FOK!forum / Nieuws & Achtergronden / Belastingdienst toeslagaffaire #8:Nlandse overheid vijand van het volk
ikweethetooknietvrijdag 15 januari 2021 @ 19:12
Volgens mij is er nog geen draadje over de affaire met de Belastingdienst Toeslagen die ten onrechte ouders heeft weggezet als fraudeurs m.b.t. kinderopvangtoeslag. Ik hoop dat het politieke gevolgen gaat krijgen, want ik vind het ergerniswekkend en treurig dat echte fraudeurs vaak ongemoeid worden gelaten (zoals Polen met WW-uitkeringen) terwijl normale fatsoenlijke burgers in het ravijn worden geduwd. Stelletje mongolen bij de Belastingdienst

quote:
Emoties lopen hoog op bij debat toeslagen
Door PARLEMENTAIRE REDACTIE

DEN HAAG - Bij het debat over de onterecht stopgezette kinderopvangtoeslag zijn de emoties op de publieke tribune hoog opgelopen. Er werd geklapt, geschreeuwd en gehuild door ouders die door de Belastingdienst in financiële nachtmerrie werden gestort.
.
Als SP-Kamerlid Renske Leijten staatssecretaris Snel (Financiën) de vraag stelt of hij zich voor alle ellende die ouders is aangedaan politiek verantwoordelijk voelt, gebeurt er iets. Vanaf de publieke tribune zwelt applaus aan. Kamervoorzitter Khadija Arib grijpt in, zegt de emoties te begrijpen, maar roept de toeschouwers tot de orde: het uiten van afkeuring of instemming is immers verboden.

„Maar het gaat wel om ons”, buldert een man vanaf de tribune. „Mijn leven is naar de klote. Als ik niks mag zeggen, waarom ben ik hier dan?” De man krijgt het te kwaad, wrijft in z’n ogen en wordt de zaal uit geleid, schreeuwend: „Ik word gewoon afgevoerd hier!”

Alles komt weer boven, legt hij later uit als Kamerleden Michiel van Nispen (SP) en Pieter Omtzigt hem proberen te kalmeren. Het begon bij hem al in 2005, toen de Belastingdienst vroeg om een jaaropgaaf van het aantal uren opvang dat ze afnamen. Hoewel ze die keurig instuurden, kwam het een jaar later het bericht dat ze de verlangde gegevens niet hadden ingestuurd. Er ontstond een jarenlang welles-nietes tegen een bijna onzichtbare bureaucratische vijand. „Was ik op weg naar mijn werk, werd ik van de weg gehaald en mijn auto in beslag genomen”, vertelt de man, die Roger Derksen blijkt te heten. Behalve kinderopvangtoeslag werd ook de huurtoeslag en het kindgebonden budget stopgezet en moesten ze het zogenaamd te veel ontvangen geld terugbetalen.

’Wat deden we verkeerd?’
„Steeds moest ik aantonen dat het niet aan ons lag. Steeds raakten zij brieven kwijt.” Roger moest zijn baan opzeggen om voor zijn zoons te kunnen zorgen - de kinderopvang konden ze immers niet meer betalen. Hij en zijn ex-vrouw hebben inmiddels al 75.000 euro terugbetaald en zijn bijna uit de schuldsanering. Ze zijn inmiddels gescheiden. „Want al die toestanden maakten ons argwanend naar elkaar”, zegt Rogers ex Saskia. „We gingen elkaar de schuld geven. Steeds vroegen we ons af: wat doen we verkeerd?” Na al die jaren weten ze dat nog steeds niet.

Kleine fout, grote gevolgen
Hun zaak is exemplarisch voor de onnodig harde aanpak van de Belastingdienst, die honderden ouders onterecht als fraudeurs bestempelde. Wie kleine foutjes maakte, werd meteen veroordeeld tot het terugbetalen van de toeslag voor een heel jaar. Onregelmatigheden werden meteen tot fraude bestempeld. Voor sommige gedupeerden liep de schade tot in de tienduizenden euro’s. Op loon werd beslag gelegd, auto’s werden ingevorderd en gezinnen werden uit hun huis gezet. Stukken werden achtergehouden bij rechtszaken, en hoewel bij de fiscus duidelijk was dat ze fraude niet kon bewijzen, werd de invordering van schulden alsnog doorgezet.

De afgelopen anderhalf jaar kwam de omvang van dit dossier geleidelijk naar buiten, maar pas na veelvuldige Kamervragen en herhaalde publicaties van RTL en Trouw. Mogelijk duizenden ouders zijn getroffen. De fouten bij de dienst werden vooral gemaakt onder Snels voorgangers, maar de staatssecretaris is er politiek wel verantwoordelijk voor. Bovendien zijn er vraagtekens bij de aanpak van Snel zelf: heeft hij de Kamer wel alle informatie gegeven die hij kon geven? Heeft hij wel meteen ingegrepen toen hij zag hoe groot de omvang van het dossier werd?

Schoon schip
SP-Kamerlid Leijten eist dat de bewindsman toezegt dat alle ouders die onterecht als fraudeurs zijn weggezet hun geld terugkrijgen. „De staatssecretaris kan het niet goedmaken, maar hij kan wel schoon schip maken.” Doet hij dat niet, dan 'hebben we een groot probleem’, zo waarschuwde zij.

Voor CDA-Kamerlid Omtzigt, met Leijten een van de aanjagers van de ophef over de toeslagaffaire, gaat het niet om de positie van Snel, maar om compensatie voor de ouders. Hij reageert geďrriteerd op vragen van de PVV waarom hij de staatssecretaris niet naar huis stuurt. Honderden Kamervragen heeft hij gesteld, nachten doorgewerkt, terwijl de PVV het liet afweten. „Collega’s die nul vragen hebben gesteld in dit dossier, willen nu snel een motie van wantrouwen indienen. Het gaat eerst om compensatie voor ouders, niet om de vraag 'wie wist wat wanneer.”

Mishandeling
Ook de rest van de coalitie lijkt niet van zins de staatssecretaris te offeren, al is VVD-Kamerlid Lodders wel hard in haar oordeel. Ze vindt ’mishandeling’ een terechte beschrijving voor wat ouders is aangedaan.

Even later treft ’toeslagvader’ Roger buiten de zaal de staatssecretaris. Die ’gaat z’n best doen’ om te zorgen voor een ruime compensatie. In de Kamer herhaalt Snel wat hij eerder zei: „De mensen hadden geen schijn van kans toen zij als fraudeur werden bestempeld. De menselijke maat ontbrak. Er was geen VAR.” Snel zegt te snappen dat excuses en erkenning niet genoeg is, en dat er behalve compensatie ook iets aan de uitvoering van de toeslagen moet gebeuren.
ikweethetooknietvrijdag 15 januari 2021 @ 19:13
Ook in het buitenland staan we voor lul :D

https://www.telegraaf.nl/(...)lische-val-rutte-iii
michaelmoorevrijdag 15 januari 2021 @ 19:14
Hij kreeg als antwoord van toeslagen,
"anders belt U de ambassade maar"
De man is Nederlander met een buitenlandse naam,

De man woont gewoon in Nederland al 20 jaar -O- o|O o|O |:( 8)7 8)7 8)7 8)7 :W

[ Bericht 0% gewijzigd door michaelmoore op 15-01-2021 19:34:24 ]
thedeedstervrijdag 15 januari 2021 @ 19:18
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 januari 2021 19:14 schreef michaelmoore het volgende:
Hij kreeg als antwoord van toeslagen,
"anders belt U de ambassade maar"
De man is Nederlander met een buitenlandse naam,

De man woont gewoon in Nederland al 20 jaar -O- o|O o|O |:( 8)7 8)7 8)7 8)7 :W
Te gęnant voor woorden. Die mensen zijn er voor óns, niet andersom.

PS: ik bedoel dus de mensen van de BD. ;)
ikweethetooknietvrijdag 15 januari 2021 @ 19:29
Kabinetsval in cruciale coronafase, experts bezorgd: ‘slechtst mogelijke timing’

Met nog altijd forse besmettingscijfers, grote druk op de zorg en de dreiging van de Britse variant komt de kabinetsval op het ‘slechtst mogelijke moment’, meldt viroloog Marion Koopmans (Erasmus MC). Ook andere experts bekijken de ontwikkelingen rond het Binnenhof met argusogen: ,,Een kabinet van nationale eenheid is nodig.”

OMT-lid Koopmans is momenteel op onderzoeksmissie namens de WHO in China maar laat via Twitter weten dat de kabinetsval ‘op het slechtst mogelijke moment komt’. ‘Vanuit covid bekeken. De daling is onvoldoende, we hebben nieuwe varianten, er is coronamoeheid en nu komt er een stoelendans bij. Focus zou fijn zijn.’

Kabinet en Tweede Kamer benadrukken dat het coronabeleid niet verandert met de demissionaire status van Rutte III, maar kenners weten dat gedrag - en dus draagvlak voor maatregelen - van cruciaal belang zijn voor de effectiviteit van het beleid. Onduidelijkheid over politiek leiderschap in een tijd dat nieuwe ingrepen dreigen - de heftige maatregel van een avondklok ligt nog op tafel - is geen fijn vooruitzicht, meldt ook een andere OMT’er op voorwaarde van anonimiteit: ,,De crisis is misschien wel net zo groot als in de eerste golf. Je hebt nu zoveel mogelijk daadkracht nodig. Misschien kan dat nog wel demissionair, maar de verkiezingen komen er ook aan. Dat kan de belangen ook vertroebelen.”

Als ik ff zo vrij mag zijn: worst possible timing ( vanuit covid bekeken). Onvoldoende daling, nieuwe varianten, coronamoeheid, lang voorjaar.......en nu een stoelendans erbij. All hands on deck en focus zou fijn zijn <a href="https://t.co/JwH2XKc01P">https://t.co/JwH2XKc01P<;/a>

Maar toch komt de kabinetsval op een ongelukkig moment van de pandemie. Nederland zit nog altijd hoog in de tweede coronagolf, met dagelijks gemiddeld ruim 6000 nieuwe infecties en iets minder dan 2500 bezette ziekenhuisbedden. De komende weken moet nog besloten worden over de optie van een avondklok en heropening van het basisonderwijs, met de donkere wolk van de nieuwe Britse coronamutant dreigend boven ons land.

Extra problematisch is daarbij het afkalvende vertrouwen in het coronabeleid

Uit vandaag verschenen gedragsonderzoek onder 50.000 respondenten blijkt dat nog maar iets meer dan de helft van de Nederlanders denkt dat de regering alle belangen goed afweegt, ook is nog slechts 45 procent van de deelnemers (zeer) positief over de aanpak (de vorige keer was dat nog 58 procent).

En het Hollandse zelfvertrouwen is ook gekelderd.

Waar ons land het in november volgens ruim 40 procent van de Nederlanders (veel) beter deed dan andere landen, was tijdens de peiling - rond de jaarwisseling uitgevoerd - nog maar 21 procent van de deelnemers zo positief. De anonieme OMT’er zegt: ,,Je hebt eigenlijk een kabinet van nationale eenheid nodig nu.”

https://www.ad.nl/dossier(...)jke-timing~a3c4c2c2/

Ook hier weer de politieke partij belangen boven het landsbelang gesteld :r
ikweethetooknietvrijdag 15 januari 2021 @ 19:32
Gedupeerden: ‘Nu de strafrechtelijke aansprakelijkheid nog’ _O_

Advocaat Vasco Groeneveld laat weten dat zijn cliënten blij zijn met het aftreden van het kabinet. Toch zijn de gedupeerden er hiermee nog niet. ,,Dat gaat over politieke verantwoordelijkheid. Nu de strafrechtelijke aansprakelijkheid nog.”

Groeneveld heeft afgelopen dinsdag namens twintig gedupeerden in de kindertoeslagaffaire aangifte gedaan tegen vijf (oud-)bewindslieden, onder wie de ministers Tamara van Ark (Medische Zorg), Wopke Hoekstra (Financiën) en Eric Wiebes (Economische Zaken). Volgens Groeneveld hebben zij zich schuldig gemaakt aan een ambtsmisdrijf. ,,De inbreuk op de rechtsorde is te groot om het hierbij te laten”, aldus Groeneveld.

Vorige week maakte het Openbaar Ministerie bekend dat het de Belastingdienst niet strafrechtelijk zal vervolgen vanwege de affaire. Meerdere ouders spanden daarop procedures aan om die vervolging alsnog gedaan te krijgen. Namens een van die ouders begon advocaat Sébas Diekstra zo’n procedure. Hij laat in eerste reactie weten dat het aftreden van de verantwoordelijke bewindspersonen - hoewel aan de late kant - ‘de enige juiste beslissing is na alle ellende waar de overheid vele duizenden burgers in heeft gestort’.
Maar, voegt hij toe: ,,Slachtoffers hebben laten weten veel moeite te hebben met het feit dat de hoofdrolspelers in deze bizarre kwestie straks hun politieke carričre weer vrolijk kunnen vervolgen. Voornamelijk omdat zij zo ernstig hebben gefaald in het beschermen van onschuldige burgers.”

Advocaat Eva González Pérez, die tientallen ouders bijstaat en als eerste aan de bel trok over de behandeling van ouders die toeslagen ontvingen, noemt de val van het kabinet ‘een eerste stap in de goede richting’. ,,Het besef van de ernst is er, dat zie ik nu. Maar we zijn er nog niet”, zei ze tegen de NOS. ^O^ _O_

Jurist Orlando Kadir, die bijna zeshonderd slachtoffers van de toeslagenaffaire bijstaat, liet op Radio 1 weten dat de focus nu naar de slachtoffers moet gaan en het onherstelbare leed dat hen is aangedaan. Eerder zei hij overigens al dat nog géén van zijn cliënten de voor de kerst door staatssecretaris Van Huffelen beloofde 30.000 euro compensatie heeft ontvangen.

https://www.ad.nl/dossier(...)jkheid-nog~a2c0ac1b/

En nu tandje erbij en doorzetten en niet eerder stoppen dan dat ze in de gevangenis zitten :7
michaelmoorevrijdag 15 januari 2021 @ 19:35
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 januari 2021 19:14 schreef michaelmoore het volgende:
Hij kreeg als antwoord van toeslagen,
"anders belt U de ambassade maar"


De man is Nederlander met een buitenlandse naam,

De man woont gewoon in Nederland al 20 jaar -O- o|O o|O |:( 8)7 8)7 8)7 8)7 :W
Ja het is godgeklaagd
ikweethetooknietvrijdag 15 januari 2021 @ 19:36
Kabinet betaalt letterlijk hoge prijs voor toeslagenrapport: 1,3 miljard euro erbij :')

Het demissionaire kabinet trekt vanwege de toeslagenaffaire nog even flink de portemonnee. Alleen al de compensatie voor slachtoffers kost dit jaar 900 miljoen euro extra. Door extra uitgaven aan royalere informatieverstrekking en betere dienstverlening bedraagt het totale prijskaartje voor dit jaar 1,3 miljard euro.

De uitbreiding van de bestaande compensatieregeling loopt flink in de papieren, blijkt uit de financiële bijlage bij de kabinetsreactie op het rapport van de parlementaire ondervragingscommissie kinderopvangtoeslag. Voor de zomer werden de kosten daarvan nog begroot op ruim 500 miljoen euro.

Kosten schieten omhoog
Vlak voor kerst werd besloten dat ruim 20.000 ouders een bedrag van 30.000 euro tegemoet kunnen zien. Daardoor schieten de kosten omhoog: voor 2020 is 563 miljoen euro extra gereserveerd, daar komt nog 200 miljoen bij om getroffen kinderen toekomstperspectief te geven. Ook de uitvoeringskosten vallen 113 miljoen euro hoger uit dan geraamd. :')

quote:
Opvallend is dat het kabinet ook in 2021 nog verwacht 350 miljoen euro kwijt te zijn aan de compensatie. Daaruit blijkt dat men ervan uitgaat dat niet alle gedupeerden nog dit jaar worden gecompenseerd.
:D Het is gvd niet te geloven o|O :(

?appId=21791a8992982cd8da851550a453bd7f&quality=0.8&desiredformat=webp

Openbaarheid heeft een prijs
Ook tast het kabinet in de buidel om de dienstverlening te verbeteren. Nog dit jaar wordt het budget daarvoor verhoogd met 266 miljoen euro. Daarvan is het grootste deel (150 miljoen) bestemd voor gemeenten. In latere jaren nemen de totale uitgaven toe tot een half miljard euro op jaarbasis.

Daarnaast blijkt de belofte om de informatievoorziening te verbeteren verre van gratis. Het kabinet belooft meer documenten actief openbaar te gaan maken. Dat heeft wel een prijs: voor dit jaar gaat het om 161 miljoen euro extra. Dat bedrag loopt in latere jaren op tot meer dan 300 miljoen euro.

De Tweede Kamer moet nog wel instemmen met de extra uitgaven. Als het parlement groen licht geeft zal het volgende kabinet op jaarbasis 800 miljoen euro minder te besteden hebben dan eerder werd gedacht.

https://www.ad.nl/dossier(...)euro-erbij~a799d5cb/

Minder weglakken kost geld 8)7 8)7
ikweethetooknietvrijdag 15 januari 2021 @ 19:40
VVD-minister Eric Wiebes vertrekt per direct uit demissionair kabinet: ‘Ik voel mij zwaar medeverantwoordelijk’

Hij gaat niet demissionair door, zoals de rest van de ministersploeg. Wiebes was in het vorige kabinet als staatssecretaris van Financiën verantwoordelijk voor de Belastingdienst, die zwaar de fout in ging met de toeslagenaffaire.

,,Ik voel mij niet schuldig, ik voel mij heel zwaar medeverantwoordelijk’’, zegt Wiebes in een toelichting. ,,Ik wil nu oplossingen en geen Haagse perikelen. Daarom heb ik besloten zelf per direct uit het kabinet te stappen. Dan kunnen we dat politieke hoofdstuk overslaan en kan het kabinet op volle kracht naar de oplossingen.’’ Wiebes wilde na het voorlezen van een verklaring geen vragen beantwoorden van de pers. Op één vraag over de toeslagenaffaire antwoordde hij wel: ,,Ik heb niet kunnen ontdekken wat ik redelijkerwijs had kunnen weten of doen om dit te voorkomen. En dat maakt het alleen nog maar verdrietiger.’’

Partijgenoot Cora van Nieuwenhuizen neemt tijdelijk de leiding over op het ministerie van Economische Zaken en Klimaat. Van Nieuwenhuizen is nu ook al minister van Infrastructuur en Waterstaat. Binnenkort schuift de VVD een vervanger voor Wiebes naar voren.

Volgens premier Rutte heeft Wiebes een ‘persoonlijke afweging gemaakt’ om op te stappen. ,,Het is zijn beslissing die ik respecteer’’, zegt Rutte. ,,Met zijn creatieve geest heeft Eric Wiebes vaak bijgedragen aan het oplossen van ingewikkelde vraagstukken. We gaan hem missen.’’ Rutte heeft zelf niet overwogen om uit de politiek te stappen, zo laat hij weten. ,,Ik heb geen directe verantwoordelijkheid voor dit dossier, dat is nou eenmaal zo.’’

quote:
Koning Willem-Alexander heeft Wiebes ‘met onmiddellijke ingang op de meest eervolle wijze ontslag verleend’, zo laat de Rijksvoorlichtingsdienst weten. De koning bedankt hem voor ‘vele en gewichtige diensten’.
:') :')

https://www.ad.nl/politie(...)oordelijk~a1c531b88/

He Wiebes, ik zeg het nog een keer: Hoe jij je voelt interesseert niemand wat, je bent gewoon verantwoordelijk klaar uit is zelfs in de wet vastgelegd
Hou dus gvd op met die prietpraat :( :(
ikweethetooknietvrijdag 15 januari 2021 @ 19:53
“Draai VVD om slachting in Kamer te voorkomen”

Het Kabinet-Rutte III is gevallen. Tot het laatste moment was de VVD het daar niet mee eens, maar toch was het onvermijdelijk aldus politiek commentator Wouter de Winther. Verrassing van de dag was het aftreden van Wiebes: ,,daar is iets bijzonders gebeurd.”

Het is niet duidelijk of Wiebes zelf tot dit inzicht gekomen is om af te treden of dat dit is ingegeven door de VVD.”

quote:
De rol van Wopke Hoekstra is interessant in deze affaire en daar lijkt nog niet het laatste over gezegd
^O^ _O_

https://www.telegraaf.nl/(...)n-kamer-te-voorkomen

Wopke :W
Postbus100vrijdag 15 januari 2021 @ 20:00
Goed, ik ben weer helemaal bijgelezen met het nieuws van vandaag. Is er verder nog iets leuks te beleven vanavond? :P
Drekkoningvrijdag 15 januari 2021 @ 20:17
quote:
6s.gif Op vrijdag 15 januari 2021 19:53 schreef ikweethetookniet het volgende:
“Draai VVD om slachting in Kamer te voorkomen”

Het Kabinet-Rutte III is gevallen. Tot het laatste moment was de VVD het daar niet mee eens, maar toch was het onvermijdelijk aldus politiek commentator Wouter de Winther. Verrassing van de dag was het aftreden van Wiebes: ,,daar is iets bijzonders gebeurd.”

Het is niet duidelijk of Wiebes zelf tot dit inzicht gekomen is om af te treden of dat dit is ingegeven door de VVD.”
[..]

^O^ _O_

https://www.telegraaf.nl/(...)n-kamer-te-voorkomen

Wopke :W
Wordt dan toch Omtzigt de lijsttrekker? _O-
Als ik hem was zou ik bedanken als derde keus.
tuinkabouter5000vrijdag 15 januari 2021 @ 20:21
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 januari 2021 19:14 schreef michaelmoore het volgende:
Hij kreeg als antwoord van toeslagen,
"anders belt U de ambassade maar"
De man is Nederlander met een buitenlandse naam,

De man woont gewoon in Nederland al 20 jaar -O- o|O o|O |:( 8)7 8)7 8)7 8)7 :W
Ik zag het net ook bij M.

Bizar. Woorden schieten te kort.
ikweethetooknietvrijdag 15 januari 2021 @ 20:24
^O^ _O_
michaelmoorevrijdag 15 januari 2021 @ 20:34
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 januari 2021 20:21 schreef tuinkabouter5000 het volgende:

[..]

Ik zag het net ook bij M.

Bizar. Woorden schieten te kort.
er moeten toch een paar mensen daar een paar jaar opgesloten worden en salaris terug betalen
the-eyevrijdag 15 januari 2021 @ 20:38
Nu komt er zéker! een avondklok
tuinkabouter5000vrijdag 15 januari 2021 @ 20:44
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 januari 2021 20:34 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

er moeten toch een paar mensen daar een paar jaar opgesloten worden en salaris terug betalen
Daar had de rechter van mij over mogen beslissen, maar zoals we allemaal weten is het niet zover gekomen.
tuinkabouter5000vrijdag 15 januari 2021 @ 20:44
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 januari 2021 20:38 schreef the-eye het volgende:
Nu komt er zéker! een avondklok
/sarcasm :P
stavromulabetavrijdag 15 januari 2021 @ 20:50
Wat ik dan jammer vind, is dat de oppositie niet ook het boetekleed aantrekt. Uiteindelijk was het de roep van de oppositie in de tweede kamer destijds bij Polen- en Bulgarenfraude ("Gnadeloos aanpakken die fraudeurs") die tot dit beleid en deze excessen geleid heeft.
michaelmoorevrijdag 15 januari 2021 @ 20:51
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 januari 2021 20:44 schreef tuinkabouter5000 het volgende:

[..]

Daar had de rechter van mij over mogen beslissen, maar zoals we allemaal weten is het niet zover gekomen.
Als private persoon mag je geen misdaden begaan , maar in dienst van de overheid wel

das raar

https://www.telegraaf.nl/(...)lische-val-rutte-iii

quote:
BBC: 'Nederlandse overheid vijand van het volk'
Elders spreekt men van 'een ongekend schandaal'.
Omdat de ouders enorme bedragen aan kindertoeslag moesten terugbetalen, ,,werden velen in een schuldencrisis gestort", schrijft het Duitse Die Zeit.

Ook op de site van het Handelsblatt wordt geschreven over de gevolgen van de toeslagenaffaire:

'Werkloosheid, faillissementen en echtscheidingen'.
ikweethetooknietvrijdag 15 januari 2021 @ 20:53
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 januari 2021 20:44 schreef tuinkabouter5000 het volgende:
Daar had de rechter van mij over mogen beslissen, maar zoals we allemaal weten is het niet zover gekomen.
:{w Nog niet art 12 procedure loopt inmiddels en dat is ^O^
Drekkoningvrijdag 15 januari 2021 @ 21:04
quote:
6s.gif Op vrijdag 15 januari 2021 20:53 schreef ikweethetookniet het volgende:

[..]

:{w Nog niet art 12 procedure loopt inmiddels en dat is ^O^
Maarja, hebben ze ook daadwerkelijk strafbare feiten gepleegd is nu de vraag. Ben erg benieuwd ;)
tuinkabouter5000vrijdag 15 januari 2021 @ 21:10
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 januari 2021 20:51 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Als private persoon mag je geen misdaden begaan , maar in dienst van de overheid wel

das raar

https://www.telegraaf.nl/(...)lische-val-rutte-iii
[..]

Die stelling is (nog) niet bewezen. Laten we hopen dat dit middels de artikel 12 procedure, zoals @ikweethetookniet al aangaf, alsnog gedaan kan worden.
Drekkoningvrijdag 15 januari 2021 @ 21:25
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 januari 2021 21:10 schreef tuinkabouter5000 het volgende:

[..]

Die stelling is (nog) niet bewezen. Laten we hopen dat dit middels de artikel 12 procedure, zoals @:ikweethetookniet al aangaf, alsnog gedaan kan worden.
Maar voor welke strafbare feiten kunnen welke politici dan vervolgd worden?
Leandravrijdag 15 januari 2021 @ 21:28
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 januari 2021 19:18 schreef thedeedster het volgende:

[..]

Te gęnant voor woorden. Die mensen zijn er voor óns, niet andersom.

PS: ik bedoel dus de mensen van de BD. ;)
Dat geldt ook voor andere ambtenaren, maar die vergeten dat nogal eens.
Bij de gemeente lijken ze wel eens te denken dat de inwoners er voor hen zijn, ipv andersom.
Leandravrijdag 15 januari 2021 @ 21:31
Ik mag toch hopen dat Wiebes in het volgende kabinet niet weer een departement krijgt om om zeep te helpen.
tuinkabouter5000vrijdag 15 januari 2021 @ 21:34
quote:
1s.gif Op vrijdag 15 januari 2021 21:25 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Maar voor welke strafbare feiten kunnen welke politici dan vervolgd worden?
Knevelarij en (beroepsmatige) discriminatie volgens mij
Drekkoningvrijdag 15 januari 2021 @ 21:35
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 januari 2021 21:31 schreef Leandra het volgende:
Ik mag toch hopen dat Wiebes in het volgende kabinet niet weer een departement krijgt om om zeep te helpen.
Geef hem gewoon landbouw, twee vliegen in één klap. :')

Neejoh, die gaat binnenkort lekker zijn zakken vullen in het zakenleven.
Drekkoningvrijdag 15 januari 2021 @ 21:38
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 januari 2021 21:34 schreef tuinkabouter5000 het volgende:

[..]

Knevelarij en (beroepsmatige) discriminatie volgens mij
Maar volgens de wet was dat geld juist wel verschuldigd aan de kas toch?

Ze hebben hooguit te weinig gedaan om de buitensporige consequenties van de wetgeving te mitigeren.
tuinkabouter5000vrijdag 15 januari 2021 @ 21:40
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 januari 2021 21:38 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Maar volgens de wet was dat geld juist wel verschuldigd aan de kas toch?

Ze hebben hooguit te weinig gedaan om de buitensporige consequenties van de wetgeving te mitigeren.
Oh wacht, ik zie dat ik je vraag verkeerd begreep. Ik dacht dat je die vraag stelde met het oog op het onderzoek van het OM.

Als we het hebben over de artikel 12 procedure kun je me van alles wijsmaken. Nooit in verdiept :P
thedeedstervrijdag 15 januari 2021 @ 21:50
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 januari 2021 21:31 schreef Leandra het volgende:
Ik mag toch hopen dat Wiebes in het volgende kabinet niet weer een departement krijgt om om zeep te helpen.
Ik geloof dat hij een McKinsy-achtergrond heeft.
michaelmoorevrijdag 15 januari 2021 @ 21:52
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 januari 2021 21:35 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Geef hem gewoon landbouw, twee vliegen in één klap. :')

Neejoh, die gaat binnenkort lekker zijn zakken vullen in het zakenleven.
zal wel burgermeester van Zutphen worden
Leandravrijdag 15 januari 2021 @ 21:55
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 januari 2021 21:50 schreef thedeedster het volgende:

[..]

Ik geloof dat hij een McKinsy-achtergrond heeft.
Ik denk dat het zakenleven hem niet meer terughoeft, maar misschien heeft hij nog wat gunsten in te wisselen en kan de NAM hem kwijt op een plek waar hij weinig schade kan aanrichten.
Leandravrijdag 15 januari 2021 @ 22:21
En dan zie ik Wiebes weer bij die persco en dan heb ik alleen maar de neiging hem te slaan.
Geen idee wat die man met me doet, ik herken dat helemaal niet, maar het is net of ik dat schijnheilige eruit wil rammen :@

Overigens zou ik dat nooit doen, voor de duidelijkheid, ik omschrijf alleen maar het gevoel dat hij bij mij omhoog doet komen.
michaelmoorevrijdag 15 januari 2021 @ 22:33
Het is vandaag afpakjes dag

dus bewust ging men een lijst Nederlanders met allochtoon klinkende nemen hun in jaren uitbetaalde totale kinderopvang terugvorderen om te laten zien dat er fors gecontroleerd werd

dan ging men zeggen stuur maar bewijs , niet ontvangen , niet ontvangen m niet ontvangen

Af pakjes dag -O- 8)7 })
bloodymary1vrijdag 15 januari 2021 @ 22:45
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 januari 2021 22:21 schreef Leandra het volgende:
En dan zie ik Wiebes weer bij die persco en dan heb ik alleen maar de neiging hem te slaan.
Geen idee wat die man met me doet, ik herken dat helemaal niet, maar het is net of ik dat schijnheilige eruit wil rammen :@

Overigens zou ik dat nooit doen, voor de duidelijkheid, ik omschrijf alleen maar het gevoel dat hij bij mij omhoog doet komen.
Heb ik precies hetzelfde. Overigens al veel langer dan door deze affaire.
ikweethetooknietvrijdag 15 januari 2021 @ 22:46
Wopke nu met een smoel van :') bij op1
En ontwijkt weer alles met prietpraat om te :r
Drekkoningvrijdag 15 januari 2021 @ 22:49
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 januari 2021 21:40 schreef tuinkabouter5000 het volgende:

[..]

Oh wacht, ik zie dat ik je vraag verkeerd begreep. Ik dacht dat je die vraag stelde met het oog op het onderzoek van het OM.

Als we het hebben over de artikel 12 procedure kun je me van alles wijsmaken. Nooit in verdiept :P
Oh nee niet zozeer die art 12 hoor, gewoon überhaupt ben ik oprecht geďnteresseerd waar ze vervolgd voor kunnen worden.

Nalatigheid misschien?

Want in feite hebben de ministers in de basis het beleid gevolgd en was de aanpak zoals vastgelegd in de wet. Dat heeft RvS nog bevestigd.
Alleen daar had iemand aan de handrem moeten trekken vanwege de consequenties.

Maar wat is dan het strafbare feit. Geen retorische vraag, ik ben oprecht benieuwd hoe het nou zit en wat de insteek van bijvoorbeeld de advocaat van de slachtoffers is. Neem aan dat je aan moet geven welke strafrechtelijke artikelen zijn overtreden door de betrokken ministers als je een art 12 start.
Drekkoningvrijdag 15 januari 2021 @ 22:51
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 januari 2021 21:50 schreef thedeedster het volgende:

[..]

Ik geloof dat hij een McKinsy-achtergrond heeft.
Dat is Hoekstra toch? Die was partner bij McKinsy.
thedeedstervrijdag 15 januari 2021 @ 22:53
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 januari 2021 22:51 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Dat is Hoekstra toch? Die was partner bij McKinsy.
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Eric_Wiebes
quote:
Na zijn studie was hij van 1987 tot 1989 werkzaam bij Shell. Daarna werkte hij als consultant bij McKinsey (1990-1992) en vervolgens bij OC&C Strategy Consultants (1993-2004), waar hij vanaf 1996 vennoot was
Toch maar even opgezocht. :)
Drekkoningvrijdag 15 januari 2021 @ 22:54
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 januari 2021 22:53 schreef thedeedster het volgende:

[..]

https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Eric_Wiebes
[..]

Toch maar even opgezocht. :)
Het halve kabinet komt gewoon bij McKinsey vandaan waarschijnlijk :D
tuinkabouter5000vrijdag 15 januari 2021 @ 23:09
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 januari 2021 22:49 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Oh nee niet zozeer die art 12 hoor, gewoon überhaupt ben ik oprecht geďnteresseerd waar ze vervolgd voor kunnen worden.

Nalatigheid misschien?

Want in feite hebben de ministers in de basis het beleid gevolgd en was de aanpak zoals vastgelegd in de wet. Dat heeft RvS nog bevestigd.
Alleen daar had iemand aan de handrem moeten trekken vanwege de consequenties.

Maar wat is dan het strafbare feit. Geen retorische vraag, ik ben oprecht benieuwd hoe het nou zit en wat de insteek van bijvoorbeeld de advocaat van de slachtoffers is. Neem aan dat je aan moet geven welke strafrechtelijke artikelen zijn overtreden door de betrokken ministers als je een art 12 start.
De artikel 12 procedure is bedoeld om de uitspraak van de officier van justitie of het openbaar ministerie in twijfel te trekken en aan te vechten.

Concreet houdt dit in dat de OM bewogen wordt om opnieuw naar de kwestie te kijken en de (nieuwe) bewijslast nog eens tegen het licht te houden.

Je hebt het over strafbare feiten. Zoals ik eerder zei gaat het volgens mij om knevelarij en beroepsmatige discriminatie. Dit zijn verwijten die op ambtelijk niveau plaatsgevonden zouden hebben en volgens de wet volgens het strafwet behandeld dienen te worden.

Welke straffen op knevelarij en beroepsmatige discriminatie staan weet ik niet.
ikweethetooknietvrijdag 15 januari 2021 @ 23:22
Knevelarij straf art 366

De ambtenaar die in de uitoefening van zijn bediening, als verschuldigd aan hemzelf, aan een ander ambtenaar of aan enige openbare kas, vordert of ontvangt of bij een uitbetaling terughoudt hetgeen hij weet dat niet verschuldigd is, wordt, als schuldig aan knevelarij, gestraft met gevangenisstraf van ten hoogste zes jaren of geldboete van de vijfde categorie.

http://www.wetboek-online(...)0Strafrecht/366.html

Meer dan 4 jaar dus begin maar eens met voorarrest en beslaglegging op privé vermogen :7
ikweethetooknietvrijdag 15 januari 2021 @ 23:25
Discriminatie art 137c

Artikel 137c
1Hij die zich in het openbaar, mondeling of bij geschrift of afbeelding, opzettelijk beledigend uitlaat over een groep mensen wegens hun ras, hun godsdienst of levensovertuiging, hun hetero- of homoseksuele gerichtheid of hun lichamelijke, psychische of verstandelijke handicap, wordt gestraft met gevangenisstraf van ten hoogste een jaar of geldboete van de derde categorie.
2Indien het feit wordt gepleegd door een persoon die daarvan een beroep of gewoonte maakt of door twee of meer verenigde personen wordt gevangenisstraf van ten hoogste twee jaren of geldboete van de vierde categorie opgelegd.

http://www.wetboek-online.nl/wet/Sr/137c.html

6 plus 2 = 8 jaar zitten ^O^
Sunri5evrijdag 15 januari 2021 @ 23:27
Misschien een hele domme vraag hoor maar op basis van wat zijn die mensen die hier mee te maken hebben gehad nou eigenlijk als fraudeur bestempeld? Wat zouden zij volgens de belastingdienst verkeerd hebben gedaan? De kern van dit hele gedoe is mij eerlijk gezegd ontgaan. Ik hoorde net bij Jinek dat er mensen zijn die voor 100.000,- euro zijn gedupeerd. WTF hoe kan dat? Hoeveel toeslagen worden er in dit land wel niet p.p. verstrekt?
LXIVvrijdag 15 januari 2021 @ 23:34
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 januari 2021 23:27 schreef Sunri5e het volgende:
Misschien een hele domme vraag hoor maar op basis van wat zijn die mensen die hier mee te maken hebben gehad nou eigenlijk als fraudeur bestempeld? Wat zouden zij volgens de belastingdienst verkeerd hebben gedaan? De kern van dit hele gedoe is mij eerlijk gezegd ontgaan. Ik hoorde net bij Jinek dat er mensen zijn die voor 100.000,- euro zijn gedupeerd. WTF hoe kan dat? Hoeveel toeslagen worden er in dit land wel niet p.p. verstrekt?
Declareren op niet bestaande dagen zoals 30 februari
Drie kinderen plaatsen bij een zus en vier kinderen van haar in huis nemen (op papier tenminste) zodat beiden toeslag kunnen ontvangen, mensen die 60 uur per week opvang claimden terwijl ze maar 12 uur werkten Etc.
Dat alles was dus op papier geconstateert, als onrechtmatig beschouwd en teruggevorderd. En dat mag niet zomaar zonder hard bewijs, hoe waarschijnlijk het ook fraude is

Een ton lijkt veel, maar er waren mensen bij die voor 4 kinderen 60 uur per week opvang claimden voor 50 weken per jaar. Als je dan in een uitkeringssituatie zit of op andere wijze een erg laag inkomen hebt en tegen de 100% vergoed krijgt dan zit je zo op vele tienduizenden euro's.
Sunri5evrijdag 15 januari 2021 @ 23:37
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 januari 2021 23:34 schreef LXIV het volgende:

[..]

Declareren op niet bestaande dagen zoals 30 februari
Drie kinderen plaatsen bij een zus en vier kinderen van haar in huis nemen (op papier tenminste) zodat beiden toeslag kunnen ontvangen, mensen die 60 uur per week opvang claimden terwijl ze maar 12 uur werkten Etc.
Dat alles was dus op papier geconstateert, als onrechtmatig beschouwd en teruggevorderd. En dat mag niet zomaar zonder hard bewijs, hoe waarschijnlijk het ook fraude is

Een ton lijkt veel, maar er waren mensen bij die voor 4 kinderen 60 uur per week opvang claimden voor 50 weken per jaar. Als je dan in een uitkeringssituatie zit of op andere wijze een erg laag inkomen hebt en tegen de 100% vergoed krijgt dan zit je zo op vele tienduizenden euro's.
Aha. Nu begrijp ik ook een gesprek wat ik voor een jaar geleden opving op een verjaardag waar een hoge pief binnen de belastingdienst aanwezig was. Die zei dat 9 van 10 mensen ook gefraudeerd heeft maar dat dit zo niet naar buiten gebracht kan worden :)
LXIVvrijdag 15 januari 2021 @ 23:40
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 januari 2021 23:37 schreef Sunri5e het volgende:

[..]

Aha. Nu begrijp ik ook een gesprek wat ik voor een jaar geleden opving op een verjaardag waar een hoge pief binnen de belastingdienst aanwezig was. Die zei dat 9 van 10 mensen ook gefraudeerd heeft maar dat dit zo niet naar buiten gebracht kan worden :)
Nou, gefraudeerd. Verdacht van fraude. Maar dat moet wel eerst bewezen worden.

Als je een systeem hebt waar mensen op voorhand uitbetaald krijgen, waar dan massaal gebruik van gemaakt wordt en als je dan als uitkerende instantie (ic de belastingdienst) op wettelijke wijze moet aantonen dat dat allemaal fraude was voordat je kunt terugvorderen, dan heb je een onhoudbaar systeem gecreeerd.
Feitelijk is er dan een grote pot met geld waar iedereen in mag graaien en jij als toezichthouder mag pas geld terugnemen als je 100% wettelijk aangetoond hebt dat het onrechtmatig is. Waar je helemaal niet de capaciteiten voor hebt binnen je organisatie.

Al die mensen die nu zo achter de 'slachtoffers' staan vergeten dat de verzorgingsstaat gewoon gaat klappen als massale fraude niet hard bestreden wordt. En dan heeft niemand meer iets. Ook niet de mensen die er recht op hebben.
Sunri5evrijdag 15 januari 2021 @ 23:44
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 januari 2021 23:40 schreef LXIV het volgende:

[..]

Nou, gefraudeerd. Verdacht van fraude. Maar dat moet wel eerst bewezen worden.

Als je een systeem hebt waar mensen op voorhand uitbetaald krijgen, waar dan massaal gebruik van gemaakt wordt en als je dan als uitkerende instantie (ic de belastingdienst) op wettelijke wijze moet aantonen dat dat allemaal fraude was voordat je kunt terugvorderen, dan heb je een onhoudbaar systeem gecreeerd.
Feitelijk is er dan een grote pot met geld waar iedereen in mag graaien en jij als toezichthouder mag pas geld terugnemen als je 100% wettelijk aangetoond hebt dat het onrechtmatig is. Waar je helemaal niet de capaciteiten voor hebt binnen je organisatie.

Al die mensen die nu zo achter de 'slachtoffers' staan vergeten dat de verzorgingsstaat gewoon gaat klappen als massale fraude niet hard bestreden wordt. En dan heeft niemand meer iets. Ook niet de mensen die er recht op hebben.
Ik ben benieuwd wanneer de PGB luchtbel gaat knappen. Als ik om mij heen zie waar daar overal misbruik mee wordt gemaakt....
LXIVvrijdag 15 januari 2021 @ 23:48
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 januari 2021 23:44 schreef Sunri5e het volgende:

[..]

Ik ben benieuwd wanneer de PGB luchtbel gaat knappen. Als ik om mij heen zie waar daar overal misbruik mee wordt gemaakt....
Tja. Het hele systeem wankelt sowieso. Alleen het massaal bijdrukken van geld houd het overeind. Veel van dat PGB geld komt natuurlijk gewoon weer de economie in. Wat dat betreft is het niet zo'n ramp.
Wat oneerlijk is, is dat veel mensen die geen enkel recht hebben op toeslagen ondertussen zoveel betalen dat ze geen vermogen meer kunnen opbouwen, nauwelijks kunnen wonen. Nu willen ze ook de huiseigenaren nog eens aanpakken om die leeg te melken, overal elders is het geld op. Het stopt pas wanneer mensen dit niet meer accepteren. Maar een media die fraudeurs als 'slachtoffers' weg zet helpt niet mee aan het scheppen van een duidelijk beeld.
Sunri5evrijdag 15 januari 2021 @ 23:58
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 januari 2021 23:48 schreef LXIV het volgende:

[..]

Tja. Het hele systeem wankelt sowieso. Alleen het massaal bijdrukken van geld houd het overeind. Veel van dat PGB geld komt natuurlijk gewoon weer de economie in. Wat dat betreft is het niet zo'n ramp.
Wat oneerlijk is, is dat veel mensen die geen enkel recht hebben op toeslagen ondertussen zoveel betalen dat ze geen vermogen meer kunnen opbouwen, nauwelijks kunnen wonen. Nu willen ze ook de huiseigenaren nog eens aanpakken om die leeg te melken, overal elders is het geld op. Het stopt pas wanneer mensen dit niet meer accepteren. Maar een media die fraudeurs als 'slachtoffers' weg zet helpt niet mee aan het scheppen van een duidelijk beeld.
De media doet laten blijken dat elke aangewezen fraudeur ook een slachtoffer is. Dat is natuurlijk niet waar. Een groot deel is ook gewoon een fraudeur die heeft geprobeerd er een slaatje uit te slaan.

Ik ben het met je eens dat die PGB weer terug de economie in komt. Echter komt het vaak wel via personen weer de economie in die er ook misbruik van maken. Hier in de buurt woont iemand die intensieve begeleiding doet met cliënten. Hij heeft er verder geen opleiding voor gevolgd en bekleed geen managementfunctie. Hij harkt echt het geld binnen. Hij is 2,5 jaar geleden begonnen en heeft voor 3 maanden geleden een casco nieuwbouwwoning van bijna 800k gekocht die nog ingericht moet worden.
bloodymary1zaterdag 16 januari 2021 @ 00:39
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 januari 2021 23:34 schreef LXIV het volgende:

[..]

Declareren op niet bestaande dagen zoals 30 februari
Drie kinderen plaatsen bij een zus en vier kinderen van haar in huis nemen (op papier tenminste) zodat beiden toeslag kunnen ontvangen, mensen die 60 uur per week opvang claimden terwijl ze maar 12 uur werkten Etc.
Dat alles was dus op papier geconstateert, als onrechtmatig beschouwd en teruggevorderd. En dat mag niet zomaar zonder hard bewijs, hoe waarschijnlijk het ook fraude is

Een ton lijkt veel, maar er waren mensen bij die voor 4 kinderen 60 uur per week opvang claimden voor 50 weken per jaar. Als je dan in een uitkeringssituatie zit of op andere wijze een erg laag inkomen hebt en tegen de 100% vergoed krijgt dan zit je zo op vele tienduizenden euro's.
Er zullen sporadisch wel van dat soort gevallen bij gezeten hebben. Maar dit is dus wat er werkelijk aan de hand was:

Ze kregen kinderopvangtoeslag waar ze gewoon recht op hadden en die in overeenkomst was met hun inkomen. Door het Bulgarengedoe werd er extra op toeslagen werd gelet door de belastingdienst en ook doordat het toeslagengedoe uit de hand liep door dit ook aan gastouders toe te kennen. Door de toen ingevoerde fraudewet moesten mensen als er ook maar iets niet klopte direct alle verkregen toeslagen terugbetalen met een boete. Er was een regel dat er een eigen bijdrage betaald moest worden om voor toeslagen in aanmerking te komen. Een regel die bijna niemand kende. Veel mensen lieten hun toeslagen regelen door bureau's en dachten dat het daar in goede handen was. Er werd dan bijvoorbeeld niet aan die eigenbijdrage regel voldaan waardoor mensen alles terug moesten betalen. Er is destijds diverse malen vanuit de belastingdienst geopperd om dan alleen de eigen bijdrage terug te laten betalen, maar bij het Ministerie hoorde niemand wat en werd het steeds onder aan de stapel gelegd.
bloodymary1zaterdag 16 januari 2021 @ 00:40
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 januari 2021 23:58 schreef Sunri5e het volgende:

[..]

De media doet laten blijken dat elke aangewezen fraudeur ook een slachtoffer is. Dat is natuurlijk niet waar. Een groot deel is ook gewoon een fraudeur die heeft geprobeerd er een slaatje uit te slaan.

Ik ben het met je eens dat die PGB weer terug de economie in komt. Echter komt het vaak wel via personen weer de economie in die er ook misbruik van maken. Hier in de buurt woont iemand die intensieve begeleiding doet met cliënten. Hij heeft er verder geen opleiding voor gevolgd en bekleed geen managementfunctie. Hij harkt echt het geld binnen. Hij is 2,5 jaar geleden begonnen en heeft voor 3 maanden geleden een casco nieuwbouwwoning van bijna 800k gekocht die nog ingericht moet worden.
Ik denk in dit geval een heel klein deel. De meesten waren zich echt van geen kwaad bewust en konden dit ook niet weten.
freakozaterdag 16 januari 2021 @ 00:59
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 januari 2021 23:37 schreef Sunri5e het volgende:

[..]

Aha. Nu begrijp ik ook een gesprek wat ik voor een jaar geleden opving op een verjaardag waar een hoge pief binnen de belastingdienst aanwezig was. Die zei dat 9 van 10 mensen ook gefraudeerd heeft maar dat dit zo niet naar buiten gebracht kan worden :)
Kan ik hieruit concluderen dat men het binnen de Belastingdienst blijkbaar aanvaardbaar vindt dat in 10% van de gevallen mensen onterecht van fraude beschuldigd worden en daardoor flinke bedragen terug moeten betalen? Of interpreteer het dan verkeerd?

Overigens had de Belastingdienst bij die toeslagen een nogal rigide opvatting van 'fraude'. Een ontbrekende handtekening onder een gastoudercontract, een verkeerd ingevulde urenstaat, dat soort dingen. De meeste mensen noemen dat een foutje. Gevolg was alleen wel dat hierdoor over meerdere jaren kinderopvangtoeslag teruggevorderd werd, het recht verloren ging om dat in de toekomst weer aan te vragen (want er was 'gefraudeerd'), en bezwaarprocedures werden bewust gefrustreerd.
Drekkoningzaterdag 16 januari 2021 @ 03:05
quote:
6s.gif Op vrijdag 15 januari 2021 23:22 schreef ikweethetookniet het volgende:
Knevelarij straf art 366

De ambtenaar die in de uitoefening van zijn bediening, als verschuldigd aan hemzelf, aan een ander ambtenaar of aan enige openbare kas, vordert of ontvangt of bij een uitbetaling terughoudt hetgeen hij weet dat niet verschuldigd is, wordt, als schuldig aan knevelarij, gestraft met gevangenisstraf van ten hoogste zes jaren of geldboete van de vijfde categorie.

http://www.wetboek-online(...)0Strafrecht/366.html

Meer dan 4 jaar dus begin maar eens met voorarrest en beslaglegging op privé vermogen :7
Maar dat is het punt, ik moet het rapport nog eens doornemen dus wellicht mis ik iets, maar die mensen waren het geld wettelijk gezien wel verschuldigd. Dus zie niet direct hoe dit toepasbaar is.

Maargoed, ook al is het zo (of discriminatie, dat verwijst gok ik vooral naar de zaken die het CAF heeft aangepakt, oa CAF 11). Dan zullen daar lagere ambtenaren voor vervolgd kunnen worden.
Ik weet niet in hoeverre de minister zelf zich schuldig hebben gemaakt aan dat soort misdrijven.
Ja, ze dragen de politieke eindverantwoordelijkheid (daarom treedt het kabinet nu af), maar ze hebben zelf natuurlijk niet de opdracht gegeven om te gaan discrimineren.

[ Bericht 14% gewijzigd door Drekkoning op 16-01-2021 06:02:17 ]
michaelmoorezaterdag 16 januari 2021 @ 07:07
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 januari 2021 23:48 schreef LXIV het volgende:

[..]

Tja. Het hele systeem wankelt sowieso. Alleen het massaal bijdrukken van geld houd het overeind. Veel van dat PGB geld komt natuurlijk gewoon weer de economie in. Wat dat betreft is het niet zo'n ramp.
Wat oneerlijk is, is dat veel mensen die geen enkel recht hebben op toeslagen ondertussen zoveel betalen dat ze geen vermogen meer kunnen opbouwen, nauwelijks kunnen wonen. Nu willen ze ook de huiseigenaren nog eens aanpakken om die leeg te melken, overal elders is het geld op. Het stopt pas wanneer mensen dit niet meer accepteren. Maar een media die fraudeurs als 'slachtoffers' weg zet helpt niet mee aan het scheppen van een duidelijk beeld.
Ja het ziekenfonds moest weg van de VVD en ook de woningbouw verenigingen en nu zijn ook de pensioenen onderhevig aan marktwerking
Het drinkwater zal ook wel in ten prooi vallen aan een winstgevend economisch model

de middenklasse verdwijnt en grote multinationals betalen geen droppie belasting
Het aantal ambtenaren neemt fors toe met de oprichting van iedere nieuwe centrale veiligheids of toezicht autoriteit en toch neemt de dienstverlening af
Straks is iedereen ambtenaar of Flexwerker , opgejaagde ZZP of opgejaagde winkel werker
Per saldo gaan we maar mee met de flow , een andere weg is er niet
ikweethetooknietzaterdag 16 januari 2021 @ 08:15
quote:
1s.gif Op zaterdag 16 januari 2021 03:05 schreef Drekkoning het volgende:..
Ik weet niet in hoeverre de minister zelf zich schuldig hebben gemaakt aan dat soort misdrijven.
Ja, ze dragen de politieke eindverantwoordelijkheid (daarom treedt het kabinet nu af), maar ze hebben zelf natuurlijk niet de opdracht gegeven om te gaan discrimineren.
Man man man wat naďef

HAARLEM - VVD-leider Mark Rutte heeft als staatssecretaris van Sociale Zaken gemeenten aangezet tot rassendiscriminatie. Dit oordeel heeft de rechtbank van Haarlem geveld over een oproep van Rutte.

Hij vroeg begin 2003 aan gemeenten om inwoners van Somalische afkomst extra te controleren op fraude met bijstand.

https://www.nu.nl/algemee(...)t-discriminatie.html

In 2003 was Rutte :r er al mee bezig en gaf opdracht tot
Schuldig als de hel, maar nog vrij als een vogeltje :(
Drekkoningzaterdag 16 januari 2021 @ 08:40
quote:
6s.gif Op zaterdag 16 januari 2021 08:15 schreef ikweethetookniet het volgende:

[..]

Man man man wat naďef

HAARLEM - VVD-leider Mark Rutte heeft als staatssecretaris van Sociale Zaken gemeenten aangezet tot rassendiscriminatie. Dit oordeel heeft de rechtbank van Haarlem geveld over een oproep van Rutte.

Hij vroeg begin 2003 aan gemeenten om inwoners van Somalische afkomst extra te controleren op fraude met bijstand.

https://www.nu.nl/algemee(...)t-discriminatie.html

In 2003 was Rutte :r er al mee bezig en gaf opdracht tot
Schuldig als de hel, maar nog vrij als een vogeltje :(
Ja, daar is dus al een uitspraak over geweest. De vraag is of dat nu ook het geval is :)
michaelmoorezaterdag 16 januari 2021 @ 08:57
Het is vandaag afpakjesdag zei men bij de Directie uitvoering toeslagen
afpakjes dag van hardwerkende mensen met kinderen met een buitenlands klinkende naam

Dan kon men weer laten zien hoe goed er gewerkt werd tegen de fraude

En als er gebeld werd om te klagen, dan zei een uitvoerder bij Toeslagen , anders gaat U maar naar de ambassade,
De mensen woonden in Nederland en waren al 20 jaar Nederlander 8)7 8)7 8)7 :W _O- -O-
LXIVzaterdag 16 januari 2021 @ 10:08
quote:
6s.gif Op zaterdag 16 januari 2021 08:15 schreef ikweethetookniet het volgende:

[..]

Man man man wat naďef

HAARLEM - VVD-leider Mark Rutte heeft als staatssecretaris van Sociale Zaken gemeenten aangezet tot rassendiscriminatie. Dit oordeel heeft de rechtbank van Haarlem geveld over een oproep van Rutte.

Hij vroeg begin 2003 aan gemeenten om inwoners van Somalische afkomst extra te controleren op fraude met bijstand.

https://www.nu.nl/algemee(...)t-discriminatie.html

In 2003 was Rutte :r er al mee bezig en gaf opdracht tot
Schuldig als de hel, maar nog vrij als een vogeltje :(
Waarom? Omdat er veel Somaliers waren die in Engeland woonden en in Nederland hun bijstand bleven ontvangen. Mag je daar dan niks aan doen omdat het Somaliers zijn?
Die arme onschuldige Somalische slachtoffers weer en die boze blanke meneer...
ikweethetooknietzaterdag 16 januari 2021 @ 22:18
Bij op1 nu :7

Annemieke Bosma en Vasco Groeneveld over de problemen bij de belastingdienst

Het kabinet kwam erdoor ten val, maar de problemen bij de Belastingdienst zijn er niet mee opgelost. De compensatie die gedupeerde ouders in de toeslagenaffaire kregen, moet voor een groot deel direct weer worden afgedragen. Vanavond bij Op1 vertelt bewindvoerder Annemieke Bosma over de mogelijke desastreuze gevolgen. En advocaat Vasco Groeneveld vertelt waarom hij namens gedupeerde ouders aangifte doet tegen vijf oud-bewindslieden.

https://op1npo.nl/2021/01(...)-de-belastingdienst/

Kijken

[ Bericht 77% gewijzigd door ikweethetookniet op 16-01-2021 22:27:57 ]
#ANONIEMzaterdag 16 januari 2021 @ 22:31
twitter


Lol
Klopkoekzaterdag 16 januari 2021 @ 23:04
quote:
1s.gif Op zaterdag 16 januari 2021 03:05 schreef Drekkoning het volgende:
Ik weet niet in hoeverre de minister zelf zich schuldig hebben gemaakt aan dat soort misdrijven.
Ja, ze dragen de politieke eindverantwoordelijkheid (daarom treedt het kabinet nu af), maar ze hebben zelf natuurlijk niet de opdracht gegeven om te gaan discrimineren.
Dat zullen we gezien alle frustratie van informatie en onze gebrekkige wetgeving omtrent WOB en bestuursaansprakelijkheid (doelbewust geblokkeerd door CDA en VVD) helaas niet snel te weten komen.

Het OM heeft echter duidelijk aangeven dat de uitvoering van discriminatie in het politieke domein moet worden gezocht, en niet bij de ambtenaren... Dat zegt ook wel wat

We weten ook dat sommige partijen geen problemen hebben met etnische profilering.
ikweethetooknietzondag 17 januari 2021 @ 02:23
De feiten bewijzen het ;)

Ministeries overtreden op grote schaal eigen regels bij vrijgeven documenten
Traag en te weinig

Stint-documenten, goeddeels onleesbaar gemaakt door het ministerie van Infrastructuur. Beeld Š RTL Nieuws
De overheid houdt belangrijke documenten geheim of is traag met ze te verstrekken aan de buitenwereld. Daarmee overtreedt ze op grote schaal haar eigen wetten en regels. Zelfs uitspraken en boetes van rechters worden soms door ministeries aan hun laars gelapt. Dat blijkt uit onderzoek van RTL Nieuws. Bij ruim twee derde van de zogenoemde Wob-verzoeken is de overheid te laat.

In de kindertoeslagenaffaire bleek al dat de overheid op grote schaal weigerde om (vaak belastende) documenten openbaar te maken waar journalisten naar hadden gevraagd. Maar dit blijkt dus een veel breder probleem. :o :(

Een wet, de Wet openbaarheid van bestuur (Wob), regelt dat iedere burger informatie kan opvragen bij de overheid, zoals rapporten, brieven en notulen van vergaderingen. Vooral journalisten en belangengroepen maken er gebruik van.

Antwoord komt veel te laat

De overheid is verplicht binnen 8 weken of in sommige gevallen 14 weken een beslissing te nemen op zo'n Wob-verzoek. Maar in 2020 was de Rijksoverheid in 564 van de in totaal 829 gevallen te laat tot zelfs veel te laat, ofwel bij 68 procent van de Wob-verzoeken. Daarmee overtreedt ze haar eigen regels.

Het ministerie van Justitie en Veiligheid spant de kroon en beantwoordt 87 procent van alle Wob-verzoeken te laat. Bij Infrastructuur en Waterstaat is dat 81 procent, bij Binnenlandse Zaken is 78 procent te laat.

Andere EU-landen sneller

Hoogleraar staatsrecht Wim Voermans noemt deze uitkomst treurig. "Wij hebben de langste behandeltermijn in Europa. De behandeltermijn voor Wob-verzoeken is in de meeste Europese landen ongeveer twintig dagen. Soms mogen ze er een dag of vijf langer over doen. Bij ons is dat twee maanden. En zelfs dan halen we het nog niet."

In ruim honderd gevallen is de overschrijdingstermijn meer dan een half jaar, oplopend naar soms meerdere jaren. De beantwoording van één Wob-verzoek heeft maar liefst negen jaar geduurd.

Zoveel te laat verstrekken kan grote gevolgen hebben, merkte onderzoeksjournalist Pieter Klein van RTL Nieuws, die de toeslagenaffaire onthulde.

"Dat informatie die ik had opgevraagd niet op tijd boven tafel kwam, had tot gevolg dat bij heel veel gezinnen de invorderingen en huisuitzettingen gewoon doorgingen. Pas toen de documenten op tafel kwamen, bleek dat de problemen veel groter en ernstiger waren en werd er ingegrepen."

Rechter: overheid weigert te veel documenten

De Rijksoverheid is niet alleen te laat – als ze dan uiteindelijk de gevraagde documenten verstrekt, gebeurt dat in 58 procent van de gevallen onjuist en onvolledig. Dat blijkt uit cijfers die RTL Nieuws heeft opgevraagd bij de Raad voor de Rechtspraak.

De afgelopen vijf jaar heeft de rechter de overheid 694 keer een tik op de vingers gegeven, omdat er te veel informatie geheim werd gehouden. Het gaat dan om hele tekstpassages die onterecht onleesbaar zijn gemaakt of om documenten die in het geheel niet zijn verstrekt.

Een recent voorbeeld daarvan is een uitspraak van de rechter over een informatieverzoek over het ongeluk met de Stint, waarbij in 2018 vier kleine kinderen omkwamen. RTL Nieuws wilde van het ministerie van Infrastructuur & Waterstaat weten hoe de goedkeuring en toelating van het voertuig waren verlopen. Veel informatie werd niet verstrekt. Vervolgens was het oordeel van de rechtbank duidelijk: "Een groot deel van de documenten [is] op een onjuiste manier geweigerd en op een onjuiste manier gelakt. Het besluit is onzorgvuldig genomen en onvoldoende gemotiveerd."

Rutte belooft meer openheid :')

Premier Rutte beloofde gisteren in zijn reactie op het aftreden van het kabinet dat 'de informatievoorziening aan de Tweede Kamer en journalisten fundamenteel op de schop gaat'. Hij wil voortaan stukken openbaar maken over wat er in de ministerraad is besloten. En de regel in de Wob die bepaalt dat persoonlijke beleidsopvattingen van ambtenaren geheim mogen blijven, wordt geschrapt. Over het het feit dat de overheid vaak veel te laat beslist over Wob-verzoeken, zei Rutte gisteren niets.

'Informatie is van ons'

De overheid moet haar gedrag veranderen, zegt hoogleraar Voermans. "Die overheidsinformatie is ook van ons. Die is opgebracht met belastinggeld. Je vraagt gewoon terug, eigenlijk, van wat al van jou was. Het is onze informatie. Die we terugvragen."

"Transparantie, openheid en volledigheid zijn in de praktijk niet de leidende principes bij de overheid", concludeerde de parlementaire enquętecommissie naar de kindertoeslagenaffaire. "Informatie werd slechts gedeeltelijk, vertraagd of helemaal niet verstrekt. De informatie was in meerdere gevallen ingegeven door gewenste juridische of politieke uitkomsten." De commissie is van oordeel dat 'de informatievoorziening essentieel is voor het goed functioneren van het parlement, van de media en van de rechtsbescherming'.

Op dit moment wordt in de Tweede Kamer gesproken over een nieuwe wet die de Wet openbaarheid van bestuur moet vervangen. In dat voorstel heeft de overheid in plaats van 8 nog maar 6 weken de tijd om stukken te overhandigen.

Verantwoording

Het RTL Nieuws-onderzoek naar het te laat verstrekken van Wob-documenten is gebaseerd op besluiten die in 2020 op Rijksoverheid.nl zijn gepubliceerd. Het gaat om 829 Wob-besluiten van de verschillende ministeries. Van een klein aantal besluiten zijn de gegevens niet compleet. Die zijn buiten beschouwing gelaten.

Volgens cijfers van het ministerie van Binnenlandse Zaken krijgt de Rijksoverheid gemiddeld zo'n 1.300 Wob-verzoeken per jaar. Niet alle Wob-besluiten van de Rijksoverheid worden ook op de website gepubliceerd. In het onderzoek is rekening gehouden met de wettelijke uitstelmogelijkheden zoals die staan beschreven in de Wet openbaarheid van bestuur.

De cijfers over gegronde beroepszaken heeft RTL Nieuws ontvangen van de Raad voor de Rechtspraak. De cijfers hebben betrekking op rechterlijke uitspraken in Wob-beroepszaken over de periode 2015 - 2020.

https://www.rtlnieuws.nl/(...)ocumenten-informatie

Dit alles te danken aan 10 jaar Rutte doctrine :(
Die lul hoort in de gevangenis
michaelmoorezondag 17 januari 2021 @ 07:46
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 januari 2021 23:04 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Dat zullen we gezien alle frustratie van informatie en onze gebrekkige wetgeving omtrent WOB en bestuursaansprakelijkheid (doelbewust geblokkeerd door CDA en VVD) helaas niet snel te weten komen.

Het OM heeft echter duidelijk aangeven dat de uitvoering van discriminatie in het politieke domein moet worden gezocht, en niet bij de ambtenaren... Dat zegt ook wel wat

We weten ook dat sommige partijen geen problemen hebben met etnische profilering.
Ja Omtzigt zou erkenning moeten krijgen voor zijn inzicht en meelevendheid met de bevolking
Omtzigt zou gewoon premier moeten worden, , de Rutte die hebben we nu wel gezien


Rutte beter vervangen door een lachende etalagepop, hij doet zelf geen kwaad , maar heeft ook nergens een stem in

Erx4qnSWMAAdSf-?format=jpg&name=large

[ Bericht 12% gewijzigd door michaelmoore op 17-01-2021 09:58:21 ]
michaelmoorezondag 17 januari 2021 @ 10:18
De hele overheid is corrupt geworden als een bananenrepubliek onder Rutte , ieder lobby club krijgt de zin om een eigen heffing in te voeren al dan niet via een reeds opgerichte autoriteit met een eigen ambtelijke management laag



[ Bericht 6% gewijzigd door michaelmoore op 17-01-2021 10:58:33 ]
Klopkoekzondag 17 januari 2021 @ 10:54
quote:
0s.gif Op zondag 17 januari 2021 10:18 schreef michaelmoore het volgende:
De hele overheid is corrupt geworden als een bananenrepubliek onder Rutte , ieder lobby club krijgt de zin om een eigen heffing in te voeren

Door en door corrupt, niet-transparant en met een monolitische almacht inderdaad. Een leger voor de belangen van Shell.
ikweethetooknietzondag 17 januari 2021 @ 14:16

_O_ _O_
michaelmoorezondag 17 januari 2021 @ 15:57
quote:
Klopkoekzondag 17 januari 2021 @ 17:14
Dit soort wantoestanden spelen werkelijk overal!

twitter


En maar keihard pakken, met omgekeerde bewijslast, als een vinkje verkeerd staat.
Drekkoningzondag 17 januari 2021 @ 18:42
quote:
Alsof de SP gaat regeren :D
Klopkoekzondag 17 januari 2021 @ 19:07
quote:
0s.gif Op zondag 17 januari 2021 18:42 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Alsof de SP gaat regeren :D
Werkt in heel veel gemeenten en besturen prima.

Rutte daarentegen is vooral de meester van het beeld en het misplaatste winnaarsliberalisme.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)hende-derde-a4027836
Drekkoningzondag 17 januari 2021 @ 19:13
quote:
0s.gif Op zondag 17 januari 2021 19:07 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Werkt in heel veel gemeenten en besturen prima.

Rutte daarentegen is vooral de meester van het beeld en het misplaatste winnaarsliberalisme.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)hende-derde-a4027836
Bedoel dat ze met de huidige peilingen natuurlijk nooit gaan regeren en de VVD wel. Dus dit is makkelijk roepen.
Stephen_Dedalusmaandag 18 januari 2021 @ 07:58
quote:
0s.gif Op zondag 17 januari 2021 19:13 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Bedoel dat ze met de huidige peilingen natuurlijk nooit gaan regeren en de VVD wel. Dus dit is makkelijk roepen.
Als de peilingen kloppen zullen de liegende lakeien van het grootkapitaal inderdaad gewoon in het zadel blijven.
Nederland B.V waar je alleen belasting moet betalen of fraudeur bent als je onder een bepaald inkomen zit.
ikweethetooknietmaandag 18 januari 2021 @ 08:15
Pieter Klein spitte toeslagenaffaire uit: 'Ongeloof, irritatie, woede'

RTL-journalist Pieter Klein was een van de journalisten die zich vastbeten in de toeslagenaffaire. Daarbij werden duizenden ouders ten onrechte als fraudeur aangemerkt door de Belastingdienst. Uiteindelijk viel het kabinet op deze zaak. Klein blikt terug op een heftige periode vol onderzoeken en gesprekken met gebroken ouders

https://www.rtlnieuws.nl/(...)loof-irritatie-woede

Pieter ^O^ _O_
michaelmooremaandag 18 januari 2021 @ 10:12
Mooi filmpje! Had wel ook nog wat willen horen over de "Rutte-doctrine". En wat welke bestuurder nou precies ten laste wordt gelegd. Waar wordt Rutte/Asscher/Hoekstra/Van Ark/etc van beschuldigd?

De Rutte Doctrine,

vertel niets , geef GEEN informatie !!!
Aan Niemand , ook niet aan de tweede kamer, de volksvertegenwoordiging , ook niet aan jezelf , ook niet aan journalisten en ook niet aan de ombudsman,

geen info over wat de regering precies allemaal doet
Maak alles zwart en lak alles weg, altijd




[ Bericht 17% gewijzigd door michaelmoore op 18-01-2021 10:24:36 ]
michaelmooremaandag 18 januari 2021 @ 11:14
quote:
0s.gif Op zondag 17 januari 2021 18:42 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Alsof de SP gaat regeren :D
Misschien wel , Renske Leijten zal veel stemmen gaan krijgen

Het Rutte tijdperk de hele Rutte Doctrine mag nu wel voorbij zijjn

quote:
14s.gif Op maandag 18 januari 2021 07:58 schreef Stephen_Dedalus het volgende:

[..]

Als de peilingen kloppen zullen de liegende lakeien van het grootkapitaal inderdaad gewoon in het zadel blijven.
Nederland B.V waar je alleen belasting moet betalen of fraudeur bent als je onder een bepaald inkomen zit.
klopt

[ Bericht 17% gewijzigd door michaelmoore op 18-01-2021 11:38:43 ]
probeermaandag 18 januari 2021 @ 11:20
quote:
0s.gif Op maandag 18 januari 2021 11:14 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Misschien wel , Renske Leijten zal veel stemmen gaan krijgen

Het Rutte tijdperk mag nu wel voorbij zijjn
[..]

klopt
Ik denk van niet. Maar Leijten gaat iig mijn stem krijgen. Mede door haar aanpak van dit dossier.
michaelmooremaandag 18 januari 2021 @ 12:33
quote:
0s.gif Op maandag 18 januari 2021 11:20 schreef probeer het volgende:

[..]

Ik denk van niet. Maar Leijten gaat iig mijn stem krijgen. Mede door haar aanpak van dit dossier.
Deze man moet straf krijgen , drie jaar salaris terig vorderen

Red_85maandag 18 januari 2021 @ 12:49
quote:
0s.gif Op maandag 18 januari 2021 12:33 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Deze man moet straf krijgen , drie jaar salaris terig vorderen

Paar jaar cel.
ikweethetooknietmaandag 18 januari 2021 @ 12:50
quote:
0s.gif Op maandag 18 januari 2021 12:49 schreef Red_85 het volgende:
Paar jaar cel.
En kaalplukken

En dat alles met een schijnproces waarbij hij bij voorbaat kansloos is ;) *O* *O*
Red_85maandag 18 januari 2021 @ 12:56
quote:
6s.gif Op maandag 18 januari 2021 12:50 schreef ikweethetookniet het volgende:

[..]

En kaalplukken

En dat alles met een schijnproces waarbij hij bij voorbaat kansloos is ;) *O* *O*
Nee.
Laten we onszelf niet verlagen tot het niveau van hem.

Hij mag zichzelf eerlijk verdedigen. Dat is zoals het in een rechtszaak en bij de grondbeginselen van een rechtstaat hoort. Kan hij gelijk zien wat hij de mensen die hij heeft gekneveld heeft afgenomen.
michaelmooremaandag 18 januari 2021 @ 13:05
quote:
6s.gif Op maandag 18 januari 2021 12:50 schreef ikweethetookniet het volgende:

[..]

En kaalplukken

En dat alles met een schijnproces waarbij hij bij voorbaat kansloos is ;) *O* *O*
en iedere dag 4 deurwaarders op hem afsturen en zijn auto verbeurd verklaren en zijn baas bellen voor loonbeslag
Drekkoningmaandag 18 januari 2021 @ 13:29
quote:
0s.gif Op maandag 18 januari 2021 11:20 schreef probeer het volgende:

[..]

Ik denk van niet. Maar Leijten gaat iig mijn stem krijgen. Mede door haar aanpak van dit dossier.
Maar dan stem je sowieso al in de “linkse” hoek normaal gesproken toch?

Bedoel, ik zie wel vaker goede acties van hele sterke politici maar als het partijprogramma me niet verder niet aanstaat kunnen ze het verder wel vergeten.

Dat speelt hier nu ook voor mij.
michaelmooremaandag 18 januari 2021 @ 17:23
Drekkoningmaandag 18 januari 2021 @ 17:25
quote:
Hoe sneller ze gratis opvang invoeren hoe beter.

We zijn netto godver ¤1300 per maand kwijt. Meer dan onze hypotheek _O-
michaelmooremaandag 18 januari 2021 @ 18:22
quote:
0s.gif Op maandag 18 januari 2021 17:25 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Hoe sneller ze gratis opvang invoeren hoe beter.

We zijn netto godver ¤1300 per maand kwijt. Meer dan onze hypotheek _O-
Ja wie maakt er dan ook 36 kindjes 8)7 8)7
michaelmooremaandag 18 januari 2021 @ 19:01
https://www.telegraaf.nl/(...)rden-kwijtgescholden

quote:
Schulden slachtoffers toeslagenaffaire worden kwijtgescholden
Updated 6 min geleden
19 min geleden in BINNENLAND
DEN HAAG - Alle schulden die gedupeerde ouders uit de toeslagenaffaire hebben bij overheidsinstanties zoals de Belastingdienst en bij Toeslagen, worden kwijtgescholden.
Dat heeft staatssecretaris van Financiën Alexandra van Huffelen maandag bekendgemaakt. Het gaat voor veel gezinnen om tienduizenden euro's.
ChevyCapricemaandag 18 januari 2021 @ 19:03
franske19maandag 18 januari 2021 @ 19:06
quote:
Lekker belastinggeld uitdelen. Ze gaan dus nu ook terechte schulden kwijtschelden en ook nog eens 30K+ tegemoetkoming geven.
michaelmooremaandag 18 januari 2021 @ 19:09
quote:
0s.gif Op maandag 18 januari 2021 19:06 schreef franske19 het volgende:

[..]

Lekker belastinggeld uitdelen. Ze gaan dus nu ook terechte schulden kwijtschelden en ook nog eens 30K+ tegemoetkoming geven.
juist

nou dat hebben de ouders wel nodig ook , wat ellende hebben die meegemaakt
Drekkoningmaandag 18 januari 2021 @ 19:09
quote:
Verstandig :D
michaelmooremaandag 18 januari 2021 @ 19:11
quote:
0s.gif Op maandag 18 januari 2021 19:09 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Verstandig :D
dan moeten de ouders de hun schuld WEL afgelost hebben met hulp van ouders of extra hypotheek ook hun schuld teriug krijgen
Papierversnipperaarmaandag 18 januari 2021 @ 19:22
quote:
0s.gif Op maandag 18 januari 2021 19:06 schreef franske19 het volgende:

[..]

Lekker belastinggeld uitdelen. Ze gaan dus nu ook terechte schulden kwijtschelden en ook nog eens 30K+ tegemoetkoming geven.
Dan had je maar niet op de VVD moeten stemmen.
Darkmaandag 18 januari 2021 @ 19:27
https://www.ad.nl/nieuws/(...)aire-kwijt~a1ed9729/

Zojuist bekend geworden - Kabinet scheldt alle schulden gedupeerde ouders toeslagenaffaire kwijt!

Ook schulden bij andere instanties zoals het UWV, de Dienst Uitvoering Onderwijs en de Sociale Verzekeringsbank, worden geschrapt. Gemeenten worden daarnaast door de Vereniging van Nederlandse Gemeenten opgeroepen een streep te zetten door schulden die gedupeerden bij hun lokale overheid hebben uitstaan.
ikweethetooknietmaandag 18 januari 2021 @ 19:38
quote:
0s.gif Op maandag 18 januari 2021 19:09 schreef Drekkoning het volgende:
Verstandig :D
Dat is het wel en had al jaren eerder moeten gebeuren,maar is niet de bedoeling van deze actie ;)
Zulke dingen doen ze alleen maar als er echt echt geen andere oplossing mogelijk is en dat op een moment dat het hun goed uitkomt

Rutte doctrine ten voeten uit

En nu hopen ze dat:

Er geen strafrechterlijk onderzoek komt
En de er straks weer een Rutte 4 :r kan komen om al het bewijs en de rest van de beerput dicht te houden
MoneyTalksmaandag 18 januari 2021 @ 19:42
quote:
0s.gif Op maandag 18 januari 2021 19:27 schreef Dark het volgende:
https://www.ad.nl/nieuws/(...)aire-kwijt~a1ed9729/

Zojuist bekend geworden - Kabinet scheldt alle schulden gedupeerde ouders toeslagenaffaire kwijt!

Ook schulden bij andere instanties zoals het UWV, de Dienst Uitvoering Onderwijs en de Sociale Verzekeringsbank, worden geschrapt. Gemeenten worden daarnaast door de Vereniging van Nederlandse Gemeenten opgeroepen een streep te zetten door schulden die gedupeerden bij hun lokale overheid hebben uitstaan.
Bizar.

Ben benieuwd hoeveel fraudeurs hier stiekem tussen zitten. Ik vrees duizenden. De meeste zaken zijn nooit goed uitgezocht.

En Jan Modaal met zijn duurhuurwoning en gemiddeld 21.000 euro studieschuld zal deze kasgreep uiteindelijk moeten betalen.
Klopkoekmaandag 18 januari 2021 @ 19:45
quote:
0s.gif Op maandag 18 januari 2021 19:22 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Dan had je maar niet op de VVD moeten stemmen.
Dit dus. Deze partij die het onderwijs, gevangenissen ("cash for kids") en zorg wil privatiseren.

(en het onderliggende probleem wordt niet opgelost)
ikweethetooknietmaandag 18 januari 2021 @ 19:46
Timing weer hoor :')

NWS / Problemen politie groot genoeg voor parlementair onderzoek

Volgende beerput dient zich aan :D :') _O-
tuinkabouter5000maandag 18 januari 2021 @ 19:52
quote:
6s.gif Op maandag 18 januari 2021 19:46 schreef ikweethetookniet het volgende:
Timing weer hoor :')

NWS / Problemen politie groot genoeg voor parlementair onderzoek

Volgende beerput dient zich aan :D :') _O-
Wat heeft dit met de kindertoeslagaffaire te maken?
Red_85maandag 18 januari 2021 @ 19:54
Goed zo. Hebben ze verdiend.

Zullen een paar flink boze knevelaars zijn nu bij de bd :D
quote:
0s.gif Op maandag 18 januari 2021 19:42 schreef MoneyTalks het volgende:

[..]

Bizar.

Ben benieuwd hoeveel fraudeurs hier stiekem tussen zitten. Ik vrees duizenden. De meeste zaken zijn nooit goed uitgezocht.

En Jan Modaal met zijn duurhuurwoning en gemiddeld 21.000 euro studieschuld zal deze kasgreep uiteindelijk moeten betalen.
Zo dacht weekers er ook over. Moet je zien wat het heeft gebracht.

Misschien maar een stelsel met meer overheidsgestuurd geld ipv toeslagen, verrekeningen, regelingen en ander ingewikkeld ongein?
ikweethetooknietmaandag 18 januari 2021 @ 19:56
quote:
0s.gif Op maandag 18 januari 2021 19:52 schreef tuinkabouter5000 het volgende:
Wat heeft dit met de kindertoeslagaffaire te maken?
CDA-Kamerlid Chris van Dam is de man hier en ja ook de voorzitter van de POK ;)
DonDruipermaandag 18 januari 2021 @ 20:26
Echt ongelofelijk.. :')

Ik ken iemand die er keer op keer een potje van maakt financieel.

Al een keer in de schuldsanering gezeten.. zitten er voor 8 duizend in in deze affaire.

Verder nog 20k schuld omdat ze hebben gesjoemeld met hun belasting aangiftes.

Nu wordt alles kwijtgescholden plus ze krijgen nog 30k toe ook :')

Ze hebben hun nieuwe auto en vakantie naar Zuid-Afrika na de corona al uitgezocht.

Ik heb godverdomme 50k bij elkaar gespaard door verstandig met geld om te gaan al die jaren. Nooit schulden gehad etc. Voelt ietwat oneerlijk.

En wie gaat dit onder de streep betalen eigenlijk?
Klopkoekmaandag 18 januari 2021 @ 20:30
quote:
0s.gif Op maandag 18 januari 2021 19:54 schreef Red_85 het volgende:
Misschien maar een stelsel met meer overheidsgestuurd geld ipv toeslagen, verrekeningen, regelingen en ander ingewikkeld ongein?
Precies. Dat is wat 'links' altijd gewild heeft. En dan ook dat private equity eruit, mede daardoor is de kinderopvang één van de duurste in heel Europa, op Luxemburg na.
Niek92maandag 18 januari 2021 @ 20:32
quote:
0s.gif Op maandag 18 januari 2021 20:26 schreef DonDruiper het volgende:
Echt ongelofelijk.. :')

Ik ken iemand die er keer op keer een potje van maakt financieel.

Al een keer in de schuldsanering gezeten.. zitten er voor 8 duizend in in deze affaire.

Verder nog 20k schuld omdat ze hebben gesjoemeld met hun belasting aangiftes.

Nu wordt alles kwijtgescholden plus ze krijgen nog 30k toe ook :')

Ze hebben hun nieuwe auto en vakantie naar Zuid-Afrika na de corona al uitgezocht.

Ik heb godverdomme 50k bij elkaar gespaard door verstandig met geld om te gaan al die jaren. Nooit schulden gehad etc. Voelt ietwat oneerlijk.

En wie gaat dit onder de streep betalen eigenlijk?
Prijs je gelukkig met het idee dat die mensen binnen een paar maanden nadat ze het geld ontvangen hebben weer in hetzelfde schuitje zitten als voorheen. Dit betekent niet ineens dat ze met geld om kunnen gaan, goede kans dat ze het er in recordtempo doorheen jassen.
MoneyTalksmaandag 18 januari 2021 @ 20:46
quote:
0s.gif Op maandag 18 januari 2021 20:26 schreef DonDruiper het volgende:
Echt ongelofelijk.. :')

Ik ken iemand die er keer op keer een potje van maakt financieel.

Al een keer in de schuldsanering gezeten.. zitten er voor 8 duizend in in deze affaire.

Verder nog 20k schuld omdat ze hebben gesjoemeld met hun belasting aangiftes.

Nu wordt alles kwijtgescholden plus ze krijgen nog 30k toe ook :')

Ze hebben hun nieuwe auto en vakantie naar Zuid-Afrika na de corona al uitgezocht.

Ik heb godverdomme 50k bij elkaar gespaard door verstandig met geld om te gaan al die jaren. Nooit schulden gehad etc. Voelt ietwat oneerlijk.

En wie gaat dit onder de streep betalen eigenlijk?
Wij gaan dit betalen.

Ik betaal al jaren netjes mijn belastingen, maak na afronding van mijn studententijd geen gebruik van wat voor toeslag dan ook. Maar wel een dikke studieschuld waardoor ik geen huis kon kopen, maar kwam uiteraard ook niet in aanmerking voor sociale huur, dus duurhuur en geen mogelijkheid om te serieus te sparen.

En nu lees je dat fraudeurs en andere kansloze figuren alles kwijtgescholden krijgen en daar bovenop een bedrag ter hoogte van mijn studieschuld cadeau krijgen. Daar moet ik 15 jaar lang 200 euro per maand voor dokken.
RamboDirkmaandag 18 januari 2021 @ 20:47
Dit kost een partij geld allemaal voor de belastingbetaler :') en het ergste is nog dat de echte fraudeurs alsnog wegkomen :')

Worden die topambtenaren bij de belastingdienst nu nog strafrechtelijk vervolgt of wat?
MoneyTalksmaandag 18 januari 2021 @ 20:49
quote:
0s.gif Op maandag 18 januari 2021 20:32 schreef Niek92 het volgende:

[..]

Prijs je gelukkig met het idee dat die mensen binnen een paar maanden nadat ze het geld ontvangen hebben weer in hetzelfde schuitje zitten als voorheen. Dit betekent niet ineens dat ze met geld om kunnen gaan, goede kans dat ze het er in recordtempo doorheen jassen.
Ik hoop het maar.

Ben ook benieuwd hoe rekening word gehouden met hun nieuwe vermogen als ze een uitkering of toeslagen krijgen, dan moeten ze dit geld waarschijnlijk eerst opeten :') ik voel alweer een nieuwe affaire aankomen.
Harvest89maandag 18 januari 2021 @ 20:54
quote:
0s.gif Op maandag 18 januari 2021 20:26 schreef DonDruiper het volgende:
Ik heb godverdomme 50k bij elkaar gespaard door verstandig met geld om te gaan al die jaren. Nooit schulden gehad etc. Voelt ietwat oneerlijk.

En wie gaat dit onder de streep betalen eigenlijk?
wptjskje81341.png?width=441&format=png&auto=webp&s=13cbb08caa55e2fdda9a4cd05e130e82b3417425
Harvest89maandag 18 januari 2021 @ 20:58
quote:
0s.gif Op maandag 18 januari 2021 20:47 schreef RamboDirk het volgende:
Worden die topambtenaren bij de belastingdienst nu nog strafrechtelijk vervolgt of wat?
Denk het niet, maar laten we hopen dat het wel gebeurt en dat het fikse straffen zijn.
Ambtenaren die bewust duizenden mensen hebben benadeeld. Leuke aantallen zeg.
Dat is een stuk kwalijker dan één persoon die eens een papiertje verkeerd invult.
opgebaardemaandag 18 januari 2021 @ 20:58
quote:
1s.gif Op maandag 18 januari 2021 20:46 schreef MoneyTalks het volgende:

[..]

Wij gaan dit betalen.

Ik betaal al jaren netjes mijn belastingen, maak na afronding van mijn studententijd geen gebruik van wat voor toeslag dan ook. Maar wel een dikke studieschuld waardoor ik geen huis kon kopen, maar kwam uiteraard ook niet in aanmerking voor sociale huur, dus duurhuur en geen mogelijkheid om te serieus te sparen.

En nu lees je dat fraudeurs en andere kansloze figuren alles kwijtgescholden krijgen en daar bovenop een bedrag ter hoogte van mijn studieschuld cadeau krijgen. Daar moet ik 15 jaar lang 200 euro per maand voor dokken.
Veel mensen zijn geheel onterecht alles kwijtgeraakt, niet alleen financieel. Alles

Och maar wij maken ons druk om lijers die iets teveel krijgen. We geven liever het tienvoudige uit dan één fraudeur weg te laten komen.

Elke grote gemeente heeft tientallen rechercheurs in dienst die fraude en administratieve fouten moeten opsporen om daarna die mensen, na lang onderzoek, alles af te nemen + 100% boete (maar wel onder de ton blijven want dan wordt het strafrechtelijk en dan heeft de burger teveel rechten).

Het hele systeem kost klauwen met geld, het kost wellicht het veelvoudige van wat het oplevert. Als elke potentiële frauder maar aangepakt wordt, de rest is collateral damage

Zonde van het geld en vooral van de ellende waar al die mensen in gestort worden
Harvest89maandag 18 januari 2021 @ 21:01
quote:
1s.gif Op maandag 18 januari 2021 20:46 schreef MoneyTalks het volgende:

[..]

Wij gaan dit betalen.

Ik betaal al jaren netjes mijn belastingen, maak na afronding van mijn studententijd geen gebruik van wat voor toeslag dan ook. Maar wel een dikke studieschuld waardoor ik geen huis kon kopen, maar kwam uiteraard ook niet in aanmerking voor sociale huur, dus duurhuur en geen mogelijkheid om te serieus te sparen.

En nu lees je dat fraudeurs en andere kansloze figuren alles kwijtgescholden krijgen en daar bovenop een bedrag ter hoogte van mijn studieschuld cadeau krijgen. Daar moet ik 15 jaar lang 200 euro per maand voor dokken.
Wat wil je nu eigenlijk? Ben je aan het trollen?
Het gaat in deze affaire voor het overgrote deel om mensen die niet hebben gefraudeerd en alsnog in een hoek gedrukt zijn door de BD.
opgebaardemaandag 18 januari 2021 @ 21:01
quote:
0s.gif Op maandag 18 januari 2021 20:58 schreef Harvest89 het volgende:

[..]

Denk het niet, maar laten we hopen dat het wel gebeurt en dat het fikse straffen zijn.
Ambtenaren die bewust duizenden mensen hebben benadeeld. Leuke aantallen zeg.
Dat is een stuk kwalijker dan één persoon die eens een papiertje verkeerd invult.
Die ambtenaren voeren waarschijnlijk "gewoon" de wet uit. Daarom gaat het zo moeizaam en traag.
MoneyTalksmaandag 18 januari 2021 @ 21:03
quote:
1s.gif Op maandag 18 januari 2021 20:58 schreef opgebaarde het volgende:

[..]

Veel mensen zijn geheel onterecht alles kwijtgeraakt, niet alleen financieel. Alles

Och maar wij maken ons druk om lijers die iets teveel krijgen. We geven liever het tienvoudige uit dan één fraudeur weg te laten komen.

Elke grote gemeente heeft tientallen rechercheurs in dienst die fraude en administratieve fouten moeten opsporen om daarna die mensen, na lang onderzoek, alles af te nemen + 100% boete (maar wel onder de ton blijven want dan wordt het strafrechtelijk en dan heeft de burger teveel rechten).

Het hele systeem kost klauwen met geld, het kost wellicht het veelvoudige van wat het oplevert. Als elke potentiële frauder maar aangepakt wordt, de rest is collateral damage

Zonde van het geld en vooral van de ellende waar al die mensen in gestort worden
:')

Jij wilt fraude gemeengoed maken?

Ondermijning is funest voor draagvlak van de verzorgingsstaat.

Hoe lager de pakkans, hoe meer misbruik.
RamboDirkmaandag 18 januari 2021 @ 21:05
quote:
1s.gif Op maandag 18 januari 2021 20:58 schreef opgebaarde het volgende:

[..]

Veel mensen zijn geheel onterecht alles kwijtgeraakt, niet alleen financieel. Alles

Och maar wij maken ons druk om lijers die iets teveel krijgen. We geven liever het tienvoudige uit dan één fraudeur weg te laten komen.

Elke grote gemeente heeft tientallen rechercheurs in dienst die fraude en administratieve fouten moeten opsporen om daarna die mensen, na lang onderzoek, alles af te nemen + 100% boete (maar wel onder de ton blijven want dan wordt het strafrechtelijk en dan heeft de burger teveel rechten).

Het hele systeem kost klauwen met geld, het kost wellicht het veelvoudige van wat het oplevert. Als elke potentiële frauder maar aangepakt wordt, de rest is collateral damage

Zonde van het geld en vooral van de ellende waar al die mensen in gestort worden
Ja, laten we fraudeurs lekker hun gang laten gaan :') dan kun je beter gewoon stoppen met de verzorgingstaat.
MoneyTalksmaandag 18 januari 2021 @ 21:06
quote:
0s.gif Op maandag 18 januari 2021 21:01 schreef Harvest89 het volgende:

[..]

Wat wil je nu eigenlijk? Ben je aan het trollen?
Het gaat in deze affaire voor het overgrote deel om mensen die niet hebben gefraudeerd en alsnog in een hoek gedrukt zijn door de BD.
We hebben geen flauw idee hoeveel mensen werkelijk zijn gedupeerd.
Iedere fraudeur is inmiddels onderdeel van de groep "slachtoffers".
Laat mij de berekeningen maar zien: surprise, die zijn er niet!
RamboDirkmaandag 18 januari 2021 @ 21:08
quote:
0s.gif Op maandag 18 januari 2021 21:06 schreef MoneyTalks het volgende:

[..]

We hebben geen flauw idee hoeveel mensen werkelijk zijn gedupeerd.
Iedere fraudeur is inmiddels onderdeel van de groep "slachtoffers".
Laat mij de berekeningen maar zien: surprise, die zijn er niet!
5 tot 10% fraudeert.
opgebaardemaandag 18 januari 2021 @ 21:13
quote:
0s.gif Op maandag 18 januari 2021 21:03 schreef MoneyTalks het volgende:

[..]

:')

Jij wilt fraude gemeengoed maken?

Ondermijning is funest voor draagvlak van de verzorgingsstaat.

Hoe lager de pakkans, hoe meer misbruik.
:')

Bedankt voor je reactie
opgebaardemaandag 18 januari 2021 @ 21:18
quote:
0s.gif Op maandag 18 januari 2021 21:05 schreef RamboDirk het volgende:

[..]

Ja, laten we fraudeurs lekker hun gang laten gaan :') dan kun je beter gewoon stoppen met de verzorgingstaat.
Wat vind jij van 0,01 fraude?

Iedereen die in de buurt van fraude of gewoon een domme administratieve fout maakt... Kop er af.

Vind ik gek. En als het systeem meer geld kost dan dat het oplevert, tsja. Ik vind daar iets van en dat vind jij :') dan hebben we een goede discussie, waarvoor dank
opgebaardemaandag 18 januari 2021 @ 21:25
Hier zo'n typisch voorbeeld; https://www.ad.nl/show/en(...)ange-frans~acd733ff/

Mijn schoonouders, na 45 jaar werken gepensioneerd, passen één dag in de week op junior. Ze krijgen hier niet voor betaald. Dit mag terwijl als ze in de bijstand hadden gezeten... Doe ff normaal
RamboDirkmaandag 18 januari 2021 @ 21:29
quote:
1s.gif Op maandag 18 januari 2021 21:18 schreef opgebaarde het volgende:

[..]

Wat vind jij van 0,01 fraude?

Iedereen die in de buurt van fraude of gewoon een domme administratieve fout maakt... Kop er af.

Vind ik gek. En als het systeem meer geld kost dan dat het oplevert, tsja. Ik vind daar iets van en dat vind jij :') dan hebben we een goede discussie, waarvoor dank
Het is allemaal niet verplicht he. Als je niet volgens de spelregels wilt spelen die er aan bepaalde steun/toeslag zit. Dan zie je af van de steun. Zo simpel is het.
opgebaardemaandag 18 januari 2021 @ 21:38
quote:
0s.gif Op maandag 18 januari 2021 21:29 schreef RamboDirk het volgende:

[..]

Het is allemaal niet verplicht he. Als je niet volgens de spelregels wilt spelen die er aan bepaalde steun/toeslag zit. Dan zie je af van de steun. Zo simpel is het.
Dus als je ergens voor in aanmerking komt, dan moet je dit maar weiger omdat een overheidsinstantie fullretard kan gaan?

Tig voorbeelden van mensen die helemaal niks verkeerds hebben gedaan, maar blijkbaar hoort alles kwijtraken omdat je aanspraak maakte op iets waar je recht op hebt er gewoon bij.

Ik hoop dat ze jouw IB aangifte wel eerlijk behandelen.
RamboDirkmaandag 18 januari 2021 @ 21:41
quote:
1s.gif Op maandag 18 januari 2021 21:38 schreef opgebaarde het volgende:

[..]

Dus als je ergens voor in aanmerking komt, dan moet je dit maar weiger omdat een overheidsinstantie fullretard kan gaan?

Tig voorbeelden van mensen die helemaal niks verkeerds hebben gedaan, maar blijkbaar hoort alles kwijtraken omdat je aanspraak maakte op iets waar je recht op hebt er gewoon bij.

Ik hoop dat ze jouw IB aangifte wel eerlijk behandelen.
Ik heb nergens aanspraak op dus dat scheelt :P ik betaal alleen maar :')
MoneyTalksmaandag 18 januari 2021 @ 22:45
quote:
0s.gif Op maandag 18 januari 2021 21:08 schreef RamboDirk het volgende:

[..]

5 tot 10% fraudeert.
In welke situatie?

We hebben het hier over een groep waar in 100% van de gevallen fouten zijn gemaakt in de aanvraag, danwel doelbewust fraude is gepleegd. Je kan hier niet uitgaan van een algemeen percentage van 10%. Ik verwacht eerder een percentage van 90% werkelijke fraude en een vocale minderheid die moord en brand heeft geschreeuwd.
ikweethetooknietmaandag 18 januari 2021 @ 22:46
Bas van ’t Wout volgt Eric Wiebes op als minister van Economische Zaken :') :|W

Bas van ’t Wout wordt de nieuwe minister van Economische Zaken. Hij volgt Eric Wiebes op, die vorige week opstapte vanwege zijn verantwoordelijkheid in de toeslagenaffaire. Wiebes wilde niet net als de rest van het gevallen kabinet demissionair aanblijven.

Van ’t Wout (41) is nu staatssecretaris van Sociale Zaken. Het is een baan die hij ook nog maar kort heeft, want hij verving Tamara van Ark deze zomer toen die minister voor Medische Zorg werd.

De nieuwe minister van Economische Zaken was eerder vicefractievoorzitter van de VVD in de Tweede Kamer. Hij begon in Den Haag als politiek assistent van Mark Rutte :') , toen deze staatssecretaris was in het kabinet-Balkenende II.

Van ’t Wout begon zijn politieke loopbaan net als Rutte bij de JOVD, de aan de VVD gelieerde politieke jongerenorganisatie en geldt als een vertrouweling van de premier :') .

quote:
Hij wordt getipt om ook in het volgende kabinet toe te treden, als de VVD daar weer inkomt, en voor het fractievoorzitterschap.
:')

D66-minister Wouter Koolmees van Sociale Zaken neemt tot het aantreden van het nieuwe kabinet de taken van Van ’t Wout waar.

https://www.telegraaf.nl/(...)an-economische-zaken

Zelfreinigend vermogen 0,0 de ene debiel vervangen door de andere debiel en niet bang dat hij lastige vragen gaat stellen
Om te :r

Opleiding
1991-1997: Gymnasium, Corderius College Amersfoort
1997-2003: Geschiedenis aan de Vrije Universiteit Amsterdam (niet afgerond)

Nog een geschiedenis leraar die geen verstand heeft van economie :') _O- _O-
Tering net als je dacht dat het niet erger kon ...........
Briqqmaandag 18 januari 2021 @ 22:58
quote:
0s.gif Op maandag 18 januari 2021 22:45 schreef MoneyTalks het volgende:

[..]

In welke situatie?

We hebben het hier over een groep waar in 100% van de gevallen fouten zijn gemaakt in de aanvraag, danwel doelbewust fraude is gepleegd. Je kan hier niet uitgaan van een algemeen percentage van 10%. Ik verwacht eerder een percentage van 90% werkelijke fraude en een vocale minderheid die moord en brand heeft geschreeuwd.
In elke fatsoenlijke rechtsstaat heb je het principe "liever 99 schuldigen op straat dan 1 onschuldige in de bak". Maar voor mensen in de bijstand geldt dit principe niet. Liever allemaal de lul dan dat we 1tje het voordeel van de twijfel gunnen. Of dat er 0,1% van het bijstandsbudget door Bulgaren wordt gefraudeerd.

De rechtse onderbuik heeft gesproken. Beter pak je ze allemaal aan. Bekt lekker.

Heb liever dat mn centen gaan naar het kwijtschelden van hun schuld dan een duur circus van controleurs en inspecteurs die 10x meer kosten dan ze aan 'fraude' vinden.
MoneyTalksmaandag 18 januari 2021 @ 23:21
quote:
0s.gif Op maandag 18 januari 2021 22:58 schreef Briqq het volgende:

[..]

In elke fatsoenlijke rechtsstaat heb je het principe "liever 99 schuldigen op straat dan 1 onschuldige in de bak". Maar voor mensen in de bijstand geldt dit principe niet. Liever allemaal de lul dan dat we 1tje het voordeel van de twijfel gunnen. Of dat er 0,1% van het bijstandsbudget door Bulgaren wordt gefraudeerd.

De rechtse onderbuik heeft gesproken. Beter pak je ze allemaal aan. Bekt lekker.

Heb liever dat mn centen gaan naar het kwijtschelden van hun schuld dan een duur circus van controleurs en inspecteurs die 10x meer kosten dan ze aan 'fraude' vinden.
Je verhoudingen kloppen niet.

En dat dure circus is er nu ook, alleen zijn ze met handen gebonden. De ambtenaren zijn nog gewoon in dienst bij Toeslagen, maar zitten nu gewoon thuis. Het management durft geen fraudezaak meer aan te raken. Het is nu letterlijk een free-for-all bij Toeslagen.
Andromachemaandag 18 januari 2021 @ 23:24
quote:
0s.gif Op maandag 18 januari 2021 22:45 schreef MoneyTalks het volgende:

[..]

In welke situatie?

We hebben het hier over een groep waar in 100% van de gevallen fouten zijn gemaakt in de aanvraag, danwel doelbewust fraude is gepleegd. Je kan hier niet uitgaan van een algemeen percentage van 10%. Ik verwacht eerder een percentage van 90% werkelijke fraude en een vocale minderheid die moord en brand heeft geschreeuwd.
Totaal achterhaald. 4% fraudeurs onder de ouders. Hooguit. Minne reactie van jou.
michaelmooremaandag 18 januari 2021 @ 23:30
iedereen die al een deel van de onterechte schuld heeft afbetaald , al dan niet met hulp van familie, die is nu zwaar de klos

De overheid die komt hiermee in een enorm juridisch drijfzand terecht
Dit is het failliet van het hele toeslagenstelsel

Ik zou me onmiddellijk laten registreren als toeslag slachtoffer al sik een kind in de kinderopvang had
Nielschmaandag 18 januari 2021 @ 23:31
Voor de echt extreme gevallen is dit wel een goede oplossing, maar er zullen er ook genoeg zijn die onterecht 5000 euro terug moeten betalen. Die krijgen nu dus 30.000 euro, een geschrapte schuld en als er nog ergens een studieschuld van 50.000 euro was wordt die ook kwijtgescholden?
Nielschmaandag 18 januari 2021 @ 23:35
Over een jaar schreeuwen de Telegraaf en de Tweede Kamer trouwens weer moord en brand omdat in Bulgarije de Toeslagen pinautomaat weer aan gaat. Want ja vooraf controleren op (tweede) nationaliteit is nu verboden.
Harvest89maandag 18 januari 2021 @ 23:47
quote:
0s.gif Op maandag 18 januari 2021 21:41 schreef RamboDirk het volgende:

[..]

Ik heb nergens aanspraak op dus dat scheelt :P ik betaal alleen maar :')
Dus het is gewoon dikke jaloezie en afgunst. :')
MoneyTalksmaandag 18 januari 2021 @ 23:49
quote:
1s.gif Op maandag 18 januari 2021 23:24 schreef Andromache het volgende:

[..]

Totaal achterhaald. 4% fraudeurs onder de ouders. Hooguit. Minne reactie van jou.
Waar zijn die cijfers? Ik hoor van ingewijden dat er géén 1 zaak goed is uitgezocht. Het is allemaal spreadsheet/natte vinger werk dit generaal pardon. Kan ook niet anders met ~22.000-28.000 gevallen. Ze weten nieteens hoeveel het er exact zijn. Iedere zaak moet apart uitgezocht worden omdat alles verspreid is over tig systemen. Daarom duurde het allemaal zo lang. Dit is een politiek besluit om de impasse te beslechten, maar als iedere zaak was onderzocht was hier een zeer hoog percentage fraude uit gekomen.
MoneyTalksmaandag 18 januari 2021 @ 23:50
quote:
0s.gif Op maandag 18 januari 2021 23:30 schreef michaelmoore het volgende:
iedereen die al een deel van de onterechte schuld heeft afbetaald , al dan niet met hulp van familie, die is nu zwaar de klos

De overheid die komt hiermee in een enorm juridisch drijfzand terecht
Dit is het failliet van het hele toeslagenstelsel

Ik zou me onmiddellijk laten registreren als toeslag slachtoffer al sik een kind in de kinderopvang had
Dit ja. Dit is een schuldbekentenis van de overheid.

De honden ruiken bloed.
MoneyTalksmaandag 18 januari 2021 @ 23:51
quote:
0s.gif Op maandag 18 januari 2021 23:31 schreef Nielsch het volgende:
Voor de echt extreme gevallen is dit wel een goede oplossing, maar er zullen er ook genoeg zijn die onterecht 5000 euro terug moeten betalen. Die krijgen nu dus 30.000 euro, een geschrapte schuld en als er nog ergens een studieschuld van 50.000 euro was wordt die ook kwijtgescholden?
Yep. Het is te bizar voor woorden.

Een grote rechtsongelijkheid. Ik wil mijn studieschuld ook wel kwijtgescholden hebben. Helaas verdien ik boven modaal en heb ik geen kinderen, en kom ik dus nergens voor in aanmerking.
RamboDirkdinsdag 19 januari 2021 @ 00:04
quote:
0s.gif Op maandag 18 januari 2021 23:47 schreef Harvest89 het volgende:

[..]

Dus het is gewoon dikke jaloezie en afgunst. :')
Afgunst op mensen die het moeten hebben van de toeslagen? niet echt.
Giadinsdag 19 januari 2021 @ 00:14
quote:
0s.gif Op maandag 18 januari 2021 23:35 schreef Nielsch het volgende:
Over een jaar schreeuwen de Telegraaf en de Tweede Kamer trouwens weer moord en brand omdat in Bulgarije de Toeslagen pinautomaat weer aan gaat. Want ja vooraf controleren op (tweede) nationaliteit is nu verboden.
Als je als instantie sowieso al meerdere fraudeurs van een bepaalde nationaliteit ontdekt, bij normale controle, dan moet je nog maar eens kunnen bewijzen dat ze bij toeval gevonden zijn en niet bewust onderzocht.
Niet te doen, volgens mij.

Mensen met een etnische achtergrond kunnen nu massaal gaan frauderen. Contact onderhouden onderling en bij een terugvordering schreeuwen dat er wel veel van hun groep 'gepakt' zijn.
leolinedancedinsdag 19 januari 2021 @ 01:30
quote:
0s.gif Op maandag 18 januari 2021 23:30 schreef michaelmoore het volgende:
iedereen die al een deel van de onterechte schuld heeft afbetaald , al dan niet met hulp van familie, die is nu zwaar de klos

De overheid die komt hiermee in een enorm juridisch drijfzand terecht
Dit is het failliet van het hele toeslagenstelsel

Ik zou me onmiddellijk laten registreren als toeslag slachtoffer al sik een kind in de kinderopvang had
Wat bereik je daarmee als je niet bent veroordeeld voor fraude?

Overigens vind ik het ook belachelijk hoor. Als ik het goed begrijp worden studieschulden ook kwijtgescholden? Wat heeft dat met deze zaak te maken? En openstaande bekeuringen hoeven ook niet meer betaald te worden?
ikweethetooknietdinsdag 19 januari 2021 @ 01:40
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 januari 2021 01:30 schreef leolinedance het volgende:
Overigens vind ik het ook belachelijk hoor. Als ik het goed begrijp worden studieschulden ook kwijtgescholden? Wat heeft dat met deze zaak te maken? En openstaande bekeuringen hoeven ook niet meer betaald te worden?
Hieruit blijkt maar één ding totale paniek bij de VVD en meer in het bijzonder Rutte
De druppel was de betoging op het Museumplein
En ja een kat in het nauw maakt rare sprongen
DonDruiperdinsdag 19 januari 2021 @ 02:27
quote:
0s.gif Op maandag 18 januari 2021 23:30 schreef michaelmoore het volgende:

Ik zou me onmiddellijk laten registreren als toeslag slachtoffer al sik een kind in de kinderopvang had
En even gratis 30k ontvangen? :D

Dat wordt echt wel uitgezocht neem ik aan. :)
michaelmooredinsdag 19 januari 2021 @ 06:50
quote:
6s.gif Op dinsdag 19 januari 2021 01:40 schreef ikweethetookniet het volgende:

[..]

Hieruit blijkt maar één ding totale paniek bij de VVD en meer in het bijzonder Rutte
De druppel was de betoging op het Museumplein
En ja een kat in het nauw maakt rare sprongen
Rutte nmet zijn Rutte Doctrine,

Geen informatie geven wat je doet en als het niet anders meer kan, dan geef je de info, maar lak je alles zwart

Alleen de regering kreeg zelf ook geen informatie meer over haar eigen functioneren , niemand kreeg meer informatie
Nee Rutte moet nu echt wegwezen
Drekkoningdinsdag 19 januari 2021 @ 06:53
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 januari 2021 01:30 schreef leolinedance het volgende:

[..]

Wat bereik je daarmee als je niet bent veroordeeld voor fraude?

Overigens vind ik het ook belachelijk hoor. Als ik het goed begrijp worden studieschulden ook kwijtgescholden? Wat heeft dat met deze zaak te maken? En openstaande bekeuringen hoeven ook niet meer betaald te worden?
Ik begreep BD en toeslagen?
Drekkoningdinsdag 19 januari 2021 @ 07:05
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 januari 2021 00:04 schreef RamboDirk het volgende:

[..]

Afgunst op mensen die het moeten hebben van de toeslagen? niet echt.
Kinderopvangtoeslag wordt ook gegeven aan gezinnen die een paar keer modaal verdienen hoor ;). Alleen wel een stuk minder dan minimumlonen maar het is absoluut gezien nog steeds veel geld.

Wij betalen ¤2600 aan opvang en krijgen ongeveer ¤1300 aan opvangtoeslag.
mannydinsdag 19 januari 2021 @ 07:11
Voor mensen die geďnteresseerd zijn in een wat genuanceerder beeld dan "het is de schuld van rechts" of "hunnie gaan nu vrijuit".

https://decorrespondent.n(...)19468974741-fc85ca00

Aardige passage uit dit lange artikel hieronder. De context is dat ook de journalistiek kritisch kan zijn over hoe zij bericht hebben over bijvoorbeeld de Bulgaren affaire, (over het algemeen gezien als 1 van de aanjagers van het veel strenger maken van de uitvoering) en over de toeslagen affaire nu:

SPOILER
‘We leven in een land waar de menselijke maat uit veel beleid verdwenen lijkt’, schreef Nausicaa Marbe bijvoorbeeld in haar column in De Telegraaf.
‘Waar wispelturige paniekpolitiek burgers tureluurs maakt, waar bestuurd wordt op basis van wantrouwen en een verstikkende regelzucht gebaseerd op een negatief mensbeeld.’

Ten tijde van de Bulgarenfraude schreef diezelfde Marbe nog dat ambtenaren ‘een virulent wantrouwen jegens de mens moeten koesteren’ om ‘Oost-Europees jat- en liegwerk’ tijdig op het spoor te komen.

Bert Wagendorp schreef in zijn column in de Volkskrant dat bij de Belastingdienst ‘een moeilijk uit te roeien zieke cultuur heerst. Er lijkt bij de dienst sprake van een onberedeneerde haat tegen de burgers: frauduleuze oplichters die moeten worden gesloopt.’

Ten tijde van de Bulgarenfraude schreef Wagendorp dat ‘bij de VVD kennelijk een groot geloof in de oprechtheid van de mens heerst. Dat is op zich te prijzen, maar het kost wel klauwen met geld.’

Sheila Sitalsing schreef recentelijk in dezelfde krant dat ‘het vijandbeeld dat de boven ons gestelden hebben van ons, de kleine mensen, zich lastig laat afschaffen’.

Ten tijde van de Bulgarenfraude vroeg Sitalsing zich af of zij dan ‘de enige sukkel in het ganse land en ver daarbuiten is die níét in een hangmat in Marbella ligt, met dank aan royale voorschotten huur-, kinderopvang- en zorgtoeslag’.
Klopkoekdinsdag 19 januari 2021 @ 08:17
quote:
0s.gif Op maandag 18 januari 2021 22:58 schreef Briqq het volgende:

[..]

In elke fatsoenlijke rechtsstaat heb je het principe "liever 99 schuldigen op straat dan 1 onschuldige in de bak". Maar voor mensen in de bijstand geldt dit principe niet. Liever allemaal de lul dan dat we 1tje het voordeel van de twijfel gunnen. Of dat er 0,1% van het bijstandsbudget door Bulgaren wordt gefraudeerd.

De rechtse onderbuik heeft gesproken. Beter pak je ze allemaal aan. Bekt lekker.
Dit dus.
Klopkoekdinsdag 19 januari 2021 @ 08:22
quote:
19s.gif Op dinsdag 19 januari 2021 07:11 schreef manny het volgende:
Voor mensen die geďnteresseerd zijn in een wat genuanceerder beeld dan "het is de schuld van rechts" of "hunnie gaan nu vrijuit".

https://decorrespondent.n(...)19468974741-fc85ca00

Aardige passage uit dit lange artikel hieronder. De context is dat ook de journalistiek kritisch kan zijn over hoe zij bericht hebben over bijvoorbeeld de Bulgaren affaire, (over het algemeen gezien als 1 van de aanjagers van het veel strenger maken van de uitvoering) en over de toeslagen affaire nu:

SPOILER
‘We leven in een land waar de menselijke maat uit veel beleid verdwenen lijkt’, schreef Nausicaa Marbe bijvoorbeeld in haar column in De Telegraaf.
‘Waar wispelturige paniekpolitiek burgers tureluurs maakt, waar bestuurd wordt op basis van wantrouwen en een verstikkende regelzucht gebaseerd op een negatief mensbeeld.’

Ten tijde van de Bulgarenfraude schreef diezelfde Marbe nog dat ambtenaren ‘een virulent wantrouwen jegens de mens moeten koesteren’ om ‘Oost-Europees jat- en liegwerk’ tijdig op het spoor te komen.

Bert Wagendorp schreef in zijn column in de Volkskrant dat bij de Belastingdienst ‘een moeilijk uit te roeien zieke cultuur heerst. Er lijkt bij de dienst sprake van een onberedeneerde haat tegen de burgers: frauduleuze oplichters die moeten worden gesloopt.’

Ten tijde van de Bulgarenfraude schreef Wagendorp dat ‘bij de VVD kennelijk een groot geloof in de oprechtheid van de mens heerst. Dat is op zich te prijzen, maar het kost wel klauwen met geld.’

Sheila Sitalsing schreef recentelijk in dezelfde krant dat ‘het vijandbeeld dat de boven ons gestelden hebben van ons, de kleine mensen, zich lastig laat afschaffen’.

Ten tijde van de Bulgarenfraude vroeg Sitalsing zich af of zij dan ‘de enige sukkel in het ganse land en ver daarbuiten is die níét in een hangmat in Marbella ligt, met dank aan royale voorschotten huur-, kinderopvang- en zorgtoeslag’.
De Volkskrant is dan ook nogal populistisch en rechts geworden... Fijn dat deze voorbeelden dat weer bevestigen.

Overigens was o.a. het CDA al vóór de Bulgarenfraude bezig met trucjes als omgekeerde bewijslast.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)audeur-met-uitkering

Wat volstrekt tegen de rechtsstaat in gaat.
mcmlxivdinsdag 19 januari 2021 @ 08:36
Het grappige van deze discussie is dat je in het klein ziet wat er overal gebeurd.

De illusie van perfecte procedures is wat ons in de weg zit als samenleving. Niet alleen rondom Toeslagen, maar overal. Zodra er ergens een fout gemaakt wordt of een probleempje optreedt wordt die enorm uitvergroot met als gevolg draconische maatregelen met bij-effecten die veel erger zijn dan de fout of het probleempje ooit geweest zijn. Een tweede issue wat ons in de weg zit is dat voor alles wat fout gaat een schuldige moet kunnen worden aangewezen. Er mag niet meer zomaar iets fout gaan, nee er moet een schuldige zijn die gestraft kan worden of waar op zijn minst lekker op gescholden mag worden.

Zeer voorspelbaar is de parlementaire mini-enquęte toeslagen van 2023. De enquęte waarin onderzocht gaat worden hoe het zo fout heeft kunnen gaan met het kwijtschelden van schulden. Hoe het toch kan dat mensen die wel frauduleus gehandeld hebben ook in die regeling terecht zijn gekomen.

En ondertussen erodeert onze samenleving en onze overheid. Steeds minder product voor steeds meer geld. Geld wat niet aan product, maar wat aan extra controles (en nog een extra controle) en marketing wordt uitgegeven.

Blijkbaar is dat wat wij willen. Het draait niet om product en verbetering en hulp, het draait alleen nog maar om imago, schuld en afgunst. Niet meer, niet minder.
mannydinsdag 19 januari 2021 @ 08:37
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 januari 2021 08:22 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

De Volkskrant is dan ook nogal populistisch en rechts geworden... Fijn dat deze voorbeelden dat weer bevestigen.

Overigens was o.a. het CDA al vóór de Bulgarenfraude bezig met trucjes als omgekeerde bewijslast.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)audeur-met-uitkering

Wat volstrekt tegen de rechtsstaat in gaat.
ja maar links, ja maar rechts.

man man man

denk gewoon zelf na.
Leandradinsdag 19 januari 2021 @ 08:42
Het is vooral het grootste bewijs dat het schuiven van geld niet werkt, en daarmee gelijk de marktwerking in deze sector (maar ook die in de zorg).

Kinderopvang weer gewoon een gemeentelijke instantie maken, zoals het ook in de jaren 90 was en de inkomensafhankelijke bijdrage aan de ouders factureren, de rest (die nu als toeslag eerst van het rijk komt) rechtstreeks van het rijk naar de kinderopvang.
Idem met zorgtoeslag en huurtoeslag.
Leandradinsdag 19 januari 2021 @ 08:50
Overigens vind ik het verhaal van dat gezin uit Breda dat wegens een belastingschuld (die het gevolg is van de toeslagenaffaire) hun huis op een executieverkoop ziet eindigen helemaal zorgwekkend, en dat zonder hypothecaire achterstand :{

En dan de BD die last minute wel mee wil werken maar een curator die dwarsligt :r

twitter
Klopkoekdinsdag 19 januari 2021 @ 08:58
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 januari 2021 08:42 schreef Leandra het volgende:
Het is vooral het grootste bewijs dat het schuiven van geld niet werkt, en daarmee gelijk de marktwerking in deze sector (maar ook die in de zorg).

Kinderopvang weer gewoon een gemeentelijke instantie maken, zoals het ook in de jaren 90 was en de inkomensafhankelijke bijdrage aan de ouders factureren, de rest (die nu als toeslag eerst van het rijk komt) rechtstreeks van het rijk naar de kinderopvang.
Idem met zorgtoeslag en huurtoeslag.
Mee eens, en haal dan ook die private equity eruit.
Klopkoekdinsdag 19 januari 2021 @ 08:59
quote:
19s.gif Op dinsdag 19 januari 2021 08:37 schreef manny het volgende:

[..]

ja maar links, ja maar rechts.

man man man

denk gewoon zelf na.
Dat doe ik. De hardste aanjagers achter deze mentaliteit is gewoon de PVV en VVD geweest, en het gaat ook niet weg. Er worden wat cosmetische veranderingen gedaan. Dat is het.
Klopkoekdinsdag 19 januari 2021 @ 09:02
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 januari 2021 08:36 schreef mcmlxiv het volgende:
Een tweede issue wat ons in de weg zit is dat voor alles wat fout gaat een schuldige moet kunnen worden aangewezen. Er mag niet meer zomaar iets fout gaan, nee er moet een schuldige zijn die gestraft kan worden of waar op zijn minst lekker op gescholden mag worden.
Bij de overheid en bedrijfsleven zie ik eerder steeds meer: iedereen is schuldig dus niemand is schuldig (en leidinggevend verantwoordelijk).

quote:
En ondertussen erodeert onze samenleving en onze overheid. Steeds minder product voor steeds meer geld. Geld wat niet aan product, maar wat aan extra controles (en nog een extra controle) en marketing wordt uitgegeven.

Blijkbaar is dat wat wij willen. Het draait niet om product en verbetering en hulp, het draait alleen nog maar om imago, schuld en afgunst. Niet meer, niet minder.
Mee eens. Men gooit een hele zwik ambtenaren eruit, maar huurt een recordaantal voorlichters en dure consultants weer in.
Klopkoekdinsdag 19 januari 2021 @ 09:06
quote:
Een vergeten factor in de Toeslagenaffaire

Haagse schandalen leiden doorgaans tot verzoeken om „in de spiegel te kijken”. Het kabinet moest in de Toeslagenaffaire zo lang in de spiegel kijken dat zijn ontslag vrijdag allang geen verrassing meer was. Speciaal voor de camera’s fietste de premier daarna naar het paleis. VVD-beeldregie: afgetreden maar nog lang niet moe.
Dinsdag debatteert de Kamer over het schandaal, waarbij levens zijn verruďneerd omdat gebrek aan bewijs geen belemmering vormde om burgers te blijven beboeten. Het taaie ongerief van de ondernemende overheid. Ook de Belastingdienst, de rechterlijke macht en de Kamers zijn opgeroepen in de spiegel te kijken: hoe kon dit zo verkeerd gaan?
Al zul je zien dat er dinsdag, gevoed door de peilingen en de komende verkiezingen, vooral belangstelling is voor aanvallen op de hegemonie van de demissionaire premier. Het hoort erbij. Politiek is geen kringgesprek. Wie extra lang wil aanblijven moet extra bewijzen dat hij het aankan.
Evengoed ontbreekt in bijna alle bespiegelingen over dit schandaal één factor: Nederland. In 2012 sprak ik een topfunctionaris op Sociale Zaken die me uitlegde dat opinieonderzoek in opdracht van het ministerie, uitgevoerd door TNS Nipo (nu Kantar TNS), uitwees dat ruim zestig procent van de bevolking allereerst van Sociale Zaken verwacht dat het misbruik van uitkeringen aanpakt. Dit was vóór de Bulgarenfraude, en vóór het Toeslagenschandaal daarna.
Maar nu komt het. De lange reeks onthullingen van Trouw en RTL over dit schandaal vanaf 2017, die vorig jaar leidde tot het onderzoek van de commissie-Van Dam, heeft deze opvatting amper gewijzigd. Een intern overzicht (‘Omgevingsanalyse oktober’) van Sociale Zaken uit 2020 leert dat zaken als stimulering van vast werk (26 procent) en bestrijding van arbeidsmarktdiscriminatie (30 procent) of armoede (38 procent) het nog steeds ruim afleggen tegen de taak van Sociale Zaken die volgens het land bovenaan hoort: misbruik van uitkeringen aanpakken (50 procent).
Dus je kunt zeggen dat dit schandaal aan Rutte ligt, dat het aan oud-ministers als Wiebes of Asscher ligt, aan topambtenaren, aan de Belastingdienst, aan de informatievoorziening aan de Kamer, aan de geheimhouding, aan de verslonzing van de rechtsstaat – en de meeste van die argumenten snijden wel (een beetje) hout.
Maar ze slaan ook iets fundamenteels over: dit land is erg onverbiddelijk voor niet-winnaars geworden. En je kunt zeggen: politici horen hier het goede voorbeeld te geven. Maar een beetje mildheid, begrip voor andermans gebreken, inzien dat je pas vertrouwen krijgt als je het kunt geven: misschien helpt het ook als Nederlanders na deze affaire zelf in de spiegel kijken.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)agenaffaire-a4028091
leolinedancedinsdag 19 januari 2021 @ 09:25
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 januari 2021 06:53 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Ik begreep BD en toeslagen?
https://www.rtlnieuws.nl/(...)jtschelding-schulden

"Er gaat een streep door alle overheidsschulden die deze gedupeerden bij de overheid hebben."
LXIVdinsdag 19 januari 2021 @ 09:39
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 januari 2021 09:25 schreef leolinedance het volgende:

[..]

https://www.rtlnieuws.nl/(...)jtschelding-schulden

"Er gaat een streep door alle overheidsschulden die deze gedupeerden bij de overheid hebben."
Dus ook als ze bijvoorbeeld nog een verkeersboete hebben openstaan? Of de OZB aan de gemeente niet betaald hebben?
En wat als mensen in dezelfde situatie die schulden wel gewoon betaald hebben? Dan hebben die dus pech?
Drekkoningdinsdag 19 januari 2021 @ 09:41
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 januari 2021 09:39 schreef LXIV het volgende:

[..]

Dus ook als ze bijvoorbeeld nog een verkeersboete hebben openstaan? Of de OZB aan de gemeente niet betaald hebben?
En wat als mensen in dezelfde situatie die schulden wel gewoon betaald hebben? Dan hebben die dus pech?
Jep.

Dat is altijd het ge-emmer een beetje met “schone lei”-constructies zoals ook bijvoorbeeld WSNP.

Als je heel hard je best hebt gedaan maar er toch in belandt had je beter gewoon zo min mogelijk af kunnen lossen.
LXIVdinsdag 19 januari 2021 @ 09:44
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 januari 2021 09:41 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Jep.

Dat is altijd het ge-emmer een beetje met “schone lei”-constructies zoals ook bijvoorbeeld WSNP.

Als je heel hard je best hebt gedaan maar er toch in belandt had je beter gewoon zo mij mogelijk af kunnen lossen.
Er zijn dus mensen die zeer fors gefraudeerd hebben (want uiteindelijk is de belastingdienst er niet voor niets zo vol ingegaan destijds!), sowieso al 30K schadevergoeding ontvangen, in de media de status van ‘slachtoffer’ verkregen, meer zit nog in de pijplijn mogelijk, en ook al hun schulden aan de overheid worden kwijtgescholden! Dat is mooi als ze als ZZP-er nog een dikke belastingrekening hebben openstaan.
Bizar gewoon. En mensen denken :” Wat maakt het uit, we hebben toch ontdekt dat we onbeperkt geld kunnen printen”, maar dat is niet waar. Die rekening komt ook nog.
Drekkoningdinsdag 19 januari 2021 @ 09:51
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 januari 2021 09:44 schreef LXIV het volgende:

[..]

Er zijn dus mensen die zeer fors gefraudeerd hebben (want uiteindelijk is de belastingdienst er niet voor niets zo vol ingegaan destijds!), sowieso al 30K schadevergoeding ontvangen, in de media de status van ‘slachtoffer’ verkregen, meer zit nog in de pijplijn mogelijk, en ook al hun schulden aan de overheid worden kwijtgescholden! Dat is mooi als ze als ZZP-er nog een dikke belastingrekening hebben openstaan.
Bizar gewoon. En mensen denken :” Wat maakt het uit, we hebben toch ontdekt dat we onbeperkt geld kunnen printen”, maar dat is niet waar. Die rekening komt ook nog.
De schade van deze affaire betalen we allemaal uiteraard. Valt in het niet bij de coronaschade, al moeten we dat los zien uiteraard.
LXIVdinsdag 19 januari 2021 @ 09:56
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 januari 2021 09:51 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

De schade van deze affaire betalen we allemaal uiteraard. Valt in het niet bij de coronaschade, al moeten we dat los zien uiteraard.
De corona-schade valt ook nog wel mee. De echte schade is het beleid van de ECB waardoor ons gespaarde geld, vooral veel pensioengeld, als sneeuw voor de zon aan het smelten is.
michaelmooredinsdag 19 januari 2021 @ 10:03
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 januari 2021 09:56 schreef LXIV het volgende:

[..]

De corona-schade valt ook nog wel mee. De echte schade is het beleid van de ECB waardoor ons gespaarde geld, vooral veel pensioengeld, als sneeuw voor de zon aan het smelten is.
Maar de pensioenpremies gaan lekker fors omhoog dit jaar
je zou denken met al die dode corona mensen dat de premie wel kan dalen , maar niks hoor
En dat terwijl het APG de laatste 10 jaar gemiddeld 7% rendement per jaar maakt

https://apg.nl/nl/publica(...)engeld-toch-zo-goed/
MoneyTalksdinsdag 19 januari 2021 @ 10:59
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 januari 2021 10:03 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Maar de pensioenpremies gaan lekker fors omhoog dit jaar
je zou denken met al die dode corona mensen dat de premie wel kan dalen , maar niks hoor
En dat terwijl het APG de laatste 10 jaar gemiddeld 7% rendement per jaar maakt

https://apg.nl/nl/publica(...)engeld-toch-zo-goed/
Zoveel coronadoden zijn er toch helemaal niet in Nederland? 10.000 ofzo? Druppel op een gloeiende plaat.
KingRolanddinsdag 19 januari 2021 @ 11:03
@Lenny_Leonard volg jij deze situatie en wat is jouw analyse hierover?

Als marketingstudent ben ik van mening dat de reputatie van Nederlandse regering enorm is beschadigd.
#ANONIEMdinsdag 19 januari 2021 @ 11:04
quote:
1s.gif Op dinsdag 19 januari 2021 11:03 schreef KingRoland het volgende:
@:lenny_leonard volg jij deze situatie en wat is jouw analyse hierover?

Als marketingstudent ben ik van mening dat de reputatie van Nederlandse regering enorm is beschadigd.
Denk dat het wel meevalt. Komend jaar gewoon weer dezelfde partijen aan de macht. Met dezelfde mensen.
Leandradinsdag 19 januari 2021 @ 11:05
quote:
1s.gif Op dinsdag 19 januari 2021 11:03 schreef KingRoland het volgende:
@:lenny_leonard volg jij deze situatie en wat is jouw analyse hierover?

Als marketingstudent ben ik van mening dat de reputatie van Nederlandse regering enorm is beschadigd.
Als niet-student denk ik dat ook, maar het punt is dat wij als Nederlands volk geen keuze hebben of we met de Nederlandse overheid zaken willen doen of niet.

En of dit nou werkelijk de reputatie van de Nederlandse overheid in het buitenland schaadt is de vraag nog maar.
michaelmooredinsdag 19 januari 2021 @ 11:05
quote:
1s.gif Op dinsdag 19 januari 2021 11:03 schreef KingRoland het volgende:
@:lenny_leonard volg jij deze situatie en wat is jouw analyse hierover?

Als marketingstudent ben ik van mening dat de reputatie van Nederlandse regering enorm is beschadigd.
De regering is een enorme financiële janboel en gemijt met geprinte miljarden euro
en zo corrupt als de klere
Leandradinsdag 19 januari 2021 @ 11:09
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 januari 2021 11:04 schreef Lenny_Leonard het volgende:

[..]

Denk dat het wel meevalt. Komend jaar gewoon weer dezelfde partijen aan de macht. Met dezelfde mensen.
Dat dus ook, we hebben in juni gewoon een volgend kabinet Rutte.
ikweethetooknietdinsdag 19 januari 2021 @ 11:48
Advocaten toeslagenaffaire zetten zaak door ^O^ _O_

Advocaat Vasco Groeneveld zegt dat zijn cliënten die zijn getroffen door de toeslagenaffaire blij zijn met het kwijtschelden van de overheidsschulden, maar hij zet de zaak die hij tegen (oud-)bewindspersonen heeft aangespannen door. Ook advocaat Sébas Diekstra zet zijn zaak tegen de Belastingdienst door.

Groeneveld zegt dat het nieuws dat vandaag naar buiten werd gebracht door staatssecretaris Alexandra van Huffelen (Financiën) door zijn cliënten met gejuich is ontvangen. ,,Ik heb berichten van gejuich en blijdschap ontvangen”, aldus Groeneveld. ,,Dit is een steun voor de toekomst, maar er moet nog worden afgerekend met het verleden.”

Groeneveld heeft een zaak aangespannen tegen vijf (oud-)bewindslieden, onder wie de ministers Tamara van Ark (Medische Zorg), Wopke Hoekstra (Financiën) en Eric Wiebes (Economische Zaken).

Ook Diekstra zegt dat zijn procedure om strafrechtelijk onderzoek af te dwingen naar mogelijke strafbare feiten gepleegd door de Belastingdienst wordt doorgezet.

quote:
,,Deze rigoureuze maatregel legt de incompetentie van dit kabinet, om adequaat en tijdig tot een fatsoenlijke compensatie van de slachtoffers over te gaan, nogmaals bloot”, vindt Diekstra.
^O^ ^O^

Hij begon namens een van de gedupeerde ouders een procedure om alsnog vervolging van de Belastingdienst voor de affaire gedaan te krijgen, nadat het Openbaar Ministerie bekendmaakte dat het de Belastingdienst niet strafrechtelijk zal vervolgen vanwege de kindertoeslagaffaire.

https://www.ad.nl/nieuws/(...)aire-kwijt~a1ed9729/

Goed gezien, met afkopen van andermans geld denken Rutte :r en co ervanaf te zijn, om te :r
Vervolgen tot in de hel met dat tuig :7
ikweethetooknietdinsdag 19 januari 2021 @ 12:03
Alle pijlen op Rutte' vandaag in debat over toeslagenaffaire *O* *O*

De Tweede Kamer debatteert vanmiddag over de toeslagenaffaire. Naar verwachting zal dit het "eerste en grote" verkiezingsdebat worden, stelt campagnestrateeg Henri Kruithof. "Alle pijlen op Mark Rutte", zegt hij in Goedemorgen Nederland op NPO 1.

quote:
"Er staan een paar lijsttrekkers in de Tweede Kamer die gaan proberen Mark Rutte te beschadigen."
^O^ _O_ _O_


Ik zeg afzagen bij zijn enkels met die lul })
ikweethetooknietdinsdag 19 januari 2021 @ 12:07
Het debat dat vanmiddag in de Tweede Kamer wordt gehouden over de toeslagenaffaire, zal waarschijnlijk ook een verkiezingsdebat worden. Premier Rutte, met zijn VVD ruimschoots op kop in de peilingen voor 17 maart, zal daarbij het doelwit zijn van de andere partijen.

quote:
Die vaardigen bijna allemaal hun fractievoorzitter af voor het debat, wat aangeeft waar de prioriteit ligt. Alleen het CDA laat de specialist op dit dossier, Pieter Omtzigt, het woord voeren.
^O^ ^O^

Het debat begint om 13.00 uur met een verklaring van Rutte over het aftreden van zijn kabinet afgelopen vrijdag. Toen zei hij dat de rechtsstaat er niet in geslaagd is burgers te beschermen tegen de almachtige overheid. "Als het hele systeem heeft gefaald, kan alleen gezamenlijk verantwoordelijkheid worden gedragen." Daarom trad het kabinet af.

quote:
Het debat is vanmiddag live te volgen op NPO 1, NPO Politiek en via een livestream op NOS.nl en in de NOS-app.
Ongeloofwaardig
Vooral de oppositiepartijen zullen Rutte erop aanvallen dat hij, ondanks het onrecht dat burgers is aangedaan, toch gewoon weer premier wil worden. Ze vinden dat hij ongeloofwaardig is geworden. Hij was als premier misschien niet direct verantwoordelijk, maar wel eindverantwoordelijk, zo is hun redenering.

Zelf heeft Rutte nooit overwogen op te stappen als lijsttrekker, omdat hij naar eigen zeggen niet direct betrokken was bij het toeslagendossier. Oppositiepartijen zullen hem verwijten dat dat juist het probleem was. Hij heeft het te lang op zijn beloop gelaten, vinden zij.

Ook het slecht informeren van de Tweede Kamer zal de premier worden aangerekend. Door de zogenoemde Rutte-doctrine, die inhoudt dat discussies tussen ambtenaren intern moeten blijven, kwamen belangrijke stukken pas heel laat boven water. Het kabinet heeft daarin beterschap beloofd; alle relevante stukken zullen voortaan meteen naar de Kamer en journalisten worden gestuurd, zo is gezegd.

https://nos.nl/artikel/23(...)oeslagenaffaire.html

Ik pak de popcorn *O* *O*
LXIVdinsdag 19 januari 2021 @ 12:54
Van Huffelen wil nu ook particuliere schulden aan ‘slachtoffers kinderopvangtoeslag’ schrappen.

Want dat je door dit gebeuren je gemeentelijke belastingen en je verkeersboete niet hoeft te betalen is natuurlijk niet genoeg. Ook de schuld aan de energiemaatschapij, de Wehkamp en waarom niet je hypotheekschuld. Deze mensen zijn zo enorme slachtoffers dat ze zonder mate moeten worden gecompenseerd.

quote:
Overheid schrapt schulden van slachtoffers in schandaal over kinderopvangtoeslag
januari 19, 2021 door Jernst van Waal
Het kabinet schrapt alle overheidsschulden die de slachtoffers van het kinderopvangschandaal hebben, maakte staatssecretaris Alexandra van Huffelen van Financiën maandagavond bekend. “Ik vind dat ouders een volledig schone lei verdienen, zodat ze het bedrag aan compensatie kunnen gebruiken om echt een doorstart te maken”, aldus Van Huffelen, meldt RTL Nieuws.

Het betreft alle overheidsschulden aan organisaties als DUO en uitkeringsinstantie UWV. Ook met particuliere schuldeisers, zoals energiebedrijven en woningcorporaties, voert het kabinet gesprekken over het schrappen van schulden van slachtoffers, aldus Van Huffelen.


Alle ouders die getroffen zijn door het kinderopvangschandaal – een fraude-heksenjacht door de Belastingdienst die duizenden Nederlandse gezinnen met ernstige financiële problemen heeft achtergelaten en ook heeft geleid tot het instorten van het kabinet Rutte III – krijgen minimaal 30 duizend euro aan schadevergoeding. Maar al snel werd erop gewezen dat voor veel ouders een groot deel van dat bedrag gewoon naar de aflossing van hun schulden aan de Belastingdienst gaat.


Getroffen ouders zijn dan ook blij met de aankondiging van Van Huffelen, maar toch sceptisch, aldus een aantal van hen tegen RTL Nieuws.

“Ik ben er erg blij mee, laat ik dat eerst stellen”, zei Natasja Dipai tegen de omroep. Maar dit dekt niet de andere schulden die ze moest maken om haar kinderen in de kinderopvang te houden, noch de beroerte die ze vorig jaar had. “De aankondiging van de regering is een opluchting, maar niet de oplossing”, zei ze. “Ik wil mijn drie dochters echt alles kunnen geven wat ik ze daardoor niet kon geven. Ik verlang naar een schone lei en een startbedrag waarmee ik mijn leven weer kan opbouwen.”

“Toen ik het las, was ik verbijsterd”, zei Pearl Martins over de aankondiging van Van Huffelen. Er was veel emotie, maar “natuurlijk” ook scepsis, zei ze. “We hebben zoveel meegemaakt en hebben het vertrouwen volledig verloren. Deze annulering [of debts] moet snel gebeuren en niet jarenlang slepen. “

De aankondiging van het kabinet riep ook vragen op, voegde Martins eraan toe. ‘Er zijn mensen die al hun schulden zelf hebben afbetaald. Hoe gaan we daarmee om? We hopen dat die vragen dinsdag in het parlementaire debat worden beantwoord.’
michaelmooredinsdag 19 januari 2021 @ 12:55
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 januari 2021 12:54 schreef LXIV het volgende:
Van Huffelen wil nu ook particuliere schulden aan ‘slachtoffers kinderopvangtoeslag’ schrappen.

Want dat je door dit gebeuren je gemeentelijke belastingen en je verkeersboete niet hoeft te betalen is natuurlijk niet genoeg. Ook de schuld aan de energiemaatschapij, de Wehkamp en waarom niet je hypotheekschuld. Deze mensen zijn zo enorme slachtoffers dat ze zonder mate moeten worden gecompenseerd.
[..]

Ik ga me ook aanmelden als slachtoffer , ik heb nog een motorijtuigbelasting en waterschapbelasting openstaan

Die 30.000 euro is ook welkom
LXIVdinsdag 19 januari 2021 @ 12:57
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 januari 2021 12:55 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Ik ga me ook aanmelden als slachtoffer , ik heb nog een motorijtuigbelasting en waterschapbelasting openstaan

Die 30.000 euro is ook welkom
Overheidsschulden zijn al kwijtgescholden. Het gaat nu over particuliere schulden.

Stap 2 is ook kwijtschelding van schulden die in de toekomst gemaakt gaan worden.
Koffieplanterdinsdag 19 januari 2021 @ 13:05
De avond voor het debat nog even multomappen met honderdduizend stukken overhandigen, briljant. Meer transparantie, meer openheid, betere communicatie binnen de kamer!
Wereldgozerdinsdag 19 januari 2021 @ 13:07
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 januari 2021 13:05 schreef Koffieplanter het volgende:
De avond voor het debat nog even multomappen met honderdduizend stukken overhandigen, briljant. Meer transparantie, meer openheid, beter communicatie binnen de kamer!
Wat een bananenrepubliek.
Jemoedernietdinsdag 19 januari 2021 @ 13:08
Als Rutte nou zou aankondigen nooit meer terug te keren...
Leandradinsdag 19 januari 2021 @ 13:10
Wat een gehaat weer op de mensen die deze shit de afgelopen 10 jaar hebben moeten doorstaan.

Ja, ook als ze particuliere schulden hebben gekregen als gevolg van dit "beleid" van de BD dan zou dat opgelost moeten worden, de BD was immers altijd de eerste rechthebbende bij het aflossen van schulden, dat betekent dat andere partijen altijd achteraan stonden.
Als de BD dus eerste rechthebbende was bij het aflossen van schulden waarvan ze zelf de primaire veroorzaker zijn dan is het prima te verantwoorden dat ze ook moeten opdraaien voor die gevolgschade.

Echter probeert men het nu op coulance van die andere partijen te gooien.

Verder ben ik er wel een beetje klaar mee dat de slachtoffers van deze affaire hier door een hoop users nog steeds als fraudeurs worden neergezet.
Er zullen best fraudeurs bij gezeten hebben, maar het punt is dat als het werkelijk primair om fraudeurs ging dat het dan geen affaire was geworden waar het kabinet over gevallen is.
Er zijn serieus ernstige fouten gemaakt bij de BD, willens en wetens, en zonder bewijzen van fraude.
Koffieplanterdinsdag 19 januari 2021 @ 13:12
Is Dijkhoff voor Rutte?
Jemoedernietdinsdag 19 januari 2021 @ 13:12
Ook namens de VVD sorry ^O^
Aureliusdinsdag 19 januari 2021 @ 13:12
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 januari 2021 13:05 schreef Koffieplanter het volgende:
De avond voor het debat nog even multomappen met honderdduizend stukken overhandigen, briljant. Meer transparantie, meer openheid, betere communicatie binnen de kamer!
Nja, als 99% is zwartgelakt ben je er natuurlijk zo doorheen.
PaRoDiUzZdinsdag 19 januari 2021 @ 13:15
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 januari 2021 13:12 schreef Koffieplanter het volgende:
Is Dijkhoff voor Rutte?
De VVD is voor Rutte, lijkt me logisch gaat al ruim 15 jaar zo.
Red_85dinsdag 19 januari 2021 @ 13:15
Eens met wilders.
Jesus wat een land is dit aan het worden als je het eens bent met wilders -O-

'Iedereen bij de vvd treedt af als er iets aan de hand is, behalve de grote baas rutte.'
PaRoDiUzZdinsdag 19 januari 2021 @ 13:19
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 januari 2021 13:15 schreef Red_85 het volgende:
Eens met wilders.
Jesus wat een land is dit aan het worden als je het eens bent met wilders -O-

'Iedereen bij de vvd treedt af als er iets aan de hand is, behalve de grote baas rutte.'
De VVD heeft niks anders dan Rutte, de rest heeft zo een aardappel in de keel, dat ze meteen al niet geloofwaardig klinken, behalve dijkhoff, die geen zin heeft om zich aan die aardappel te branden.
Jemoedernietdinsdag 19 januari 2021 @ 13:24
quote:
Art. 42 lid 2 Grondwet
De Koning Rutte is onschendbaar; de ministers zijn verantwoordelijk.
Frozen-assassindinsdag 19 januari 2021 @ 13:26
Er was totaal geen reden om dubbele nationaliteit als een signaal toe te voegen in algoritme als je zoekt naar fraude met kinderopvangtoeslag. Welke waardeloze ambtenaar heeft dat bedacht
PaRoDiUzZdinsdag 19 januari 2021 @ 13:27
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 januari 2021 13:26 schreef Frozen-assassin het volgende:
Er was totaal geen reden om dubbele nationaliteit als een signaal toe te voegen in algoritme als je zoekt naar fraude met kinderopvangtoeslag. Welke waardeloze ambtenaar heeft dat bedacht
Waarschijnlijk een ambtenaar die indertijd teveel naar Wilders en Verdonk geluisterd heeft.
michaelmooredinsdag 19 januari 2021 @ 13:29
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 januari 2021 13:08 schreef Jemoederniet het volgende:
Als Rutte nou zou aankondigen nooit meer terug te keren...
Datr doet ie niet , die zit vastgekleefd aan het pluche met een smile op het gezicht
Harvest89dinsdag 19 januari 2021 @ 13:30
Rutte is één van de grote reden waarom die partij op 35 zetels staat in de peilingen.
Weg met die leugenaar.
Slobeenddinsdag 19 januari 2021 @ 13:30
Goed punt van Azarkan.
Red_85dinsdag 19 januari 2021 @ 13:30
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 januari 2021 13:24 schreef Jemoederniet het volgende:

[..]

}:|
michaelmooredinsdag 19 januari 2021 @ 13:30
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 januari 2021 13:12 schreef Aurelius het volgende:

[..]

Nja, als 99% is zwartgelakt ben je er natuurlijk zo doorheen.
Ja met de Rutte doctrine heb je toch niet veel te lezen

Maar er is TV bij en over 8 weken hebben we verkiezingen , dus ook al is er niets gelezen we gaan toch een verhaal houden
Mar Rutte zelf niet over de Rutte doctrine

Dijkhoff kletst er wel een punt aan voor Mark
Red_85dinsdag 19 januari 2021 @ 13:32
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 januari 2021 13:30 schreef Harvest89 het volgende:
Rutte is één van de grote reden waarom die partij op 35 zetels staat in de peilingen.
Weg met die leugenaar.
Veel mensen willen gewoon voorgelogen worden.
Vinden ze fijn.

Denk ik. Anders stem je niet op die bewezen volksverlakker.
leolinedancedinsdag 19 januari 2021 @ 13:52
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 januari 2021 13:10 schreef Leandra het volgende:
Wat een gehaat weer op de mensen die deze shit de afgelopen 10 jaar hebben moeten doorstaan.

Ja, ook als ze particuliere schulden hebben gekregen als gevolg van dit "beleid" van de BD dan zou dat opgelost moeten worden, de BD was immers altijd de eerste rechthebbende bij het aflossen van schulden, dat betekent dat andere partijen altijd achteraan stonden.
Als de BD dus eerste rechthebbende was bij het aflossen van schulden waarvan ze zelf de primaire veroorzaker zijn dan is het prima te verantwoorden dat ze ook moeten opdraaien voor die gevolgschade.

Echter probeert men het nu op coulance van die andere partijen te gooien.

Verder ben ik er wel een beetje klaar mee dat de slachtoffers van deze affaire hier door een hoop users nog steeds als fraudeurs worden neergezet.
Er zullen best fraudeurs bij gezeten hebben, maar het punt is dat als het werkelijk primair om fraudeurs ging dat het dan geen affaire was geworden waar het kabinet over gevallen is.
Er zijn serieus ernstige fouten gemaakt bij de BD, willens en wetens, en zonder bewijzen van fraude.
Wat een onzin. Er is hier echt helemaal níemand hier die de daadwerkelijke slachtoffers als fraudeurs neerzet. Lekker populistische post zeg...
Klopkoekdinsdag 19 januari 2021 @ 13:58
Goed dat Marijnissen even het slopen van de rechtsbijstand en rechtsbescherming noemde (waar de VVD zo voor is, en helemaal geen geld bespaart).

twitter
Aureliusdinsdag 19 januari 2021 @ 14:03
Dit debat voelt meer aan als de aftrap van de verkiezingscampagnes...
PaRoDiUzZdinsdag 19 januari 2021 @ 14:06
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 januari 2021 14:03 schreef Aurelius het volgende:
Dit debat voelt meer aan als de aftrap van de verkiezingscampagnes...
Ach, dan zit er tenminste geen reclame tussen.
Aureliusdinsdag 19 januari 2021 @ 14:07
Jette heeft het weer over "de toon". Daar kennen we D'66 weer.
PaRoDiUzZdinsdag 19 januari 2021 @ 14:10
Zijn die hongaren personen die de vakantiehuisjes van VVD prominenten verbouwd hebben ofzo?
Drekkoningdinsdag 19 januari 2021 @ 14:19
Goed om te horen dat meerderheid van de kamer en dan specifiek de oppositie de focus vooral legt op hoe het beter kan in de toekomst over de hele linie (ook het parlement zelf).

Enige dat Wilders doet is onconstructief populistische politiek voeren. Treurig.
PaRoDiUzZdinsdag 19 januari 2021 @ 14:24
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 januari 2021 14:19 schreef Drekkoning het volgende:
Goed om te horen dat meerderheid van de kamer en dan specifiek de oppositie de focus vooral legt op hoe het beter kan in de toekomst over de hele linie (ook het parlement zelf).

Enige dat Wilders doet is onconstructief populistische politiek voeren. Treurig.
Wilders heeft een speech waarvan er 5 seconden in het NOS journaal uitgezonden worden, precies het gene waar de vraag van van de staaij en vooral het antwoord van dijkhoff op aansluiten...
PaRoDiUzZdinsdag 19 januari 2021 @ 14:38
Echt Wilders, hoe wil je geen Godwinnetjes op je afkrijgen. ;)
Leandradinsdag 19 januari 2021 @ 14:39
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 januari 2021 14:38 schreef PaRoDiUzZ het volgende:
Echt Wilders, hoe wil je geen Godwinnetjes op je afkrijgen. ;)
Natuurlijk wil hij dat wel, dat is onderdeel van zijn tactiek, daar kan hij dan vervolgens weer verontwaardigd over zijn.
PaRoDiUzZdinsdag 19 januari 2021 @ 14:39
Ploumen graaft hier haar eigen graf. :')
Aureliusdinsdag 19 januari 2021 @ 14:40
Wilders heeft wel een punt.

Ik krijg bij Ploumen, Azarkan en anderen hetzelfde gevoel als bij een goedkope role playing game. Zelfs als je de keuze hebt uit verschillende antwoorden, het maakt niet uit wat je tegen een NPC zegt, je krijgt altijd hetzelfde antwoord.

Ze hebben hun (verkiezings)riedeltje al klaar staan.
Felagunddinsdag 19 januari 2021 @ 14:43
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 januari 2021 14:40 schreef Aurelius het volgende:
Wilders heeft wel een punt.

Ik krijg bij Ploumen, Azarkan en anderen hetzelfde gevoel als bij een goedkope role playing game. Zelfs als je de keuze hebt uit verschillende antwoorden, het maakt niet uit wat je tegen een NPC zegt, je krijgt altijd hetzelfde antwoord.

Ze hebben hun (verkiezings)riedeltje al klaar staan.
Wilders begint hier zelf mee, de anderen happen alleen.
#ANONIEMdinsdag 19 januari 2021 @ 14:44
Zoals altijd gaat het over Wilders, niet over wat hij zegt, niet over de toeslagenaffaire. Nee, het gaat over Wilders. Dodelijk vermoeiend.
Aureliusdinsdag 19 januari 2021 @ 14:45
Het is echt zo vreselijk vermoeiend. Iedereen zit al in verkiezingsstand.
Drekkoningdinsdag 19 januari 2021 @ 14:47
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 januari 2021 14:44 schreef Scrummie het volgende:
Zoals altijd gaat het over Wilders, niet over wat hij zegt, niet over de toeslagenaffaire. Nee, het gaat over Wilders. Dodelijk vermoeiend.
Maar dat is vooral zijn eigen schuld.

Hij brengt verder helemaal niks aan qua parlementaire reflectie en opbouwend debat om het systeem te verbeteren.
Drekkoningdinsdag 19 januari 2021 @ 14:48
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 januari 2021 14:45 schreef Aurelius het volgende:
Het is echt zo vreselijk vermoeiend. Iedereen zit al in verkiezingsstand.
Ik vind het nog meevallen op de usual suspects na :) En zelfs die lijken bereid opbouwend te debatteren.

Behalve Wilders uiteraard.
Postbus100dinsdag 19 januari 2021 @ 14:50
Ik loop een kwartiertje achter, maar jee zeg, wat zit Dijkhoff het te downplayen. "ik krijg ook wel eens een brief met een bedrag en dan schiet ik direct in de stressstand, en dan wil je gewoon iemand spreken die dan zegt: nou, als het zo zit, dan gaan we dit en dit doen."
Institutionele disciminatie komt helemaal niet voor in Dijkhoffs verhaal, terwijl dat nou juist de kern is van waarom het fout ging. Mensen belden wel, maar hadden al in het dossier staan: "FRAUDEUR. NIET INHOUDELIJK BEHANDELEN." Doe normaal met je 'ik wil gewoon iemand kunnen bellen.' Je draait om de hete brij heen, Klaas.

En de rechtsbijstand afschalen was ook een verschrikkelijke misser. Die zit Dijkhoff ook te downplayen.
ijs_beerdinsdag 19 januari 2021 @ 14:52
Oke Geert. Lekker fulmineren.
Adrie072dinsdag 19 januari 2021 @ 14:53
Geertje is weer op dreef, wat een poppenkast weer.
Drekkoningdinsdag 19 januari 2021 @ 14:54
Geertje vindt zelfreflectie ook maar onzin.

_O-
ijs_beerdinsdag 19 januari 2021 @ 14:54
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 januari 2021 14:54 schreef Drekkoning het volgende:
Geertje vindt zelfreflectie ook maar onzin.

_O-
Man man man.
Aureliusdinsdag 19 januari 2021 @ 14:54
Maar zijn mensen nu echt bewust op afkomst geselecteerd? Of is het gewoon zo dat er toevallig meer mensen van buitenlandse afkomst fouten maken en dus onterecht als fraudeur zijn aangemerkt?
Aureliusdinsdag 19 januari 2021 @ 14:55
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 januari 2021 14:54 schreef Drekkoning het volgende:
Geertje vindt zelfreflectie ook maar onzin.

_O-
Hij doorbreekt wel de "glas, plas en alles blijft zoals het was" retoriek.
ijs_beerdinsdag 19 januari 2021 @ 14:55
'Dat zijn wetten waar ongeveer dat halve kamer mee heeft ingestemd'

Ja, joh. Da's een beetje het idee he, Geert.
Frozen-assassindinsdag 19 januari 2021 @ 14:58
quote:
2s.gif Op dinsdag 19 januari 2021 14:50 schreef Postbus100 het volgende:
Ik loop een kwartiertje achter, maar jee zeg, wat zit Dijkhoff het te downplayen. "ik krijg ook wel eens een brief met een bedrag en dan schiet ik direct in de stressstand, en dan wil je gewoon iemand spreken die dan zegt: nou, als het zo zit, dan gaan we dit en dit doen."
Institutionele disciminatie komt helemaal niet voor in Dijkhoffs verhaal, terwijl dat nou juist de kern is van waarom het fout ging. Mensen belden wel, maar hadden al in het dossier staan: "FRAUDEUR. NIET INHOUDELIJK BEHANDELEN." Doe normaal met je 'ik wil gewoon iemand kunnen bellen.' Je draait om de hete brij heen, Klaas.

En de rechtsbijstand afschalen was ook een verschrikkelijke misser. Die zit Dijkhoff ook te downplayen.
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 januari 2021 14:07 schreef VoMy het volgende:

[..]

Gaat er wel hard in tegen Dijkhoff.

Fraude keihard aanpakken:
https://www.hpdetijd.nl/2(...)jaarlijks-4900-euro/

VVD-fractievoorzitter Klaas Dijkhoff heeft ten onrechte een vergoeding van 4900 euro per jaar ontvangen voor reiskosten in Nederland, die hij niet heeft gemaakt. Dit bevestigt zijn woordvoerder tegenover HP/De Tijd, dat onderzoek deed naar deze kwestie. Dijkhoff heeft het teveel ontvangen bedrag naar aanleiding van deze publicatie "teruggestort", zo laat hij in een verklaring weten. Hij betitelt zijn handelwijze zelf als "stom".
Dijkhoff heeft boter op z'n hoofd. Al jaren. Hij mag blij zijn dat hij een vooraanstaand Nederlands politicus is
Drekkoningdinsdag 19 januari 2021 @ 14:59
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 januari 2021 14:55 schreef Aurelius het volgende:

[..]

Hij doorbreekt wel de "glas, plas en alles blijft zoals het was" retoriek.
Die retoriek herken ik niet. Iedereen wil dat er verandering komt geloof ik? Iedereen wil dit in de toekomst voorkomen en daar waarborgen voor hebben.

Enige wat Wilders wil is dat Rutte opstapt. Dat is pas “plas glas”.
Dat verandert het systeem niet.

En ook in het parlement zijn fouten gemaakt zoals alle andere partijen ook de hand in eigen boezem steken vandaag. Behalve de PVV, sterker nog, Wilders weigert te reflecteren.

Dus zeggen dat hij de enige is die wil dat dit voorkomen wordt puur omdat hij wil dat Rutte opstapt volg ik niet helemaal.
Felagunddinsdag 19 januari 2021 @ 14:59
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 januari 2021 14:54 schreef Aurelius het volgende:
Maar zijn mensen nu echt bewust op afkomst geselecteerd? Of is het gewoon zo dat er toevallig meer mensen van buitenlandse afkomst fouten maken en dus onterecht als fraudeur zijn aangemerkt?
Volgens Azarkan was dat wel een van de (5) criteria.
#ANONIEMdinsdag 19 januari 2021 @ 15:01
Ik zet 'm af. Klaar met Jetten en co. Wat een figuren _O-
skrndinsdag 19 januari 2021 @ 15:02
Ik vind Gert-Jan Segers toch wel sterk.

Wilders, tja, Geen zelf-reflectie, maar what else is new?

Wilders haalt zijn items alleen uit de media.
Drekkoningdinsdag 19 januari 2021 @ 15:02
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 januari 2021 15:01 schreef Scrummie het volgende:
Ik zet 'm af. Klaar met Jetten en co. Wat een figuren _O-
Omdat ze inzetten op veranderingen in het systeem?
#ANONIEMdinsdag 19 januari 2021 @ 15:02
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 januari 2021 15:02 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Omdat ze inzetten op veranderingen in het systeem?
Nee.
ijs_beerdinsdag 19 januari 2021 @ 15:03
Geert is wel een reden om het volume altijd een beetje omlaag te draaien.
Postbus100dinsdag 19 januari 2021 @ 15:03
Nu Omtzigt *O*

(ik heb Wilders even geskipt)
Koffieplanterdinsdag 19 januari 2021 @ 15:04
PIE-TER, PIE-TER, PIE-TER
#ANONIEMdinsdag 19 januari 2021 @ 15:04
Oke, Omtzigt, nu blijf ik toch even luisteren.
freakodinsdag 19 januari 2021 @ 15:04
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 januari 2021 14:54 schreef Aurelius het volgende:
Maar zijn mensen nu echt bewust op afkomst geselecteerd? Of is het gewoon zo dat er toevallig meer mensen van buitenlandse afkomst fouten maken en dus onterecht als fraudeur zijn aangemerkt?
Ja, er is bewust op o.a. niet-Nederlandse nationaliteit geselecteerd. Daarna is men met de stofkam door die aanvragen gegaan.
Dazalbestdinsdag 19 januari 2021 @ 15:05
Omtzigt held *O* *O* _O_ _O_
Postbus100dinsdag 19 januari 2021 @ 15:13
Hij moet volgens mij echt oppassen dat hij er niet persoonlijk aan onderdoor gaat -O- . Het grijpt hem echt aan.
#ANONIEMdinsdag 19 januari 2021 @ 15:13
Man man man, Omtzigt is weer ongelofelijk boos, en weer ongelofelijk terecht. Walgelijk :r

Zie antwoord vraag 8. Man man man.
Koffieplanterdinsdag 19 januari 2021 @ 15:14
Stem allemaal op Pieter, alsjeblieft.
GlennQuagmiredinsdag 19 januari 2021 @ 15:15
"Wij vinden het niet zinvol deze vraag te beantwoorden" :')
ijs_beerdinsdag 19 januari 2021 @ 15:15
_O_ Hadden we maar meer Pieters.
Drekkoningdinsdag 19 januari 2021 @ 15:15
Goed dat hij het benoemt.

Maar ga het maar eens veranderen. :{
Houtenbeendinsdag 19 januari 2021 @ 15:15
Pieter _O_
Drekkoningdinsdag 19 januari 2021 @ 15:16
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 januari 2021 15:14 schreef Koffieplanter het volgende:
Stem allemaal op Pieter, alsjeblieft.
Je zou hem toch een heel stuk liever als lijsttrekker zien dan een Wopke zou je zeggen.
#ANONIEMdinsdag 19 januari 2021 @ 15:17
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 januari 2021 15:16 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Je zou hem toch een heel stuk liever als lijsttrekker zien dan een Wopke zou je zeggen.
Ik zou het CDA stemmen indien ze Omtzigt ipv Wopke lijsttrekker hadden gemaakt.
Drekkoningdinsdag 19 januari 2021 @ 15:17
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 januari 2021 15:17 schreef Scrummie het volgende:

[..]

Ik zou het CDA stemmen indien ze Omtzigt ipv Wopke lijsttrekker hadden gemaakt.
Je kan altijd voorkeursstem uitbrengen, voor wat het waard is.
Postbus100dinsdag 19 januari 2021 @ 15:18
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 januari 2021 15:17 schreef Scrummie het volgende:

[..]

Ik zou het CDA stemmen indien ze Omtzigt ipv Wopke lijsttrekker hadden gemaakt.
Zolang Omtzigt maar mag blijven en de ruimte krijgt, vind ik het prima. Ik heb het idee dat hij dat van Hoekstra een stuk meer gaat krijgen van hij van De Jonge zou hebben gekregen, dus in die zin vind ik de huidige situatie prima genoeg.
Confettidinsdag 19 januari 2021 @ 15:19
Eigenlijk zouden politieke fracties in de Kamer verboden moeten worden. Een illegaal middel om kamerleden trouw te laten zweren aan de politieke leiding van die fracties.
Frozen-assassindinsdag 19 januari 2021 @ 15:22
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 januari 2021 15:19 schreef Confetti het volgende:
Eigenlijk zouden politieke fracties in de Kamer verboden moeten worden. Een illegaal middel om kamerleden trouw te laten zweren aan de politieke leiding van die fracties.
Je kan gewoon uit een fractie stappen hoor
Drekkoningdinsdag 19 januari 2021 @ 15:23
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 januari 2021 15:19 schreef Confetti het volgende:
Eigenlijk zouden politieke fracties in de Kamer verboden moeten worden. Een illegaal middel om kamerleden trouw te laten zweren aan de politieke leiding van die fracties.
Gewoon 150 eenmansfracties dan ofzo?

Dat wordt gezellig :D
Houtenbeendinsdag 19 januari 2021 @ 15:23
Omtzigt was trouwens vrij emotioneel in zijn betoog
Confettidinsdag 19 januari 2021 @ 15:26
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 januari 2021 15:23 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Gewoon 150 eenmansfracties dan ofzo?

Dat wordt gezellig :D
Kamerleden stemmen zonder last en ruggespraak, zegt de Grondwet.

Nu hebben we 140 slaven.
freakodinsdag 19 januari 2021 @ 15:28
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 januari 2021 15:22 schreef Frozen-assassin het volgende:

[..]

Je kan gewoon uit een fractie stappen hoor
Er zijn er die juist dat willen verbieden, want dat zou 'zetelroof' zijn.
Drekkoningdinsdag 19 januari 2021 @ 15:28
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 januari 2021 15:26 schreef Confetti het volgende:

[..]

Kamerleden stemmen zonder last en ruggespraak, zegt de Grondwet.
Doen ze toch ook?
#ANONIEMdinsdag 19 januari 2021 @ 15:29
Krijgt Leijten ook spreektijd?
PaRoDiUzZdinsdag 19 januari 2021 @ 15:29
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 januari 2021 15:28 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Doen ze toch ook?
Nee, meer zonder rug vanwege de zware lasten.
Postbus100dinsdag 19 januari 2021 @ 15:30
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 januari 2021 15:29 schreef Scrummie het volgende:
Krijgt Leijten ook spreektijd?
Als de SP haar afvaardigt, denk ik het wel? Net als nu Omtzigt?
Koffieplanterdinsdag 19 januari 2021 @ 15:30
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 januari 2021 15:29 schreef Scrummie het volgende:
Krijgt Leijten ook spreektijd?
Nee, Meisje Marijnissen gaat er zelf staan.
Klopkoekdinsdag 19 januari 2021 @ 15:30
twitter
Postbus100dinsdag 19 januari 2021 @ 15:30
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 januari 2021 15:30 schreef Koffieplanter het volgende:

[..]

Nee, Meisje Marijnissen gaat er zelf staan.
Echt? Gemiste kans (of misschien wel beter voor Leijten. Die is echt (te?) emotioneel betrokken.)
Koffieplanterdinsdag 19 januari 2021 @ 15:31
quote:
2s.gif Op dinsdag 19 januari 2021 15:30 schreef Postbus100 het volgende:

[..]

Echt? Gemiste kans (of misschien wel beter voor Leijten. Die is echt (te?) emotioneel betrokken.
https://www.tweedekamer.n(...)le=Sprekerslijst.pdf
#ANONIEMdinsdag 19 januari 2021 @ 15:31
quote:
2s.gif Op dinsdag 19 januari 2021 15:30 schreef Postbus100 het volgende:

[..]

Als de SP haar afvaardigt, denk ik het wel? Net als nu Omtzigt?
Hm nee dus. Marijnissen staat gewoon op de lijst voor 13 minuten. Jammer.
Drekkoningdinsdag 19 januari 2021 @ 15:31
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 januari 2021 15:30 schreef Klopkoek het volgende:
[ twitter ]
Gelukkig is er ook in het parlement voldoende zelfreflectie.

PVV zou die stemming wel even mogen bekijken ;)
Weltschmerzdinsdag 19 januari 2021 @ 15:38
Omtzigt fileert eventjes het partijkartel.
Weltschmerzdinsdag 19 januari 2021 @ 15:39
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 januari 2021 15:04 schreef freako het volgende:

[..]

Ja, er is bewust op o.a. niet-Nederlandse nationaliteit geselecteerd. Daarna is men met de stofkam door die aanvragen gegaan.
Nee dus. Afkomst is geen nationaliteit.
PaRoDiUzZdinsdag 19 januari 2021 @ 15:41
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 januari 2021 15:39 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Nee dus. Afkomst is geen nationaliteit.
maar etnisch profileren heeft dan weer niet met afkomst te maken.
Postbus100dinsdag 19 januari 2021 @ 15:46
Nogmaals: het contrast tussen de bijdrage van Dijkhoff en die van Omtzigt. 't Is toch om je dood te schamen, Dijkhoff :r
Drekkoningdinsdag 19 januari 2021 @ 15:51
quote:
2s.gif Op dinsdag 19 januari 2021 15:46 schreef Postbus100 het volgende:
Nogmaals: het contrast tussen de bijdrage van Dijkhoff en die van Omtzigt. 't Is toch om je dood te schamen, Dijkhoff :r
Dijkhoff had een prima verhaal vond ik. Er is nu alles aan gelegen om door middel van (collectieve) zelfreflectie te achterhalen wat er nodig is om dit systeem weer werkend te krijgen.

Daar werd hij ook voor gecomplimenteerd door parlementsleden.

En in tegenstelling tot wat Wilders betoogt ga je dat niet bereiken door te eisen dat mensen de politiek verlaten.

Neemt niet weg dat Omtzigt een uitstekend politicus is en ik sluit niet uit dat ik een overstap maak naar het CDA.
Wereldgozerdinsdag 19 januari 2021 @ 15:53
Robot gaat weer open deuren intrappen.
Postbus100dinsdag 19 januari 2021 @ 16:00
Haha, wie schreef die bijdrage van Jetten? :D Niet hijzelf. Woorden gebruiken die Jetten zelf niet eens kent. 'De scepter zwaaien' uitspreken als 'De skeptor zwaaien'. Het gaat niet om sceptici :') Scepter zwaaien is een bijbelse uitdrukking, iedere christen weet dat je dat uitspreekt als 'septer zwaaien', Jetten overduidelijk niet.
PaRoDiUzZdinsdag 19 januari 2021 @ 16:01
quote:
2s.gif Op dinsdag 19 januari 2021 16:00 schreef Postbus100 het volgende:
Haha, wie schreef die bijdrage van Jetten? Niet hijzelf. Woorden gebruiken die Jetten zelf niet eens kent. 'De scepter zwaaien' uitspreken als 'De skeptor zwaaien'. Het gaat niet om sceptici :') Scepter zwaaien is een bijbelse uitdrukking, iedere christen weet dat je dat uitspreekt als 'septer zwaaien'.
D66 heeft niet zoveel met christelijke dogma's
Postbus100dinsdag 19 januari 2021 @ 16:02
quote:
14s.gif Op dinsdag 19 januari 2021 16:01 schreef PaRoDiUzZ het volgende:

[..]

D66 heeft niet zoveel met christelijke dogma's
Gebruik dan ook geen dure of te moeilijke woorden :')
#ANONIEMdinsdag 19 januari 2021 @ 16:02
twitter


Debat afgezet, maar dit stukje vind ik toch wel het sterkst van Omtzigt. Gewoon vrijdag 'ja we gaan het anders doen' en dan vandaag met een voorbeeld van gister komen dat het niet anders gaat. Echt een schande.
Drekkoningdinsdag 19 januari 2021 @ 16:03
quote:
2s.gif Op dinsdag 19 januari 2021 16:00 schreef Postbus100 het volgende:
Haha, wie schreef die bijdrage van Jetten? :D Niet hijzelf. Woorden gebruiken die Jetten zelf niet eens kent. 'De scepter zwaaien' uitspreken als 'De skeptor zwaaien'. Het gaat niet om sceptici :') Scepter zwaaien is een bijbelse uitdrukking, iedere christen weet dat je dat uitspreekt als 'septer zwaaien', Jetten overduidelijk niet.
Beiden kan en mag ;). Is dus maar net wat je gewend ben denk ik.
Postbus100dinsdag 19 januari 2021 @ 16:05
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 januari 2021 16:03 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Beiden kan en mag ;). Is dus maar net wat je gewend ben denk ik.
:o

Dank voor deze opfriscursus Nederlandse taal.
Postbus100dinsdag 19 januari 2021 @ 16:07
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 januari 2021 16:02 schreef Scrummie het volgende:
Debat afgezet,
Hier ook. De rest is toch holle retoriek. Misschien wil ik vdStaaij en Segers nog wel horen, maar de rest heeft toch weinig te vertellen, incl. Rutte.
ijs_beerdinsdag 19 januari 2021 @ 16:11
quote:
2s.gif Op dinsdag 19 januari 2021 16:07 schreef Postbus100 het volgende:

[..]

Hier ook. De rest is toch holle retoriek. Misschien wil ik vdStaaij en Segers nog wel horen, maar de rest heeft toch weinig te vertellen, incl. Rutte.
Toch is de take van Klaver ook wel anders dan die van de rest. Verrassend vind ik eigenlijk.
0ne_of_the_fewdinsdag 19 januari 2021 @ 16:11
Klaver heeft geen idee waar hij het over hebt met zijn algoritmes. Het bekt lekker hoor bij een deel van het publiek. Maar het raakt kant nog wal en is alleen maar gebaseerd op 'het zou kunnen'.
ikweethetooknietdinsdag 19 januari 2021 @ 16:11
quote:
2s.gif Op dinsdag 19 januari 2021 15:03 schreef Postbus100 het volgende:
(ik heb Wilders even geskipt)
Toch wel leuk hoor met die sjaggie smoel van Rutte _O-

Wilders fileert Rutte tijdens debat toeslagenaffaire *O* *O*


^O^ ^O^
0ne_of_the_fewdinsdag 19 januari 2021 @ 16:14
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 januari 2021 16:11 schreef ijs_beer het volgende:

[..]

Toch is de take van Klaver ook wel anders dan die van de rest. Verrassend vind ik eigenlijk.
Ach, in de handelingen van debat uit 2014 zegt Klaver letterlijk dat hij zich aansluit bij het kabinetsbeleid op dit punt. Hij pakt het morele hoogland met alle retorische kunstjes die hij geleerd heeft, maar hakt politiek ook lekker in op individuen. Alsof dat iets structureel gaat opleveren
Red_85dinsdag 19 januari 2021 @ 16:14
quote:
1s.gif Op dinsdag 19 januari 2021 16:11 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
Klaver heeft geen idee waar hij het over hebt met zijn algoritmes. Het bekt lekker hoor bij een deel van het publiek. Maar het raakt kant nog wal en is alleen maar gebaseerd op 'het zou kunnen'.
Hij heeft wel gelijk in zijn toon hoe rutte er nog kan zitten.

Die gast moet oprotten. Weg uit de politiek. Alleen hij heeft een betonnen plaat voor zijn hoofd die nog dikker is dan het dak van de onderzeeër bunker in Lorient.
Drekkoningdinsdag 19 januari 2021 @ 16:15
quote:
6s.gif Op dinsdag 19 januari 2021 16:11 schreef ikweethetookniet het volgende:

[..]

Toch wel leuk hoor met die sjaggie smoel van Rutte _O-

Wilders fileert Rutte tijdens debat toeslagenaffaire *O* *O*


^O^ ^O^
Dan kan je beter Omtzigt posten.

Wilders is gewoon lomp aan jet hakken en met zijn inbreng gaat er ook niks veranderen. Sterker nog, hij wil niet eens een poging tot reflectie op het parlement doen.

Tja, dan blijft zéker alles zoals het was. Zelfs al zou Rutte opstappen als lijsttrekker.
Drekkoningdinsdag 19 januari 2021 @ 16:16
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 januari 2021 16:14 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Hij heeft wel gelijk in zijn toon hoe rutte er nog kan zitten.

Die gast moet oprotten. Weg uit de politiek. Alleen hij heeft een betonnen plaat voor zijn hoofd die nog dikker is dan het dak van de onderzeeër bunker in Lorient.
Dan stem je niet op de VVD :).
Weltschmerzdinsdag 19 januari 2021 @ 16:17
quote:
7s.gif Op dinsdag 19 januari 2021 15:41 schreef PaRoDiUzZ het volgende:

[..]

maar etnisch profileren heeft dan weer niet met afkomst te maken.
Jawel, ethniciteit en afkomst vallen doorgaans samen.

Maar Jetten en Klaver proberen hun oh wat zijn we toch racistisch stokpaadje te berijden, terwijl het er gewoon om ging dat de belastingdienst gegevens gebruikte die het na 2015 niet meer mocht hebben. Dat is echt een futiliteit in deze kwestie, een onbetekend onrechtsstatelijkheidje in een zee van destructieve onrechtsstatelijkheid.

Dan heeft die Jetten ook nog het lef om de vergelijking te maken met partijen waarvan politici meer met justitie in aanraking zijn geweest. Had hij daar zelf maar op geprofileerd, dan was hij zelf misschien wat minder naief tegenover de VVD geweest.
MoneyTalksdinsdag 19 januari 2021 @ 16:17
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 januari 2021 13:26 schreef Frozen-assassin het volgende:
Er was totaal geen reden om dubbele nationaliteit als een signaal toe te voegen in algoritme als je zoekt naar fraude met kinderopvangtoeslag. Welke waardeloze ambtenaar heeft dat bedacht
Zou zomaar vanuit zelflerende algoritmen ontstaan kunnen zijn.

Weet je wat de beste indicator is wie de ramp met de Titanic heeft overleefd? De lengte van de achternaam.

Hoewel de lengte van de achternaam in een individueel geval weinig (lijkt) te zeggen over algemene overlevingskansen, bleek dat in dit geval toch een indicator voor de overlevingskans.

Zo blijkt de dubbele nationaliteit een indicator voor de kans op fraude. Zo is die indicator ook gebruikt, om de selectie te maken welke gevallen extra gecontroleerd zouden worden. Dit zijn de 'slachtoffers' ná die extra controleslag. Deze mensen hebben iets fout gedaan (bewust of onbewust) en hebben niet kunnen aantonen dat zij in hun recht stonden.
Red_85dinsdag 19 januari 2021 @ 16:19
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 januari 2021 16:16 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Dan stem je niet op de VVD :).
Die vent moet zelf opstappen. Dat is het enige eervolle wat hij nog zou kunnen doen. Zelf de verantwoording nemen ipv 'het de kiezer laten beslissen'. Zo laf dit.
PaRoDiUzZdinsdag 19 januari 2021 @ 16:21
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 januari 2021 16:15 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Dan kan je beter Omtzigt posten.

Wilders is gewoon lomp aan jet hakken en met zijn inbreng gaat er ook niks veranderen. Sterker nog, hij wil niet eens een poging tot reflectie op het parlement doen.

Tja, dan blijft zéker alles zoals het was. Zelfs al zou Rutte opstappen als lijsttrekker.
Natuurlijk wil Wilders geen zelfreflectie, hij is tenslotte een van de eerste geweest die problemen met nationaliteiten./afkomsten dmv dingen als polenmeldpunten of het debat omtrend de dubbele nationaliteit aangekaart heeft.
Drekkoningdinsdag 19 januari 2021 @ 16:21
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 januari 2021 16:19 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Die vent moet zelf opstappen. Dat is het enige eervolle wat hij nog zou kunnen doen. Zelf de verantwoording nemen ipv 'het de kiezer laten beslissen'. Zo laf dit.
Niet mee eens :). Wie er in het parlement zit is aan de partij en de kiezer.

En soms zal er dan iemand in de kamer zitten van wie je het niet graag ziet. Ik kan er ook wel een paar noemen.

Maar dat is de democratie.
PaRoDiUzZdinsdag 19 januari 2021 @ 16:25
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 januari 2021 16:17 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Jawel, ethniciteit en afkomst vallen doorgaans samen.

Maar Jetten en Klaver proberen hun oh wat zijn we toch racistisch stokpaadje te berijden, terwijl het er gewoon om ging dat de belastingdienst gegevens gebruikte die het na 2015 niet meer mocht hebben. Dat is echt een futiliteit in deze kwestie, een onbetekend onrechtsstatelijkheidje in een zee van destructieve onrechtsstatelijkheid.

Dan heeft die Jetten ook nog het lef om de vergelijking te maken met partijen waarvan politici meer met justitie in aanraking zijn geweest. Had hij daar zelf maar op geprofileerd, dan was hij zelf misschien wat minder naief tegenover de VVD geweest.
D66 is doorgaans de partij waar je op stemt als je geen PvdA wilt stemmen, maar je de VVD en CDA te ver vind gaan, GL is een partij voor yuppen die niet willen dat er teveel diesel autos voor hun grachtenpand willen hebben.
Red_85dinsdag 19 januari 2021 @ 16:26
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 januari 2021 16:21 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Niet mee eens :). Wie er in het parlement zit is aan de partij en de kiezer.

En soms zal er dan iemand in de kamer zitten van wie je het niet graag ziet. Ik kan er ook wel een paar noemen.

Maar dat is de democratie.
Als zoveel medewerkers hebben moeten opstappen als onder rutte
Als er zo'n grote affaire onder jouw bewind aan het licht komt
Als de grondrechten met voeten zijn getreden
Als de rechtstaat is geschonden
Als er zelfs een geheimhoudingsdoctrine jouw naam draagt

Dan heb je gefaald in je functie als premier en wordt het gewoon tijd om te gaan Drek.
Koffieplanterdinsdag 19 januari 2021 @ 16:28
Marijnissen dit do re mi fa sol alweer tien minuten vol riedeltje laten doen is echt een misvatting pur sang. Leijten had hier moeten zijn.
Drekkoningdinsdag 19 januari 2021 @ 16:31
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 januari 2021 16:26 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Als zoveel medewerkers hebben moeten opstappen als onder rutte
Als er zo'n grote affaire onder jouw bewind aan het licht komt
Als de grondrechten met voeten zijn getreden
Als de rechtstaat is geschonden
Als er zelfs een geheimhoudingsdoctrine jouw naam draagt

Dan heb je gefaald in je functie als premier en wordt het gewoon tijd om te gaan Drek.
Als kabinet, zeker.

Als parlementariër bepaalt de kiezer.
Dat is het idee achter democratie. Je hebt niet de plicht om op te stappen als TK-lid. Want blijkbaar is er een grote groep mensen die het geen probleem vindt wat er is gebeurd, als de VVD weer de grootste wordt.

En dat is dan dus democratisch besloten.
PaRoDiUzZdinsdag 19 januari 2021 @ 16:33
Als de PvdA niks beters heeft dan Ploumen, waar doe je het dan noch voor?
Weltschmerzdinsdag 19 januari 2021 @ 16:34
Als het CDA Omtzigt lijsttrekker maakt kunnen ze 45 zetels halen. Nederlanders houden helemaal niet van vlotte, gladde politici. Die stugge, stroeve, soms wat onhandige figuren doen het heel vaak opvallend goed. Als je dan ook nog integer bent terwijl daar nu net grote nood aan is dan kan er echt iets ontstaan.
Red_85dinsdag 19 januari 2021 @ 16:35
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 januari 2021 16:31 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Als kabinet, zeker.

Als parlementariër bepaalt de kiezer.
Dat is het idee achter democratie. Je hebt niet de plicht om op te stappen als TK-lid. Want blijkbaar is er een grote groep mensen die het geen probleem vindt wat er is gebeurd, als de VVD weer de grootste wordt.

En dat is dan dus democratisch besloten.
Persoonlijk ook. Dan moet je gewoon de eer aan jezelf houden.
Dan moet je niet meer bij de kiezer aankomen met 'doe ik het goed dan?'.

Bizarre situatie.
'Zijn vingerafdrukken zitten op iedere witgelakte pagina'
Drekkoningdinsdag 19 januari 2021 @ 16:35
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 januari 2021 16:34 schreef Weltschmerz het volgende:
Als het CDA Omtzigt lijsttrekker maakt kunnen ze 45 zetels halen. Nederlanders houden helemaal niet van vlotte, gladde politici. Die stugge, stroeve, soms wat onhandige figuren doen het heel vaak opvallend goed. Als je dan ook nog integer bent terwijl daar nu net grote nood aan is dan kan er echt iets ontstaan.
Nou dan gaat de PvdA gewoon voor de 80 zetels in maart :D
PaRoDiUzZdinsdag 19 januari 2021 @ 16:36
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 januari 2021 16:35 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Nou dan gaat de PvdA gewoon voor de 80 zetels in maart :D
PvdA mag hopen dat ze met Ploumen zetelwinst behalen.
Drekkoningdinsdag 19 januari 2021 @ 16:36
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 januari 2021 16:35 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Persoonlijk ook. Dan moet je gewoon de eer aan jezelf houden.
Dan moet je niet meer bij de kiezer aankomen met 'doe ik het goed dan?'.

Bizarre situatie.
'Zijn vingerafdrukken zitten op iedere witgelakte pagina'
Wij zijn het er niet over eens hoe de democratie werkt :)
Jij vindt dit. Dat mag. Een grote groep anderen vindt dit niet. Dat mag ook.
Drekkoningdinsdag 19 januari 2021 @ 16:37
quote:
6s.gif Op dinsdag 19 januari 2021 16:36 schreef PaRoDiUzZ het volgende:

[..]

PvdA mag hopen dat ze met Ploumen zetelwinst behalen.
Lijkt wel een burgemeester van een gemeente met 20.000 inwoners ofzo.
michaelmooredinsdag 19 januari 2021 @ 16:41
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 januari 2021 16:37 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Lijkt wel een burgemeester van een gemeente met 20.000 inwoners ofzo.
O dat had ze ook gedaan ,makt he niet zoveel uit hoor
#ANONIEMdinsdag 19 januari 2021 @ 16:41
EsGmiNeXcAELZTn?format=png&name=small

OmtzigtGod _O_
Slobeenddinsdag 19 januari 2021 @ 16:42
Wat Asscher als minister deed zegt niets over de houding van de PvdA-fractie, geen reflectie van Ploumen dus.
Red_85dinsdag 19 januari 2021 @ 16:47
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 januari 2021 16:36 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Wij zijn het er niet over eens hoe de democratie werkt :)
Jij vindt dit. Dat mag. Een grote groep anderen vindt dit niet. Dat mag ook.
Seegers:

'(...) Wat is het verschil tussen een overheid en een roversbende? Het recht. En dat was weg. Dus de overheid is in deze niets anders dan een roversbende'.

rutte is een staatscrimineel. Daarom ben ik het niet eens hier met je Drek.
Red_85dinsdag 19 januari 2021 @ 16:50
quote:
1s.gif Op dinsdag 19 januari 2021 16:41 schreef Gehrman het volgende:
[ afbeelding ]

OmtzigtGod _O_
Tjah, hoe zichtbaar is het gelijk van Omtzigt in de coronacrisis.
Hoe hard zit de journalistiek daar de maatregelen van de overheid te verdedigen ipv te kijken naar het effect in de samenleving?
Promoten van de spertijd, avonden avonden lang. Wat niet de eerste keer is.
Smack10dinsdag 19 januari 2021 @ 16:51
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 januari 2021 15:38 schreef Weltschmerz het volgende:
Omtzigt fileert eventjes het partijkartel.
Dus toch een nepparlement zoals Wilders eerst zei.

En een kartel tussen politiek, media en subsidie belangenclubjes.
Red_85dinsdag 19 januari 2021 @ 16:52
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 januari 2021 16:51 schreef Smack10 het volgende:

[..]

Dus toch een nepparlement zoals Wilders eerst zei.

En een kartel tussen politiek, media en subsidie belangenclubjes.
Tjah, de constatering van baudet is dus ook niet zo raar.

Wat voor land is dit geworden zeg? Dat je het eens bent met figuren als wilders en baudet..
-O-
PaRoDiUzZdinsdag 19 januari 2021 @ 16:52
quote:
1s.gif Op dinsdag 19 januari 2021 16:42 schreef Slobeend het volgende:
Wat Asscher als minister deed zegt niets over de houding van de PvdA-fractie, geen reflectie van Ploumen dus.
bij Ploumen zou je nog kunnen zeggen dat elke spiegel breekt bij die reflectie...