SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Dagcijfers :
• RIVM deelt alleen weekcijfers op dinsdag, al updaten ze wel hun database elke dag om 15:15
• Op twitter zijn er een aantal mensen gelukkig die grafieken en kaartjes maken van de dagcijfers, ziekenhuiscijfers, mobiliteit, verpleeghuizen etc. hier zijn er een aantal
• Thom-Ivar voor dagcijfers en kaartjes elke dag op provincie en gemeente
• Yorick Bleijenberg voor ziekenhuiscijfers, verpleeghuiscijfers, mobiliteitsplaatjes, nivel peildata, verdeling naar leeftijd etc.
• Edwin Veldhuizen voor snelle dagcijfers naar gemeente
• Marino van Zelst voor de snelste landelijke cijfers elke dag en wetenschappelijke duiding
• 𝓢tephan Okhuijsen de man achter Datagraver, met databases voor coronacijfers
• Corona-patiënten op de Nederlandse IC's lcps
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames(en IC-opnames)
• Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
Gedragsregels in dit topic:
• Dit is een serieus subforum, onz is een deur verder
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Speel de bal, niet de persoon. Geen termen als muilkorven/deugers/wappies etc.
• WO2 referenties zijn niet grappig
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet teveel off-topic of op sc modus
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
wij trekken liever ons eigen plan en overwegen de risico's zelf i.p.v dan dat we door de overheid aan het handje gehouden moeten worden.quote:Op zaterdag 2 januari 2021 22:05 schreef chratnox het volgende:
[..]
Als je binnen de regels naar een restaurant mag, of bij een restaurant af mag halen wordt dat dus door de beleidsmakers gezien als iets waar een acceptabel risico is. Waarom zou je er dan niet heen mogen?
Van de zomer ging inderdaad best aardig, maar de afgelopen maken we er een potje van.quote:Op zaterdag 2 januari 2021 22:08 schreef Vasilevski het volgende:
Horeca hadden van de zomer gewoon het aantal gasten beperkt om aan de afstandsvoorschriften te voldoen. Kom op zeg.![]()
Wat had er dan concreet moeten gebeuren? Alles open maar iedereen moet thuisblijven? Dan is het gewoon een sterfhuisconstructie, een lockdown maar dan zonder steunprogramma's. Dan zeg je in feite tegen ondernemers: zoek het maar een halfjaartje uit zonder inkomsten, leef maar van je spaargeld.
Met in achtneming van alle andere maatregelen is daar ook niks op tegen.quote:Op zaterdag 2 januari 2021 22:05 schreef chratnox het volgende:
Als je binnen de regels naar een restaurant mag, of bij een restaurant af mag halen wordt dat dus door de beleidsmakers gezien als iets waar een acceptabel risico is. Waarom zou je er dan niet heen mogen?
Gaat mij om het percentage positief. Dat stijgt bizar hard.quote:Op zaterdag 2 januari 2021 22:09 schreef eragon2890 het volgende:
[..]
Hoe weten ze dat als vele van die cases nog niet geraporteerd zijn? Telepatische communicatie?
Nou, ik kende hem in ieder geval nog niet.quote:Op zaterdag 2 januari 2021 22:12 schreef Jane het volgende:
Btw, kennen jullie die mop van dat plaatsje in Brazilië waar volgens allerlei onderzoeken al groepsimmuniteit zou zijn zijn dit voorjaar?
[ twitter ]
Haha, toch niet.
Sowieso zal daar die 'Britse' variant allang aanwezig zijn. Er wordt zoveel heen en weer gereisd tussen de UK en Ierland. Veel Ieren die in de UK wonen en werken zullen ook wel voor Kerst naar familie in Ierland zijn teruggegaan, gok ik.quote:Op zaterdag 2 januari 2021 22:12 schreef trustychords het volgende:
Die cijfers uit Ierland zijn wel nasty zeg. Mutatie daar aan het huishouden?
hoeveel procent had er dan antistoffen ??? dat moet toch echt boven de 60% liggen wil je groepsimmuniteit krijgen.quote:Op zaterdag 2 januari 2021 22:12 schreef Jane het volgende:
Btw, kennen jullie die mop van dat plaatsje in Brazilië waar volgens allerlei onderzoeken al groepsimmuniteit zou zijn zijn dit voorjaar?
[ twitter ]
Haha, toch niet.
Vanwege dat noemde ik taiwan ook maar evenquote:Op zaterdag 2 januari 2021 22:06 schreef Vasilevski het volgende:
[..]
Ja goed punt, er zijn ook grote verschillen tussen landen.
Moet wel worden gezegd dat Japan ook wel net hét Oost-Aziatische land is dat het het 'slechtst' doet in de regio. Alleen is dat vergeleken met hier nog steeds nihil. Zuid-Korea stijgt ook weer maar is ook niet te detecteren als je het op een grafiek bekijkt met westerse landen.
Thailand gaat nu trouwens wel in totale lockdown: https://www.thestar.com.m(...)-cases-and-one-death
Wordt trouwens ook nog wel interessant om te zien wat er gebeurt als de 'Britse' of andere meer besmettelijke varianten in die regionen meer gaan voorkomen.
Sommigen vermoedden 75%, anderen lager, maar wel minimaal 44%. Sowieso zou je er iets van moeten merken als zo'n groot deel van de bevolking immuun zou zijn, maar er liggen nu meer mensen in het zkh dan in april.quote:
Om op de vraag van @eragon2890 terug te komen:quote:Op zaterdag 2 januari 2021 22:12 schreef capricia het volgende:
[..]
Gaat mij om het percentage positief. Dat stijgt bizar hard.
Die Engelse variant zal er zeker zijn. Als ik dit zo lees:quote:Op zaterdag 2 januari 2021 22:15 schreef Jane het volgende:
[..]
Sowieso zal daar die 'Britse' variant allang aanwezig zijn. Er wordt zoveel heen en weer gereisd tussen de UK en Ierland. Veel Ieren die in de UK wonen en werken zullen ook wel voor Kerst naar familie in Ierland zijn teruggegaan, gok ik.
https://uk.mobile.reuters(...)tter_impression=truequote:Ireland has gone from having the lowest infection rate in the European Union just two weeks ago to having the fastest rate of deterioration, after shops and large parts of the hospitality sector were allowed to reopen for most of December.
Beetje zelfde hier en dit komt eigenlijk op neer dat ik mij aan striktere regels hou dan wordt voorgeschreven.quote:Op zaterdag 2 januari 2021 22:10 schreef Predator40 het volgende:
[..]
wij trekken liever ons eigen plan en overwegen de risico's zelf i.p.v dan dat we door de overheid aan het handje gehouden moeten worden.
de 1.5m is daar wel een goed voorbeeld van, dat hebben ze nu zo gebracht dat half nederland denkt dat ze niet meer besmet kunnen worden of niet meer iemand kunnen besmetten.
ik denk dat we juist closer worden na de pandemie.....quote:Op zaterdag 2 januari 2021 22:16 schreef eragon2890 het volgende:
[..]
Vanwege dat noemde ik taiwan ook maar evenen dat is juist de beste
Dus nogmaals. Tijd om een andere verklaring te zoeken.
![]()
En in China zijn ze trouwens dus ook niet afstandelijker ofzo. Ze zijn nu weer open, en nu staan jongeren daar weer in mega clubs te dansen gezellig met 1000den tegelijk, elke avond. Die zijn in Wuhan iets groter dan hier. En nog vrij nieuw. Dus nee, het zijn geen robots, ze dansen daar net zo graag als hier en haatten afstand moeten houden net zo hard. Zwembadfeest iemand?
"Aziaten" zijn namelijk nét mensen. Dat irriteert me als Japanoloog zou mateloos aan deze "redenering", dat het semi-racistische oriëntalistische "unieke Aziatische volksaard"-gelul is die met alle respect gestorven zou moeten zijn in de 19de eeuw waaruit hij letterlijk afkomstig is.
De afgelopen maanden zie ik gvd sociologen en dergelijke die ook nog, god help ons, actief les geven aan onze universiteiten, dingen uitkramen als "misschien worden we wat afstandelijker door de pandemie, wat meer introvert. Zoals de Chinees bijvoorbeeld", en eerlijk gezegd zijn mijn kots-teiltjes en stresballen op.
Big yikes, zoals ze tegenwoordig zeggen.
Dat zou kunnen ja, jij @capriciaquote:Op zaterdag 2 januari 2021 22:18 schreef Salina het volgende:
[..]
Om op de vraag van @:eragon2890 terug te komen:
Waarschijnlijk door steekproefsgewijs te testen. Denk ik.
Anders zou het niet logisch zijn dat deze gevallen nog niet gerapporteerd zijn.
Ik las het trouwens ook van Thailand, toch weer strenge maatregelen.
In dat 'plaatsje' wonen 2 miljoen mensen.quote:Op zaterdag 2 januari 2021 22:12 schreef Jane het volgende:
Btw, kennen jullie die mop van dat plaatsje in Brazilië waar volgens allerlei onderzoeken al groepsimmuniteit zou zijn zijn dit voorjaar?
[ twitter ]
Haha, toch niet.
Kan erover meepraten, ik date met een Cantonese dame nu. Aanhankelijk hoor, niks mis mee. Snap wel dat je die kant op wil.quote:Op zaterdag 2 januari 2021 22:16 schreef eragon2890 het volgende:
[..]
Vanwege dat noemde ik taiwan ook maar evenen dat is juist de beste
Dus nogmaals. Tijd om een andere verklaring te zoeken.
![]()
En in China zijn ze trouwens dus ook niet afstandelijker ofzo. Ze zijn nu weer open, en nu staan jongeren daar weer in mega clubs te dansen gezellig met 1000den tegelijk, elke avond. Die zijn in Wuhan iets groter dan hier. En nog vrij nieuw. Dus nee, het zijn geen robots, ze dansen daar net zo graag als hier en haatten afstand moeten houden net zo hard. Zwembadfeest iemand?
"Aziaten" zijn namelijk nét mensen. Dat irriteert me als Japanoloog zou mateloos aan deze "redenering", dat het semi-racistische oriëntalistische "unieke Aziatische volksaard"-gelul is die met alle respect gestorven zou moeten zijn in de 19de eeuw waaruit hij letterlijk afkomstig is.
De afgelopen maanden zie ik gvd sociologen en dergelijke die ook nog, god help ons, actief les geven aan onze universiteiten, dingen uitkramen als "misschien worden we wat afstandelijker door de pandemie, wat meer introvert. Zoals de Chinees bijvoorbeeld", en eerlijk gezegd zijn mijn kots-teiltjes en stresballen op.
Big yikes, zoals ze tegenwoordig zeggen.
Maar dat is letterlijk wat verwacht wordt van ons. Er is al meerdere keren gezegd dat we op een moment moeten gaan dat het rustig is. Gemeenten hebben maanden lang geadverteerd dat je "bij ons veilig kunt winkelen". Dat hadden Rotterdam, Zoetermeer, Utrecht en nog veel meer steden. Dingen als: Steun je lokale binnenstad, bij ons kan het veilig.quote:Op zaterdag 2 januari 2021 22:10 schreef Predator40 het volgende:
[..]
wij trekken liever ons eigen plan en overwegen de risico's zelf i.p.v dan dat we door de overheid aan het handje gehouden moeten worden.
de 1.5m is daar wel een goed voorbeeld van, dat hebben ze nu zo gebracht dat half nederland denkt dat ze niet meer besmet kunnen worden of niet meer iemand kunnen besmetten.
Ik ben zo benieuwd hoe dat allereerste feestje gaat zijn als we weer 'mogen'quote:Op zaterdag 2 januari 2021 22:19 schreef Predator40 het volgende:
[..]
ik denk dat we juist closer worden na de pandemie.....
Zonder dat iedereen je geschokt aankijkt als je een keertje hoest.quote:Op zaterdag 2 januari 2021 22:23 schreef Twinkle20 het volgende:
[..]
Ik ben zo benieuwd hoe dat allereerste feestje gaat zijn als we weer 'mogen'
Zonder 1,5 meter, zonder mondkapjes, zonder poespas
Dat gaat voortaan als bevrijdingsdag 2.0 door het leven denk ik.
Mijn man en ik zijn in maart 2022 12,5 jaar getrouwd. Klinkt nog zo mega ver weg. Zitten wel al te bedenken hoe het dan gaat zijn, of er dan een knalfeest mag zijn. Zouden we onze trouwdag mogen evenaren? Kan alleen maar hopen ..
Ik ook, hij lulde zowieso uit z'n nek (beweerde ook dat omdat we volgens hem bv. geen handen meer zouden schudden dat tot 10% van de bevolking als viruswaanzin dat als vrijheidsberoving zou zien en gewelddadig erdoor zou worden... terwijl een kleuter nog kan bedenken dat het viruswaanzin eromgaat dat de overheid het nu verbied, niet of oom Freek na de pandemie het misschien zelf niet meer wilt terwijl oom Peter het wel weer doet, dat zal ze jeuken, als ze maar zelf mogen kiezen....), maar "misschien worden we allemaal wat introverter als de Chinezen" gingen mijn tenen echt van overeind staan. De nagels kwamen bijna door m'n sokken heen.quote:Op zaterdag 2 januari 2021 22:19 schreef Predator40 het volgende:
[..]
ik denk dat we juist closer worden na de pandemie.....
Het verbaast me nog steeds dat Rutte Nederlanders überhaupt het advies moest geven om de handen te wassen. Wat jij beschrijft herken ik ook. Zoveel mensen die dat gewoon niet doen - zelfs nu nog.quote:Op zaterdag 2 januari 2021 22:22 schreef Evenstar het volgende:
Hooguit een handjevol mensen die zich anders gaan gedragen nadat dit achter de rug is. De zogenaamde experts kunnen lullen wat ze willen, maar zoveel gaat er echt niet veranderen hoor.
Het zou mooi zijn als men zich al wat meer aan standaard hygiëne regels zou houden. Ik ben nog steeds verbaasd hoeveel mensen niet de handen was na een bezoek aan het toilet. Zelfs in de zorg zie ik dit gebeuren en sta dan met de bek vol tanden als ik in het hokje naast mij iemand hoor doortrekken en weglopen, zonder dat ik de kraan hoor.
Ben dus al blij als dat een keer gaat landen bij mensen ... laat staan afstand houden en weet ik veel wat voor ongein men mee komt.
Ik had 'plaatsje' even tussen aanhalingstekens moeten zetten, om duidelijk te maken wat ik bedoelde.quote:Op zaterdag 2 januari 2021 22:21 schreef Vasilevski het volgende:
[..]
In dat 'plaatsje' wonen 2 miljoen mensen.
Maar wel bizar inderdaad. De schatting was dat in augustus 66% van de hele bevolking al besmet zou zijn. Denk dat dat dan toch wat anders ligt, of er moet echt massale herbesmetting zijn op de schaal van honderdduizenden die nergens anders ter wereld wordt opgemerkt.
[..]
Het dorpje bergamo? WAT? En wuhan is een stad met vele miljoenen mensen, het utrecht CS van China. Godver wat een onkennis.quote:Op zaterdag 2 januari 2021 22:21 schreef Vasilevski het volgende:
[..]
In dat 'plaatsje' wonen 2 miljoen mensen.
Maar wel bizar inderdaad. De schatting was dat in augustus 66% van de hele bevolking al besmet zou zijn. Denk dat dat dan toch wat anders ligt, of er moet echt massale herbesmetting zijn op de schaal van honderdduizenden die nergens anders ter wereld wordt opgemerkt.
[..]
Kan erover meepraten, ik date met een Cantonese dame nu. Aanhankelijk hoor, niks mis mee. Snap wel dat je die kant op wil.
Ja stront-irritant. Helemaal begin maart werd er ook serieus gesuggereerd dat het slecht ging in Italië omdat ze daar minder hygiënisch zijn dan Nederland. Nederland, waar heel veel mensen de handen niet eens wassen na wc-bezoek.Dat was ook de tijd waarin ze bij Nieuwsuur spraken over het 'dorpje' Bergamo.
Sowieso elke buitenlandse plek die we niet kennen is een dorpje of een plaatsje, Wuhan schijnt ook een soort boeren kutdorp te zijn.Maar we zijn hier zo open en tolerant en internationaal georiënteerd.
Wat kan er veranderen? Een virus als dit heeft zich aantoonbaar onttrokken aan softe maatregelen als massaal testen en bron-en contactonderzoek. Zelfs Duitsland heeft het ermee niet kunnen redden. De Staat had autoritairder moeten optreden. Dat had zowel de gezondheid als de economie goed gedaan. Wij hebben net de verkeerde premier, die in een oorlog tot aan de laatste man zal geloven in eigen verantwoordelijkheid. Dat terwijl zijn land een van de hoogste besmettingenaantallen, doden, opnames en overvolle ziekenhuizen heeft.quote:Op zaterdag 2 januari 2021 22:32 schreef HiZ het volgende:
Ik hoop dat na afloop van deze pandemie er wel wat meer wordt nagedacht over hoe te handelen als het nog een keer gebeurt. Ons superieure model kan wel bij het grof vuil schat ik zo in.
99,99999999% van de experts beweert dat dan ook niet, maar er is altijd een gek te vinden die dat wel doet, die dan direct een interview krijgt want de krant wil óók als enige iets anders melden zodat mensen erop klikken en ze 3 cent hebben verdient aan advertenties.quote:Op zaterdag 2 januari 2021 22:22 schreef Evenstar het volgende:
Hooguit een handjevol mensen die zich anders gaan gedragen nadat dit achter de rug is. De zogenaamde experts kunnen lullen wat ze willen, maar zoveel gaat er echt niet veranderen hoor.
Het zou mooi zijn als men zich al wat meer aan standaard hygiëne regels zou houden. Ik ben nog steeds verbaasd hoeveel mensen niet de handen was na een bezoek aan het toilet. Zelfs in de zorg zie ik dit gebeuren en sta dan met de bek vol tanden als ik in het hokje naast mij iemand hoor doortrekken en weglopen, zonder dat ik de kraan hoor.
Ben dus al blij als dat een keer gaat landen bij mensen ... laat staan afstand houden en weet ik veel wat voor ongein men mee komt.
Iedere serieuze expert in dit land gaat ervan uit dat we tegen maart 2022 echt wel van die 1,5m en alles af zijn ja. Of in echt het aller- aller- ALLERergste geval VLAK daarna.quote:Op zaterdag 2 januari 2021 22:23 schreef Twinkle20 het volgende:
[..]
Ik ben zo benieuwd hoe dat allereerste feestje gaat zijn als we weer 'mogen'
Zonder 1,5 meter, zonder mondkapjes, zonder poespas
Dat gaat voortaan als bevrijdingsdag 2.0 door het leven denk ik.
Mijn man en ik zijn in maart 2022 12,5 jaar getrouwd. Klinkt nog zo mega ver weg. Zitten wel al te bedenken hoe het dan gaat zijn, of er dan een knalfeest mag zijn. Zouden we onze trouwdag mogen evenaren? Kan alleen maar hopen ..
Sorry Wuhan is niet gezegd, dat is mijn aanvulling. Maar het is dezelfde mentaliteit, dat bedoel ik er mee. Dat van Bergamo had ik destijds wel gezien en smakelijk om gelachen.quote:Op zaterdag 2 januari 2021 22:34 schreef eragon2890 het volgende:
[..]
Het dorpje bergamo? WAT? En wuhan is een stad met vele miljoenen mensen, het utrecht CS van China. Godver wat een onkennis.
Is dat nog VOC-mentaliteit? Als er geen kokosnoten of andere specerijen te halen zijn is het niet de moeite waard om te koloniseren dus dan boeit het niet?
Nee maar serieus, zo tolerant zijn we idd niet.
En ja, China/Japan is leuk, de popcultuur is awesome, de gewone cultuur is grotendeels awesome, BOYS LOVE <3 (ja ik ben een guy maar ik ben er echt trash voor XD), en technologisch qua internetbetalingen, internet, etc lopen ze in bv. shenzhen zover voor dat je je net in night city zou wanen bijna. Awesome <3
Eerste gedachte? Dat de bescherming van persoonsgegevens in een pandemie geen voorrang heeft op het beschermen van het leven van personen.quote:Op zaterdag 2 januari 2021 22:36 schreef Confetti het volgende:
[..]
Wat kan er veranderen? Een virus als dit heeft zich aantoonbaar onttrokken aan softe maatregelen als massaal testen en bron-en contactonderzoek. Zelfs Duitsland heeft het ermee niet kunnen redden. De Staat had autoritairder moeten optreden. Dat had zowel de gezondheid als de economie goed gedaan. Wij hebben net de verkeerde premier, die in een oorlog tot aan de laatste man zal geloven in eigen verantwoordelijkheid. Dat terwijl zijn land een van de hoogste besmettingenaantallen, doden, opnames en overvolle ziekenhuizen heeft.
Dat hebben ze in Wuhan wel anders gedaan ja, Niks " eigen verantwoordelijkehid" gewoon binnen blijven.quote:Op zaterdag 2 januari 2021 22:36 schreef Confetti het volgende:
[..]
Wat kan er veranderen? Een virus als dit heeft zich aantoonbaar onttrokken aan softe maatregelen als massaal testen en bron-en contactonderzoek. Zelfs Duitsland heeft het ermee niet kunnen redden. De Staat had autoritairder moeten optreden. Dat had zowel de gezondheid als de economie goed gedaan. Wij hebben net de verkeerde premier, die in een oorlog tot aan de laatste man zal geloven in eigen verantwoordelijkheid. Dat terwijl zijn land een van de hoogste besmettingenaantallen, doden, opnames en overvolle ziekenhuizen heeft.
GTST is er niks bijquote:Op zaterdag 2 januari 2021 22:46 schreef trein2000 het volgende:
Oh en de ziekenhuizen zeggen inderdaad ook dat er niet eerder begonnen mag worden van De Jonge.
Maar Hugo doet toch al tijden alles via persconferenties en interviews?quote:Op zaterdag 2 januari 2021 22:45 schreef trein2000 het volgende:
Oké, ze praten dus niet eens meer met elkaar. Dit is toch wel schokkend: [ twitter ]
Ophoepelen Hugo.
En het werkt fantastisch!quote:Op zaterdag 2 januari 2021 22:48 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Maar Hugo doet toch al tijden alles via persconferenties en interviews?
Ja, laten we inderdaad de rol van journalisten die via-via iets horen nog groter makenquote:Op zaterdag 2 januari 2021 22:45 schreef trein2000 het volgende:
Oké, ze praten dus niet eens meer met elkaar. Dit is toch wel schokkend: [ twitter ]
Ophoepelen Hugo.
Hugo heeft gewoon gelijk. Je kan het nooit goed doen in de ogen van de stuurlui aan wal.quote:Op zaterdag 2 januari 2021 22:48 schreef trein2000 het volgende:
[..]
[..]
https://www.volkskrant.nl(...)vaccineerd~b7cff84f/
Hiermee gaan we de oorlog winnen jongens!
Maar dat is toch niet erg. Dit hele plan is puur voor de symboliek, dan kun je net zo goed voor de symboliek een paar dagen later beginnen. Dit zou je als voorstander van deze vaccinatie-actie juist moeten toejuichen.quote:Op zaterdag 2 januari 2021 22:46 schreef trein2000 het volgende:
Oh en de ziekenhuizen zeggen inderdaad ook dat er niet eerder begonnen mag worden van De Jonge.
Nee , het is echt een voorvloeisel uit racisme. Komt nog uit de 19de eeuw. Orientalisme, racisme, en kolonialisme waren nauw verwoven met elkaar. "Rustige, meek" Japanse vrouwen bv. met mooie kimonos waar half Parijs eind 19de eeuw in rondliep en verliefd op was zorgde ook weer voor verbijstering toen "een Aziatisch volk/ras" Rusland versloeg in 1905. Dat kon men zich nauwelijks voorstellen, hoewel het feit dat Rusland infereur was in de rassenleer aan west-europa wel hielp. Vlak daarvoor had men met china én japan unequal treaties en wilden ze civiliseren met de superieure westerse cultuur - maar ze hadden wel mooie kimonos en schoonheid.quote:Op zaterdag 2 januari 2021 22:42 schreef Vasilevski het volgende:
[..]
Sorry Wuhan is niet gezegd, dat is mijn aanvulling. Maar het is dezelfde mentaliteit, dat bedoel ik er mee. Dat van Bergamo had ik destijds wel gezien en smakelijk om gelachen.Denk trouwens ook dat voor dit jaar niemand in Nederland van Wuhan had gehoord, ik ook zeker niet.
Ben met China en Chinese dingen nog niet echt native aan het gaan moet ik eerlijk zeggen, maar wil er nog wel een maandje rondreizen als het weer kan. En wat woordjes leren al is het een verdomd lastige taal. We hebben er wel eens discussies over en zij vindt ook echt wel een aantal dingen hier beter/leuker. Maar heeft verder ook geen enkele behoefte om in China tussen 20 verschillende politieke partijen te kunnen kiezen en alsnog in lockdown te zitten...
Ik denk niet dat we hier per se racistisch zijn ten opzichte van die landen. Het is eerder een combinatie van onwetendheid en naïviteit. Terwijl iedereen precies weet wat er b.v. in Amerikaanse politiek gebeurt. Daardoor raken we constant achterop terwijl China bijvoorbeeld dit decennium nog de grootste economie gaat worden, en 'dankzij' Covid nog versneld ook. Of we dat nu als kans of dreiging zien, we kunnen maar beter snel op gaan letten wat daar gebeurt en hoe mensen daar denken.
Dit virus is niet maakbaar, laat zich niet sturen door halve maatregelen.quote:Op zaterdag 2 januari 2021 21:54 schreef Fred het volgende:
[..]
Had in elk geval gescheeld in de besmettingen, het aantal doden, de druk op de ziekenhuizen, etc.
Het ligt er allemaal net aan hoeveel de gezondheid/het leven van je ander je waard is.
En blijkbaar kon het volgens de zorg allemaal sneller, maar hoe dat dan precies moet weten ze nog helemaal niet.quote:Op zaterdag 2 januari 2021 22:51 schreef VoMy het volgende:
[..]
Ja, laten we inderdaad de rol van journalisten die via-via iets horen nog groter maken
Volgens Kuipers was het allemaal geen enkel probleem, het vaccineren in de ziekenhuizen. Bovendien staat er gewoon dit in dat artikel
Dat maakten De Jonge en minister Tamara van Ark (Medische Zorg) zaterdag bekend. Het Landelijk Netwerk Acute Zorg (LNAZ) komt ‘op korte termijn’ met een plan van aanpak voor het vaccineren van de tienduizenden verpleegkundigen en artsen.
Dus die Nederlandse Vereniging van Ziekenhuizen hoort het dan vanzelf wel via het landelijk netwerk. Het gaat ook helemaal niet om alle ziekenhuizen of al het personeel, maar enkel om de acute zorg.
Maarja, roepen roepen roepen lucht vast op
Augustus, verwachte de GGD eerder.quote:Op zaterdag 2 januari 2021 22:53 schreef Janneke141 het volgende:
Maar ik ben benieuwd hè... wanneer zou ik nu ongeveer aan de beurt zijn... 40 jaar, geen interessante medische geschiedenis, wel een beroep wat door sommigen als belangrijk wordt gezien... wanneer zou ik een oproep voor een vaccin kunnen werwachten? Mei? September? 2024?
Opzich werkt het allemaal wel prima zolang er niet teveel aandacht wordt besteed aan hoe elke lobbyclub via gewillige nieuwsprogramma's en hun woordvoerders zonder algemene verantwoordelijkheid, proberen extra aandacht en voordeeltjes binnen te slepen voor hun eigen clubje.quote:
Dan moet je niet meegaan. Niet een of andere laffe politieke truc optuigen.quote:Op zaterdag 2 januari 2021 22:52 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Hugo heeft gewoon gelijk. Je kan het nooit goed doen in de ogen van de stuurlui aan wal.
Ga je mee met de oproep van Gommers en co, ben je onduidelijk. Ga je er niet in mee, ben je te star.
Tja.
Nu ligt het aan de media?quote:Op zaterdag 2 januari 2021 22:54 schreef VoMy het volgende:
[..]
Opzich werkt het allemaal wel prima zolang er niet teveel aandacht wordt besteed aan hoe elke lobbyclub via gewillige nieuwsprogramma's en hun woordvoerders zonder algemene verantwoordelijkheid, proberen extra aandacht en voordeeltjes binnen te slepen voor hun eigen clubje.
We hebben een beperkt aantal vaccins, laten we de groepen die zeggen dat ze weten wat ze er mee moeten doen gewoon een paar vriezers van geven, dat vinden ze op tv een goed idee en doet het goed op de socials.quote:Op zaterdag 2 januari 2021 22:53 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
En blijkbaar kon het volgens de zorg allemaal sneller, maar hoe dat dan precies moet weten ze nog helemaal niet.
Je kan niet verwachten dat de overheid dan zomaar die vaccins rond gaat brengen en die er wat leuks mee!
Welnee, joh het gaat allemaal van een leien dakje qua communicatiequote:Op zaterdag 2 januari 2021 22:53 schreef Janneke141 het volgende:
Maar ik ben benieuwd hè... wanneer zou ik nu ongeveer aan de beurt zijn... 40 jaar, geen interessante medische geschiedenis, wel een beroep wat door sommigen als belangrijk wordt gezien... wanneer zou ik een oproep voor een vaccin kunnen werwachten? Mei? September? 2024?
In het gelinkte Science artikel schatten ze dat op 66-76%....quote:Op zaterdag 2 januari 2021 22:15 schreef Predator40 het volgende:
[..]
hoeveel procent had er dan antistoffen ??? dat moet toch echt boven de 60% liggen wil je groepsimmuniteit krijgen.
Op zichzelf kun je daar nog wat van vinden, maar dan moet die grapjas daar eerlijk voor uitkomen en geen rookgordijn optrekken uit puur politieke overwegingen.quote:Op zaterdag 2 januari 2021 22:52 schreef VoMy het volgende:
[..]
Maar dat is toch niet erg. Dit hele plan is puur voor de symboliek, dan kun je net zo goed voor de symboliek een paar dagen later beginnen. Dit zou je als voorstander van deze vaccinatie-actie juist moeten toejuichen.
Helemaal niet.quote:Op zaterdag 2 januari 2021 22:14 schreef tesssssssss het volgende:
[..]
Nou, ik kende hem in ieder geval nog niet.
Maar voor zover ik had gelezen bleef je ook maar heel kort immuun.
Hoezo niet? Hij heeft ingezien dat Gommers een punt heeft wellicht. Alleen wil hij dan wel zien dat er ook echt een plan is. Volgens Gommers waren ze er klaar voor.quote:Op zaterdag 2 januari 2021 22:55 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Dan moet je niet meegaan. Niet een of andere laffe politieke truc optuigen.
Op dit moment kun je daar enkel naar gissen. Het is nauwelijks duidelijk hoe komende week het Pfizervaccin zal worden uitgerold, laat staan dat er al iets bekend is over hoe het in de komende maanden zal verlopen.quote:Op zaterdag 2 januari 2021 22:53 schreef Janneke141 het volgende:
Maar ik ben benieuwd hè... wanneer zou ik nu ongeveer aan de beurt zijn... 40 jaar, geen interessante medische geschiedenis, wel een beroep wat door sommigen als belangrijk wordt gezien... wanneer zou ik een oproep voor een vaccin kunnen werwachten? Mei? September? 2024?
De media doen wel degelijk mee in het pushen van verhalen en het bouwen van een sfeer. Op1, Nieuwsuur, EenVandaag, zijn wel echt laagjournalistieke gedrochten die sensatie en vooral #ophef (want zo lekker spraakmakend) bovenaan het lijstje van prio's hebben staan. Dat bleek ook weer zo mooi uit die uitzending van Medialogica. Dus natuurlijk spelen die een rol.quote:
Helemaal niet imuun, of is het niet waar wat ik gelezen heb?quote:
Eind zomer volgens de meest optimistische schattingen geloof ik.quote:Op zaterdag 2 januari 2021 22:53 schreef Janneke141 het volgende:
Maar ik ben benieuwd hè... wanneer zou ik nu ongeveer aan de beurt zijn... 40 jaar, geen interessante medische geschiedenis, wel een beroep wat door sommigen als belangrijk wordt gezien... wanneer zou ik een oproep voor een vaccin kunnen werwachten? Mei? September? 2024?
Prima. Dan ga je wel mee. Maar dan ga je daar niet in achterkamertjes de voorwaarde aan verbinden dat het niet eerder dan de 8ste mag. Dat is het punt.quote:Op zaterdag 2 januari 2021 22:58 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Hoezo niet? Hij heeft ingezien dat Gommers een punt heeft wellicht. Alleen wil hij dan wel zien dat er ook echt een plan is. Volgens Gommers waren ze er klaar voor.
Dan vind ik het juist sterk dat je daarin meebeweegt. Maar dan moet dat plan er wel zijn.
Volgens mij mag het toch gewoon zodra het plan er is en de distributie loopt? Alleen ik begreep dat dat plan er nog helemaal niet is.quote:Op zaterdag 2 januari 2021 22:59 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Prima. Dan ga je wel mee. Maar dan ga je daar niet in achterkamertjes de voorwaarde aan verbinden dat het niet eerder dan de 8ste mag. Dat is het punt.
Toch vraag je je af wat De Jonge denkt nog te winnen te hebben. Politiek gezien is zijn lot na de komende verkiezingen toch al lang bezegeld?quote:Op zaterdag 2 januari 2021 22:59 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Prima. Dan ga je wel mee. Maar dan ga je daar niet in achterkamertjes de voorwaarde aan verbinden dat het niet eerder dan de 8ste mag. Dat is het punt.
Volgens de Volkskrant mag dat dus niet. Daar val ik over.quote:Op zaterdag 2 januari 2021 23:00 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Volgens mij mag het toch gewoon zodra het plan er is en de distributie loopt? Alleen ik begreep dat dat plan er nog helemaal niet is.
Augustus hadden ze geroepen toen nog niet duidelijk was dat ze nu al een rol gingen spelen. Dat zou dan de begindatum geweest moeten zijn. Maar ik neem aan dat die vaccinatielocaties die nu al worden opgeruid in de loop van het jaar worden uitgebreid en dat daar steeds meer mensen geprikt kunnen gaan worden, net zoals met de testcapaciteit is gebeurd. Dus hopelijk kan het dan eerder?quote:Op zaterdag 2 januari 2021 22:54 schreef eragon2890 het volgende:
[..]
Augustus, verwachte de GGD eerder.
Die voorwaarde is allicht gek, maar ik las hier vandaag nog een verhaal over de 'moraal' en dat het goed is dat ze daarom eerder beginnen. Ik vraag me af hoe het afstraalt op de prioriteitengroepen (verpleegzorg + -bewoners), als er eerder gestart wordt bij 'anderen' dan bij hun - daar is ook iets als moraal om hoog te houden. Maar dit is allemaal speculatief.quote:Op zaterdag 2 januari 2021 22:59 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Prima. Dan ga je wel mee. Maar dan ga je daar niet in achterkamertjes de voorwaarde aan verbinden dat het niet eerder dan de 8ste mag. Dat is het punt.
Je bent langere tijd immuun voor corona bij een besmetting.quote:Op zaterdag 2 januari 2021 22:58 schreef tesssssssss het volgende:
[..]
Helemaal niet imuun, of is het niet waar wat ik gelezen heb?
Hoe lang dan?quote:Op zaterdag 2 januari 2021 23:02 schreef Owen-Kravecki het volgende:
[..]
Je bent langere tijd immuun voor corona bij een besmetting.
Dat zou een te verdedigen standpunt zijn. Maar waarom moet dat zo in achterkamertjes dan?quote:Op zaterdag 2 januari 2021 23:02 schreef VoMy het volgende:
[..]
Die voorwaarde is allicht gek, maar ik las hier vandaag nog een verhaal over de 'moraal' en dat het goed is dat ze daarom eerder beginnen. Ik vraag me af hoe het afstraalt op de prioriteitengroepen (verpleegzorg + -bewoners), als er eerder gestart wordt bij 'anderen' dan bij hun - daar is ook iets als moraal om hoog te houden. Maar dit is allemaal speculatief.
Dat is helemaal niet zeker. Hier zijn (helaas) nog geen harde conclusies over.quote:Op zaterdag 2 januari 2021 23:02 schreef Owen-Kravecki het volgende:
[..]
Je bent langere tijd immuun voor corona bij een besmetting.
Daar zegt Kuipers toch juist dat er teveel voorbereidingen nodig zijn om voor de 8ste te beginnen?quote:Op zaterdag 2 januari 2021 23:01 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Volgens de Volkskrant mag dat dus niet. Daar val ik over.
Nee, ze weten ook nog niet hoe lang dat Pfizer vaccin zal werkenquote:Op zaterdag 2 januari 2021 23:04 schreef Unmountable het volgende:
[..]
Dat is helemaal niet zeker. Hier zijn (helaas) nog geen harde conclusies over.
Er zijn voldoende vaccins op voorraad om ook het ziekenhuispersoneel in te enten zonder dat dat ten koste gaat van de planning rondom de verpleeghuizen.quote:Op zaterdag 2 januari 2021 23:02 schreef VoMy het volgende:
[..]
Die voorwaarde is allicht gek, maar ik las hier vandaag nog een verhaal over de 'moraal' en dat het goed is dat ze daarom eerder beginnen. Ik vraag me af hoe het afstraalt op de prioriteitengroepen (verpleegzorg + -bewoners), als er eerder gestart wordt bij 'anderen' dan bij hun - daar is ook iets als moraal om hoog te houden. Maar dit is allemaal speculatief.
Even verder lezen. Er zou sprake zijn van “een bondje” tussen Kuipers en De Jonge,quote:Op zaterdag 2 januari 2021 23:04 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Daar zegt Kuipers toch juist dat er teveel voorbereidingen nodig zijn om voor de 8ste te beginnen?
Sorry, ik mag hier niet direct quoten uit de VK.
Minstens 9 maanden zoals vele studies uitwijzen.quote:
Ja, met het verschil dat ook daarna het ziekenhuispersoneel nog niet aan de beurt zou zijn, dus dat ze wellicht wel voor 60+ in de weg zitten.quote:Op zaterdag 2 januari 2021 23:06 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Er zijn voldoende vaccins op voorraad om ook het ziekenhuispersoneel in te enten zonder dat dat ten koste gaat van de planning rondom de verpleeghuizen.
Er is welgeteld één anonieme bestuurder van een ziekenhuis die dat claimt, die zelf niet eens bij de gesprekken tussen die twee is geweest. Waar baseert hij dat dan op?quote:Op zaterdag 2 januari 2021 23:07 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Even verder lezen. Er zou sprake zijn van “een bondje” tussen Kuipers en De Jonge,
Welke studies? Ik ben er wel nieuwsgierig naar namelijk.quote:Op zaterdag 2 januari 2021 23:08 schreef Owen-Kravecki het volgende:
[..]
Minstens 9 maanden zoals vele studies uitwijzen.
Nou en? We hebben het hier niet over de bond van taxichauffeurs, hè?quote:Op zaterdag 2 januari 2021 23:08 schreef VoMy het volgende:
[..]
Ja, met het verschil dat ook daarna het ziekenhuispersoneel nog niet aan de beurt zou zijn, dus dat ze wellicht wel voor 60+ in de weg zitten.
Bronnen?quote:Op zaterdag 2 januari 2021 23:08 schreef Owen-Kravecki het volgende:
[..]
Minstens 9 maanden zoals vele studies uitwijzen.
https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/ziektequote:Meerdere keren ziek
Er zijn internationaal enkele meldingen van mensen die mogelijk een tweede keer besmet zijn met het coronavirus SARS-CoV-2. Bij bekende verkoudheidsvirussen gebeurt het wel vaker dat mensen nog een keer besmet raken. Hoe dit precies zit voor SARS-CoV-2 is nog onduidelijk. We weten bijvoorbeeld nog niet goed of mensen voldoende afweer opbouwen tegen het virus als zij besmet zijn geweest. Ook weten we niet hoe lang ze dan beschermd zijn tegen het virus en hoe besmettelijk ze dan zijn. Dat wordt op dit moment verder onderzocht.
Het is dus nog niet mogelijk om harde conclusies te trekken over herbesmetting. Daarvoor is het aantal meldingen te klein. Het is belangrijk om de onderzoeken in Nederland en internationaal goed te volgen. Ook het RIVM doet onderzoek. Zo vragen we in Nederland aan GGD’en om een vermoeden van herbesmetting te melden. In dat geval zoeken we uit wat er precies aan de hand is. Het beleid in Nederland houdt al rekening met mogelijke herbesmetting. Ook als je al COVID-19 hebt gehad is het advies: blijf thuis bij klachten en laat je testen.
Nee. Er is gewoon nog weinig over bekend.quote:Op zaterdag 2 januari 2021 23:08 schreef Owen-Kravecki het volgende:
[..]
Minstens 9 maanden zoals vele studies uitwijzen.
Ff gekeken naar cases en deaths in Europa, er is eigenlijk maar bij 2 landen echt een stijgende lijn op dit moment. Sommige hebben een beetje een stijgende lijn (Estland, Letland), of misschien een stijgende lijn (Portugal, Spanje, Zweden). Maar de twee landen waar er dus echt een stijgende lijn is, zijn de 2 landen waar de Engelse variant al veel aanwezig is.quote:Op zaterdag 2 januari 2021 22:18 schreef capricia het volgende:
[..]
Die Engelse variant zal er zeker zijn. Als ik dit zo lees:
[..]
https://uk.mobile.reuters(...)tter_impression=true
En hier iedereen maar zo kankeren op de Nederlandse methode 'omdat elk land eerder is dan ons'. En dan blijkt het dus zoals bijvoorbeeld in België te gaan om net 700 vaccinatiesquote:De Belgische vaccinatiecampagne gaat morgen officieel van start, na een succesvolle proef in zeven rusthuizen. Daar werden vorige week 700 bewoners gevaccineerd.
https://www.demorgen.be/n(...)%2Fwww.google.com%2F
Owh jeej.quote:
En in de VK zijn ze met dermate slechte voorbereidingen begonnen dat ze de vaccins niet eens op voorgeschreven manier kunnen toebrengen. Waardoor mensen dus een vaccin krijgen dat niet op die manier getest is op effectiviteit etc.quote:Op zaterdag 2 januari 2021 23:17 schreef LTVDK het volgende:
[..]
En hier iedereen maar zo kankeren op de Nederlandse methode 'omdat elk land eerder is dan ons'. En dan blijkt het dus zoals bijvoorbeeld in België te gaan om net 700 vaccinaties
700? Hoeveel doses zijn er dan mogelijk verloren gegaan?quote:Op zaterdag 2 januari 2021 23:17 schreef LTVDK het volgende:
[..]
En hier iedereen maar zo kankeren op de Nederlandse methode 'omdat elk land eerder is dan ons'. En dan blijkt het dus zoals bijvoorbeeld in België te gaan om net 700 vaccinaties
Dat Pfizer moet op dag 1 en op dag 21.quote:Op zaterdag 2 januari 2021 23:21 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
En in de VK zijn ze met dermate slechte voorbereidingen begonnen dat ze de vaccins niet eens op voorgeschreven manier kunnen toebrengen. Waardoor mensen dus een vaccin krijgen dat niet op die manier getest is op effectiviteit etc.
Daar moet ik toch ook mijn initiële over het tempo hier een beetje bijdraaien.
Sssst.quote:Op zaterdag 2 januari 2021 23:17 schreef LTVDK het volgende:
[..]
En hier iedereen maar zo kankeren op de Nederlandse methode 'omdat elk land eerder is dan ons'. En dan blijkt het dus zoals bijvoorbeeld in België te gaan om net 700 vaccinaties
Hoho, ze hebben regels voorgesteld wat te doen als eea niet duidelijk is. In hoeveel gevallen dat zal gebeuren is niet duidelijk, maar zoiets gebeurd altijd wel. Iets wordt verkeerd ingevoerd, iemand vergeet wat hij heeft gehad, iemand heeft een ongelukje op weg naar 2e vaccinatie en mist die en heeft de optie 2 weken later een ander vaccin te nemen, wat moet die dan doen? Etc.quote:Op zaterdag 2 januari 2021 23:21 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
En in de VK zijn ze met dermate slechte voorbereidingen begonnen dat ze de vaccins niet eens op voorgeschreven manier kunnen toebrengen. Waardoor mensen dus een vaccin krijgen dat niet op die manier getest is op effectiviteit etc.
Daar moet ik toch ook mijn initiële over het tempo hier een beetje bijdraaien.
Ja precies.quote:Op zaterdag 2 januari 2021 23:23 schreef tesssssssss het volgende:
[..]
Dat Pfizer moet op dag 1 en op dag 21.
Dat gaat in twee delen.
Nee, die hebben de termijn gewoon opgerekt van 3 weken naar 3 maanden.quote:Op zaterdag 2 januari 2021 23:24 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Hoho, ze hebben regels voorgesteld wat te doen als eea niet duidelijk is. In hoeveel gevallen dat zal gebeuren is niet duidelijk, maar zoiets gebeurd altijd wel. Iets wordt verkeerd ingevoerd, iemand vergeet wat hij heeft gehad, iemand heeft een ongelukje op weg naar 2e vaccinatie en mist die en heeft de optie 2 weken later een ander vaccin te nemen, wat moet die dan doen? Etc.
Ideaal? Nee, maar er wordt iig over dat soort scenarios nagedacht. Kun je dat ook van NL zeggen?
Engeland inmiddels meer dan een miljoen mensen gevaccineerd. In Duitsland bijna 200k mensen. In Nederland wordt er aankomende week even een persmomentje gedaan om in ieder geval te kunnen tonen dat we ook zijn begonnen. Met de opbouw van faciliteiten voor de grootschalige uitvoer van vaccinatiecampagne is men nog niet eens begonnen.quote:Op zaterdag 2 januari 2021 23:17 schreef LTVDK het volgende:
[..]
En hier iedereen maar zo kankeren op de Nederlandse methode 'omdat elk land eerder is dan ons'. En dan blijkt het dus zoals bijvoorbeeld in België te gaan om net 700 vaccinaties
quote:Op zaterdag 2 januari 2021 23:26 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Nee, die hebben de termijn gewoon opgerekt van 3 weken naar 3 maanden.
In Duitsland gaat het ook niet zo soepel:quote:Op zaterdag 2 januari 2021 23:31 schreef PzKpfw het volgende:
[..]
Engeland inmiddels meer dan een miljoen mensen gevaccineerd. In Duitsland bijna 200k mensen. In Nederland wordt er aankomende week even een persmomentje gedaan om in ieder geval te kunnen tonen dat we ook zijn begonnen. Met de opbouw van faciliteiten voor de grootschalige uitvoer van vaccinatiecampagne is men nog niet eens begonnen.
Ja, alleen dat miljoen komt dus alleen maar omdat ze mensen maar 1x enten en de andere enting pas veel later dan getest is doen.quote:Op zaterdag 2 januari 2021 23:31 schreef PzKpfw het volgende:
[..]
Engeland inmiddels meer dan een miljoen mensen gevaccineerd. In Duitsland bijna 200k mensen. In Nederland wordt er aankomende week even een persmomentje gedaan om in ieder geval te kunnen tonen dat we ook zijn begonnen. Met de opbouw van faciliteiten voor de grootschalige uitvoer van vaccinatiecampagne is men nog niet eens begonnen.
Alsof zoiets niet wordt opgeschaald de komende maanden... Maar zij zijn in ieder geval begonnen, hebben dingen op tijd voorbereid etc.quote:Op zaterdag 2 januari 2021 23:33 schreef marcb1974 het volgende:
[..]
In Duitsland gaat het ook niet zo soepel:
https://www.bild.de/ratge(...)g-74714244.bild.html
Ja, maar als zoiets in Nederland was gebeurd hadden alle stuurlui weer staan te schreeuwen dat het beter geregeld had moeten zijn.quote:Op zaterdag 2 januari 2021 23:36 schreef PzKpfw het volgende:
[..]
Alsof zoiets niet wordt opgeschaald de komende maanden... Maar zij zijn in ieder geval begonnen, hebben dingen op tijd voorbereid etc.
Dit ja!quote:Op zaterdag 2 januari 2021 23:38 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Ja, maar als zoiets in Nederland was gebeurd hadden alle stuurlui weer staan te schreeuwen dat het beter geregeld had moeten zijn.
Nou, bij deze.
Je hebt toch niet de illusie dat we hier vanaf 8 januari wel ineens zorgvuldig en grootschalig aan het vaccineren zijn?quote:Op zaterdag 2 januari 2021 23:38 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Ja, maar als zoiets in Nederland was gebeurd hadden alle stuurlui weer staan te schreeuwen dat het beter geregeld had moeten zijn.
Nou, bij deze.
Heb je daar ook een bron bij?quote:Op zaterdag 2 januari 2021 23:42 schreef mir1986 het volgende:
Ivermectine is goed gekeurd als officieel medicijn. Laten we er snel mee beginnen, zodat niet iedereen gevaccineerd hoeft te worden.
Alleen heb ik sterk het vermoeden dat als de rollen omgedraaid waren, dus wij nu aan het enten maar opeens 3 maanden ipv 3 weken zoals getest aan zouden houden voor de booster, of tegen andere logistieke problemen aan zouden lopen.quote:Op zaterdag 2 januari 2021 23:41 schreef PzKpfw het volgende:
[..]
Je hebt toch niet de illusie dat we hier vanaf 8 januari wel ineens zorgvuldig en grootschalig aan het vaccineren zijn?
Met elke week, misschien wel dag, dat je eerder begint kunnen uiteindelijk heel wat mensenlevens levensjaren gered worden.
Volgens mij zit dat in die pipetjes waar ik mijn kat mee ontworm.quote:Op zaterdag 2 januari 2021 23:42 schreef mir1986 het volgende:
Ivermectine is goed gekeurd als officieel medicijn. Laten we er snel mee beginnen, zodat niet iedereen gevaccineerd hoeft te worden.
In Nederland lopen we gewoon achter de feiten aan, dat heeft niets met zorgvuldigheid te maken. Net alsof die andere landen een stel bananenrepublieken zijn waar men niet zorgvuldig te werk zou gaanquote:Op zaterdag 2 januari 2021 23:45 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Alleen heb ik sterk het vermoeden dat als de rollen omgedraaid waren, dus wij nu aan het enten maar opeens 3 maanden ipv 3 weken zoals getest aan zouden houden voor de booster, of tegen andere logistieke problemen aan zouden lopen.
En Engeland en Duitsland pas in januari zouden beginnen vanwege voorbereidingen.
Dat er hier een heleboel mensen aan het zeiken zouden zijn op de Nederlandse aanpak en dat we eens een voorbeeld zouden moeten nemen aan Engeland en Duitsland die het eerst goed voorbereiden en niet overhaast gaan prikken.
Wat dat betreft; je kan het nooit goed doen. Maar ik ben erg blij met de zorgvuldige aanpak
quote:Op zaterdag 2 januari 2021 23:42 schreef mir1986 het volgende:
Ivermectine is goed gekeurd als officieel medicijn. Laten we er snel mee beginnen, zodat niet iedereen gevaccineerd hoeft te worden.
quote:Volgens geneesmiddelenbedrijf MSD, dat in Haarlem ivermectine produceert voor geneesmiddelen tegen rivierblindheid en bijvoorbeeld schurft, is het middel niet geschikt om COVID-19 te bestrijden. Australisch laboratoriumonderzoek liet zien dat ivermectine het virus in twee dagen kan doden.
Geneesmiddelenbedrijf MSD produceert in Haarlem al ruim dertig jaar ivermectine, dat gebruikt wordt voor een geneesmiddel tegen rivierblindheid en een middel tegen bijvoorbeeld schurft. In Australië hebben onderzoekers met laboratoriumtesten ontdekt dat ivermectine het COVID-19 virus in twee dagen kan doden. Woordvoerder Jurgen Theissen van MSD tempert de verwachtingen van het middel om de pandemie mee te bestrijden: “Ons expertteam met wetenschappers dat externe onderzoeken naar MSD-geneesmiddelen beoordeelt, heeft de Australische onderzoeksresultaten doorgerekend en is tot de conclusie gekomen dat voor hetzelfde effect bij mensen, de dosis minstens honderd keer zo hoog zou moeten zijn als de dosis die momenteel goedgekeurd is en waarvan we weten dat die veilig is en goed wordt verdragen.”
Hoezo? Volgens de guidelines van Pfizer is het toegelaten om individuele vials uit een tray op -70° te verwijderen. Maw, de verwijderde vials moeten ontdooid worden, maar de resterende vials blijven op -70°C.quote:Op zaterdag 2 januari 2021 23:22 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
700? Hoeveel doses zijn er dan mogelijk verloren gegaan?
quote:SAMPLE SCENARIO
A point of delivery (POD) has several trays of vaccine stored in an ultra
low temperature freezer (ULTF). An immunizer assigned to vaccinate at
a local long term care facility (LTCF) picks up 5 vials for the day that will
be transported in a portable 2-8°C container from the POD. At the end of
the day, she returns the unused, undiluted vials to the POD to be stored
at 2-8°C. These vials can not be re-frozen.
Goedgekeurd voor gebruik bij andere klachten ja. Niet voor Covid.quote:Op zaterdag 2 januari 2021 23:42 schreef mir1986 het volgende:
Ivermectine is goed gekeurd als officieel medicijn. Laten we er snel mee beginnen, zodat niet iedereen gevaccineerd hoeft te worden.
Waar haal jij toch al die onzinnige informatie steeds vandaan @mir1986? Maak eens gebruik van andere bronnen dan die Youtube/Weltschmertz/Facebook-cirkel waarin je nu verkeerd.quote:Q: Should I take ivermectin to prevent or treat COVID-19?
A: No. While there are approved uses for ivermectin in people and animals, it is not approved for the prevention or treatment of COVID-19. You should not take any medicine to treat or prevent COVID-19 unless it has been prescribed to you by your health care provider and acquired from a legitimate source.
A recently released research articleExternal Link Disclaimer described the effect of ivermectin on SARS-CoV-2 in a laboratory setting. These types of laboratory studies are commonly used at an early stage of drug development. Additional testing is needed to determine whether ivermectin might be appropriate to prevent or treat coronavirus or COVID-19.
Q: What is ivermectin approved for in the U.S.?
A: Ivermectin tablets are approved for use in humans for the treatment of some parasitic worms (intestinal strongyloidiasis and onchocerciasis) and ivermectin topical formulations are approved for human use by prescription only for the treatment of external parasites such as headlice and for skin conditions such as rosacea.
Ivermectin is FDA-approved for use in animals for prevention of heartworm disease in some small animal species, and for treatment of certain internal and external parasites in various animal species. People should never take animal drugs, as the FDA has only evaluated their safety and effectiveness in the particular species for which they are labeled. Using these products in humans could cause serious harm.
Q: Is there any danger to humans taking ivermectin?
A: There are approved uses for ivermectin in people and animals but it is not approved for the prevention or treatment of COVID-19. You should not take any medicine to treat or prevent COVID-19 unless it has been prescribed to you by your health care provider and acquired from a legitimate source.
Some of the side-effects that may be associated with ivermectin include skin rash, nausea, vomiting, diarrhea, stomach pain, facial or limb swelling, neurologic adverse events (dizziness, seizures, confusion), sudden drop in blood pressure, severe skin rash potentially requiring hospitalization and liver injury (hepatitis). Laboratory test abnormalities include decrease in white cell count and elevated liver tests. Any use of ivermectin for the prevention or treatment of COVID-19 should be avoided as its benefits and safety for these purposes have not been established. Data from clinical trials are necessary for us to determine whether ivermectin is safe and effective in treating or preventing COVID-19.
Mocht je positief getest worden dus meteen de hele tube/strip/fles weghakken 👌quote:Op zondag 3 januari 2021 00:05 schreef CherryLips het volgende:
Ik heb volgens mij nog ivermectine liggen. Voor m'n cavia's.
Ik ken mensen in Brazilië die het slikken, daar zijn medicijnen over de counter te koop, beetje mond op mond reclame en dan gaat het hard.quote:Op zondag 3 januari 2021 00:04 schreef trustychords het volgende:
Sowieso, waar komt die obsessie voor dit soort middelen vandaan?
Misschien is het vandaag of morgen wel een keer jackpot.. wordt ergens in de wereld een patient behandeld met corona die al 3 maanden niet kan poepen. Krijgt een totaal onbekend laxeermiddel toegediend en tadaaaa.. z'n Corona is dood.quote:Op zondag 3 januari 2021 00:04 schreef trustychords het volgende:
Sowieso, waar komt die obsessie voor dit soort middelen vandaan?
Van de fabrikant natuurlijk. Even wat extra omzet genereren.quote:Op zondag 3 januari 2021 00:04 schreef trustychords het volgende:
Sowieso, waar komt die obsessie voor dit soort middelen vandaan?
Die in dit geval juist zegt dat het volkomen nonsens is.quote:Op zondag 3 januari 2021 00:11 schreef Tijn het volgende:
[..]
Van de fabrikant natuurlijk. Even wat extra omzet genereren.
DMquote:Op zondag 3 januari 2021 00:05 schreef CherryLips het volgende:
Ik heb volgens mij nog ivermectine liggen. Voor m'n cavia's.
dat soort dingen gaan hun eigen leven leiden, zijn toch ook nog genoeg corona ontkenners, daar begrijp ik ook weinig van.quote:Op zondag 3 januari 2021 00:12 schreef trustychords het volgende:
[..]
Die in dit geval juist zegt dat het volkomen nonsens is.
Dat wordt helemaal niet gezegd. Er wordt alleen herhaald wat er bekend is uit onderzoek.quote:Op zondag 3 januari 2021 00:12 schreef trustychords het volgende:
[..]
Die in dit geval juist zegt dat het volkomen nonsens is.
Maar hier wordt komende maanden ook opgeschaald.quote:Op zaterdag 2 januari 2021 23:36 schreef PzKpfw het volgende:
[..]
Alsof zoiets niet wordt opgeschaald de komende maanden... Maar zij zijn in ieder geval begonnen, hebben dingen op tijd voorbereid etc.
Ja de hele binnenkant van je slokdarm brandt weg maar hey misschien werkt het tegen Corona.quote:Op zondag 3 januari 2021 00:07 schreef trustychords het volgende:
[..]
Mocht je positief getest worden dus meteen de hele tube/strip/fles weghakken 👌
Mond tot mond mag ik hopen, anders komen we er nooit vanaf.quote:Op zondag 3 januari 2021 00:08 schreef Tarado het volgende:
[..]
Ik ken mensen in Brazilië die het slikken, daar zijn medicijnen over de counter te koop, beetje mond op mond reclame en dan gaat het hard.
quote:Op zondag 3 januari 2021 00:24 schreef CherryLips het volgende:
[..]
Mond tot mond mag ik hopen, anders komen we er nooit vanaf.
Swiss Propaganda Research. Goeie bron, wel:quote:Op zondag 3 januari 2021 00:22 schreef mir1986 het volgende:
https://swprs.org/who-pre(...)tter_impression=true
Een bron...
quote:The site has been criticised for spreading conspiracy theories, especially relating to the COVID-19 pandemic.
Wel met een flinke achterstand, een achterstand die uiteindelijk gewoon heel wat mensenlevens gaat kosten.quote:Op zondag 3 januari 2021 00:19 schreef VoMy het volgende:
[..]
Maar hier wordt komende maanden ook opgeschaald.
dat kan je nu nog helemaal niet bewerenquote:Op zondag 3 januari 2021 00:29 schreef PzKpfw het volgende:
[..]
Wel met een flinke achterstand, een achterstand die uiteindelijk gewoon heel wat mensenlevens gaat kosten.
Terwijl het gekke is dat mensen die volgens ons in conspiracy theories geloven hetzelfde van ons denken..quote:Op zondag 3 januari 2021 00:26 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Swiss Propaganda Research. Goeie bron, wel:
[..]
Een paar bejaarden gaan een jaar eerder dood.quote:Op zondag 3 januari 2021 00:29 schreef PzKpfw het volgende:
[..]
Wel met een flinke achterstand, een achterstand die uiteindelijk gewoon heel wat mensenlevens gaat kosten.
Wat, hoe vervelend ook, verdedigbaar zou kunnen zijn als de middelen om dat te voorkomen een grote schade met zich mee brengen. Het sluiten van scholen, bedrijven of verenigingen zeg maar.quote:Op zondag 3 januari 2021 00:30 schreef DonDruiper het volgende:
[..]
Een paar bejaarden gaan een jaar eerder dood.
In het VK beginnen ze maandag echter al wel met Oxford/AstraZeneca, maar goed Nederland kan er niet zoveel aan doen dat dat in de EU nog niet is goedgekeurd en dat moet ook z'n beloop krijgen. Maar dan kan het daar natuurlijk wel snel gaan terwijl wij nog niet eens begonnen zijn.quote:Op zaterdag 2 januari 2021 23:21 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
En in de VK zijn ze met dermate slechte voorbereidingen begonnen dat ze de vaccins niet eens op voorgeschreven manier kunnen toebrengen. Waardoor mensen dus een vaccin krijgen dat niet op die manier getest is op effectiviteit etc.
Daar moet ik toch ook mijn initiële over het tempo hier een beetje bijdraaien.
Waarbij aangetekend dat ik, van alle denkbare lobby's, prima kan leven met het gegeven dat het ziekenhuispersoneel nu vooraan mag gaan staan.quote:Op zondag 3 januari 2021 00:34 schreef Vasilevski het volgende:
Al die onzekerheid leidt ook tot rare sprongen in het beleid zoals je nu ziet. Dat de kritiek ook aangewend wordt door sterke lobby's die hun werknemers graag als eerste een prikje geven.
Ah, een reactie in het straatje van 'just a flu bro'.quote:Op zondag 3 januari 2021 00:30 schreef DonDruiper het volgende:
[..]
Een paar bejaarden gaan een jaar eerder dood.
Vrijwillig altijd, zonder consequenties, zonder melding.quote:Op zondag 3 januari 2021 00:36 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Waarbij aangetekend dat ik, van alle denkbare lobby's, prima kan leven met het gegeven dat het ziekenhuispersoneel nu vooraan mag gaan staan.
Na 9 maanden is dit nog steeds een onpopulaire mening, maar ik vind dat we de ouderen nog steeds veel te weinig isoleren.quote:Op zondag 3 januari 2021 00:33 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Wat, hoe vervelend ook, verdedigbaar zou kunnen zijn als de middelen om dat te voorkomen een grote schade met zich mee brengen. Het sluiten van scholen, bedrijven of verenigingen zeg maar.
Eens hoor.quote:Maar als het te voorkomen is zonder dat dat nevenschade met zich meebrengt, bijvoorbeeld omdat je een stapel vaccins in een loods hebt liggen maar die om bureaucratische redenen nog niet kan uitdelen, dan is het behoorlijk laakbaar als dat niet gebeurt.
Nope. Dat heb ik nooit gezegd.quote:Op zondag 3 januari 2021 00:36 schreef PzKpfw het volgende:
[..]
Ah, een reactie in het straatje van 'just a flu bro'.
Maak dan niet van die domme kortzichtige opmerkingen.quote:Op zondag 3 januari 2021 00:39 schreef DonDruiper het volgende:
[..]
Nope. Dat heb ik nooit gezegd.
Leg mij geen woorden in m'n mond.
Vertel mij maar waar ik lieg dan.quote:Op zondag 3 januari 2021 00:41 schreef PzKpfw het volgende:
[..]
Maak dan niet van die domme kortzichtige opmerkingen.
Ik totaal niet, misschien let je extra op oudere mensen om te zien wat je graag wil zien?quote:Op zondag 3 januari 2021 00:38 schreef DonDruiper het volgende:
Dat komt deels omdat de ouderen zelf echt compleet schijt hebben aan de maatregelen, maar de 'rest' van de Nederlanders krijgt de schuld.
Ik bedoel AH, Jumbo etc komt netjes je boodschappen aan de deur brengen, maar ik struikel 's middags in de supermarkt over opa's en oma's die samen met hun rollators nog even een pakje griesmeelpap komen kopen.
Er zijn voldoende voorbeelden van non-bejaarden die ook zwaar lijden onder dit virus.quote:Op zondag 3 januari 2021 00:42 schreef DonDruiper het volgende:
[..]
Vertel mij maar waar ik lieg dan.
Dit virus staat er om bekend dat het bejaarden keihard treft. Die hebben het eeuwige leven?
Niemand heeft het eeuwige leven, he?quote:Op zondag 3 januari 2021 00:42 schreef DonDruiper het volgende:
[..]
Vertel mij maar waar ik lieg dan.
Dit virus staat er om bekend dat het bejaarden keihard treft. Die hebben het eeuwige leven?
Niet echt, dit zou een enorm besmettelijk virus moeten zijn dus is iedereen vorig jaar al besmet moeten zijn geweest. Toen niemand zich iets aantrok van dit "virus? Toch, Letterlijk niemand hield zich eraan, dus is het niet dodelijk.quote:Op zondag 3 januari 2021 00:53 schreef PzKpfw het volgende:
[..]
Er zijn voldoende voorbeelden van non-bejaarden die ook zwaar lijden onder dit virus.
Die komt binnenkort weer in Nederland werken, maar dan bij NWOquote:Op zondag 3 januari 2021 00:43 schreef trein2000 het volgende:
[ twitter ]
Kunnen we deze man niet even charteren?
He een arts-assistent, leuk! Dan kun je mijn vraag vast beantwoorden.quote:Op zondag 3 januari 2021 01:34 schreef Arts-assistent het volgende:
[..]
In de nachtdienst betrekkelijk rustig. Alle patiënten zijn rustig en niemand gaat slecht.
Basisartsen vrij moeiteloos, die zijn net klaar met de opleiding en hebben nog brede kennis. Daarnaast zijn we gewend om onder supervisie te werken. Sommige specialistenquote:Op zondag 3 januari 2021 01:36 schreef leolinedance het volgende:
[..]
He een arts-assistent, leuk! Dan kun je mijn vraag vast beantwoorden.
Kunnen verpleegkundigen en arts-assistenten van andere afdelingen moeiteloos invallen op de corona afdeling? Of is daar een hele bijscholing voor nodig?
Als ik dan toch zo vrij mag zijn, leeft het vaccineren van verpleegkundigen erg onder jullie? Als in, zijn mensen er enthousiast over, of toch ook wel terughoudend?quote:Op zondag 3 januari 2021 01:40 schreef Arts-assistent het volgende:
[..]
Basisartsen vrij moeiteloos, die zijn net klaar met de opleiding en hebben nog brede kennis. Daarnaast zijn we gewend om onder supervisie te werken. Sommige specialisten
die ineens zaalwerk moeten doen, en dan ook nog eens onder supervisie, hebben daar nog wel moeite mee.
Verpleegkundigen kunnen vrij moeiteloos (qua vaardigheden, niet mentaal) naar een COVID cohort. De IC is daarin wel een ander verhaal.
Met name de artsen staan erom te springen. Ken er geen één xie van plan is hem niet te halen of twijfelt. De verpleegkundigen van cohort en IC willen hem ook bijna allemaal, die van verdere afdelingen twijfelen meer.quote:Op zondag 3 januari 2021 01:42 schreef raptorix het volgende:
[..]
Als ik dan toch zo vrij mag zijn, leeft het vaccineren van verpleegkundigen erg onder jullie? Als in, zijn mensen er enthousiast over, of toch ook wel terughoudend?
Oke top, bedankt!quote:Op zondag 3 januari 2021 01:40 schreef Arts-assistent het volgende:
[..]
Basisartsen vrij moeiteloos, die zijn net klaar met de opleiding en hebben nog brede kennis. Daarnaast zijn we gewend om onder supervisie te werken. Sommige specialisten
die ineens zaalwerk moeten doen, en dan ook nog eens onder supervisie, hebben daar nog wel moeite mee.
Verpleegkundigen kunnen vrij moeiteloos (qua vaardigheden, niet mentaal) naar een COVID cohort. De IC is daarin wel een ander verhaal.
Maar als de tray geopend werd is het toch nog maar 5 dagen te bewaren? Of geldt dat voor de verwijderde vials? Sorry, geen tijd om link te lezen, stap zo de auto in om door Belgie en Frankrijk naar de tunnel te rijden. Dan trein op met de auto en naar huis en weer 10 dagen in quarantaine. Hopelijk redden we het zonder plaspauzes, dan hoeven we de auto niet uit.quote:Op zaterdag 2 januari 2021 23:55 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
Hoezo? Volgens de guidelines van Pfizer is het toegelaten om individuele vials uit een tray op -70° te verwijderen. Maw, de verwijderde vials moeten ontdooid worden, maar de resterende vials blijven op -70°C.
https://www.team-iha.org/(...)ution-considerations
[..]
Ze hebben ook het ook mogelijk gemaakt dat de eerste prik van Pfizer is en de tweede van Oxford/AZ...quote:Op zaterdag 2 januari 2021 23:26 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Nee, die hebben de termijn gewoon opgerekt van 3 weken naar 3 maanden.
Ja? Onvoorstelbaar toch? De trials zijn allemaal al versneld gedaan en daar zijn onder de bevolking een hoop vragen over.quote:Op zondag 3 januari 2021 08:08 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Ze hebben ook het ook mogelijk gemaakt dat de eerste prik van Pfizer is en de tweede van Oxford/AZ...
Ja, en als alle landen wat langer hadden gewacht en Nederland gelijk was gaan enten (en daarbij ongeteste cocktails gaat gebruiken om nog sneller te gaan) dan had iedereen weer lopen kankeren dat we te snel beginnen en we niet zorgvuldig zijn.quote:Op zondag 3 januari 2021 08:07 schreef Noek het volgende:
Koddig, nu gaan er voorbeelden gegeven van landen waar er ook iets misgaat met het vaccineren en daarom aan te willen tonen dat wij de juiste koers varen.
Zij kunnen iig fouten maken met hun vaccinatieplan, zij hebben nl wel een plan. Maar goed, de aankomende week gaan we dus lezen dat ze in Dld een flesje hebben laten vallen of een flesje hebben die helaas buiten de koeling is bewaard. Dat maak NL opeens heel zorgvuldig ofzo.
Sowieso mag je best je vraagtekens bij de actie van Gommers zetten. Hij zit toch in het OMT? Waarom moet dit via de media gaan?quote:Op zondag 3 januari 2021 04:08 schreef timmmmm het volgende:
Hoe kan je het in 's hemelsnaam verantwoorden dat je naar eigen zeggen na de oproep van Gommers enkele dagen voor de Kerst bent gaan denken over het eerder vaccineren van IC-personeel en je meer dan een week later pas tot een besluit komt?
Je zou verwachten dat je in een crisissituatie wel net wat sneller kan schakelen
De negatieve kliek hier vond het heel belangrijk dat er een signaal afgegeven zou worden...quote:Op zaterdag 2 januari 2021 23:17 schreef LTVDK het volgende:
[..]
En hier iedereen maar zo kankeren op de Nederlandse methode 'omdat elk land eerder is dan ons'. En dan blijkt het dus zoals bijvoorbeeld in België te gaan om net 700 vaccinaties
Diezelfde fouten gaan wij ook gewoon maken natuurlijk. Alleen dan vier weken later.quote:Op zondag 3 januari 2021 08:07 schreef Noek het volgende:
Koddig, nu gaan er voorbeelden gegeven van landen waar er ook iets misgaat met het vaccineren en daarom aan te willen tonen dat wij de juiste koers varen.
Zij kunnen iig fouten maken met hun vaccinatieplan, zij hebben nl wel een plan. Maar goed, de aankomende week gaan we dus lezen dat ze in Dld een flesje hebben laten vallen of een flesje hebben die helaas buiten de koeling is bewaard. Dat maak NL opeens heel zorgvuldig ofzo.
Het is voor sommige mensen nooit goed.quote:Op zondag 3 januari 2021 09:15 schreef Blik het volgende:
[..]
Sowieso mag je best je vraagtekens bij de actie van Gommers zetten. Hij zit toch in het OMT? Waarom moet dit via de media gaan?
En los daarvan, voordat er een volmondig ja gegeven kan worden op zoiets moeten alle randvoorwaarden gecheckt worden. Dus denken dat dit in 1 dag uitgezocht is tijdens vakantietijd is echt te makkelijk gedacht
Eerst de barmannen en KLM-piloten!!quote:Op zondag 3 januari 2021 09:21 schreef MoreDakka het volgende:
https://nos.nl/artikel/23(...)-met-ministerie.html
Iedere lobbygroep gaat nu vaccins opeisen. Wie had dat verwacht
Omdat hij slim is en inmiddels ook wel weet dat die weg het meeste oplevert. Nederlandse politici zijn hopeloos slecht in managen (nog meer dan politici in andere landen) en zwichten altijd voor de luidste stemmen in de media. De Jonge is nu echt een compleet lege huls zonder enige leiderschapskwaliteiten.quote:Op zondag 3 januari 2021 09:15 schreef Blik het volgende:
[..]
Sowieso mag je best je vraagtekens bij de actie van Gommers zetten. Hij zit toch in het OMT? Waarom moet dit via de media gaan?
Retailbranche eerst! (Helemaal geen eigenbelang hierin...quote:Op zondag 3 januari 2021 09:21 schreef MoreDakka het volgende:
https://nos.nl/artikel/23(...)-met-ministerie.html
Iedere lobbygroep gaat nu vaccins opeisen. Wie had dat verwacht
Ik hoop dat VNO-NCW in actie komtquote:Op zondag 3 januari 2021 09:26 schreef Blik het volgende:
[..]
Retailbranche eerst! (Helemaal geen eigenbelang hierin...)
Ik denk eerder omdat die weet dat het GGD er een potje van maakt. Maar netjes vind ik het persoonlijk niet om in dit soort tijden eigenbelang voorop te stellenquote:Op zondag 3 januari 2021 09:25 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Omdat hij slim is en inmiddels ook wel weet dat die weg het meeste oplevert. Nederlandse politici zijn hopeloos slecht in managen (nog meer dan politici in andere landen) en zwichten altijd voor de luidste stemmen in de media. De Jonge is nu echt een compleet lege huls zonder enige leiderschapskwaliteiten.
Vergeet niet dat verschillende lobbies er al voor gezorgd hebben dat de GGD nu al in actie moet komen. Gommers weet nu gewoon hoe het werkt.quote:Op zondag 3 januari 2021 09:27 schreef Blik het volgende:
[..]
Ik denk eerder omdat die weet dat het GGD er een potje van maakt. Maar netjes vind ik het persoonlijk niet om in dit soort tijden eigenbelang voorop te stellen
Alleen samen krijgen we Corona onder controle toch? LOLquote:Op zondag 3 januari 2021 09:26 schreef Blik het volgende:
[..]
Retailbranche eerst! (Helemaal geen eigenbelang hierin...)
Wat een onzin weer.quote:Op zondag 3 januari 2021 04:08 schreef timmmmm het volgende:
Hoe kan je het in 's hemelsnaam verantwoorden dat je naar eigen zeggen na de oproep van Gommers enkele dagen voor de Kerst bent gaan denken over het eerder vaccineren van IC-personeel en je meer dan een week later pas tot een besluit komt?
Je zou verwachten dat je in een crisissituatie wel net wat sneller kan schakelen
Eerlijke beloning voor al die mensen die ons blijven voorzien van eten en drinken en ons door de feestdagen hebben geloodstquote:Op zondag 3 januari 2021 09:30 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Alleen samen krijgen we Corona onder controle toch? LOL
Huisartsen? Wat een onzin!!quote:Op zondag 3 januari 2021 09:21 schreef MoreDakka het volgende:
https://nos.nl/artikel/23(...)-met-ministerie.html
Iedere lobbygroep gaat nu vaccins opeisen. Wie had dat verwacht
Vind ik wel, het probleem is de overvolle ziekenhuizen. Niet de huisartsen.quote:
Meeste patiënten, zien eerst een huisarts, daarna pas een ziekenhuis.quote:Op zondag 3 januari 2021 09:40 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Vind ik wel, het probleem is de overvolle ziekenhuizen. Niet de huisartsen.
Verder is dat het punt natuurlijk ook niet.
Ja en dus? Hoeveel huisartsen zijn er besmet en hoeveel ziekenhuispersoneel? Ik denk die laatste groep substantieel meer.quote:Op zondag 3 januari 2021 09:41 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Meeste patiënten, zien eerst een huisarts, daarna pas een ziekenhuis.
Dat zal. Het probleem is dat de ziekenhuizen overval raken, daarom zitten we in een lockdown.quote:Op zondag 3 januari 2021 09:41 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Meeste patiënten, zien eerst een huisarts, daarna pas een ziekenhuis.
Het probleem is dat die Chinezen van alles vreten wat los en vast zit. Het liefst levend en/of half weggerot.quote:Op zondag 3 januari 2021 09:42 schreef MoreDakka het volgende:
Het probleem is dat de ziekenhuizen overval raken, daarom zitten we in een lockdown.
Ok das waar.quote:Op zondag 3 januari 2021 09:42 schreef vosss het volgende:
[..]
Ja en dus? Hoeveel huisartsen zijn er besmet en hoeveel ziekenhuispersoneel? Ik denk die laatste groep substantieel meer.
Sowieso te gek voor woorden dat die mensen van het OMT niet gewoon een communicatieverbod hebben, dit gaat nu al 9 maanden zo door, het zorgt alleen maar voor onrust.quote:Op zondag 3 januari 2021 09:15 schreef Blik het volgende:
[..]
Sowieso mag je best je vraagtekens bij de actie van Gommers zetten. Hij zit toch in het OMT? Waarom moet dit via de media gaan?
En los daarvan, voordat er een volmondig ja gegeven kan worden op zoiets moeten alle randvoorwaarden gecheckt worden. Dus denken dat dit in 1 dag uitgezocht is tijdens vakantietijd is echt te makkelijk gedacht
quote:Op zondag 3 januari 2021 09:45 schreef vosss het volgende:
[..]
Het probleem is dat die Chinezen van alles vreten wat los en vast zit. Het liefst levend en/of half weggerot.
Dát is het probleem. En zolang men daar niet gewoon eens een boterham neemt in plaats van een gemalen vleermuizenpiemel met herpes blijven we dit soort uitbraken gewoon houden.
Ik ook niet. Maar het einde is dan wel zoek. Als de horecaondernemers er om vragen is het ook niet gek. Et cetera et cetera.quote:Op zondag 3 januari 2021 09:45 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Ok das waar.
Maar dat huisartsen er om vragen, vind ik geen gekke 'lobbygroep'.
Gewoon de grenzen van China dicht. Niemand mag China in of uit.quote:Op zondag 3 januari 2021 09:45 schreef vosss het volgende:
[..]
Het probleem is dat die Chinezen van alles vreten wat los en vast zit. Het liefst levend en/of half weggerot.
Dát is het probleem. En zolang men daar niet gewoon eens een boterham neemt in plaats van een gemalen vleermuizenpiemel met herpes blijven we dit soort uitbraken gewoon houden.
Dat geldt voor elke lobbygroep. Iedereen moet dat vaccin krijgen uiteindelijk. Maar het eerste doel moet zijn om de ziekenhuizen te ontlasten zodat we van die lockdown af kunnen.quote:Op zondag 3 januari 2021 09:45 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Ok das waar.
Maar dat huisartsen er om vragen, vind ik geen gekke 'lobbygroep'.
Misschien een idee om een grote muur te bouwen.quote:Op zondag 3 januari 2021 09:46 schreef ESF1Gamer het volgende:
[..]
Gewoon de grenzen van China dicht. Niemand mag China in of uit.
Daar ging mijn zondagochtendkoffiequote:Op zondag 3 januari 2021 09:45 schreef vosss het volgende:
[..]
Het probleem is dat die Chinezen van alles vreten wat los en vast zit. Het liefst levend en/of half weggerot.
Dát is het probleem. En zolang men daar niet gewoon eens een boterham neemt in plaats van een gemalen vleermuizenpiemel met herpes blijven we dit soort uitbraken gewoon houden.
Wie zou je daar tijdens vakantietijd voor moeten storen om die randzaken uit te zoeken? Want als je in de grootste crisis sinds de tweede wereldoorlog wel je vakantietje intact wil houden ben je in veel gevallen ongeschikt imo. Even lachwekkend als onze tweede kamer die weken met kerstreces gaat. Het is allemaal heel erg enzo, maar we hebben liever niet dat de vrije dagen in het geding komen.quote:Op zondag 3 januari 2021 09:15 schreef Blik het volgende:
[..]
Sowieso mag je best je vraagtekens bij de actie van Gommers zetten. Hij zit toch in het OMT? Waarom moet dit via de media gaan?
En los daarvan, voordat er een volmondig ja gegeven kan worden op zoiets moeten alle randvoorwaarden gecheckt worden. Dus denken dat dit in 1 dag uitgezocht is tijdens vakantietijd is echt te makkelijk gedacht
Proost!quote:Op zondag 3 januari 2021 09:47 schreef Twinkle20 het volgende:
[..]
Daar ging mijn zondagochtendkoffie
Een muur bouwen en de chinezen moeten ervoor betalenquote:Op zondag 3 januari 2021 09:47 schreef vosss het volgende:
[..]
Misschien een idee om een grote muur te bouwen.
Ow wacht even....
Als je al zo ver heen bent dat je op een normale post waarin wat gevonden wordt, of je het ermee eens bent of niet, niet eens inhoudelijk kan reageren, is het waarschijnlijk beter dit topic even te sluiten en weer terug te komen als je minder getriggerd bent en gewoon bij kan dragen aan de discussiequote:Op zondag 3 januari 2021 09:42 schreef VoMy het volgende:
[..]
Ik sloot me aan bij het niveau van jouw bericht.
Beste wensen voor het nieuwe jaarquote:Op zondag 3 januari 2021 09:48 schreef ESF1Gamer het volgende:
[..]
Een muur bouwen en de chinezen moeten ervoor betalen
Jij ook beste wensen voor het nieuwe jaarquote:
Ik las ergens een uitspraak van Gommers waarin hij zei dat het wel degelijk eerst via de interne route aangekaart was, maar toen men daar nul op rekest kreeg alsnog is gekozen om de oproep via de media te doen.quote:Op zondag 3 januari 2021 09:47 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Wie zou je daar tijdens vakantietijd voor moeten storen om die randzaken uit te zoeken? Want als je in de grootste crisis sinds de tweede wereldoorlog wel je vakantietje intact wil houden ben je in veel gevallen ongeschikt imo. Even lachwekkend als onze tweede kamer die weken met kerstreces gaat. Het is allemaal heel erg enzo, maar we hebben liever niet dat de vrije dagen in het geding komen.
Daarbij zijn de randvoorwaarden nauwelijks uitgezocht, er is immers tegen de ziekenhuizen gezegd dat ze 30.000 vaccins krijgen (van de 6 miljoen) en ze het hoe en wanneer zelf maar uit moeten zoeken.
Waarom Gommers dat via de media speelt, zullen we nooit weten. Als je een gok moet wagen, zal het wel komen omdat De Jonge zelf niet overreed kon worden, dus heeft hij ieder ander maar met gezond verstand overtuigt zodat de Jonge er niet omheen kan.
Hm, dat zie je ook met horeca en andere belangengroepen. Ze proberen te overleggen met het ministerie om te kijken naar wel kan, maar krijgen geen antwoord.quote:Op zondag 3 januari 2021 09:50 schreef Monolith het volgende:
[..]
Ik las ergens een uitspraak van Gommers waarin hij zei dat het wel degelijk eerst via de interne route aangekaart was, maar toen men daar nul op rekest kreeg alsnog is gekozen om de oproep via de media te doen.
https://www.ad.nl/binnenl(...)de-grenzen~afe010a2/quote:Huisartsen willen ook als eerste - samen met het zorgpersoneel- gevaccineerd worden, omdat zij ook een belangrijke rol spelen in de spoedzorg. Volgens de Landelijke Huisartsen Vereniging (LHV) is er veel verbazing over het ontbreken van huisartsen in de vaccinatievoorrang.
LHV heeft contact opgenomen met het ministerie van Volksgezondheid. ,,Dit heeft geleid tot intensief overleg zaterdag over het moment waarop huisartsen gevaccineerd zullen worden. Dit overleg is nog niet helemaal afgerond, dus over de uitkomsten kunnen we nu nog niet met zekerheid berichten. We verwachten de afspraken zondag definitief af te ronden en dan de uitkomst te kunnen melden."
En dan gaan ze dus naar de media die het maar al te mooi vind, klagen en zeiken doet het goed voor de kliks.quote:Op zondag 3 januari 2021 09:52 schreef ESF1Gamer het volgende:
[..]
Hm, dat zie je ook met horeca en andere belangengroepen. Ze proberen te overleggen met het ministerie om te kijken naar wel kan, maar krijgen geen antwoord.
Stijlvol van m zeg.quote:Op zondag 3 januari 2021 09:50 schreef Monolith het volgende:
[..]
Ik las ergens een uitspraak van Gommers waarin hij zei dat het wel degelijk eerst via de interne route aangekaart was, maar toen men daar nul op rekest kreeg alsnog is gekozen om de oproep via de media te doen.
Wat een onzin weer.quote:Op zondag 3 januari 2021 09:49 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Als je al zo ver heen bent dat je op een normale post waarin wat gevonden wordt, of je het ermee eens bent of niet, niet eens inhoudelijk kan reageren, is het waarschijnlijk beter dit topic even te sluiten en weer terug te komen als je minder getriggerd bent en gewoon bij kan dragen aan de discussie
Je denkt dat reces het zelfde is als vakantie?quote:Op zondag 3 januari 2021 09:47 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Wie zou je daar tijdens vakantietijd voor moeten storen om die randzaken uit te zoeken? Want als je in de grootste crisis sinds de tweede wereldoorlog wel je vakantietje intact wil houden ben je in veel gevallen ongeschikt imo. Even lachwekkend als onze tweede kamer die weken met kerstreces gaat. Het is allemaal heel erg enzo, maar we hebben liever niet dat de vrije dagen in het geding komen.
Daarbij zijn de randvoorwaarden nauwelijks uitgezocht, er is immers tegen de ziekenhuizen gezegd dat ze 30.000 vaccins krijgen (van de 6 miljoen) en ze het hoe en wanneer zelf maar uit moeten zoeken.
Waarom Gommers dat via de media speelt, zullen we nooit weten. Als je een gok moet wagen, zal het wel komen omdat De Jonge zelf niet overreed kon worden, dus heeft hij ieder ander maar met gezond verstand overtuigt zodat de Jonge er niet omheen kan.
Dat was dus ook mijn gok. Dan maar de rest van de wereld overtuigen zodat men er niet meer omheen kan.quote:Op zondag 3 januari 2021 09:50 schreef Monolith het volgende:
[..]
Ik las ergens een uitspraak van Gommers waarin hij zei dat het wel degelijk eerst via de interne route aangekaart was, maar toen men daar nul op rekest kreeg alsnog is gekozen om de oproep via de media te doen.
Oftewel: de huisartsenlobby is er mede verantwoordelijk voor dat het allemaal zo lang duurt. Nul recht van klagen wat mij betreft.quote:Kalsbeek denkt dat dit vaccin, dat naar verwachting begin januari beschikbaar komt, beter geschikt is voor toediening in verpleeg- en verzorgingshuizen en bij de GGD's.
Volgens de LHV-voorzitter zijn de huisartsen goed voorbereid op het vaccineren. "Maar de belangrijkste vragen zijn nog niet beantwoord: wanneer komen de vaccins en voor wie zijn ze geschikt?" Als de huisartsen een vaccin krijgen dat lijkt op de griepprik en dat niet op een complexe manier hoeft te worden bewaard, denken de huisartsen dat ze 6 miljoen mensen kunnen vaccineren.
In februari op wintersport?
Kalsbeek noemt de startdatum van 4 januari die minister De Jonge heeft genoemd verrassend.
Ja, de kikkers beginnen nu uit de kruiwagen te springen.quote:Op zondag 3 januari 2021 09:53 schreef Tarado het volgende:
[..]
https://www.ad.nl/binnenl(...)de-grenzen~afe010a2/
Het begint een potje ver pissen te worden
Waarom?quote:Op zondag 3 januari 2021 09:56 schreef MoreDakka het volgende:
https://nos.nl/collectie/(...)-voor-hen-te-complex
2 december:
[..]
Oftewel: de huisartsenlobby is er mede verantwoordelijk voor dat het allemaal zo lang duurt. Nul recht van klagen wat mij betreft.
Lees dikgedrukte.quote:Op zondag 3 januari 2021 09:58 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Waarom?Toegeven dat je iets niet of minder goed kan lijkt me geen slechte zaak. Beter dan het gewoon doen en dan 10% van de vaccins wegmieteren
Dit had niemand verwacht. Nieuwsuur heeft nog wel een plekje voor ze waarschijnlijk.quote:Op zondag 3 januari 2021 09:53 schreef Tarado het volgende:
[..]
https://www.ad.nl/binnenl(...)de-grenzen~afe010a2/
Het begint een potje ver pissen te worden
ik zou beginnen met de horecaquote:Op zondag 3 januari 2021 09:58 schreef raptorix het volgende:
Zullen we wedden dat NS personeel het volgende is die begint te roepen dat ze met spoed worden gevaccineerd.
Nee, maar wel een periode dat onze tweede kamer een stuk minder doet, terwijl we in een kritische periode zitten.quote:Op zondag 3 januari 2021 09:55 schreef raptorix het volgende:
[..]
Je denkt dat reces het zelfde is als vakantie?
Of de leraren. En nee, ik hoor daar niet bij.quote:Op zondag 3 januari 2021 09:58 schreef raptorix het volgende:
Zullen we wedden dat NS personeel het volgende is die begint te roepen dat ze met spoed worden gevaccineerd.
Vakkenvullers in de Albert Heijn moeten eerder gevaccineerd worden, die komen met het winkelend publiek in aanraking!quote:Op zondag 3 januari 2021 09:58 schreef raptorix het volgende:
Zullen we wedden dat NS personeel het volgende is die begint te roepen dat ze met spoed worden gevaccineerd.
Er is voor iedereen wel iets te zeggen. Mij boeit het weinig. Ik vind het vooral belangrijk dat ze ergens beginnen.quote:Op zondag 3 januari 2021 10:00 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Of de leraren. En nee, ik hoor daar niet bij.
Dat laatste sowieso. Maar het primaire doel is ruimte creëren in de ziekenhuizen. Dan is er voor ziekenhuispersoneel meer te zeggen dan voor huisartsen, leraren, treinconducteurs of obers.quote:Op zondag 3 januari 2021 10:01 schreef Lenny_Leonard het volgende:
[..]
Er is voor iedereen wel iets te zeggen. Mij boeit het weinig. Ik vind het vooral belangrijk dat ze ergens beginnen.
Het zou je wel moeten boeien, we moeten zo snel mogelijk de mensen vaccineren die in het ziekenhuis terecht komen om van de lockdown af te komen.quote:Op zondag 3 januari 2021 10:01 schreef Lenny_Leonard het volgende:
[..]
Er is voor iedereen wel iets te zeggen. Mij boeit het weinig. Ik vind het vooral belangrijk dat ze ergens beginnen.
Dit is onzinquote:Op zondag 3 januari 2021 09:47 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Wie zou je daar tijdens vakantietijd voor moeten storen om die randzaken uit te zoeken? Want als je in de grootste crisis sinds de tweede wereldoorlog wel je vakantietje intact wil houden ben je in veel gevallen ongeschikt imo.
Even lachwekkend als onze tweede kamer die weken met kerstreces gaat. Het is allemaal heel erg enzo, maar we hebben liever niet dat de vrije dagen in het geding komen.
Dit is op alle mogelijke manieren onzin. Heb je enig idee wat de situatie is in Nederland (of enig ander EU land??). Werkelijk alles wat je zegt is niet correct.quote:Daarbij zijn de randvoorwaarden nauwelijks uitgezocht, er is immers tegen de ziekenhuizen gezegd dat ze 30.000 vaccins krijgen (van de 6 miljoen) en ze het hoe en wanneer zelf maar uit moeten zoeken.
Behalve dat het helemaal geen kwestie van 'gEzOnD vErStAnD' is om nu opeens IC-artsen te gaan inenten. Gommers speelt het via de media omdat het immer boze, ongeinformeerde klapvee dat die oproep hoort, vervolgens boos en ongeinformeerd gaat schreeuwen dat De Jonge die eis van Gommers tegemoet moet komen, want het is een schande en ze zijn overal al begonnen.quote:Waarom Gommers dat via de media speelt, zullen we nooit weten. Als je een gok moet wagen, zal het wel komen omdat De Jonge zelf niet overreed kon worden, dus heeft hij ieder ander maar met gezond verstand overtuigt zodat de Jonge er niet omheen kan.
dat is wel belangrijk maar dan nog zouden ze moeten beginnen daar waar het meeste effect kan worden gesorteerd.quote:Op zondag 3 januari 2021 10:01 schreef Lenny_Leonard het volgende:
[..]
Er is voor iedereen wel iets te zeggen. Mij boeit het weinig. Ik vind het vooral belangrijk dat ze ergens beginnen.
Ja, maar dat kan niet eerder. Gebruik het dan maar op plekken waar je wel al aan de slag kunt.quote:Op zondag 3 januari 2021 10:02 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Het zou je wel moeten boeien, we moeten zo snel mogelijk de mensen vaccineren die in het ziekenhuis terecht komen om van de lockdown af te komen.
Als, als prioriteit 1 is om de druk op de ziekenhuizen dmv de vaccins te verlagen, dan moeten de vaccins naar het personeel én de kwetsbare groep tussen 60 en 75/80? Dat zou betekenen dat de 80plussers weer overgeslagen wordenquote:Op zondag 3 januari 2021 09:47 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Dat geldt voor elke lobbygroep. Iedereen moet dat vaccin krijgen uiteindelijk. Maar het eerste doel moet zijn om de ziekenhuizen te ontlasten zodat we van die lockdown af kunnen.
Gelukkig worden de keuzes straks wel steeds makkelijker zodra er meer vaccins geleverd worden.quote:Op zondag 3 januari 2021 10:08 schreef TheVulture het volgende:
Goh, nu de huisartsen weer die ook als eerste gevaccineerd willen worden... Ik snap het allemaal wel, maar er moeten gewoon keuzes gemaakt worden he
Dat kan prima eerder. Maar dan hadden onder andere de huisartsen hun verantwoordelijkheid moeten nemen in plaats van alles af te schuiven op de GGD.quote:Op zondag 3 januari 2021 10:05 schreef Lenny_Leonard het volgende:
[..]
Ja, maar dat kan niet eerder. Gebruik het dan maar op plekken waar je wel al aan de slag kunt.
Ja maar de situatie was/is wel zo gespannen dat dat misschien niet kon.quote:Op zondag 3 januari 2021 09:48 schreef MoreDakka het volgende:
Als De Jonge competent was had hij gewoon keihard nee gezegd tegen Gommers, maar goed. Dat deed hij al niet midden december waardoor we alweer weken vertraging hebben.
Ja dat zou het beste zijn voor het land.quote:Op zondag 3 januari 2021 10:09 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Als, als prioriteit 1 is om de druk op de ziekenhuizen dmv de vaccins te verlagen, dan moeten de vaccins naar het personeel én de kwetsbare groep tussen 60 en 75/80? Dat zou betekenen dat de 80plussers weer overgeslagen worden
Ja, maar dat doen ze niet. Dus dan ga je maar iets anders doen toch? Bijvoorbeeld bij ziekenhuizen waar het wel kan.quote:Op zondag 3 januari 2021 10:09 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Dat kan prima eerder. Maar dan hadden onder andere de huisartsen hun verantwoordelijkheid moeten nemen in plaats van alles af te schuiven op de GGD.
Personeel van ziekenhuizen inenten doet niet zoveel voor de druk op de zorg, dat gaat hooguit om een paar procenten.quote:Op zondag 3 januari 2021 10:09 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Als, als prioriteit 1 is om de druk op de ziekenhuizen dmv de vaccins te verlagen, dan moeten de vaccins naar het personeel én de kwetsbare groep tussen 60 en 75/80? Dat zou betekenen dat de 80plussers weer overgeslagen worden
Het ging om wanneer ze ze krijgen. Moeten eerst 5 miljoen ofzo anderen geprikt worden.quote:Op zaterdag 2 januari 2021 23:02 schreef Tijn het volgende:
[..]
Augustus hadden ze geroepen toen nog niet duidelijk was dat ze nu al een rol gingen spelen. Dat zou dan de begindatum geweest moeten zijn. Maar ik neem aan dat die vaccinatielocaties die nu al worden opgeruid in de loop van het jaar worden uitgebreid en dat daar steeds meer mensen geprikt kunnen gaan worden, net zoals met de testcapaciteit is gebeurd. Dus hopelijk kan het dan eerder?
Als dat helpt om de druk te verlagen absoluut. Anders niet, dan ga je kwetsbare 60-plussers inenten.quote:Op zondag 3 januari 2021 10:11 schreef Lenny_Leonard het volgende:
[..]
Ja, maar dat doen ze niet. Dus dan ga je maar iets anders doen toch? Bijvoorbeeld bij ziekenhuizen waar het wel kan.
Maar waarom zou je dat doen? Het kost vaccins, je boekt er geen directe winst mee, en het opent de poorten voor problemen zoals nu met de huisartsen.quote:Op zondag 3 januari 2021 10:11 schreef Lenny_Leonard het volgende:
[..]
Ja, maar dat doen ze niet. Dus dan ga je maar iets anders doen toch? Bijvoorbeeld bij ziekenhuizen waar het wel kan.
Je boekt er wel directe winst mee.quote:Op zondag 3 januari 2021 10:13 schreef VoMy het volgende:
[..]
Maar waarom zou je dat doen? Het kost vaccins, je boekt er geen directe winst mee, en het opent de poorten voor problemen zoals nu met de huisartsen.
Maar dan boeit het je dus wel waar er wordt begonnen?quote:Op zondag 3 januari 2021 10:15 schreef Lenny_Leonard het volgende:
[..]
Je boekt er wel directe winst mee.
Ik loop vandaag bijvoorbeeld weer vast in het ziekenhuis omdat een aantal verpleegkundigen niet kunnen werken wegens covid. Verzuim is zo rond de 10 procent.
Niet overgeslagen, ze komen later aan de beurt. Zestigminners worden ook niet 'overgeslagen'.quote:Op zondag 3 januari 2021 10:09 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Als, als prioriteit 1 is om de druk op de ziekenhuizen dmv de vaccins te verlagen, dan moeten de vaccins naar het personeel én de kwetsbare groep tussen 60 en 75/80? Dat zou betekenen dat de 80plussers weer overgeslagen worden
De bezetting wordt misschien niet lager, maar de capaciteit wordt wel hoger. Eigenlijk werkt het dus zelfs twee kanten op.quote:Op zondag 3 januari 2021 10:12 schreef VoMy het volgende:
[..]
Personeel van ziekenhuizen inenten doet niet zoveel voor de druk op de zorg, dat gaat hooguit om een paar procenten.
Nee, ik zeg alleen dat het in dit geval wel direct winst oplevert.quote:Op zondag 3 januari 2021 10:17 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Maar dan boeit het je dus wel waar er wordt begonnen?
Maar dat vind je niet belangrijk, of begrijp ik dat verkeerd?quote:Op zondag 3 januari 2021 10:18 schreef Lenny_Leonard het volgende:
[..]
Nee, ik zeg alleen dat het in dit geval wel direct winst oplevert.
Dat begrijp je verkeerd. Ik zeg dat docenten, huisartsen of whatever ook prima is in mijn ogen. Ook omdat dit allemaal effect zal hebben.quote:Op zondag 3 januari 2021 10:19 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Maar dat vind je niet belangrijk, of begrijp ik dat verkeerd?
Die groep krijgt gewoon de mogelijkheid tot behandeling in ziekenhuizen. Dat ligt bij die 80plussers een beetje andersquote:Op zondag 3 januari 2021 10:17 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Niet overgeslagen, ze komen later aan de beurt. Zestigminners worden ook niet 'overgeslagen'.
En dus zouden die eigenlijk niet als eerste moeten, maar goed.quote:Op zondag 3 januari 2021 10:21 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Die groep krijgt gewoon de mogelijkheid tot behandeling in ziekenhuizen. Dat ligt bij die 80plussers een beetje anders
het gaat om het meeste effectquote:Op zondag 3 januari 2021 10:21 schreef Lenny_Leonard het volgende:
[..]
Dat begrijp je verkeerd. Ik zeg dat docenten, huisartsen of whatever ook prima is in mijn ogen. Ook omdat dit allemaal effect zal hebben.
Maar veel minder dan direct beginnen met mensen die nu in het ziekenhuist terecht komen.quote:Op zondag 3 januari 2021 10:21 schreef Lenny_Leonard het volgende:
[..]
Dat begrijp je verkeerd. Ik zeg dat docenten, huisartsen of whatever ook prima is in mijn ogen. Ook omdat dit allemaal effect zal hebben.
is het daar niet te laat voor?quote:Op zondag 3 januari 2021 10:22 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Maar veel minder dan direct beginnen met mensen die nu in het ziekenhuist terecht komen.
Maar vaccins gaan daar voorlopig niet bij helpen, en ook het herstelproces niet versnellen. Als je overigens doorlopend 10% van het bestand met covid thuis moet houden, dan ben je al bijna toe aan groepsimmuniteit.quote:Op zondag 3 januari 2021 10:15 schreef Lenny_Leonard het volgende:
[..]
Je boekt er wel directe winst mee.
Ik loop vandaag bijvoorbeeld weer vast in het ziekenhuis omdat een aantal verpleegkundigen niet kunnen werken wegens covid. Verzuim is zo rond de 10 procent.
Elke ziekenhuisopname die voorkomen kan worden is directe winst en de snelste weg naar het opheffen van de lockdown.quote:
Erg cynisch. Gaat het nou om beperken van ziekenhuisopnames of het redden van levens? Als het het laatste is kun je beter bij die 80+ groep beginnen. Zeker nu het virus los gaat in de verzorgingshuuizen.quote:Op zondag 3 januari 2021 10:22 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
En dus zouden die eigenlijk niet als eerste moeten, maar goed.
Ook dat laatste zeg ik niet.quote:Op zondag 3 januari 2021 10:23 schreef VoMy het volgende:
[..]
Maar vaccins gaan daar voorlopig niet bij helpen, en ook het herstelproces niet versnellen. Als je overigens doorlopend 10% van het bestand met covid thuis moet houden, dan ben je al bijna toe aan groepsimmuniteit.
Dat is een vals dilemma. Elke dag dat de lockdown langer duurt kost ook levens.quote:Op zondag 3 januari 2021 10:24 schreef Confetti het volgende:
[..]
Erg cynisch. Gaat het nou om beperken van ziekenhuisopnames of het redden van levens?
Uiteraard maar voor mensen die opgenomen worden is het al te laatquote:Op zondag 3 januari 2021 10:24 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Elke ziekenhuisopname die voorkomen kan worden is directe winst en de snelste weg naar het opheffen van de lockdown.
Ja, maar hoe wil je dat doen als we daar blijkbaar nog niet klaar voor zijn? Daar kunnen we dan toch gewoon 18 januari (of wanneer het kan) mee starten?quote:Op zondag 3 januari 2021 10:22 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Maar veel minder dan direct beginnen met mensen die nu in het ziekenhuist terecht komen.
Klopt, daarom is het ook zo irritant dat het allemaal zo lang gaat duren.quote:Op zondag 3 januari 2021 10:25 schreef Tarado het volgende:
[..]
Uiteraard maar voor mensen die opgenomen worden is het al te laat
Nee dat kan dus ook niet want medewerkers in de zorg hebben voorrang.quote:Op zondag 3 januari 2021 10:25 schreef Lenny_Leonard het volgende:
[..]
Ja, maar hoe wil je dat doen als we daar blijkbaar nog niet klaar voor zijn? Daar kunnen we dan toch gewoon 18 januari (of wanneer het kan) mee starten?
ik vind het meer korte termijn vs lange termijn denkenquote:Op zondag 3 januari 2021 10:26 schreef Lenny_Leonard het volgende:
[..]
Het gaat hier om effect vs. niks doen.
Niks doen? Suggereer je nu dat er een keuze is tussen het vaccineren van algemeen zorgpersoneel en niets doen?quote:Op zondag 3 januari 2021 10:26 schreef Lenny_Leonard het volgende:
[..]
Het gaat hier om effect vs. niks doen.
Gewoon gaan.quote:Op zondag 3 januari 2021 10:19 schreef Alaianaya het volgende:
Ik zou afgelopen zomer naar Parijs gaan, maar omdat Parijs nét op dat moment code oranje kreeg heb ik dit moeten cancellen en kreeg ik een voucher voor één jaar. Ik begin nu sterk te twijfelen of het nog wel gaat lukken voor komende zomer...
Heb je het nu tegen ons of tegen het kabinet?quote:Op zondag 3 januari 2021 10:32 schreef MoreDakka het volgende:
Het lijkt wel alsof sommige mensen vergeten zijn dat we nog steeds in een keiharde lockdown zitten die enorme schade aanricht en waar we zo snel mogelijk uit moeten.
In de nacht vullen?quote:Op zondag 3 januari 2021 10:01 schreef Vasilevski het volgende:
[..]
Vakkenvullers in de Albert Heijn moeten eerder gevaccineerd worden, die komen met het winkelend publiek in aanraking!
Vreselijk man, sterkte met het verwerken van dit verlies.quote:Op zondag 3 januari 2021 10:19 schreef Alaianaya het volgende:
Ik zou afgelopen zomer naar Parijs gaan, maar omdat Parijs nét op dat moment code oranje kreeg heb ik dit moeten cancellen en kreeg ik een voucher voor één jaar. Ik begin nu sterk te twijfelen of het nog wel gaat lukken voor komende zomer...
Het kabinet lijkt me juist daar wel van bewust. Er is zo lang als kon gewacht om deze lockdown in te stellen. Maar vooral al die groepjes die nu menen een vaccin te kunnen opeisen.quote:Op zondag 3 januari 2021 10:33 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Heb je het nu tegen ons of tegen het kabinet?
Dat is natuurlijk overdreven. Er zijn zoveel virussen die overgebracht worden van dieren naar mensen, daar hoef je niet alleen rauw verrotte vleermuis voor te vreten. Maar ja met 1.4 miljard mensen in een land en vele armoedig zal zoiets heus weleens gebeuren.quote:Op zondag 3 januari 2021 09:45 schreef vosss het volgende:
[..]
Het probleem is dat die Chinezen van alles vreten wat los en vast zit. Het liefst levend en/of half weggerot.
Maar op zich is het best prima, want het tempo waarin ze hadden willen vaccineren was nou niet echt zo snel. Nu bieden andere doelgroepen zich aan die zich daaraan parallel gaan vaccineren. Dus ze zullen de prikken er sneller doorheen spuiten, dat lijkt mij alleen maar goed.quote:Op zondag 3 januari 2021 10:08 schreef TheVulture het volgende:
Goh, nu de huisartsen weer die ook als eerste gevaccineerd willen worden... Ik snap het allemaal wel, maar er moeten gewoon keuzes gemaakt worden he
Ach ja, iedereen preekt eigenlijk al sinds het begin voor eigen parochie. Je ziet dat hier op het forum ook.quote:Op zondag 3 januari 2021 10:34 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Het kabinet lijkt me juist daar wel van bewust. Er is zo lang als kon gewacht om deze lockdown in te stellen. Maar vooral al die groepjes die nu menen een vaccin te kunnen opeisen.
Dat vind ik niet echt een excuus eigenlijk. Ik heb geen kinderen maar vind ook dat de scholen zsm weer open moeten. Als ik zoiets kan vinden kunnen de meeste andere mensen ook wel enige nuance toepassen wat mij betreft.quote:Op zondag 3 januari 2021 10:38 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Ach ja, iedereen preekt eigenlijk al sinds het begin voor eigen parochie. Je ziet dat hier op het forum ook.
De mensen zonder kinderen hebben het liefst dat de scholen tot in mei dicht blijven. De voetbalfans willen zsm weer publiek in de stadions. De kroeglopers vinden dat het buurtcafe best weer open kan met wat aanpassingen. De mensen met een ruime woning vinden dat er niet zo gezeurd moet worden over verplicht thuiswerken. Etcetera.
Allebei. Bijvoorbeeld de levens van die kankerpatienten bij wie de operaties nu moeten worden uitgesteld.quote:Op zondag 3 januari 2021 10:24 schreef Confetti het volgende:
[..]
Erg cynisch. Gaat het nou om beperken van ziekenhuisopnames of het redden van levens? Als het het laatste is kun je beter bij die 80+ groep beginnen. Zeker nu het virus los gaat in de verzorgingshuuizen.
Die versoepeling zal er moeten komen, we kunnen niet blijven doorgaan met het sluiten van de bedrijven, dat zal een gigantische impact op de economie hebben. Nog maar niet te spreken van de sociale onrust.quote:Op zondag 3 januari 2021 10:40 schreef eragon2890 het volgende:
[..]
Allebei. Bijvoorbeeld de levens van die kankerpatienten bij wie de operaties nu moeten worden uitgesteld.
En er komen verkiezingen aan. Denk dat het kabinet heel heel heel graag tussen nu en dan de eerste grootte versoepelingsslag wilt kunnen nemen.
Ik bedoelde met mijn post eigenlijk vooral te zeggen dat ik steeds meer begin in te zien dat we dit niet “even snel oplossen”, waar ik dit idee afgelopen jaar wel had.quote:Op zondag 3 januari 2021 10:33 schreef raptorix het volgende:
[..]
Vreselijk man, sterkte met het verwerken van dit verlies.
Om realistisch te zijn, ik denk dat we op zijn vroegst eind van de zomer weer een beetje terug zullen gaan naar normaal, vervelend maar het is niet anders.quote:Op zondag 3 januari 2021 10:43 schreef Alaianaya het volgende:
[..]
Ik bedoelde met mijn post eigenlijk vooral te zeggen dat ik steeds meer begin in te zien dat we dit niet “even snel oplossen”, waar ik dit idee afgelopen jaar wel had.
De Jonge heeft gisteren gezegd dat de startdatum voor ouderen hetzelfde blijft maar het wellicht een week langer duurt voor ze helemaal klaar zijn. De impact is dus relatief beperkt, want die hele groep heeft dan zijn eerste shot al gehad, alleen sommigen de tweede nog niet.quote:Op zondag 3 januari 2021 10:26 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Nee dat kan dus ook niet want medewerkers in de zorg hebben voorrang.
Ik had het meer over het feit dat de strategie sowieso al was dat personeel voorrang kreeg. Ik snap de reden, maar ik vind het cru dat het niet overeenkomt met de beste strategie om de lockdown op te heffen.quote:Op zondag 3 januari 2021 10:46 schreef chratnox het volgende:
[..]
De Jonge heeft gisteren gezegd dat de startdatum voor ouderen hetzelfde blijft maar het wellicht een week langer duurt voor ze helemaal klaar zijn. De impact is dus relatief beperkt, want die hele groep heeft dan zijn eerste shot al gehad, alleen sommigen de tweede nog niet.
IC personeel wel?quote:Op zondag 3 januari 2021 10:46 schreef Heph844 het volgende:
Die huisartsenMaar wij zijn ook heel belangrijk!!
Sorry, ben je niet. Huisartsen doen geen fuck voor de overbezetting in de ziekenhuizen.
Huisartsen begeleiden de mensen die niet meer naar het ziekenhuis gaan met corona, omdat ze of thuis willen sterven of thuis willen genezen. Huisartsen nemen versneld zorg over coronapatiënten over van het ziekenhuis om in het ziekenhuis de ligduur te verkorten en zo sneller bedden vrij te spelen. Huisartsen verrichten allerhande niet-corona gerelateerde spoedzorg. Als de huisarten (lees: parktijken/het team) omvallen, zijn de problemen niet te overzien.quote:Op zondag 3 januari 2021 10:46 schreef Heph844 het volgende:
Die huisartsenMaar wij zijn ook heel belangrijk!!
Sorry, ben je niet. Huisartsen doen geen fuck voor de overbezetting in de ziekenhuizen.
Het kleine verschilletje is wel dat de huisartsen niet eens een beetje op omvallen staan, dus staan ze niet vooraan voor een vaccinquote:Op zondag 3 januari 2021 10:51 schreef Mrs.Peel het volgende:
[..]
Huisartsen begeleiden de mensen die niet meer naar het ziekenhuis gaan met corona, omdat ze of thuis willen sterven of thuis willen genezen. Huisartsen nemen versneld zorg over coronapatiënten over van het ziekenhuis om in het ziekenhuis de ligduur te verkorten en zo sneller bedden vrij te spelen. Huisartsen verrichten allerhande niet-corona gerelateerde spoedzorg. Als de huisarten (lees: parktijken/het team) omvallen, zijn de problemen niet te overzien.
Het is geen zaak van wie is het belangrijkst, álle zorgechelons zijn belangrijk en staan onder grote druk. Als je dat niet kunt zien, heb je ook niet goed opgelet het laatste jaar. Of je hebt het niet begrepen.
Fixed, wie houden anders cruciale sites als Pornhub in de lucht.quote:
Ik heb prima opgelet, het grootste deel van de zorg heeft het zelden zo rustig gehad als het afgelopen jaar. Ik snap dat iedereen graag doet alsof ze in de frontlinie staan, maar huisartsen staan helemaal niet op omvallen.quote:Op zondag 3 januari 2021 10:51 schreef Mrs.Peel het volgende:
[..]
Huisartsen begeleiden de mensen die niet meer naar het ziekenhuis gaan met corona, omdat ze of thuis willen sterven of thuis willen genezen. Huisartsen nemen versneld zorg over coronapatiënten over van het ziekenhuis om in het ziekenhuis de ligduur te verkorten en zo sneller bedden vrij te spelen. Huisartsen verrichten allerhande niet-corona gerelateerde spoedzorg. Als de huisarten (lees: parktijken/het team) omvallen, zijn de problemen niet te overzien.
Het is geen zaak van wie is het belangrijkst, álle zorgechelons zijn belangrijk en staan onder grote druk. Als je dat niet kunt zien, heb je ook niet goed opgelet het laatste jaar. Of je hebt het niet begrepen.
Alle vaccins naar IT personeel!!quote:Op zondag 3 januari 2021 10:53 schreef raptorix het volgende:
[..]
Fixed, wie houden anders cruciale sites als Pornhub in de lucht.
Het gaat niet om omvallen, het gaat om het voorkomen van verborgen signalen, als mensen bang zijn om COVID op te lopen gaan ze huisartsen vermijden wat weer leid tot veel meer problemen.quote:Op zondag 3 januari 2021 10:54 schreef Heph844 het volgende:
[..]
Ik heb prima opgelet, het grootste deel van de zorg heeft het zelden zo rustig gehad als het afgelopen jaar. Ik snap dat iedereen graag doet alsof ze in de frontlinie staan, maar huisartsen staan helemaal niet op omvallen.
De beste strategie om de lockdown op te heffen is de druk op de zorg tot een acceptabel niveau af te laten nemen. Dat was sowieso al niet het initiële plan, aangezien de mensen die eerst gedaan werden een beperkte druk op de ziekenhuiszorg leggen.quote:Op zondag 3 januari 2021 10:49 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Ik had het meer over het feit dat de strategie sowieso al was dat personeel voorrang kreeg. Ik snap de reden, maar ik vind het cru dat het niet overeenkomt met de beste strategie om de lockdown op te heffen.
Precies, daar mopper ik overquote:Op zondag 3 januari 2021 10:56 schreef chratnox het volgende:
[..]
De beste strategie om de lockdown op te heffen is de druk op de zorg tot een acceptabel niveau af te laten nemen. Dat was sowieso al niet het initiële plan, aangezien de mensen die eerst gedaan werden een beperkte druk op de ziekenhuiszorg leggen.
Dan heb je het niet begrepen. Of we hebben een verschillende interpretatie van frontlinie.quote:Op zondag 3 januari 2021 10:54 schreef Heph844 het volgende:
[..]
Ik heb prima opgelet, het grootste deel van de zorg heeft het zelden zo rustig gehad als het afgelopen jaar. Ik snap dat iedereen graag doet alsof ze in de frontlinie staan, maar huisartsen staan helemaal niet op omvallen.
Al het zorgpersoneel lijkt zich onmisbaar te achten. Straks komen de ondernemers nog, want de economie moet rollen. De oudjes worden steeds verder naar achteren gedrongen, terwijl zij verreweg de meest fatale klappen opvangen.quote:Op zondag 3 januari 2021 10:46 schreef Heph844 het volgende:
Die huisartsenMaar wij zijn ook heel belangrijk!!
Sorry, ben je niet. Huisartsen doen geen fuck voor de overbezetting in de ziekenhuizen.
Blijft die lage besmettingsaantallen in België wel wat vreemd vinden, zeker als je het afzet tegen de ziekenhuisopnames.quote:Minder besmettingen in België
In België is het aantal besmettingen fors afgenomen tussen 24 en 30 december, blijkt uit nieuwe cijfers, aldus VRT Nieuws. Per dag werden 1601 nieuwe besmettingen geteld, 31 procent minder dan in de week ervoor. Belangrijke kanttekening daarbij is dat er ook 30 procent minder testen zijn afgenomen. Mogelijk is een deel van de besmettingen uit die periode (nog) niet gedetecteerd.
Infectiologe Erika Vlieghe van het UZ Antwerpen roept op om "extra kritisch" te kijken naar de cijfers. Ze spreekt van "een versterkt weekendeffect", door de feestdagen. "Mensen die zich niet lekker voelen, stellen zo'n test misschien uit. Dat risico bestaat zeker."
Van de ziekenhuisopnames in België zijn er recentere cijfers. Daar lijkt een eerder ingezette daling zich niet meer zo sterk door te zetten. Van 27 december tot 2 januari werden elke dag gemiddeld 148 patiënten in het ziekenhuis opgenomen. Dat is 6 procent minder dan de week daarvoor.
https://nos.nl/liveblog/2(...)roblemen-leiden.html
Ik zou het wel leuk vinden als Willem Alexander, Mark en Hugo zich ook in de strijd gaan gooien van onmisbaarheid.quote:Op zondag 3 januari 2021 10:58 schreef Confetti het volgende:
[..]
Al het zorgpersoneel lijkt zich onmisbaar te achten. Straks komen de ondernemers nog, want de economie moet rollen. De oudjes worden steeds verder naar achteren gedrongen, terwijl zij verreweg de meest fatale klappen opvangen.
quote:Op zondag 3 januari 2021 10:53 schreef raptorix het volgende:
[..]
Fixed, wie houden anders cruciale sites als Pornhub in de lucht.
Wat een onzin, de oudjes worden juist voorgetrokken. Niet geheel onterecht, maar degenen die de meeste klappen opvangen zijn jongeren en kinderen.quote:Op zondag 3 januari 2021 10:58 schreef Confetti het volgende:
[..]
Al het zorgpersoneel lijkt zich onmisbaar te achten. Straks komen de ondernemers nog, want de economie moet rollen. De oudjes worden steeds verder naar achteren gedrongen, terwijl zij verreweg de meest fatale klappen opvangen.
Met alle respect, maar jij hebt hier al een paar keer aangegeven dat jij met je werk best wel afhankelijk bent van open scholen. Beetje raar dat je dan probeert te schetsen alsof er geen stukje eigenbelang mee speelt in jouw meningquote:Op zondag 3 januari 2021 10:40 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Dat vind ik niet echt een excuus eigenlijk. Ik heb geen kinderen maar vind ook dat de scholen zsm weer open moeten. Als ik zoiets kan vinden kunnen de meeste andere mensen ook wel enige nuance toepassen wat mij betreft.
Tja, maar is dat ook niet in a way gewoon de wet der natuur? Hoe cru het ook is...quote:Op zondag 3 januari 2021 10:58 schreef Confetti het volgende:
[..]
Al het zorgpersoneel lijkt zich onmisbaar te achten. Straks komen de ondernemers nog, want de economie moet rollen. De oudjes worden steeds verder naar achteren gedrongen, terwijl zij verreweg de meest fatale klappen opvangen.
Net welquote:Op zondag 3 januari 2021 10:46 schreef Heph844 het volgende:
Die huisartsenMaar wij zijn ook heel belangrijk!!
Sorry, ben je niet. Huisartsen doen geen fuck voor de overbezetting in de ziekenhuizen.
Niet afhankelijk. Natuurlijk helpt het, maar dat geldt voor vrijwel elke sector. Het is bij vooral een kwestie van personeel, ik heb mensen moeten laten gaan toen de scholen dichtgingen de eerste keer. Vervelend voor mij maar vooral voor die mensen natuurlijk.quote:Op zondag 3 januari 2021 11:05 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Met alle respect, maar jij hebt hier al een paar keer aangegeven dat jij met je werk best wel afhankelijk bent van open scholen. Beetje raar dat je dan probeert te schetsen alsof er geen stukje eigenbelang mee speelt in jouw mening
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |