagen geleden een uitgebreid stuk geplaatst over gewichthefster Laurel Hubbard en haar situatie - en de situatie van de sport in het algemeen, wat men hier mee aan moet.
https://www.insidethegame(...)-read-laurel-hubbard
Denk dat daar een taboe op rust momenteel. Maar begrijp mij niet verkeerd, ik wil niet zeggen dat die mensen geestelijk gestoord zijn of zo he. Als je je als het ander geslacht identificeert dan accepteer ik dat. Wel zie ik steeds vaker op internet dat het aantal zelfmoorden in die groep erg hoog ligt, of dat er mensen (vooral jongeren) spijt hebben achteraf. Ook dat pushen van sommige ouders die hun kind geen gender geven moeten ze aanpakken naar mijn mening. Ik wil niet dat er een verbod komt, maar we moeten ook niet doen alsof het een nieuwe mode hype is, waar het soms wel op lijkt. Geef die mensen fatsoenlijke begeleiding, stel een minimale leeftijd in voor zo'n keuze althans voordat ze met hormonen en geslachtsoperaties beginnen en begeleid dat traject. En nu weet ik dat er enkelen gaan roepen "maar dat gebeurd al", nou blijkbaar nog niet genoeg.quote:
Kan ook een optie zijn natuurlijk, maar ik lees steeds vaker wel kritiek op het internet over oneerlijke competitie. Ook vrouwelijke sporters die zich uitspreken omdat ze geen kans meer maken als er een transgender meedoet. Daarbij moet je in deze tijd toch ballen hebben als "bedrijf" om je uit te spreken tegen transgenders. Als dat uitlekt kun je je bedrijf gedag zeggen. Maar ik sluit niets uit, genoeg mensen die transgenders nooit zullen accepteren.quote:Op woensdag 2 juni 2021 08:08 schreef Megumi het volgende:
[..]
Je kan ook denken dat geld uiteindelijk belangrijker is dan de rechten van mensen. De gouverneur zal wel wat telefoontjes gehad hebben dat zijn sponsors hem laten vallen als het om zijn herverkiezing kasgeld gaat.
Tijdens training moet je toch oefeningen doen in aanvallen en verdedigen? Dan is het toch niet leuk als er iemand tussen loopt die veel groter, veel sterker, en veel beter is. En niet omdat ze gewoon heel goed is, maar omdat het de eerste 16 jaar den vent was.quote:Op woensdag 2 juni 2021 08:02 schreef Wantie het volgende:
[..]
Maar dat is tijdens de competitie wedstrijd.
Juist wel, dan heb je iemand waartegen je jezelf kunt afzetten.quote:Op woensdag 2 juni 2021 08:51 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Tijdens training moet je toch oefeningen doen in aanvallen en verdedigen? Dan is het toch niet leuk als er iemand tussen loopt die veel groter, veel sterker, en veel beter is. En niet omdat ze gewoon heel goed is, maar omdat het de eerste 16 jaar den vent was.
Maar dat is dus niet zo. Qua hormonen zijn ze dan misschien gelijk aan vrouwen, qua fysiek absoluut niet. En laat dat nou net vrij belangrijk zijn bij sporten.quote:Op woensdag 2 juni 2021 07:55 schreef speknek het volgende:
Hormonen maken ze functioneel vrouw voor sportprestaties.
Bovendien is het in competitie pas echt mogelijk een issue als het gaat om het hoogste niveau, want bij alles daaronder kun je niveaus ongeveer gelijk houden. En dit gaat niet over het hoogste niveau naast dat het ook op het hoogste niveau in feite een nonissue is.quote:Op woensdag 2 juni 2021 08:58 schreef Wantie het volgende:
[..]
Juist wel, dan heb je iemand waartegen je jezelf kunt afzetten.
Verder kun je trainingen sturen.
Tijdens trainingen gaat het er in dat je jezelf verbeterd in de sport, niet om wie op dat moment het sterkste is. Daarvoor is de competitie..
Ja, daarom laten we de F'jes ook met het eerste mee trainen.quote:Op woensdag 2 juni 2021 08:58 schreef Wantie het volgende:
[..]
Juist wel, dan heb je iemand waartegen je jezelf kunt afzetten.
Verder kun je trainingen sturen.
Tijdens trainingen gaat het er in dat je jezelf verbeterd in de sport, niet om wie op dat moment het sterkste is. Daarvoor is de competitie..
Zoek de geboren "man"quote:Op woensdag 2 juni 2021 07:44 schreef Hamzoef het volgende:
Goede zaak. Wat je ook van transgenders mag vinden, het is gewoon competitievervalsing als een geboren man op fysiek terrein de strijd met een geboren vrouw aan gaat.
Je hebt ook zo’n geboren man die nu als vrouw deelneemt aan MMA en daarbij zijn vrouwelijke tegenstanders de vernieling in slaat. 🙄
Verkeerde analogie.quote:Op woensdag 2 juni 2021 09:03 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
Q
[..]
Ja, daarom laten we de F'jes ook met het eerste mee trainen.
quote:Klets toch niet zo uit je nek.
Lol. Trans-for-mers krrr krrr krrrquote:Op woensdag 2 juni 2021 09:08 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
[..]
Zoek de geboren "man"
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
De beste "vrouwelijke" gewichtsheffer uit Nieuw Zeeland:
[ afbeelding ]
En dan dit beest wat vrouwen zwaar toetakelt in MMA:
[ afbeelding ]
En na afloop ook samen douchen?quote:Op woensdag 2 juni 2021 07:45 schreef Mike-The-Situation het volgende:
Discutabel besluit vanuit een conservatieve inborst maar helaas zit er wel een bepaalde logica achter. Persoonlijk zou ik het speelveld helemaal open gooien. Dus mannen en vrouwen bij elkaar in de competities en gemengde teamsporten. Dan zal na enkele jaren duidelijk worden of er sprake is van de wens voor één der beide genders om weer gesegregeerd te gaan sporten.
Dat is kul.quote:Op woensdag 2 juni 2021 07:55 schreef speknek het volgende:
In de afgelopen zestien jaar dat transvrouwen mee mochten doen met de Olympische spelen is er nog nooit eentje in een selectie gekomen. Hormonen maken ze functioneel vrouw voor sportprestaties.
https://www.americanthinker.com/articles/2019/11/transgenderism_and_the_olympics.htmlquote:However, the real benefit men calling themselves women experience, according to recent studies by Sweden's Karolinska Institutet, a leading medical university, is found in their masculine bone structure and upper body strength. This develops throughout puberty, making current testosterone levels largely insignificant. These masculine genetic benefits are the very reason for women's athletics.
"Not every male advantage dissipates when testosterone drops," according to Alison Heather, a physiologist at the University of Otago in New Zealand. "Some advantages, such as their bigger bone structure, greater lung capacity, and larger heart size remain. Testosterone also promotes muscle memory. Transgender women [i.e., men] have a heightened ability to build strength even after they transition," Heather explained.
Heerlijk naief.quote:Op woensdag 2 juni 2021 08:36 schreef SnertMetChoco het volgende:
Wat een eerlijke competitie is in welke omstandigheid (leeftijd, niveau, etc) kunnen scholen en competities veel beter zelf bepalen. Laat de overheid zich lekker bemoeien met belangrijkere dingen in plaats van dat culture-warrior geneuzel.
Transgender weightlifter Hubbard's presence in Tokyo unfair: rivalquote:Op woensdag 2 juni 2021 07:55 schreef speknek het volgende:
In de afgelopen zestien jaar dat transvrouwen mee mochten doen met de Olympische spelen is er nog nooit eentje in een selectie gekomen. Hormonen maken ze functioneel vrouw voor sportprestaties.
Dit is gewoon weer een onzinnige moral panic opgeklopt en opgevolgd door mensen die zelf met de verkeerde chromosomencombinatie geboren zijn.
Dat ligt dus helemaal aan de sport.quote:Op woensdag 2 juni 2021 09:09 schreef Wantie het volgende:
[..]
Verkeerde analogie.
De f'jes en het eerste spelen allemaal in competitieverband.
Hier gaat het om het zeldzame geval dat er een transgender in het team zit met een buitenproportioneel lichamelijk voordeel die om die reden niet in competitieverband mag spelen.
Die kun je wel mee laten trainen, waarbij de trainer er op stuurt.
[..]
Sport is sexisme. Logisch ook. Mannen en vrouwen zijn niet gelijk aan elkaar als het op fysiek aankomt. Is je dat nooit opgevallen?quote:
Wat zijn reden ook is dit is juist goed. Heeft niets met ouderwets te makenquote:Op woensdag 2 juni 2021 07:34 schreef Starhopper het volgende:
[..]
“In Florida doen meisjes aan meisjessporten en jongens aan jongenssporten. We baseren ons op biologie en niet op ideologie als we sport beoefenen.”
Manmanman..... Wat een achterlijke ouderwetse figuren wonen er in dat landTransgender zijn is een ideologie?
Hoe verzint ie het.
klopt, het juiste icoon'tje. Mensen met mentale problemen slaan ook wel eens de hamer op de kop. Ipv sporten beter na een psychiaterquote:
Waarom kunnen scholen en competities niet veel beter zelf bepalen wat een eerlijke competitie is op welk niveau en welke leeftijd?quote:Op woensdag 2 juni 2021 09:30 schreef Friday12 het volgende:
[..]
Wat zijn reden ook is dit is juist goed. Heeft niets met ouderwets te maken
Er was een onderzoek in Australië of Nieuw Zeeland naar transgender vrouwen in rugby, resultaat: cis vrouwen liepen tot 30% meer blessures op tegen transvrouwen.quote:Op woensdag 2 juni 2021 08:51 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Tijdens training moet je toch oefeningen doen in aanvallen en verdedigen? Dan is het toch niet leuk als er iemand tussen loopt die veel groter, veel sterker, en veel beter is. En niet omdat ze gewoon heel goed is, maar omdat het de eerste 16 jaar den vent was.
Maar als ze de puberteit hebben doorlopen als jongen, dan hebben ze gewoon een groter geraamte, meer celkernen die bij training kunnen uitgroeien tot spieren wat meer massa én kracht geeft, grotere gewrichten, stevigere botten doorgaans, ... allemaal factoren die voordeel geven tov cis vrouwen in de meeste sporte. Als dezelfde persoon een vrouwelijke puberteit zou doormaken zouden die dingen zich zeker niet op die wijze manifesteren. Aan de meet blijft het oneerlijke voordeel.quote:Op woensdag 2 juni 2021 09:09 schreef Wantie het volgende:
[..]
Verkeerde analogie.
De f'jes en het eerste spelen allemaal in competitieverband.
Hier gaat het om het zeldzame geval dat er een transgender in het team zit met een buitenproportioneel lichamelijk voordeel die om die reden niet in competitieverband mag spelen.
Die kun je wel mee laten trainen, waarbij de trainer er op stuurt.
[..]
Laten we eerlijkheid gewoon maar afschaffen... blijkbaar minder belangrijk dan iemand's identificatie. Sommige voordelen verdwijnen niet als je iemand aan de hormoonremmers zet. Oké, de manier waarop Florida deze beslissing neemt, is inderdaad van de zotte. Het eindresultaat is wel eerlijk en duidelijk.quote:Op woensdag 2 juni 2021 09:33 schreef Mikeytt het volgende:
Keuze is totaal niet gebaseerd op of iemand aan de hormoon-remmers zit niet.
Er wordt niet genoegd gereld in de wereld. Van de zotte dit.
Cisgenders zouden geen regels moeten maken voor mensen buiten hun groep, doei.
Omdat daar van die woke kneuzen dan gaan lopen roeptoeteren. Nu is het gewoon klaar met het gezeik.quote:Op woensdag 2 juni 2021 09:34 schreef SnertMetChoco het volgende:
[..]
Waarom kunnen scholen en competities niet veel beter zelf bepalen wat een eerlijke competitie is op welk niveau en welke leeftijd?
quote:Op woensdag 2 juni 2021 09:39 schreef Friday12 het volgende:
[..]
Omdat daar van die woke kneuzen dan gaan lopen roeptoeteren. Nu is het gewoon klaar met het gezeik.
Precies, segregatie is de oplossing. Stop alle afwijkingen in een aparte wijk, opgelost.quote:Op woensdag 2 juni 2021 09:33 schreef Mikeytt het volgende:
Keuze is totaal niet gebaseerd op of iemand aan de hormoon-remmers zit niet.
Er wordt niet genoeg gereld in de wereld. Van de zotte dit.
Cisgenders zouden geen regels moeten maken voor mensen buiten hun groep, doei.
Gast het is niet dat ze bij gym niet mogen meedoen het is bij competities. En je kanquote:
Leuk zo een toernooi. Geen finale omdat de echte vrouwen in de semi uit werden geschakeld door een trans... Niet haalbaar. Enige oplossing is een competitie voor trans, eigenlijk twee:quote:Op woensdag 2 juni 2021 07:54 schreef Wantie het volgende:
[..]
Je kunt ook een middenweg zoeken, zet bijvoorbeeld een competitie op voor transgenders, of laat ze wel meesporten, maar zonder deelname in de competitie.
Ja de keuzes moeten zeker gemaakt worden door de 0.9% van de mensheid wat zich “anders” identificeert.quote:Op woensdag 2 juni 2021 09:33 schreef Mikeytt het volgende:
Keuze is totaal niet gebaseerd op of iemand aan de hormoon-remmers zit niet.
Er wordt niet genoeg gereld in de wereld. Van de zotte dit.
Cisgenders zouden geen regels moeten maken voor mensen buiten hun groep, doei.
Dat kun je als trainer sturen.quote:Op woensdag 2 juni 2021 09:29 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Dat ligt dus helemaal aan de sport.
Bij hardlopen of verspringen, prima. Bij contactsporten waarbij je aan elkaar moet trekken, achter een bal aan moet rennen etc verpest je gewoon het plezier van de andere sporters als je er iemand tussen zet op een compleet ander niveau.
Daarom niet in competitieverband, maar wel mee laten trainen.quote:Op woensdag 2 juni 2021 09:34 schreef kl1172 het volgende:
[..]
Er was een onderzoek in Australië of Nieuw Zeeland naar transgender vrouwen in rugby, resultaat: cis vrouwen liepen tot 30% meer blessures op tegen transvrouwen.
[..]
Maar als ze de puberteit hebben doorlopen als jongen, dan hebben ze gewoon een groter geraamte, meer celkernen die bij training kunnen uitgroeien tot spieren wat meer massa én kracht geeft, grotere gewrichten, stevigere botten doorgaans, ... allemaal factoren die voordeel geven tov cis vrouwen in de meeste sporte. Als dezelfde persoon een vrouwelijke puberteit zou doormaken zouden die dingen zich zeker niet op die wijze manifesteren. Aan de meet blijft het oneerlijke voordeel.
[..]
.
De finale, het toernooi is competitie.quote:Op woensdag 2 juni 2021 09:48 schreef sanger het volgende:
[..]
Leuk zo een toernooi. Geen finale omdat de echte vrouwen in de semi uit werden geschakeld door een trans... Niet haalbaar. Enige oplossing is een competitie voor trans, eigenlijk twee:
1. man --> vrouw
2. vrouw --> man
Vooral die laatste groep zal baat hebben vanwege de biologische fysieke verschillen
Maar dan sport je voor ontspanning.quote:Op woensdag 2 juni 2021 10:04 schreef LanaMyst het volgende:
Je zou ook gewoon gemengd kunnen sporten, zo was dat vroeger bij mij op school ook.. Dan heb je dat probleem niet.
Soms is de oplossing zo simpel.
Trainen, natuurlijk, maar zoals je zelf al zegt, competitief is gewoon oneerlijk. Het is raar dat er in de voorbije jaren van interseksuele en transatleten er nog zo weinig progressie is gemaakt. Konden die sportbonden tijdens de corona hier nu niet eens werk van maken...quote:Op woensdag 2 juni 2021 10:03 schreef Wantie het volgende:
[..]
De finale, het toernooi is competitie.
Ik stel voor om ze wel te laten sporten, maar uitsluiten van competitie.
Ja dat is ook wel weer zo, en ik zou ook geen oplossing hiervoor kunnen bedenken eerlijk gezegd.quote:Op woensdag 2 juni 2021 10:05 schreef Wantie het volgende:
[..]
Maar dan sport je voor ontspanning.
In de VS is schoolsport big business en zeer competitief.
Hebben we het hier over schoolsport of de sportschool?quote:Op woensdag 2 juni 2021 10:05 schreef Wantie het volgende:
[..]
Maar dan sport je voor ontspanning.
In de VS is schoolsport big business en zeer competitief.
Ja dat snap ik. Maar als iemand zich vrouw voelt en is geboren in een mannelijk lichaam dan kan hij er toch ook niks aan doen? Ik zie die persoon dan net zo goed als vrouw.quote:Op woensdag 2 juni 2021 09:30 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Sport is sexisme. Logisch ook. Mannen en vrouwen zijn niet gelijk aan elkaar als het op fysiek aankomt. Is je dat nooit opgevallen?
De macht die woke mensen hebben aldaar is imo niet zo groot als jij lijkt te denken, praktisch nihil zou ik wel durven stellen, al heb je ongetwijfeld lokaal wel uitzonderingen.quote:Op woensdag 2 juni 2021 09:47 schreef Friday12 het volgende:
[..]
Gast het is niet dat ze bij gym niet mogen meedoen het is bij competities. En je kandoen maar je weet dat een Karen dan op haar strepen gaat staan zodat "dochter" kan meedoen aan competitieve sport.
Dat klopt. Maar de vrouwen die hij tegenkomt in een competitieve setting, en die daardoor een structureel nadeel hebben, ook niet.quote:Op woensdag 2 juni 2021 10:22 schreef airconditioning het volgende:
Ja dat snap ik. Maar als iemand zich vrouw voelt en is geboren in een mannelijk lichaam dan kan hij er toch ook niks aan doen?
Alleen heb je het hier over gigantische verschillen.quote:Op woensdag 2 juni 2021 10:20 schreef Vis1980 het volgende:
Sport is ongelijk. De ene is sterker dan de ander, sneller dan de ander, enz.
Mijn vriendin sporte 8x in de week inclusief gewichtstraining en ik trainde voornamelijk de bierspier. Kon haar makkelijk met een arm de baas. Met wat hormonen zou dat minder worden, maar de mensen die doen alsof je als recente man geen voordeel hebt bij veel vrouwen sporten zijn wappies.quote:Op woensdag 2 juni 2021 10:27 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Dat klopt. Maar de vrouwen die hij tegenkomt in een competitieve setting, en die daardoor een structureel nadeel hebben, ook niet.
Als je het gewoon over schoolgym hebt, is dat anders. Maar bij sporten in compitieverband is het simpelweg niet eerlijk voor de vrouwen die biologisch ook als vrouw zijn begonnen.
Omdat die juist wél door ideologie gevangen zijn. Vooral op dat bureaucratische niveau is de ideologische invloed van activisten enorm. Competities en scholen hebben bewezen dit niet eensgezind te kunnen regelen.quote:Op woensdag 2 juni 2021 10:25 schreef SnertMetChoco het volgende:
[..]
De macht die woke mensen hebben aldaar is imo niet zo groot als jij lijkt te denken, praktisch nihil zou ik wel durven stellen, al heb je ongetwijfeld lokaal wel uitzonderingen.
Belangrijker, is het geen argument an sich waarom je het niet over zou laten aan competities en scholen zelf.
Je zegt daarme tegen vrouwelijke transgenders dat ze geen vrouw zijn van oorsprong, maar zo voelen ze wel. Als ze voor de puberteit al hormonenbehandeling hebben gekregen is dat helemaal niet meer oneerlijk. Moet eens klaar zijn met dit sexistische gedrag en de mensen nemen zoals ze zich voelen. Kan echt niet meer anno 2021quote:Op woensdag 2 juni 2021 10:27 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Dat klopt. Maar de vrouwen die hij tegenkomt in een competitieve setting, en die daardoor een structureel nadeel hebben, ook niet.
Als je het gewoon over schoolgym hebt, is dat anders. Maar bij sporten in compitieverband is het simpelweg niet eerlijk voor de vrouwen die biologisch ook als vrouw zijn begonnen.
Daar waren wel wat dingen op aan te merken helaas.quote:Op woensdag 2 juni 2021 10:27 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
[..]
Alleen heb je het hier over gigantische verschillen.
Elke sport, allemaal, blinken mannen uit.
Wielrennen, voetbal, rugby, tennis etc.
Vrouwen houden dat niet vol, kunnen niet zo snel of sneller en zijn domweg “zwakker”.
Vraag het maar aan het Amerikaanse vrouwenvoetbal team, wat finaal werd ingemaakt met 5-2 door een jongens club van 15 jarigen.
Mag ook het Australische team zijn, zelfde verhaal.quote:Op woensdag 2 juni 2021 10:30 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Daar waren wel wat dingen op aan te merken helaas.
Dit is dan ook een patroon. De ideologie van de transgender cult stelt dat er geen verschil is tussen een geboren vrouw en een transgender vrouw. Dat zou je met een beetje goede wil nog als een soort maatschappelijke afspraak kunnen zien, maar dat gaat de cultisten niet ver genoeg. En dus krijgen we inderdaad het compleet negeren van wetenschap en de veiligheid van vrouwen. Zie ook het probleem van mannen die strafvermindering krijgen en/of verplaatst worden naar een vrouwengevangenis als ze claimen transgender te zijn.quote:Op woensdag 2 juni 2021 10:27 schreef Glazenmaker het volgende:
Ik snap niet waarom het inclusief is om vrouwensport minder toegankelijk te maken voor 99,9% van de vrouwen om die paar transgenders met sportambities gelukkig te maken. Het is ook niet alsof transgenders hiermee niet meer mogen sporten.
Dan krijg je Caster Semenya in beeld.quote:Op woensdag 2 juni 2021 10:33 schreef Cockwhale het volgende:
Zodra de transitie volledig is (geen testikels, wel vrouwenhormonen in de vorm van supplementen/medicatie) en testeron gehalte niet hoger is dan die van een gemiddelde vrouw, zou de prestatiepotentie toch weer gelijk getrokken moeten worden, en in ieder geval niet hoger uitvallen dan de variatie onder biologische vrouwen zelf mogelijk maakt?
De hormoonproductie per vrouw (en man) varieert ook. Wanneer kun je werkelijk spreken van eerlijke competitie? Zolang het hormoonpeil op gemiddeld niveau zit van een sportende biologische equivalent, zou het geen probleem moeten zijn.
Dit is volgens mij al de regel in Amerika op veel plekken en opzich geen gekke regel. Iemand die transgender is wilt (in de meeste gevallen) daadwerkelijk in transitie gaan.quote:Op woensdag 2 juni 2021 10:33 schreef Cockwhale het volgende:
Zodra de transitie volledig is (geen testikels, wel vrouwenhormonen in de vorm van supplementen/medicatie) en testeron gehalte niet hoger is dan die van een gemiddelde vrouw, zou de prestatiepotentie toch weer gelijk getrokken moeten worden, en in ieder geval niet hoger uitvallen dan de variatie onder biologische vrouwen zelf mogelijk maakt?
De hormoonproductie per vrouw (en man) varieert ook. Wanneer kun je werkelijk spreken van eerlijke competitie? Zolang het hormoonpeil op gemiddeld niveau zit van een sportende biologische equivalent, zou het geen probleem moeten zijn.
Dit is een beetje waar het IOC naar streeft wat betreft de Olympische Spelen. Het probleem is inderdaad dat het nogal moeilijk is om duidelijke grenzen aan te geven en dat een grens altijd een beetje artbitrair zal zijn.quote:Op woensdag 2 juni 2021 10:33 schreef Cockwhale het volgende:
Zodra de transitie volledig is (geen testikels, wel vrouwenhormonen in de vorm van supplementen/medicatie) en testeron gehalte niet hoger is dan die van een gemiddelde vrouw, zou de prestatiepotentie toch weer gelijk getrokken moeten worden, en in ieder geval niet hoger uitvallen dan de variatie onder biologische vrouwen zelf mogelijk maakt?
De hormoonproductie per vrouw (en man) varieert ook. Wanneer kun je werkelijk spreken van eerlijke competitie? Zolang het hormoonpeil op gemiddeld niveau zit van een sportende biologische equivalent, zou het geen probleem moeten zijn.
In dit geval heeft hij gewoon biologisch gelijk, het is juist de transgender ideologie die de werkelijkheid ontkent.quote:Op woensdag 2 juni 2021 10:37 schreef cynicus het volgende:
“In Florida doen meisjes aan meisjessporten en jongens aan jongenssporten. We baseren ons op biologie en niet op ideologie als we sport beoefenen.” zegt gouveneur DeSantis, terwijl hij een wet tekent dat volgt uit de huidige Republikeinse oerconservatieve ideologie.
Mooi verhaal inderdaad:quote:Op woensdag 2 juni 2021 10:33 schreef kl1172 het volgende:
Of Serena Williams die wel eens een man over haar knie ging leggen. Wat was het een top 200 (203 om precies te zijn) speler waar tegen Serena absoluut geen kans had.
Zou je dan een transgender kunnen aanwijzen die boven de vrouwen uitsteekt met sporten (voordat het verboden werd)?quote:Op woensdag 2 juni 2021 10:27 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
[..]
Alleen heb je het hier over gigantische verschillen.
Elke sport, allemaal, blinken mannen uit.
Wielrennen, voetbal, rugby, tennis etc.
Vrouwen houden dat niet vol, kunnen niet zo snel of sneller en zijn domweg “zwakker”.
Vraag het maar aan het Amerikaanse vrouwenvoetbal team, wat finaal werd ingemaakt met 5-2 door een jongens club van 15 jarigen.
Kennelijk volgens hem dus prima als Castor Semanya zonder hormoonremmers meedoet als vrouw.quote:Op woensdag 2 juni 2021 10:37 schreef cynicus het volgende:
“In Florida doen meisjes aan meisjessporten en jongens aan jongenssporten. We baseren ons op biologie en niet op ideologie als we sport beoefenen.” zegt gouveneur DeSantis, terwijl hij een wet tekent dat volgt uit de huidige Republikeinse oerconservatieve ideologie.
Er schijnt een soort mythe te zijn dat testosteron de enige voorspeller is van prestatiepotentieel. Dat is het niet, het is slechts een van de vele zaken die bepalen tot wat een lichaam in staat is. Zelfs als er een volledige transitie is, dan profiteert de getransformeerde van de spieropbouw en aanmaak van spiercellen van voor de transitie. De extra spiercellen en bijbehorende spierkracht blijven het hele leven beschikbaar. Ook de extra lengte van bijvoorbeeld de ledematen die mannen hebben tov vrouwen zal behouden blijven.quote:Op woensdag 2 juni 2021 10:33 schreef Cockwhale het volgende:
Zodra de transitie volledig is (geen testikels, wel vrouwenhormonen in de vorm van supplementen/medicatie) en testeron gehalte niet hoger is dan die van een gemiddelde vrouw, zou de prestatiepotentie toch weer gelijk getrokken moeten worden, en in ieder geval niet hoger uitvallen dan de variatie onder biologische vrouwen zelf mogelijk maakt?
De hormoonproductie per vrouw (en man) varieert ook. Wanneer kun je werkelijk spreken van eerlijke competitie? Zolang het hormoonpeil op gemiddeld niveau zit van een sportende biologische equivalent, zou het geen probleem moeten zijn.
interseksueel, ze blijft wel onduidelijk over haar specifieke situatie. Maar haar chromosomale afwijking kan wel betekenen dat ze onderontwikkelde testikels heeft die haar voorzien van extra testosteron.quote:
Het voorbeeld dat je aanhaalt is problematisch, omdat zij (mogelijk zonder het zelf te weten) een soort hermafrodiet is. Zij schijnt testikels te hebben (gehad?) in haar lichaam, maar is met een vagina geboren. Daarnaast wordt er beweerd dat zij ongevoelig is voor het teste hormoon.quote:Op woensdag 2 juni 2021 10:36 schreef Netsplitter het volgende:
[..]
Dan krijg je Caster Semenya in beeld.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |