![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Covid dashboard
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente
• Reconstructie NRC
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
Internationaal:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
• Overzicht WHO
• Overzicht Worldometers
• Overzicht BNO News
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
Wetenschap:
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
• Artikelen over effect van maatregelen zoals restaurants, winkels, scholen sluiten etc.:
Nature1,Nature2,JKMS,The Lancet,Science Magazine
• Artikelen over (niet-)medische mondkapjes:
University of Tokyo,PubMed/
Vaccinaties :
• https://ourworldindata.org/covid-vaccinations
• Hugo de Jonge heeft gezegd dat wij in Nederland 8 januari beginnen met vaccinaties
• Volgorde vaccinaties Nederland (voorlopig?)
• Coronavirus Vaccine Tracker
• Vaccinatie tegen het coronavirus - Rijksoverheid
• Bestelde vacccins door Nederland (wanneer)
• Bestelde vacccins door Nederland (financieel)
• Wetenschappelijk onderzoek van resultaten bij deze vaccins:
Phase 1/2 Study Pfizer, Phase 1/2 Study Pfizer,Phase 2/3 Pfizer
Phase 1 Moderna,Phase 3 Moderna
Phase 1/2 Oxford,Phase 2/3 Oxford
• Hier de protocollen van:
Oxford/AstraZeneca, Pfizer, Moderna en Johnson&Johnson (Janssen).
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Heb ik covid, verkoudheid of griep? (laat je sowieso testen!)
Dagcijfers :SPOILER
• RIVM deelt alleen weekcijfers op dinsdag, al updaten ze wel hun database elke dag om 15:15
• Op twitter zijn er een aantal mensen gelukkig die grafieken en kaartjes maken van de dagcijfers, ziekenhuiscijfers, mobiliteit, verpleeghuizen etc. hier zijn er een aantal
• Thom-Ivar voor dagcijfers en kaartjes elke dag op provincie en gemeente
• Yorick Bleijenberg voor ziekenhuiscijfers, verpleeghuiscijfers, mobiliteitsplaatjes, nivel peildata, verdeling naar leeftijd etc.
• Edwin Veldhuizen voor snelle dagcijfers naar gemeente
• Marino van Zelst voor de snelste landelijke cijfers elke dag en wetenschappelijke duiding
• 𝓢tephan Okhuijsen de man achter Datagraver, met databases voor coronacijfers
• Corona-patiënten op de Nederlandse IC's lcps
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames(en IC-opnames)
• Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
• Datagraver, zelf grafieken maken
Gedragsregels in dit topic:
• Dit is een serieus subforum, onz is een deur verder
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Speel de bal, niet de persoon. Geen termen als muilkorven/deugers/wappies etc.
• WO2 referenties zijn niet grappig
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet teveel off-topic of op sc modus
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
Gaat inderdaad geweldig in Spanje.quote:
https://murciatoday.com/n(...)ekend_1549083-a.html
https://www.majorcadailyb(...)d-weekend-surge.html
https://www.aa.com.tr/en/(...)ecord-levels/2103691
Yeah precies, terwijl dat onderscheid imho niet gemaakt zou moeten worden als er gewoon sprake is van een big-registratie/contracten met zorgverzekeraars etc. Het is zorg, dat moet gewoon open zijn. (Zo ook bijv. bij medische pedicure bij diabetes en vergelijkbare zaken)quote:Op woensdag 13 januari 2021 20:08 schreef alpeko het volgende:
[..]
Waarbij chiropractie idd niet mag maar fysio wel. Betere lobby denk ik. Die ene keer dat ik bij een chiropractor kwam, had ik er meer en sneller baat bij had dan fysio.
De enige weg om hier uit te komen is om met zijn allen op te staan en onze vrijheid weer terug te nemen. Nee tegen jaarlijks terugkerende lockdowns na vaccin, 1.5 m en mondkapjes. Je gaat zien dat ik gelijk krijg en we hier in 2022 nog steeds inzitten, minimaal.quote:
[..]
Gast
Overdrijf niet zo de hele tijd.
Het zou pas echt helpen als dit soort staatsgevaarlijke verspreiding van denkbeelden eens de kop in werd gedrukt. Zeker nu we nog harder moeten ingrijpen zullen dit soort berichten meer verspreid en gehoord worden.quote:Op woensdag 13 januari 2021 20:17 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
De enige weg om hier uit te komen is om met zijn allen op te staan en onze vrijheid weer terug te nemen. Nee tegen jaarlijks terugkerende lockdowns na vaccin, 1.5 m en mondkapjes. Je gaat zien dat ik gelijk krijg en we hier in 2022 nog steeds inzitten, minimaal.
Ik heb het over nadat de risicogroepen een vaccin hebben gekregen. Men is dan nog steeds van plan het een en ander in stand te houden en dit moet stoppen. Mogelijk jaarlijks terugkerende lockdowns in de winterperiode omdat respiratoire virussen dan het beste gedijen en corona mogelijk ieder jaar terugkomt.quote:
[..]
Het zou pas echt helpen als dit soort staatsgevaarlijke verspreiding van denkbeelden eens de kop in werd gedrukt. Zeker nu we nog harder moeten ingrijpen zullen dit soort berichten meer verspreid en gehoord worden.
In hoeverre men nu doorslaat in het uitbannen van risico's en de volksgezondheid die alleen maar om corona lijkt te gaan is reden tot zorg.
Een tegengeluid zoals hierboven mag juist weleens geschetst worden.quote:
[..]
Het zou pas echt helpen als dit soort staatsgevaarlijke verspreiding van denkbeelden eens de kop in werd gedrukt. Zeker nu we nog harder moeten ingrijpen zullen dit soort berichten meer verspreid en gehoord worden.
Zelfs de wens van het de meerderheid van de 2e kamer wordt aan de kant geschoven omdat een OMT een gevoel van urgentie wilt uitstralen.
Nee, eind van de zomer zit het erop.quote:
[..]
De enige weg om hier uit te komen is om met zijn allen op te staan en onze vrijheid weer terug te nemen. Nee tegen jaarlijks terugkerende lockdowns na vaccin, 1.5 m en mondkapjes. Je gaat zien dat ik gelijk krijg en we hier in 2022 nog steeds inzitten, minimaal.
Nog terugkomend op de Britse variant: ik begrijp dat besmette personen tot 90x meer virus bij zich dragen dan de reguliere variant.
Dus toch besmettelijker.
https://www.raadrvs.nl/actueel/nieuws/2020/12/10/coronamoed
De RVS is mordicus tegen een strikte anderhalvemetersamenleving als het nieuwe normaal. Dat zeiden ze in mei al, met voorbeelden en argumentatie, in een eerder stuk. Ze zijn het nu nog steeds.
Het voorbeeld van het verpleeghuis waar iedereen samen besloot de 1,5m regel te dumpen zodat men elkaar weer kon verstaan bij het "geliefde samen koffiedrinken" vind ik erg mooi.
Waarom is er niets maar dan ook werkelijk niets te vinden over dit en hun eerdere advies in welke krant dan ook? Het is godbeterd een officieel, zie het onafhankelijk overheidsadviesorgaan! In de kamer tot nu ook nog niets over gehoord. Onbestaanbaar!
Ze hebben gewoon gelijk als ze zeggen dat dit nog wel even gaat duren (tot eind dit jaar nu waarschijnlijk, note from me) en "met de komst van een vaccin is de impact van het crisisjaar op de zorg en samenleving voorlopig niet weg". En dat het dus érnstig fijn zo zijn als er breder gekeken wordt naar maatregelen dan "INFECTIESSS!!!!"
Kijk, de 1,5m-norm/afstand houden is niet voor eeuwig. Dat erkennen zij ook. Sterker nog, dat is hun punt juist, dat we op moeten passen dat met maatregelen nu we straks na corona de samenleving niet hebben gesloopt.
Mijn hoofd kan er écht niet bij waarom we hier nergens iets over horen :/
Zeg t ze jonge!quote:
[..]
De enige weg om hier uit te komen is om met zijn allen op te staan en onze vrijheid weer terug te nemen. Nee tegen jaarlijks terugkerende lockdowns na vaccin, 1.5 m en mondkapjes. Je gaat zien dat ik gelijk krijg en we hier in 2022 nog steeds inzitten, minimaal.
Ik ben echt klaar met je BNW geneuzel. Kap hier verdomme eens mee man. Er komen geen jaarlijkse lockdowns om respiratoire virussen tegen te houden. Geef mij eens één duidelijke bron waarin dit gezegd wordt door iemand die ook daadwerkelijk iets te zeggen heeft.quote:Op woensdag 13 januari 2021 20:24 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Ik heb het over nadat de risicogroepen een vaccin hebben gekregen. Men is dan nog steeds van plan het een en ander in stand te houden en dit moet stoppen. Mogelijk jaarlijks terugkerende lockdowns in de winterperiode omdat respiratoire virussen dan het beste gedijen en corona mogelijk ieder jaar terugkomt.
In hoeverre men nu doorslaat in het uitbannen van risico's en de volksgezondheid die alleen maar om corona lijkt te gaan is reden tot zorg.
Als je dat niet kan vraag ik je nog één keer vriendelijk om hier mee op te houden. Iedere keer als ik hier een kijkje kom nemen ben je weer ongefundeerd aan het lullen, klaar nu.
Wacht even. Dat is geen ongunstig nieuws.quote:
[..]
Nee, eind van de zomer zit het erop.
Nog terugkomend op de Britse variant: ik begrijp dat besmette personen tot 90x meer virus bij zich dragen dan de reguliere variant.
Dus toch besmettelijker.
Denk ik.
Want ze zeggen al maanden dat het zeer waarschijnlijk is dat je meer ziek wordt als je een hogere load binnenkrijgt.
Als deze mensen dus met 90x zoveel virus NIET zieker worden gemiddeld... is het dan toch niet veel minder ernstig?
En ook geen jaarlijke 1,5m etc,. om je even aan te vullen.quote:
[..]
Ik ben echt klaar met je BNW geneuzel. Kap hier verdomme eens mee man. Er komen geen jaarlijkse lockdowns om respiratoire virussen tegen te houden. Geef mij eens één duidelijke bron waarin dit gezegd wordt door iemand die ook daadwerkelijk iets te zeggen heeft.
Als je dat niet kan vraag ik je nog één keer vriendelijk om hier mee op te houden. Iedere keer als ik hier een kijkje kom nemen ben je weer ongefundeerd aan het lullen, klaar nu.
:/
Tenminste, ik kan het nergens vinden. XD
Het is simpelweg allemaal onwaar wat je post. Je gooit wederom je totale onzin neer als waarheid en het ergste is dat ik denk dat je het zelf echt gelooft. Je maakt jezelf er dan ook gek mee.quote:
[..]
Ik heb het over nadat de risicogroepen een vaccin hebben gekregen. Men is dan nog steeds van plan het een en ander in stand te houden en dit moet stoppen. Mogelijk jaarlijks terugkerende lockdowns in de winterperiode omdat respiratoire virussen dan het beste gedijen en corona mogelijk ieder jaar terugkomt.
In hoeverre men nu doorslaat in het uitbannen van risico's en de volksgezondheid die alleen maar om corona lijkt te gaan is reden tot zorg.
Een OMT-lid dat pleit voor meer mogelijkheden buiten. Volgens mij dé oplossing om te versoepelen zonder dat het ten koste gaat van de virusbestrijding.quote:Ook vindt Bruijning dat buiten zijn aantrekkelijker gemaakt moet worden: "De kans om buiten besmet te raken is zo'n 18 tot 20 keer kleiner dan binnen. En toch mag je buiten maar met twee mensen samenkomen, terwijl je binnen veel meer mensen mag ontvangen. Als alle sociale contacten buiten plaats zouden vinden, zouden er veel minder besmettingen zijn."
Duurt even, maar eindelijk iemand die het zegt. Goed punt.quote:
https://nos.nl/artikel/23(...)-beperkt-worden.html
[..]
Een OMT-lid dat pleit voor meer mogelijkheden buiten. Volgens mij dé oplossing om te versoepelen zonder dat het ten koste gaat van de virusbestrijding.
Terrasjes met heatersquote:
https://nos.nl/artikel/23(...)-beperkt-worden.html
[..]
Een OMT-lid dat pleit voor meer mogelijkheden buiten. Volgens mij dé oplossing om te versoepelen zonder dat het ten koste gaat van de virusbestrijding.
https://en.wikipedia.org/wiki/Building_Back_Betterquote:
Ik heb 't gevoel dat ik wat gemist heb, wat is 'Build Back Better'?
Roepen we hier al maanden toch?quote:
[..]
Duurt even, maar eindelijk iemand die het zegt. Goed punt.
En dan zijn hun de 'experts'
Heb jij dan een bron waar uit blijkt dat alle maatregelen ooit worden opgeheven?quote:
Ik ben echt klaar met je BNW geneuzel. Kap hier verdomme eens mee man. Er komen geen jaarlijkse lockdowns om respiratoire virussen tegen te houden. Geef mij eens één duidelijke bron waarin dit gezegd wordt door iemand die ook daadwerkelijk iets te zeggen heeft.
Iemand die denkt in mogelijkheden, ook een verademing.quote:
https://nos.nl/artikel/23(...)-beperkt-worden.html
[..]
Een OMT-lid dat pleit voor meer mogelijkheden buiten. Volgens mij dé oplossing om te versoepelen zonder dat het ten koste gaat van de virusbestrijding.
Ik werk straks een jaar 100% thuis. Blijf bij drukte uit de buurt al het hele jaar en om er goed doorheen te komen fiets ik het grootste deel van het jaar lange stukken in mijn eentje en in de winter ga ik 's avonds bijna altijd alleen een flink stuk wandelen.
Als ik 's avonds niet meer naar buiten en er dan ook nog iemand bedenkt dat ik niet verder dan 15 kilometer van huis mag zijn met de fiets dan kom ik echt op een punt dat de limiet voor mij zo ongeveer wel is bereikt.
Ah thanks. Soort wereldwijd socialisme. We geloven toch niet echt dat dat erdoor komt?quote:
[..]
https://en.wikipedia.org/wiki/Building_Back_Better
Denk dat je beide tegen elkaar kunt wegstrepen, met als gevolg dat qua ernst van de infectie deze variant niet verschilt met de reguliere.quote:
[..]
Wacht even. Dat is geen ongunstig nieuws.
Denk ik.
Want ze zeggen al maanden dat het zeer waarschijnlijk is dat je meer ziek wordt als je een hogere load binnenkrijgt.
Als deze mensen dus met 90x zoveel virus NIET zieker worden gemiddeld... is het dan toch niet veel minder ernstig?
Probleem zit hem vooral in de snellere verspreiding.
Volgens mij zitten ze in het VK nog niet op de piek, ondanks verregaande maatregelen...
Waarom zou je aannemen dat dat niet gaat gebeuren?quote:
[..]
Heb jij dan een bron waar uit blijkt dat alle maatregelen ooit worden opgeheven?
Ja.quote:
[..]
Heb jij dan een bron waar uit blijkt dat alle maatregelen ooit worden opgeheven?
Logisch nadenken.
Alles wordt weer gewoon als vanouds.
Zo lees ik het niet. Eerder dat je als maatschappij beter voorbereid bent op rampen.quote:
[..]
Ah thanks. Soort wereldwijd socialisme. We geloven toch niet echt dat dat erdoor komt?
Het is zeer goed mogelijk dat corona ieder jaar in een golf terugkomt omdat het vaccin uitgewerkt kan zijn of onvoldoende bescherming bied. Mutaties. Ik maak mij daar zorgen over, als ik ook zie hoe pro-actief men nu te werk gaat en letterlijk alles mag wijken voor corona. Maar goed dit wil je waarschijnlijk niet horen. Moet je zelf weten. Maar ga dan niet zielig lopen doen en stampvoetend door dit topic banjeren als iets je niet aanstaat. Gommers heeft dit in juni zelf gezegd bij WNL dat corona niet meer weggaat en het beste gedijt in de winter. Het is dus te hopen dat de vaccins genoeg antistoffen genereren voor de langere tijd.quote:
[..]
Ik ben echt klaar met je BNW geneuzel. Kap hier verdomme eens mee man. Er komen geen jaarlijkse lockdowns om respiratoire virussen tegen te houden. Geef mij eens één duidelijke bron waarin dit gezegd wordt door iemand die ook daadwerkelijk iets te zeggen heeft.
Als je dat niet kan vraag ik je nog één keer vriendelijk om hier mee op te houden. Iedere keer als ik hier een kijkje kom nemen ben je weer ongefundeerd aan het lullen, klaar nu.
"Assumptions are the mother of all fuckups"quote:
Waarom zou je aannemen dat dat niet gaat gebeuren?
Als zonder bron roepen dat de maatregelen blijven BNW is, is het roepen zonder bron dat de maatregelen ooit weg gaan net zo hard BNW.
Heb je daar een bron van?quote:
Alles wordt weer gewoon als vanouds.
Klinkt inderdaad zinvol.quote:
https://nos.nl/artikel/23(...)-beperkt-worden.html
[..]
Een OMT-lid dat pleit voor meer mogelijkheden buiten. Volgens mij dé oplossing om te versoepelen zonder dat het ten koste gaat van de virusbestrijding.
Bijna iedere briefing, debat en persconferentie en misschien nog wel het belangrijkste .... gezond verstand. Er is geen enkele reden om te denken dat wij de maatregelen gaan houden als er geen druk meer op de zorg is.quote:
[..]
Heb jij dan een bron waar uit blijkt dat alle maatregelen ooit worden opgeheven?
Je kan niet ongefundeerde dingen roepen en dan zeggen "bewijs maar dat het niet gaat gebeuren".
Edit: Laat ook maar ....
Ja.quote:
Mijn rationeel denkvermogen.
Zou je misschien eens moeten aanspreken.
Nee, dat is niet hetzelfde.quote:
[..]
"Assumptions are the mother of all fuckups"
Als zonder bron roepen dat de maatregelen blijven BNW is, is het roepen zonder bron dat de maatregelen ooit weg gaan net zo hard BNW.
Er was een tijd dat al die maatregelen er niet waren. Toen kwam er een noodsituatie en dus maatregelen. Het is veel logischer ervan uit te gaan dat die maatregelen weer vervallen als die noodsituatie voorbij is. En ja, die noodsituatie gaat ooit voorbij. Dat kan even duren, en het zal niet van de een op de andere dag weer als vanouds zijn, maar dat zal een kwestie van tijd zijn.
ZE GAAN NOOIT MEER RIJDEN!!
Hoeveel last heb jij nog van de maatregelen van de pandemie van 1918, 1957 en 1968? Als je daar geen antwoord op hebt dan heb je ook meteen je bron namelijk geschiedenis.quote:
Jij gaat er nu ongefundeerd vanuit dat de druk op de zorg ooit afneemt.quote:
Bijna iedere briefing, debat en persconferentie en misschien nog wel het belangrijkste .... gezond verstand. Er is geen enkele reden om te denken dat wij de maatregelen gaan houden als er geen druk meer op de zorg is.
Je kan niet ongefundeerde dingen roepen en dan zeggen "bewijs maar dat het niet gaat gebeuren".
Morgen gaan de aarde en de maan botsen, bewijs maar dat het niet gaat gebeuren.
Wat nu wel een feit is:
- we zitten zo goed als een jaar met Corona
- de maatregelen worden eerder meer dan minder
- een jaar verder en er is een nieuwe variant
Hoe kan je dan zeggen dat de druk op de zorg af gaat nemen?
Voor hetzelfde geldt zitten we over jaar weer met een andere variant...
Kortom: het wel of niet blijven van de maatregelen is gewoon uiterst onzeker en je kan dus best zeggen dat roepen dat de maatregelen weggaan én dan roepen dat de maatregelen blijven beiden allebei BNW zijn.
En dat lijkt me iets goeds. Volgens mij wordt het 'misbruikt' als onderdeel van complottheorieën over The Great Reset en Agenda2030 als ik 't zo goed lees. Het idee erachter kan opzich prima zijn, maar de complottheorieën zeggen dat er een wereldwijde herverdeling van rijkdom achter schuil gaat.quote:
[..]
Zo lees ik het niet. Eerder dat je als maatschappij beter voorbereid bent op rampen.
En dat is mijn serieuze vraag aan mensen die dat geloven. Geloven we serieus dat er wereldwijd meer dan 200 landen aan mee willen werken, waarvan een aantal landen hele flinke welvaart gaan afstaan? Niet alleen de bevolking in die landen, maar ook de bestuurders.
Nog maar een keer over die complottheorieën: Hoe groter het complot, hoe meer mensen er nodig zijn om dat complot succesvol uit te voeren, hoe groter de kans dat het gelekt wordt.
Als we uitgaan van 200 landen en 10 mensen per land, moeten er minimaal 2000 mensen betrokken zijn bij het complot om het daadwerkelijk uit te voeren. De kans dat dat niet uitlekt is niet bestaand, zie de theorie van Grimes
De maatregelen zijn er om het zorgstelsel te ontlasten.quote:
[..]
"Assumptions are the mother of all fuckups"
Als zonder bron roepen dat de maatregelen blijven BNW is, is het roepen zonder bron dat de maatregelen ooit weg gaan net zo hard BNW.
Zodra dat niet meer hoeft verdwijnen de maatregelen.
Zie jij daarna nog een reden om ze te handhaven?
Heb je een bron voor deze ongefundeerde uitspraak?quote:
En ja, die noodsituatie gaat ooit voorbij. Dat kan even duren, en het zal niet van de een op de andere dag weer als vanouds zijn, maar dat zal een kwestie van tijd zijn.
Niet zo trollen Fred, jij bent beter dan ditquote:
[..]
Heb je een bron voor deze ongefundeerde uitspraak?
Een stoplicht gaat kapot en blijft op rood staan. De auto's stoppen.quote:
Een stoplicht staat op rood. De auto’s stoppen.
ZE GAAN NOOIT MEER RIJDEN!!
ZE GAAN ZO WEER RIJDEN!
Het gaat er mij niet om dat de maatregelen blijven als er geen noodzaak is, maar de aanname dat de noodzaak per definitie weggaat. Dát is net zo hard BNW als roepen dat de maatregelen blijven als er geen noodzaak is.quote:
De maatregelen zijn er om het zorgstelsel te ontlasten.
Zodra dat niet meer hoeft verdwijnen de maatregelen.
Zie jij daarna nog een reden om ze te handhaven?
Op een gegeven moment komt RWS die stoplichten fixen.quote:Op woensdag 13 januari 2021 20:48 schreef MichaelScott het volgende:
[..]
Een stoplicht gaat kapot en blijft op rood staan. De auto's stoppen.
ZE GAAN ZO WEER RIJDEN!
En anders rijden ze uiteindelijk wel door rood
Daar is men het zeker over eens. Ik heb big geen wetenschapper horen zeggen dat ze er bang voor zijn dat dat niet zo is. Heb jij een bron van het tegendeel?quote:
[..]
Heb je een bron voor deze ongefundeerde uitspraak?
Feit is ook dat er een vaccin is die voor de benodigde groepsimmuniteit kan zorgen.quote:
[..]
Jij gaat er nu ongefundeerd vanuit dat de druk op de zorg ooit afneemt.
Wat nu wel een feit is:
- we zitten zo goed als een jaar met Corona
- de maatregelen worden eerder meer dan minder
- een jaar verder en er is een nieuwe variant
Hoe kan je dan zeggen dat de druk op de zorg af gaat nemen?
Voor hetzelfde geldt zitten we over jaar weer met een andere variant...
Kortom: het wel of niet blijven van de maatregelen is gewoon uiterst onzeker en je kan dus best zeggen dat roepen dat de maatregelen weggaan én dan roepen dat de maatregelen blijven beiden allebei BNW zijn.
Er bestaat natuurlijk de kans dat dat niet zo is, en dan zijn we inderdaad fucked up.
Maar uiteindelijk zal het toch moeten afnemen. We hebben de pest en Spaanse griep ook overleefd.
Waarom zou dit virus ons er dan wel onder krijgen?
Ophouden met dat trollerige bronnen gedoe
Nouja, de auto's blijven er niet tot het einde ter tijden staan. Een aantal opties:quote:
[..]
Een stoplicht gaat kapot en blijft op rood staan. De auto's stoppen.
ZE GAAN ZO WEER RIJDEN!
1) Stoplicht gaat weer werken, auto's gaan rijden
2) Stoplicht blijft kapot, mensen zijn het zat en gaan rijden
3) Stoplicht gaat niet meer werken, mensen blijven staan en staan in de weg, auto's worden weggesleept
4) Stoplicht gaat niet meer werken, mensen gaan weg en laten auto's staan, waardoor er een alternatieve route gaat ontstaan
in elke situatie is de vastliggende uitkomst niet dat stoplicht kapot inhoudt dat auto's nooit meer gaan rijden, het meest aannemelijk is dat de mensen in die auto's op een manier naar hun bestemming gaan, los van het stoplicht.
Feit: Er is een vaccin, die ook werkzaam is op de huidige mutaties.quote:
[..]
Jij gaat er nu ongefundeerd vanuit dat de druk op de zorg ooit afneemt.
Wat nu wel een feit is:
- we zitten zo goed als een jaar met Corona
- de maatregelen worden eerder meer dan minder
- een jaar verder en er is een nieuwe variant
Hoe kan je dan zeggen dat de druk op de zorg af gaat nemen?
Voor hetzelfde geldt zitten we over jaar weer met een andere variant...
Kortom: het wel of niet blijven van de maatregelen is gewoon uiterst onzeker en je kan dus best zeggen dat roepen dat de maatregelen weggaan én dan roepen dat de maatregelen blijven beiden allebei BNW zijn.
Feit: Muterende virussen zijn niet bijzonder en geen uitzondering.
Feit: Men is wereldwijd begonnen met vaccineren.
Feit: Indien er een mutatie is waar dit vaccin niet op werkt duurt het ongeveer 6 tot 8 weken voordat een nieuwe vaccin is ontwikkeld wat wel werkt.
Feit: Als de zorg niet meer (over)belast is gaat men versoepelen .
Onderbouwde mening, gebaseerd op bovenstaande feiten: Maatregelen gaan uiteindelijk allemaal verdwijnen.
Je kan dit niet vergelijken met ongefundeerde zooi dat alles en iedereen vanaf nu moet gaan wijken voor COVID-19, want daar is gewoon geen enkele onderbouwing of bron voor.
Waarom doen we zo moeilijk? Afgelopen zomer was er ruimte in de ziekenhuizen en werd er versoepeld. Vrijwel alle maatregelen waren weg met uitzondering van de basismaatregelen.quote:
[..]
Feit: Er is een vaccin, die ook werkzaam is op de huidige mutaties.
Feit: Muterende virussen zijn niet bijzonder en geen uitzondering.
Feit: Men is wereldwijd begonnen met vaccineren.
Feit: Indien er een mutatie is waar dit vaccin niet op werkt duurt het ongeveer 6 tot 8 weken voordat een nieuwe vaccin is ontwikkeld wat wel werkt.
Feit: Als de zorg niet meer (over)belast is gaat men versoepelen .
Onderbouwde mening, gebaseerd op bovenstaande feiten: Maatregelen gaan uiteindelijk allemaal verdwijnen.
Je kan dit niet vergelijken met ongefundeerde zooi dat alles en iedereen vanaf nu moet gaan wijken voor COVID-19, want daar is gewoon geen enkele onderbouwing of bron voor.
Oftewel: 7 maanden terug is een goede indicatie dat de grote maatregelen niet blijven indien het virus weg is.
Ja, dan heb je wel een punt, en dat is wat mij betreft geen bnw.quote:
[..]
Het gaat er mij niet om dat de maatregelen blijven als er geen noodzaak is, maar de aanname dat de noodzaak per definitie weggaat. Dát is net zo hard BNW als roepen dat de maatregelen blijven als er geen noodzaak is.
Dat is inderdaad niet 100% zeker.
Maar we blijven positief toch?
Hoop doet leven...
Ja, dat gaf even wat ademruimte. Hopelijk, als we allemaal een vaccinatie hebben, gaan we weer die kant op.quote:
[..]
Waarom doen we zo moeilijk? Afgelopen zomer was er ruimte in de ziekenhuizen en werd er versoepeld. Vrijwel alle maatregelen waren weg met uitzondering van de basismaatregelen.
Oftewel: 7 maanden terug is een goede indicatie dat de grote maatregelen niet blijven indien het virus weg is.
Maar heb je dan wel wetenschappers horen zeggen dat het wél weg gaat?quote:
Daar is men het zeker over eens. Ik heb big geen wetenschapper horen zeggen dat ze er bang voor zijn dat dat niet zo is.
Dat wetenschappers niet spreken over situatie X wil niet zeggen dat situatie X niet plaats kan vinden
Neen, net zoals ik geen bron heb dat het virus blijft. Ik doe hier dan ook geen ongefundeerde uitspraken over het wel of niet blijven van het virus.quote:Heb jij een bron van het tegendeel?
Vaccins die we nu hebben waren ook binnen een paar dagen klaar. Het euvel zit hem in de productie voor miljarden mensen. Heb je een problematische mutatie heb je dus een gigantisch probleem. Ben je zo weer meer dan een jaar verder alvorens er genoeg mensen ingeënt zijn.quote:
[..]
Feit: Er is een vaccin, die ook werkzaam is op de huidige mutaties.
Feit: Muterende virussen zijn niet bijzonder en geen uitzondering.
Feit: Men is wereldwijd begonnen met vaccineren.
Feit: Indien er een mutatie is waar dit vaccin niet op werkt duurt het ongeveer 6 tot 8 weken voordat een nieuwe vaccin is ontwikkeld wat wel werkt.
Feit: Als de zorg niet meer (over)belast is gaat men versoepelen .
Onderbouwde mening, gebaseerd op bovenstaande feiten: Maatregelen gaan uiteindelijk allemaal verdwijnen.
Je kan dit niet vergelijken met ongefundeerde zooi dat alles en iedereen vanaf nu moet gaan wijken voor COVID-19, want daar is gewoon geen enkele onderbouwing of bron voor.
Het is juist de basismaatregelen (wat een kutwoord ook) die ik de grootste maatregelen vind. Maar dat zal wel persoonlijk zijn.quote:
[..]
Waarom doen we zo moeilijk? Afgelopen zomer was er ruimte in de ziekenhuizen en werd er versoepeld. Vrijwel alle maatregelen waren weg met uitzondering van de basismaatregelen.
Oftewel: 7 maanden terug is een goede indicatie dat de grote maatregelen niet blijven indien het virus weg is.
Maar ik vind het eigenlijk wel interessant om te weten wanneer de basismaatregelen weg gaan. Dus mondkapjes, 1.5meter, een eventuele avondklok etc. Deze hele manier van angstzaaien zal bij een aantal mensen denk ik toch blijvend zijn.quote:
[..]
Waarom doen we zo moeilijk? Afgelopen zomer was er ruimte in de ziekenhuizen en werd er versoepeld. Vrijwel alle maatregelen waren weg met uitzondering van de basismaatregelen.
Oftewel: 7 maanden terug is een goede indicatie dat de grote maatregelen niet blijven indien het virus weg is.
Dacht dat het euvel vooral in het testen en goedkeuren zat...quote:
[..]
Vaccins die we nu hebben waren ook binnen een paar dagen klaar. Het euvel zit hem in de productie voor miljarden mensen. Heb je een problematische mutatie heb je dus een gigantisch probleem. Ben je zo weer meer dan een jaar verder alvorens er genoeg mensen ingeënt zijn.
Ik ook. Maar we weten dat die basismaatregelen (idd, kutwoord) ook economisch gezien het meeste pijn doen. Oftewel, zeker met een kabinet met daarin VVD is het niet logisch aan te nemen dat die blijven.quote:
[..]
Het is juist de basismaatregelen (wat een kutwoord ook) die ik de grootste maatregelen vind. Maar dat zal wel persoonlijk zijn.
Ervaringen uit het verleden bieden geen garantie voor de toekomst.quote:
Feit is ook dat er een vaccin is die voor de benodigde groepsimmuniteit kan zorgen.
Er bestaat natuurlijk de kans dat dat niet zo is, en dan zijn we inderdaad fucked up.
Maar uiteindelijk zal het toch moeten afnemen. We hebben de pest en Spaanse griep ook overleefd.
Waarom zou dit virus ons er dan wel onder krijgen?
Ik zit ook met smacht te wachten op de dag het virus weg is en we weer lekker ons gang kunnen gaan... Of het ooit gaat gebeuren is afwachten.
Denk rond september, dat dan e basis maatregelen kunnen worden afgeschroefd.quote:
[..]
Maar ik vind het eigenlijk wel interessant om te weten wanneer de basismaatregelen weg gaan. Dus mondkapjes, 1.5meter, een eventuele avondklok etc. Deze hele manier van angstzaaien zal bij een aantal mensen denk ik toch blijvend zijn.
Als er straks voldoende mensen gevaccineerd zijn (bij voorkeur de hele bevolking, maar hè, dat wordt 'm nooit) & de zorg het weer aan kan, dan zitten we op een punt dat het eigenlijk niet veiliger wordt. Dan nog steeds vasthouden aan die basismaatregelen, dan valt niet meer uit te leggen.quote:
[..]
Het is juist de basismaatregelen (wat een kutwoord ook) die ik de grootste maatregelen vind. Maar dat zal wel persoonlijk zijn.
Nou, het zal niet weg zijn, Je wordt ingeënt, maar dat betekent niet dat het weg is. Je hebt er alleen geen last meer van.quote:
[..]
Ervaringen uit het verleden bieden geen garantie voor de toekomst.
Ik zit ook met smacht te wachten op de dag het virus weg is en we weer lekker ons gang kunnen gaan... Of het ooit gaat gebeuren is afwachten.
quote:
[..]
Maar heb je dan wel wetenschappers horen zeggen dat het wél weg gaat?
Dat wetenschappers niet spreken over situatie X wil niet zeggen dat situatie X niet plaats kan vinden
[..]
Neen, net zoals ik geen bron heb dat het virus blijft. Ik doe hier dan ook geen ongefundeerde uitspraken over het wel of niet blijven van het virus.
Ooit gaat het over. Dat is een feit. Wanneer is de vraag. Ik doe ook geen uitspraken over de termijn waarop.quote:
[..]
Vaccins die we nu hebben waren ook binnen een paar dagen klaar. Het euvel zit hem in de productie voor miljarden mensen. Heb je een problematische mutatie heb je dus een gigantisch probleem. Ben je zo weer meer dan een jaar verder alvorens er genoeg mensen ingeënt zijn.
Waar het om gaat is dat DeVerzamelaar blijft herhalen dat we altijd aan deze maatregelen vast blijven zitten, omdat ze (de overheid) ons onder controle wil hebben. En dat is nonsens.
Juist omdat we een mondkapjes verplichting hebben gekregen ben ik wel een beetje huiverig geworden.quote:
[..]
Denk rond september, dat dan e basis maatregelen kunnen worden afgeschroefd.
Puur technisch gezien zaten we rond half Mei toen al nagenoeg aan die 3 IC opname's per dag (nu weet ik niet of de genoemde 3 nu de maximale groei zijn over een periode of hele nieuwe. Als het om druk op de zorg gaat lijkt die tweede me nog wat logischer met een maximale periode dat het plaats mag vinden).quote:
[..]
Waarom doen we zo moeilijk? Afgelopen zomer was er ruimte in de ziekenhuizen en werd er versoepeld. Vrijwel alle maatregelen waren weg met uitzondering van de basismaatregelen.
Oftewel: 7 maanden terug is een goede indicatie dat de grote maatregelen niet blijven indien het virus weg is.
Ik merkte toen al dat mensen echt veel losser waren dan in maart. Terwijl er nog geen enkel vaccin was. Dat is niet alleen maatregel gewoon maar ook gewoon de vroeg inkomende lente. Het blijft bijzonder dat de exacte reden nog steeds heel veel gokwerk is maar ik geloof ik niet dat het allemaal puur gevolg van maatregelen was.
Dan ben je op dat moment ook al een eindje opgeschoten met de kwetsbare groepen vaccineren en dat komt het allemaal wel weer soort van normaal terug. En is het vooral zorgen dat er in september de grootste stap is gezet met dat verdere vaccinprogramma.
En dat daar dus die urgentie ook gewoon blijft liggen. En niet af gaan schalen 'omdat het nu wel los loopt'. Dat gevoel is al een keer eerder ontstaan bij de GGD.
Maar wel hoop.quote:
[..]
Ervaringen uit het verleden bieden geen garantie voor de toekomst.
In de jaren tachtig was aids een dodelijke ziekte waar geen oplossing voor leek. In de jaren negentig werd een chronische ziekte waarbij je heden ten dage maar 1 pil hoeft in te nemen om het ontraceerbaar te maken en onoverdraagbaar, en kun je met 1 tablet per dag voorkomen dat je besmet wordt..
Ik reken erop.quote:Ik zit ook met smacht te wachten op de dag het virus weg is en we weer lekker ons gang kunnen gaan... Of het ooit gaat gebeuren is afwachten.
Waarvan nog steeds niet bekend is hoeveel zoden die dingen nu daadwerkelijk aan de dijk zetten. Die gaan ook wel weg, hoor. Over niet al te lang zie je alleen maar busladingen Aziaten over de Zaanse Schans lopen met mondkapjes op.quote:
[..]
Juist omdat we een mondkapjes verplichting hebben gekregen ben ik wel een beetje huiverig geworden.
Ik heb er weinig last van.quote:
[..]
Juist omdat we een mondkapjes verplichting hebben gekregen ben ik wel een beetje huiverig geworden.
En die gaan heus wel weer weg.
Het kan best dat er mensen zijn die bang blijven. En misschien zullen er hier ook wel mensen vaker een mondkapje dragen, net als in een aantal Aziatische landen. En eerder thuis blijven als ze zich grieperig voelen. En dat is allemaal prima. Maar het zullen geen opgelegde maatregelen zijn. Er is toch geen enkele overheid die erop zit te wachten de economie en samenleving blijvend schade toe te brengen?quote:
[..]
Maar ik vind het eigenlijk wel interessant om te weten wanneer de basismaatregelen weg gaan. Dus mondkapjes, 1.5meter, een eventuele avondklok etc. Deze hele manier van angstzaaien zal bij een aantal mensen denk ik toch blijvend zijn.
Feit: er is 0,0 garantie dat het vaccin voor elke komende mutatie werkt.quote:
Feit: Er is een vaccin, die ook werkzaam is op de huidige mutaties.
Uiteraard.quote:Feit: Muterende virussen zijn niet bijzonder en geen uitzondering.
Dan is wereld de laatste tijd een stuk kleiner geworden: https://www.aljazeera.com(...)untries-have-startedquote:Feit: Men is wereldwijd begonnen met vaccineren.
Volgens sommige opvattingen is covid een mutatie op sars en mers, dat heeft toch wel een stuk langer dan 6 tot 8 weken geduurd.quote:Feit: Indien er een mutatie is waar dit vaccin niet op werkt duurt het ongeveer 6 tot 8 weken voordat een nieuwe vaccin is ontwikkeld wat wel werkt.
Uiteraard, mijn punt gaat dan ook helemaal niet over het blijven van maatregelen als de noodzaak weg is.quote:Feit: Als de zorg niet meer (over)belast is gaat men versoepelen .
Het is hoopgevend wat er nu allemaal gebeurd, dat ben ik met je eens: we zijn er nog niet en we hebben geen zekerheid dat het virus écht weg gaat.quote:Je kan dit niet vergelijken met ongefundeerde zooi dat alles en iedereen vanaf nu moet gaan wijken voor COVID-19, want daar is gewoon geen enkele onderbouwing of bron voor.
Dus ja, stellig roepen dat het virus weggaat is net zo ongefundeerd als roepen dat de maatregelen blijven (onder welke omstandigheden dan ook).
Geen woorden in mijn mond leggen. Dat stel ik niet en heb ik niet gezegd. Ik ben van mening dat men nauwelijks meer risico's accepteert en doorslaat in het willen beschermen van ons met als gevolg dat wij straks geen samenleving meer over hebben, en dit heb ik meermaals gezegd. Dat is heel wat anders.quote:
[..]
[..]
Ooit gaat het over. Dat is een feit. Wanneer is de vraag. Ik doe ook geen uitspraken over de termijn waarop.
Waar het om gaat is dat DeVerzamelaar blijft herhalen dat we altijd aan deze maatregelen vast blijven zitten, omdat ze (de overheid) ons onder controle wil hebben. En dat is nonsens.
Nog steeds zijn er voorzorgsmaatregelen van kracht: je doet er nog steeds goed aan op te wippen met condoom met mensen waarvan je niet weet of ze hiv (of een andere geslachtsziekte hebben).quote:
Maar wel hoop.
In de jaren tachtig was aids een dodelijke ziekte waar geen oplossing voor leek. In de jaren negentig werd een chronische ziekte waarbij je heden ten dage maar 1 pil hoeft in te nemen om het ontraceerbaar te maken en onoverdraagbaar, en kun je met 1 tablet per dag voorkomen dat je besmet wordt..
Een mooi voorbeeld van een virus dus waar we nooit vanaf zijn gekomen.
Van soa's zoals HIV zijn we toch ook nooit afgekomen?quote:
Ooit gaat het over. Dat is een feit. Wanneer is de vraag. Ik doe ook geen uitspraken over de termijn waarop.
Thuis blijven als je je grieperig voelt is sowieso een goed advies.quote:
[..]
Het kan best dat er mensen zijn die bang blijven. En misschien zullen er hier ook wel mensen vaker een mondkapje dragen, net als in een aantal Aziatische landen. En eerder thuis blijven als ze zich grieperig voelen. En dat is allemaal prima. Maar het zullen geen opgelegde maatregelen zijn. Er is toch geen enkele overheid die erop zit te wachten de economie en samenleving blijvend schade toe te brengen?
Heb het altijd vreemd gevonden dat mensen naar 't werk gaan terwijl ze zich duidelijk niet goed voelen en zelfs koorts hebben.
Stel dat het nooit weggaat, dan wordt het gewoon onderdeel van het rijksvaccinatieprogramma. Het lijkt mij dat de mRNA techniek hier een gigantische doorbraak is, want je hoeft geen levend virus te gebruiken. Je pakt de sequences en bouwt daar je vaccin op. Eenmaal gebouwd dien je 'm in ter goedkeuring en hop, je hebt een nieuw vaccin. Die moet dan weer door de toelating heen.quote:
[..]
Feit: er is 0,0 garantie dat het vaccin voor elke komende mutatie werkt.
[..]
Uiteraard.
[..]
Dan is wereld de laatste tijd een stuk kleiner geworden: https://www.aljazeera.com(...)untries-have-started
[..]
Volgens sommige opvattingen is covid een mutatie op sars en mers, dat heeft toch wel een stuk langer dan 6 tot 8 weken geduurd.
[..]
Uiteraard, mijn punt gaat dan ook helemaal niet over het blijven van maatregelen als de noodzaak weg is.
[..]
Het is hoopgevend wat er nu allemaal gebeurd, dat ben ik met je eens: we zijn er nog niet en we hebben geen zekerheid dat het virus écht weg gaat.
Dus ja, stellig roepen dat het virus weggaat is net zo ongefundeerd als roepen dat de maatregelen blijven (onder welke omstandigheden dan ook).
Was er niet eerder, in maart oid ook becijferd dat het immuunsysteem bij mensen die SARS hadden gehad ook reageerden op Covid-19?
@ipa84 Misschien weet jij dat. Het hele punt achter een coronavirus is toch die 'spikes' die ze hebben? Dat is een soort signatuur van 't virus oid. Zonder die spike kan 't virus de cel niet binnen dringen, dus die spikes blijven nodig. De meeste vaccins werken toch op basis van die spikes, dus lijkt mij de kans dat de vaccins niet meer werken vrij klein?
Dat zijn geen regels maar gewoon eigen verantwoordelijkheid. De keuze blijft.quote:
[..]
Nog steeds zijn er voorzorgsmaatregelen van kracht: je doet er nog steeds goed aan op te wippen met condoom met mensen waarvan je niet weet of ze hiv (of een andere geslachtsziekte hebben).
Een mooi voorbeeld van een virus dus waar we nooit vanaf zijn gekomen.
Dan waren ze in Duindorp al goed op weg zo aan het einde van vorig jaarquote:
en ineens is er het nieuwsbericht dat er voor een klein, snel opgezet buitenfestivalletje een vergunning is afgegeven.
Dat over gaan moet je niet al te letterlijk nemen als in dat het virus over gaat. Maar wel de urgentie, de druk op de zorg. En daar gaat het toch om? Dan verdwijnen de maatregelen.quote:
[..]
Van soa's zoals HIV zijn we toch ook nooit afgekomen?
Klopt, maar was daarvoor al een compleet vaccin ontwikkeld?quote:
[..]
Feit: er is 0,0 garantie dat het vaccin voor elke komende mutatie werkt.
[..]
Uiteraard.
[..]
Dan is wereld de laatste tijd een stuk kleiner geworden: https://www.aljazeera.com(...)untries-have-started
[..]
Volgens sommige opvattingen is covid een mutatie op sars en mers, dat heeft toch wel een stuk langer dan 6 tot 8 weken geduurd.
[..]
Uiteraard, mijn punt gaat dan ook helemaal niet over het blijven van maatregelen als de noodzaak weg is.
[..]
Het is hoopgevend wat er nu allemaal gebeurd, dat ben ik met je eens: we zijn er nog niet en we hebben geen zekerheid dat het virus écht weg gaat.
Dus ja, stellig roepen dat het virus weggaat is net zo ongefundeerd als roepen dat de maatregelen blijven (onder welke omstandigheden dan ook).
Volgens mij was dat gestopt omdat er geen noodzaak meer was.
Dit vaccin was ook in enkele weken klaar, de meeste tijd zat hem in het testen voor de goedkeuring.
Bij een mutatie is het een kwestie van mRNA vervangen door eentje die het nieuwe eiwit maakt. Dat kan in enkele weken.
Als er dan opnieuw getest moet worden voor goedkeuring kan het weer maanden duren.
Maar als dat kan worden overgeslagen kan het vaccin meteen in productie.
Voor het specifieke virus als HIV is dat inderdaad voldoende.quote:
Dat zijn geen regels maar gewoon eigen verantwoordelijkheid. De keuze blijft.
Het is een blijft een virus waar we nooit vanaf zijn gekomen, Corona kán dat ook zijn. En dan kunnen we opeens nog wel voor langere tijd met van alles en nog wat opgescheept zitten.
Omdat het grote issue van HIV is dat je geen reactie op je imuunsysteem uit kan lokken zoals voor een virus als corona. Dat is echt totaal niet te vergelijken.quote:
[..]
Van soa's zoals HIV zijn we toch ook nooit afgekomen?
En persoonlijk denk ik dat die angst best wel blijvend kan zijn bij een groep om aan een aantal regels vast te blijven houden, misschien in mindere mate. Ik zeg niet dat het zo is, maar ik denk wel dat het te vroeg is om te zeggen dat we helemaal weer terug gaan naar hoe het voor corona was.quote:
[..]
Het kan best dat er mensen zijn die bang blijven. En misschien zullen er hier ook wel mensen vaker een mondkapje dragen, net als in een aantal Aziatische landen. En eerder thuis blijven als ze zich grieperig voelen. En dat is allemaal prima. Maar het zullen geen opgelegde maatregelen zijn. Er is toch geen enkele overheid die erop zit te wachten de economie en samenleving blijvend schade toe te brengen?
Maar HIV kun je toch behandelen, waardoor het eigenlijk weinig meer doet? Op individuele basis moet iemand die remmers nemen, waarna de kans op overdracht tot bijna nul gereduceerd wordt.quote:
[..]
Van soa's zoals HIV zijn we toch ook nooit afgekomen?
Het is niet 100% weg, maar we kunnen wel stellen dat dat onder controle is toch?
Punt is dat je geen garantie hebt dat je van een virus afkomt en dan is corona nou net een virus dat een grotere wissel trekt op de maatschappij dan HIV.quote:
Dat over gaan moet je niet al te letterlijk nemen als in dat het virus over gaat. Maar wel de urgentie, de druk op de zorg. En daar gaat het toch om? Dan verdwijnen de maatregelen.
Zeker, maar dat biedt 0,0 garantie voor de bescherming tegen en het onder controle krijgen van corona.quote:
Maar HIV kun je toch behandelen, waardoor het eigenlijk weinig meer doet? Op individuele basis moet iemand die remmers nemen, waarna de kans op overdracht tot bijna nul gereduceerd wordt.
Het is niet 100% weg, maar we kunnen wel stellen dat dat onder controle is toch?
Dat je auto wil rijden wil nog niet zeggen dat je ook motor kan rijden.
Nou, probleem met hiv is dat een vaccin niet mogelijk is.quote:
[..]
Van soa's zoals HIV zijn we toch ook nooit afgekomen?
Maar ze zijn wel zo ver dat hiv in 2030 kan worden uitgeroeid.
Wie behandeling krijgt is namelijk niet meer besmettelijk, en er zijn medicijnen die een besmetting kunnen voorkomen, en medicijnen die een besmetting in de eerste 48 uur ongedaan kunnen maken.
Daar heb je dus vaccins etc voorquote:
[..]
Punt is dat je geen garantie hebt dat je van een virus afkomt en dan is corona nou net een virus dat een grotere wissel trekt op de maatschappij dan HIV.
Daar zijn we nog altijd zelf bij. Met het virus zitten we opgescheept, hoe we ermee omgaan is een ander verhaal.quote:
[..]
Voor het specifieke virus als HIV is dat inderdaad voldoende.
Het is een blijft een virus waar we nooit vanaf zijn gekomen, Corona kán dat ook zijn. En dan kunnen we opeens nog wel voor langere tijd met van alles en nog wat opgescheept zitten.
Met die vaccins hebben we de, tot nu toe, beste kans om uit deze covid-19 ellende te komen. Persoonlijk ben ik blij met die gedachte. Licht aan de horizon. Da's wat we nodig hebben. Iets van hoop dat het beter gaat worden na bijna 10 maanden van beperkingen.
Net zoveel als dat het 0,0 garantie geeft dat de bescherming en het onder controle krijgen van corona niet gaat lukken.quote:
[..]
Zeker, maar dat biedt 0,0 garantie voor de bescherming tegen en het onder controle krijgen van corona.
Het heeft eigenlijk niet zo veel met elkaar te maken.
We moeten nog gaan zien in hoeverre dat allemaal effectief gaat zijn, de vooruitzichten zijn hoopgevend: eerst zien en dan geloven.quote:
Lees net dat het voor HIV ook tientallen jaren kan duren voor we er écht vanaf zijn.
Nouja, jij noemde HIV als een voorbeeld waar we niet vanaf zijn gekomen.quote:
[..]
Zeker, maar dat biedt 0,0 garantie voor de bescherming tegen en het onder controle krijgen van corona.
Dat je auto wil rijden wil nog niet zeggen dat je ook motor kan rijden.
Coronavirussen zullen we ook niet vanaf komen, maar door middel van de vaccinaties kan de impact wel dusdanig gereduceerd worden dat het geen kwaad meer kan.
Niet meer als het geen druk meer legt op de zorg. De logica, de historie en de wetenschap zeggen dat dat ook met dit virus gaat gebeuren. Maar net als met je voorbeeld HIV zal het een te beheersen onderdeel van het leven worden en hoeven we geen 1,5 m meer te houden en gaat de mondkapjesplicht verdwijnen, komen er weer festivaltent en knuffelen we weer wie we maar willen. Desnoods met een jaarlijkse prik, net als de griep.quote:
[..]
Punt is dat je geen garantie hebt dat je van een virus afkomt en dan is corona nou net een virus dat een grotere wissel trekt op de maatschappij dan HIV.
Maar uiteindelijk kom je er vanaf.quote:
[..]
We moeten nog gaan zien in hoeverre dat allemaal effectief gaat zijn, de vooruitzichten zijn hoopgevend: eerst zien en dan geloven.
Lees net dat het voor HIV ook tientallen jaren kan duren voor we er écht vanaf zijn.
Dan is jaarlijks prikken nog steeds een blijvende maatregel...quote:
Niet meer als het geen druk meer legt op de zorg. De logica, de historie en de wetenschap zeggen dat dat ook met dit virus gaat gebeuren. Maar net als met je voorbeeld HIV zal het een te beheersen onderdeel van het leven worden en hoeven we geen 1,5 m meer te houden en gaat de mondkapjesplicht verdwijnen, komen er weer festivaltent en knuffelen we weer wie we maar willen. Desnoods met een jaarlijkse prik, net als de griep.
Dit probeer je nu al bijna een jaar hier, het werkt niet..dus stop er nu eens meequote:
[..]
De enige weg om hier uit te komen is om met zijn allen op te staan en onze vrijheid weer terug te nemen. Nee tegen jaarlijks terugkerende lockdowns na vaccin, 1.5 m en mondkapjes. Je gaat zien dat ik gelijk krijg en we hier in 2022 nog steeds inzitten, minimaal.
https://ourworldindata.org/covid-vaccinations
HIV bestaat nog, maar niemand behalve de personen zelf hebben er last van. De overheid heeft niet alle sex verboden of verboden dat niemand meer onbeschermd sex mag hebben.quote:
[..]
Van soa's zoals HIV zijn we toch ook nooit afgekomen?
Niemand weet of COVID-19 gaat verdwijnen en ik denk eerlijk gezegd dat het echt niet gaat verdwijnen op korte termijn. Echter is de kans dat wij iedere winter in een lockdown komen te zitten gewoon bijna nul.
Er zit verschil tussen "wij weten niet of wij hier helemaal van af gaan komen" en "wij gaan iedere winter in lockdown, dit gaat nooit meer weg, alles moet wijken voor COVID-19, de hele wereld is gek behalve ik".
Met iemand die het eerste zegt kan je discusseren, met iemand die 24/7 het tweede roept kan je niks.
Dat moeten individuen dan zelf weten en uitvoeren. Dat blijven geen universele maatregelen, want dat is helemaal tegen de menselijke natuur.quote:
[..]
En persoonlijk denk ik dat die angst best wel blijvend kan zijn bij een groep om aan een aantal regels vast te blijven houden, misschien in mindere mate. Ik zeg niet dat het zo is, maar ik denk wel dat het te vroeg is om te zeggen dat we helemaal weer terug gaan naar hoe het voor corona was.
Nee, hij moet zich -net als Tijger_m- niet zo aanstellen. Laat iedereen de discussie voeren, ook wanneer men het of de mening als "moderator" niet aanstaat.quote:Op woensdag 13 januari 2021 20:52 schreef Celestien het volgende:
@:Evenstar Laat je niet meeslepen, joh. Het is 't niet waard.
Er is weinig positiefs als we de komende maanden nog in zo'n lockdown zitten. Duitsland/België hebben al verlengd en bij ons zit zo'n zelfde verlenging eraan te komen omdat het OMT daar ook voorstander van is. De cijfers dalen blijkbaar niet snel genoeg.quote:
Kunnen nu wel een partij pessimistisch gaan doen, lekker gaan doomdenken, maar word iemand daar vrolijker van? Ik in ieder geval niet.
Met die vaccins hebben we de, tot nu toe, beste kans om uit deze covid-19 ellende te komen. Persoonlijk ben ik blij met die gedachte. Licht aan de horizon. Da's wat we nodig hebben. Iets van hoop dat het beter gaat worden na bijna 10 maanden van beperkingen.
Net zoals influenza?quote:
Maar uiteindelijk kom je er vanaf.
Ja, zo kan je ook stellen dat we nog steeds niet van de mazelen af zijn.quote:
[..]
Dan is jaarlijks prikken nog steeds een blijvende maatregel...
[ Bericht 0% gewijzigd door Drekkoning op 13-01-2021 21:20:29 (:{) ]
Je belastingaangifte moet ook jaarlijks. De griepprik kost mij ieder jaar 5 minuten, misschien 10 als 't druk is. Kleine moeitequote:
[..]
Ja, zo kan je ook stellen dat we nog steeds niet van malaria af zijn.
En toch denk ik dat ook van HIV we kunnen afkomen, volgens een aantal onderzoeken is 10% van de Europese bevolking immuun voor HIV. Van zuid naar Noord gaat de immuungraad omhoog. Ik denk dat er geen wens is om het compleet uit te bannen omdat het met medicijnen te beteugelen is en dus langdurig geld oplevert. Meer onderzoek bij de mensen met immuniteit zou dus het dus makkelijker maken een vaccin te vinden. Maar goed dit is offtopic..quote:
[..]
Nouja, jij noemde HIV als een voorbeeld waar we niet vanaf zijn gekomen.
Coronavirussen zullen we ook niet vanaf komen, maar door middel van de vaccinaties kan de impact wel dusdanig gereduceerd worden dat het geen kwaad meer kan.
Ontopic, zou me niks verbazen als dit met Covid dezelfde kant op gaat. De macht van de big pharma gaat verder dan we misschien verwachten.
Preciesquote:
[..]
Je belastingaangifte moet ook jaarlijks. De griepprik kost mij ieder jaar 5 minuten, misschien 10 als 't druk is. Kleine moeite
Maar tegen corona is er een vaccin, en corona is voor de overgrote deel van de bevolking niet gevaarlijk. Hiv is voor iedereen dodelijk.quote:
[..]
Punt is dat je geen garantie hebt dat je van een virus afkomt en dan is corona nou net een virus dat een grotere wissel trekt op de maatschappij dan HIV.
Met een vaccin kun je het zwakke deel van de bevolking beschermen, terwijl de rest gewoon corona als een griep ervaart.
Net zoals bij hiv de risicogroepen preventief medicijnen kunnen innemen die een besmetting kunnen voorkomen, zodat de ziekte zich minder goed verspreid en de rest van de bevolking er eigenlijk niet meer mee te maken heeft.
Dat is één van de redenen waarom wij nu binnen een jaar ee nvaccin hebben. Veel onderzoek en informatie van die tijd is gebruikt om dit vaccin te maken.quote:
[..]
Klopt, maar was daarvoor al een compleet vaccin ontwikkeld?
Volgens mij was dat gestopt omdat er geen noodzaak meer was.
Dit vaccin was ook in enkele weken klaar, de meeste tijd zat hem in het testen voor de goedkeuring.
Bij een mutatie is het een kwestie van mRNA vervangen door eentje die het nieuwe eiwit maakt. Dat kan in enkele weken.
Als er dan opnieuw getest moet worden voor goedkeuring kan het weer maanden duren.
Maar als dat kan worden overgeslagen kan het vaccin meteen in productie.
Die 6-8 weken om het aan te passen is wat Pfizer zelf heeft aangegeven. Een hele nieuwe vaccin ontwikkelen en een relatief kleine aanpassing doen zijn natuurlijk twee totaal verschillende dingen. Ene duurt jaren andere een paar weken.
Hoop niet dat we daar naar gaan luisteren. We richten de samenleving toch ook niet anders in voor mensen met aeroacrofobie.quote:
[..]
En persoonlijk denk ik dat die angst best wel blijvend kan zijn bij een groep om aan een aantal regels vast te blijven houden, misschien in mindere mate. Ik zeg niet dat het zo is, maar ik denk wel dat het te vroeg is om te zeggen dat we helemaal weer terug gaan naar hoe het voor corona was.
-> BNWquote:
[..]
En toch denk ik dat ook van HIV we kunnen afkomen, volgens een aantal onderzoeken is 10% van de Europese bevolking immuun voor HIV. Van zuid naar Noord gaat de immuungraad omhoog. Ik denk dat er geen wens is om het compleet uit te bannen omdat het met medicijnen te beteugelen is en dus langdurig geld oplevert. Meer onderzoek bij de mensen met immuniteit zou dus het dus makkelijker maken een vaccin te vinden. Maar goed dit is offtopic..
Ontopic, zou me niks verbazen als dit met Covid dezelfde kant op gaat. De macht van de big pharma gaat verder dan we misschien verwachten.
Zijn we toch ook nietquote:
Ja, zo kan je ook stellen dat we nog steeds niet van de mazelen af zijn.
Maar zo gaande weg is het toch wel duidelijk dat roepen dat corona ooit weggaat net zo ongefundeerd is als roepen dat maatregelen (om wat voor reden dan ook) blijven.
Mazelen hoef ik geen rekening mee te houden in het dagelijks leven, niets voor te laten ook.quote:
[..]
Zijn we toch ook niet
Maar zo gaande weg is het toch wel duidelijk dat roepen dat corona ooit weggaat net zo ongefundeerd is als roepen dat maatregelen (om wat voor reden dan ook) blijven.
Als jij met maatregelen bedoelt dat we wellicht moeten blijven vaccineren dan heb je helemaal gelijk. Dan is het inderdaad niet zeker dat we van maatregelen afkomen.
Maar de vrijheidsbeperkende maatregelen die sinds vorig jaar zijn ingevoerd gaan allemaal weer verdwijnen.
Dat laatste is niet zo vreemd. Steeds vaker hoor, lees en zie je mensen die 't wel beu zijn allemaal (beperkingen) en dus op eigen houtje bepalen dat ze zich er niet meer aan gaan houden. Alsof we de boel dan sneller onder controle hebben. Het is wel ongeveer het stomste wat je kunt doen als je het beu bent.quote:
[..]
Er is weinig positiefs als we de komende maanden nog in zo'n lockdown zitten. Duitsland/België hebben al verlengd en bij ons zit zo'n zelfde verlenging eraan te komen omdat het OMT daar ook voorstander van is. De cijfers dalen blijkbaar niet snel genoeg.
Maar hebben jullie de South Park pandemic special gezien? https://www.southparkstud(...)ecial-season-24-ep-1
Nou, het beleid is wel degelijk om met preventieve medicijnen aids verder uit te roeien.quote:
[..]
En toch denk ik dat ook van HIV we kunnen afkomen, volgens een aantal onderzoeken is 10% van de Europese bevolking immuun voor HIV. Van zuid naar Noord gaat de immuungraad omhoog. Ik denk dat er geen wens is om het compleet uit te bannen omdat het met medicijnen te beteugelen is en dus langdurig geld oplevert. Meer onderzoek bij de mensen met immuniteit zou dus het dus makkelijker maken een vaccin te vinden. Maar goed dit is offtopic..
Ontopic, zou me niks verbazen als dit met Covid dezelfde kant op gaat. De macht van de big pharma gaat verder dan we misschien verwachten.
De middelen zijn er.
Bij covid-19 kan dat gelukkig wel met vaccins.
Kwestie van de aanhouder wint.
De maatregelen gaan ooit weg. Dat is waar het om gaat. En of dat is omdat het virus helemaal weg is, of onder controle door een jaarlijkse prik of omdat het te lang heeft geduurd en mensen terug gaan naar normaal ondanks alles is allemaal mogelijk. Maar die maatregelen zijn niet blijvend, de anderhalve meter verdwijnt weer en we gaan niet iedere winter in lockdown.quote:
[..]
Zijn we toch ook niet
Maar zo gaande weg is het toch wel duidelijk dat roepen dat corona ooit weggaat net zo ongefundeerd is als roepen dat maatregelen (om wat voor reden dan ook) blijven.
Het gaat erom dat HIV een voorbeeld is van virus dat blijft bestaan en zo zijn er meer.quote:
Maar tegen corona is er een vaccin, en corona is voor de overgrote deel van de bevolking niet gevaarlijk. Hiv is voor iedereen dodelijk.
Met een vaccin kun je het zwakke deel van de bevolking beschermen, terwijl de rest gewoon corona als een griep ervaart.
Net zoals bij hiv de risicogroepen preventief medicijnen kunnen innemen die een besmetting kunnen voorkomen, zodat de ziekte zich minder goed verspreid en de rest van de bevolking er eigenlijk niet meer mee te maken heeft.
Corona is ook een virus en je kan daardoor niet hard stellen dat corona ooit weggaat.
Met maatregelen (zoals vaccineren) kan je dat beperken. We gaan er nu vanuit dat het eenmalig is, maar wie weet moet dat wel jaarlijkes. Net zoals met influenza, een ander virus waar we niet vanaf lijken te komen.
En mijn punt in deze hele discussie is dat je hier wel mag roepen "Corona gaat weg", maar als je roept "Corona blijft" of "de maatregelen blijven" dan ben je opeens lastig en is het een BNW-uitspraak. Terwijl over beiden niks met zekerheid is te zeggen.
Ben ik ook een van hoor in sommige opzichten. Niet bij ouderen, maar wel bij jongeren. Helemaal als we met dalende cijfers een smekende premier hebben voor de avondklok. Die lockdown houd ook echt niet op, op 9 februari.quote:
Er is weinig positiefs als we de komende maanden nog in zo'n lockdown zitten. Duitsland/België hebben al verlengd en bij ons zit zo'n zelfde verlenging eraan te komen omdat het OMT daar ook voorstander van is. De cijfers dalen blijkbaar niet snel genoeg.
Nee. Zo eerst eens The Queen's Gambit afkijken.quote:
Nou wel genoeg gediscussierd of maatregelen weg gaan of niet... We zullen er vanzelf achterkomen
https://www.southparkstud(...)ecial-season-24-ep-1
Als alles straks weer een beetje normaal is kunnen we met zekerheid stellen dat in ieder geval in mijn branche als ontwikkelaar dit allemaal prima te doen was. Dus ook dat om half 8 in de file staat om allemaal tegelijk op kantoor te komen en überhaupt elke dag maar op kantoor zijn om maar op kantoor te zijn zinloos is.quote:
Overigens mag dat thuiswerken van mij nog wel even duren. Heerlijk om niet om half 8 mijn nest uit te moeten en door de kou fietsen.
Dat wat je quote heb ik nooit gezegd, hoor. Da's tekst van Anton91quote:
[..]
Ben ik ook een van hoor in sommige opzichten. Niet bij ouderen, maar wel bij jongeren. Helemaal als we met dalende cijfers een smekende premier hebben voor de avondklok. Die lockdown houd ook echt niet op, op 9 februari.
Ik heb me er al op ingesteld dat de lockdown er is tot het weer beter wordt, kan het alleen maar meevallen. Eind februari is mn nieuwe huis klaar, dan ben ik toch paar weken aan 't klussen, dus kom maar opquote:
[..]
Ben ik ook een van hoor in sommige opzichten. Niet bij ouderen, maar wel bij jongeren. Helemaal als we met dalende cijfers een smekende premier hebben voor de avondklok. Die lockdown houd ook echt niet op, op 9 februari.
Nu bij nieuwe aankondigen "schouders ophalen", 5887 besmettingen, 484 doden "gaap".
Corona riedeltje begint steeds meer kracht te verliezen.
Nou eigenlijk houden ze HIV in stand, die besmettingen blijven komen. En eenmaal besmet moeten die medicijnen betaald blijven worden de rest van het leven. Die zijn duurder dan een prik.quote:
[..]
Nou, het beleid is wel degelijk om met preventieve medicijnen aids verder uit te roeien.
De middelen zijn er.
Bij covid-19 kan dat gelukkig wel met vaccins.
Kwestie van de aanhouder wint.
Maar ik hou erover op, want dit is niet het topic hiervoor.
Wij hebben nu als regel dat we in normale tijden 2 dagen thuis mogen werken.quote:
[..]
Als alles straks weer een beetje normaal is kunnen we met zekerheid stellen dat in ieder geval in mijn branche als ontwikkelaar dit allemaal prima te doen was. Dus ook dat om half 8 in de file staat om allemaal tegelijk op kantoor te komen en überhaupt elke dag maar op kantoor zijn om maar op kantoor te zijn zinloos is.
Maar laat dat maar wachten tot ergens in april ofzo.
Huh? ik quote wat jij zegt en geef daar mijn reactie op.quote:
[..]
Dat wat je quote heb ik nooit gezegd, hoor. Da's tekst van Anton91
Dus wat wil je nu uiteindelijk zeggen? Dat we ons nog een tijd goed aan de maatregelen moeten houden, of dat we ze nu al versoepelen en los laten?quote:
[..]
We moeten nog gaan zien in hoeverre dat allemaal effectief gaat zijn, de vooruitzichten zijn hoopgevend: eerst zien en dan geloven.
Lees net dat het voor HIV ook tientallen jaren kan duren voor we er écht vanaf zijn.
Jaarlijks een prik moet halen kan ook best vrijheidsbeperkend worden als het wordt gekoppeld aan een vaccinatiebewijs en dat vervolgens getoond moet worden bij deelname aan bijvoorbeeld deelname van evenementen.quote:
Mazelen hoef ik geen rekening mee te houden in het dagelijks leven, niets voor te laten ook.
Als jij met maatregelen bedoelt dat we wellicht moeten blijven vaccineren dan heb je helemaal gelijk. Dan is het inderdaad niet zeker dat we van maatregelen afkomen.
Maar de vrijheidsbeperkende maatregelen die sinds vorig jaar zijn ingevoerd gaan allemaal weer verdwijnen.
Mag hopen dat het niet gebeurd, maar zelfs na een jaar weten we nog steeds te weinig van het virus en het vaccin om dit soort mogelijkheden per definitie af te rangeren.
Dat tweede zou heel goed kunnen maar dat staat echt totaal los van het eerste. Omdat dat hele HIV een soort ding op zichzelf is dat los staat van de reguliere virussen waar we wel vaccins voor hebben.quote:
Het gaat erom dat HIV een voorbeeld is van virus dat blijft bestaan en zo zijn er meer.
Corona is ook een virus en je kan daardoor niet hard stellen dat corona ooit weggaat.
Heer kort de uitleg:
quote:Het ontwikkelen van vaccins tegen virussen is normaal gesproken een redelijk eenvoudig proces. Bij veel virussen, bij mazelen bijvoorbeeld, is het zo dat infectie resulteert in het opruimen van het virus tijdens de inductie van de immuunrespons, hetzij door de aanmaak van antistoffen hetzij door een cellulaire reactie met killer T-cellen (cellulaire immuniteit). Vaccins kunnen dan ontwikkeld worden om een vergelijkbare immuunrespons teweeg te brengen. Het ontwikkelen van een vaccin tegen HIV is helaas veel ingewikkelder. Mensen met HIV ruimen hun infectie niet op en worden niet immuun voor her-infectie, dus eerdergenoemd procedé kan niet worden gekopieerd. Bovendien zijn er niet zoveel diermodellen beschikbaar als bij andere virussen. Eigenlijk is alles wat we kunnen doen het bestuderen van mensen die met HIV geïnfecteerd zijn om daarmee aanwijzingen te verzamelen.
Het is toch te simpel voor woorden? Het virus blijft totdat iedereen gevaccineerd is of het virus gehad heeft.quote:
[..]
Maar heb je dan wel wetenschappers horen zeggen dat het wél weg gaat?
Dat wetenschappers niet spreken over situatie X wil niet zeggen dat situatie X niet plaats kan vinden
[..]
Neen, net zoals ik geen bron heb dat het virus blijft. Ik doe hier dan ook geen ongefundeerde uitspraken over het wel of niet blijven van het virus.
Ja, als je tot die tijd wat te doen hebt valt het allemaal wel mee. Mijn verhuisplannen zijn een beetje in het water gevallen vanwege corona omdat ik gok dat vanwege mijn werk ik ontzettend lastig een nieuwe hypotheek kan krijgen (ondanks vast contract etc).quote:
[..]
Ik heb me er al op ingesteld dat de lockdown er is tot het weer beter wordt, kan het alleen maar meevallen. Eind februari is mn nieuwe huis klaar, dan ben ik toch paar weken aan 't klussen, dus kom maar op
Dat moeten stoppen iets als BNW te bestempelen als iemand iets post wat anders is dan algemene gedachtengoed of wat niet overeenkomt met de mening van de mods in dit topic.quote:
Dus wat wil je nu uiteindelijk zeggen?
Want dat hebben we ook voor al onze andere vaccins?quote:
[..]
Jaarlijks een prik moet halen kan ook best vrijheidsbeperkend worden als het wordt gekoppeld aan een vaccinatiebewijs en dat vervolgens getoond moet worden bij deelname aan bijvoorbeeld deelname van evenementen.
Mag hopen dat het niet gebeurd, maar zelfs na een jaar weten we nog steeds te weinig van het virus en het vaccin om dit soort mogelijkheden per definitie af te rangeren.
Je bent echt aan het zoeken want er is helemaal niks dat aanleiding geeft tot de denkbeelden die je nu erbij betrekt.
En ons aan de maatregelen te houden toch? (om deze discussie goed af te sluiten)quote:
[..]
Dat moeten stoppen iets als BNW te bestempelen als iemand iets post wat anders is dan algemene gedachtengoed of wat niet overeenkomt met de mening van de mods in dit topic.
Idd. ongewenst om zaken ter discussie te stellen die tegen de meerderheid van wenselijke gedachten ingaat.quote:
[..]
Het zou pas echt helpen als dit soort staatsgevaarlijke verspreiding van denkbeelden eens de kop in werd gedrukt. Zeker nu we nog harder moeten ingrijpen zullen dit soort berichten meer verspreid en gehoord worden.
Ms een oproep om alles wat niet door een overheidsbron wordt onderbouwd, voortaan hier te markeren als onzin. Het heeft geen zin; en brengt alleen maar onrust om andere denkbeelden te bespreken of te verspreiden.
familie verteld mij dat ze de voorschriften maar laten zitten, zonder echte reden. een kleinkind moet oma een dikke knuffel geven. en dat werkt dan in het onderwijs.
in de lokale snackbar weigeren klanten een mondkapje te gebruiken. ookal ligt er een doos vol voor klanten en is de zaak bezaaid met a4tjes over voorschriften.
zien jullie dit ook?
Volgens mij is @Fred aan 't proberen een punt te maken dat de term 'BNW' wel makkelijk gebruikt wordt. Dat ben ik overigens wel met 'm eens, maar is een heel andere discussiequote:
[..]
Want dat hebben we ook voor al onze andere vaccins?
Je bent echt aan het zoeken want er is helemaal niks dat aanleiding geeft tot de denkbeelden die je nu erbij betrekt.
Edit: Hij zegt 't net
Het feit dat we vaccineren zegt dus al dat het virus niet weg is. We houden het slechts onder controle met de maatregel "vaccineren", net zoals we HIV in grote lijnen onder controle houden met de maatregelen "veilig vrijen".quote:
Dat tweede zou heel goed kunnen maar dat staat echt totaal los van het eerste. Omdat dat hele HIV een soort ding op zichzelf is dat los staat van de reguliere virussen waar we wel vaccins voor hebben.
Heer kort de uitleg:
[..]
Zo nu en dan hoor in je het nieuws nog wel van een lokale uitbraak van de mazzelen. Gelukkig wort de verspreiding snel ingedamd doordat er een effectief vaccin is waardoor een groot deel van de bevolking. Ik hoop van harte dat het corona vaccin dat ook is, maar we zullen eerst moeten zien wat er de komende maanden gebeurd.
Ik ben blij dat ik vorige maand eindelijk heb gekocht met die huizenprijzen die maar blijven stijgen.quote:
[..]
Ja, als je tot die tijd wat te doen hebt valt het allemaal wel mee. Mijn verhuisplannen zijn een beetje in het water gevallen vanwege corona omdat ik gok dat vanwege mijn werk ik ontzettend lastig een nieuwe hypotheek kan krijgen (ondanks vast contract etc).
Kan er pas half april in dus hopelijk tegen die tijd - of in elk geval begin mei - weer een bouwmarkt en meubelzaak open. Ook iets om naar uit te zien gelukkig
Niet perse met vaccins, maar er zijn landen waar je niet in komt zonder verklaring dat je geen polio hebt om maar een voorbeeld te noemen.quote:
Want dat hebben we ook voor al onze andere vaccins?
(net zoals er nu ook een heleboel landen zijn je uitsluiten van toegang als niet kan aantonen dat je geen corona hebt)
Nee totaal niet, ik ga niet naar kantoor, bijna iedereen heeft een coronakapsel (met tondeuse kortgewiekt of veel te lang) de familie en vrienden houden zich keurig aan alle voorschriften (0 besmettingen in vrienden/familiekring) en bij de snackbar en supermarkt draagt iedereen een mondkapje zonder issues.quote:
op kantoor collega's met een fris kapsel. want 'ja, het nieuwe jaar en het zag er gewoon niet meer uit'.
familie verteld mij dat ze de voorschriften maar laten zitten, zonder echte reden. een kleinkind moet oma een dikke knuffel geven. en dat werkt dan in het onderwijs.
in de lokale snackbar weigeren klanten een mondkapje te gebruiken. ookal ligt er een doos vol voor klanten en is de zaak bezaaid met a4tjes over voorschriften.
zien jullie dit ook?
September 2019 gekocht, dus duurt me al veel te lang. Kan niet wachten eindelijk weer een goede werkplek te hebben, dat thuiswerken blijft toch wel. Bij mij op kantoor zijn ze al kantoren aan 't sluiten en fysieke locaties aan het herinrichten.quote:
[..]
Ik ben blij dat ik vorige maand eindelijk heb gekocht met die huizenprijzen die maar blijven stijgen.
Kan er pas half april in dus hopelijk tegen die tijd - of in elk geval begin mei - weer een bouwmarkt en meubelzaak open. Ook iets om naar uit te zien gelukkig
Je doet er misschien goed aan, maar ik doe het regelmatig zonder, 99% van mijn universitair opgeleide vrienden ook, die zijn niet achterlijk, ook de gene die met 30 man bare neukt in een club niet, die nemen gewoon het risico omdat ze het het waard vinden.quote:
[..]
Nog steeds zijn er voorzorgsmaatregelen van kracht: je doet er nog steeds goed aan op te wippen met condoom met mensen waarvan je niet weet of ze hiv (of een andere geslachtsziekte hebben).
Een mooi voorbeeld van een virus dus waar we nooit vanaf zijn gekomen.
Een "maatregel" in deze context is per definitie een *verplichting*. Zoals @miss_sly zegt, sommige mensen zullen dat soort dingen die zij noemt misschien vrijwillig doen, maar da's geen maatregel.
En *surprise* tegen hiv is geen en komt er waarschijnlijk ook nooit een vaccin. Als er een vaccin zou zijn wat 95% garantie zou bieden op er nooit iets van merken en 100% tegen ooit AIDS ontwikkelen, denk je dat er dan nog veel mensen zo'n condoom zouden gebruiken? nope.jpg.
Het overgrote meerendeel van de gay/bi mannen die ik ken doen het nu al niet, en dan bedoel ik echt 90%+ , simpelweg ómdat het een ziekte is waar je prima mee kan leven nu, dus ach, dat kleine risico...
MAar goed, de twee zijn dus ook niet te vergelijken. De een sloopt je chronisch, alleen nu niet meer omdat je medicijnen hebt, de ander doet na vaccinatie 0,0 meer.
Er is geen énkele reden om aan te nemen dat als straks iedereen gevaccineerd is de 1,5m etc niet gewoon in de dumpster gaan.
Herkenbaar, bij ons verwacht ik dat de meeste kantoren ontmoetings- en vergaderruimtes worden waar je hooguit enkele uren aanwezig bent.quote:
Bij mij op kantoor zijn ze al kantoren aan 't sluiten en fysieke locaties aan het herinrichten.
Ja snap ik! Ik zit op dit moment ook in een (koop) appartement, maar wilde van een appartement naar een gezinswoning. Nou is het afhankelijk van wat voor woning ik vind of ik een hoge hypotheek nodig heb, maar op dit moment krijg ik denk ik gewoon lastig een hypotheek omdat ik op boten vaar waar in het begin van de crisis nogal wat mensen op zijn overleden (aan coronaquote:
[..]
Ik ben blij dat ik vorige maand eindelijk heb gekocht met die huizenprijzen die maar blijven stijgen.
Kan er pas half april in dus hopelijk tegen die tijd - of in elk geval begin mei - weer een bouwmarkt en meubelzaak open. Ook iets om naar uit te zien gelukkig
). en die branche ligt op dit moment nog helemaal stil. Maar dat zijn inderdaad leuke dingen om naar uit te kijken, moet je veel verbouwen of niet?
Ik heb het kapsel weer terug dat ik in mijn puberjaren had. Ik kan eindelijk weer headbangenquote:
[..]
Nee totaal niet, ik ga niet naar kantoor, bijna iedereen heeft een coronakapsel (met tondeuse kortgewiekt of veel te lang) de familie en vrienden houden zich keurig aan alle voorschriften (0 besmettingen in vrienden/familiekring) en bij de snackbar en supermarkt draagt iedereen een mondkapje zonder issues.
Daarnaast hecht het voor 40-70% beter op onze cellen.quote:
[..]
Nee, eind van de zomer zit het erop.
Nog terugkomend op de Britse variant: ik begrijp dat besmette personen tot 90x meer virus bij zich dragen dan de reguliere variant.
Dus toch besmettelijker.
Onmogelijk, er moét een moment komen.quote:
Er komt echt geen moment dat we die basismaatregelen officieel stop gaan zetten. Die wateren er gewoon uit. Omdat niemand er meer de urgentie van ziet en het handhaven ook geen zit meer heeft als er geen Covid gevolg aan vast zit. Dus dan zet de restauranteigenaar en ineens een extra tafeltje bij waardoor het al weer iets voller is en ineens is er het nieuwsbericht dat er voor een klein, snel opgezet buitenfestivalletje een vergunning is afgegeven.
Om twee redenen:
- voor iets formeels als een festival moet idd een vergunning wordne afgegeven, en dat kan botweg niet als er nog een wettelijke eis geld dat men er afstand op houd. *godzijdank* is dit een rechtstaat, en dat betekent dat ook lokaal bestuur zich aan de wet moet houden. Godzijdank.
- de spoedwet waar álle basismaatregelen nu onder hangen moet elke 3 maanden worden verlengd met instemming van tweede kamer of hij bestaat simpelweg niet meer. Ooit (tegen einde jaar?) gaat dat dus niet meer gedaan worden, en vanaf die datum zijn pats boem alle basisregels weg.
Dat kán niet anders, daar is het op ingericht.
Ah, je wilt het in het extreme doortrekken. Okee, dan is er redelijke kans dat we de komende decennia niet van corona af zijn.quote:
[..]
Niet perse met vaccins, maar er zijn landen waar je niet in komt zonder verklaring dat je geen polio hebt om maar een voorbeeld te noemen.
(net zoals er nu ook een heleboel landen zijn je uitsluiten van toegang als niet kan aantonen dat je geen corona hebt)
Niet dat je ook maar enig last of hinder ervan gaat hebben, maargoed. Voor mij telt dat gewoon als ervan af zijn
Zoveel haar heb ik nietquote:
[..]
Ik heb het kapsel weer terug dat ik in mijn puberjaren had. Ik kan eindelijk weer headbangen
Dat mag je prima als definitie hanteren, maar dat wil nog niet zeggen dat ik dezelfde heb.quote:
Een "maatregel" in deze context is per definitie een *verplichting*. Zoals @:miss_sly zegt, sommige mensen zullen dat soort dingen die zij noemt misschien vrijwillig doen, maar da's geen maatregel.
Laten we het hopen, maar een jaar geleden had niemand nog een mutatie a la de Britse variant aan zien komen. Dus hoeveel garantie heb je dan nog dat het vaccin van 2020, gebaseerd op de mutatie van 2019 gaat werken op een 2021 mutatie?quote:Er is geen énkele reden om aan te nemen dat als straks iedereen gevaccineerd is de 1,5m etc niet gewoon in de dumpster gaan.
Punt is dat als iedereen gevaccineerd is zodat het zich veel minder verspreid, en die vaccins ook nog allemaal 100% beschermen tegen de binnenkant van een ziekenhuis moeten zien zodat de enige die evt nog af en toe ( ook onder 65+ ) ernstig ziek KAN worden er zélf voor gekozen moet hebben het gratis vaccin niet te nemen, het dus geen wissel meer op de samenleving trekt.quote:
[..]
Punt is dat je geen garantie hebt dat je van een virus afkomt en dan is corona nou net een virus dat een grotere wissel trekt op de maatschappij dan HIV.
Voor de duidelijkheid: polio, mazelen, kinkhoest etc bestaan ook nog. Maar door ~ vaccinatie ~ trekken ze geen wissel meer op de samenleving. Dát is het punt.
Hoe meer mensen gevaccineerd zijn hoe kleiner de kans dat iemand met een gecompromitteerd immuunsysteem besmet raakt, hoe kleiner de kans dat een mutatie voet aan de grond kan krijgen.quote:
[..]
Dat mag je prima als definitie hanteren, maar dat wil nog niet zeggen dat ik dezelfde heb.
[..]
Laten we het hopen, maar een jaar geleden had niemand nog een mutatie a la de Britse variant aan zien komen. Dus hoeveel garantie heb je dan nog dat het vaccin van 2020, gebaseerd op de mutatie van 2019 gaat werken op een 2021 mutatie?
Dan hebben we 't uiteraard wel over wereldwijd.
https://nos.nl/liveblog/2(...)-in-april-in-eu.htmlquote:'Eerste doses Janssen-vaccin in april beschikbaar'
De eerste doses van het coronavaccin van farmaceut Janssen uit Leiden zijn in april beschikbaar in de Europese Unie, meldt persbureau Reuters, op basis van een EU-functionaris die betrokken is bij onderhandelingen met farmaceuten. Voor het vaccin van Janssen volstaat één injectie, in tegenstelling tot de middelen van Pfizer/BioNTech en Moderna.
The New York Times meldde vandaag dat de productie vertraging heeft opgelopen. Het bedrijf weigert dat te bevestigen, maar zegt er alles aan te doen om dit jaar te voldoen aan de leveringsverplichtingen. De verwachting is dat er dit jaar 1 miljard doses worden geproduceerd. Eind deze maand of begin februari hoopt Johnson & Johnson meer duidelijkheid te kunnen geven over de effectiviteit van het middel.
Nederland kan op basis van de Europese verdeelsleutel aanspraak maken op bijna 8 miljoen doseringen. Eerder vandaag zei een EU-parlementariër dat Johnson & Johnson, het moederbedrijf van Janssen, waarschijnlijk volgende maand de aanvraag voor goedkeuring wil indienen bij het Europees medicijnagentschap EMA.
Had maart gehoopt als ze in februari goedkeuring zouden krijgen
Amen. Een goede niet-religieuze heilige drie-eenheid: logica, historie, en wetenschap. Ik ben voor.quote:
[..]
Niet meer als het geen druk meer legt op de zorg. De logica, de historie en de wetenschap zeggen dat dat ook met dit virus gaat gebeuren. Maar net als met je voorbeeld HIV zal het een te beheersen onderdeel van het leven worden en hoeven we geen 1,5 m meer te houden en gaat de mondkapjesplicht verdwijnen, komen er weer festivaltent en knuffelen we weer wie we maar willen. Desnoods met een jaarlijkse prik, net als de griep.
Verbouwen valt mee, maar wel de standaard dingen zoals wat schilderwerk, andere vloer etc. Appartement. En ik weet dat je bijna alles online kunt krijgen tegenwoordig maar bij een verhuizing wil ik gewoon fysieke winkels binnen kunnen voor materialen, meubels, toebehoren etc.quote:
[..]
Ja snap ik! Ik zit op dit moment ook in een (koop) appartement, maar wilde van een appartement naar een gezinswoning. Nou is het afhankelijk van wat voor woning ik vind of ik een hoge hypotheek nodig heb, maar op dit moment krijg ik denk ik gewoon lastig een hypotheek omdat ik op boten vaar waar in het begin van de crisis nogal wat mensen op zijn overleden (aan corona
Maar dat zijn inderdaad leuke dingen om naar uit te kijken, moet je veel verbouwen of niet?
Jij vindt ongetwijfeld ook wel iets, ik denk dat de wereld ons van het voorjaar echt alweer behoorlijk toe lacht
Laten we maar beginnen met AstraZenica. Dat zal eerder groot beschikbaar zijn, als alles goed gaat.quote:
[..]
https://nos.nl/liveblog/2(...)-in-april-in-eu.html
Had maart gehoopt als ze in februari goedkeuring zouden krijgen
Uiteraard. Maar wie zegt dat het vaccin dat we nu uitrollen voldoende is tegen toekomstige mutaties?quote:
Hoe meer mensen gevaccineerd zijn hoe kleiner de kans dat iemand met een gecompromitteerd immuunsysteem besmet raakt, hoe kleiner de kans dat een mutatie voet aan de grond kan krijgen.
Het is een illusie om te denken dat de hele wereld dit jaar nog een vaccin krijgt, daarvoor is de vraag veel te groot en het aanbod veel te klein.
Maakt dat laatste wat uit. In de binnenlanden van Afrika worden ze ook nog steeds niet tegen mazelen en andere ziekten ingeënt. Vervelend voor die mensen, maar daar hoeven wij hier niet wakker van te liggen.quote:
[..]
Uiteraard. Maar wie zegt dat het vaccin dat we nu uitrollen voldoende is tegen toekomstige mutaties?
Het is een illusie om te denken dat de hele wereld dit jaar nog een vaccin krijgt, daarvoor is de vraag veel te groot en het aanbod veel te klein.
83 zei de meneer. Nog geen druppel op een gloeiende plaat als je dat afzet aan 25 passagiersvluchten per dag.quote:
Blijkbaar worden er dus ook genoeg Britten teruggestuurd omdat ze aan komen kakken zonder noodzakelijke reden.
En ook noodzakelijke reizigers kunnen besmetten.
Ik hoop van harte dat we dat met corona ook voor elkaar krijgen. Helaas bieden successen uit het verleden geen garantie voor de toekomst.quote:
Punt is dat als iedereen gevaccineerd is zodat het zich veel minder verspreid, en die vaccins ook nog allemaal 100% beschermen tegen de binnenkant van een ziekenhuis moeten zien zodat de enige die evt nog af en toe ( ook onder 65+ ) ernstig ziek KAN worden er zélf voor gekozen moet hebben het gratis vaccin niet te nemen, het dus geen wissel meer op de samenleving trekt.
Voor de duidelijkheid: polio, mazelen, kinkhoest etc bestaan ook nog. Maar door ~ vaccinatie ~ trekken ze geen wissel meer op de samenleving. Dát is het punt.
Dat vaccin moet maar wel weerstand kunnen bieden tegen de komende mutaties en zoals je met influenza al ziet: je moet eigenlijk ieder jaar prikken, met steeds weer een wisselende samenstelling.
De hele wereld geloof ik ook niet idd, daarom zullen overheden de komende paar jaar nog waakzaam zijn. Eenmaal wereldwijde groepsimmuniteit lijkt me dat het wel zal verdwijnen.quote:
[..]
Uiteraard. Maar wie zegt dat het vaccin dat we nu uitrollen voldoende is tegen toekomstige mutaties?
Het is een illusie om te denken dat de hele wereld dit jaar nog een vaccin krijgt, daarvoor is de vraag veel te groot en het aanbod veel te klein.
Het vaccin hoeft niet voldoende te zijn tegen toekomstige mutaties, als het geen voeten aan de grond meer kan krijgen doordat er groepsimmuniteit is is de kans op eventuele mutaties ook klein, omdat het niet kan rondgaan binnen mensen.
Daar had (volgens mij) @ipa84 tijdje terug goede uitleg over. Die mutaties ontwikkelen zich binnen een persoon, bij mensen met een immuunsysteem wat gecompromitteerd is. Als je groepsimmuniteit hebt is de kans dat dat plaatsvindt ineens heel klein.
Schilderen is wel de grootste rotklus die er te vinden is, op schuren na dan. Maar ja tegen die tijd zal vast het eea wel weer open zijn, de winkels kunnen ze ook niet altijd gesloten houden, helemaal als blijkt dat het niet zo'n significante bron van verspreiding is. Succes ermeequote:
[..]
Verbouwen valt mee, maar wel de standaard dingen zoals wat schilderwerk, andere vloer etc. Appartement. En ik weet dat je bijna alles online kunt krijgen tegenwoordig maar bij een verhuizing wil ik gewoon fysieke winkels binnen kunnen voor materialen, meubels, toebehoren etc.
Jij vindt ongetwijfeld ook wel iets, ik denk dat de wereld ons van het voorjaar echt alweer behoorlijk toe lacht
En ja dat denk ik ook wel, maar eerst moet de branche weer opgestart worden. Ik heb de afgelopen jaren goed gespaart dus het is alleen een kwestie van zekerheid dat ik een hypotheek kan krijgen.
Tja, we zouden ze ook medische zorg kunnen geven, dan neemt wellicht de noodzaak tot het ondernemen van een barre tocht naar het rijke Europa ook wel af. Hoeven we daar ook niet meer "wakker van te liggen".quote:
Maakt dat laatste wat uit. In de binnenlanden van Afrika worden ze ook nog steeds niet tegen mazelen en andere ziekten ingeënt. Vervelend voor die mensen, maar daar hoeven wij hier niet wakker van te liggen.
Dat formele moment hobbelt er dan achteraan. Bijvoorbeeld door het niet meer verlengen van de wet inderdaad omdat het gedogen - zoals Nederland rolt - toch al volop aan de gang is.quote:
[..]
Onmogelijk, er moét een moment komen.
Om twee redenen:
- voor iets formeels als een festival moet idd een vergunning wordne afgegeven, en dat kan botweg niet als er nog een wettelijke eis geld dat men er afstand op houd. *godzijdank* is dit een rechtstaat, en dat betekent dat ook lokaal bestuur zich aan de wet moet houden. Godzijdank.
- de spoedwet waar álle basismaatregelen nu onder hangen moet elke 3 maanden worden verlengd met instemming van tweede kamer of hij bestaat simpelweg niet meer. Ooit (tegen einde jaar?) gaat dat dus niet meer gedaan worden, en vanaf die datum zijn pats boem alle basisregels weg.
Dat kán niet anders, daar is het op ingericht.
Dat is gewoon hoe de praktijk vaak werkt als wetten of regels geen zin meer hebben. En zo gaat het met dit ook en als de meeste mensen het langzaam vergeten komt het formele bericht nog een keer. Eventueel in combinatie met dat er direct een eerste goedkeuring voor iets is gegeven dat niet meteen naar de maximale limiet gaat wat we kunnen proberen.
Ben ik helemaal voor, alleen er is wel een groot voordeel bij het Johnson & Johnson vaccin en dat is dat ze maar een keer hoeven te spuiten. Dan kun je in dezelfde tijd 2x zoveel vaccineren.quote:
[..]
Laten we maar beginnen met AstraZenica. Dat zal eerder groot beschikbaar zijn, als alles goed gaat.
Was gewoon een observatie dat er wel gecontroleerd wordt iig.quote:
[..]
83 zei de meneer. Nog geen druppel op een gloeiende plaat als je dat afzet aan 25 passagiersvluchten per dag.
En ook noodzakelijke reizigers kunnen besmetten.
Ik kan op een begrafenis ook mensen besmetten. Of die twee personen die bij me op visite komen.
Of mijn kind op de noodopvang.
Of die mevrouw die ik tegenkom als ik mijn hond uit laat.
Etc.
Allemaal niet strikt noodzakelijk. Wel moet je maatregelen nemen die de balans zoeken. Zoals de meerdere tests die reizigers nu moeten ondergaan.
Dat zal best. Dat defininieër ik en ik denk de meesten alleen niet als "niet teruggaan naar hoe het voor corona was".quote:
[..]
En persoonlijk denk ik dat die angst best wel blijvend kan zijn bij een groep om aan een aantal regels vast te blijven houden, misschien in mindere mate. Ik zeg niet dat het zo is, maar ik denk wel dat het te vroeg is om te zeggen dat we helemaal weer terug gaan naar hoe het voor corona was.
Hoe het voor corona was betekent voor mij vooral dat ik kan KIEZEN. @miss_sly zegt precies wat ik denk, sommige mensen zullen ... (hopelijk) thuis blijven als ze rochelen, of misschien af en toe een mondvod dragen (die ga ik persoonlijk verbranden als het mag).
Dat is iig voor mij totaal niet relevant. Zélf ben ik happy als ik gewoon weer met m'n vrienden naar animecon mag en free hugs mag doen. Ik weet 1000% zeker dat de fandom gewoon vrolijk verder weebt waar we in feb. vorig jaar gebleven zijn.
Of tante corrie dan 20% minder vaak handen schud gemiddeld over drie jaar zal me jeuken. Het gaat om wat miss_sly zegt, er komen weer festivals en we MOGEN weer knuffelen met wie we willen. Emphasis on MOGEN. Dat is wat mensen missen. Niemand, ook virus-niet-waarhied niet, zal wakker liggen als sommige mensen geen handen meer willen schudden of niet meer willen knuffelen hierna. We willen het weer mogen, geen maatregelen meer dus, zodat ik en m'n vriendne weer lekker gek kunnen doen op abunai, anderen naar de disco kunnen, anderen naar lowlands , etc.
Of gemiddeld 15% van de bevolking bij wijze van spreekt geen handen meer schud straks zal ons onze bout hachelen. Als wij maar weer gewoon op events gezellig onze free hugs mogen doen. Dát betekent "normaal", dat het weer mág.
Zowieso wordt het niet meer als voor corona. Hoop ik. Of wil jij graag weer 2 keer per dag in de file staan?
Het gaat er puur en alleen om dat we onze vrijheden terug krijgen, en daar heb ik alle vertrouwen in.
Die maand maakt ook niet zo vel uit denk ik. Zolang echt alles maar helemaal klaar is straks om ook vol aan de slag te kunnen met dat Johnson & Johnson voor de overgrote groep.quote:
[..]
Ben ik helemaal voor, alleen er is wel een groot voordeel bij het Johnson & Johnson vaccin en dat is dat ze maar een keer hoeven te spuiten. Dan kun je in dezelfde tijd 2x zoveel vaccineren.
De kans dat een virus van dier op mens overgaat achten we doorgaans ook erg klein... Neemt niet weg dat de gevolgen erg verstrekkend kunnen zijn zoals we de afgelopen maanden gezien hebben.quote:
Daar had (volgens mij) @:ipa84 tijdje terug goede uitleg over. Die mutaties ontwikkelen zich binnen een persoon, bij mensen met een immuunsysteem wat gecompromitteerd is. Als je groepsimmuniteit hebt is de kans dat dat plaatsvindt ineens heel klein.
Risico = kans x impact
En ondanks de kleine kans is het risico toch reëel door de enorme impact die een dergelijke mutatie kan hebben.
Ja zou sta ik natuurlijk ook met m'n bek vol tanden.quote:
[..]
Dan is jaarlijks prikken nog steeds een blijvende maatregel...
Hey iedereen, wist je dat we nog maatregelen hebben tegen de pest-bacterie? Men doet nog steeds onderzoek of hij niet resistent wordt tegen onze antibiotica en wat we daar aan kunnen doen eventueel!! MAATREGELEN!!
Sterker nog, hoe erg ik de free hugs ook mis, ik juich als hierna mensen het makkelijker accepteren dat sommige mensen niét iedereen willen knuffelen. Moet wel beide kanten op werken!quote:
[..]
Dat moeten individuen dan zelf weten en uitvoeren. Dat blijven geen universele maatregelen, want dat is helemaal tegen de menselijke natuur.
Maar idd dit dus. Een individuele keuze is NÓÓIT een maatregel. Punt.
Desondanks waren er toch nog maatregelen, ondanks de 100 besmettingen per dag. Hoezo zou het niet zo kunnen zijn dat we dagelijks die 100 besmettingen blijven houden? Blijven we dan toch altijd die basismaatregelen houden?quote:
[..]
Waarom doen we zo moeilijk? Afgelopen zomer was er ruimte in de ziekenhuizen en werd er versoepeld. Vrijwel alle maatregelen waren weg met uitzondering van de basismaatregelen.
Oftewel: 7 maanden terug is een goede indicatie dat de grote maatregelen niet blijven indien het virus weg is.
Dat is waar. Ik denk alleen wel dat de hele wereld alert is, en dat dat iets is dat niet zal veranderen. Oftewel, als er ineens mensen ziek worden van een ziekte die ze niet kunnen verklaren gaat het slot erop in dat land.quote:
[..]
De kans dat een virus van dier op mens overgaat achten we doorgaans ook erg klein... Neemt niet weg dat de gevolgen erg verstrekkend kunnen zijn zoals we de afgelopen maanden gezien hebben.
Risico = kans x impact
En ondanks de kleine kans is het risico toch reëel door de enorme impact die een dergelijke mutatie kan hebben.
Hoe groot is dan de kans dat er komend jaar een komeet op aarde neerstort die iedereen uitroeit?quote:
[..]
De kans dat een virus van dier op mens overgaat achten we doorgaans ook erg klein... Neemt niet weg dat de gevolgen erg verstrekkend kunnen zijn zoals we de afgelopen maanden gezien hebben.
Risico = kans x impact
En ondanks de kleine kans is het risico toch reëel door de enorme impact die een dergelijke mutatie kan hebben.
Hoeven we ons ook niet meer druk te maken over corona
Ik lees er totaal niets in wat socialistisch is. Lijkt me ook vreemd als Rutte zo'n term zou bezigen als het socialistisch was.quote:
[..]
Ah thanks. Soort wereldwijd socialisme. We geloven toch niet echt dat dat erdoor komt?
Als vrijwel het hele land gevaccineerd is is de kans dat er nog maatregelen zullen zijn naar mijn idee echt ongelooflijk klein. Zelfs als er 100 besmettingen zijn, als iedereen gevaccineerd is en de druk op de ziekenhuizen is weg maakt dat toch niet uit?quote:
[..]
Desondanks waren er toch nog maatregelen, ondanks de 100 besmettingen per dag. Hoezo zou het niet zo kunnen zijn dat we dagelijks die 100 besmettingen blijven houden? Blijven we dan toch altijd die basismaatregelen houden?
Dit is oprecht geen BNW, helaas. Wetenschappers riepen ook al dat een van de redenen dat dit vaccin zoveel sneller werd ontwikkeld is dat er normaal geen geld te verdienen valt in verhouding aan vaccins, dus farmabedruiven/tuig/schorrie ontwikkelen liever medicijnen.quote:
En kleine uni labjes doen dan vaak het vaccinontwikkelwerk. Maar een HIV vaccin zou voor het farma-kartel idd een financiële ramp zijn. Dat is helaas geen BNW maar waar.
Ze helpen ons nu, en ik heb alle vertrouwen in die vaccins, maar by and large is het wel echt gajes. En dan bedoel ik niet de wetenschappers die er werken, maar de directies.
Hopen dat het OMT en onze bewindslieden daar ook zo over denkenquote:
[..]
Als vrijwel het hele land gevaccineerd is is de kans dat er nog maatregelen zullen zijn naar mijn idee echt ongelooflijk klein. Zelfs als er 100 besmettingen zijn, als iedereen gevaccineerd is en de druk op de ziekenhuizen is weg maakt dat toch niet uit?
. Ze hebben nog steeds het decreet. Rutte is duidelijk geweest in 3 IC opnamen per dag. Onhaalbaar als je het mij vraagt met een hopelijk endemisch virus.Ja maar dan lees je nog steeds in de geschiedenisboeken over corona en volgens @Fred ben je er dan nog steeds niet vanafquote:
[..]
Als vrijwel het hele land gevaccineerd is is de kans dat er nog maatregelen zullen zijn naar mijn idee echt ongelooflijk klein. Zelfs als er 100 besmettingen zijn, als iedereen gevaccineerd is en de druk op de ziekenhuizen is weg maakt dat toch niet uit?
Ik zei het verkeerd. Toen ik het las las ik dat het te maken had met 'The Great Reset' enzo. Daar wordt van gezegd dat er een wereldwijde herverdeling van welvaart gepland is om alles gelijk te trekken, dat bedoelde ik ermee.quote:
[..]
Ik lees er totaal niets in wat socialistisch is. Lijkt me ook vreemd als Rutte zo'n term zou bezigen als het socialistisch was.
Het is in 4 tot 6 weken aan te passen. Daarnaast worden mutaties in grote lijnen minder dodelijk, daarom dat de andere coronavirussen nu verkoudheidjes veroorzaken. Die begonnen ook als oa de russische "griep" in de 19de eeuw.quote:
[..]
Dat mag je prima als definitie hanteren, maar dat wil nog niet zeggen dat ik dezelfde heb.
[..]
Laten we het hopen, maar een jaar geleden had niemand nog een mutatie a la de Britse variant aan zien komen. Dus hoeveel garantie heb je dan nog dat het vaccin van 2020, gebaseerd op de mutatie van 2019 gaat werken op een 2021 mutatie?
quote:
op kantoor collega's met een fris kapsel. want 'ja, het nieuwe jaar en het zag er gewoon niet meer uit'.
familie verteld mij dat ze de voorschriften maar laten zitten, zonder echte reden. een kleinkind moet oma een dikke knuffel geven. en dat werkt dan in het onderwijs.
in de lokale snackbar weigeren klanten een mondkapje te gebruiken. ookal ligt er een doos vol voor klanten en is de zaak bezaaid met a4tjes over voorschriften.
zien jullie dit ook?
Ja ik schreef dit voordat ik doorhad dat je een jaarlijks vaccin als een maatregel zag. Dat zou kunnen. De rest van de planeet Aarde echter verstaat onder maatregelen de 1,5m , geen festivals, en niet mogen knuffelen. Dat hoeft dan niet meer. :/quote:
[..]
Ik hoop van harte dat we dat met corona ook voor elkaar krijgen. Helaas bieden successen uit het verleden geen garantie voor de toekomst.
Dat vaccin moet maar wel weerstand kunnen bieden tegen de komende mutaties en zoals je met influenza al ziet: je moet eigenlijk ieder jaar prikken, met steeds weer een wisselende samenstelling.
Covid schijnt een mutatie op mers en sars te zijn. Die twee laatst genoemde waren een stuk minder gevaarlijk.quote:
Het is in 4 tot 6 weken aan te passen. Daarnaast worden mutaties in grote lijnen minder dodelijk, daarom dat de andere coronavirussen nu verkoudheidjes veroorzaken. Die begonnen ook als oa de russische "griep" in de 19de eeuw.
Nou dat laatste zijn we goed in. TOen in juli werd versoepeld stond er in de eerste week van juli een concert in de ziggo dome met 2500 man publiek en was elk boordeel in NL weer als vanouds open op letterlijk 1 juli.quote:
[..]
Dat formele moment hobbelt er dan achteraan. Bijvoorbeeld door het niet meer verlengen van de wet inderdaad omdat het gedogen - zoals Nederland rolt - toch al volop aan de gang is.
Dat is gewoon hoe de praktijk vaak werkt als wetten of regels geen zin meer hebben. En zo gaat het met dit ook en als de meeste mensen het langzaam vergeten komt het formele bericht nog een keer. Eventueel in combinatie met dat er direct een eerste goedkeuring voor iets is gegeven dat niet meteen naar de maximale limiet gaat wat we kunnen proberen.
Denk niet dat men nog een half jaartje gaat wachten als een festival weer gewoon kan bv. "just because"...
...quote:
[..]
Desondanks waren er toch nog maatregelen, ondanks de 100 besmettingen per dag. Hoezo zou het niet zo kunnen zijn dat we dagelijks die 100 besmettingen blijven houden? Blijven we dan toch altijd die basismaatregelen houden?
Er werd toen ook la 09324902342309470923723908739872348939428793398 x benadrukt en uitgelegd dat ook de basismaatregelen weg gaan na brede vaccinatie.
Vanuit die situatie toen was het, wat ook wel gebleken is, nog mogelijk om een grote uitbraak te krijgen.
Als er groepsimmuniteit is door vaccinatie, kan dat niet meer. Dán is er dus geen reden om de basismaatregelen in stand te houden.
Issie simpel.
Jij moet echt in elke fok post het woord ‘free hugs’ zetten he!?quote:
[..]
Sterker nog, hoe erg ik de free hugs ook mis, ik juich als hierna mensen het makkelijker accepteren dat sommige mensen niét iedereen willen knuffelen. Moet wel beide kanten op werken!
Maar idd dit dus. Een individuele keuze is NÓÓIT een maatregel. Punt.
Vergeet niet dat in NL de meest kwetsbare groep nooit een IC ziet.quote:
[..]
Hopen dat het OMT en onze bewindslieden daar ook zo over denken
Also, dat is gericht op de huidige situatie, waarin meer dan 3 op de ic per dag een voorbode is van een aanstaande tsunami. Als je wéét dat het kan fluctueren, 2, 3, 6, maar nooit tot een exponentiële uitbraak kan leiden, en tegelijkertijd 99,99% van de gevaccineerden (in alle trials bij alle vaccins tot nu toe 100%, maar dat kan in praktijk niet, vandaar) niet meer op de IC terecht kán komen en het dus nadat iedereen gevaccineerd is alleen nog een risico is voor diegene die vrijwillig weigerden het te nemen en dus zelf dat risico namen, kan je daar heel anders tegen aan kijken.
...quote:
[..]
Covid schijnt een mutatie op mers en sars te zijn. Die twee laatst genoemde waren een stuk minder gevaarlijk.
uhm. Mers heeft een sterftepercentage van 35% en Sars 10%!
Juist een stuk gevaarlijker, verspreiden zich alleen juist daardoor minder snel.
De huisartsen hebben wat mij betreft een punt.quote:
Ik zie trouwens dat er naast de onvermijdelijke Ab O vanavond bij OP1 ook twee huisartsen gaan klagen dat ze met voorrang gevaccineerd willen worden. Dan hoop ik morgen op twee agenten en dan in het weekeinde twee leraren.
Ik verdenk 'm van extra inkomsten bij het noemen van free hugs.quote:
[..]
Jij moet echt in elke fok post het woord ‘free hugs’ zetten he!?
Indien dat zo is, geniaal.
neee.... hooguit een op de vijf.quote:
[..]
Jij moet echt in elke fok post het woord ‘free hugs’ zetten he!?
maar in alle serieusheid, ik zei het nu omdat de andere user letterlijk zei "en weer iedereen knuffelen die je wilt" Bij Jinek zit iemand van de politiebond. Die zal wel hetzelfde willen.quote:
Ik zie trouwens dat er naast de onvermijdelijke Ab O vanavond bij OP1 ook twee huisartsen gaan klagen dat ze met voorrang gevaccineerd willen worden. Dan hoop ik morgen op twee agenten en dan in het weekeinde twee leraren.
Die talkshows zijn ook niet meer serieus te nemen.quote:
Ik zie trouwens dat er naast de onvermijdelijke Ab O vanavond bij OP1 ook twee huisartsen gaan klagen dat ze met voorrang gevaccineerd willen worden. Dan hoop ik morgen op twee agenten en dan in het weekeinde twee leraren.
If only.quote:
[..]
Ik verdenk 'm van extra inkomsten bij het noemen van free hugs.
Indien dat zo is, geniaal.
Die anderen toen op abunai wel met die deluxe hugs voor 50 cent. En ernaast 60 cent, een euro... en steeds mooiere bewoordingen. En het werkte ook nog, mensen betaalden massaal. Zelden zo hard gelachen. XD
Ze werden letterlijk gevraagd niet meer voor de ingang van de dealerroom te blijven staan omdat mensen er niet doorkonden, zoveel kwamen er op af XD (en betaalden
)gevaarlijkheid = verspreiding x sterftepercentage + impact op zorgstelselquote:
uhm. Mers heeft een sterftepercentage van 35% en Sars 10%!
Juist een stuk gevaarlijker, verspreiden zich alleen juist daardoor minder snel.
De kans op overlijden per besmetting is met corona een stuk lager inderdaad, maar de kans dat je (indirecte) medische problemen hebt als gevolg van corona is een stuk groter dan met mers en sars.
Echt he.quote:
[..]
Jij moet echt in elke fok post het woord ‘free hugs’ zetten he!?
Alleen al daarom hoop ik dat dit op z'n einde loopt. Wat een maf. Free hugs. 🙄
Nou, bij hiv zijn ze al heel ver in het volledig terugdringen van het virus. Ze verwachten in dit tempo dat het virus in een decennium is bestreden.quote:
[..]
Het gaat erom dat HIV een voorbeeld is van virus dat blijft bestaan en zo zijn er meer.
Nou, Spaanse griep is ook influenza, en inderdaad nooit volledig verdwenen, maar er zijn geen speciale maatregelen nodig om de ziekte in bedwang te houden.quote:Corona is ook een virus en je kan daardoor niet hard stellen dat corona ooit weggaat.
Met maatregelen (zoals vaccineren) kan je dat beperken. We gaan er nu vanuit dat het eenmalig is, maar wie weet moet dat wel jaarlijkes. Net zoals met influenza, een ander virus waar we niet vanaf lijken te komen.
En mijn punt in deze hele discussie is dat je hier wel mag roepen "Corona gaat weg", maar als je roept "Corona blijft" of "de maatregelen blijven" dan ben je opeens lastig en is het een BNW-uitspraak. Terwijl over beiden niks met zekerheid is te zeggen.
Dat scenario is ook bij Covid-19 niet ondenkbaar, zeker aangezien het bij de overgrote meederheid van de bevolking niet echt kwaad kan. Kan inderdaad zijn dat Covid-19 net als andere infectieziekten een vaste plek krijgt in het vaccinatieprogramma, maar daar is gewoon mee te leven, net zoals we dat nu doen met al die andere infectieziekten. Ik zie vooralsnog geen reden om aan te nemen dat we nog jaren vast zitten aan beperkende maatregelen vanwege dit virus.
Is dat dan met of zonder onbeschermde seks voor dat geld?quote:
[..]
If only.
Die anderen toen op abunai wel met die deluxe hugs voor 50 cent. En ernaast 60 cent, een euro... en steeds mooiere bewoordingen. En het werkte ook nog, mensen betaalden massaal. Zelden zo hard gelachen. XD
Ze werden letterlijk gevraagd niet meer voor de ingang van de dealerroom te blijven staan omdat mensen er niet doorkonden, zoveel kwamen er op af XD (en betaalden
Probleem is dat de mensen strikt genomen niet ziek(er) worden van het virus zelf omdat die technisch gezien zelf geen ziekte/aandoening veroorzaakt. Covid19 verstoort ombalans in ACE zuurstof-opname van cellen (mn die tussen Longen <> Nieren) bij mensen met onderliggende aandoeningen.quote:
[..]
Wacht even. Dat is geen ongunstig nieuws.
Denk ik.
Want ze zeggen al maanden dat het zeer waarschijnlijk is dat je meer ziek wordt als je een hogere load binnenkrijgt.
Als deze mensen dus met 90x zoveel virus NIET zieker worden gemiddeld... is het dan toch niet veel minder ernstig?
Die onderliggende aandoeningen zorgen sws al dat hun afweer in een (veel) hogere versnelling werkt. Wanneer dan Covid19 om de hoek komt, gaat die in de een zelfversterkende "overreactie" die niet meer tijdig stopt.
Daarnaast zijn drie voorwaardelijke stappen om afweer te ontwikkelen dat voorkomt dat die overreactie zich kan voortzetten: (zie plaatje)
A) Tijdige herkenning (door T-cellen) van reeds besmette cellen (1-2 die bezig zijn, veel virus te maken) met
B) Aanmaak en veroorzaken afweerreactie (3-4. aanmaak plasma cellen) die
C) Opbouw en Vernietigen geinfecteerde cellen (5-6 doden & onthouden)
Iemand die op één van de drie delen onvoldoende "reactie" geeft - doorgaans iemand die generiek een matige gezondheid heeft - is dan het haasje. Een vaccin (imo) kan best veroorzaken dat iemand bv T-cellen ontwikkelt maar als die bij een daadwerkelijk infectie dan (te) weinig antilichamen aanmaakt, heeft dat proces in het beste geval een vertragend effect.
Imo is de grootste misvatting dat een vaccin; virusinfectie en de eerste replicatie daarvan voorkomt.
Hierbij onthouden dat het ongeveer 10 uur duurt voordat het "lichaam" een virusinfectie überhaupt kan gaan herkennen omdat cellen dan pas hun 100-1000voudige virusreplicaties gaan uitstoten.
Het duurt na die eerste fase, nog zeker een aantal uur, voordat de (overwerkte) afweer hier voldoende op reageert. Een lichaamscel dat bezig is virus te maken, wordt in eerste instantie niet herkent als "besmet"; dat is pas nadat die cel virusdeeltjes is gaan uitstoten waarop antigenen dan reageren
In dit verband is het ook uitlegbaar waarom een grote(re) hoeveelheid virusload dan desastreus kan uitpakken. Ondanks het feit dat iemand dan zg antilichamen "heeft", zijn er daarvan tijdens de massale infectie onvoldoende snel beschikbaar omdat de "matige" afweer generiek gezien onvoldoende in staat is dat snel bij te benen.
Geen idee, de laatste keer dat ik collega's zag was februari vorig jaar.quote:
op kantoor collega's met een fris kapsel. want 'ja, het nieuwe jaar en het zag er gewoon niet meer uit'.
familie verteld mij dat ze de voorschriften maar laten zitten, zonder echte reden. een kleinkind moet oma een dikke knuffel geven. en dat werkt dan in het onderwijs.
in de lokale snackbar weigeren klanten een mondkapje te gebruiken. ookal ligt er een doos vol voor klanten en is de zaak bezaaid met a4tjes over voorschriften.
zien jullie dit ook?
De laatste keer dat ik op een school was mocht ik de kleine bij de poort afzetten. Een snackbar of restaurant was vorig jaar juli ergens op vakantie.
Maar gelukkig wordt ik straks s avonds ook opgesloten als het aan het OMT ligt.
Ik ben de maatregelen echt kotsbue.
Tot nu toe klaagt-ie vooral dat er te weinig agenten zijn om van alles en nog wat te handhaven.quote:Op woensdag 13 januari 2021 22:17 schreef Gunner het volgende:
Bij Jinek zit iemand van de politiebond. Die zal wel hetzelfde willen.
Tsjah daar hoef je geen voorzitter van de politiebond te zijn om dat te kunnen ruikenquote:
[..]
Tot nu toe klaagt-ie vooral dat er te weinig agenten zijn om van alles en nog wat te handhaven.
Kan me iig heel goed voorstellen dat veel mensen een avondklok net die stap vinden waarvan ze zeggen “Ik betaal geen belasting om me te laten opsluiten in m’n eigen huis”.quote:
[..]
Maar gelukkig wordt ik straks s avonds ook opgesloten als het aan het OMT ligt.
Ik ben de maatregelen echt kotsbue.
Mooi toch, zo'n man die open deuren intrapt alsof het niks isquote:
[..]
Tot nu toe klaagt-ie vooral dat er te weinig agenten zijn om van alles en nog wat te handhaven.
Bedankt voor deze uitleg.quote:
Op Wilde even kwijt dat het toch fantastisch is hoe het menselijk lichaam en het afweersysteem in het bijzonder werkt.
En meer dan dat, hoe ontzettend bizar het eigenlijk is dat we ook zo goed begrijpen hoe het werkt en daar zelfs op kunnen sturen
.Altijd lol met die WHO.
Heeft natuurlijk niets met belasting te maken, wel met je opgesloten voelen als in een gevangenis. Gebrek aan vrijheidquote:
[..]
Kan me iig heel goed voorstellen dat veel mensen een avondklok net die stap vinden waarvan ze zeggen “Ik betaal geen belasting om me te laten opsluiten in m’n eigen huis”.
Die kunnen gewoon een medicijn innemen dat besmetting voorkomt, dus eigenlijk laat hun gedrag zien wat er ook mis is in deze pandemie: mensen denken dat het allemaal wel los loopt en nemen daarom niet consequent voorzorgsmaatregelen. Waardoor een virus dat uit te dammen is niet verdwijnt.quote:
[..]
Je doet er misschien goed aan, maar ik doe het regelmatig zonder, 99% van mijn universitair opgeleide vrienden ook, die zijn niet achterlijk, ook de gene die met 30 man bare neukt in een club niet, die nemen gewoon het risico omdat ze het het waard vinden.
Lol 😆quote:
[..]
Is dat dan met of zonder onbeschermde seks voor dat geld?
Ik stond er niet xD dat is meer mijn ding en heeft helemaal niets met m'n (andere) hobbies te maken. En ik vraag normaal 50 euro 😌🤑
Maar doe het daar ook gewoon voor niets hoor, daar heb je toch een hotelkamer voor? En sommigen gebruiken duidelijk wel een C******, als grap hadden ze vorige keer branded ones voor 1 euro per stuk, er waren er letterlijk meer verkocht dan er bezoekers waren. Alleen de meesten doen het gewoon voor de lol dan (hoewel ik hoorde dat er een groep meiden was die het deden voor een pizza om niet een uur in de rij te hoeven staan op die editie 🤣)
Dat medicijn nemen ze ook, prep dus, maar het is nooit 100% natuurlijk. Bedoelde dat we er verder dus geen beperkingen of maatregelen meer voor nodig hebben, net als hierbij gaat gebeuren, zoals anderen ook zeiden.quote:
[..]
Die kunnen gewoon een medicijn innemen dat besmetting voorkomt, dus eigenlijk laat hun gedrag zien wat er ook mis is in deze pandemie: mensen denken dat het allemaal wel los loopt en nemen daarom niet consequent voorzorgsmaatregelen. Waardoor een virus dat uit te dammen is niet verdwijnt.
Prep beschermt 99%.quote:
[..]
Dat medicijn nemen ze ook, prep dus, maar het is nooit 100% natuurlijk. Bedoelde dat we er verder dus geen beperkingen of maatregelen meer voor nodig hebben, net als hierbij gaat gebeuren, zoals anderen ook zeiden.
Dus even veilig als een condoom.
Ab begrijpt het tenminstequote:
Ab bij Op1: "we moeten naar een R van 0,2"
Ab is een complete randdebiel...quote:
Laten we echt onhaalbare doelen stellenquote:
Ab bij Op1: "we moeten naar een R van 0,2"
Onnodig ook, lijkt me.
En daarnaast zet het geen druk op de zorg en is niet besmettelijk voor mensen die zelf niet kiezen daarvoor, dus zoals je net over corona zei: beperkingen/maatregelen zijn zowieso niet nodig.quote:
[..]
Die kunnen gewoon een medicijn innemen dat besmetting voorkomt, dus eigenlijk laat hun gedrag zien wat er ook mis is in deze pandemie: mensen denken dat het allemaal wel los loopt en nemen daarom niet consequent voorzorgsmaatregelen. Waardoor een virus dat uit te dammen is niet verdwijnt.
Net zoals zoals je net zei zodra de druk op de zorg weg is de maatregelen/beperkingen/1,5m etc voor corona ook weg gaan en vooral moeten, ook als het virus niet helemaal weg is.
Dat die vaccinatiecampagne snel klaar mogen zijn!
Omdat hij een impopulaire boodschap heeft.quote:
Daarom wordt er telkens op de man gespeeld bij hem...
0,2 is niet realistisch, ook al las je alle deuren dicht.quote:
[..]
Omdat hij een impopulaire boodschap heeft.
Daarom wordt er telkens op de man gespeeld bij hem...
Die garantie is er niet. Sterker , het is aannemelijker dat het virus dat bestreden wordt, zich juist nog "sterker " gaat muteren en gaat manifesteren om zich onder verscherpende omstandigheden (imo maatregelen en vaccin) toch te kunnen vermeerderen.quote:
...
Laten we het hopen, maar een jaar geleden had niemand nog een mutatie a la de Britse variant aan zien komen. Dus hoeveel garantie heb je dan nog dat het vaccin van 2020, gebaseerd op de mutatie van 2019 gaat werken op een 2021 mutatie?
Strikt genomen, best wel cynisch dat te bedenken, zorgen onze maatregelen er juist voor dat het virus zich specifieker evolueert om zich te kunnen onttrekken aan de uitroeiing daarvan die "wij" (niet ik) willen bewerkstelligen.
Onze maatregelen hebben uiteindelijk als enig effect dat de aanwas van veel "zieken" in tijd wordt afgevlakt. De gedachte dat een vaccin het virus (met een zoönotisch reservoir in dieren) kan/zal elimineren, is imo niet te verwachten. Een rat-race oplossing kan zijn door de mensheid voortdurend in te enten met op het virus aan te passen vaccins (zoals "wij" dat ongeveer ook - totaal anders - doen met influenza-stammen).
Dit voortdurend cyclisch aanpassen van specifiek "RNA-vaccins" geeft dan wel een flink risico dat men daarvoor een zg ADE (immuniteits)syndroom ontwikkeld dat (kort samengevat) dan toegediende "vaccins", gaat afweren.
NB: afweer hier bij/voor mensen die qua weerstand een onvoldoende fitte gezondheid hebben.
Neem er nog eentje Ab.quote:
Ab bij Op1: "we moeten naar een R van 0,2"
Maar is dat wel zo? Het virus is niet intelligent, dus hoezo kan zich dat specifiek gericht aanpassen op onze maatregelen, ipv dat er gewoon random mutaties plaatsvinden en degene die daarbij een voordeel heeft over de bestaande diens rol overneemt?quote:Op woensdag 13 januari 2021 22:51 schreef Vallon het volgende:
[..]
Die garantie is er niet. Sterker , het is aannemelijker dat het virus dat bestreden wordt, zich juist nog "sterker " gaat muteren en gaat manifesteren om zich onder verscherpende omstandigheden (imo maatregelen en vaccin) toch te kunnen vermeerderen.
Strikt genomen, best wel cynisch dat te bedenken, zorgen onze maatregelen er juist voor dat het virus zich specifieker evolueert om zich te kunnen onttrekken aan de uitroeiing daarvan die "wij" (niet ik) willen bewerkstelligen.
Onze maatregelen hebben uiteindelijk als enig effect dat de aanwas van veel "zieken" in tijd wordt afgevlakt. De gedachte dat een vaccin het virus (met een zoönotisch reservoir in dieren) kan/zal elimineren, is imo niet te verwachten. Een rat-race oplossing kan zijn door de mensheid voortdurend in te enten met op het virus aan te passen vaccins (zoals "wij" dat ongeveer ook - totaal anders - doen met influenza-stammen).
Dit voortdurend cyclisch aanpassen van specifiek "RNA-vaccins" geeft dan wel een flink risico dat men daarvoor een zg ADE (immuniteits)syndroom ontwikkeld dat (kort samengevat) dan toegediende "vaccins", gaat afweren.
NB: afweer hier bij/voor mensen die qua weerstand een onvoldoende fitte gezondheid hebben.
Zelfde met het idee dat de maatregelen mutaties in de hand werken: is het niet zo dat als het virus zich breder had kunnen verspreiden, er meer vermeerderingen van het virus in korte tijd waren, en dus ook meer kans op mutaties?
Dit kan toch niet?quote:
Ab bij Op1: "we moeten naar een R van 0,2"
RIVM denkt dat onder 0,8 niet haalbaar is.quote:
Maar er zijn ook landen waar het aantal besmettingen bijna 0 is.
ja.quote:
Dat staat los van de R.quote:
[..]
RIVM denkt dat onder 0,8 niet haalbaar is.
Maar er zijn ook landen waar het aantal besmettingen bijna 0 is.
neequote:
Maar als je weinig besmette mensen hebt dan leidt elke waarde onder nul tot bijna nul besmettingenquote:
[..]
RIVM denkt dat onder 0,8 niet haalbaar is.
Maar er zijn ook landen waar het aantal besmettingen bijna 0 is.
niet per se, als je vandaag 1 besmet persoon hebt en morgen 2, dan is de R-waarde dus 2.quote:
[..]
Maar als je weinig besmette mensen hebt dan leidt elke waarde onder nul tot bijna nul besmettingen
Verdubbeling van het aantal besmettingen.
Klopt helaas wel met de strenge lockdown die we hebbenquote:
WHO: 2021 kan zwaarder worden dan 2020.
Altijd lol met die WHO.
Het is niet een kwestie van (niet) nadenken maar onze wijze van (samen)leven die vereist dat we om voor ons bestaan sociaal/maatschappelijk moeten samenkomen.quote:
.... mensen denken dat het allemaal wel los loopt en nemen daarom niet consequent voorzorgsmaatregelen. Waardoor een virus dat uit te dammen is niet verdwijnt.
Al was het maar om voor elkaar (bv in het gezin of voor onze geliefden) te zorgen, te "werken"; fourageren in de supermarkt en niet geheel onbelangrijk; te worden beloond met wat plezier voor al die moeite.
Juist het virus maakt gebruikt van onze leefwijze om zich te kunnen vermenigvuldigen.
Wanneer "leven" gaat bestaan uit grotendeels "overleven" als nog het enige doel, is het de vraag of de maatregelen zelf dat voor ons verdere welzijn, dan waard zijn.
Wat is eigenlijk de laagste waarde van de R die wij hier gehad hebben?quote:
Ab bij Op1: "we moeten naar een R van 0,2"
We hadden het niet over een R waarde van 2 maar over een R waarde onder de 1quote:
[..]
niet per se, als je vandaag 1 besmet persoon hebt en morgen 2, dan is de R-waarde dus 2.
Klopt sterker nog de anti-stoffen die we aanmaken door het vaccin zijn kleine plaatjes die over de spike heen worden gelegd zodat de spike geen cellen meer binnen komen.quote:
[..]
@:ipa84 Misschien weet jij dat. Het hele punt achter een coronavirus is toch die 'spikes' die ze hebben? Dat is een soort signatuur van 't virus oid. Zonder die spike kan 't virus de cel niet binnen dringen, dus die spikes blijven nodig. De meeste vaccins werken toch op basis van die spikes, dus lijkt mij de kans dat de vaccins niet meer werken vrij klein?
Ja.quote:
Nee. Dan zou de R-waarde 16 zijn.quote:
[..]
niet per se, als je vandaag 1 besmet persoon hebt en morgen 2, dan is de R-waarde dus 2.
Verdubbeling van het aantal besmettingen.
Volgens mij was het tijdens de eerste lockdowns in heel Europa zo ongeveer 0.7quote:
[..]
Wat is eigenlijk de laagste waarde van de R die wij hier gehad hebben?
Maar er zijn clubs op het internet die je kunnen vertellen hoe je een R van 0,5 kunt krijgen. Of in ieder geval, dat je dat zou moeten doen omdat dat de enige goede manier is om corona te bestrijden.quote:
[..]
Volgens mij was het tijdens de eerste lockdowns in heel Europa zo ongeveer 0.7
Toch zijn er landen die er wel in slagen om de verspreiding van het virus in te dammen. en toch zien we hier nog steeds illegale coronafeestjes, mensen die elkaar blijven opzoeken, etc.quote:
[..]
Het is niet een kwestie van (niet) nadenken maar onze wijze van (samen)leven die vereist dat we om voor ons bestaan sociaal/maatschappelijk moeten samenkomen.
Al was het maar om voor elkaar (bv in het gezin of voor onze geliefden) te zorgen, te "werken"; fourageren in de supermarkt en niet geheel onbelangrijk; te worden beloond met wat plezier voor al die moeite.
Juist het virus maakt gebruikt van onze leefwijze om zich te kunnen vermenigvuldigen.
Wanneer "leven" gaat bestaan uit grotendeels "overleven" als nog het enige doel, is het de vraag of de maatregelen zelf dat voor ons verdere welzijn, dan waard zijn.
Klopt, maar ik geef aan dat een lage besmetting sneller tot een hogere R-waarde kan leiden.quote:
[..]
We hadden het niet over een R waarde van 2 maar over een R waarde onder de 1
Een virus (en ook dit virus) ‘denkt’ niet of past zich aan omdat wij maatregelen nemen. Een virus muteert omdat bij het overgaan van persoon tot persoon er ‘kopieerfoutjes’ kunnen ontstaan. Deze foutjes kunnen het virus verzwakken of - zoals met de GB variatie - juist ‘versterken’. Dit gebeurt random.quote:
[..]
Die garantie is er niet. Sterker , het is aannemelijker dat het virus dat bestreden wordt, zich juist nog "sterker " gaat muteren en gaat manifesteren om zich onder verscherpende omstandigheden (imo maatregelen en vaccin) toch te kunnen vermeerderen.
Strikt genomen, best wel cynisch dat te bedenken, zorgen onze maatregelen er juist voor dat het virus zich specifieker evolueert om zich te kunnen onttrekken aan de uitroeiing daarvan die "wij" (niet ik) willen bewerkstelligen.
Onze maatregelen hebben uiteindelijk als enig effect dat de aanwas van veel "zieken" in tijd wordt afgevlakt. De gedachte dat een vaccin het virus (met een zoönotisch reservoir in dieren) kan/zal elimineren, is imo niet te verwachten. Een rat-race oplossing kan zijn door de mensheid voortdurend in te enten met op het virus aan te passen vaccins (zoals "wij" dat ongeveer ook - totaal anders - doen met influenza-stammen).
Dit voortdurend cyclisch aanpassen van specifiek "RNA-vaccins" geeft dan wel een flink risico dat men daarvoor een zg ADE (immuniteits)syndroom ontwikkeld dat (kort samengevat) dan toegediende "vaccins", gaat afweren.
NB: afweer hier bij/voor mensen die qua weerstand een onvoldoende fitte gezondheid hebben.
Er zijn niet veel omliggende landen waar het enorm veel beter gaat naar mijn idee.?quote:
[..]
Toch zijn er landen die er wel in slagen om de verspreiding van het virus in te dammen. en toch zien we hier nog steeds illegale coronafeestjes, mensen die elkaar blijven opzoeken, etc.
Ja, maar als daar dus een variant ontstaat “langs de vaccins” kan manoeuvreren dat zal die het al snel winnen van varianten die dat niet kunnen.quote:
[..]
Een virus (en ook dit virus) ‘denkt’ niet of past zich aan omdat wij maatregelen nemen. Een virus muteert omdat bij het overgaan van persoon tot persoon er ‘kopieerfoutjes’ kunnen ontstaan. Deze foutjes kunnen het virus verzwakken of - zoals met de GB variatie - juist ‘versterken’. Dit gebeurt random.
Survival of the fittest.
Dat klopt. Er zijn detail verschillen en verschillende golfbewegingen maar grosso modo zit een groot deel van West Europa gewoon in precies dezelfde situatie.quote:
[..]
Er zijn niet veel omliggende landen waar het enorm veel beter gaat naar mijn idee.?
De maatregelen van regering verschillen eigenlijk ook alleen in details, de resultaten ook.
Jij zet ons vriendschap hier op het spel. Laten we religie hier buiten houden jij weet dat dit een heel gevoellig onderwerp is.quote:
[..]
Tyfus Staphorst ook.
@:kingroland graag melden.
De grapjurk.quote:
Ab bij Op1: "we moeten naar een R van 0,2"
Ab is soms beetje de realiteit kwijt.quote:
Misschien kan Ab vast de lasapparaten bestellenquote:
Ab bij Op1: "we moeten naar een R van 0,2"
uiteindelijk moeten we dat wel, niks aan gelogenquote:
Ab bij Op1: "we moeten naar een R van 0,2"
( op langere termijn )
Wie weet wat voor drugs hij wel niet gebruikt om deze tijd een beetje door te komen...quote:
[..]
Ab is soms beetje de realiteit kwijt.
quote:
[..]
Misschien kan Ab vast de lasapparaten bestellen
Hoe wil je dat ooit voor elkaar krijgen? Of komt het advies toch nog van als we stoppen met ademen dan stoppen we ook de virusverspreiding.quote:
Ab bij Op1: "we moeten naar een R van 0,2"
Stoppen met testenquote:
[..]
Hoe wil je dat ooit voor elkaar krijgen? Of komt het advies toch nog van als we stoppen met ademen dan stoppen we ook de virusverspreiding.
Nou, je kan zeggen wat je wil, het hoort dan wel in de categorie 'out of the box' denken en ik geef het een goede kans van slagen, toch...quote:
[..]
Hoe wil je dat ooit voor elkaar krijgen? Of komt het advies toch nog van als we stoppen met ademen dan stoppen we ook de virusverspreiding.
Ach, als het vaccin werkt en mensen niet meer zo ziek worden dat ze naar het ziekenhuis moeten, dan boeit het niet zoveel meerquote:
[..]
uiteindelijk moeten we dat wel, niks aan gelogen
( op langere termijn )
.Bedoel, R0 van influenza ligt ook boven de 1.
Wat voor wereld zijn we in hemelsnaam beland...
Kernwoord: evolutie van grote aantallen probeersels. Doorgaans moeilijk te bevatten, wat ik hieronder zal proberen uit te leggen.quote:
[..]
Maar is dat wel zo? Het virus is niet intelligent, dus hoezo kan zich dat specifiek gericht aanpassen op onze maatregelen, ipv dat er gewoon random mutaties plaatsvinden en degene die daarbij een voordeel heeft over de bestaande diens rol overneemt?
Zelfde met het idee dat de maatregelen mutaties in de hand werken: is het niet zo dat als het virus zich breder had kunnen verspreiden, er meer vermeerderingen van het virus in korte tijd waren, en dus ook meer kans op mutaties?
Om te kunnen vermenigvuldigen is geen enkel plan noch intelligentie nodig. Gewoon veel, snel en zo mogelijk vaak proberen totdat er iets kennelijk lukt waarop wordt doorgegaan.
Wanneer een besmet mens bij elke replicatie (= generatie per ca 10 uur) zeg 1000-3000 miljard nieuwe voortbrengsels aanmaakt, waarvan er zeg 1% miljard "mutaties" zijn, zal er best een serie kunnen gaan zijn dat bij de volgende replicatie, net wat gunstiger uitpakt.
De klassieke gedachtefout die imo wordt gemaakt, is het virus een gedrag of doel toe te delen, laat staan intelligentie of dat het een loterij is.
Het enige dat het "virus" doet, is zich extreem simpel grootschalig vermenigvuldigen.
In dat proces worden er per definitie foutjes gemaakt die veelal nutteloos zijn maar heel soms - wat hier met deze aantallen sws 100% gegarandeerd is - net wat beter uitwerken.
In de spoiler een kansuitwerking
Zonder de maatregel zou een door ons veroorzaakte evolutionaire afslag misschien wel niet genomen zijn om het virus te laten overleven. Het doel is altijd met zo min mogelijk moeite, voor zoveel mogelijk nakomelingen zorgen.SPOILERWanneer er nu 100.000 mensen besmet zijn, zijn er in Nederland ca elke 8-10 uur 10.000.000.000.000.000 (1016) nieuwe virusdeeltjes te verwachten. Daarvan zal 99,999% onveranderd zijn en de rest worden mutaties (10^11 met een gerede kans op succes van zeg 0,01% dan 1.000.000 virus deeltjes zijn net wat beter werken doordat er een bepaalde maatregel is.
Zonder maatregelen zal het virus zelf minder schadelijk zijn omdat er geen muterende moeite noodzaak ontstaat om de gastheer te besmetten. Dat onder die gastheren - wij mensen - zich kwetsbare mensen bevinden; heeft het virus geen boodschap aan.
Dat kan ook niet. Ab heeft te veel wijn gedronken.quote:
Een R van 0,2 kan alleen door je ademhaling uit te schakelen of in HazMat te beschermen.
Heel eng hoe veel mensen hier in mee gaan.quote:
Hoppa avondklok van 20.00 tot 04.00u. Lekker iedereen opsluiten in huis. Zo'n fijne samenleving waar we nu in leven. Waarom moet alles strenger en strikter dan in maart 2020.
Wat voor wereld zijn we in hemelsnaam beland...
Zucht
ligt eraan in welke maandquote:
[..]
Ach, als het vaccin werkt en mensen niet meer zo ziek worden dat ze naar het ziekenhuis moeten, dan boeit het niet zoveel meer
Bedoel, R0 van influenza ligt ook boven de 1.
( in de zomer zal die vast onder de 0.2 liggen ) en is die R ook boven de 1 onder de gevaccineerden ?Je mag wel de hond uitlatenquote:
https://nos.nl/artikel/23(...)0-tot-04-00-uur.html
Zucht
Dus gewoon hond van de buren meenemen als je een ommetje wilt maken Maar ik zie geen enkele heil in een avondklok, eerlijk gezegd. Maar goed, ik beslis daar gelukkig niet over.
Gaat niks helpen. En over twee weken moet het nog strenger zogenaamd.quote:
https://nos.nl/artikel/23(...)0-tot-04-00-uur.html
Zucht
hondenoppassen down the drainquote:
Hoppa avondklok van 20.00 tot 04.00u. Lekker iedereen opsluiten in huis. Zo'n fijne samenleving waar we nu in leven. Waarom moet alles strenger en strikter dan in maart 2020.
Wat voor wereld zijn we in hemelsnaam beland...
oh wacht we kregen toch al geen hondjes meer omdat bijna iedereen thuis blijft......
Ik heb twee honden, ik zie een verdienmodel opdoemenquote:
[..]
Je mag wel de hond uitlaten
Maar ik zie geen enkele heil in een avondklok, eerlijk gezegd. Maar goed, ik beslis daar gelukkig niet over.
quote:
Ik heb twee honden, ik zie een verdienmodel opdoemen
normaal gesproken word ik ervoor betaald om ze uit te laten hahaquote:
[..]
Ik heb twee honden, ik zie een verdienmodel opdoemen
The times, they are a changingquote:
[..]
normaal gesproken word ik ervoor betaald om ze uit te laten haha
Geen idee, maar ik weet wel dat je prima griep kan krijgen in de zomer. Of de R dan 0.1 is of 0.3 of 0.5 is vast ergens te vinden maar ik heb het even niet paraatquote:
[..]
ligt eraan in welke maand
Alleen omdat griep doorgaans niet zoveel mensen in het ziekenhuis doet belanden maken we ons er ook niet zo druk om en zijn de cijfers ook niet common knowledge.
Zodra corona niet meer zo ziekmakend is hoeft het dus ook niet per se onder de 0.2 te belanden.
ah kut ...mag ik ook niet meer bbqen in de tuin na 20:00quote:
https://nos.nl/artikel/23(...)0-tot-04-00-uur.html
Zucht
Onze kat is gewend om af en toe uitgelaten te worden.quote:
[..]
Ik heb twee honden, ik zie een verdienmodel opdoemen
Volgens mij is je tuin geen openbaar terrein en mag je daar gewoon je gang gaan. En als jij wil BBQ'en in de winter dan moet je dat gewoon doenquote:
[..]
ah kut ...mag ik ook niet meer bbqen in de tuin na 20:00
quote:
[..]
ah kut ...mag ik ook niet meer bbqen in de tuin na 20:00
En als je je huiskoe op de BBQ uitlaat?
Het zijn discussie stukken.quote:
In ditzelfde document http://content1a.omroep.n(...)130121_avondklok.pdf stond dat de sportscholen wel open zouden blijven bij een concept van 14 december...
Ik heb al 1 hond in optie verhuurdquote:
[..]
Ik heb twee honden, ik zie een verdienmodel opdoemen
Snel avondklok pleasequote:
weet ik wel ....is maar een grapje he !quote:
[..]
Volgens mij is je tuin geen openbaar terrein en mag je daar gewoon je gang gaan. En als jij wil BBQ'en in de winter dan moet je dat gewoon doen
en morgen weer bbqen ....en dit weekend een beenhammetje van een kilo of 8
Ja. Al is r 0,9 of 0,1, onder de 1 dooft het uit. Dus zodra het heel laag bij 0 zit maakt het geen hol maar uit hoe ver je die r onder 1 de een houd, het komt dan nooit meer "groot terug".quote:
Als ze dat 'even' gewoon 'even' weglaten. Verder kijk ik nergens meer van op.quote:
In het NOS-journaal nu: 'nu gewoon even doen, gewoon kiezen op elkaar, het hoort er gewoon bij'. Wat een randdebielen.
Waar gaat dat over?quote:
In het NOS-journaal nu: 'nu gewoon even doen, gewoon kiezen op elkaar, het hoort er gewoon bij'. Wat een randdebielen.
Oké, en nu?quote:
Gaat het?quote:
In het NOS-journaal nu: 'nu gewoon even doen, gewoon kiezen op elkaar, het hoort er gewoon bij'. Wat een randdebielen.
Door maatregelen wordt de kans vanzelf groter dat een een stam/versie ontstaat die zich beter onttrekt aan juist die provisorische maatregelen. Dat "random" is door de enorme schaal, als resultaat 100% te verwachten.quote:
[..]
Een virus (en ook dit virus) ‘denkt’ niet of past zich aan omdat wij maatregelen nemen. Een virus muteert omdat bij het overgaan van persoon tot persoon er ‘kopieerfoutjes’ kunnen ontstaan. Deze foutjes kunnen het virus verzwakken of - zoals met de GB variatie - juist ‘versterken’. Dit gebeurt random.
Alleen door voortdurende aanpassing, is het mogelijk de gevolgen van een virus te weerstaan.
Bijkomend probleem is dat er meer bedreigingen zij dan alleen Covid19. Wanneer "wij" onze afweer 100% gaan africhten op Covid19, ontstaat vanzelf een zwakte elders voor weer andere virussen en aandoeningen. Bescherming is daarmee hooguit, tijdelijk van aard.
Gedragsaanpassing of maatregelen en welke actie (anders dan "permanente" isolatie) dan ook t.a.v. een onuitroeibaar virus, zijn hooguit tijdelijk van aard. Afhankelijk van het "virus(type)" is de kans dat die tot een betere (resistente) mutatie komt, uit te drukken in termen van maanden. jaren of soms - met wat geluk onzerzijds - eeuwen.
"Dat document staat, voorzien van het label vertrouwelijk, op de site van de Rijksoverheid. Je kunt het hier bekijken."
... "vertrouwelijk". Dit land is soms echt een circus.