Het voorbeeld dat je aanhaalt is problematisch, omdat zij (mogelijk zonder het zelf te weten) een soort hermafrodiet is. Zij schijnt testikels te hebben (gehad?) in haar lichaam, maar is met een vagina geboren. Daarnaast wordt er beweerd dat zij ongevoelig is voor het teste hormoon.quote:Op woensdag 2 juni 2021 10:36 schreef Netsplitter het volgende:
[..]
Dan krijg je Caster Semenya in beeld.
https://www.theguardian.c(...)ry-at-tokyo-olympicsquote:Op woensdag 2 juni 2021 10:39 schreef Vis1980 het volgende:
[..]
Zou je dan een transgender kunnen aanwijzen die boven de vrouwen uitsteekt met sporten
quote:Under IOC guidelines, issued in November 2015, athletes who transition from male to female can compete in the women’s category without requiring surgery to remove their testes provided their total testosterone level in serum is kept below 10 nanomoles per litre for at least 12 months – a rule followed by the IWF.
However, a number of scientific papers have recently shown people who have undergone male puberty retain significant advantages in power and strength even after taking medication to suppress their testosterone levels. Hubbard lived as a male for 35 years, and did not compete in international weightlifting. But since transitioning in 2012 she has won several elite titles.
Klopt, maar we hebben geprobeerd om er iets van gelijkheid in te brengen door op geslacht te sorteren.quote:Op woensdag 2 juni 2021 10:20 schreef Vis1980 het volgende:
Sport is ongelijk. De ene is sterker dan de ander, sneller dan de ander, enz.
Wij weten het niet zeker wat ze heeft, maar zij is niet transgender. Waarschijnlijk is ze genetisch een man, maar met een defecte receptor voor testosteron, waardoor haar lichaam zich vrouwelijk heeft ontwikkeld met enkele mannelijke kenmerken).quote:
Zolang haar testosteron binnen de perken blijft mag ze gewoon met de andere bodybuildsters meerennen.quote:
Ne, maar het gaat bij haar hier om:quote:
Het is de voornaamste, maar inderdaad wellicht niet de enige maat voor potentie. Maar de vraag is of die maat dan wel duidelijk te onderscheiden is. Er zijn ook biologische vrouwen van 1.90m+. Er zijn zoveel kenmerken en biologische functies die niet voornamelijk geslacht onderscheiden, maar vooral groepen en individuen op basis van afkomst, (op)voeding, "ras" etc.quote:Op woensdag 2 juni 2021 10:42 schreef Coppi het volgende:
[..]
Er schijnt een soort mythe te zijn dat testosteron de enige voorspeller is van prestatiepotentieel. Dat is het niet, het is slechts een van de vele zaken die bepalen tot wat een lichaam in staat is. Zelfs als er een volledige transitie is, dan profiteert de getransformeerde van de spieropbouw en aanmaak van spiercellen van voor de transitie. De extra spiercellen en bijbehorende spierkracht blijven het hele leven beschikbaar. Ook de extra lengte van bijvoorbeeld de ledematen die mannen hebben tov vrouwen zal behouden blijven.
Kan, maar men heeft het getest toch?quote:Op woensdag 2 juni 2021 10:43 schreef kl1172 het volgende:
[..]
interseksueel, ze blijft wel onduidelijk over haar specifieke situatie. Maar haar chromosomale afwijking kan wel betekenen dat ze onderontwikkelde testikels heeft die haar voorzien van extra testosteron.
De werkelijkheid is dat er transgenders zijn.quote:Op woensdag 2 juni 2021 10:38 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
In dit geval heeft hij gewoon biologisch gelijk, het is juist de transgender ideologie die de werkelijkheid ontkent.
En dat transgender vrouwen oneerlijke voordelen hebben in bepaalde sporten.quote:Op woensdag 2 juni 2021 10:48 schreef Wantie het volgende:
[..]
De werkelijkheid is dat er transgenders zijn.
quote:Op woensdag 2 juni 2021 10:46 schreef Netsplitter het volgende:
[..]
Ne, maar het gaat bij haar hier om:
Uit eerdere tests was gebleken dat Semenya drie keer zoveel lichaamseigen testosteron had als de gemiddelde vrouw.
Hierdoor heeft zij een "oneerlijk" voordeel tegenover vrouwen die een normaal testosteron level hebben.
En dat geeft maar weer aan hoe krom het allemaal is in de vrouwelijke topsport.quote:Op woensdag 2 juni 2021 10:46 schreef Netsplitter het volgende:
[..]
Ne, maar het gaat bij haar hier om:
Uit eerdere tests was gebleken dat Semenya drie keer zoveel lichaamseigen testosteron had als de gemiddelde vrouw.
Hierdoor heeft zij een "oneerlijk" voordeel tegenover vrouwen die een normaal testosteron level hebben.
Dus je pleit er voor vrouwensport af te schaffen.quote:Op woensdag 2 juni 2021 10:48 schreef Vis1980 het volgende:
[..]
Kan, maar men heeft het getest toch?
Nu kijkt men naar testosteronwaarde en dat is prima. Maar die liggen bij mannen ook niet gelijk en daardoor heb je ook voordeel op de ander. Messi is jarenlang beter geweest dan wie dan ook en vaak ongrijpbaar. Is dat ook oneerlijk tegenover de rest? Lichamelijke verschillen maken het verschil in sport.
Vanuit een puur biologisch oogpunt, zijn ze dat van oorsprong ook niet. Hun gevoel doet daar niets aan af.quote:Op woensdag 2 juni 2021 10:30 schreef airconditioning het volgende:
Je zegt daarme tegen vrouwelijke transgenders dat ze geen vrouw zijn van oorsprong, maar zo voelen ze wel.
Ja dat is inderdaad een voorbeeld. Nu vind ik het wel erg laat voor zo'n geslachtsverandering als je 35 jaar bent. Dan hebben je spieren al 35 jaar kunnen ontwikkelen. Maar touche.quote:Op woensdag 2 juni 2021 10:44 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
https://www.theguardian.c(...)ry-at-tokyo-olympics
[..]
Wat maar weer aangeeft hoe krom vrouwensport is.quote:Op woensdag 2 juni 2021 10:49 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
En dat transgender vrouwen oneerlijke voordelen hebben in bepaalde sporten.
Maar niet te vergelijken met onvolgroeide pubers.quote:Op woensdag 2 juni 2021 10:50 schreef Vis1980 het volgende:
[..]
Ja dat is inderdaad een voorbeeld. Nu vind ik het wel erg laat voor zo'n geslachtsverandering als je 35 jaar bent. Dan hebben je spieren al 35 jaar kunnen ontwikkelen. Maar touche.
Ja dat klopt wel, daarom moet je misschien een maximum leeftijd opzetten, maar ja dan heb je weer kinderen die....ja het is complex helaas.quote:Op woensdag 2 juni 2021 10:44 schreef Wantie het volgende:
[..]
Klopt, maar we hebben geprobeerd om er iets van gelijkheid in te brengen door op geslacht te sorteren.
Alleen lopen nu sporters van het ene geslacht over naar het andere, en hebben daar voordeel bij.
Ik vraag me werkelijk af wat het verschil bij mannen is tussen de mannen zelf. Of daar niet een groot verschil aan testosteron aan zit, Kan het mis hebben natuurlijk. Het is een lastige kwestie, omdat niemand echt dezelfde hoeveelheid testosteron heeft, al is drie keer wel erg veel.quote:Op woensdag 2 juni 2021 10:46 schreef Netsplitter het volgende:
[..]
Ne, maar het gaat bij haar hier om:
Uit eerdere tests was gebleken dat Semenya drie keer zoveel lichaamseigen testosteron had als de gemiddelde vrouw.
Hierdoor heeft zij een "oneerlijk" voordeel tegenover vrouwen die een normaal testosteron level hebben.
Men heeft het inderdaad getest, maar de specifieke afwijking die Caster zou kunnen hebben is naar mijn weten niet officieel meegedeeld. Enkel dat ze XXY zou zijn, maar dan zijn er verschillende mogelijkheden die zich kunnen voordoen. En als ze testikels zou hebben die testosteron aanmaken, dan heeft ze tijdens haar carrière gewoon medailles gestolen van XX vrouwen.quote:Op woensdag 2 juni 2021 10:48 schreef Vis1980 het volgende:
[..]
Kan, maar men heeft het getest toch?
Nu kijkt men naar testosteronwaarde en dat is prima. Maar die liggen bij mannen ook niet gelijk en daardoor heb je ook voordeel op de ander. Messi is jarenlang beter geweest dan wie dan ook en vaak ongrijpbaar. Is dat ook oneerlijk tegenover de rest? Lichamelijke verschillen maken het verschil in sport.
Dit is natuurlijk onzin. Jij bepaalt even dat ze de werkelijkheid ontkennen, maar jij ontkent nu transgenders en doet net alsof het een cultuur is.quote:Op woensdag 2 juni 2021 10:38 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
In dit geval heeft hij gewoon biologisch gelijk, het is juist de transgender ideologie die de werkelijkheid ontkent.
Je kan het gaan ridiculiseren, maar feit blijft dat "vrouwen" die als man geboren zijn, door de pubertijd heen zijn gegaan als man, en later zich hebben laten veranderen tot vrouw, een groot voordeel hebben tegenover vrouwen die als vrouw zijn geboren de pubertijd als vrouw hebben doorgemaakt.quote:Op woensdag 2 juni 2021 10:49 schreef -XOR- het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
2 meter 30, dat is ook een 'oneerlijk' voordeel.
Dat speelt bij Caster Semenya echter allemaal niet, dat is gewoon een wat mannelijke vrouw.quote:Op woensdag 2 juni 2021 10:55 schreef Netsplitter het volgende:
[..]
Je kan het gaan ridiculiseren, maar feit blijft dat "vrouwen" die als man geboren zijn, door de pubertijd heen zijn gegaan als man, en later zich hebben laten veranderen tot vrouw, een groot voordeel hebben tegenover vrouwen die als vrouw zijn geboren de pubertijd als vrouw hebben doorgemaakt.
Hoezo? Vrouwensport geeft vrouwen een eerlijke kans om ook professioneel en veilig te kunnen sporten. Dat de wereld dan niet helemaal zwart wit is en er uitzonderingen zijn waardoor sommige mensen buiten de boot kunnen vallen is jammer, maar ondermijnt het argument voor vrouwensport niet.quote:Op woensdag 2 juni 2021 10:51 schreef Wantie het volgende:
[..]
Wat maar weer aangeeft hoe krom vrouwensport is.
Nee, dan kun je sport wel afschaffen, want sport is oneerlijk. Niemand is lichamelijk gelijk aan de ander.quote:Op woensdag 2 juni 2021 10:50 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Dus je pleit er voor vrouwensport af te schaffen.
Nee hoor. Transgenders bestaan gewoon, maar net doen alsof transgender vrouwen geen voordelen hebben in sport is de werkelijkheid ontkennen. En die werkelijkheid ontkennen is een cultureel fenomeen.quote:Op woensdag 2 juni 2021 10:55 schreef Vis1980 het volgende:
[..]
Dit is natuurlijk onzin. Jij bepaalt even dat ze de werkelijkheid ontkennen, maar jij ontkent nu transgenders en doet net alsof het een cultuur is.
En daarom moet ze ook kunstmatig haar testosteron-niveau naar beneden brengen. Ter vergelijk, een transgender die zijn testosteron laag houdt, heeft 10 keer zoveel testosteron als een vrouw.quote:Op woensdag 2 juni 2021 10:46 schreef Netsplitter het volgende:
Ne, maar het gaat bij haar hier om:
Uit eerdere tests was gebleken dat Semenya drie keer zoveel lichaamseigen testosteron had als de gemiddelde vrouw.
Hierdoor heeft zij een "oneerlijk" voordeel tegenover vrouwen die een normaal testosteron level hebben.
Het is wel degelijk de cultur die intersectioneel 'activisme' is die hier scheef gaat. Het heeft eigenlijk niets met de transgenders zelf te maken, maar met het eisen van oneerlijke standaarden. Net zoals dat in Amerika inmiddels een aziaat veel hogere resultaten moet behalen om tot een goede universiteit te worden toegelaten.quote:Op woensdag 2 juni 2021 10:55 schreef Vis1980 het volgende:
[..]
Dit is natuurlijk onzin. Jij bepaalt even dat ze de werkelijkheid ontkennen, maar jij ontkent nu transgenders en doet net alsof het een cultuur is.
Dus iedereen heeft in alles gelijke waarden bij mannen? Het wordt niet gemeten, maar natuurlijk spelen verschillen mee bij mannen. Alleen dan vinden we zo iemand beter dan een ander.quote:Op woensdag 2 juni 2021 10:51 schreef Wantie het volgende:
[..]
Wat maar weer aangeeft hoe krom vrouwensport is.
Dit speelt totaal niet in de mannensport.
Mee eensch.quote:Op woensdag 2 juni 2021 10:51 schreef Cockwhale het volgende:
[..]
Maar niet te vergelijken met onvolgroeide pubers.
En dat oude record kwam ook van een testosteronbom? Als ze zoveel sneller is dan de rest, hoe kan dat record er dan staan?quote:Op woensdag 2 juni 2021 10:54 schreef kl1172 het volgende:
[..]
Men heeft het inderdaad getest, maar de specifieke afwijking die Caster zou kunnen hebben is naar mijn weten niet officieel meegedeeld. Enkel dat ze XXY zou zijn, maar dan zijn er verschillende mogelijkheden die zich kunnen voordoen. En als ze testikels zou hebben die testosteron aanmaken, dan heeft ze tijdens haar carrière gewoon medailles gestolen van XX vrouwen.
Ja ze heeft snoeihard getraind, maar zonder die test (die ook lekker is voor je bloedlichaampjes) zou ze zeker niet op weg geweest zijn naar het 35 jaar oude WR op de 800 m. Sinds ze hormoonremmers moet nemen, is ze dat ook niet meer.
Het gaat hier niet om kleine verschillen. het gaat om enorme verschillen die in spiermassa, lichaamsbouw en kracht, snelheid tot uitdrukking komen.quote:Op woensdag 2 juni 2021 10:58 schreef Vis1980 het volgende:
[..]
Dus iedereen heeft in alles gelijke waarden bij mannen? Het wordt niet gemeten, maar natuurlijk spelen verschillen mee bij mannen. Alleen dan vinden we zo iemand beter dan een ander.
Het gaat ook om de mate van ongelijkheid. Tussen mannen onderling is dat vele malen kleiner, ook hoe hoger het niveau wordt.quote:Op woensdag 2 juni 2021 10:57 schreef Vis1980 het volgende:
[..]
Nee, dan kun je sport wel afschaffen, want sport is oneerlijk. Niemand is lichamelijk gelijk aan de ander.
Ze hebben het liever over hun identiteit dan over eerlijkheid in sport. Caitlyn Jenner kreeg ook een bak stront over zich heen van die community toen ze zei dat het oneerlijk is en dat er dingen (zoals eerlijkheid) zijn die nu eenmaal verder gaan dan iemand's identiteit.quote:Op woensdag 2 juni 2021 10:55 schreef Vis1980 het volgende:
[..]
Dit is natuurlijk onzin. Jij bepaalt even dat ze de werkelijkheid ontkennen, maar jij ontkent nu transgenders en doet net alsof het een cultuur is.
Behalve dan als je vrouw bent en een hoog testosterongehalte hebt, want dan ineens telt dat.quote:Op woensdag 2 juni 2021 10:56 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Hoezo? Vrouwensport geeft vrouwen een eerlijke kans om ook professioneel en veilig te kunnen sporten. Dat de wereld dan niet helemaal zwart wit is en er uitzonderingen zijn waardoor sommige mensen buiten de boot kunnen vallen is jammer, maar ondermijnt het argument voor vrouwensport niet.
Michael Phelps is hyperflexibel, heeft ook een heleboel medailles gestolen van zwemmers die dat niet zijn.quote:Op woensdag 2 juni 2021 10:54 schreef kl1172 het volgende:
[..]
Men heeft het inderdaad getest, maar de specifieke afwijking die Caster zou kunnen hebben is naar mijn weten niet officieel meegedeeld. Enkel dat ze XXY zou zijn, maar dan zijn er verschillende mogelijkheden die zich kunnen voordoen. En als ze testikels zou hebben die testosteron aanmaken, dan heeft ze tijdens haar carrière gewoon medailles gestolen van XX vrouwen.
Ja ze heeft snoeihard getraind, maar zonder die test (die ook lekker is voor je bloedlichaampjes) zou ze zeker niet op weg geweest zijn naar het 35 jaar oude WR op de 800 m. Sinds ze hormoonremmers moet nemen, is ze dat ook niet meer.
Ik vraag me dat af, op topniveau zou dat best zijn, maar om daar te komen....heb je wel weer het verschil in lichaam e.d. dat het verschil maakt.quote:Op woensdag 2 juni 2021 11:01 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Het gaat ook om de mate van ongelijkheid. Tussen mannen onderling is dat vele malen kleiner, ook hoe hoger het niveau wordt.
Daarnaast is het verboden om dat verschil kleiner te maken met bepaalde middelen, zoals testosteron.
Zoals ik al heb uitgelegd gaat het er om hoe die vrouw tot dat gehalte gekomen is. En het is ook niet 'ineens'. Testosterongehalte is gewoon een meetbaar verschil in mannen en vrouwen.quote:Op woensdag 2 juni 2021 11:01 schreef Vis1980 het volgende:
[..]
Behalve dan als je vrouw bent en een hoog testosterongehalte hebt, want dan ineens telt dat.
Precies zoals ik zeg dus.quote:Op woensdag 2 juni 2021 11:04 schreef Vis1980 het volgende:
[..]
Ik vraag me dat af, op topniveau zou dat best zijn, maar om daar te komen....heb je wel weer het verschil in lichaam e.d. dat het verschil maakt.
Maar als een vrouw van nature een lichamelijk voordeel heeft op de gemiddelde vrouw, dan wordt die ook uitgesloten.quote:Op woensdag 2 juni 2021 10:56 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Hoezo? Vrouwensport geeft vrouwen een eerlijke kans om ook professioneel en veilig te kunnen sporten. Dat de wereld dan niet helemaal zwart wit is en er uitzonderingen zijn waardoor sommige mensen buiten de boot kunnen vallen is jammer, maar ondermijnt het argument voor vrouwensport niet.
bij semenya is het lichaamseigen.quote:Op woensdag 2 juni 2021 11:04 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Zoals ik al heb uitgelegd gaat het er om hoe die vrouw tot dat gehalte gekomen is. En het is ook niet 'ineens'. Testosterongehalte is gewoon een meetbaar verschil in mannen en vrouwen.
Misschien gewoon testosteron doping toestaan.quote:Op woensdag 2 juni 2021 11:04 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Zoals ik al heb uitgelegd gaat het er om hoe die vrouw tot dat gehalte gekomen is. En het is ook niet 'ineens'. Testosterongehalte is gewoon een meetbaar verschil in mannen en vrouwen.
De wereld is niet zwart wit zoals ik al heb gezegd.quote:Op woensdag 2 juni 2021 11:05 schreef Wantie het volgende:
[..]
Maar als een vrouw van nature een lichamelijk voordeel heeft op de gemiddelde vrouw, dan wordt die ook uitgesloten.
Nee, want dat is dus ook oneerlijk voor de mannen die de top niet halen, vanwege de lichamelijke verschillen.quote:
Nee want die verschillen zijn vele malen kleiner zoals gezegd. Lees je wel?quote:Op woensdag 2 juni 2021 11:06 schreef Vis1980 het volgende:
[..]
Nee, want dat is dus ook oneerlijk voor de mannen die de top niet halen, vanwege de lichamelijke verschillen.
Yao Ming heeft een veel groter voordeel ten opzichte van mij wat betreft basketbal dan Caster Semenya heeft ten opzichte van haar hardloopconcurrentes.quote:Op woensdag 2 juni 2021 11:07 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Nee want die verschillen zijn vele malen kleiner zoals gezegd. Lees je wel?
Ja, precies.quote:Op woensdag 2 juni 2021 10:58 schreef Vis1980 het volgende:
[..]
Dus iedereen heeft in alles gelijke waarden bij mannen? Het wordt niet gemeten, maar natuurlijk spelen verschillen mee bij mannen. Alleen dan vinden we zo iemand beter dan een ander.
Beide.quote:Op woensdag 2 juni 2021 11:10 schreef KoosVogels het volgende:
De vraag die moet worden gesteld is of hiermee een probleem wordt opgelost dat daadwerkelijk speelt of is het vooral symboolwetgeving?
Maar wordt wel zwart-wit gemaakt.quote:Op woensdag 2 juni 2021 11:06 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
De wereld is niet zwart wit zoals ik al heb gezegd.
Omdat testosteron alleen niet genoeg verschil maakt.quote:Op woensdag 2 juni 2021 11:10 schreef Wantie het volgende:
[..]
Ja, precies.
Daar speelt dit niet.
We gaan mannen die van nature een hogere testosteronspiegel hebben dan gemiddeld bijvoorbeeld niet uitsluiten van competitie of dwingen middelen in te nemen die de spiegel omlaag brengen.
Nee, er wordt een poging gedaan sport eerlijker te maken voor vrouwen. Dat zal nooit perfect zijn. Dat is nog geen reden om er dan maar mee te stoppen.quote:
Regent het in Florida klachten over transgenders die een oneerlijk voordeel hebben en zo sportwedstrijden naar hun hand zetten?quote:
Is dat zo? Maar als je heel veel mannen bij elkaar zet, dan kan het zeker wel verschil maken. In topsport zitten de verschillen in de details. Heb je anders iets wat laat dat dit na een zwemwedstrijd op Olympisch niveau ook wordt gemeten?quote:Op woensdag 2 juni 2021 11:07 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Nee want die verschillen zijn vele malen kleiner zoals gezegd. Lees je wel?
Nee, maar er zijn zeker verschillen en bij topsport maken de kleinste details het verschil.quote:Op woensdag 2 juni 2021 11:10 schreef Wantie het volgende:
[..]
Ja, precies.
Daar speelt dit niet.
We gaan mannen die van nature een hogere testosteronspiegel hebben dan gemiddeld bijvoorbeeld niet uitsluiten van competitie of dwingen middelen in te nemen die de spiegel omlaag brengen.
En dat gaat veel verder dan alleen testosterongehalte. Zoals gezegd, al meerdere keren. Zie ook het artikel dat ik al gelinkt heb. Bij mannen onderling maakt het weinig uit, bij vrouwen juist veel meer. Dat is het hele issue.quote:Op woensdag 2 juni 2021 11:13 schreef Vis1980 het volgende:
[..]
Is dat zo? Maar als je heel veel mannen bij elkaar zet, dan kan het zeker wel verschil maken. In topsport zitten de verschillen in de details.
Dan begrijp je niet hoe testosteron werkt. Vraag maar eens aan de atletes hoe het zit met de sprint wereldrecords bij dames. die zijn gemiddeld > 30 jaar oud. Zijn de huidige atletes te grote sneeuwvlokjes omdat ze er niet aan kunnen met de snellere" banen, betere schoenen, betere kennis, beter alles?quote:Op woensdag 2 juni 2021 11:08 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Yao Ming heeft een veel groter voordeel ten opzichte van mij wat betreft basketbal dan Caster Semenya heeft ten opzichte van haar hardloopconcurrentes.
Ja dat begrijp ik ook wel. Maar dat gaat nog steeds over verschillen in de lichamen. Als men allemaal dicht bij elkaar zit kwa prestaties, wat maakt dan het verschil? Juist, verschillen in de lichamen. Daarnaast speelt slimheid ook mee.quote:Op woensdag 2 juni 2021 11:14 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
En dat gaat veel verder dan alleen testosterongehalte. Zoals gezegd, al meerdere keren. Zie ook het artikel dat ik al gelinkt heb.
Ik kom zelf uit de krachtsport en weet uitstekend hoe testosteron werkt. Kleinere mensen komen ook niet in de buurt van basketbalprestaties van mensen boven de 2.20 meter. Niet iedere XXY vrouw is een topatlete. Iedereen met een groeiafwijking die langer is dan 2.20 en nog gewoon kan bewegen kan een topbasketballer zijn.quote:Op woensdag 2 juni 2021 11:17 schreef kl1172 het volgende:
[..]
Dan begrijp je niet hoe testosteron werkt. Vraag maar eens aan de atletes hoe het zit met de sprint wereldrecords bij dames. die zijn gemiddeld > 30 jaar oud. Zijn de huidige atletes te grote sneeuwvlokjes omdat ze er niet aan kunnen met de snellere" banen, betere schoenen, betere kennis, beter alles?
Het is niet alleen eigen lichaam, maar ook de omgeving dat invloed heeft op prestaties. Eerlijkheid en gelijkheid zijn schijntermen.quote:Op woensdag 2 juni 2021 11:19 schreef Vis1980 het volgende:
[..]
Ja dat begrijp ik ook wel. Maar dat gaat nog steeds over verschillen in de lichamen. Als men allemaal dicht bij elkaar zit kwa prestaties, wat maakt dan het verschil? Juist, verschillen in de lichamen. Daarnaast speelt slimheid ook mee.
Iemand met een laag IQ zal waarschijnlijk niet winnen met wereldkampioenschap schaken., oneerlijk?
Ik ben hier geen dingen belachelijk aan het maken, ik stel vragen, omdat ik het gevoel heb dat mensen het menselijk lichaam niet snappen en dat sport altijd oneerlijk is.
Alsof ik transgender sporters ken, nee dat ga ik niet voor je doen en dat hoeft ook niet want ik ga me niet storten in het mentaal zwakke wereldje van de lgbtq figuren.quote:Op woensdag 2 juni 2021 10:39 schreef Vis1980 het volgende:
[..]
Zou je dan een transgender kunnen aanwijzen die boven de vrouwen uitsteekt met sporten (voordat het verboden werd)?
Als dat zo zou zijn, dan zou het twee kanten op werken. Maar dat is niet zo. Als ik de berichtgeving correct interpreteer, dan mag een transgender man (die als vrouw begonnen is) wel met mannen sporten.quote:Op woensdag 2 juni 2021 11:12 schreef TigerXtrm het volgende:
Florida is al een tijdje het padje kwijt. Dit soort regels worden net zo goed vanuit ideologie bedacht. Dat je geen transgenders bij wedstrijden wil snap ik nog. Dit is gewoon puur en alleen om te pesten.
Voorlopig ben vooral jij degene die het niet snapt, maar goed. Dat sport oneerlijk is is ook geen slimme observatie ofzo.quote:Op woensdag 2 juni 2021 11:19 schreef Vis1980 het volgende:
[..]
Ik ben hier geen dingen belachelijk aan het maken, ik stel vragen, omdat ik het gevoel heb dat mensen het menselijk lichaam niet snappen en dat sport altijd oneerlijk is.
quote:Op woensdag 2 juni 2021 11:22 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
[..]
Alsof ik transgender sporters ken, nee dat ga ik niet voor je doen en dat hoeft ook niet want ik ga me niet storten in het mentaal zwakke wereldje van de lgbtq figuren.
Dan mag ze zelfs haar vagijn houden, je weet nooit of het van pas komt in de kleedkamer na een overwinning.quote:Op woensdag 2 juni 2021 11:22 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Als dat zo zou zijn, dan zou het twee kanten op werken. Maar dat is niet zo. Als ik de berichtgeving correct interpreteer, dan mag een transgender man (die als vrouw begonnen is) wel met mannen sporten.
Stropop.quote:Op woensdag 2 juni 2021 11:19 schreef Cockwhale het volgende:
Ben benieuwd hoeveel mensen in dit topic niet toch stiekem vanuit ideologie redeneren, maar zichzelf (en anderen) vooral proberen wijs te maken dat transgenders om biologische redenen de wereld van sport compleet op z'n kop gaan zetten.
Waarom zou dit op lagere niveaus uberhaupt zodanig uit maken dat een staat zich er mee moet bemoeien?quote:Op woensdag 2 juni 2021 11:26 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Stropop.
Het is juist andersom, ideologen in dit topic weten ook wel dat het totaal oneerlijk is om vrouwen tegen biologische mannen te laten vechten maar proberen via de drogreden dat sport sowieso oneerlijk is toch nog hun gram te halen.
Daar heb ik al antwoord op gegeven.quote:Op woensdag 2 juni 2021 11:31 schreef SnertMetChoco het volgende:
[..]
Waarom zou dit op lagere niveaus uberhaupt zodanig uit maken dat een staat zich er mee moet bemoeien?
Ah, dus je lult maar wat uit je nek... Met je mentaal zwakke...quote:Op woensdag 2 juni 2021 11:22 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
[..]
Alsof ik transgender sporters ken, nee dat ga ik niet voor je doen en dat hoeft ook niet want ik ga me niet storten in het mentaal zwakke wereldje van de lgbtq figuren.
Ik heb reeds gesteld dat transvrouwen niet alle gouden medailles gaan wegkapen, tot nu toe toch niet. Maar dat neemt niet weg dat ze gewoon lager in de rangschikking zouden terechtkomen als ze geen mannelijke puberteit zouden doorlopen hebben. Waarom gaat het enkel om eerlijkheid bij de prijzen. In het midden van het pak draait het evenzeer om eerlijkheid.quote:Op woensdag 2 juni 2021 11:19 schreef Cockwhale het volgende:
Ben benieuwd hoeveel mensen in dit topic niet toch stiekem vanuit ideologie redeneren, maar zichzelf (en anderen) vooral proberen wijs te maken dat transgenders om biologische redenen de wereld van sport compleet op z'n kop gaan zetten. Stel voorwaarden om misbruik te voorkomen, maar compleet verbieden is onnodig.
Heel naar voor die meisjes en vrouwen die nu niet meer geforceerd worden om op oneerlijke basis met jongens en mannen te vechten.quote:
Lucia Rijker tegen een vrij onbekende Thaise man zien vechten?quote:Op woensdag 2 juni 2021 10:33 schreef kl1172 het volgende:
Of Serena Williams die wel eens een man over haar knie ging leggen. Wat was het een top 200 (203 om precies te zijn) speler waar tegen Serena absoluut geen kans had.
We hebben het hier over fucking schoolcompetities. Dat het op wereld of olympisch niveau gecompliceerder ligt kan ik me nog wel voorstellen, maar schoolcompetities. Komop, die zijn er vooral om een school te verbinden door een team te vormen en er achter te gaan staan. Daar past uitsluiting zo niet bij.quote:Op woensdag 2 juni 2021 11:35 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Heel naar voor die meisjes en vrouwen die nu niet meer geforceerd worden om op oneerlijke basis met jongens en mannen te vechten.
Mentaal zwak. Goed argument wel.quote:Op woensdag 2 juni 2021 11:22 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
[..]
Alsof ik transgender sporters ken, nee dat ga ik niet voor je doen en dat hoeft ook niet want ik ga me niet storten in het mentaal zwakke wereldje van de lgbtq figuren.
Daar past meisjes en vrouwen die met jongens en mannen moeten vechten ook niet bij. Verder is het geen uitsluiting, dat heb je verkeerd begrepen.quote:Op woensdag 2 juni 2021 11:39 schreef ijs_beer het volgende:
[..]
We hebben het hier over fucking schoolcompetities. Dat het op wereldniveau gecompliceerder ligt kan ik me nog wel voorstellen, maar schoolcompetities. Komop, die zijn er vooral om een school te verbinden door een team te vormen en er achter te gaan staan. Daar past uitsluiting zo niet bij.
Helaas worden sportprestaties op Amerikaanse middelbare scholen nogal eens gekoppeld aan (financiële) toegang tot hoger onderwijs.quote:Op woensdag 2 juni 2021 11:39 schreef ijs_beer het volgende:
[..]
We hebben het hier over fucking schoolcompetities. Dat het op wereld of olympisch niveau gecompliceerder ligt kan ik me nog wel voorstellen, maar schoolcompetities. Komop, die zijn er vooral om een school te verbinden door een team te vormen en er achter te gaan staan. Daar past uitsluiting zo niet bij.
Ook zoiets bizars. Lekker naar de Uni mogen omdat je goed kan sporten i.p.v. goed leren.quote:Op woensdag 2 juni 2021 11:40 schreef probeer het volgende:
[..]
Helaas worden sportprestaties op Amerikaanse middelbare scholen nogal eens gekoppeld aan toegang tot hoger onderwijs.
Iedereen moet maar mee kinnen doen met alles. Nee niet bij competitiesquote:Op woensdag 2 juni 2021 10:25 schreef SnertMetChoco het volgende:
[..]
De macht die woke mensen hebben aldaar is imo niet zo groot als jij lijkt te denken, praktisch nihil zou ik wel durven stellen, al heb je ongetwijfeld lokaal wel uitzonderingen.
Belangrijker, is het geen argument an sich waarom je het niet over zou laten aan competities en scholen zelf.
Veruit de meeste mensen spelen niet op een competitief hoog niveau. Wat je hier mee bereikt is dat als we ons beperken tot veruit de grootste groep, van deze toch al kleine groep m2f transgenders, namelijk diegenen die niet op hoog niveau in een competitie meedoen, ze geforceeed worden als man mee te doen ipv vrouw, in beide gevallen op het niveau waarop ze zitten. Ik zie niet in waarom je dat als staat zou willen opleggen, aangezien iedereen gewoon op zijn/haar eigen niveau leuk mee kan doen, met eigen identiteit.
Als het gaat om competitie op hoog niveau zou het natuurlijk van belang kunnen zijn. Echter heb je het dan nog over een ieniemienie kleine groep... hoeveel m2f transgenders lukt het bv om mee te doen met de Olympische Spelen? Daarnaast gaan dan ook dingen meespelen als controle op hormonen, beleid aanpassen aan (nieuwe) wetenschappelijke inzichten (wat bv. het IOC ook doet) ipv woke ideologie en wat dies meer zei. Ook hiervoor kan het dus beter belegd worden op het niveau van competities / scholen zelf.
Wat is het dan wel?quote:Op woensdag 2 juni 2021 11:40 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Daar past meisjes en vrouwen die met jongens en mannen moeten vechten ook niet bij. Verder is het geen uitsluiting, dat heb je verkeerd begrepen.
Nog een punt is dat schoolsport in de VS ook kan gaan over scholarships.
Of omdat je anders gewoon te arm bent om de universiteit te kunnen betalen. Zou ook nog kunnen he.quote:Op woensdag 2 juni 2021 11:41 schreef ijs_beer het volgende:
[..]
Ook zoiets bizars. Lekker naar de Uni mogen omdat je goed kan sporten i.p.v. goed leren.
Die voorwaarden zijn er al: testosteron doping is verboden.quote:Op woensdag 2 juni 2021 11:19 schreef Cockwhale het volgende:
Ben benieuwd hoeveel mensen in dit topic niet toch stiekem vanuit ideologie redeneren, maar zichzelf (en anderen) vooral proberen wijs te maken dat transgenders om biologische redenen de wereld van sport compleet op z'n kop gaan zetten. Stel voorwaarden om misbruik te voorkomen, maar compleet verbieden is onnodig.
Dus iemand bij een sportwedstrijd toelaten met Een 10x zo hoog testosteronniveau als de rest, zou erg vreemd zijn, vind je niet?quote:Doping
Verlies of winst in sportwedstrijden blijkt gepaard te gaan met een daling en stijging in testosteron niveaus.[3] In verschillende sporten wordt testosteron als doping gebruikt vanwege zijn invloed op de spiermassa. Het toedienen van testosteron heeft forse bijwerkingen, zoals een toegenomen agressie en een hypotrofie van de testis. Testosteron staat op de internationale dopinglijst van het World Anti-Doping Agency (WADA).
En als je arm ben en niet kunt sporten ben je alsnog fucked. Bizar criterium dus.quote:Op woensdag 2 juni 2021 11:43 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Of omdat je anders gewoon te arm bent om de universiteit te kunnen betalen. Zou ook nog kunnen he.
Bescherming van meisjes en vrouwen. Transgender meisjes kunnen nog steeds gewoon met de jongens mee doen.quote:
Ja, mensen extra kansen geven op toegang tot het hoger onderwijs is een groot probleemquote:Op woensdag 2 juni 2021 11:44 schreef ijs_beer het volgende:
[..]
En als je arm ben en niet kunt sporten ben je alsnog fucked. Bizar criterium dus.
Jij weet overduidelijk niet hoe belangrijk sport is op Amerikaanse scholen en wat de benefits zijn als je er goed in bent.quote:Op woensdag 2 juni 2021 11:39 schreef ijs_beer het volgende:
We hebben het hier over fucking schoolcompetities.
Sportende kinderen als winstmodel gebruiken is inderdaad een probleem ja. Heeft verder niet zoveel met onderwijs te maken.quote:Op woensdag 2 juni 2021 11:45 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Ja, mensen extra kansen geven op toegang tot het hoger onderwijs is een groot probleem
Dat is niet wat ik zeg.quote:Op woensdag 2 juni 2021 11:47 schreef probeer het volgende:
[..]
Sportende kinderen als winstmodel gebruiken is inderdaad een probleem ja.
Om dan als meisje keihard in de pan gehakt te worden door een jongen in transitie en als je er wat van zegt, word je gecanceld (dat is ook de realiteit). Zo was er 1 of 2 jaar geleden 2 jongens in transitie die iedereen in het stof lieten bijten op de 100 m. sprint. Dat betekende dat 2 meisjes een scholarship door hun neus geboord zagen en de 1 die er iets van zei kreeg heel de social media over zich heen.quote:Op woensdag 2 juni 2021 11:39 schreef ijs_beer het volgende:
[..]
We hebben het hier over fucking schoolcompetities. Dat het op wereld of olympisch niveau gecompliceerder ligt kan ik me nog wel voorstellen, maar schoolcompetities. Komop, die zijn er vooral om een school te verbinden door een team te vormen en er achter te gaan staan. Daar past uitsluiting zo niet bij.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |