Beide.quote:Op woensdag 2 juni 2021 11:10 schreef KoosVogels het volgende:
De vraag die moet worden gesteld is of hiermee een probleem wordt opgelost dat daadwerkelijk speelt of is het vooral symboolwetgeving?
Maar wordt wel zwart-wit gemaakt.quote:Op woensdag 2 juni 2021 11:06 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
De wereld is niet zwart wit zoals ik al heb gezegd.
Omdat testosteron alleen niet genoeg verschil maakt.quote:Op woensdag 2 juni 2021 11:10 schreef Wantie het volgende:
[..]
Ja, precies.
Daar speelt dit niet.
We gaan mannen die van nature een hogere testosteronspiegel hebben dan gemiddeld bijvoorbeeld niet uitsluiten van competitie of dwingen middelen in te nemen die de spiegel omlaag brengen.
Nee, er wordt een poging gedaan sport eerlijker te maken voor vrouwen. Dat zal nooit perfect zijn. Dat is nog geen reden om er dan maar mee te stoppen.quote:
Regent het in Florida klachten over transgenders die een oneerlijk voordeel hebben en zo sportwedstrijden naar hun hand zetten?quote:
Is dat zo? Maar als je heel veel mannen bij elkaar zet, dan kan het zeker wel verschil maken. In topsport zitten de verschillen in de details. Heb je anders iets wat laat dat dit na een zwemwedstrijd op Olympisch niveau ook wordt gemeten?quote:Op woensdag 2 juni 2021 11:07 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Nee want die verschillen zijn vele malen kleiner zoals gezegd. Lees je wel?
Nee, maar er zijn zeker verschillen en bij topsport maken de kleinste details het verschil.quote:Op woensdag 2 juni 2021 11:10 schreef Wantie het volgende:
[..]
Ja, precies.
Daar speelt dit niet.
We gaan mannen die van nature een hogere testosteronspiegel hebben dan gemiddeld bijvoorbeeld niet uitsluiten van competitie of dwingen middelen in te nemen die de spiegel omlaag brengen.
En dat gaat veel verder dan alleen testosterongehalte. Zoals gezegd, al meerdere keren. Zie ook het artikel dat ik al gelinkt heb. Bij mannen onderling maakt het weinig uit, bij vrouwen juist veel meer. Dat is het hele issue.quote:Op woensdag 2 juni 2021 11:13 schreef Vis1980 het volgende:
[..]
Is dat zo? Maar als je heel veel mannen bij elkaar zet, dan kan het zeker wel verschil maken. In topsport zitten de verschillen in de details.
Dan begrijp je niet hoe testosteron werkt. Vraag maar eens aan de atletes hoe het zit met de sprint wereldrecords bij dames. die zijn gemiddeld > 30 jaar oud. Zijn de huidige atletes te grote sneeuwvlokjes omdat ze er niet aan kunnen met de snellere" banen, betere schoenen, betere kennis, beter alles?quote:Op woensdag 2 juni 2021 11:08 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Yao Ming heeft een veel groter voordeel ten opzichte van mij wat betreft basketbal dan Caster Semenya heeft ten opzichte van haar hardloopconcurrentes.
Ja dat begrijp ik ook wel. Maar dat gaat nog steeds over verschillen in de lichamen. Als men allemaal dicht bij elkaar zit kwa prestaties, wat maakt dan het verschil? Juist, verschillen in de lichamen. Daarnaast speelt slimheid ook mee.quote:Op woensdag 2 juni 2021 11:14 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
En dat gaat veel verder dan alleen testosterongehalte. Zoals gezegd, al meerdere keren. Zie ook het artikel dat ik al gelinkt heb.
Ik kom zelf uit de krachtsport en weet uitstekend hoe testosteron werkt. Kleinere mensen komen ook niet in de buurt van basketbalprestaties van mensen boven de 2.20 meter. Niet iedere XXY vrouw is een topatlete. Iedereen met een groeiafwijking die langer is dan 2.20 en nog gewoon kan bewegen kan een topbasketballer zijn.quote:Op woensdag 2 juni 2021 11:17 schreef kl1172 het volgende:
[..]
Dan begrijp je niet hoe testosteron werkt. Vraag maar eens aan de atletes hoe het zit met de sprint wereldrecords bij dames. die zijn gemiddeld > 30 jaar oud. Zijn de huidige atletes te grote sneeuwvlokjes omdat ze er niet aan kunnen met de snellere" banen, betere schoenen, betere kennis, beter alles?
Het is niet alleen eigen lichaam, maar ook de omgeving dat invloed heeft op prestaties. Eerlijkheid en gelijkheid zijn schijntermen.quote:Op woensdag 2 juni 2021 11:19 schreef Vis1980 het volgende:
[..]
Ja dat begrijp ik ook wel. Maar dat gaat nog steeds over verschillen in de lichamen. Als men allemaal dicht bij elkaar zit kwa prestaties, wat maakt dan het verschil? Juist, verschillen in de lichamen. Daarnaast speelt slimheid ook mee.
Iemand met een laag IQ zal waarschijnlijk niet winnen met wereldkampioenschap schaken., oneerlijk?
Ik ben hier geen dingen belachelijk aan het maken, ik stel vragen, omdat ik het gevoel heb dat mensen het menselijk lichaam niet snappen en dat sport altijd oneerlijk is.
Alsof ik transgender sporters ken, nee dat ga ik niet voor je doen en dat hoeft ook niet want ik ga me niet storten in het mentaal zwakke wereldje van de lgbtq figuren.quote:Op woensdag 2 juni 2021 10:39 schreef Vis1980 het volgende:
[..]
Zou je dan een transgender kunnen aanwijzen die boven de vrouwen uitsteekt met sporten (voordat het verboden werd)?
Als dat zo zou zijn, dan zou het twee kanten op werken. Maar dat is niet zo. Als ik de berichtgeving correct interpreteer, dan mag een transgender man (die als vrouw begonnen is) wel met mannen sporten.quote:Op woensdag 2 juni 2021 11:12 schreef TigerXtrm het volgende:
Florida is al een tijdje het padje kwijt. Dit soort regels worden net zo goed vanuit ideologie bedacht. Dat je geen transgenders bij wedstrijden wil snap ik nog. Dit is gewoon puur en alleen om te pesten.
Voorlopig ben vooral jij degene die het niet snapt, maar goed. Dat sport oneerlijk is is ook geen slimme observatie ofzo.quote:Op woensdag 2 juni 2021 11:19 schreef Vis1980 het volgende:
[..]
Ik ben hier geen dingen belachelijk aan het maken, ik stel vragen, omdat ik het gevoel heb dat mensen het menselijk lichaam niet snappen en dat sport altijd oneerlijk is.
quote:Op woensdag 2 juni 2021 11:22 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
[..]
Alsof ik transgender sporters ken, nee dat ga ik niet voor je doen en dat hoeft ook niet want ik ga me niet storten in het mentaal zwakke wereldje van de lgbtq figuren.
Dan mag ze zelfs haar vagijn houden, je weet nooit of het van pas komt in de kleedkamer na een overwinning.quote:Op woensdag 2 juni 2021 11:22 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Als dat zo zou zijn, dan zou het twee kanten op werken. Maar dat is niet zo. Als ik de berichtgeving correct interpreteer, dan mag een transgender man (die als vrouw begonnen is) wel met mannen sporten.
Stropop.quote:Op woensdag 2 juni 2021 11:19 schreef Cockwhale het volgende:
Ben benieuwd hoeveel mensen in dit topic niet toch stiekem vanuit ideologie redeneren, maar zichzelf (en anderen) vooral proberen wijs te maken dat transgenders om biologische redenen de wereld van sport compleet op z'n kop gaan zetten.
Waarom zou dit op lagere niveaus uberhaupt zodanig uit maken dat een staat zich er mee moet bemoeien?quote:Op woensdag 2 juni 2021 11:26 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Stropop.
Het is juist andersom, ideologen in dit topic weten ook wel dat het totaal oneerlijk is om vrouwen tegen biologische mannen te laten vechten maar proberen via de drogreden dat sport sowieso oneerlijk is toch nog hun gram te halen.
Daar heb ik al antwoord op gegeven.quote:Op woensdag 2 juni 2021 11:31 schreef SnertMetChoco het volgende:
[..]
Waarom zou dit op lagere niveaus uberhaupt zodanig uit maken dat een staat zich er mee moet bemoeien?
Ah, dus je lult maar wat uit je nek... Met je mentaal zwakke...quote:Op woensdag 2 juni 2021 11:22 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
[..]
Alsof ik transgender sporters ken, nee dat ga ik niet voor je doen en dat hoeft ook niet want ik ga me niet storten in het mentaal zwakke wereldje van de lgbtq figuren.
Ik heb reeds gesteld dat transvrouwen niet alle gouden medailles gaan wegkapen, tot nu toe toch niet. Maar dat neemt niet weg dat ze gewoon lager in de rangschikking zouden terechtkomen als ze geen mannelijke puberteit zouden doorlopen hebben. Waarom gaat het enkel om eerlijkheid bij de prijzen. In het midden van het pak draait het evenzeer om eerlijkheid.quote:Op woensdag 2 juni 2021 11:19 schreef Cockwhale het volgende:
Ben benieuwd hoeveel mensen in dit topic niet toch stiekem vanuit ideologie redeneren, maar zichzelf (en anderen) vooral proberen wijs te maken dat transgenders om biologische redenen de wereld van sport compleet op z'n kop gaan zetten. Stel voorwaarden om misbruik te voorkomen, maar compleet verbieden is onnodig.
Heel naar voor die meisjes en vrouwen die nu niet meer geforceerd worden om op oneerlijke basis met jongens en mannen te vechten.quote:
Lucia Rijker tegen een vrij onbekende Thaise man zien vechten?quote:Op woensdag 2 juni 2021 10:33 schreef kl1172 het volgende:
Of Serena Williams die wel eens een man over haar knie ging leggen. Wat was het een top 200 (203 om precies te zijn) speler waar tegen Serena absoluut geen kans had.
We hebben het hier over fucking schoolcompetities. Dat het op wereld of olympisch niveau gecompliceerder ligt kan ik me nog wel voorstellen, maar schoolcompetities. Komop, die zijn er vooral om een school te verbinden door een team te vormen en er achter te gaan staan. Daar past uitsluiting zo niet bij.quote:Op woensdag 2 juni 2021 11:35 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Heel naar voor die meisjes en vrouwen die nu niet meer geforceerd worden om op oneerlijke basis met jongens en mannen te vechten.
Mentaal zwak. Goed argument wel.quote:Op woensdag 2 juni 2021 11:22 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
[..]
Alsof ik transgender sporters ken, nee dat ga ik niet voor je doen en dat hoeft ook niet want ik ga me niet storten in het mentaal zwakke wereldje van de lgbtq figuren.
Daar past meisjes en vrouwen die met jongens en mannen moeten vechten ook niet bij. Verder is het geen uitsluiting, dat heb je verkeerd begrepen.quote:Op woensdag 2 juni 2021 11:39 schreef ijs_beer het volgende:
[..]
We hebben het hier over fucking schoolcompetities. Dat het op wereldniveau gecompliceerder ligt kan ik me nog wel voorstellen, maar schoolcompetities. Komop, die zijn er vooral om een school te verbinden door een team te vormen en er achter te gaan staan. Daar past uitsluiting zo niet bij.
Helaas worden sportprestaties op Amerikaanse middelbare scholen nogal eens gekoppeld aan (financiële) toegang tot hoger onderwijs.quote:Op woensdag 2 juni 2021 11:39 schreef ijs_beer het volgende:
[..]
We hebben het hier over fucking schoolcompetities. Dat het op wereld of olympisch niveau gecompliceerder ligt kan ik me nog wel voorstellen, maar schoolcompetities. Komop, die zijn er vooral om een school te verbinden door een team te vormen en er achter te gaan staan. Daar past uitsluiting zo niet bij.
Ook zoiets bizars. Lekker naar de Uni mogen omdat je goed kan sporten i.p.v. goed leren.quote:Op woensdag 2 juni 2021 11:40 schreef probeer het volgende:
[..]
Helaas worden sportprestaties op Amerikaanse middelbare scholen nogal eens gekoppeld aan toegang tot hoger onderwijs.
Iedereen moet maar mee kinnen doen met alles. Nee niet bij competitiesquote:Op woensdag 2 juni 2021 10:25 schreef SnertMetChoco het volgende:
[..]
De macht die woke mensen hebben aldaar is imo niet zo groot als jij lijkt te denken, praktisch nihil zou ik wel durven stellen, al heb je ongetwijfeld lokaal wel uitzonderingen.
Belangrijker, is het geen argument an sich waarom je het niet over zou laten aan competities en scholen zelf.
Veruit de meeste mensen spelen niet op een competitief hoog niveau. Wat je hier mee bereikt is dat als we ons beperken tot veruit de grootste groep, van deze toch al kleine groep m2f transgenders, namelijk diegenen die niet op hoog niveau in een competitie meedoen, ze geforceeed worden als man mee te doen ipv vrouw, in beide gevallen op het niveau waarop ze zitten. Ik zie niet in waarom je dat als staat zou willen opleggen, aangezien iedereen gewoon op zijn/haar eigen niveau leuk mee kan doen, met eigen identiteit.
Als het gaat om competitie op hoog niveau zou het natuurlijk van belang kunnen zijn. Echter heb je het dan nog over een ieniemienie kleine groep... hoeveel m2f transgenders lukt het bv om mee te doen met de Olympische Spelen? Daarnaast gaan dan ook dingen meespelen als controle op hormonen, beleid aanpassen aan (nieuwe) wetenschappelijke inzichten (wat bv. het IOC ook doet) ipv woke ideologie en wat dies meer zei. Ook hiervoor kan het dus beter belegd worden op het niveau van competities / scholen zelf.
Wat is het dan wel?quote:Op woensdag 2 juni 2021 11:40 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Daar past meisjes en vrouwen die met jongens en mannen moeten vechten ook niet bij. Verder is het geen uitsluiting, dat heb je verkeerd begrepen.
Nog een punt is dat schoolsport in de VS ook kan gaan over scholarships.
Of omdat je anders gewoon te arm bent om de universiteit te kunnen betalen. Zou ook nog kunnen he.quote:Op woensdag 2 juni 2021 11:41 schreef ijs_beer het volgende:
[..]
Ook zoiets bizars. Lekker naar de Uni mogen omdat je goed kan sporten i.p.v. goed leren.
Die voorwaarden zijn er al: testosteron doping is verboden.quote:Op woensdag 2 juni 2021 11:19 schreef Cockwhale het volgende:
Ben benieuwd hoeveel mensen in dit topic niet toch stiekem vanuit ideologie redeneren, maar zichzelf (en anderen) vooral proberen wijs te maken dat transgenders om biologische redenen de wereld van sport compleet op z'n kop gaan zetten. Stel voorwaarden om misbruik te voorkomen, maar compleet verbieden is onnodig.
Dus iemand bij een sportwedstrijd toelaten met Een 10x zo hoog testosteronniveau als de rest, zou erg vreemd zijn, vind je niet?quote:Doping
Verlies of winst in sportwedstrijden blijkt gepaard te gaan met een daling en stijging in testosteron niveaus.[3] In verschillende sporten wordt testosteron als doping gebruikt vanwege zijn invloed op de spiermassa. Het toedienen van testosteron heeft forse bijwerkingen, zoals een toegenomen agressie en een hypotrofie van de testis. Testosteron staat op de internationale dopinglijst van het World Anti-Doping Agency (WADA).
En als je arm ben en niet kunt sporten ben je alsnog fucked. Bizar criterium dus.quote:Op woensdag 2 juni 2021 11:43 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Of omdat je anders gewoon te arm bent om de universiteit te kunnen betalen. Zou ook nog kunnen he.
Bescherming van meisjes en vrouwen. Transgender meisjes kunnen nog steeds gewoon met de jongens mee doen.quote:
Ja, mensen extra kansen geven op toegang tot het hoger onderwijs is een groot probleemquote:Op woensdag 2 juni 2021 11:44 schreef ijs_beer het volgende:
[..]
En als je arm ben en niet kunt sporten ben je alsnog fucked. Bizar criterium dus.
Jij weet overduidelijk niet hoe belangrijk sport is op Amerikaanse scholen en wat de benefits zijn als je er goed in bent.quote:Op woensdag 2 juni 2021 11:39 schreef ijs_beer het volgende:
We hebben het hier over fucking schoolcompetities.
Sportende kinderen als winstmodel gebruiken is inderdaad een probleem ja. Heeft verder niet zoveel met onderwijs te maken.quote:Op woensdag 2 juni 2021 11:45 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Ja, mensen extra kansen geven op toegang tot het hoger onderwijs is een groot probleem
Dat is niet wat ik zeg.quote:Op woensdag 2 juni 2021 11:47 schreef probeer het volgende:
[..]
Sportende kinderen als winstmodel gebruiken is inderdaad een probleem ja.
Om dan als meisje keihard in de pan gehakt te worden door een jongen in transitie en als je er wat van zegt, word je gecanceld (dat is ook de realiteit). Zo was er 1 of 2 jaar geleden 2 jongens in transitie die iedereen in het stof lieten bijten op de 100 m. sprint. Dat betekende dat 2 meisjes een scholarship door hun neus geboord zagen en de 1 die er iets van zei kreeg heel de social media over zich heen.quote:Op woensdag 2 juni 2021 11:39 schreef ijs_beer het volgende:
[..]
We hebben het hier over fucking schoolcompetities. Dat het op wereld of olympisch niveau gecompliceerder ligt kan ik me nog wel voorstellen, maar schoolcompetities. Komop, die zijn er vooral om een school te verbinden door een team te vormen en er achter te gaan staan. Daar past uitsluiting zo niet bij.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |