Het voorbeeld dat je aanhaalt is problematisch, omdat zij (mogelijk zonder het zelf te weten) een soort hermafrodiet is. Zij schijnt testikels te hebben (gehad?) in haar lichaam, maar is met een vagina geboren. Daarnaast wordt er beweerd dat zij ongevoelig is voor het teste hormoon.quote:Op woensdag 2 juni 2021 10:36 schreef Netsplitter het volgende:
[..]
Dan krijg je Caster Semenya in beeld.
https://www.theguardian.c(...)ry-at-tokyo-olympicsquote:Op woensdag 2 juni 2021 10:39 schreef Vis1980 het volgende:
[..]
Zou je dan een transgender kunnen aanwijzen die boven de vrouwen uitsteekt met sporten
quote:Under IOC guidelines, issued in November 2015, athletes who transition from male to female can compete in the women’s category without requiring surgery to remove their testes provided their total testosterone level in serum is kept below 10 nanomoles per litre for at least 12 months – a rule followed by the IWF.
However, a number of scientific papers have recently shown people who have undergone male puberty retain significant advantages in power and strength even after taking medication to suppress their testosterone levels. Hubbard lived as a male for 35 years, and did not compete in international weightlifting. But since transitioning in 2012 she has won several elite titles.
Klopt, maar we hebben geprobeerd om er iets van gelijkheid in te brengen door op geslacht te sorteren.quote:Op woensdag 2 juni 2021 10:20 schreef Vis1980 het volgende:
Sport is ongelijk. De ene is sterker dan de ander, sneller dan de ander, enz.
Wij weten het niet zeker wat ze heeft, maar zij is niet transgender. Waarschijnlijk is ze genetisch een man, maar met een defecte receptor voor testosteron, waardoor haar lichaam zich vrouwelijk heeft ontwikkeld met enkele mannelijke kenmerken).quote:
Zolang haar testosteron binnen de perken blijft mag ze gewoon met de andere bodybuildsters meerennen.quote:
Ne, maar het gaat bij haar hier om:quote:
Het is de voornaamste, maar inderdaad wellicht niet de enige maat voor potentie. Maar de vraag is of die maat dan wel duidelijk te onderscheiden is. Er zijn ook biologische vrouwen van 1.90m+. Er zijn zoveel kenmerken en biologische functies die niet voornamelijk geslacht onderscheiden, maar vooral groepen en individuen op basis van afkomst, (op)voeding, "ras" etc.quote:Op woensdag 2 juni 2021 10:42 schreef Coppi het volgende:
[..]
Er schijnt een soort mythe te zijn dat testosteron de enige voorspeller is van prestatiepotentieel. Dat is het niet, het is slechts een van de vele zaken die bepalen tot wat een lichaam in staat is. Zelfs als er een volledige transitie is, dan profiteert de getransformeerde van de spieropbouw en aanmaak van spiercellen van voor de transitie. De extra spiercellen en bijbehorende spierkracht blijven het hele leven beschikbaar. Ook de extra lengte van bijvoorbeeld de ledematen die mannen hebben tov vrouwen zal behouden blijven.
Kan, maar men heeft het getest toch?quote:Op woensdag 2 juni 2021 10:43 schreef kl1172 het volgende:
[..]
interseksueel, ze blijft wel onduidelijk over haar specifieke situatie. Maar haar chromosomale afwijking kan wel betekenen dat ze onderontwikkelde testikels heeft die haar voorzien van extra testosteron.
De werkelijkheid is dat er transgenders zijn.quote:Op woensdag 2 juni 2021 10:38 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
In dit geval heeft hij gewoon biologisch gelijk, het is juist de transgender ideologie die de werkelijkheid ontkent.
En dat transgender vrouwen oneerlijke voordelen hebben in bepaalde sporten.quote:Op woensdag 2 juni 2021 10:48 schreef Wantie het volgende:
[..]
De werkelijkheid is dat er transgenders zijn.
quote:Op woensdag 2 juni 2021 10:46 schreef Netsplitter het volgende:
[..]
Ne, maar het gaat bij haar hier om:
Uit eerdere tests was gebleken dat Semenya drie keer zoveel lichaamseigen testosteron had als de gemiddelde vrouw.
Hierdoor heeft zij een "oneerlijk" voordeel tegenover vrouwen die een normaal testosteron level hebben.
En dat geeft maar weer aan hoe krom het allemaal is in de vrouwelijke topsport.quote:Op woensdag 2 juni 2021 10:46 schreef Netsplitter het volgende:
[..]
Ne, maar het gaat bij haar hier om:
Uit eerdere tests was gebleken dat Semenya drie keer zoveel lichaamseigen testosteron had als de gemiddelde vrouw.
Hierdoor heeft zij een "oneerlijk" voordeel tegenover vrouwen die een normaal testosteron level hebben.
Dus je pleit er voor vrouwensport af te schaffen.quote:Op woensdag 2 juni 2021 10:48 schreef Vis1980 het volgende:
[..]
Kan, maar men heeft het getest toch?
Nu kijkt men naar testosteronwaarde en dat is prima. Maar die liggen bij mannen ook niet gelijk en daardoor heb je ook voordeel op de ander. Messi is jarenlang beter geweest dan wie dan ook en vaak ongrijpbaar. Is dat ook oneerlijk tegenover de rest? Lichamelijke verschillen maken het verschil in sport.
Vanuit een puur biologisch oogpunt, zijn ze dat van oorsprong ook niet. Hun gevoel doet daar niets aan af.quote:Op woensdag 2 juni 2021 10:30 schreef airconditioning het volgende:
Je zegt daarme tegen vrouwelijke transgenders dat ze geen vrouw zijn van oorsprong, maar zo voelen ze wel.
Ja dat is inderdaad een voorbeeld. Nu vind ik het wel erg laat voor zo'n geslachtsverandering als je 35 jaar bent. Dan hebben je spieren al 35 jaar kunnen ontwikkelen. Maar touche.quote:Op woensdag 2 juni 2021 10:44 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
https://www.theguardian.c(...)ry-at-tokyo-olympics
[..]
Wat maar weer aangeeft hoe krom vrouwensport is.quote:Op woensdag 2 juni 2021 10:49 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
En dat transgender vrouwen oneerlijke voordelen hebben in bepaalde sporten.
Maar niet te vergelijken met onvolgroeide pubers.quote:Op woensdag 2 juni 2021 10:50 schreef Vis1980 het volgende:
[..]
Ja dat is inderdaad een voorbeeld. Nu vind ik het wel erg laat voor zo'n geslachtsverandering als je 35 jaar bent. Dan hebben je spieren al 35 jaar kunnen ontwikkelen. Maar touche.
Ja dat klopt wel, daarom moet je misschien een maximum leeftijd opzetten, maar ja dan heb je weer kinderen die....ja het is complex helaas.quote:Op woensdag 2 juni 2021 10:44 schreef Wantie het volgende:
[..]
Klopt, maar we hebben geprobeerd om er iets van gelijkheid in te brengen door op geslacht te sorteren.
Alleen lopen nu sporters van het ene geslacht over naar het andere, en hebben daar voordeel bij.
Ik vraag me werkelijk af wat het verschil bij mannen is tussen de mannen zelf. Of daar niet een groot verschil aan testosteron aan zit, Kan het mis hebben natuurlijk. Het is een lastige kwestie, omdat niemand echt dezelfde hoeveelheid testosteron heeft, al is drie keer wel erg veel.quote:Op woensdag 2 juni 2021 10:46 schreef Netsplitter het volgende:
[..]
Ne, maar het gaat bij haar hier om:
Uit eerdere tests was gebleken dat Semenya drie keer zoveel lichaamseigen testosteron had als de gemiddelde vrouw.
Hierdoor heeft zij een "oneerlijk" voordeel tegenover vrouwen die een normaal testosteron level hebben.
Men heeft het inderdaad getest, maar de specifieke afwijking die Caster zou kunnen hebben is naar mijn weten niet officieel meegedeeld. Enkel dat ze XXY zou zijn, maar dan zijn er verschillende mogelijkheden die zich kunnen voordoen. En als ze testikels zou hebben die testosteron aanmaken, dan heeft ze tijdens haar carrière gewoon medailles gestolen van XX vrouwen.quote:Op woensdag 2 juni 2021 10:48 schreef Vis1980 het volgende:
[..]
Kan, maar men heeft het getest toch?
Nu kijkt men naar testosteronwaarde en dat is prima. Maar die liggen bij mannen ook niet gelijk en daardoor heb je ook voordeel op de ander. Messi is jarenlang beter geweest dan wie dan ook en vaak ongrijpbaar. Is dat ook oneerlijk tegenover de rest? Lichamelijke verschillen maken het verschil in sport.
Dit is natuurlijk onzin. Jij bepaalt even dat ze de werkelijkheid ontkennen, maar jij ontkent nu transgenders en doet net alsof het een cultuur is.quote:Op woensdag 2 juni 2021 10:38 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
In dit geval heeft hij gewoon biologisch gelijk, het is juist de transgender ideologie die de werkelijkheid ontkent.
Je kan het gaan ridiculiseren, maar feit blijft dat "vrouwen" die als man geboren zijn, door de pubertijd heen zijn gegaan als man, en later zich hebben laten veranderen tot vrouw, een groot voordeel hebben tegenover vrouwen die als vrouw zijn geboren de pubertijd als vrouw hebben doorgemaakt.quote:Op woensdag 2 juni 2021 10:49 schreef -XOR- het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
2 meter 30, dat is ook een 'oneerlijk' voordeel.
Dat speelt bij Caster Semenya echter allemaal niet, dat is gewoon een wat mannelijke vrouw.quote:Op woensdag 2 juni 2021 10:55 schreef Netsplitter het volgende:
[..]
Je kan het gaan ridiculiseren, maar feit blijft dat "vrouwen" die als man geboren zijn, door de pubertijd heen zijn gegaan als man, en later zich hebben laten veranderen tot vrouw, een groot voordeel hebben tegenover vrouwen die als vrouw zijn geboren de pubertijd als vrouw hebben doorgemaakt.
Hoezo? Vrouwensport geeft vrouwen een eerlijke kans om ook professioneel en veilig te kunnen sporten. Dat de wereld dan niet helemaal zwart wit is en er uitzonderingen zijn waardoor sommige mensen buiten de boot kunnen vallen is jammer, maar ondermijnt het argument voor vrouwensport niet.quote:Op woensdag 2 juni 2021 10:51 schreef Wantie het volgende:
[..]
Wat maar weer aangeeft hoe krom vrouwensport is.
Nee, dan kun je sport wel afschaffen, want sport is oneerlijk. Niemand is lichamelijk gelijk aan de ander.quote:Op woensdag 2 juni 2021 10:50 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Dus je pleit er voor vrouwensport af te schaffen.
Nee hoor. Transgenders bestaan gewoon, maar net doen alsof transgender vrouwen geen voordelen hebben in sport is de werkelijkheid ontkennen. En die werkelijkheid ontkennen is een cultureel fenomeen.quote:Op woensdag 2 juni 2021 10:55 schreef Vis1980 het volgende:
[..]
Dit is natuurlijk onzin. Jij bepaalt even dat ze de werkelijkheid ontkennen, maar jij ontkent nu transgenders en doet net alsof het een cultuur is.
En daarom moet ze ook kunstmatig haar testosteron-niveau naar beneden brengen. Ter vergelijk, een transgender die zijn testosteron laag houdt, heeft 10 keer zoveel testosteron als een vrouw.quote:Op woensdag 2 juni 2021 10:46 schreef Netsplitter het volgende:
Ne, maar het gaat bij haar hier om:
Uit eerdere tests was gebleken dat Semenya drie keer zoveel lichaamseigen testosteron had als de gemiddelde vrouw.
Hierdoor heeft zij een "oneerlijk" voordeel tegenover vrouwen die een normaal testosteron level hebben.
Het is wel degelijk de cultur die intersectioneel 'activisme' is die hier scheef gaat. Het heeft eigenlijk niets met de transgenders zelf te maken, maar met het eisen van oneerlijke standaarden. Net zoals dat in Amerika inmiddels een aziaat veel hogere resultaten moet behalen om tot een goede universiteit te worden toegelaten.quote:Op woensdag 2 juni 2021 10:55 schreef Vis1980 het volgende:
[..]
Dit is natuurlijk onzin. Jij bepaalt even dat ze de werkelijkheid ontkennen, maar jij ontkent nu transgenders en doet net alsof het een cultuur is.
Dus iedereen heeft in alles gelijke waarden bij mannen? Het wordt niet gemeten, maar natuurlijk spelen verschillen mee bij mannen. Alleen dan vinden we zo iemand beter dan een ander.quote:Op woensdag 2 juni 2021 10:51 schreef Wantie het volgende:
[..]
Wat maar weer aangeeft hoe krom vrouwensport is.
Dit speelt totaal niet in de mannensport.
Mee eensch.quote:Op woensdag 2 juni 2021 10:51 schreef Cockwhale het volgende:
[..]
Maar niet te vergelijken met onvolgroeide pubers.
En dat oude record kwam ook van een testosteronbom? Als ze zoveel sneller is dan de rest, hoe kan dat record er dan staan?quote:Op woensdag 2 juni 2021 10:54 schreef kl1172 het volgende:
[..]
Men heeft het inderdaad getest, maar de specifieke afwijking die Caster zou kunnen hebben is naar mijn weten niet officieel meegedeeld. Enkel dat ze XXY zou zijn, maar dan zijn er verschillende mogelijkheden die zich kunnen voordoen. En als ze testikels zou hebben die testosteron aanmaken, dan heeft ze tijdens haar carrière gewoon medailles gestolen van XX vrouwen.
Ja ze heeft snoeihard getraind, maar zonder die test (die ook lekker is voor je bloedlichaampjes) zou ze zeker niet op weg geweest zijn naar het 35 jaar oude WR op de 800 m. Sinds ze hormoonremmers moet nemen, is ze dat ook niet meer.
Het gaat hier niet om kleine verschillen. het gaat om enorme verschillen die in spiermassa, lichaamsbouw en kracht, snelheid tot uitdrukking komen.quote:Op woensdag 2 juni 2021 10:58 schreef Vis1980 het volgende:
[..]
Dus iedereen heeft in alles gelijke waarden bij mannen? Het wordt niet gemeten, maar natuurlijk spelen verschillen mee bij mannen. Alleen dan vinden we zo iemand beter dan een ander.
Het gaat ook om de mate van ongelijkheid. Tussen mannen onderling is dat vele malen kleiner, ook hoe hoger het niveau wordt.quote:Op woensdag 2 juni 2021 10:57 schreef Vis1980 het volgende:
[..]
Nee, dan kun je sport wel afschaffen, want sport is oneerlijk. Niemand is lichamelijk gelijk aan de ander.
Ze hebben het liever over hun identiteit dan over eerlijkheid in sport. Caitlyn Jenner kreeg ook een bak stront over zich heen van die community toen ze zei dat het oneerlijk is en dat er dingen (zoals eerlijkheid) zijn die nu eenmaal verder gaan dan iemand's identiteit.quote:Op woensdag 2 juni 2021 10:55 schreef Vis1980 het volgende:
[..]
Dit is natuurlijk onzin. Jij bepaalt even dat ze de werkelijkheid ontkennen, maar jij ontkent nu transgenders en doet net alsof het een cultuur is.
Behalve dan als je vrouw bent en een hoog testosterongehalte hebt, want dan ineens telt dat.quote:Op woensdag 2 juni 2021 10:56 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Hoezo? Vrouwensport geeft vrouwen een eerlijke kans om ook professioneel en veilig te kunnen sporten. Dat de wereld dan niet helemaal zwart wit is en er uitzonderingen zijn waardoor sommige mensen buiten de boot kunnen vallen is jammer, maar ondermijnt het argument voor vrouwensport niet.
Michael Phelps is hyperflexibel, heeft ook een heleboel medailles gestolen van zwemmers die dat niet zijn.quote:Op woensdag 2 juni 2021 10:54 schreef kl1172 het volgende:
[..]
Men heeft het inderdaad getest, maar de specifieke afwijking die Caster zou kunnen hebben is naar mijn weten niet officieel meegedeeld. Enkel dat ze XXY zou zijn, maar dan zijn er verschillende mogelijkheden die zich kunnen voordoen. En als ze testikels zou hebben die testosteron aanmaken, dan heeft ze tijdens haar carrière gewoon medailles gestolen van XX vrouwen.
Ja ze heeft snoeihard getraind, maar zonder die test (die ook lekker is voor je bloedlichaampjes) zou ze zeker niet op weg geweest zijn naar het 35 jaar oude WR op de 800 m. Sinds ze hormoonremmers moet nemen, is ze dat ook niet meer.
Ik vraag me dat af, op topniveau zou dat best zijn, maar om daar te komen....heb je wel weer het verschil in lichaam e.d. dat het verschil maakt.quote:Op woensdag 2 juni 2021 11:01 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Het gaat ook om de mate van ongelijkheid. Tussen mannen onderling is dat vele malen kleiner, ook hoe hoger het niveau wordt.
Daarnaast is het verboden om dat verschil kleiner te maken met bepaalde middelen, zoals testosteron.
Zoals ik al heb uitgelegd gaat het er om hoe die vrouw tot dat gehalte gekomen is. En het is ook niet 'ineens'. Testosterongehalte is gewoon een meetbaar verschil in mannen en vrouwen.quote:Op woensdag 2 juni 2021 11:01 schreef Vis1980 het volgende:
[..]
Behalve dan als je vrouw bent en een hoog testosterongehalte hebt, want dan ineens telt dat.
Precies zoals ik zeg dus.quote:Op woensdag 2 juni 2021 11:04 schreef Vis1980 het volgende:
[..]
Ik vraag me dat af, op topniveau zou dat best zijn, maar om daar te komen....heb je wel weer het verschil in lichaam e.d. dat het verschil maakt.
Maar als een vrouw van nature een lichamelijk voordeel heeft op de gemiddelde vrouw, dan wordt die ook uitgesloten.quote:Op woensdag 2 juni 2021 10:56 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Hoezo? Vrouwensport geeft vrouwen een eerlijke kans om ook professioneel en veilig te kunnen sporten. Dat de wereld dan niet helemaal zwart wit is en er uitzonderingen zijn waardoor sommige mensen buiten de boot kunnen vallen is jammer, maar ondermijnt het argument voor vrouwensport niet.
bij semenya is het lichaamseigen.quote:Op woensdag 2 juni 2021 11:04 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Zoals ik al heb uitgelegd gaat het er om hoe die vrouw tot dat gehalte gekomen is. En het is ook niet 'ineens'. Testosterongehalte is gewoon een meetbaar verschil in mannen en vrouwen.
Misschien gewoon testosteron doping toestaan.quote:Op woensdag 2 juni 2021 11:04 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Zoals ik al heb uitgelegd gaat het er om hoe die vrouw tot dat gehalte gekomen is. En het is ook niet 'ineens'. Testosterongehalte is gewoon een meetbaar verschil in mannen en vrouwen.
De wereld is niet zwart wit zoals ik al heb gezegd.quote:Op woensdag 2 juni 2021 11:05 schreef Wantie het volgende:
[..]
Maar als een vrouw van nature een lichamelijk voordeel heeft op de gemiddelde vrouw, dan wordt die ook uitgesloten.
Nee, want dat is dus ook oneerlijk voor de mannen die de top niet halen, vanwege de lichamelijke verschillen.quote:
Nee want die verschillen zijn vele malen kleiner zoals gezegd. Lees je wel?quote:Op woensdag 2 juni 2021 11:06 schreef Vis1980 het volgende:
[..]
Nee, want dat is dus ook oneerlijk voor de mannen die de top niet halen, vanwege de lichamelijke verschillen.
Yao Ming heeft een veel groter voordeel ten opzichte van mij wat betreft basketbal dan Caster Semenya heeft ten opzichte van haar hardloopconcurrentes.quote:Op woensdag 2 juni 2021 11:07 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Nee want die verschillen zijn vele malen kleiner zoals gezegd. Lees je wel?
Ja, precies.quote:Op woensdag 2 juni 2021 10:58 schreef Vis1980 het volgende:
[..]
Dus iedereen heeft in alles gelijke waarden bij mannen? Het wordt niet gemeten, maar natuurlijk spelen verschillen mee bij mannen. Alleen dan vinden we zo iemand beter dan een ander.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |