SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Dagcijfers :
• RIVM deelt alleen weekcijfers op dinsdag, al updaten ze wel hun database elke dag om 15:15
• Op twitter zijn er een aantal mensen gelukkig die grafieken en kaartjes maken van de dagcijfers, ziekenhuiscijfers, mobiliteit, verpleeghuizen etc. hier zijn er een aantal
• Thom-Ivar voor dagcijfers en kaartjes elke dag op provincie en gemeente
• Yorick Bleijenberg voor ziekenhuiscijfers, verpleeghuiscijfers, mobiliteitsplaatjes, nivel peildata, verdeling naar leeftijd etc.
• Edwin Veldhuizen voor snelle dagcijfers naar gemeente
• Marino van Zelst voor de snelste landelijke cijfers elke dag en wetenschappelijke duiding
• 𝓢tephan Okhuijsen de man achter Datagraver, met databases voor coronacijfers
• Corona-patiënten op de Nederlandse IC's lcps
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames(en IC-opnames)
• Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
Gedragsregels in dit topic:
• Dit is een serieus subforum, onz is een deur verder
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Speel de bal, niet de persoon. Geen termen als muilkorven/deugers/wappies etc.
• WO2 referenties zijn niet grappig
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet teveel off-topic of op sc modus
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
wij trekken liever ons eigen plan en overwegen de risico's zelf i.p.v dan dat we door de overheid aan het handje gehouden moeten worden.quote:Op zaterdag 2 januari 2021 22:05 schreef chratnox het volgende:
[..]
Als je binnen de regels naar een restaurant mag, of bij een restaurant af mag halen wordt dat dus door de beleidsmakers gezien als iets waar een acceptabel risico is. Waarom zou je er dan niet heen mogen?
Van de zomer ging inderdaad best aardig, maar de afgelopen maken we er een potje van.quote:Op zaterdag 2 januari 2021 22:08 schreef Vasilevski het volgende:
Horeca hadden van de zomer gewoon het aantal gasten beperkt om aan de afstandsvoorschriften te voldoen. Kom op zeg.![]()
Wat had er dan concreet moeten gebeuren? Alles open maar iedereen moet thuisblijven? Dan is het gewoon een sterfhuisconstructie, een lockdown maar dan zonder steunprogramma's. Dan zeg je in feite tegen ondernemers: zoek het maar een halfjaartje uit zonder inkomsten, leef maar van je spaargeld.
Met in achtneming van alle andere maatregelen is daar ook niks op tegen.quote:Op zaterdag 2 januari 2021 22:05 schreef chratnox het volgende:
Als je binnen de regels naar een restaurant mag, of bij een restaurant af mag halen wordt dat dus door de beleidsmakers gezien als iets waar een acceptabel risico is. Waarom zou je er dan niet heen mogen?
Gaat mij om het percentage positief. Dat stijgt bizar hard.quote:Op zaterdag 2 januari 2021 22:09 schreef eragon2890 het volgende:
[..]
Hoe weten ze dat als vele van die cases nog niet geraporteerd zijn? Telepatische communicatie?
Nou, ik kende hem in ieder geval nog niet.quote:Op zaterdag 2 januari 2021 22:12 schreef Jane het volgende:
Btw, kennen jullie die mop van dat plaatsje in Brazilië waar volgens allerlei onderzoeken al groepsimmuniteit zou zijn zijn dit voorjaar?
[ twitter ]
Haha, toch niet.
Sowieso zal daar die 'Britse' variant allang aanwezig zijn. Er wordt zoveel heen en weer gereisd tussen de UK en Ierland. Veel Ieren die in de UK wonen en werken zullen ook wel voor Kerst naar familie in Ierland zijn teruggegaan, gok ik.quote:Op zaterdag 2 januari 2021 22:12 schreef trustychords het volgende:
Die cijfers uit Ierland zijn wel nasty zeg. Mutatie daar aan het huishouden?
hoeveel procent had er dan antistoffen ??? dat moet toch echt boven de 60% liggen wil je groepsimmuniteit krijgen.quote:Op zaterdag 2 januari 2021 22:12 schreef Jane het volgende:
Btw, kennen jullie die mop van dat plaatsje in Brazilië waar volgens allerlei onderzoeken al groepsimmuniteit zou zijn zijn dit voorjaar?
[ twitter ]
Haha, toch niet.
Vanwege dat noemde ik taiwan ook maar evenquote:Op zaterdag 2 januari 2021 22:06 schreef Vasilevski het volgende:
[..]
Ja goed punt, er zijn ook grote verschillen tussen landen.
Moet wel worden gezegd dat Japan ook wel net hét Oost-Aziatische land is dat het het 'slechtst' doet in de regio. Alleen is dat vergeleken met hier nog steeds nihil. Zuid-Korea stijgt ook weer maar is ook niet te detecteren als je het op een grafiek bekijkt met westerse landen.
Thailand gaat nu trouwens wel in totale lockdown: https://www.thestar.com.m(...)-cases-and-one-death
Wordt trouwens ook nog wel interessant om te zien wat er gebeurt als de 'Britse' of andere meer besmettelijke varianten in die regionen meer gaan voorkomen.
Sommigen vermoedden 75%, anderen lager, maar wel minimaal 44%. Sowieso zou je er iets van moeten merken als zo'n groot deel van de bevolking immuun zou zijn, maar er liggen nu meer mensen in het zkh dan in april.quote:
Om op de vraag van @eragon2890 terug te komen:quote:Op zaterdag 2 januari 2021 22:12 schreef capricia het volgende:
[..]
Gaat mij om het percentage positief. Dat stijgt bizar hard.
Die Engelse variant zal er zeker zijn. Als ik dit zo lees:quote:Op zaterdag 2 januari 2021 22:15 schreef Jane het volgende:
[..]
Sowieso zal daar die 'Britse' variant allang aanwezig zijn. Er wordt zoveel heen en weer gereisd tussen de UK en Ierland. Veel Ieren die in de UK wonen en werken zullen ook wel voor Kerst naar familie in Ierland zijn teruggegaan, gok ik.
https://uk.mobile.reuters(...)tter_impression=truequote:Ireland has gone from having the lowest infection rate in the European Union just two weeks ago to having the fastest rate of deterioration, after shops and large parts of the hospitality sector were allowed to reopen for most of December.
Beetje zelfde hier en dit komt eigenlijk op neer dat ik mij aan striktere regels hou dan wordt voorgeschreven.quote:Op zaterdag 2 januari 2021 22:10 schreef Predator40 het volgende:
[..]
wij trekken liever ons eigen plan en overwegen de risico's zelf i.p.v dan dat we door de overheid aan het handje gehouden moeten worden.
de 1.5m is daar wel een goed voorbeeld van, dat hebben ze nu zo gebracht dat half nederland denkt dat ze niet meer besmet kunnen worden of niet meer iemand kunnen besmetten.
ik denk dat we juist closer worden na de pandemie.....quote:Op zaterdag 2 januari 2021 22:16 schreef eragon2890 het volgende:
[..]
Vanwege dat noemde ik taiwan ook maar evenen dat is juist de beste
Dus nogmaals. Tijd om een andere verklaring te zoeken.
![]()
En in China zijn ze trouwens dus ook niet afstandelijker ofzo. Ze zijn nu weer open, en nu staan jongeren daar weer in mega clubs te dansen gezellig met 1000den tegelijk, elke avond. Die zijn in Wuhan iets groter dan hier. En nog vrij nieuw. Dus nee, het zijn geen robots, ze dansen daar net zo graag als hier en haatten afstand moeten houden net zo hard. Zwembadfeest iemand?
"Aziaten" zijn namelijk nét mensen. Dat irriteert me als Japanoloog zou mateloos aan deze "redenering", dat het semi-racistische oriëntalistische "unieke Aziatische volksaard"-gelul is die met alle respect gestorven zou moeten zijn in de 19de eeuw waaruit hij letterlijk afkomstig is.
De afgelopen maanden zie ik gvd sociologen en dergelijke die ook nog, god help ons, actief les geven aan onze universiteiten, dingen uitkramen als "misschien worden we wat afstandelijker door de pandemie, wat meer introvert. Zoals de Chinees bijvoorbeeld", en eerlijk gezegd zijn mijn kots-teiltjes en stresballen op.
Big yikes, zoals ze tegenwoordig zeggen.
Dat zou kunnen ja, jij @capriciaquote:Op zaterdag 2 januari 2021 22:18 schreef Salina het volgende:
[..]
Om op de vraag van @:eragon2890 terug te komen:
Waarschijnlijk door steekproefsgewijs te testen. Denk ik.
Anders zou het niet logisch zijn dat deze gevallen nog niet gerapporteerd zijn.
Ik las het trouwens ook van Thailand, toch weer strenge maatregelen.
In dat 'plaatsje' wonen 2 miljoen mensen.quote:Op zaterdag 2 januari 2021 22:12 schreef Jane het volgende:
Btw, kennen jullie die mop van dat plaatsje in Brazilië waar volgens allerlei onderzoeken al groepsimmuniteit zou zijn zijn dit voorjaar?
[ twitter ]
Haha, toch niet.
Kan erover meepraten, ik date met een Cantonese dame nu. Aanhankelijk hoor, niks mis mee. Snap wel dat je die kant op wil.quote:Op zaterdag 2 januari 2021 22:16 schreef eragon2890 het volgende:
[..]
Vanwege dat noemde ik taiwan ook maar evenen dat is juist de beste
Dus nogmaals. Tijd om een andere verklaring te zoeken.
![]()
En in China zijn ze trouwens dus ook niet afstandelijker ofzo. Ze zijn nu weer open, en nu staan jongeren daar weer in mega clubs te dansen gezellig met 1000den tegelijk, elke avond. Die zijn in Wuhan iets groter dan hier. En nog vrij nieuw. Dus nee, het zijn geen robots, ze dansen daar net zo graag als hier en haatten afstand moeten houden net zo hard. Zwembadfeest iemand?
"Aziaten" zijn namelijk nét mensen. Dat irriteert me als Japanoloog zou mateloos aan deze "redenering", dat het semi-racistische oriëntalistische "unieke Aziatische volksaard"-gelul is die met alle respect gestorven zou moeten zijn in de 19de eeuw waaruit hij letterlijk afkomstig is.
De afgelopen maanden zie ik gvd sociologen en dergelijke die ook nog, god help ons, actief les geven aan onze universiteiten, dingen uitkramen als "misschien worden we wat afstandelijker door de pandemie, wat meer introvert. Zoals de Chinees bijvoorbeeld", en eerlijk gezegd zijn mijn kots-teiltjes en stresballen op.
Big yikes, zoals ze tegenwoordig zeggen.
Maar dat is letterlijk wat verwacht wordt van ons. Er is al meerdere keren gezegd dat we op een moment moeten gaan dat het rustig is. Gemeenten hebben maanden lang geadverteerd dat je "bij ons veilig kunt winkelen". Dat hadden Rotterdam, Zoetermeer, Utrecht en nog veel meer steden. Dingen als: Steun je lokale binnenstad, bij ons kan het veilig.quote:Op zaterdag 2 januari 2021 22:10 schreef Predator40 het volgende:
[..]
wij trekken liever ons eigen plan en overwegen de risico's zelf i.p.v dan dat we door de overheid aan het handje gehouden moeten worden.
de 1.5m is daar wel een goed voorbeeld van, dat hebben ze nu zo gebracht dat half nederland denkt dat ze niet meer besmet kunnen worden of niet meer iemand kunnen besmetten.
Ik ben zo benieuwd hoe dat allereerste feestje gaat zijn als we weer 'mogen'quote:Op zaterdag 2 januari 2021 22:19 schreef Predator40 het volgende:
[..]
ik denk dat we juist closer worden na de pandemie.....
Zonder dat iedereen je geschokt aankijkt als je een keertje hoest.quote:Op zaterdag 2 januari 2021 22:23 schreef Twinkle20 het volgende:
[..]
Ik ben zo benieuwd hoe dat allereerste feestje gaat zijn als we weer 'mogen'
Zonder 1,5 meter, zonder mondkapjes, zonder poespas
Dat gaat voortaan als bevrijdingsdag 2.0 door het leven denk ik.
Mijn man en ik zijn in maart 2022 12,5 jaar getrouwd. Klinkt nog zo mega ver weg. Zitten wel al te bedenken hoe het dan gaat zijn, of er dan een knalfeest mag zijn. Zouden we onze trouwdag mogen evenaren? Kan alleen maar hopen ..
Ik ook, hij lulde zowieso uit z'n nek (beweerde ook dat omdat we volgens hem bv. geen handen meer zouden schudden dat tot 10% van de bevolking als viruswaanzin dat als vrijheidsberoving zou zien en gewelddadig erdoor zou worden... terwijl een kleuter nog kan bedenken dat het viruswaanzin eromgaat dat de overheid het nu verbied, niet of oom Freek na de pandemie het misschien zelf niet meer wilt terwijl oom Peter het wel weer doet, dat zal ze jeuken, als ze maar zelf mogen kiezen....), maar "misschien worden we allemaal wat introverter als de Chinezen" gingen mijn tenen echt van overeind staan. De nagels kwamen bijna door m'n sokken heen.quote:Op zaterdag 2 januari 2021 22:19 schreef Predator40 het volgende:
[..]
ik denk dat we juist closer worden na de pandemie.....
Het verbaast me nog steeds dat Rutte Nederlanders überhaupt het advies moest geven om de handen te wassen. Wat jij beschrijft herken ik ook. Zoveel mensen die dat gewoon niet doen - zelfs nu nog.quote:Op zaterdag 2 januari 2021 22:22 schreef Evenstar het volgende:
Hooguit een handjevol mensen die zich anders gaan gedragen nadat dit achter de rug is. De zogenaamde experts kunnen lullen wat ze willen, maar zoveel gaat er echt niet veranderen hoor.
Het zou mooi zijn als men zich al wat meer aan standaard hygiëne regels zou houden. Ik ben nog steeds verbaasd hoeveel mensen niet de handen was na een bezoek aan het toilet. Zelfs in de zorg zie ik dit gebeuren en sta dan met de bek vol tanden als ik in het hokje naast mij iemand hoor doortrekken en weglopen, zonder dat ik de kraan hoor.
Ben dus al blij als dat een keer gaat landen bij mensen ... laat staan afstand houden en weet ik veel wat voor ongein men mee komt.
Ik had 'plaatsje' even tussen aanhalingstekens moeten zetten, om duidelijk te maken wat ik bedoelde.quote:Op zaterdag 2 januari 2021 22:21 schreef Vasilevski het volgende:
[..]
In dat 'plaatsje' wonen 2 miljoen mensen.
Maar wel bizar inderdaad. De schatting was dat in augustus 66% van de hele bevolking al besmet zou zijn. Denk dat dat dan toch wat anders ligt, of er moet echt massale herbesmetting zijn op de schaal van honderdduizenden die nergens anders ter wereld wordt opgemerkt.
[..]
Het dorpje bergamo? WAT? En wuhan is een stad met vele miljoenen mensen, het utrecht CS van China. Godver wat een onkennis.quote:Op zaterdag 2 januari 2021 22:21 schreef Vasilevski het volgende:
[..]
In dat 'plaatsje' wonen 2 miljoen mensen.
Maar wel bizar inderdaad. De schatting was dat in augustus 66% van de hele bevolking al besmet zou zijn. Denk dat dat dan toch wat anders ligt, of er moet echt massale herbesmetting zijn op de schaal van honderdduizenden die nergens anders ter wereld wordt opgemerkt.
[..]
Kan erover meepraten, ik date met een Cantonese dame nu. Aanhankelijk hoor, niks mis mee. Snap wel dat je die kant op wil.
Ja stront-irritant. Helemaal begin maart werd er ook serieus gesuggereerd dat het slecht ging in Italië omdat ze daar minder hygiënisch zijn dan Nederland. Nederland, waar heel veel mensen de handen niet eens wassen na wc-bezoek.Dat was ook de tijd waarin ze bij Nieuwsuur spraken over het 'dorpje' Bergamo.
Sowieso elke buitenlandse plek die we niet kennen is een dorpje of een plaatsje, Wuhan schijnt ook een soort boeren kutdorp te zijn.Maar we zijn hier zo open en tolerant en internationaal georiënteerd.
Wat kan er veranderen? Een virus als dit heeft zich aantoonbaar onttrokken aan softe maatregelen als massaal testen en bron-en contactonderzoek. Zelfs Duitsland heeft het ermee niet kunnen redden. De Staat had autoritairder moeten optreden. Dat had zowel de gezondheid als de economie goed gedaan. Wij hebben net de verkeerde premier, die in een oorlog tot aan de laatste man zal geloven in eigen verantwoordelijkheid. Dat terwijl zijn land een van de hoogste besmettingenaantallen, doden, opnames en overvolle ziekenhuizen heeft.quote:Op zaterdag 2 januari 2021 22:32 schreef HiZ het volgende:
Ik hoop dat na afloop van deze pandemie er wel wat meer wordt nagedacht over hoe te handelen als het nog een keer gebeurt. Ons superieure model kan wel bij het grof vuil schat ik zo in.
99,99999999% van de experts beweert dat dan ook niet, maar er is altijd een gek te vinden die dat wel doet, die dan direct een interview krijgt want de krant wil óók als enige iets anders melden zodat mensen erop klikken en ze 3 cent hebben verdient aan advertenties.quote:Op zaterdag 2 januari 2021 22:22 schreef Evenstar het volgende:
Hooguit een handjevol mensen die zich anders gaan gedragen nadat dit achter de rug is. De zogenaamde experts kunnen lullen wat ze willen, maar zoveel gaat er echt niet veranderen hoor.
Het zou mooi zijn als men zich al wat meer aan standaard hygiëne regels zou houden. Ik ben nog steeds verbaasd hoeveel mensen niet de handen was na een bezoek aan het toilet. Zelfs in de zorg zie ik dit gebeuren en sta dan met de bek vol tanden als ik in het hokje naast mij iemand hoor doortrekken en weglopen, zonder dat ik de kraan hoor.
Ben dus al blij als dat een keer gaat landen bij mensen ... laat staan afstand houden en weet ik veel wat voor ongein men mee komt.
Iedere serieuze expert in dit land gaat ervan uit dat we tegen maart 2022 echt wel van die 1,5m en alles af zijn ja. Of in echt het aller- aller- ALLERergste geval VLAK daarna.quote:Op zaterdag 2 januari 2021 22:23 schreef Twinkle20 het volgende:
[..]
Ik ben zo benieuwd hoe dat allereerste feestje gaat zijn als we weer 'mogen'
Zonder 1,5 meter, zonder mondkapjes, zonder poespas
Dat gaat voortaan als bevrijdingsdag 2.0 door het leven denk ik.
Mijn man en ik zijn in maart 2022 12,5 jaar getrouwd. Klinkt nog zo mega ver weg. Zitten wel al te bedenken hoe het dan gaat zijn, of er dan een knalfeest mag zijn. Zouden we onze trouwdag mogen evenaren? Kan alleen maar hopen ..
Sorry Wuhan is niet gezegd, dat is mijn aanvulling. Maar het is dezelfde mentaliteit, dat bedoel ik er mee. Dat van Bergamo had ik destijds wel gezien en smakelijk om gelachen.quote:Op zaterdag 2 januari 2021 22:34 schreef eragon2890 het volgende:
[..]
Het dorpje bergamo? WAT? En wuhan is een stad met vele miljoenen mensen, het utrecht CS van China. Godver wat een onkennis.
Is dat nog VOC-mentaliteit? Als er geen kokosnoten of andere specerijen te halen zijn is het niet de moeite waard om te koloniseren dus dan boeit het niet?
Nee maar serieus, zo tolerant zijn we idd niet.
En ja, China/Japan is leuk, de popcultuur is awesome, de gewone cultuur is grotendeels awesome, BOYS LOVE <3 (ja ik ben een guy maar ik ben er echt trash voor XD), en technologisch qua internetbetalingen, internet, etc lopen ze in bv. shenzhen zover voor dat je je net in night city zou wanen bijna. Awesome <3
Eerste gedachte? Dat de bescherming van persoonsgegevens in een pandemie geen voorrang heeft op het beschermen van het leven van personen.quote:Op zaterdag 2 januari 2021 22:36 schreef Confetti het volgende:
[..]
Wat kan er veranderen? Een virus als dit heeft zich aantoonbaar onttrokken aan softe maatregelen als massaal testen en bron-en contactonderzoek. Zelfs Duitsland heeft het ermee niet kunnen redden. De Staat had autoritairder moeten optreden. Dat had zowel de gezondheid als de economie goed gedaan. Wij hebben net de verkeerde premier, die in een oorlog tot aan de laatste man zal geloven in eigen verantwoordelijkheid. Dat terwijl zijn land een van de hoogste besmettingenaantallen, doden, opnames en overvolle ziekenhuizen heeft.
Dat hebben ze in Wuhan wel anders gedaan ja, Niks " eigen verantwoordelijkehid" gewoon binnen blijven.quote:Op zaterdag 2 januari 2021 22:36 schreef Confetti het volgende:
[..]
Wat kan er veranderen? Een virus als dit heeft zich aantoonbaar onttrokken aan softe maatregelen als massaal testen en bron-en contactonderzoek. Zelfs Duitsland heeft het ermee niet kunnen redden. De Staat had autoritairder moeten optreden. Dat had zowel de gezondheid als de economie goed gedaan. Wij hebben net de verkeerde premier, die in een oorlog tot aan de laatste man zal geloven in eigen verantwoordelijkheid. Dat terwijl zijn land een van de hoogste besmettingenaantallen, doden, opnames en overvolle ziekenhuizen heeft.
GTST is er niks bijquote:Op zaterdag 2 januari 2021 22:46 schreef trein2000 het volgende:
Oh en de ziekenhuizen zeggen inderdaad ook dat er niet eerder begonnen mag worden van De Jonge.
Maar Hugo doet toch al tijden alles via persconferenties en interviews?quote:Op zaterdag 2 januari 2021 22:45 schreef trein2000 het volgende:
Oké, ze praten dus niet eens meer met elkaar. Dit is toch wel schokkend: [ twitter ]
Ophoepelen Hugo.
En het werkt fantastisch!quote:Op zaterdag 2 januari 2021 22:48 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Maar Hugo doet toch al tijden alles via persconferenties en interviews?
Ja, laten we inderdaad de rol van journalisten die via-via iets horen nog groter makenquote:Op zaterdag 2 januari 2021 22:45 schreef trein2000 het volgende:
Oké, ze praten dus niet eens meer met elkaar. Dit is toch wel schokkend: [ twitter ]
Ophoepelen Hugo.
Hugo heeft gewoon gelijk. Je kan het nooit goed doen in de ogen van de stuurlui aan wal.quote:Op zaterdag 2 januari 2021 22:48 schreef trein2000 het volgende:
[..]
[..]
https://www.volkskrant.nl(...)vaccineerd~b7cff84f/
Hiermee gaan we de oorlog winnen jongens!
Maar dat is toch niet erg. Dit hele plan is puur voor de symboliek, dan kun je net zo goed voor de symboliek een paar dagen later beginnen. Dit zou je als voorstander van deze vaccinatie-actie juist moeten toejuichen.quote:Op zaterdag 2 januari 2021 22:46 schreef trein2000 het volgende:
Oh en de ziekenhuizen zeggen inderdaad ook dat er niet eerder begonnen mag worden van De Jonge.
Nee , het is echt een voorvloeisel uit racisme. Komt nog uit de 19de eeuw. Orientalisme, racisme, en kolonialisme waren nauw verwoven met elkaar. "Rustige, meek" Japanse vrouwen bv. met mooie kimonos waar half Parijs eind 19de eeuw in rondliep en verliefd op was zorgde ook weer voor verbijstering toen "een Aziatisch volk/ras" Rusland versloeg in 1905. Dat kon men zich nauwelijks voorstellen, hoewel het feit dat Rusland infereur was in de rassenleer aan west-europa wel hielp. Vlak daarvoor had men met china én japan unequal treaties en wilden ze civiliseren met de superieure westerse cultuur - maar ze hadden wel mooie kimonos en schoonheid.quote:Op zaterdag 2 januari 2021 22:42 schreef Vasilevski het volgende:
[..]
Sorry Wuhan is niet gezegd, dat is mijn aanvulling. Maar het is dezelfde mentaliteit, dat bedoel ik er mee. Dat van Bergamo had ik destijds wel gezien en smakelijk om gelachen.Denk trouwens ook dat voor dit jaar niemand in Nederland van Wuhan had gehoord, ik ook zeker niet.
Ben met China en Chinese dingen nog niet echt native aan het gaan moet ik eerlijk zeggen, maar wil er nog wel een maandje rondreizen als het weer kan. En wat woordjes leren al is het een verdomd lastige taal. We hebben er wel eens discussies over en zij vindt ook echt wel een aantal dingen hier beter/leuker. Maar heeft verder ook geen enkele behoefte om in China tussen 20 verschillende politieke partijen te kunnen kiezen en alsnog in lockdown te zitten...
Ik denk niet dat we hier per se racistisch zijn ten opzichte van die landen. Het is eerder een combinatie van onwetendheid en naïviteit. Terwijl iedereen precies weet wat er b.v. in Amerikaanse politiek gebeurt. Daardoor raken we constant achterop terwijl China bijvoorbeeld dit decennium nog de grootste economie gaat worden, en 'dankzij' Covid nog versneld ook. Of we dat nu als kans of dreiging zien, we kunnen maar beter snel op gaan letten wat daar gebeurt en hoe mensen daar denken.
Dit virus is niet maakbaar, laat zich niet sturen door halve maatregelen.quote:Op zaterdag 2 januari 2021 21:54 schreef Fred het volgende:
[..]
Had in elk geval gescheeld in de besmettingen, het aantal doden, de druk op de ziekenhuizen, etc.
Het ligt er allemaal net aan hoeveel de gezondheid/het leven van je ander je waard is.
En blijkbaar kon het volgens de zorg allemaal sneller, maar hoe dat dan precies moet weten ze nog helemaal niet.quote:Op zaterdag 2 januari 2021 22:51 schreef VoMy het volgende:
[..]
Ja, laten we inderdaad de rol van journalisten die via-via iets horen nog groter maken
Volgens Kuipers was het allemaal geen enkel probleem, het vaccineren in de ziekenhuizen. Bovendien staat er gewoon dit in dat artikel
Dat maakten De Jonge en minister Tamara van Ark (Medische Zorg) zaterdag bekend. Het Landelijk Netwerk Acute Zorg (LNAZ) komt ‘op korte termijn’ met een plan van aanpak voor het vaccineren van de tienduizenden verpleegkundigen en artsen.
Dus die Nederlandse Vereniging van Ziekenhuizen hoort het dan vanzelf wel via het landelijk netwerk. Het gaat ook helemaal niet om alle ziekenhuizen of al het personeel, maar enkel om de acute zorg.
Maarja, roepen roepen roepen lucht vast op
Augustus, verwachte de GGD eerder.quote:Op zaterdag 2 januari 2021 22:53 schreef Janneke141 het volgende:
Maar ik ben benieuwd hè... wanneer zou ik nu ongeveer aan de beurt zijn... 40 jaar, geen interessante medische geschiedenis, wel een beroep wat door sommigen als belangrijk wordt gezien... wanneer zou ik een oproep voor een vaccin kunnen werwachten? Mei? September? 2024?
Opzich werkt het allemaal wel prima zolang er niet teveel aandacht wordt besteed aan hoe elke lobbyclub via gewillige nieuwsprogramma's en hun woordvoerders zonder algemene verantwoordelijkheid, proberen extra aandacht en voordeeltjes binnen te slepen voor hun eigen clubje.quote:
Dan moet je niet meegaan. Niet een of andere laffe politieke truc optuigen.quote:Op zaterdag 2 januari 2021 22:52 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Hugo heeft gewoon gelijk. Je kan het nooit goed doen in de ogen van de stuurlui aan wal.
Ga je mee met de oproep van Gommers en co, ben je onduidelijk. Ga je er niet in mee, ben je te star.
Tja.
Nu ligt het aan de media?quote:Op zaterdag 2 januari 2021 22:54 schreef VoMy het volgende:
[..]
Opzich werkt het allemaal wel prima zolang er niet teveel aandacht wordt besteed aan hoe elke lobbyclub via gewillige nieuwsprogramma's en hun woordvoerders zonder algemene verantwoordelijkheid, proberen extra aandacht en voordeeltjes binnen te slepen voor hun eigen clubje.
We hebben een beperkt aantal vaccins, laten we de groepen die zeggen dat ze weten wat ze er mee moeten doen gewoon een paar vriezers van geven, dat vinden ze op tv een goed idee en doet het goed op de socials.quote:Op zaterdag 2 januari 2021 22:53 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
En blijkbaar kon het volgens de zorg allemaal sneller, maar hoe dat dan precies moet weten ze nog helemaal niet.
Je kan niet verwachten dat de overheid dan zomaar die vaccins rond gaat brengen en die er wat leuks mee!
Welnee, joh het gaat allemaal van een leien dakje qua communicatiequote:Op zaterdag 2 januari 2021 22:53 schreef Janneke141 het volgende:
Maar ik ben benieuwd hè... wanneer zou ik nu ongeveer aan de beurt zijn... 40 jaar, geen interessante medische geschiedenis, wel een beroep wat door sommigen als belangrijk wordt gezien... wanneer zou ik een oproep voor een vaccin kunnen werwachten? Mei? September? 2024?
In het gelinkte Science artikel schatten ze dat op 66-76%....quote:Op zaterdag 2 januari 2021 22:15 schreef Predator40 het volgende:
[..]
hoeveel procent had er dan antistoffen ??? dat moet toch echt boven de 60% liggen wil je groepsimmuniteit krijgen.
Op zichzelf kun je daar nog wat van vinden, maar dan moet die grapjas daar eerlijk voor uitkomen en geen rookgordijn optrekken uit puur politieke overwegingen.quote:Op zaterdag 2 januari 2021 22:52 schreef VoMy het volgende:
[..]
Maar dat is toch niet erg. Dit hele plan is puur voor de symboliek, dan kun je net zo goed voor de symboliek een paar dagen later beginnen. Dit zou je als voorstander van deze vaccinatie-actie juist moeten toejuichen.
Helemaal niet.quote:Op zaterdag 2 januari 2021 22:14 schreef tesssssssss het volgende:
[..]
Nou, ik kende hem in ieder geval nog niet.
Maar voor zover ik had gelezen bleef je ook maar heel kort immuun.
Hoezo niet? Hij heeft ingezien dat Gommers een punt heeft wellicht. Alleen wil hij dan wel zien dat er ook echt een plan is. Volgens Gommers waren ze er klaar voor.quote:Op zaterdag 2 januari 2021 22:55 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Dan moet je niet meegaan. Niet een of andere laffe politieke truc optuigen.
Op dit moment kun je daar enkel naar gissen. Het is nauwelijks duidelijk hoe komende week het Pfizervaccin zal worden uitgerold, laat staan dat er al iets bekend is over hoe het in de komende maanden zal verlopen.quote:Op zaterdag 2 januari 2021 22:53 schreef Janneke141 het volgende:
Maar ik ben benieuwd hè... wanneer zou ik nu ongeveer aan de beurt zijn... 40 jaar, geen interessante medische geschiedenis, wel een beroep wat door sommigen als belangrijk wordt gezien... wanneer zou ik een oproep voor een vaccin kunnen werwachten? Mei? September? 2024?
De media doen wel degelijk mee in het pushen van verhalen en het bouwen van een sfeer. Op1, Nieuwsuur, EenVandaag, zijn wel echt laagjournalistieke gedrochten die sensatie en vooral #ophef (want zo lekker spraakmakend) bovenaan het lijstje van prio's hebben staan. Dat bleek ook weer zo mooi uit die uitzending van Medialogica. Dus natuurlijk spelen die een rol.quote:
Helemaal niet imuun, of is het niet waar wat ik gelezen heb?quote:
Eind zomer volgens de meest optimistische schattingen geloof ik.quote:Op zaterdag 2 januari 2021 22:53 schreef Janneke141 het volgende:
Maar ik ben benieuwd hè... wanneer zou ik nu ongeveer aan de beurt zijn... 40 jaar, geen interessante medische geschiedenis, wel een beroep wat door sommigen als belangrijk wordt gezien... wanneer zou ik een oproep voor een vaccin kunnen werwachten? Mei? September? 2024?
Prima. Dan ga je wel mee. Maar dan ga je daar niet in achterkamertjes de voorwaarde aan verbinden dat het niet eerder dan de 8ste mag. Dat is het punt.quote:Op zaterdag 2 januari 2021 22:58 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Hoezo niet? Hij heeft ingezien dat Gommers een punt heeft wellicht. Alleen wil hij dan wel zien dat er ook echt een plan is. Volgens Gommers waren ze er klaar voor.
Dan vind ik het juist sterk dat je daarin meebeweegt. Maar dan moet dat plan er wel zijn.
Volgens mij mag het toch gewoon zodra het plan er is en de distributie loopt? Alleen ik begreep dat dat plan er nog helemaal niet is.quote:Op zaterdag 2 januari 2021 22:59 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Prima. Dan ga je wel mee. Maar dan ga je daar niet in achterkamertjes de voorwaarde aan verbinden dat het niet eerder dan de 8ste mag. Dat is het punt.
Toch vraag je je af wat De Jonge denkt nog te winnen te hebben. Politiek gezien is zijn lot na de komende verkiezingen toch al lang bezegeld?quote:Op zaterdag 2 januari 2021 22:59 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Prima. Dan ga je wel mee. Maar dan ga je daar niet in achterkamertjes de voorwaarde aan verbinden dat het niet eerder dan de 8ste mag. Dat is het punt.
Volgens de Volkskrant mag dat dus niet. Daar val ik over.quote:Op zaterdag 2 januari 2021 23:00 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Volgens mij mag het toch gewoon zodra het plan er is en de distributie loopt? Alleen ik begreep dat dat plan er nog helemaal niet is.
Augustus hadden ze geroepen toen nog niet duidelijk was dat ze nu al een rol gingen spelen. Dat zou dan de begindatum geweest moeten zijn. Maar ik neem aan dat die vaccinatielocaties die nu al worden opgeruid in de loop van het jaar worden uitgebreid en dat daar steeds meer mensen geprikt kunnen gaan worden, net zoals met de testcapaciteit is gebeurd. Dus hopelijk kan het dan eerder?quote:Op zaterdag 2 januari 2021 22:54 schreef eragon2890 het volgende:
[..]
Augustus, verwachte de GGD eerder.
Die voorwaarde is allicht gek, maar ik las hier vandaag nog een verhaal over de 'moraal' en dat het goed is dat ze daarom eerder beginnen. Ik vraag me af hoe het afstraalt op de prioriteitengroepen (verpleegzorg + -bewoners), als er eerder gestart wordt bij 'anderen' dan bij hun - daar is ook iets als moraal om hoog te houden. Maar dit is allemaal speculatief.quote:Op zaterdag 2 januari 2021 22:59 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Prima. Dan ga je wel mee. Maar dan ga je daar niet in achterkamertjes de voorwaarde aan verbinden dat het niet eerder dan de 8ste mag. Dat is het punt.
Je bent langere tijd immuun voor corona bij een besmetting.quote:Op zaterdag 2 januari 2021 22:58 schreef tesssssssss het volgende:
[..]
Helemaal niet imuun, of is het niet waar wat ik gelezen heb?
Hoe lang dan?quote:Op zaterdag 2 januari 2021 23:02 schreef Owen-Kravecki het volgende:
[..]
Je bent langere tijd immuun voor corona bij een besmetting.
Dat zou een te verdedigen standpunt zijn. Maar waarom moet dat zo in achterkamertjes dan?quote:Op zaterdag 2 januari 2021 23:02 schreef VoMy het volgende:
[..]
Die voorwaarde is allicht gek, maar ik las hier vandaag nog een verhaal over de 'moraal' en dat het goed is dat ze daarom eerder beginnen. Ik vraag me af hoe het afstraalt op de prioriteitengroepen (verpleegzorg + -bewoners), als er eerder gestart wordt bij 'anderen' dan bij hun - daar is ook iets als moraal om hoog te houden. Maar dit is allemaal speculatief.
Dat is helemaal niet zeker. Hier zijn (helaas) nog geen harde conclusies over.quote:Op zaterdag 2 januari 2021 23:02 schreef Owen-Kravecki het volgende:
[..]
Je bent langere tijd immuun voor corona bij een besmetting.
Daar zegt Kuipers toch juist dat er teveel voorbereidingen nodig zijn om voor de 8ste te beginnen?quote:Op zaterdag 2 januari 2021 23:01 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Volgens de Volkskrant mag dat dus niet. Daar val ik over.
Nee, ze weten ook nog niet hoe lang dat Pfizer vaccin zal werkenquote:Op zaterdag 2 januari 2021 23:04 schreef Unmountable het volgende:
[..]
Dat is helemaal niet zeker. Hier zijn (helaas) nog geen harde conclusies over.
Er zijn voldoende vaccins op voorraad om ook het ziekenhuispersoneel in te enten zonder dat dat ten koste gaat van de planning rondom de verpleeghuizen.quote:Op zaterdag 2 januari 2021 23:02 schreef VoMy het volgende:
[..]
Die voorwaarde is allicht gek, maar ik las hier vandaag nog een verhaal over de 'moraal' en dat het goed is dat ze daarom eerder beginnen. Ik vraag me af hoe het afstraalt op de prioriteitengroepen (verpleegzorg + -bewoners), als er eerder gestart wordt bij 'anderen' dan bij hun - daar is ook iets als moraal om hoog te houden. Maar dit is allemaal speculatief.
Even verder lezen. Er zou sprake zijn van “een bondje” tussen Kuipers en De Jonge,quote:Op zaterdag 2 januari 2021 23:04 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Daar zegt Kuipers toch juist dat er teveel voorbereidingen nodig zijn om voor de 8ste te beginnen?
Sorry, ik mag hier niet direct quoten uit de VK.
Minstens 9 maanden zoals vele studies uitwijzen.quote:
Ja, met het verschil dat ook daarna het ziekenhuispersoneel nog niet aan de beurt zou zijn, dus dat ze wellicht wel voor 60+ in de weg zitten.quote:Op zaterdag 2 januari 2021 23:06 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Er zijn voldoende vaccins op voorraad om ook het ziekenhuispersoneel in te enten zonder dat dat ten koste gaat van de planning rondom de verpleeghuizen.
Er is welgeteld één anonieme bestuurder van een ziekenhuis die dat claimt, die zelf niet eens bij de gesprekken tussen die twee is geweest. Waar baseert hij dat dan op?quote:Op zaterdag 2 januari 2021 23:07 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Even verder lezen. Er zou sprake zijn van “een bondje” tussen Kuipers en De Jonge,
Welke studies? Ik ben er wel nieuwsgierig naar namelijk.quote:Op zaterdag 2 januari 2021 23:08 schreef Owen-Kravecki het volgende:
[..]
Minstens 9 maanden zoals vele studies uitwijzen.
Nou en? We hebben het hier niet over de bond van taxichauffeurs, hè?quote:Op zaterdag 2 januari 2021 23:08 schreef VoMy het volgende:
[..]
Ja, met het verschil dat ook daarna het ziekenhuispersoneel nog niet aan de beurt zou zijn, dus dat ze wellicht wel voor 60+ in de weg zitten.
Bronnen?quote:Op zaterdag 2 januari 2021 23:08 schreef Owen-Kravecki het volgende:
[..]
Minstens 9 maanden zoals vele studies uitwijzen.
https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/ziektequote:Meerdere keren ziek
Er zijn internationaal enkele meldingen van mensen die mogelijk een tweede keer besmet zijn met het coronavirus SARS-CoV-2. Bij bekende verkoudheidsvirussen gebeurt het wel vaker dat mensen nog een keer besmet raken. Hoe dit precies zit voor SARS-CoV-2 is nog onduidelijk. We weten bijvoorbeeld nog niet goed of mensen voldoende afweer opbouwen tegen het virus als zij besmet zijn geweest. Ook weten we niet hoe lang ze dan beschermd zijn tegen het virus en hoe besmettelijk ze dan zijn. Dat wordt op dit moment verder onderzocht.
Het is dus nog niet mogelijk om harde conclusies te trekken over herbesmetting. Daarvoor is het aantal meldingen te klein. Het is belangrijk om de onderzoeken in Nederland en internationaal goed te volgen. Ook het RIVM doet onderzoek. Zo vragen we in Nederland aan GGD’en om een vermoeden van herbesmetting te melden. In dat geval zoeken we uit wat er precies aan de hand is. Het beleid in Nederland houdt al rekening met mogelijke herbesmetting. Ook als je al COVID-19 hebt gehad is het advies: blijf thuis bij klachten en laat je testen.
Nee. Er is gewoon nog weinig over bekend.quote:Op zaterdag 2 januari 2021 23:08 schreef Owen-Kravecki het volgende:
[..]
Minstens 9 maanden zoals vele studies uitwijzen.
Ff gekeken naar cases en deaths in Europa, er is eigenlijk maar bij 2 landen echt een stijgende lijn op dit moment. Sommige hebben een beetje een stijgende lijn (Estland, Letland), of misschien een stijgende lijn (Portugal, Spanje, Zweden). Maar de twee landen waar er dus echt een stijgende lijn is, zijn de 2 landen waar de Engelse variant al veel aanwezig is.quote:Op zaterdag 2 januari 2021 22:18 schreef capricia het volgende:
[..]
Die Engelse variant zal er zeker zijn. Als ik dit zo lees:
[..]
https://uk.mobile.reuters(...)tter_impression=true
En hier iedereen maar zo kankeren op de Nederlandse methode 'omdat elk land eerder is dan ons'. En dan blijkt het dus zoals bijvoorbeeld in België te gaan om net 700 vaccinatiesquote:De Belgische vaccinatiecampagne gaat morgen officieel van start, na een succesvolle proef in zeven rusthuizen. Daar werden vorige week 700 bewoners gevaccineerd.
https://www.demorgen.be/n(...)%2Fwww.google.com%2F
Owh jeej.quote:
En in de VK zijn ze met dermate slechte voorbereidingen begonnen dat ze de vaccins niet eens op voorgeschreven manier kunnen toebrengen. Waardoor mensen dus een vaccin krijgen dat niet op die manier getest is op effectiviteit etc.quote:Op zaterdag 2 januari 2021 23:17 schreef LTVDK het volgende:
[..]
En hier iedereen maar zo kankeren op de Nederlandse methode 'omdat elk land eerder is dan ons'. En dan blijkt het dus zoals bijvoorbeeld in België te gaan om net 700 vaccinaties
700? Hoeveel doses zijn er dan mogelijk verloren gegaan?quote:Op zaterdag 2 januari 2021 23:17 schreef LTVDK het volgende:
[..]
En hier iedereen maar zo kankeren op de Nederlandse methode 'omdat elk land eerder is dan ons'. En dan blijkt het dus zoals bijvoorbeeld in België te gaan om net 700 vaccinaties
Dat Pfizer moet op dag 1 en op dag 21.quote:Op zaterdag 2 januari 2021 23:21 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
En in de VK zijn ze met dermate slechte voorbereidingen begonnen dat ze de vaccins niet eens op voorgeschreven manier kunnen toebrengen. Waardoor mensen dus een vaccin krijgen dat niet op die manier getest is op effectiviteit etc.
Daar moet ik toch ook mijn initiële over het tempo hier een beetje bijdraaien.
Sssst.quote:Op zaterdag 2 januari 2021 23:17 schreef LTVDK het volgende:
[..]
En hier iedereen maar zo kankeren op de Nederlandse methode 'omdat elk land eerder is dan ons'. En dan blijkt het dus zoals bijvoorbeeld in België te gaan om net 700 vaccinaties
Hoho, ze hebben regels voorgesteld wat te doen als eea niet duidelijk is. In hoeveel gevallen dat zal gebeuren is niet duidelijk, maar zoiets gebeurd altijd wel. Iets wordt verkeerd ingevoerd, iemand vergeet wat hij heeft gehad, iemand heeft een ongelukje op weg naar 2e vaccinatie en mist die en heeft de optie 2 weken later een ander vaccin te nemen, wat moet die dan doen? Etc.quote:Op zaterdag 2 januari 2021 23:21 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
En in de VK zijn ze met dermate slechte voorbereidingen begonnen dat ze de vaccins niet eens op voorgeschreven manier kunnen toebrengen. Waardoor mensen dus een vaccin krijgen dat niet op die manier getest is op effectiviteit etc.
Daar moet ik toch ook mijn initiële over het tempo hier een beetje bijdraaien.
Ja precies.quote:Op zaterdag 2 januari 2021 23:23 schreef tesssssssss het volgende:
[..]
Dat Pfizer moet op dag 1 en op dag 21.
Dat gaat in twee delen.
Nee, die hebben de termijn gewoon opgerekt van 3 weken naar 3 maanden.quote:Op zaterdag 2 januari 2021 23:24 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Hoho, ze hebben regels voorgesteld wat te doen als eea niet duidelijk is. In hoeveel gevallen dat zal gebeuren is niet duidelijk, maar zoiets gebeurd altijd wel. Iets wordt verkeerd ingevoerd, iemand vergeet wat hij heeft gehad, iemand heeft een ongelukje op weg naar 2e vaccinatie en mist die en heeft de optie 2 weken later een ander vaccin te nemen, wat moet die dan doen? Etc.
Ideaal? Nee, maar er wordt iig over dat soort scenarios nagedacht. Kun je dat ook van NL zeggen?
Engeland inmiddels meer dan een miljoen mensen gevaccineerd. In Duitsland bijna 200k mensen. In Nederland wordt er aankomende week even een persmomentje gedaan om in ieder geval te kunnen tonen dat we ook zijn begonnen. Met de opbouw van faciliteiten voor de grootschalige uitvoer van vaccinatiecampagne is men nog niet eens begonnen.quote:Op zaterdag 2 januari 2021 23:17 schreef LTVDK het volgende:
[..]
En hier iedereen maar zo kankeren op de Nederlandse methode 'omdat elk land eerder is dan ons'. En dan blijkt het dus zoals bijvoorbeeld in België te gaan om net 700 vaccinaties
quote:Op zaterdag 2 januari 2021 23:26 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Nee, die hebben de termijn gewoon opgerekt van 3 weken naar 3 maanden.
In Duitsland gaat het ook niet zo soepel:quote:Op zaterdag 2 januari 2021 23:31 schreef PzKpfw het volgende:
[..]
Engeland inmiddels meer dan een miljoen mensen gevaccineerd. In Duitsland bijna 200k mensen. In Nederland wordt er aankomende week even een persmomentje gedaan om in ieder geval te kunnen tonen dat we ook zijn begonnen. Met de opbouw van faciliteiten voor de grootschalige uitvoer van vaccinatiecampagne is men nog niet eens begonnen.
Ja, alleen dat miljoen komt dus alleen maar omdat ze mensen maar 1x enten en de andere enting pas veel later dan getest is doen.quote:Op zaterdag 2 januari 2021 23:31 schreef PzKpfw het volgende:
[..]
Engeland inmiddels meer dan een miljoen mensen gevaccineerd. In Duitsland bijna 200k mensen. In Nederland wordt er aankomende week even een persmomentje gedaan om in ieder geval te kunnen tonen dat we ook zijn begonnen. Met de opbouw van faciliteiten voor de grootschalige uitvoer van vaccinatiecampagne is men nog niet eens begonnen.
Alsof zoiets niet wordt opgeschaald de komende maanden... Maar zij zijn in ieder geval begonnen, hebben dingen op tijd voorbereid etc.quote:Op zaterdag 2 januari 2021 23:33 schreef marcb1974 het volgende:
[..]
In Duitsland gaat het ook niet zo soepel:
https://www.bild.de/ratge(...)g-74714244.bild.html
Ja, maar als zoiets in Nederland was gebeurd hadden alle stuurlui weer staan te schreeuwen dat het beter geregeld had moeten zijn.quote:Op zaterdag 2 januari 2021 23:36 schreef PzKpfw het volgende:
[..]
Alsof zoiets niet wordt opgeschaald de komende maanden... Maar zij zijn in ieder geval begonnen, hebben dingen op tijd voorbereid etc.
Dit ja!quote:Op zaterdag 2 januari 2021 23:38 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Ja, maar als zoiets in Nederland was gebeurd hadden alle stuurlui weer staan te schreeuwen dat het beter geregeld had moeten zijn.
Nou, bij deze.
Je hebt toch niet de illusie dat we hier vanaf 8 januari wel ineens zorgvuldig en grootschalig aan het vaccineren zijn?quote:Op zaterdag 2 januari 2021 23:38 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Ja, maar als zoiets in Nederland was gebeurd hadden alle stuurlui weer staan te schreeuwen dat het beter geregeld had moeten zijn.
Nou, bij deze.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |