quote:

Op zondag 13 december 2020 00:06 schreef Trieste het volgende:

[..]

hoe heb je dit boek gevonden Chiatos?
ik probeerde hem ook aan te schaffen maar lukte niet

quote:

Op zondag 13 december 2020 00:06 schreef Trieste het volgende:

[..]

hoe heb je dit boek gevonden Chiatos?
ik probeerde hem ook aan te schaffen maar lukte niet

quote:

Op woensdag 16 december 2020 20:50 schreef F.Sinatra het volgende:
https://www.telegraaf.nl/(...)a-groen-nu-op-de-hei

Nieuwe zoekactie naar Tanja Groen.
Weer (valse?) hoop voor de ouders.

quote:

Op donderdag 17 december 2020 12:34 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Die ouders staan achter dit onderzoek, dit duurt ook al jaren. Het is niet alsof deze theorie nieuw is,
Ben benieuwd of ze wat gaan vinden. De theorie is gebouwd op andere vegetatie op de plek waar mogelijk een lichaam ligt.

quote:

Op zaterdag 2 januari 2021 16:48 schreef F.Sinatra het volgende:
https://www.1limburg.nl/p(...)jaar-van-tanja-groen

Het jaar van Tanja Groen. Peter R. gaat de hulp van de mensen willen gebruiken.

Hij heeft vaker wat voor elkaar gekregen....

quote:

Op zaterdag 2 januari 2021 16:48 schreef F.Sinatra het volgende:
https://www.1limburg.nl/p(...)jaar-van-tanja-groen

Het jaar van Tanja Groen. Peter R. gaat de hulp van de mensen willen gebruiken.

Hij heeft vaker wat voor elkaar gekregen....

quote:

Op zaterdag 2 januari 2021 22:43 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Hij haakt in op het onderzoek van de UvA, die zijn al een heel eind en hebben vorige maand bekend gemaakt op specifieke locaties te gaan zoeken.

Beetje goedkoop scoren, vind ik persoonlijk. Aangezien hij daarop doelde maar zelf voor de credits gaat.

quote:

Op donderdag 1 april 2021 18:36 schreef Trieste het volgende:
7 jaar geleden alweer..er zijn geen antwoorden naar boven gekomen
1.april was bedoeld als datum om grapjes te maken
maar precies 7jr geleden was een nachtmerrie dag voor K&L dat in dodelijke tragedie eindigde

quote:

Op donderdag 8 april 2021 20:15 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Wat vliegt de tijd. Is dat idiote boek al uit? Ik hoor er niemand hier over.

quote:

Op maandag 12 april 2021 12:16 schreef RapaNui het volgende:

[..]

Het boek komt rond 20 april uit. Ik ga het lezen, als tegenhanger van het Panamese boek over Kris en Lisanne.
Ook ben ik erg benieuwd naar het beeldmateriaal dat tezamen met het boek uitkomt. Ik vraag me af of het beeldmateriaal afkomstig is van de bodycam van B. Pittí toen ze op zoek was naar resten en haar enkel verzwikte en haar knie verdraaide.

quote:

Op maandag 12 april 2021 12:46 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Toen liep zij toch van Alto Romero naar de vindplaats van de botten?

quote:

Op donderdag 8 april 2021 20:15 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Wat vliegt de tijd. Is dat idiote boek al uit? Ik hoor er niemand hier over.

quote:

Op donderdag 22 april 2021 18:42 schreef A_Fortiori het volgende:
John van de heuvel gaat zo zijn zegje doen over het boek, bij rtl boulevard

quote:

Op donderdag 22 april 2021 17:20 schreef Trieste het volgende:
https://www.nporadio1.nl/(...)en-lisanne-in-panama

wat ik in mijn vorige post bedoelde heeft de presentatrice van NPO Radio Mischa Blok uitstekend en kritisch bij de 9:20 verwoord:
''Laten in het midden?Het gaat niet om een literaire thriller .Het gaat om de echte zaak.Waarom zou je dan in het midden laten....(We willen het leesplezier niet bederven...).Leesplezier?' '( meiden zijn dood)

4:53 Jurgen :''Ze zijn in april verdwennen in de jungle''

heeft hij het bewijs van dat ze in de jungle verdwennen zijn?

10:22 Marja:''De meiden hebben de nachtfotos gemaakt''

heeft zij het bewijs van dat de meiden die fotos zelf hebben gemaakt?

Kris leeft nog?
https://i.ibb.co/mzLG0mV/index.png

quote:

Op donderdag 22 april 2021 21:54 schreef RapaNui het volgende:

[..]

Ik moet het boek nog lezen, maar heb dat interview intussen beluisterd. Daarin wordt gezegd dat Steffens gezegd zou hebben dat Kris nog in leven zou zijn.
In tegenstelling tot wat in de gescande pagina staat: dat Kris in theorie nog in leven zou kunnen zijn.
Da's wel een verschilletje ...

En aan de landkaarten te zien, zou ook Lisanne's broek zijn gevonden.

Ben benieuwd....

quote:

Op donderdag 22 april 2021 22:47 schreef LaLynz het volgende:
Vanmiddag ontvangen en net uit, het leest als boek prima weg in ieder geval. Persoonlijk denk ik wel dat het voor degenen minder of niet bekend met deze zaak, hier en daar wat onduidelijk kan zijn qua hoeveelheid namen etc. Over de inhoud kan ik kort zijn, ik heb er absoluut geen andere inzichten door gekregen. Ik had toch ergens wel verwacht dat ik in ieder geval aan het twijfelen zou zijn gebracht.

quote:

Op donderdag 22 april 2021 22:04 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Dat laatste was me ook opgevallen. Maar er is nog veel meer uit dat enorme dossier niet naar buiten gekomen.

Ik ga mijn exemplaar morgen ophalen. Ben ook benieuwd.

quote:

Op vrijdag 23 april 2021 10:46 schreef RapaNui het volgende:
De foto van FvdG dat nummer 05 draagt, is bij de 1eKB genomen.
(De beschrijving die erbij staat op de site van VidJ is vaag, maar de plek is gewoon bij de 1eKB)

Verder iets opvallends. In het geval van Lotte die op tragische en gemene wijze omgekomen/omgebracht is in een Hollands slootje, werd dit beschreven:
Aan de hand van de gegevens van haar kapotte telefoontje kon later bij benadering het tijdstip worden vastgesteld, waarop Lotte in het water terecht kwam.
NWS / Lichaam meisje (14) gevonden in water bij Almelo, twee aanhoudingen

De telefoons van K&L hebben de woeste Changuinola met al haar rotspartijen overleefd?

En straks maar beginnen met lezen!

quote:

Op vrijdag 23 april 2021 14:53 schreef LaLynz het volgende:
Omdat de meeste het nog moeten gaan lezen, wil ik nog wel oppervlakkig blijven. Bepaalde uitspraken die er instaan kan ik het totaal niet mee eens zijn. Zoals iemand uitsluiten als verdachte omdat diegene zelf contact opnam met de politie voor het geven van informatie.
Het is keer op keer gebleken in andere zaken dat daders dit gewoon doen om verschillende redenen.

Er is ook een tip die binnenkwam rond half mei 2014 waar helaas totaal niet over gesproken wordt en waar ik toch altijd wel een bepaald gevoel bij had omdat het zo specifiek was.

quote:

Op vrijdag 23 april 2021 11:56 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Weet je nog dat we die tas gevonden hadden? Dat was een snowboard rugzak, waterafstotend maar niet waterdicht.

Ben benieuwd wat je eruit gaat halen en of er überhaupt nieuwe informatie in staat.

quote:

Op vrijdag 23 april 2021 17:22 schreef RapaNui het volgende:
Een kaart in het boek toont de locatie van de nachtfoto's. De locatie bevindt zich vóór de 2eKB.
Merkwaardig want daar vlakbij bevindt (bevond) zich een grote finca.
Eigen kaartje gemaakt:
[ afbeelding ]

Ik ben nog niet tegengekomen op basis waarvan die specifieke plek aangewezen wordt. Misschien komt dat nog.

Zoals ik het lees, beschrijft FvdGoot namelijk een ándere plek (blz. 215).
Stroomafwaarts langs de 1eQ (zeg maar, richting H13 en ten zuiden daarvan) "waarvan het bladerdek overeenkomsten heeft met dat op de nachtfoto's".

Hoe lezen andere lezers de beschrijving door FvdG?

quote:

Megan Hine (...) die ook wel ‘de mannelijke Bear Grylls’ wordt genoemd

quote:

Op vrijdag 23 april 2021 20:30 schreef LaLynz het volgende:

[..]

Zo lees ik het ook. Het enige wat ik zou kunnen bedenken is dat het verschil in locatie tussen die 2 dichtgelopen wordt gedurende die kilometer die beschreven wordt op blz 215. Zoals ik het nu lees is de locatie die hierboven wordt aangegeven met locatie nachtfoto,s inderdaad anders dan de beschrijving van FvdG

quote:

Op vrijdag 23 april 2021 23:52 schreef Domnivoor het volgende:
Ik heb nog wel meer kanttekeningen. Maar het is interessant en goed leesbaar

quote:

Op zaterdag 24 april 2021 07:31 schreef RapaNui het volgende:

[..]

Heb je het boek al uit?
Ik nog lang niet!

quote:

Op zaterdag 24 april 2021 09:34 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Ik ook niet hoor. Ik zit op éénderde.

quote:

Op zaterdag 24 april 2021 10:07 schreef ootjekatootje het volgende:
Ik heb hem zojuist als kraamcadeau gekregen... via bol.com.

Mensen weten bij een nummer vijf blijkbaar van gekkigheid ook niet meer wat te geven.

quote:

Op zaterdag 24 april 2021 11:38 schreef RapaNui het volgende:

[..]

[..]

Gefeliciteerd? Is het kindje er al?
Mochten jullie ergens nog tegen komen op basis waarvan die plek op de kaart aangewezen is als nachtlocatie, laat het dan weten aub.
De oevers op die plek ietsje onder de 2eKB zijn rete-steil. Daar kunnen de meiden niet hebben gelopen als je't mij vraagt. Ook is dat niet de plek die FvdG beschrijft.

Ik vermoed dat het om een ingeslopen foutje gaat dat wellicht in de tweede druk zou moeten worden gecorrigeerd. Maar uiteraard weet ik het niet zeker, want ik heb nog veel leesmateriaal over.

quote:

Op zaterdag 24 april 2021 11:38 schreef RapaNui het volgende:

[..]


[..]

Gefeliciteerd? Is het kindje er al?
Mochten jullie ergens nog tegen komen op basis waarvan die plek op de kaart aangewezen is als nachtlocatie, laat het dan weten aub.
De oevers op die plek ietsje onder de 2eKB zijn rete-steil. Daar kunnen de meiden niet hebben gelopen als je't mij vraagt. Ook is dat niet de plek die FvdG beschrijft.

Ik vermoed dat het om een ingeslopen foutje gaat dat wellicht in de tweede druk zou moeten worden gecorrigeerd. Maar uiteraard weet ik het niet zeker, want ik heb nog veel leesmateriaal over.

quote:

Op zaterdag 24 april 2021 11:52 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Zo ver ben ik nog niet.
De auteurs hebben iemand ingehuurd om foto’s te maken van alle bekende locaties. Die zal daar ook geweest zijn.

quote:

Op zaterdag 24 april 2021 12:14 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Ja, dinsdag is ze geboren. Alles goed dus blijkbaar vond mij zus een boek over deze zaak wel een geschikt cadeau,

Ik zal ook eens ff kijken welke hut ze bedoelen, is dat niet die ingestorte hut? Die gele?

quote:

Op zaterdag 24 april 2021 15:21 schreef RapaNui het volgende:

[..]

Weet jij of die fotograaf daar beeldmateriaal over heeft gepubliceerd? Zijn dat die op de site en in het boek?
Of zijn ze ook elders?

Ik heb ook kanttekeningen die wellicht later kunnen worden besproken.

quote:

Op zaterdag 24 april 2021 15:45 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Enkele van die foto’s staan op de site en in het boek. Het lijkt me niet de bedoeling dat die ook elders gepubliceerd worden.

Ik ben wel benieuwd naar jouw kanttekeningen.

quote:

Op zaterdag 24 april 2021 17:05 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Kende jij dat verhaal van die Duitser Markus? Van 4 april?

quote:

Op zaterdag 24 april 2021 18:59 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Waar staat dat?

quote:

Op zaterdag 24 april 2021 07:30 schreef RapaNui het volgende:

[..]

FvdG beschrijft de afdaling van de 1eQ met gebruik van touwzekeringen. De gids die mee is, kapt regelmatig vegetatie weg om verder te kunnen. Na 1 km wordt de bedding te steil om verder te gaan en ze keren terug. Het lijkt mij dat die ene km niet in verbinding staat met de nachtlocatie in de kaart van VidJ. Zie satelliet kaarten.

FvdG vertelt dat "de plek die overeenkomsten toont met de nachtlocatie" stroomopwaarts begrensd wordt door "de tien meter hoge waterval die de zoekploeg is afgegaan".

Het lijkt me dat K&L die afdaling niet hebben gedaan. Althans, niet in hun uppie. Niet zonder gids of gezelschap of hulp. In hun blote benen, zonder machete en zonder touwzekeringen.

Wel jammer dat de locatie van de nachtfoto's nog steeds niet is opgehelderd. De kaart in het boek Verloren idJ geeft een heel andere locatie aan dan die Frank vd Goot beschrijft. Jammer dat hier discrepantie is.
Maar ik heb het boek nog lang niet uit, dus misschien kom ik nog wel ergens de onderbouwing tegen voor de locatie die zich een klein stukje ten zuiden van de 2eKB bevindt (kaart in het boek VidJ).

quote:

Op zaterdag 24 april 2021 15:45 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Enkele van die foto’s staan op de site en in het boek. Het lijkt me niet de bedoeling dat die ook elders gepubliceerd worden.

Ik ben wel benieuwd naar jouw kanttekeningen.

quote:

Op maandag 26 april 2021 09:55 schreef RapaNui het volgende:
Hoofdstuk 1 - geen bijzonderheden
Hoofdstuk 2 - geen bijzonderheden

Hoofdstuk 3 – blz. 29 onderaan; Op de vroege ochtend Panamese tijd moet zijn: in de avond Panamese tijd. Eileen heeft in de avond naar NL gebeld. In NL was het midden in de nacht toen de telefoon overging.

Blz. 31; Over de vertrektijd rond 13:00 vanaf de school; Ingrid heeft niet gezegd dat K&L waren gezien door één, maar door twee medewerksters. Dat is cruciaal. Wie waren die twee en waarom is dat dat niet onder ede vastgelegd? Waarom moet Ingrid doorgeefluik zijn?
Verder is het op zijn zachtst gezegd vreemd dat Feliciano, Ingrid, Marjolein en Eileen naar elkaar wijzen over wie de bron zou zijn geweest dat de meiden het PP zouden gaan bewandelen.
Verderop in het boek staat dat er in het politiedossier zou hebben gestaan dat die info afkomstig zou zijn geweest van Ingrid en Ingrid zou hebben gezegd dat ze het van Marjolein had gehoord. Marjolein ontkent dit echter. En Eileen ontkent alles wat ermee te maken heeft.

Stél nou dat die info wel van Marjolein afkomstig zou zijn. Wanneer zou ze het van de meiden hebben vernomen? Op basis van de info op blz. 277 kun je het één en ander beredeneren.
Marjolein heeft K&L voor het laatst gesproken (telefonisch) op maandag 31 maart om 19:00 uur. K&L waren op dat moment niet op de taalschool. (Die middag hebben ze elkaar niet gesproken, immers, K&L hebben een briefje op de school voor haar achtergelaten.)

Na het aan Marjolein te hebben verteld, zouden K&L vervolgens niets over hun plannen om het PP op te gaan aan anderen hebben verteld. Noch aan hun thuisfront, noch aan Myriam, noch aan Sigrid, noch aan Eileen die ze nota bene de volgende ochtend live hebben gesproken op de school en met wie ze gezamenlijk een excursie hadden geboekt voor 2 april.
Dit is erg onaannemelijk.

Verder nog een typo op blz. 32, 1e alinea; 1 april is weggevallen

quote:

Op donderdag 22 april 2021 17:40 schreef Straadthont het volgende:
Waarom ga je het boek niet lezen @:Trieste. Wat je nu aan het doen bent slaat echt werkelijk waar nergens op.
Alleen slechte verliezers gedragen zich als complete kleuters. Duidelijk te zien wie dat zijn...

quote:

Op zaterdag 24 april 2021 11:52 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Zo ver ben ik nog niet.
De auteurs hebben iemand ingehuurd om foto’s te maken van alle bekende locaties. Die zal daar ook geweest zijn.

quote:

Op zaterdag 24 april 2021 10:07 schreef ootjekatootje het volgende:
Ik heb hem zojuist als kraamcadeau gekregen... via bol.com.

Mensen weten bij een nummer vijf blijkbaar van gekkigheid ook niet meer wat te geven.

quote:

Op maandag 26 april 2021 10:48 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Ik volg snel met aanvullingen, ik irriteer me persoonlijk aan de constante aanname dat er geen misdrijf heeft kunnen plaatsvinden omdat ze de telefoons nog hadden.

quote:

Op dinsdag 27 april 2021 12:20 schreef RapaNui het volgende:
Intussen ben ik bij hoofdstuk 20 aangekomen. Nogmaals complimenten voor dit boek, goed en helder geschreven.

Even doorgaan met mijn kanttekeningen;

Hoofdstuk 4 – niets

Hoofdstuk 5 – blz. 47; de melding / tip van twee lichamen in het Culebra gebied achter de Mirador wordt niet genoemd. Misschien komt dat alsnog verderop in het boek?
Blz. 49; "het feit dat er duur apparatuur en contant geld in de rugzak worden aangetroffen, is reden om niet van een misdaad uit te gaan." Echter: dat past juist bij een dwaalspoor.
Blz. 51 laatste alinea; eind juli komt de familie Kremers weer aan in Boquete -> nu pas vertelt Feliciano hen dat hij op 3 april het PP tot aan of misschien zelfs voorbij(?) de eerste paddock had afgezocht naar K&L. Waarom heeft hij vier maanden gewacht om ze dit te vertellen?

Hoofdstuk 6 – blz. 55; Kryt heeft geschreven dat een gids op 31 maart een full-package tour met overnachting in een finca achter de mirador aan K&L had aangeboden.
Is deze info verifieerbaar en is die geverifieerd?

Blz. 56 + 57; een aantal bekende verdwijningen worden opgesomd. Ik mis de verdwijning van de Duitse toeriste Valentina die alleen was gaan wandelen en onderweg door een stel onverlaten gevangen werd genomen en enkele dagen gevangen werd gehouden in hun hut in niemandsland. Daar werd ze meerdere malen verkracht maar na enkele dagen wist ze te ontsnappen toen die kerels goed dronken waren. Dat werd haar redding waardoor ze haar verhaal kon navertellen. Haar verkrachters zijn overigens opgespoord en berecht.

Blz. 59; op deze blz. lezen we dat lime op de botten niets hoeft te betekenen (volgens FvdG). Dat spul wordt veel door koffieboeren gebruikt als meststof en waarschijnlijk zit het er veel in de grond en in de rivieren. Deze redenering klopt voor het gebied ten zuiden van de Cordillera, het gebied vóór de mirador.
Maar: achter de mirador zijn géén koffieplantages. Daar is het jungle en veegebied. De stelling gaat dus niet op voor het gebied achter de mirador.

Blz. 60; hier staat dat de eerste paddock ruim een uur lopen is van de plek waar de laatste foto’s werden gemaakt = 1eQ.
Maar: volgens AFK is het netto maar 35 minuten lopen. Twintig minuten van 1eQ naar 2eQ en 15 minuten van 2eQ naar begin Paddock.

Blz. 60 laatste alinea; graag merk ik het volgende op. Een stal –al dan niet vervallen- is niet hetzelfde als een woonhut. “Op de eerste paddock staat een vervallen stal.”
Volgens de schrijvers zou die stal hetzelfde gebouw zijn als de hut met mierennest die FvdG op de tweede paddock heeft gefotografeerd. Eerste paddock zou volgens de schrijvers tweede paddock moeten zijn.
Maar: staat de hut met mierennest op palen? Is de hut verhoogd vanaf de grond? Dan is het geen stal. Dan is het een woonhut.
De vloer/bodem van een stal staat doorgaans gelijk met de grond terwijl de vloer van een woonhut op palen staat. In verband met vocht.
Hier is een afbeelding van een stal / opslag die waarschijnlijk op de eerste paddock staat:
[ afbeelding ]

quote:

Op zaterdag 24 april 2021 17:05 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Kende jij dat verhaal van die Duitser Markus? Van 4 april?

quote:

Op zaterdag 24 april 2021 18:59 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Waar staat dat?

quote:

Op dinsdag 27 april 2021 22:49 schreef Trieste het volgende:

[..]

zeer interessant
[..]

pagina 173 en 174

quote:

Op dinsdag 27 april 2021 16:35 schreef LaLynz het volgende:

[..]

Die tip van half mei bedoelde ik, niets in het boek verder daarover helaas. Ik vind dat nog steeds een hele specifieke tip en aangezien heel veel tips wel worden besproken vind ik het opvallend dat daar niet over gesproken wordt.

quote:

Op dinsdag 27 april 2021 23:10 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Dank voor het opzoeken, privé nog ff druk.

Nog nooit gehoord dat verhaal. Het linkt naar de video van de gevonden afvalzak en de schoenzool. Tenminste in die hoek.

Mis Gynaika wel hier,

quote:

Op dinsdag 27 april 2021 23:12 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Ja, voor mij is dat het kantelpunt halverwege mei, echt bizar. Ik ga ervan uit dat men toen wat gevonden heeft.

quote:

Op dinsdag 27 april 2021 16:35 schreef LaLynz het volgende:

[..]

Die tip van half mei bedoelde ik, niets in het boek verder daarover helaas. Ik vind dat nog steeds een hele specifieke tip en aangezien heel veel tips wel worden besproken vind ik het opvallend dat daar niet over gesproken wordt.

quote:

Op woensdag 28 april 2021 08:47 schreef RapaNui het volgende:
Even twee kanttekeningen, mocht er nog een tweede druk van het boek komen:

1.
I.t.t. de beschrijving, is de handgetekende kaart van Feliciano niet getekend voor het team van FvdG. (Zie bij de afbeeldingen/foto's in het boek.) Die exacte kaart had Feliciano al in de zomer van 2014 getekend n.a.v. de vondsten. Die kaart heeft hij toen in de aanwezigheid van familieleden en pers getekend.
Het sluit natuurlijk niet uit, dat FvdG diezelfde kaart in jan 2015 heeft gebruikt.

2.
En dan deze kaart: https://www.verlorenindej(...)inaten-vindplaatsen/
De locatie van de Mirador met bijbehorende coördinaten klopt volgens mij niet.
Die locatie op de kaart én de coördinaten die erbij staan komen overeen met de plek van de 1eQ.
De mirador ligt een stuk(je) zuidelijker.
Zo is het toch?

quote:

Op woensdag 28 april 2021 14:46 schreef RapaNui het volgende:
Hoofdstuk 7
Blz. 65; Het boek stelt dat in de zaak van K&L internet detectives niet samen met de politie hebben gewerkt.
Graag voeg ik hieraan toe: van een aantal NLse amateurdetectives weet ik dat het onwil is van de NLse politie. Doorgegeven tips of informatie zijn bij de NLse politie in een bodemloze put verdwenen. Beloftes door de telefoon zoals: “u wordt binnen 2 dagen teruggebeld” zijn nooit nagekomen.

Blz. 66; het voorbeeld over Maxine is volgens mij wat ongelukkig gekozen. Het gaat hier om de contekst.
Ik licht toe: Degenen die het keigaaf vinden om in de jungle een touwbrug over te steken (zoals Maxine het wel zou doen) doen er iets anders keigaaf bij: foto’s maken van de brug! Foto’s maken van de oversteek! Nóg meer foto’s maken! Het thuisfront moet dat zien! Leuk joh!
Maar nee hoor, Kris en Lisanne hebben niet één foto gemaakt van die keigave (!!!!!) touwbruggen. Dat doet de deur dicht. Ze zijn daar niet geweest.
Of: ze zijn hebben er wél foto’s van gemaakt en de foto’s zijn verdwenen.

Blz. 68, één na laatste alinea; “Want die plek [=vindplek vd rugzak] ligt stroomopwaarts vanaf de Mirador”. Moet het niet zijn: stroomafwaarts vanaf de Mirador?

Hoofdstuk 8
Blz. 82-83; Ferrara stelt dat K&L in de nacht van 1 op 2 april in een hut achter de Mirador hebben overnacht en pas op 2 april het Pianista pad hebben bewandeld vanaf de zijde van Bocas.
Hoe zouden K&L die hut achter de Mirador dan hebben bereikt? Via welk pad? Waarom beschrijft het boek dat niet?

Blz. 86; De detective wil zijn dossier niet aan de Panamese autoriteiten sturen omdat ze toch niet naar hem willen luisteren. Waarom niet voorstellen om dat dossier naar de NLse autoriteiten te sturen?

Hoofdstuk 9
Het Brazilië verhaal sla ik over.

quote:

Op woensdag 28 april 2021 15:26 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Hoofdstuk 8:
Eerder werd beschreven dat een gids Kris en Lisanne op 31 maart een aanbod had gedaan om een twee daagde trip te doen achter de cd.

quote:

Op woensdag 28 april 2021 17:09 schreef schrijvert het volgende:
Dag beste mensen,

Als er vragen zijn, wil ik ze graag beantwoorden. Mijn mailadres is makkelijk genoeg te vinden.

Maar ik wil wel even zeggen dat de hier geuite beschuldigingen dat wij wie dan ook op welke manier dan ook bedreigd hebben onjuist zijn. We hebben niemand bedreigd, gechanteerd, niets opgestuurd, niet gebeld, gemaild of wat dan ook en iedereen die heeft meegewerkt heeft dat vrijwillig gedaan. Elke nieuwe aantijging van deze aard zal ik aangeven.

jurgen

quote:

Op woensdag 28 april 2021 16:42 schreef LaLynz het volgende:
Wat mij nog opvalt. Op de pagina,s 275,276 en 277 staat een stuk over 31 maart en hoe de ochtend verliep met betrekking tot het vrijwilligerswerk. Er staat dat M. en niets van snapt waarom E. rond 13:00 uur als de meiden daar zijn niet op de taalschool is want dat zou wel de bedoeling moeten zijn.

E. zou daar tot 17:00 uur aanwezig moeten zijn. Het briefje wat bij M. onder de deur is geschoven bevestigd dat in ieder geval K&L rond 13:00 uur toen ze daar waren E. niet hebben gezien.

Dan bij het getuigen overzicht op pagina 360 staat dat E. de meiden rond 13:00 uur heeft gezien op de taalschool waar ze zochten naar informatie over het de Pianista. Het zou kunnen dat E. de meiden zag maar andersom niet ook al lijkt mij dat onwaarschijnlijk want E had immers de boodschap voor K&L, dat het vrijwilligerswerk die week niet door kon gaan. En waarom zou E. dan wel zo specifiek weten dat ze op zoek waren naar informatie over de Pianista?

Het kan niet beide zoals beschreven gebeurd zijn. Dat stukje van 31 maart over het op zoek zijn naar informatie over de Pianista is wel wat F. zei dat zo gehoord te hebben van E. Die trouwens nu zegt dat nooit gezegd te hebben.

quote:

Op woensdag 28 april 2021 17:45 schreef RapaNui het volgende:

[..]

Ja, dit is een heel interessant deel in het boek.
Op pagina 3 van deze topic heb ik er ook over gepost: Wanneer kunnen K&L het aan Marjolein hebben verteld, over hun plan om het pad op te gaan?

Dat moet op maandag 31 maart om 19:00uur zijn geweest. Dat is de enige gelegenheid (voor zover bekend natuurlijk). En dat is niet waarschijnlijk omdat K&L direct daarna er met geen woord hebben gerept aan hun thuisfront (via whapp) Myriam, Sigrid én Eileen die ze de volgende ochtend live hebben gesproken en met wie ze op 2 april op excursie zouden gaan.
Dus daar klopt ook iets niet.

quote:

Op donderdag 29 april 2021 00:40 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Het blijft vreemd dat de dames die ene dag niet duidelijk hebben.

Kijk als ik met iemand praat en die is twee dagen later verdwenen dan kan ik me dat goed terughalen. Als later blijkt dat die meiden dood zijn, lijkt het me dat je die laatste gesprekken nooit meer vergeet.

Dat maakt dit zo vreemd, waarom is hun tijdslijn niet duidelijk.

quote:

Op donderdag 29 april 2021 11:53 schreef RapaNui het volgende:
Verder met de hoofdstukken:

Hoofdstuk 10
Blz. 97; het is inmiddels algemeen bekend wie de cattle ranger is geweest.

Blz. 107 tweede alinea; hier staat dat K&L aan het einde van het regenseizoen over het pad liepen. Dit moet zijn: aan het begin van het regenseizoen. Of: aan het einde van het droge seizoen.

Hoofdstuk 11
Blz. 109; we lezen dat de lichaamsresten gevonden zijn op zo’n zevenhonderd meter boven zeeniveau in een gebied waar de temperaturen relatief laag zijn vergeleken met Boquete.
Het dorp Boquete ligt op 1200 meter hoogte. Het buitengebied van Boquete ligt al gauw op 1500 meter boven zeeniveau, twee keer zo hoog als die +700m. Is het dan niet zo dat het in Boquete juist koeler zou moeten zijn? Overdag kan het warm zijn (zoals ook op 700 meter) en ’s avonds en ’s nachts kan het flink afkoelen. In principe zou het er beduidend meer moeten afkoelen dan op 700 meter hoogte.

Hoofdstuk 12
Blz. 116; de genoemde looptijden van 1eQ-> 2eQ-> eerste paddock komen niet overeen met die van AFK. Volgens AFK zouden de meiden zonder pauzeren, een half uur eerder dan door het boek gesteld, bij de eerste paddock zijn aangekomen. (Maar misschien is het helemaal niet zo belangrijk.)

Wat wel belangrijker is: VidJ beschrijft de hut met mierennest als “een hut waar mensen overnachten als ze er hun vee laten grazen”. Voilá. Mochten K&L inderdaad die hut hebben bereikt dan is de kans reëel dat ze daar iemand zijn tegengekomen.
Blz. 119 + 154; Domnivoor zei het al, de vrouwelijke Bear Grylls.
Megan Hine, stelt op blz. 154, dat het praktisch onmogelijk is dat K&L in dat gebied níemand zijn tegengekomen. Er lopen daar jagers rond, verzamelaars, boeren en houthakkers. Megan Hine stelt dat ze iedere keer versteld staat hoeveel mensen ze in zulk gebied tegenkomt (heb ik ook zo vaak gezegd… ).

Blz 124+125; er worden allerlei dieren opgesomd die in dat gebied leven.
Het meest invloedrijke der dieren wordt echter structureel overgeslagen: de mens!

quote:

Op donderdag 29 april 2021 01:19 schreef LaLynz het volgende:

[..]

Dat lijkt mij dus ook. Oke, ze wisten niet van tevoren dat ze de meiden niet meer zouden zien dus ik geloof best dat je bepaalde dingen vergeet maar al vanaf 2 april wisten ze van de vermissing. Daar ga je dan toch over nadenken.

Hoelang zou E. ook alweer in Boquete blijven? Ze heeft daar een keer over gezegd dat ze niet vroeger is weggegaan vanuit Boquete nav de vermissing maar dat het al vanaf het begin de bedoeling was dat ze daar 10 of 14 dagen zou blijven. Was die daar niet rond dezelfde datum als K&L aangekomen? Dan lijkt het er toch op alsof ze juist wel eerder is vertrokken dan de bedoeling was of mis ik iets?

quote:

Op donderdag 29 april 2021 11:53 schreef RapaNui het volgende:
Verder met de hoofdstukken:

Hoofdstuk 10
Blz. 97; het is inmiddels algemeen bekend wie de cattle ranger is geweest.

Blz. 107 tweede alinea; hier staat dat K&L aan het einde van het regenseizoen over het pad liepen. Dit moet zijn: aan het begin van het regenseizoen. Of: aan het einde van het droge seizoen.

Hoofdstuk 11
Blz. 109; we lezen dat de lichaamsresten gevonden zijn op zo’n zevenhonderd meter boven zeeniveau in een gebied waar de temperaturen relatief laag zijn vergeleken met Boquete.
Het dorp Boquete ligt op 1200 meter hoogte. Het buitengebied van Boquete ligt al gauw op 1500 meter boven zeeniveau, twee keer zo hoog als die +700m. Is het dan niet zo dat het in Boquete juist koeler zou moeten zijn? Overdag kan het warm zijn (zoals ook op 700 meter) en ’s avonds en ’s nachts kan het flink afkoelen. In principe zou het er beduidend meer moeten afkoelen dan op 700 meter hoogte.

Hoofdstuk 12
Blz. 116; de genoemde looptijden van 1eQ-> 2eQ-> eerste paddock komen niet overeen met die van AFK. Volgens AFK zouden de meiden zonder pauzeren, een half uur eerder dan door het boek gesteld, bij de eerste paddock zijn aangekomen. (Maar misschien is het helemaal niet zo belangrijk.)

Wat wel belangrijker is: VidJ beschrijft de hut met mierennest als “een hut waar mensen overnachten als ze er hun vee laten grazen”. Voilá. Mochten K&L inderdaad die hut hebben bereikt dan is de kans reëel dat ze daar iemand zijn tegengekomen.
Blz. 119 + 154; Domnivoor zei het al, de vrouwelijke Bear Grylls.
Megan Hine, stelt op blz. 154, dat het praktisch onmogelijk is dat K&L in dat gebied níemand zijn tegengekomen. Er lopen daar jagers rond, verzamelaars, boeren en houthakkers. Megan Hine stelt dat ze iedere keer versteld staat hoeveel mensen ze in zulk gebied tegenkomt (heb ik ook zo vaak gezegd… ).

Blz 124+125; er worden allerlei dieren opgesomd die in dat gebied leven.
Het meest invloedrijke der dieren wordt echter structureel overgeslagen: de mens!

quote:

Op donderdag 29 april 2021 14:04 schreef LaLynz het volgende:

[..]

Inderdaad, het lijkt een redelijk druk belopen pad. Er wordt alleen de indruk gewekt dat vanaf 1 april, begin regenseizoen niemand zich er meer waagt. Dit lijkt niet helemaal juist want er waren nog gewoon gidsen te boeken om een tour te doen. Genoeg kans om dan iemand tegen te komen. Niet te vergeten dat er vanaf een bepaalde datum ook nog eens redelijk intensief naar de meiden werd gezocht.

Het moet toch een beetje de indruk wekken dat K&L zich ergens hadden vastgelopen waar ze niet weg konden zonder hulp. Imo ook het enige logische met betrekking tot het uitzetten van de telefoons gelijk de eerste avond. Als je dan toch van dat scenario uit zou gaan, dan kunnen ze niet ver zijn geweest als we kijken naar de eerste noodoproep, dus waarom zijn ze dan niet gevonden?

En die tip van de Duitser M, dat is ook apart toch. Twee jongens/mannen in de struiken nadat hij een vrouw hoorde schreeuwen, wist hij toen al van de vermissing?

Het laatste gedeelte van het boek zijn vanuit de kant van de schrijvers ook alleen maar aannames. Er is gewoonweg geen hard bewijs voor welk scenario dan ook. Het roept allemaal zijn vragen op, welke kant je ook opgaat.

quote:

Op donderdag 29 april 2021 15:27 schreef ootjekatootje het volgende:
Dus:

Verzet de tijd in je telefoon, bijvoorbeeld vorige week, bel je ouders. Zet de tijd terug naar nu.
Vraag je bel gegevens op, en je zult zien dat de oproep naar je ouders staat op de plek van vorige week, terwijl je ze toen niet gebeld had.

Daarmee vliegt de stelling, ze mochten hun telefoons houden dus geen misdrijf, compleet van tafel.

quote:

Op donderdag 29 april 2021 15:27 schreef ootjekatootje het volgende:
Dus:

Verzet de tijd in je telefoon, bijvoorbeeld vorige week, bel je ouders. Zet de tijd terug naar nu.
Vraag je bel gegevens op, en je zult zien dat de oproep naar je ouders staat op de plek van vorige week, terwijl je ze toen niet gebeld had.

Daarmee vliegt de stelling, ze mochten hun telefoons houden dus geen misdrijf, compleet van tafel.

quote:

Op vrijdag 7 mei 2021 09:19 schreef RapaNui het volgende:
Het boek roept eigenlijk meer vragen op dan antwoorden.

De schrijvers nemen aan dat K&L route 1 zouden hebben gelopen. Volgens de schrijvers en ook volgens Augusto is het "een logisch pad om te volgen".
Route 1 die overwoekerd zou zijn en voorbij de hut met mierennest genomen zou zijn geworden.

Terwijl de hut niet zichtbaar is vanaf het eerste pad.

Als het zo voor de hand zou liggen dat K&L in die hut zouden hebben overnacht: is die hut onderzocht?
Als het zo logisch zou zijn geweest om route 1 te nemen, hebben sinaproc en al die gidsen en locals die dat gebied uit hun hoofd kennen, die route ook verkend? Dan zouden ze toch automatisch uit zijn gekomen bij de veronderstelde nachtplek?

quote:

Op zaterdag 8 mei 2021 20:06 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

In het AD staat zoals Domnivoor al zei een artikel over dit boek, met foto van de hut met mierenhoop.

quote:

Op zaterdag 8 mei 2021 22:53 schreef Trieste het volgende:
[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

quote:

Op zondag 9 mei 2021 22:36 schreef Geruisloos het volgende:
Een aantal jaar geleden ben ik in Boquete geweest en heb ik de Pianista trail gelopen tot aan de Mirador. Hoewel ik hier op het forum destijds vrij actief ben geweest met het zoeken naar antwoorden was dat niet het doel van de trip. Ik kwam er langs tijdens een reis door Midden Amerika en het leek me interessant de trail eens te lopen.

Het pad vanaf het Il Pianista restaurant tot aan de Mirador heb ik in een uur en drie kwartier afgelegd. Relatief veel foto's gemaakt en was nog herstellende van een enkelblessure dus het zou sneller kunnen.

Wat me opviel:

Zodra je de jungle bereikt is het een vochtig, ruig en soms erg uitgesleten pad. Grote delen vangen geen direct zonlicht en pas op de Mirador heb je weer enig uitzicht. Het pad was op dat moment ook slecht begaanbaar op een aantal plekken vanwege vegetatie en omgevallen bomen. Een andere Nederlandse ramptoerist die ik in Boquete sprak was om die reden omgekeerd.

Het is niet de leukste trail die je kunt doen (op dat moment). Niet echt gevaarlijk maar ook niet bepaald onschuldig. Je hebt echt wel het idee dat je door een jungle loopt i.p.v. op een bospad. Van de route afwijken haal je wel uit je hoofd.

Je komt langs de route best wat hutjes en finca's tegen. Bij de laatste (en meest afgelegen) finca die ik zag, ongeveer drie kwartier vanaf Il Pianiasta, werd ik zelfs nog aangevallen door een agressieve hond.

Op de Mirador stond een bord met "Fin del Sendero, No Pase, Retornar" (Einde pad, Geen toegang, Omkeren). Verder heb je niet echt het idee dat je het einde van een trail hebt bereikt en zou je net zo goed door kunnen lopen.

Op de weg terug kwam ik inheemse locals tegen die zwaar bepakt waren en machetes bij zich droegen. Vriendelijk gedag gezegd maar kreeg geen reactie terug. Dit maakte de sfeer niet bepaald prettig aangezien ik al meer dan twee uur niemand had gezien en me nog midden op de trail bevond. Zeer ongebruikelijk ook dat mensen op dit soort afgelegen plekken geen woord terugzeggen. Ik heb m'n route snel weer vervolgd.

Mijn mening over de verdwijning is na dit bezoek aan Boquete wel enigszins veranderd. Ik hield een ongeluk altijd als meest logische verklaring aan, maar nu ik het zelf gezien heb en de sfeer heb geproefd in zowel het stadje als op de trail denk ik dat de invloed van derden zeker een rol gespeeld kan hebben.

quote:

Op maandag 10 mei 2021 11:18 schreef RapaNui het volgende:

[..]

Hoi Geruisloos, fijn dat je dit hier gedeeld hebt.
Mag ik vragen in welke maand je de Pianista trail hebt bewandeld?

quote:

Op zondag 9 mei 2021 22:36 schreef Geruisloos het volgende:
Een aantal jaar geleden ben ik in Boquete geweest en heb ik de Pianista trail gelopen tot aan de Mirador. Hoewel ik hier op het forum destijds vrij actief ben geweest met het zoeken naar antwoorden was dat niet het doel van de trip. Ik kwam er langs tijdens een reis door Midden Amerika en het leek me interessant de trail eens te lopen.

Het pad vanaf het Il Pianista restaurant tot aan de Mirador heb ik in een uur en drie kwartier afgelegd. Relatief veel foto's gemaakt en was nog herstellende van een enkelblessure dus het zou sneller kunnen.

Wat me opviel:

Zodra je de jungle bereikt is het een vochtig, ruig en soms erg uitgesleten pad. Grote delen vangen geen direct zonlicht en pas op de Mirador heb je weer enig uitzicht. Het pad was op dat moment ook slecht begaanbaar op een aantal plekken vanwege vegetatie en omgevallen bomen. Een andere Nederlandse ramptoerist die ik in Boquete sprak was om die reden omgekeerd.

Het is niet de leukste trail die je kunt doen (op dat moment). Niet echt gevaarlijk maar ook niet bepaald onschuldig. Je hebt echt wel het idee dat je door een jungle loopt i.p.v. op een bospad. Van de route afwijken haal je wel uit je hoofd.

Je komt langs de route best wat hutjes en finca's tegen. Bij de laatste (en meest afgelegen) finca die ik zag, ongeveer drie kwartier vanaf Il Pianiasta, werd ik zelfs nog aangevallen door een agressieve hond.

Op de Mirador stond een bord met "Fin del Sendero, No Pase, Retornar" (Einde pad, Geen toegang, Omkeren). Verder heb je niet echt het idee dat je het einde van een trail hebt bereikt en zou je net zo goed door kunnen lopen.

Op de weg terug kwam ik inheemse locals tegen die zwaar bepakt waren en machetes bij zich droegen. Vriendelijk gedag gezegd maar kreeg geen reactie terug. Dit maakte de sfeer niet bepaald prettig aangezien ik al meer dan twee uur niemand had gezien en me nog midden op de trail bevond. Zeer ongebruikelijk ook dat mensen op dit soort afgelegen plekken geen woord terugzeggen. Ik heb m'n route snel weer vervolgd.

Mijn mening over de verdwijning is na dit bezoek aan Boquete wel enigszins veranderd. Ik hield een ongeluk altijd als meest logische verklaring aan, maar nu ik het zelf gezien heb en de sfeer heb geproefd in zowel het stadje als op de trail denk ik dat de invloed van derden zeker een rol gespeeld kan hebben.

quote:

Op maandag 10 mei 2021 12:22 schreef -Spring het volgende:
Zou dat bord met "Fin del Sendero, No Pase, Retornar" daar pas na hun verdwijning zijn neergezet? Het ziet er best oud uit.

quote:

Op maandag 10 mei 2021 14:11 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Ja, toen Kris en Lisanne er waren stond er niets. Het bord is na hun verdwijning geplaatst.

Ik zat er ook na te kijken hoe dat bord zo snel onleesbaar is geworden, foto is van 2017, begreep ik. En in 2014 is dat bord geplaatst.

quote:

Op maandag 10 mei 2021 14:07 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

snel gelopen!

Was je alleen of met begeleiding?

Edit:
Je schrijft dat de sfeer in het stadje wat tegenviel, bedoel je veel verval of weinig toeristen? Of waren de locale niet zo gezellig als men doet voorkomen?

quote:

Op maandag 10 mei 2021 15:00 schreef Geruisloos het volgende:

[..]

Ik was alleen op de trail.

Boquete is inderdaad niet zo gezellig en sommige gebouwen en huizen zijn redelijk vervallen. Best wat Amerikaanse pensionado's met hun eigen handeltjes en sport cafe's en veel binnenlands toerisme/dagjesmensen. Daarnaast natuurlijk de backpackers scene. Wel bedrijvig dus maar het heeft geen chille vakantie vibe.

Er zijn ook genoeg mooie plekken en heb ook hele vriendelijke mensen ontmoet, maar het is naar mijn idee zeker geen idyllisch bergdorpje waar nooit wat gebeurd.

quote:

Op maandag 10 mei 2021 15:20 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Klopt mijn beeld dat Boquette eigenlijk een groot gebied is met veel wijkjes en gehuchten rondom het stadje? Dat er wijds maar ook uitgestrekt veel woningen staan?

Fijn dat je hier zo’n duidelijk verslag geeft trouwens.

quote:

Op maandag 10 mei 2021 12:17 schreef Geruisloos het volgende:

[..]

Ik heb de trail eind januari 2017 gelopen. Zie foto's hieronder voor een indruk.

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

quote:

Op zaterdag 8 mei 2021 22:53 schreef Trieste het volgende:
[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

quote:

Op maandag 10 mei 2021 17:12 schreef RapaNui het volgende:

[..]

Mooie foto's hoor. Bedankt voor het delen en voor je beschrijvingen van het pad en van Boquete.
"Van de route afwijken haal je wel uit je hoofd."

quote:

Op woensdag 12 mei 2021 00:04 schreef Geruisloos het volgende:
Heb me even ingelezen in de laatste ontwikkelingen en er is zo te zien veel info naar buiten gekomen de afgelopen jaren. Met name de bulk aan nachtfoto's zijn interessant waarop te zien is dat ze de toeristische kaart bij zich hadden en aan stukken is gescheurd.

Dit verklaard dus ook de stukjes papier op de nachtfoto met de tak op de rots. Het blauw/witte papiertje zal dan toch het Thrifty logo van een advertentie kunnen zijn geweest. En het groen/zwart/witte stukje papier lijkt ook een afgescheurd deel van de kaart te zijn.

[ afbeelding ]

quote:

Op woensdag 12 mei 2021 13:16 schreef Lutalo het volgende:
Zo nu en dan lees ik hier nog eens. Niet voor niets blijkt.
@:Geruisloos, bedankt voor je foto's, beschrijvingen en opmerkzaamheid.

quote:

Op vrijdag 30 april 2021 01:46 schreef LaLynz het volgende:

[..]

[..]

Dit klopt absoluut, ik heb dat in het verleden al eens geprobeerd naar aanleiding van deze zaak. 30 minuten is nog ruim. Dat het zo onwaarschijnlijk zou zijn dat iemand die een misdrijf pleegt daaraan denkt is wat mij betreft ook onzin. Het is gewoon ontzettend simpel en zeker als je de indruk zou willen wekken van een verdwaling.

Het ontbreken van een bericht waar dan ook op de telefoons van de meiden blijft toch ook bijzonder, niets wijst er juist echt op dat ze de telefoons tot hun beschikking hadden.

Ik heb zelf niet de gegevens opgevraagd bij de maatschappij maar de oproepen stonden wel op de fake datum in mijn telefoon.

quote:

Op woensdag 12 mei 2021 23:14 schreef jackie12 het volgende:
Ola allemaal.
Ootje, verdorie nog een kindje erbij? Wauw gefeliciteerd!!!

Mn vriendin had een verrassing voor me, dat boek. Heb nog geen letter gelezen en ben hier al jaren niet geweest.
Mooi dat er nog mensen zijn die grote twijfels hebben bij Kris en Lisanne (zijn natuurlijk gewoon vermoord).

Is het boek het lezen waard ?

quote:

Op donderdag 13 mei 2021 00:28 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Ja, nummer vijf, weer een poppetje. Bij jullie ook alles goed?

Boek heeft veel informatie, ik ben ff gestopt omdat ik die lijn van Marcus even goed naast de andere bronnen wil leggen. Zit in hoofdstuk 13, kreeg het ook cadeau van zus omdat ze wist dat ik al jaren met dit bezig ben.

Verder is die Cor met die vreemde foto, weet je nog? Rotterdam eind 2019 dus gewoon Marja met haar fratsen.Hebben ze het in het boek ook over, en dat maakt het een beetje vaag en jammer.

Verder had geruisloos nog ff ontdekt dat die kaart van de foto in het restaurant in een nachtfoto zit.
Waar is de rest van die kaart gebleven? Kleine stukjes op de foto met de tak en de zakjes.
Maar geen chips bus, geen kaartresten in de rugzak. Wel de oude waterfles.
Alles is schoon op de foto van de gevonden resten.
Ik vind dat vreemd.

quote:

Op woensdag 12 mei 2021 18:29 schreef Straadthont het volgende:
Bij editie.nl een kort item over het boek.

quote:

Op maandag 10 mei 2021 12:22 schreef -Spring het volgende:
Zou dat bord met "Fin del Sendero, No Pase, Retornar" daar pas na hun verdwijning zijn neergezet? Het ziet er best oud uit.

quote:

Op woensdag 12 mei 2021 18:33 schreef Geruisloos het volgende:
Nog iets anders opvallends. Ik heb zojuist de video van Antwoorden voor Kris teruggekeken waarin de ouders van Kris de Pianista trail lopen. Rond 23:10 in de video komen ze langs de plek waar Kris en Lisanne ongeveer moeten zijn geweest tijdens de eerste noodoproep indien ze zijn teruggelopen na de quebrada foto's.

Je passeert hier een van de laatste finca's die je tegenkomt voordat je echt de jungle ingaat en dit is ook exact de plek waar ik ben aangevallen door een hond. Op de heenweg kwam de hond naar beneden gerend en sprong door het hek het pad op. Op de terugweg viel ie me ineens van achteren aan en kon ik nog net wegspringen waarbij ik zelfs wat schrammen opliep.

Dit was oprecht ook het meest spooky gedeelte van de hele trail en de locatie die mij het meest is bijgebleven. Niet alleen door die agressieve hond maar de hele plek gaf me een slecht gevoel. Dat in de video precies ook deze locatie genoemd wordt is dus wel opmerkelijk.

Hieronder een screenshot van de video en mijn foto's van de finca. Op de laatste foto is de hond ook te zien.

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

quote:

Op donderdag 13 mei 2021 11:26 schreef silliegirl het volgende:
Even een vraag over dat boek: zit er veel beeldmateriaal in? Er is namelijk ook een e-book, maar als er veel beeldmateriaal in voorkomt koop ik liever de papierenversie..

quote:

Op donderdag 13 mei 2021 11:33 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Best veel, 32 pagina’s met foto’s.

quote:

Op donderdag 13 mei 2021 18:34 schreef Agno het volgende:

Overigens vind ik die verscheurde kaart van Geruisloos hierboven erg scherp gevonden. De vraag is dan natuurlijk wel waarom ze die kaart in kleine stukjes gescheurd hebben? Wellicht om toch maar iets te kauwen te hebben?

Had al eerder gelezen over de hoeveelheid oranje/rode plastic zakken op de trail. Deze kunnen zomaar van een lokale supermarkt zijn waar K&L de Pringles en/of de flesjes water in bewaarden.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 02:10 schreef Domnivoor het volgende:
The point of no return

De nieuwe tijdlijn verklaart de eerste noodoproep, zonder dat je hoeft te denken aan ontvoering, orgaanroof, ongelukken, verkrachting, UFO's of wat dan ook:

10:45 vertrek vanaf het beginpunt van de Pianista
13:00 Ze bereiken de Mirador en maken wat vrolijke foto's
14:00 eerste quebrada, laatste foto van Kris
14:15 tweede quebrada. Hier gaan ze twijfelen of ze wel de juiste kant op lopen dus ze lopen snel door zonder een foto te maken.
14:45 Vanaf dit moment kunnen ze niet meer dezelfde weg teruglopen en voor zonsondergang terug zijn bij het beginpunt van El Pianista.
16:30 Nu realiseren ze zich dat ze niet meer terugkunnen, en dat ze in de verkeerde richting lopen. Ze zien het niet zitten om in de jungle te overnachten en proberen het alarmnummer te bellen.
18:40 Zonsondergang

quote:

Op donderdag 13 mei 2021 08:10 schreef RapaNui het volgende:

[..]

Vóór de verdwijning van Kris en Lisanne was het vrij gebruikelijk om voorbij de Mirador te hiken. In tegenstelling tot alle beweringen sinds het moment dat Kris en Lisanne verdwenen. Het stuk erachter richting 1eQ en 2eQ hoort erbij. Je kunt daar bijvoorbeeld je waterfles bijvullen.

"Mirador = eindpunt" werd bedacht nádat de meiden op mysterieuse wijze waren verdwenen.
Hoe mysterieus is het ook, dat het de RHWW niet werd toegestaan om de Mirador over te steken richting 1eQ. Een dure intercontinentale vliegreis met 12 honden en 18 begeleiders. Per 4WD auto tot maar 300 meter onder de Mirador gebracht. RHWW hadden de Pianista niet vanaf het restaurant gelopen. Maar nee; vooral niet richting 1eQ lopen. Mirador is eindpunt.

quote:

Op donderdag 13 mei 2021 19:24 schreef Domnivoor het volgende:
The point of no return

De nieuwe tijdlijn verklaart de eerste noodoproep, zonder dat je hoeft te denken aan ontvoering, orgaanroof, ongelukken, verkrachting, UFO's of wat dan ook:

10:45 vertrek vanaf het beginpunt van de Pianista
13:00 Ze bereiken de Mirador en maken wat vrolijke foto's
14:00 eerste quebrada, laatste foto van Kris
14:15 tweede quebrada. Hier gaan ze twijfelen of ze wel de juiste kant op lopen dus ze lopen snel door zonder een foto te maken.
14:45 Vanaf dit moment kunnen ze niet meer dezelfde weg teruglopen en voor zonsondergang terug zijn bij het beginpunt van El Pianista.
16:30 Nu realiseren ze zich dat ze niet meer terugkunnen, en dat ze in de verkeerde richting lopen. Ze zien het niet zitten om in de jungle te overnachten en proberen het alarmnummer te bellen.
18:40 Zonsondergang

quote:

Op donderdag 13 mei 2021 23:50 schreef Agno het volgende:

Zelfs tot de nacht van de laatste foto's lijkt het erop dat ze redelijk rationeel handelden. Het idee om een Pringles dop als zonnespiegeltje te gebruiken (misschien zelfs om vuur te maken),

quote:

Op donderdag 13 mei 2021 20:25 schreef Geruisloos het volgende:

[..]

Officieel gezien is het hele Pianista gebied off limits voor toeristen. Dit bord staat aan het begin van de trail bij het Il Pianista restaurant.

[ afbeelding ]

quote:

Op donderdag 13 mei 2021 23:50 schreef Agno het volgende:

[..]

Lijkt me een uiterst aannemelijk scenario. Snap niet wat daar mis mee is of wat er aan ontbreekt.

In dit scenario hebben K&L eigenlijk maar twee cruciale fouten gemaakt.

De eerste fout is de beslissing om door te lopen na het Mirador uitzichtpunt in de mogelijk stellige overtuiging dat dit pad hun keurig naar het beginpunt zou terugbrengen. Zodra je dan het groeiende knagende gevoel krijgt dat je misschien fout loopt, dan is het heel logisch dat je geen gezellige kiekjes meer gaat maken. Dan ben je daar simpelweg niet meer voor 'in the mood'. Sterker nog: je gaat zelfs je pas versnellen in de foute richting omdat de het later wordt (waardoor de risico's op ongelukken ook nog eens groter worden). Dit doe je totdat je opeens een 'point of no return' voor die dag bereikt, nog steeds geen bewoonde wereld ziet en dus hulp nodig hebt. Na het mislukken van de noodoproepen wisten ze dat ze in de jungle moesten overnachten. Op zich een hele goede rationele beslissing om niet te gaan lopen in het donker. Zelfs het besluit om een paar dagen op die plek te wachten op hulp was zeer verstandig (als je de terugweg niet meer kunt vinden).

De tweede fout is dat ze niemand verteld hebben waar ze die dag naartoe gingen. Hierdoor is het zoeken de eerste dagen te ongericht geweest (en zijn door de warrige getuigenverklaringen ook vele hardnekkige complottheorieën ontstaan). Het zoeken werd ook nog eens beperkt door het toenemende slechte weer. Toen redding uitbleef hebben ze besloten om uiteindelijk toch maar te gaan lopen, maar helaas een verkeerd pad gekozen en ze liepen daardoor telkens een dag of twee voor hun redders uit.

Zelfs tot de nacht van de laatste foto's lijkt het erop dat ze redelijk rationeel handelden. Het idee om een Pringles dop als zonnespiegeltje te gebruiken (misschien zelfs om vuur te maken), het van een gescheurde landkaart of toiletpapier een SOS-teken maken, een rivier stroomafwaarts volgen, zuinig te zijn met de telefoonbatterijen, etc. Als de plek die de auteurs aangeven inderdaad de plek is waar de laatste foto's gemaakt zijn, dan zou je kunnen aannemen dat ze op hun reis daarnaartoe in ieder geval nog niet heel ernstig gewond waren.

Als je Occam's razor hanteert, dan kom je op dit simpele scenario uit. Het klopt keurig met alle feitelijke gegevens uit de politierapporten, fotocamera/mobietjes tijden, etc. Er zit niets tegenstrijdigs in dit verdwalingsscenario. Het is op zich al een triest verhaal, maar ik zie geen enkele noodzaak om het nog triester te maken door er allerlei bizarre misdaden omheen te gaan verzinnen.

Complotdenkers blijven natuurlijk altijd tegenwerpingen maken als "jaja, nou leg jij mij dan maar is eens uit hoe het kan dat ..." en komen dan met een of ander "ruis"-claim op de puntjes. Deze denkers worden vaak gedreven door het onvermogen of bij een grote, dramatisch gebeurtenis een simpele verklaring te accepteren (zie bijv. ook de JFK complotten). Of ze denken slordig. Of ze hebben zich dermate persoonlijk met een bepaalde theorie vereenzelvigd, dat ze er zonder gezichtsverlies niet meer vanaf kunnen. Dit laatste wordt dan gesublimeerd in vaak uiterst felle reacties op kritische tegenwerpingen.

In deze zaak is het bijna miraculeus gelukkig gebleken, dát er uiteindelijk nog sporen gevonden zijn van K&L. Als dat niet gebeurd was (had zo maar gekund) dan hadden complottheorieën tot de dag van vandaag welig getierd. In deze context vind ik dat Marja West en Jürgen Snoeren echt een hele knappe prestatie geleverd hebben door een helder en feitelijk scenario te destilleren uit de enorme hoeveelheid informatie en desinformatie die her en der beschikbaar is. Het boek is werkelijk een 'voice of reason' temidden van al die internetdiscussiefora met hun zelfverklaarde experts en ook moderatoren die het juiste geloof op zo'n forum verdedigen met het 'bannen' van tegengeluiden, maar het boek biedt ook een sterk tegenwicht tegen de veel te 'hijgerige' en sensatiegedreven nieuwsmedia.

Kortom: dit boek is echt een knap staaltje onderzoeksjournalistiek :-)

quote:

Op vrijdag 14 mei 2021 12:53 schreef RapaNui het volgende:

[..]

Niet dat het veel uitmaakt hoor, maar ook dat bord naast het restaurant is na hun verdwijning als corrigerende maatregel geplaatst.
Oktober 2014: [ afbeelding ]
Later werd het vervangen door het bord op jouw foto.
https://www.panamaamerica(...)experimentados-guias

En ook dit bord is na hun verdwijning geplaatst.
[ afbeelding ]

Senderos Seguros

quote:

Op woensdag 12 mei 2021 13:38 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

hoi Lutalo, Heb je het boek ook gelezen?

quote:

Op vrijdag 14 mei 2021 00:41 schreef Geruisloos het volgende:

[..]

Sterker nog, de bodem van de Pringles bus, wat toch redelijk geniaal bedacht is. Hieronder de uitleg van iemand die dit heeft nagebootst.

[ afbeelding ]

quote:

Op vrijdag 14 mei 2021 23:12 schreef Agno het volgende:

[..]

Inderdaad heel knap gevonden, zeker gezien de moeilijke omstandigheden waarin ze verkeerden. Die bus Pringles is waarschijnlijk ook van levensbelang geweest om die dagen wat vet, zetmeel en zout binnen te krijgen.

Toch lijkt het witte materiaal dat gebruikt is voor het SOS teken niet gemaakt van het versnipperde legenda gedeelte van de kaart. Het lijkt toch eerder op die tissues uit hun kamer of toiletpapier. Die snippers lijken me bovendien te klein en te weinig om er een zichtbaar SOS teken van te kunnen maken.

quote:

Op vrijdag 14 mei 2021 23:20 schreef Geruisloos het volgende:

[..]

Het legenda stukje van de kaart is in onderstaande afbeelding aangetoond. En inderdaad, veel van het andere witte papier meer lijkt op wc papier of tissues.

[ afbeelding ]

quote:

Op vrijdag 14 mei 2021 23:31 schreef Agno het volgende:

[..]

Yep, we zijn het eens. Dat witte stukje uit de legenda heb je mijns inziens zelfs overtuigend aangetoond

Als die snippers dan niet voor het SOS-teken nodig waren, dan blijft toch de vraag waarom ze die kaart dan wel zo klein versnipperd hebben. Misschien om hun eerder gelopen route te kunnen markeren zodat ze ook de weg terug nog konden vinden (zoals in het Klein Duimpje verhaal)? Ga je misschien kleine papiersnippers eten om toch iets in je maag te krijgen? Of wil je er toch een tekst van maken? Of is het een poging om via kleine snippers en de Pringle bus bodem die fungeert als lens, overdag via de zon vuur te maken (rook zou namelijk een heel sterk noodsignaal kunnen afgeven). Dat laatste lijkt me geen onlogische gedachte.

quote:

Op vrijdag 14 mei 2021 23:36 schreef Geruisloos het volgende:

[..]

In de hele lengte van de kaart zowel boven als onder zie je het patroon terugkomen van dat kleine groene stukje papier. Waarschijnlijk zijn dit allemaal kleine advertenties.

Ook onder de legenda zie je dit patroon. Ik denk dat de hele hoek met de legenda in z'n geheel is afgescheurd en dat daarna de niet-witte randen verder zijn verwijderd wat dan een klein stukje afval oplevert. De rest van de kaart is naar mijn mening in takt gebleven.

quote:

Op vrijdag 14 mei 2021 23:56 schreef Agno het volgende:

[..]

Zou kunnen, dus dat die twee snippers bij het takje gewoon restafval zijn van het uitscheuren van de gehele witte legenda.

Maar, ook het wit/rode stukje uit de legenda vlakbij de Pringles bodem, is dan toch ook weer erg klein. Als ze echt alleen naar iets groter reflecterend wits zochten, dan is het weer vreemd dat je dan eerst zorgvuldig de niet witte randjes verwijdert en daarna ook nog eens het witte gedeelte zelf verscheurt? Het is helaas de enige zichtbare witte snipper in het SOS-teken, misschien zitten er meer witte snippers van de kaart in verweven. (correctie na de cross-post van Geruisloos: er is nog een stukje zichtbaar!)

Als ik het 's nachts koud had en in overlevingsmodus terecht kwam, dan zou het maken van vuur en rook een grote prioriteit hebben (zeker omdat ze nog steeds hele knappe, rationele keuzes maakten) . Maar vuur maken is voor een ongetraind iemand een hele moeilijke klus in de jungle.

quote:

Op vrijdag 14 mei 2021 23:56 schreef Agno het volgende:

Maar, ook het wit/rode stukje uit de legenda vlakbij de Pringles bodem, is dan toch ook weer erg klein.

quote:

Op zaterdag 15 mei 2021 21:21 schreef jackie12 het volgende:
Jullie doen net alsof ze op de Noordpool zaten met in de weide omgeving geen mens te bekennen.
Het tegendeel is waar.
Als Kris en Lisanne "gestrand" waren in het (relatief kleine) gebied dan waren ze echt wel in die 10 dagen gevonden.

Ik heb ook op lang niet alle vragen een antwoord maar 2 meiden van die leeftijd die in 10 dagen MET telefoon niet eens 1 x proberen een sms-je, appje te versturen te bellen naar huis een foto maken of als het echt niet meer gaat , een afscheidsbericht schrijven in hun telefoon gaat bij mij ook na 7 jaar er gewoon niet in.
Onmogelijk.
Vraag het aan 100 meiden van die leeftijd of ze dat wel of niet zouden doen en ze lachen je hartelijk uit. Tuurlijk doen ze dat!

quote:

Op zondag 16 mei 2021 02:23 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:
Mijn theorie destijds was dat deze twee jonge vrouwen om een of andere reden het idee hebben gehad dat ze in een rondje moesten lopen om uiteindelijk weer terug te komen bij het punt van vertrek. Daarom zijn ze niet omgekeerd op de mirador en door blijven lopen, hun dood tegemoet. Deze vrouwen hadden nul ervaring op allerlei gebieden, wat onder meer blijkt uit hun kleding. In Nederland zijn alle uitgezette wandelroutes meestal een soort cirkel, dat was hun referentiekader.

quote:

Op zondag 16 mei 2021 08:34 schreef diadakan het volgende:

[..]

Wat een bizarre aannames, je loopt daar omhoog, in nl niet. Daar lopen, ik heb het gedaan, voelt zo niet als een rondje. Juist in dat soort gebieden ben je geneigd dezelfde route terug te nemen, ook wanneer het wel een rondje betreft.

quote:

Op zondag 16 mei 2021 10:50 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:

[..]

Blijkbaar hadden deze vrouwen die neiging niet.

quote:

Op zondag 16 mei 2021 11:25 schreef diadakan het volgende:

[..]

Je trekt een zeer voorbarige conclusie. Dat weet je niet, dat weet ik niet...

quote:

Op zondag 16 mei 2021 08:34 schreef diadakan het volgende:

[..]

Wat een bizarre aannames, je loopt daar omhoog, in nl niet. Daar lopen, ik heb het gedaan, voelt zo niet als een rondje. Juist in dat soort gebieden ben je geneigd dezelfde route terug te nemen, ook wanneer het wel een rondje betreft.

quote:

Op zondag 16 mei 2021 11:26 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:

[..]

Voorbarig? Hahahaha. Deze zaak speelde in 2014 ofzo? Na een half jaar was de zaak al opgehelderd.

quote:

Op zondag 16 mei 2021 11:28 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Had jij ook dat unheimische gevoel bij die hutten zoals geruisloos beschreef? Jullie waren wel met meerdere toch en een gids?

quote:

Op zondag 16 mei 2021 02:09 schreef ootjekatootje het volgende:
[quote]
Je maakt een afscheidsboodschap, als je de kans krijgt.

quote:

Zelfs mensen in instortende torens, die rennen voor hun leven doen dat. Mensen in vliegtuigen die neerstorten of gekaapt zijn.

quote:

Dat Kris en Lisanne dat nooit geprobeerd hebben blijf ik persoonlijk de grootste aanwijzing vinden dat er derden bij betrokken waren.

quote:

Op zondag 16 mei 2021 14:38 schreef Agno het volgende:

[..]

Je maakt een afscheidsboodschap zodra je de overtuiging hebt dat je een situatie niet meer kunt overleven en dan moet je op dat moment ook eens nog de mentale kracht en de technische middelen hebben om zo'n boodschap achter te kunnen laten, Tot die tijd ben je in een survival mode, houd je dus hoop en onderdruk je zoveel mogelijk het denken over het worst case scenario.
[..]

Precies, dat zijn nu net allemaal situaties waar de kans op overleving enorm klein is. En dit is acuut duidelijk in een neerstortend vliegtuig of op de bovenste etage van een Twin Tower op 9/11. Deze situaties zijn echter heel anders dan het overleven in de jungle. De eerste dagen ga je er gewoon van uit dat je wel gered gaat worden. Hun situatie was weliswaar penibel, maar op zich niet meteen levensbedreigend. Het inzicht dat het misschien uiteindelijk fataal kan aflopen bouwt zich dus geleidelijk op.

Daar komt nog bij dat wij op de Internetfora allemaal weten dát de afloop fataal geweest is en vanuit die zekere kennis is het heel makkelijk om dan even terug te redeneren en je af te vragen "waarom hebben ze geen berichten achter gelaten?". Nou simpel, de twee meiden wisten niet hoe het zou aflopen en hebben zo lang mogelijk hoop gehouden.
[..]

Als dit echt je grootste aanwijzing voor de aanwezigheid van een derde persoon of meerdere personen is, dan lijkt me dat een erg mager argument om een simpel verdwaalscenario uit te gaan breiden naar een complexe misdaad.

quote:

Op zondag 16 mei 2021 15:02 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Dus jij gaat ervan uit dat een van die twee nog hoopvol de telefoon heeft aangezet op 11 april?

quote:

Op zondag 16 mei 2021 15:46 schreef RapaNui het volgende:
Ik heb nieuws voor iedereen:
Iemand die in de jungle strandt en er moet overnachten, al dan niet in een hut of in de openlucht, maakt een foto van die plek bij daglicht. De volgende dag dus of dezelfde dag dat ze daar neerstrijken.

Waarom?
- Die foto is een belangrijk aandenken voor ná hun vakantie. "Kijk toch waar we de nacht hebben moeten doorbrengen".

- Myriam Guerra moet die foto zien. Myriam die vast wel de hele avond op Kris en Lisanne heeft zitten wachten en zich vast heel veel zorgen heeft gemaakt. (.....)

- Vriendin Eileen moet het ook zien. Eileen met wie ze bevriend zijn geraakt in Bocas en met wie ze 5 uur lang in de bus hebben gezeten vanuit BdT en met wie ze samen op 2 april op excursie zouden gaan.

- Die foto is heel belangrijk. Ze willen laten zien hoe en waar ze de nacht hebben doorgebracht.

Waarom is die foto er niet?

quote:

Op zondag 16 mei 2021 15:34 schreef Agno het volgende:

[..]

Wel op 8 april maar niet op 11 april. Ik geloof wel in de simpele verklaring uit het boek dat op 11 april de rugzak al in de rivier terecht gekomen is en door het stoten tegen stenen op die wijze spontaan "aangezet" is. Na het aanzetten is er immers geen enkele menselijke follow-up handeling meer verricht zoals een noodnummer bellen of een pincode invoeren of de telefoon bewust weer uitzetten (hij is vanzelf uit gegaan). Maar zeker weten doe ik dat natuurlijk niet, ik zie alleen geen enkele reden om het laatste aanzetten op 11 april als een reden voor een ander (misdadig) scenario dan een tragisch verdwalen te zien.

quote:

Op zondag 16 mei 2021 16:05 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

En dat die tas niet waterdicht was, vind jij niet vreemd?

quote:

Op zondag 16 mei 2021 16:06 schreef diadakan het volgende:

[..]

Hu bedoel je te zeggen dat je de jungle alleen in mag met een waterdichte tas?

quote:

Op zondag 16 mei 2021 13:52 schreef diadakan het volgende:

[..]

is er toen bewezen dat ze een rondje aan het lopen waren? Hou aub op met je ongefundeerde aannames.
[..]

quote:

Op zondag 16 mei 2021 16:05 schreef diadakan het volgende:

[..]

Omdat je die foto misschien pas maakt nadat je weet dat je weer veilig bent of gaat zijn. Om batterij te besparen om te kunnen flitsen om de zichtbaarheid te vergroten voor hulptroepen.

quote:

Op zondag 16 mei 2021 16:15 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Nee, een tas in de rivier, met twee telefoons die vanzelf na vijf dagen aangaan...

En hun tas was niet waterdicht, spatvrij zo werd die omschreven in de winkels. Was een snowboardtas, die van Lisanne. Mijn telefoons gaan stuk als ze onder water belanden... ik denk elke telefoon.

quote:

Op zondag 16 mei 2021 17:35 schreef Agno het volgende:

[..]

De telefoon is na 3 dagen (op 11 april) even aangegaan maar daarna nooit door de shut-down routine gelopen (dus niet bewust uitgezet). Na het aanzetten was er geen enkel spoor van een menselijke handeling. De andere telefoon deed het toen al helemaal niet meer. Kan prima zijn dat de rugzak uiteindelijk in het water gespoeld is, een botsing met een rots de telefoon "aangeklikt" heeft (of dat de aan/uit knop door de andere apparaten in de rugzak bekneld werd) en dat daarna door het indruppelende water op de het PCB kortsluiting is ontstaan waardoor de telefoon uiteindelijk gewoon "uitgedoofd" is.

De rugzak was bij de vondst nat en behoorlijk beschadigd (in tegenstelling tot de beweringen dat de rugzak kurkdroog en onbeschadigd gevonden is). De mobieltjes zelf hebben waarschijnlijk behoorlijk geleden op hun reis door de rivier, maar dat betekent natuurlijk niet dat het flash gegeugen niet meer uit te lezen was. Ook de camera zal flink geleden hebben, maar een SD-kaart zit redelijk diep in het apparaat gestoken en hoeft door vocht niet onleesbaar te worden.

quote:

Op zondag 16 mei 2021 16:49 schreef RapaNui het volgende:

[..]

Ik snap wat je bedoelt, maar als de gestrande persoon de volgende dag weer vertrekt, wil die een aandenken hebben van die plek. Batterij of niet.
Je gaat ervan uit dat je er niet meer terugkomt en je neemt afscheid vd plek.
Ook wil je die plek thuis laten zien aan degenen die op je zitten te wachten en om duidelijk te maken wat je hebt doorgemaakt.

Waarom ze niet zo'n foto hebben gemaakt is voor mij een raadsel. Tenzij die is gewist en overschreven door andere foto's. Wat het overigens nog vreemder zou maken.

Of zou 509 die foto kunnen zijn geweest?

quote:

Op zondag 16 mei 2021 16:49 schreef RapaNui het volgende:

[..]

Ik snap wat je bedoelt, maar als de gestrande persoon de volgende dag weer vertrekt, wil die een aandenken hebben van die plek. Batterij of niet.
Je gaat ervan uit dat je er niet meer terugkomt en je neemt afscheid vd plek.
Ook wil je die plek thuis laten zien aan degenen die op je zitten te wachten en om duidelijk te maken wat je hebt doorgemaakt.

Waarom ze niet zo'n foto hebben gemaakt is voor mij een raadsel. Tenzij die is gewist en overschreven door andere foto's. Wat het overigens nog vreemder zou maken.

Of zou 509 die foto kunnen zijn geweest?

quote:

Op zondag 16 mei 2021 16:15 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Nee, een tas in de rivier, met twee telefoons die vanzelf na vijf dagen aangaan...

En hun tas was niet waterdicht, spatvrij zo werd die omschreven in de winkels. Was een snowboardtas, die van Lisanne. Mijn telefoons gaan stuk als ze onder water belanden... ik denk elke telefoon.

quote:

Op zondag 16 mei 2021 17:39 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Ik vind het een hoop toevalligheden. Maar dat moet ook wel wil je vast blijven houden aan een verdwaal/ongelukscenario.

Net als de toevalligheid van het hebben van wc-papier/tissues dik een week na vermissing.

quote:

Op zondag 16 mei 2021 18:07 schreef Agno het volgende:

[..]

Tijdens de eerste gedwongen overnachting in de jungle (in een hut of op een open plek) op 1 april zullen ze denk ik niet veel geslapen hebben. Heb een filmpje gezien van een survival vrouw in deze jungle (wel weer met blote benen en een korte broek...) die met twee cameramannen (met lange broek...) zo'n overnachting in de jungle uitprobeert. Je doet dus geen oog dicht en hoort constant geluiden waarvan je de herkomst niet kent en die oerangsten aanwakkeren en die je aan een menselijke activiteit doet denken ("who's there?"). Ook heb je het gevoel dat je contant bekeken wordt. Deze crew heeft toen besloten om maar om de beurt te gaan slapen.

Tel, na een hele slechte nacht, daarbij de paniek van het verdwaald zijn zelf, het weten dat niemand weet waar je bent ("zouden ze ons al gaan zoeken? Niemand weet toch waar we naartoe gegaan zijn?"), de haast die hebt om terug te willen keren bij het eerste daglicht en misschien zelfs een enorm gevoel van schaamte hoe ze zo dom hebben kunnen zijn om in die precaire situatie terecht te komen. In deze context zie ik nou niet direct een sfeertje van we gaan even een fotootje maken voor thuis ter ondersteuning van een verhaal over "nou wat wij nog toch meegemaakt hebben zeg". Sinds de laatste, al niet meer zo vrolijke foto 508, waren ze volgens mij al helemaal niet meer 'in the mood' om leuke vakantiekiekjes te maken en dat gevoel zal door de gedwongen overnachting heus niet afgenomen zijn.

In de lijn van jouw gedachte over het nemen van foto's: wat ik wel logisch had gevonden is om foto's te nemen van herkenningspunten, zodat je die later eventueel kunt gebruiken om uit een mogelijk verkeerd ingeslagen pad terug te kunnen keren. Maar dat is natuurlijk wel makkelijk redeneren vanuit mijn comfortabele bureaustoel.

De analyse in het boek dat het overslaan van een foto-nummer met aaneensluitende geheugensectoren alleen maar lukt bij verwisseling van de SD-kaart, zou ook in het volgende scenario passen: het fototoestel functioneerde niet goed meer na foto 508 bijvoorbeeld een val van het toestel of door extreem veel vocht door de regen. Als de SD-kaart hierdoor iets loskomt dan kun je nog wel een foto maken (509), maar je krijgt dan ongetwijfeld een waarschuwing dat deze foto niet opgeslagen kan worden. Dan druk je op een gegeven moment de SD-kaart weer aan en als je dan een nieuwe foto neemt (510) dan kan ie hem wel keurig opslaan (dit proces lijkt equivalent met het verwisselen van twee SD-kaarten, maar ik heb dit niet uitgeprobeerd!). Kan dus best zijn dat ze wel foto's wilden maken, maar dat het toestel een foutmelding gaf en dat ze er pas veel later (8 april) het toestel weer werkend hebben gekregen.

quote:

Op zondag 16 mei 2021 18:17 schreef Agno het volgende:

[..]

Je moet niet denken in toevalligheden, maar in betekenisvolle synchroniciteiten

Jij gaat denk ik uit een misdrijfscenario, dat is prima en misschien heb je gewoon gelijk, maar hoe ziet zo'n scenario er dan uit bij 'foul play' ? Geef eens een paar realistische beschrijvingen waarin misdadigers de meiden van WC-papier en tissues voorzien hebben om daar dan een SOS-teken van te kunnen/mogen maken?

quote:

Op zondag 16 mei 2021 18:10 schreef diadakan het volgende:

[..]

Veel kan. Een telefoon kan in een tas liggen. Het kan regenen in de jungle. Er kan kortsluiting ontstaan in de telefoon, daar zou die van aan kunnen gaan. De tas kan vervolgens in de rivier glijden..

quote:

Op zondag 16 mei 2021 18:07 schreef Agno het volgende:

[..]

Tijdens de eerste gedwongen overnachting in de jungle (in een hut of op een open plek) op 1 april zullen ze denk ik niet veel geslapen hebben. Heb een filmpje gezien van een survival vrouw in deze jungle (wel weer met blote benen en een korte broek...) die met twee cameramannen (met lange broek...) zo'n overnachting in de jungle uitprobeert. Je doet dus geen oog dicht en hoort constant geluiden waarvan je de herkomst niet kent en die oerangsten aanwakkeren en die je aan een menselijke activiteit doet denken ("who's there?"). Ook heb je het gevoel dat je contant bekeken wordt. Deze crew heeft toen besloten om maar om de beurt te gaan slapen.

Tel, na een hele slechte nacht, daarbij de paniek van het verdwaald zijn zelf, het weten dat niemand weet waar je bent ("zouden ze ons al gaan zoeken? Niemand weet toch waar we naartoe gegaan zijn?"), de haast die hebt om terug te willen keren bij het eerste daglicht en misschien zelfs een enorm gevoel van schaamte hoe ze zo dom hebben kunnen zijn om in die precaire situatie terecht te komen. In deze context zie ik nou niet direct een sfeertje van we gaan even een fotootje maken voor thuis ter ondersteuning van een verhaal over "nou wat wij nog toch meegemaakt hebben zeg". Sinds de laatste, al niet meer zo vrolijke foto 508, waren ze volgens mij al helemaal niet meer 'in the mood' om leuke vakantiekiekjes te maken en dat gevoel zal door de gedwongen overnachting heus niet afgenomen zijn.

In de lijn van jouw gedachte over het nemen van foto's: wat ik wel logisch had gevonden is om foto's te nemen van herkenningspunten, zodat je die later eventueel kunt gebruiken om uit een mogelijk verkeerd ingeslagen pad terug te kunnen keren. Maar dat is natuurlijk wel makkelijk redeneren vanuit mijn comfortabele bureaustoel.

De analyse in het boek dat het overslaan van een foto-nummer met aaneensluitende geheugensectoren alleen maar lukt bij verwisseling van de SD-kaart, zou ook in het volgende scenario passen: het fototoestel functioneerde niet goed meer na foto 508 bijvoorbeeld een val van het toestel of door extreem veel vocht door de regen. Als de SD-kaart hierdoor iets loskomt dan kun je nog wel een foto maken (509), maar je krijgt dan ongetwijfeld een waarschuwing dat deze foto niet opgeslagen kan worden. Dan druk je op een gegeven moment de SD-kaart weer aan en als je dan een nieuwe foto neemt (510) dan kan ie hem wel keurig opslaan (dit proces lijkt equivalent met het verwisselen van twee SD-kaarten, maar ik heb dit niet uitgeprobeerd!). Kan dus best zijn dat ze wel foto's wilden maken, maar dat het toestel een foutmelding gaf en dat ze er pas veel later (8 april) het toestel weer werkend hebben gekregen.

quote:

Op zondag 16 mei 2021 19:07 schreef RapaNui het volgende:

[..]

(...)

Neemt niet weg dat er TWEE SD-kaarten in de rugzak zijn gevonden.
Waar is die tweede SD-kaart dan gebleven?

quote:

Op zondag 16 mei 2021 19:59 schreef Geruisloos het volgende:
Zouden ze het idee gehad kunnen hebben om een videoboodschap op te nemen (509) op de tweede (of zelfs een derde) SD-kaart om deze in een flesje te stoppen en met de rivier mee te laten stromen in de hoop dat deze dan gevonden zou worden?

Ik heb het even getest met een Spa fles maar de SD-kaart past nét niet door de opening, behalve als je deze bij elkaar zou kunnen knijpen dan denk ik dat het net zal lukken. Bij de stevige Spa fles lukte dit niet zo snel maar met een wat slapper waterflesje zou dit zeker moeten kunnen denk ik.

Er kunnen in dit scenario een aantal dingen gebeurd zijn:

• Ze hadden een derde SD-kaart en deze hebben ze in een flesje de rivier in gegooid. De fles is nooit gevonden.
• Ze kregen na het opnemen van de video de kaart niet in de fles.
• Door de laag staande rivier bleef het flesje telkens hangen achter rotsen en hebben ze van het plan afgezien.

In de laatste twee scenario's zou de kaart later mogelijk door waterschade onherstelbaar beschadigd kunnen zijn en niet meer uitgelezen kunnen worden door de onderzoekers.

quote:

Op zondag 16 mei 2021 20:49 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Zou jij een van je weinige hulpmiddelen weggooien?

Buiten het bewaren en vervoeren van drinkwater, kan het tweede flesje gebruikt worden voor het bewaren van eten zoals bessen.

quote:

Op zondag 16 mei 2021 20:54 schreef Geruisloos het volgende:

[..]

Hier een voorbeeld waar de methode succesvol is gebleken: https://edition.cnn.com/2(...)arch-trnd/index.html

Het is dus zeker geen gek idee. Helemaal als er water in overvloed is (of als je meerdere flesjes bij je hebt). Bovendien is het eten van onbekende planten in de jungle ook geen aanrader.

quote:

Op zondag 16 mei 2021 19:31 schreef Agno het volgende:

[..]

Dat vind ik ook een merkwaardig en inconsistent datapunt. In het boek staat inderdaad ook vermeld dat er twee SD-kaarten gevonden zijn. Je mag toch aannemen dat de onderzoekers beide kaarten grondig onderzocht hebben? Maar vreemd genoeg is daar verder niets over bekend, ook niet over de 509 op dat andere kaartje. Het zou gewoon een domme waarnemingsfout kunnen zijn: dus 1 SD-card en 1 SD-card hoesje. En dat iemand dan dat per ongeluk als 2 SD-kaarten geteld heeft.

Ik volg toch graag als eerste verklaring Hanlon's rule: "never attribute to malice what can be adequately explained by stupidity, sloppiness and/or incompetence"

quote:

Op maandag 17 mei 2021 11:20 schreef RapaNui het volgende:

[..]

Vreemd genoeg hebben de schrijvers zich niet afgevraagd waar de tweede SD-kaart is gebleven. Daarmee hebben ze een mega hiaat gecreëerd in hun "509 onderzoek".

Als het klopt wat jij in je 1e alinea zegt, dan hebben de schrijvers de aantijging van "manipulatie mbv een computer" zelfs bewezen. Hun poging om die te ontkrachten is dan per definitie mislukt.

Met hun uitgebreide onderzoek hebben de schrijvers bewezen dat iemand mbv een computer foto 509 heeft doen verdwijnen.

Het door de schrijvers uitgevoerde "509-onderzoek" heeft uitgewezen dat:
- er een tweede SD-kaart in de rugzak lag
- die tweede SD-kaart de missende foto 509 móet bevatten (om computer manipulatie uit te sluiten)
- indien die tweede SD-kaart foto 509 toch niet bevat, dan moet ook die tweede SD-kaart mbv een computer zijn bewerkt

Waarom hebben de schrijvers zich niet afgevraagd waar de tweede SD-kaart is gebleven?

quote:

The drying process can take anywhere from a few days to a week. It really comes down to how long it was in the water. If it was submerged in water for a few minutes you probably need to wait at least a week. It is crucial to wait until the camera is completely dry. Try to activate it too early and you might short circuit your camera.

quote:

Thank you, Diffenbachia. The existence of the second card was confirmed to us by a Dutch policeman that was on the case. The first edition is nearly sold out, so a second is on the way. I will process your comment.

quote:

Op maandag 17 mei 2021 20:36 schreef Agno het volgende:
In dit draadje op reddit https://www.reddit.com/r/(...)ook_review_thoughts/ zegt 1 van de auteurs (Marja West) er het volgende over:
[..]

quote:

Op maandag 17 mei 2021 16:54 schreef Agno het volgende:

[..]

Yep, misschien dat de schrijvers meelezen en kunnen duiden waarom ze zo makkelijk over deze toch opvallende anomalie zijn heengestapt?

Een mogelijke verklaring zou kunnen zijn dat de tweede SD-kaart gewoon leeg en ongebruikt was en dus te oninteressant om te benoemen, maar hey, dan valt de hele theorie van het verwisselen van de SD-kaarten om de 509 te verklaren in het water...

Een andere verklaring is dat de tweede SD-kaart een waarnemingsfout bij de inspectie van de inhoud van de rugzak betrof en dat ie gewoon helemaal niet bestaat, maar hey, dan valt de hele theorie van het verwisselen van de SD-kaarten om de 509 te verklaren in het water...

De technische verklaring uit het boek leidt absoluut tot het exact reproduceren van de missing 509 situatie, maar verklaart niet waarom iemand überhaupt eerst een andere SD-kaart plaatst, één foto maakt en de oude dan weer terugplaatst. En dan is die andere SD-kaart met die 509 ook nog eens kwijt of leeg. Kan natuurlijk dat er nog een derde SD-kaart geweest is met de 509 die ergens verloren is (of bij het verwisselen uit hun handen geglipt is, dan ligt de 509 dus nog nergens in de jungle...).

Ik doe een nieuwe poging:

De harde datapunten zijn:
* de laatste foto 508 op 1 april is bekend en er leek nog (relatief) weinig aan de hand.
* een paar uur na de 508 zijn er noodoproepen gepoogd, dus er was iets aan de hand.
* de eerstvolgende foto is 510 op 8 april en de start van de nachtfoto's
* in de tussenliggende dagen kan er maximaal 1 foto, de 509, gemaakt zijn, maar die is nooit gevonden.
* het is merkwaardig dat er geen enkele foto of nachtflits-foto eerder dan 8 april gemaakt is.

De simpelste verklaring die ik kan bedenken die al deze datapunten volledig verklaart, is dat er later op 1 april een defect aan de camera is opgetreden, bijvoorbeeld vocht op de SD-kaart omdat ie in het water gevallen was en één contact dat niet meer werkte door een harde val. Pas op 8 april is de SD-kaart even verwijderd, de koperen contacten drooggewreven en weer teruggeplaatst, waardoor het defect opeens opgelost was. In de tussentijd deed de camera het gewoon niet en namen ze aan dat ie kapot was. Ik zou toch graag willen onderzoeken of bijvoorbeeld een kleine kortsluiting tussen de SD contacten ervoor kan zorgen dat de 509 wel geteld kon worden (dat doet het OS van de camera zelf), daarna een foutmelding/shutdown gaf en niet opgeslagen werd. De andere gevonden SD-kaart (als die al bestaat) is dan gewoon nieuw, dus ongebruikt en oninteressant gebleken.

De onderliggende causaliteit is dus: er gebeurt iets ernstigs laat op 1 april en dáárdoor doet ook de camera het niet meer. Dit defect duurt totdat de SD-kaart er op 8 april even uitgehaald en weer ingedaan werd.

Dit vond ik op deze site:https://www.premiumbeat.c(...)a-in-water-now-what/
[..]

quote:

Op dinsdag 18 mei 2021 10:02 schreef RapaNui het volgende:
Ik speel al langer met de vraag of de eerste twee noodoproepen op 1 april niet authentiek zijn. Die van de volgende ochtend 2 april zouden dan wel authentiek kunnen zijn.

Ik beweer niet dat ze zijn vervalst, ik kan dat niet weten, noch aantonen, noch onderzoeken, laat staan bewijzen.

Wat me wel opvalt is dat die twee noodoproepen op 1 april een vreemde eend in de bijt zijn.

Het lijkt wel of iemand die noodoproepen op dat tijdstip heeft gedaan om de tijdlijn van vertrektijd 13.10 kloppend te maken. Al dan niet m.b.v. verzetten klok vd mobieltjes.
Die twee oproepen zouden namelijk bij een vertrek om 13.10 uur, 9 minuten na het maken van foto 508 zijn gedaan. Negen minuten na het doodlopende spoor bij de 1eQ.

Indien een derde persoon die nep oproepen heeft geplaatst, dan:
- was die persoon op de hoogte van de SbtR-tijdlijn met vertrektijd 13.10 uur
- heeft die persoon geen rekening gehouden met de digitale timestamps van zowel de mobieltjes als van de foto's

De SbtR tijdlijn is maanden lang overeind gebleven, totdat de digitale data anders hebben aangetoond. Tijd genoeg om die twee nep oproepen toe te voegen om de boel kloppend te maken.

Het is maar een vraag die soms door mijn hoofd speelt en het zou een hoop kunnen verklaren.

quote:

Op dinsdag 18 mei 2021 21:20 schreef jackie12 het volgende:
Wat ik me ook al jaren afvraag is wat de verklaring is van F vd Goot en de familie dat als de meiden ergens vastzaten waar ze niet uit konden komen (een kloof of ravijn?) hoe kan het dan dat de rugzak dan wel daaruit is gekomen behoorlijk ongeschonden?

Weet iemand wat daar hun verklaring voor is?

quote:

A camera error was detected (error number)
• If this error message is displayed immediately after a shot, the image may not have
been saved. Switch to Playback mode to check for the image.
• Frequent display of this error message may indicate camera damage. In this case,
write down the error number (Exx) and contact a Canon Customer Support Help Desk.

quote:

Op donderdag 20 mei 2021 00:37 schreef Agno het volgende:
Die ontbrekende foto (of video) 509 blijft toch intrigerend en er zijn ook weer niet zo heel veel mogelijkheden:

1) het gemis van de 509 wordt verklaard door het verwisselen en daarna weer terugplaatsen van de SD-kaart (zie boek). Dan kun je de eindsituatie van het toestel inderdaad exact reproduceren. Dan zijn er opnieuw drie mogelijkheden:
1 a) de 509 foto/video is gewoon op de tweede SD-kaart gemaakt, is dus helemaal niet weg en de onderzoekers weten dat maar houden het geheim (unlikely).
1 b) de 509 is wel degelijk gemaakt op een tweede SD-kaart, maar die is als via "message in a bottle" verdwenen en nooit teruggevonden (possible).
1 c) er is een tweede SD-kaart, maar die was gewoon leeg dus niet interessant. Ook kan er dan nog een derde SD-kaart bestaan hebben, die als een "message in a bottle" verdwenen is (possible).

2) Manipulatie van de kaart via een computer door een kwaadwillende die bijvoorbeeld op de 509 te zien is of door de Panamese onderzoekers die hem per ongeluk weggemaakt hebben o.i.d. (unlikely).

3) Een camera malfunction als gevolg van een harde val op een rots of in water (possible, but considered unlikely) (en dan bestaat er dus helemaal geen tweede SD-kaart of die was er wel maar helemaal leeg).

Vanuit de bredere context en tijdlijn waarin nu net die cruciale 509 kwijt is geraakt, dus zeker na de nog redelijk vrolijke laatste foto 508, mogelijk vlak voor de emergency calls later die dag en zeker voor de nachtfoto's op 8 april, lijkt mij een camera malfunction als causaal gevolg van een redelijk ernstig incident op 1 april toch waarschijnlijker dan gedacht. Maar zo'n malfunction is meteen ook het allerlastigst om te kunnen reproduceren (je zou de testcamera dan express moeten beschadigen of in water moeten dompelen). Ik neem aan dat ook al getest is of the filenummers er eentje overslaan als de SD-card "write-protected" is? Toch nog eens in het hele manual van de Canon Powershot SX270 HS doorgespit en vond deze foutmelding:
[..]

Als dit de foutmelding was die de meiden op hun scherm zagen toen ze probeerden of de camera het na het incident nog deed door dus de 509 te maken, dan is het natuurlijk goed te begrijpen dat ze camera daarna opgeborgen hebben omdat ze dachten dat ie defect was (ze hadden dit manual natuurlijk niet bij zich en konden zeer zeker de Canon Customer Support Help Desk niet bellen....). Op 8 april kunnen ze dan succesvol geprobeerd hebben de camera te fixen door de batterij en de SD-kaart er even uit te halen en terug te plaatsen. Kan ook zijn dat de vochtschade na een aantal dagen uit zichzelf opgelost is.

De kernvraag is dan natuurlijk, slaat de camera bij deze error message een filenummer over? Zou dat te testen zijn? Misschien kan het simpelweg door telkens één van de 4 seriële datapinnen van de SD-kaart af te tapen (je simuleert daarmee een los contact) en te zien of je daarmee een foutmelding kan forceren.

De grondige analyse van de 509 hier op https://imperfectplan.com(...)-powershot-sx270-hs/ noemt deze foutmelding in ieder geval nog niet.

quote:

Op donderdag 20 mei 2021 11:15 schreef RapaNui het volgende:

[..]

(...)
Je scenario hierboven hoe de camera zich zou kunnen hebben gedragen, is interessant en plausibel. Het punt is alleen, dat er nog steeds een hiaat overblijft in het gebruik van de camera's in de mobieltjes.
Zowel de Canon als de mobieltjes zijn na het nemen van #508 niet meer gebruikt om foto's te maken. De Canon zou misschien tijdelijk defect kunnen zijn geraakt, maar -volgens de forensische gegevens- de mobieltjes niet. Dat geeft stof tot nadenken.

quote:

Op donderdag 20 mei 2021 13:09 schreef RapaNui het volgende:
Eén mogelijke manier om te onderzoeken of de eerste twee noodoproepen van 1 april daadwerkelijk op dat tijdstip zijn gedaan en niet achteraf zijn ingevoerd, is om te kijken wat de rest activiteit van de batterijen was op dát moment.

Toelichting:
De batterij van Lisanne's mobiel had een restcapaciteit van 49,x % toen ze op pad gingen.
Na hun bezoek aan de Mirador en op het moment dat ze Google Maps en haar mobiel uitzette, was er 19% over.

Ten tijde van haar eerste noodoproep zou ze bijvoorbeeld 18-19% moeten hebben gehad.
De volgende dag zou ze nog ietsje minder moeten hebben gehad.

Indien de twee oproepen van 1 april met terugwerkende kracht zijn "gefaked", dan zou de restcapaciteit significant lager uitvallen t.o.v. de restcapaciteit op de ochtend en middag van 2 april.
Dan zou de geleidelijke afname van de batterijcapaciteit "achronologisch" verlopen.

Daar heeft het NFI toch wel naar gekeken?

quote:

Op donderdag 20 mei 2021 13:09 schreef RapaNui het volgende:
Eén mogelijke manier om te onderzoeken of de eerste twee noodoproepen van 1 april daadwerkelijk op dat tijdstip zijn gedaan en niet achteraf zijn ingevoerd, is om te kijken wat de rest activiteit van de batterijen was op dát moment.

quote:

Op zaterdag 22 mei 2021 01:27 schreef Agno het volgende:
1) K & L beseften zich heel erg goed dat als er geen bereik is, dat je dan gewoon niet kunt bellen, SMS-en, WhatsAppen, etc. Dus zet je je telefoon snel weer uit en probeer je op de batterij te besparen.

quote:

Op zondag 23 mei 2021 09:23 schreef RapaNui het volgende:

[..]

En dan vraag ik mij af wat het voor zin heeft om de Accu Weather app te gaan gebruiken als je in the middel of nowhere bent zonder enige vorm van bereik.
Slaat helemaal nergens op .....

quote:

Weer een van de vele mismatches die door verdwaal+ongeluk aanhangers worden genegeerd.

quote:

Op zondag 23 mei 2021 21:57 schreef jackie12 het volgende:
Als je als mens iets voor elkaar probeert te krijgen en na -tig keer proberen lukt het je niet dan probeer je een keer iets anders.
En zo zie ik de belpogingen ook. Voor mij totaal ongeloofwaardig als ze zo zijn als bekend gemaakt.

En , net als bij Ootje, wringt voor mij daar ook het meest de schoen.

Je gaat niet dag in dag uit op gezette tijden naar een noodnummer bellen als dat niet lukt.
Je gaat, vroeg of laat , een keer iets anders proberen.
Dat had kunnen zijn een sms, appje, bellen naar een ander nummer or whatever.
En dit hebben dus, let wel, BEIDE meiden met hun eigen telefoon niet gedaan.

Had er in hun telefoon een sms gestaan die wel gemaakt was maar niet was verzonden door het gebrek aan bereik dan was ik in augustus 2014 al afgehaakt en had ik er volledig in geloofd dat de meiden waren verdwaald/verongelukt.

quote:

Wat er wel precies is gebeurd dat weet ik niet maar een scenario waarbij er niet heel veel moeite gedaan hoefde te worden door een eventuele dader met weinig telefoonkennis heb ik jaren geleden al een keer gegeven.
Die staat volgens mij nog steeds als een huis en is echt niet heel ingewikkeld.

(...)

quote:

Op zondag 23 mei 2021 14:47 schreef Agno het volgende:

[..]

Heel simpel: AccuWeather geeft je een 14 daagse weervoorspelling. De laatste update voor deze app is dus geladen toen er nog wifi was (of een G2/3 dataverbinding). Je kunt dus zonder bereik gewoon de meest recente update bekijken. Het begon vroeg in die nacht te regenen en hun informatiebehoefte was om te weten hoe lang dit zou kunnen duren en of dit de komende dagen nog zou verbeteren. Zo'n check gaat prima zonder bereik.
[..]

Nah, zoveel zijn dat er niet hoor

Ik denk inmiddels dat het prima mogelijk is om een verdwaal+ongeluk scenario redelijk consistent te beschrijven, dus in lijn met de beschikbare harde feiten en met een minimum aan extra aannames. Daarentegen heb ik op internet nog niet één consistent verhaal kunnen vinden waarin een misdadige derde(n) past en waarin de harde data niet aan het scenario aangepast hoeft te worden. Desgevraagd krijg je zo'n verhaal ook niet en is de response opvallend vaak nogal narrig.

In dit soort zaken moet je beginnen met het simpelst mogelijke scenario en dat is het verdwaal+ongeluk scenario. Het is dan prima om te proberen daarin gerede twijfel te zaaien, maar deze twijfel moet dan wel gebaseerd zijn op sterkere argumenten dan deze:
* subjectieve en naive oordelen vanuit de comfortabele bureaustoel zoals "ik heb het bij mijn vriendinnen nagevraagd en echt niemand zou zijn BH in de jungle uit doen" of "ik had wel honderd keer naar mijn moeder gebeld als ik in nood zou zijn" of "als ik in hun situatie gezeten zou hebben dan zou ik dit of dat gedaan hebben, ze deden dit niet dus dat is heel erg verdacht".
* inmiddels bewezen desinformatie als "de rugzak was in perfecte staat" of " Kris' korte broek was keurig opgevouwen" of "hun botten waren gebleekt met een middel dat niet in de natuur voorkomt", etc.
* veronderstelde grote IT-kennis bij de mogelijke dader waardoor hij/zij in staat was om telefoondata te manipuleren, foto's in zijn/haar voordeel te fotoshoppen, tijdslijnen te manipuleren, etc.
* het op complexe wijze moeten ensceneren van bewijs om een scenario kloppend te krijgen zoals."botten zijn op dezelfde plek gevonden, die zijn daar dus door de dader geplant" of "de rugzak was droog en de mobieltjes werkten nog, dus die is geplant".
* er zijn steeds meer mensen nodig om het scenario kloppend te krijgen (collusion/conspiracy) zoals "de dader werd beschermd door de politie die data heeft aangepast in opdracht van hogerhand om het toerisme in Panama te redden".

Bovenstaand type argumenten doen bij mij altijd meteen de alarmbellen rinkelen. Ik deel echter de conclusie uit het recente boek dat je niets met zekerheid kunt zeggen en dat je dus ook geen enkel scenario kunt uitsluiten, maar dat een verdwaal+ongeluk scenario toch waarschijnlijker is dan dat er een derde in het spel is. Dit gevoel is puur gebaseerd op het gebrek aan overtuigende argumenten om het simpelste scenario toch een stuk complexer te hoeven maken (Occam's razor).

quote:

Op maandag 24 mei 2021 10:12 schreef RapaNui het volgende:

[..]

Bedankt voor de uitleg, die app is dus een off-line ding. Kennelijk vonden Kris en Lisanne het op dat moment belangrijker om die app te gebruiken dan bijvoorbeeld bij daglicht een foto te maken(?) Het zij zo.

Occam's razor is weinig toegepast in de reconstructie van de schrijvers. Ze maken veel aannames en nemen veel aan. Bijvoorbeeld over de "logische route 1", de logische valplek/nachtplek die onlogischerwijs niet zijn onderzocht door Sinaproc en/of andere zoekpartijen. De schrijvers denken dat "Kris en Lisanne bewust in de rivier zijn afgedaald in de hoop de bewoonde wereld te bereiken" blz. 338.
Deze aanname staat compleet haaks op de wetenschap dat Kris en Lisanne van een prachtig uitzicht hadden genoten vanaf de Mirador en met eigen ogen hadden gezien dat er geen zichtbare dorpen waren in het gebied van Bocas del Toro. Op basis van Google Maps en het uitzicht wisten ze dat ze aan de andere kant van de cordillera waren beland.
Afdalen in een onbevaarbare rivier (want dat is het daar) is niet makkelijk. Je moet er veel moeite voor doen.

Zo ook het hele verhaal over de hut waar K&L zouden hebben overnacht. Zijn daar sporen van of is daar bewijs van?
Nee, allemaal aannames.

Nog zo'n bewering: in Panama zou het gebruikelijk zijn om pas na 48 uur na vermissing zoekentochten op te starten terwijl K&L nog maar 44 uur vermist waren toen Sinaproc al met haar zoektochten begon. Vier uur winst dus.
Hoezo is dat gebruikelijk? Waar staat dat? In augustus 2013 raakten twee Duitse toeristen verdwaald in het Pianista gebied. Dezelfde avond heeft hun hostel aan de bel getrokken en de volgende dag/ochtend is Sinaproc op zoektocht gegaan. Niks geen 48 uur!

Zo zijn er meer passages in dit (goed geschreven) boek die bedoeld zijn om de lezer uit het veld te slaan.
Blz. 178; Het gebied waar Kris en Lisanne in zijn gelopen, kent grote hoogteverschillen, tot 3800 meter boven zeeniveau. Die hoogteverschillen hebben invloed op de ademhaling etc.
Ten eerste: het hoogste punt dat Kris en Lisanne ooit bereikt hebben in hun wandeltocht is niet 3800 meter, maar 1850 meter op de Mirador.
Ten tweede: een hoogte van 1850-2000 is helemaal niet zo extreem. Anders zouden er geen Nederlanders meer op wintersport gaan. Veel te gevaarlijk.

Ik blijf het vreemd vinden dat er half mei een melding was van twee lichamen in staat van ontbinding in het gebied van Culebra en dat nog geen twee weken later, de RHWW géén toestemming kreeg van de lokale politie om de Mirador over te steken. Uberhaupt over te steken. Ongeacht de melding. Volgens de tips zouden de meiden niet van de berg zijn afgedaald aan Boquete zijde. Tel daar de ervaring van de twee Duitse toeristen (aug. 2013) bij op en dan weet je dat je juist wel achter de Mirador moet gaan zoeken. En niet alleen vóór de Mirador.

quote:

Op maandag 24 mei 2021 10:12 schreef RapaNui het volgende:

[..]

Bedankt voor de uitleg, die app is dus een off-line ding. Kennelijk vonden Kris en Lisanne het op dat moment belangrijker om die app te gebruiken dan bijvoorbeeld bij daglicht een foto te maken(?) Het zij zo.

Occam's razor is weinig toegepast in de reconstructie van de schrijvers. Ze maken veel aannames en nemen veel aan. Bijvoorbeeld over de "logische route 1", de logische valplek/nachtplek die onlogischerwijs niet zijn onderzocht door Sinaproc en/of andere zoekpartijen. De schrijvers denken dat "Kris en Lisanne bewust in de rivier zijn afgedaald in de hoop de bewoonde wereld te bereiken" blz. 338.
Deze aanname staat compleet haaks op de wetenschap dat Kris en Lisanne van een prachtig uitzicht hadden genoten vanaf de Mirador en met eigen ogen hadden gezien dat er geen zichtbare dorpen waren in het gebied van Bocas del Toro. Op basis van Google Maps en het uitzicht wisten ze dat ze aan de andere kant van de cordillera waren beland.
Afdalen in een onbevaarbare rivier (want dat is het daar) is niet makkelijk. Je moet er veel moeite voor doen.

quote:

Zo ook het hele verhaal over de hut waar K&L zouden hebben overnacht. Zijn daar sporen van of is daar bewijs van?
Nee, allemaal aannames.

quote:

Nog zo'n bewering: in Panama zou het gebruikelijk zijn om pas na 48 uur na vermissing zoekentochten op te starten terwijl K&L nog maar 44 uur vermist waren toen Sinaproc al met haar zoektochten begon. Vier uur winst dus.
Hoezo is dat gebruikelijk? Waar staat dat? In augustus 2013 raakten twee Duitse toeristen verdwaald in het Pianista gebied. Dezelfde avond heeft hun hostel aan de bel getrokken en de volgende dag/ochtend is Sinaproc op zoektocht gegaan. Niks geen 48 uur!

quote:

Zo zijn er meer passages in dit (goed geschreven) boek die bedoeld zijn om de lezer uit het veld te slaan.
Blz. 178; Het gebied waar Kris en Lisanne in zijn gelopen, kent grote hoogteverschillen, tot 3800 meter boven zeeniveau. Die hoogteverschillen hebben invloed op de ademhaling etc.
Ten eerste: het hoogste punt dat Kris en Lisanne ooit bereikt hebben in hun wandeltocht is niet 3800 meter, maar 1850 meter op de Mirador.
Ten tweede: een hoogte van 1850-2000 is helemaal niet zo extreem. Anders zouden er geen Nederlanders meer op wintersport gaan. Veel te gevaarlijk.

quote:

Ik blijf het vreemd vinden dat er half mei een melding was van twee lichamen in staat van ontbinding in het gebied van Culebra en dat nog geen twee weken later, de RHWW géén toestemming kreeg van de lokale politie om de Mirador over te steken. Uberhaupt over te steken. Ongeacht de melding. Volgens de tips zouden de meiden niet van de berg zijn afgedaald aan Boquete zijde. Tel daar de ervaring van de twee Duitse toeristen (aug. 2013) bij op en dan weet je dat je juist wel achter de Mirador moet gaan zoeken. En niet alleen vóór de Mirador.

quote:

Op maandag 24 mei 2021 18:20 schreef Agno het volgende:
Het stroomafwaarts volgen van een rivier om de bewoonde wereld te bereiken vind ik een plausibel argument. Het is alleen erg naïef om dit ook toe te passen in een jungle met ook nog eens geaccidenteerd terrein. Maar beide meiden waren zeer onervaren in de bergen, totaal onvoorbereid op verdwalen, ze waren al redelijk uitgeput en als je dan na een paar dagen een rivier ziet, dan kan ik me best voorstellen dat je in paniek deze fout maakt. Veel andere logische opties hadden ze immers niet meer om de bewoonde wereld te bereiken.

quote:

Op maandag 24 mei 2021 18:20 schreef Agno het volgende:
Er is geen reden om aan te nemen dat ze boven op de Mirador naar steden hebben gekeken om hun route of locatie te bepalen. Ze waren immers niet verdwaald, het was mooi weer en ze voelden zich gewoon goed (misschien zelfs een tikje overmoedig). Hun grootste zorg was waarschijnlijk hoe kom ik zo mooi mogelijk op de foto en niet "kom laat ik eens wat datapunten gaan verzamelen voor het geval ik straks kom te verdwalen". Daar komt bij dat het erg lastig is om je goed te oriënteren in de bergen, een pad maakt vele bochten en aangezien het ook weer daalt kun je zomaar de illusie krijgen dat je vanzelf weer terugkeert naar het beginpunt. Zeker als je bijvoorbeeld bij het inlezen over de trail de betekenis van de woorden "turn around" en "round turn" door elkaar hebt gegooid, omdat je geen native English speaker bent en je er dus van overtuigd bent dat het pad je altijd weer terugbrengt.

quote:

Op maandag 24 mei 2021 18:20 schreef Agno het volgende:
Dus? Suggereer je nu dat Sinaproc expres later is gaan zoeken om er zeker van te zijn dat ze niet gevonden zouden gaan worden? Really?

quote:

Op maandag 24 mei 2021 18:20 schreef Agno het volgende:
Denk dat dit gewoon een typefoutje geweest is. In de eerste druk van elk boek staan vele fouten, hoe goed je het manuscript ook controleert. Maar is dit werkelijk relevant voor het punt dat ze proberen te maken? Die jungle is en blijft gewoon een gevaarlijk gebied en zeker als je er niet op gekleed bent of de noodzakelijke overlevingsmiddelen bij je hebt. Kijk maar eens naar de vermoeide en bezwete gezichten van Kris' ouders als ze het pad nalopen. Veel stijgen en dalen in een hele vochtige, klamme omgeving met grote temperatuurverschillen tussen dag en nacht en op verschillende hoogtes.

quote:

Op maandag 24 mei 2021 18:20 schreef Agno het volgende:
Dat is makkelijk redeneren met 'hindsight knowledge'. Toen ze de eerste keer zijn 'tegenhouden' door de lokale politie om de Mirador over te steken, kan dit ook gewoon een dringend advies voor hun veiligheid geweest zijn (gevaarlijk door alle regen). Er bestond in die tijd bovendien grote onzekerheid over waar de meiden überhaupt waren gaan wandelen en of ze wel of niet teruggekeerd waren na de Pianista trip. De meeste toeristen keren bovendien gewoon om, dus wat is de kans dat zij wel verder gelopen zijn? In die tijd wemelde het (ook in de Nederlandse pers) dan ook van de conspiracy theorieën over drugsroutes, orgaanhandel, sex trafficking, rode trucks, etc. Op dat moment was er namelijk nog geen enkel spoortje bewijs dat ze in het gebied achter de Mirador terechtgekomen waren. Pas in juni, toen de rugzak, telefoons en de foto's gevonden waren, pas toen kon men eindelijk gerichter gaan zoeken. De RHWW is toen ook gewoon toegelaten tot dat gebied, waarbij ze overigens behoorlijk overweldigd werden door de ontoegankelijkheid en de gevaren van het gebied.

quote:

Op woensdag 26 mei 2021 21:40 schreef jackie12 het volgende:
Rapa, volgens mij heb je aardig in kaart hoe het gebied eruit ziet na de top.

Frank van de G heeft het over dat ze gevallen zijn in een rivierbedding onder een hoek van 60 graden.

Als je de eerst noodoproep neemt van 16.39 en je gaat ervan uit dat ze verder zijn gelopen na Q2 waar zou deze plek dan kunnen zijn?

quote:

Op woensdag 2 juni 2021 22:00 schreef Agno het volgende:
Kon de verleiding toch niet weerstaan en heb een Canon SX270HS aangeschaft. Ben daar inmiddels flink mee aan de gang gegaan en heb nu een 'camera malfunction' kunnen simuleren die exact de ontbrekende 509 situatie oplevert. Dus ook met doorlopende geheugenclusters tussen de 508 eind en 510 begin.

Dit geeft wellicht nieuwe mogelijkheden om scenario's te ontwikkelen.

Mijn onderzoek heb ik hier gepost: https://www.reddit.com/r/(...)fully_reproduce_the/

Ben benieuwd naar jullie mening hierover.

quote:

Op donderdag 3 juni 2021 15:33 schreef RapaNui het volgende:

[..]

Ha Agno, wat goed dat je dit hebt gedaan.

Ik ben geen technicus, maar voor zover ik het begrijp, tonen de resultaten op blz. 6 van je experimenten, de digitale sporen van foto # 4038; de overgang van 4037 naar 4039 is namelijk niet naadloos.
De End LBA met waarde 93049 had opgevolgd moeten worden door een Begin LBA van 93050. In plaats daarvan begint het met 93056. Er is dus een lacune van 00006, een digitaal spoor; images 4037 en 4039 sluiten niet naadloos op elkaar aan.

Het "probleem" bij foto 509 is dat foto's 508 en 510 naadloos op elkaar zouden aansluiten. Zonder lacune dus.
En dat kun je bereiken door met behulp van een computer specifieke handelingen te verrichten. Niet door simpelweg op de delete-knop te drukken. Althans, volgens het onderzoek gedaan door de auteurs van VidJ in hun poging om het gebruik van een computer uit te sluiten.
Daarom stellen ze ook dat foto 509 wellicht gemaakt zou zijn met gebruik van memorycard B.

Dan ben ik benieuwd waar die memory card B is gebleven.
En als het waar is dat een Nederlandse politieman die betrokken was in deze zaak, op de hoogte was van het bestaan van een tweede memory card, nooit aan de bel heeft getrokken. Waarom het NFI maar één memory card heeft onderzocht. Voor zover wij weten natuurlijk.

De letterlijke woorden van OvJ Van der Zwan op 3 december 2014, op Een Vandaag:
06:40 – OvJ over foto 509: Dat is precies de foto tussen de foto’s van de Pianista top en de foto’s die in het donker zijn gemaakt en het is heel erg jammer dat we daar niets meer van terug kunnen halen. We weten dus niet wanneer die foto gemaakt is –of die op 1 april is gemaakt of op een later moment- en waarom die gedelete is. Dat weten we ook niet.

quote:

Op donderdag 3 juni 2021 16:52 schreef Agno het volgende:

[..]

Thanks RapaNui

Kijk nog eens goed naar slide 5, waar een uitleg staat over hoe een SD-card werkt. Een naadloze aansluiting is gegarandeerd als het verschil tussen de eind LBA van file -1 en de start LBA van file +1 kleiner of gelijk is aan 64. De reden is simpel: het geheugen wordt geschreven in blokken van 32768 bytes, dus 64 sectoren van 512 bytes in 1 keer. Het laatste blok van 64 sectoren wordt natuurlijk nooit precies door een file gebruikt. Dus zal je altijd een klein verschillentje <= 64 blijven zien. Een start LBA is overigens daarom ook altijd deelbaar door 64 (zie de laatste slide).

De forensic software die door de auteurs van "Verloren in de Jungle" is gebruikt, die laat een verschil van 0 zien, maar dat moet gebaseerd op de berekening hierboven. Overigens lijkt het erop dat zij bij het formatteren een "allocation block" van slechts 16384 bytes gekozen hebben. Mijn vermoeden is dat ze de card dus niet met de Canon camera geformatteerd hebben maar met de Minitool Partition Wizard (en een default "allocation block" gebruikt hebben).

quote:

Op donderdag 3 juni 2021 20:05 schreef RapaNui het volgende:

[..]

Ik moest er weer even voor gaan zitten... en denk te begrijpen wat je bedoelt. Goed onderzoek gedaan hoor.

Ik blijf uiteraard met meerdere vragen: de schrijvers hebben ook experts geraadpleegd en geen een heeft de mogelijkheid van zo'n defect geopperd?

quote:

Stel dat de camera defect is geraakt, niet lang nadat 508 was genomen, dan betekent dat dat de meiden heeeeel vlakbij de Mirador waren uitgegleden.
Op een deel vh pad waar je niet kon verongelukken.
Op een deel vh pad waar ze redelijk makkelijk weer op het pad konden terugkeren of gevonden hadden kunnen worden.
3 april was daar toch gezocht?

quote:

Het ongeluk scenario dat werd uitgeroepen door beide autoriteiten had deze defect-theorie of -bewijs goed kunnen gebruiken. Dan was het klaar geweest.
Waarom werd het defect-scenario dan niet overwogen? Omdat k&l zich dan te dichtbij de Mirador zouden hebben bevonden.

Ik blijf nog altijd met het idee dat de meiden 3 camera's bij zich hadden. Ze hebben ze alle 3 niet gebruikt. En ik ben benieuwd naar de tweede memory card. Wat heeft die NLse politieman te vertellen?

quote:

Op donderdag 3 juni 2021 23:41 schreef Agno het volgende:
"Hoe kan de situatie dan ontstaan dat de camera een file nummer overslaat?" Antwoord: dat is inderdaad vreemd, maar waarschijnlijk is ie gewoon gedeletet (letterlijk de conclusie van een ambtenaar Digitale Expertise, zie p242 van het boek).

quote:

Op donderdag 3 juni 2021 23:41 schreef Agno het volgende:
Bij vrijwel alle foto-analyses die ik gelezen heb op het Web, proef ik een sterke bias richting het "wegschrijven" van de optie "camera malfunction". Het mag misschien dan wel een optie zijn en uitsluiten kunnen we het niet, maar er wordt bijna altijd een hele lage waarschijnlijkheid aan toegekend.

quote:

Op donderdag 3 juni 2021 23:41 schreef Agno het volgende:
Ik zit nu toch meer op het spoor dat er iets behoorlijk fout gegaan is tijdens het nemen van de 509. Hun foto-patroon volgende, is de meeste logische locatie dan de 2e QB. Als daar één van de meiden is uitgegleden en bijvoorbeeld een enkel verzwikt heeft of erger, dan was een mogelijke terugreis per direct geblokkeerd. Stel dat dit zo rond 14:30-15:00 gebeurd zou zijn, dan kun je je voorstellen dat ze eerst even een tijdje zijn blijven zitten om van de schrik te bekomen, de blessure te verzorgen en een plan te maken om weer thuis te komen. In hun overtuiging dat ze door verder te lopen eerder in de bewoonde wereld terug zouden komen dan door terug te keren zijn ze langzaam het pad verder afgelopen. Dit verkeerde richtingsgevoel werd later nog eens versterkt door het prikkeldraad bij de eerste paddock, iets dat dat op menselijke activiteit duidt en waar boeren uit het dal met hun vee naar toe moesten kunnen reizen. En toen werd het later, het point of no return werd bereikt, werden de noodoproepen gedaan en viel de duisternis in...

quote:

Op vrijdag 4 juni 2021 11:33 schreef RapaNui het volgende:

[..]

De ambtenaar van TDE ontdekte dat foto 510 naadloos aansloot op foto 508. Geen lacune.
Wat is de definitie van naadloos? Volgens jou is er sprake van naadloze aansluiting als het verschil tussen de eind LBA van file -1 en de start LBA van file +1 kleiner of gelijk is aan 64.

In het geval van de camera van Kris en Lisanne is de naadloosheid gebleken uit een verschil van nul tussen de opeenvolgende OCL's.

De schrijvers hebben hun uiterste best gedaan om die vorm van naadloosheid ("nul-naadloosheid") te reproduceren.
Hun conclusie: de nul-naadloosheid bereik je door
1) de missende foto te maken m.b.v. een andere memory card
2) meerdere handelingen uitvoeren m.b.v. een computer
[..]

Ik ben het wel met je eens dat er rekening zou moeten worden gehouden met de optie camera malfunction, maar misschien duidt een nul-naadloosheid wel op het tegenovergestelde en dat er daarom niet in die richting is gedacht door bijvoorbeeld het NFI of anderen.
[..]

quote:

Weet je wat het is? Als K&L op het pad zijn gebleven en met of zonder verzwikte enkel verder in de richting van BdT zijn gelopen, dan zouden ze vanzelf bij de platgedrukte hut aan zijn gekomen. Zie kaart.
Scenario zonder verzwikte enkel; zonder teveel oponthoud (rusten, plassen, weetikveel) onderweg, zouden ze daar rond 15:30 zijn aangekomen.
Scenario mét blessure; ze komen daar veel later aan. Een uur later misschien? Twee uur?

Was die hut op dat moment bemenst? Stond de hut overeind of lag die toen al plat op de grond?
Een platte hut wil je wel fotograferen lijkt mij.

Als je goed naar de foto van Kryt kijkt, dan zie je veel jerrycans en andere spullen staan in die hut. Dat duidt op de aanwezigheid van mensen die in de nabije omgeving allerlei werkzaamheden verrichten.

Kris en Lisanne hebben regelmatig foto's genomen met de camera en met hun mobieltjes. Vanaf foto 508 maken ze geen foto's meer, noch met camera, noch met mobieltjes. Er kan een camera malfunction zijn opgetreden, maar hoe zit het dan met de mobieltjes? De mobieltjes hebben tot bijna 6 uur 's middags aangestaan. Als ze tot 15:00 uur / 16:00 uur nog steeds nietsvermoedend en fluitend aan de wandel waren en de defecte camera niet konden gebruiken, waarom dat niet de mobieltjes? Op dat moment was er voor hun gevoel toch nog geen noodsituatie?

quote:

Op maandag 31 mei 2021 23:36 schreef ootjekatootje het volgende:
Ik kom ff niet verder in het boek, zit bij het hoofdstuk over de gevonden resten. En heb er wat moeite mee.
De schrijvers denk ik ook, maar dat stuk over de gelakte losse teennagels, tja dat hoefde niet van mij.

Ik kan dat zelf niet controleren in het dossier en ik vind het wat ver gaan. Geen idee of de nabestaanden dat weten, en persoonlijk hebben die stukken geen meerwaarde voor het boek.

Jackie, ben jij al begonnen met lezen?

quote:

Op donderdag 10 juni 2021 22:09 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Ja maar ben pas bij pagina 130.

quote:

Op woensdag 9 juni 2021 16:40 schreef jackie12 het volgende:
Heb je die ook in het Nederlands? Leest wat makkelijker

quote:

Op vrijdag 11 juni 2021 00:19 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Nou dit, ga geen account aanmaken om wat te lezen. Pleur op, geen tijd voor.

Als je meent wat interessants te vertellen te hebben, gewoon graag in het Nederlands en hier op fok.

(...)

quote:

Op vrijdag 11 juni 2021 14:32 schreef Agno het volgende:

[..]

Wat een merkwaardig agressieve reactie, Ootjekatootje. Je hoeft daar helemaal geen account te maken om iets te lezen en ik dacht oprecht dat jullie het misschien interessant vonden om te lezen/bekritiseren.

Maar goed, ik "pleur wel op" hoor...

quote:

Op vrijdag 11 juni 2021 14:32 schreef Agno het volgende:

[..]

Wat een merkwaardig agressieve reactie, Ootjekatootje. Je hoeft daar helemaal geen account te maken om iets te lezen en ik dacht oprecht dat jullie het misschien interessant vonden om te lezen/bekritiseren.

Maar goed, ik "pleur wel op" hoor...

quote:

Op vrijdag 11 juni 2021 15:25 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

We hebben hier een gesprek, niet op reddit. In het Nederlands en niet in het Engels, dus als je feed back wil op je scenario post je dat hier.

En ik ben niet agressief, het gaat al 550 topics over het feit dat die meiden kostte wat kost daar in de jungle een monsterlijke dood in de vorm van een verdwaling met valpartij zijn overkomen. Inclusief een hongerstrijd hebben geleverd.

En om dat scenario veilig te stellen komen de meest bizarre constructies uit de hoge hoed.
Volgens jullie liepen die dames in hun ondergoed midden in de nacht door de jungle, hadden ze na 8 dagen nog een rol wc papier in hun tas. Was het volstrekt logisch dat ze geen boodschap achterlieten.
Maar vervingen ze wel hun fotokaartje in het toestel.

Das toch niet serieus te nemen hè.

quote:

Op vrijdag 18 juni 2021 20:59 schreef RapaNui het volgende:
Nog even dit voordat de vakantieperiode losbarst:
FvdG heeft het gebied verkend in januari 2015. Zijn gids heeft hem via de Mirador naar de kabelbruggen en verder geleid.
Waarom werd Frank niet via de "logische route 1" van Augusto geleid? Omdat route 1 toch niet zo logisch is?

FvdG beschrijft de breedte van de Changuinola/Culebra rivier op de dag dat hij daar liep (10 meter) en het volledige beekdal (50 meter). Zie blz. 213.
Zijn beschrijving komt overeen met het beeldmateriaal en satellietkaarten van het gebied. De vermeende nachtplek ten zuiden van de 1eKB is net zo breed.

Maar: de foto's van de nachtplek tonen een veel smaller riviertje/quebrada.
M.b.v. de bodem van de pringles koker kun je de afstanden redelijk goed berekenen: de nachtplek lijkt een breedte van ongeveer 5 meter te hebben, van oever (bomen) tot oever (bomen).

[ afbeelding ]

Gezien de smalte van dit riviertje denk ik eerder dat het om een zijriviertje van de Culebra gaat dan de Changuinola/Culebra zélf. (Als het klopt dat dat het gebied vd nachtfoto's is.)

In juni 2014 heeft Feliciano waardevolle informatie prijsgegeven waar (NLse!) journalisten niets mee hebben gedaan. Tijdens een persbijeenkomst en in het bijzijn van de families en NLse pers, presenteerde Feliciano zijn handgetekende kaart. RTL nieuws heeft dat uitgezonden:
[ afbeelding ]

Het boek van VidJ bevat een copie van die kaart. Linksonder bij "Luis" is het woord "Alemanes" goed leesbaar, oftewel: Duitsers.

Ik heb de kaart van F nagetekend en de teksten zoveel mogelijk ontcijferd:
[ afbeelding ]

De aanduiding "Alemanes" kan twee dingen inhouden:
- daar (bij Luis) komen graag Duitsers op bezoek (!?)
- of de aanduiding heeft betrekking op de twee Duitsers die in augustus 2013 per ongeluk bij Luis de nacht moesten doorbrengen omdat ze te ver waren doorgelopen. (Het zou Augusto vast verbazen zijn dat ze de "logische route 1" niet hebben genomen.)

Hier een krantenbericht uit augustus 2013 over hun verdwaling:
[ afbeelding ]

Volgens de Duitse backpackster vertelde Luis hen dat een man uit Zwitserland hem af en toe kwam opzoeken en groepjes hikers meenam om in de hut van Luis te overnachten. Waarom hebben journalisten dit niet verder uitgezocht en waarom heeft Sinaproc -volgens hun eigen plastic kaart- niet in het gebied rondom de 1eKB gezocht? Was de eerdere verdwaling van de twee Duitsers niet genoeg reden om juist daar te gaan zoeken? Wie was die man uit Zwitserland?

Bij mij is deze (misschien wat vergezochte) vraag gerezen: zou die Luis dezelfde Luis uit Alto Romero zijn die de rugzak heeft gevonden? Dat kan toch worden uitgezocht?

Feliciano heeft nóg iets interessants getekend in zijn kaart: een heel kleine en smalle quebrada mét waterval, iets boven en parallel aan de río Velorio. Op de satellietkaarten is die quebrada amper te onderscheiden. Waarom hecht Feliciano zoveel waarde aan dat watertje, om die vast te willen leggen in zijn handgetekende kaart?

quote:

Op zondag 20 juni 2021 21:25 schreef jackie12 het volgende:
Ik ben nog niet verder gekomen in het boek. Heb het weer eens heel druk.

Wat me opvalt en daardoor ook stoort is dat ook de schrijvers er vanuit gaan dat de meiden (of 1 daarvan) nog 11 dagen heeft geleefd.
Deze hele theorie is gebaseerd op maar 2 dingen:

1- omdat de telefoon na 11 dagen nog even is aan geweest
2- omdat er na een week allemaal onduidelijke foto's zijn gemaakt waar niemand duidelijk op te zien is en waar het ook nog steeds niet duidelijk is waar die precies zijn gemaakt.

Enkel en alleen door deze 2 dingen gaan de schrijvers en Frank vd G en consorten uit van verdwalen met fatale afloop.
Er is gebeld en gefotografeerd dus de meiden MOETEN dat wel zijn geweest.
En hier zit voor mij de crux.

Als je vasthoudt aan deze theorie dan roept dat zoveel vragen op.
- waarom hebben ze niet naar huis gebeld/gesmst/geappt
-waarom hebben ze geen (afscheids) bericht geschreven
- waarom is hun tas ongeschonden gevonden
- waarom zijn ze niet gevonden in de eerste 10 dagen
- waarom konden ze de kloof niet uit? Beiden toevallig uitgegleden?
- waarom maakte hun telefoon contact met een zendmast?
- waarom is er zo weinig van hun resten teruggevonden?
- waarom is foto 508 gewist?
-enz enz enz

Het is alsof je een doolhof in gaat en dan direct bij het begin een T-splitsing krijgt. Ga je rechts of linksaf?
Rechtsaf is de afslag die de schrijvers en consorten zijn gegaan. De verdwaaltheorie in.
En hoe verder ze lopen op hoe minder vragen ze een antwoord kunne geven. En maar stug door blijven lopen en lopen om maar niet van je theorie af te hoeven stappen
Ze wringen zich in allerlei bochten en komen met de meest fantastische en ongeloofwaardige antwoorden om maar niet terug te hoeven keren naar het begin van de eerste T-splitsing.
Ik doe dat wel en ga lekker linksaf.

Meiden zijn gaan wandelen. Zijn vermoord. Oproepen zijn achteraf gedaan (heb ik al tig keer gepost hoe simpel dat is om te doen)
Foto's zijn gemaakt als dwaalspoor om te doen geloven dat ze nog leefden, rugzak is geplaatst en foto 508 is gewist.
Meiden hebben niet naar huis gebeld/geappt of een bericht achter gelaten omdat ze niet meer leefden.
Er zijn zo weiing rresten gevonden omdat die ook zijn geplaatst door de man waarvan ik nog steeds denk dat ie het heeft gedaan.
Oh en btw natuurlijk hilarisch dat de man die ik vanaf het begin al verdenk er in het boek ook niet zo best vanaf komt. De viezerik.

1 + 1 = 2

Ook al in 2014

Ik sluit me helemaal aan bij Dick S.

Hele onderzoek moet van A tot Z over worden gedaan.

quote:

Op zaterdag 19 juni 2021 22:24 schreef Trieste het volgende:

[..]

dat is de zwitserse soldaat en panamese ''medicijnman'', Peter Widmer

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

woonde bij Pensioen ''Topas'' van duitse eigenaar Alex

quote:

Op maandag 21 juni 2021 10:31 schreef ootjekatootje het volgende:
Gaaf Rapa!
Wat een werk, je hebt het hele gebied in kaart kunnen brengen, dat er hutten waren dicht bij de Maradona is hier wel besproken. Mata en ik zijn daar een hele tijd mee bezig geweest, weet ik nog. Toen waren de satelliet beelden heel slecht van juist dat gebied.

Je compilatie van de nachtfoto’s geeft ook een duidelijk beeld van de plek.

quote:

Op woensdag 23 juni 2021 13:51 schreef ootjekatootje het volgende:
In de zaak van Ichelle van der Velde, ja die waar ze in stukken gezaagd is en haar spullen waren verstopt in het landschap. Ironisch dat dat hier absoluut niet het geval kan zijn volgens anderen users, hebben ze na een half jaar haar telefoon terug gevonden in een watergang. NFI gaat nu proberen data uit die telefoon te halen.

https://www.ad.nl/binnenl(...)-ontkennen~a7dd3e8c/

Ik ben heel benieuwd of ze dat lukt en welke informatie ze uit die telefoon kunnen krijgen. Bij Kris en Lisanne was dat namelijk helemaal geen probleem. En die tas lag volgens sommige ook maanden in het water.

quote:

Op woensdag 23 juni 2021 15:55 schreef marsan het volgende:

[..]

Het gaat in beide gevallen om dezelfde foon? In dezelfde staat? De omstandigheden waren ook helemaal gelijk?
Anders snap ik de vgl niet.

quote:

Op woensdag 23 juni 2021 16:13 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Die technische gegevens zullen in de rechtszaak wel besproken gaan worden, en als daaruit blijkt dat die van Ichelle onder drie maanden in het water heeft gelegen en hij geeft nog informatie..
Wil ik best gaan geloven dat die van Kris en Lisanne ook zolang in het water heeft gelegen.

Maar nu geloof ik niet dat dat zou is, en dat dat überhaupt kan.

Ik hoop dus via de specialisten te horen hoe of wat met de telefoon van Ichelle. Zo vaak delen ze onderzoeken niet van telefoons van vermiste/vermoorden meiden.

quote:

Op woensdag 23 juni 2021 16:16 schreef marsan het volgende:

[..]

Het feit of er wel of geen info uitkomt staag los van de andere zaak zolang t nit om dezelfde foon gaat in dezelfde staat en gelegen in dezelfde omstandigheden.
Zijn teveel verschillen om te concluderen dat wanneer t bij de een kan, t bij de ander dus ook zo zou moeten zijn.

quote:

Op woensdag 23 juni 2021 16:26 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Je zegt zou moeten zijn, ik zou liever zeggen zou kunnen zijn. Ik vind het interessant maar die mening hoef je natuurlijk niet te delen.

In het Ichelle topic zeggen ze dat het kan, als het moederbord niet beschadigd is.

quote:

Op woensdag 23 juni 2021 16:28 schreef marsan het volgende:

[..]

Zou idd kunnen zijn. Maar t zegt niet zoveel over die andere zaak zolang de parameters niet gelijk zijn.

quote:

Op maandag 26 april 2021 09:32 schreef RapaNui het volgende:
Het boek leest inderdaad lekker weg. Is zoals LaLynze zegt heel goed te volgen voor wie goede kennis heeft van dit geval.

De belangrijkste vragen waar het boek hopelijk antwoorden op zal geven zijn de volgende:

1. Waar is de locatie van de nachtfoto’s?
2. Op 2-3 april wist F al dat op het Pianista pad (afgekort PP) gezocht moest worden. Hoe kwam hij zo vroeg al aan die kennis en wat heeft hij ermee gedaan?
3. Wat is de oorsprong van de “late tijdlijn” waarin K&L op 1 april om 13:10 de school verlaten?
4. Hoe is de datum van 17 juni terecht gekomen in de exif data van enkele foto’s? De camera met geheugenkaart bevond zich op die datum nog in Panama en was nog niet onderzocht door het NFI.
5. Wat is er gebeurd met foto 509?
6. …?

quote:

Op zaterdag 28 augustus 2021 16:39 schreef RapaNui het volgende:
The Daily Beast is ook weer bezig:
https://www.thedailybeast(...)rce=articles&via=rss
Datum 22 augustus, door Nadette de Visser
Titel: The Baffling Mystery of the Lost Girls of Panama Unravels - 'couldn't be anything else'

Opvallende regels: Debunking false information and disproving rumors became part of the core of the book. ...
According to West, “Once we had the files, we could understand where people outside the investigation got sidetracked and why.”

In hun reconstructie hebben Marja en Jürgen veel aannames gemaakt en bovendien hebben ze een mega hiaat gecreëerd: het bestaan van memory card B.
Ze hadden op zijn minst het bestaan van die tweede memory card kunnen aantonen en bewijzen. Zolang ze daar geen bewijs voor leveren, valt ook hún bewering onder 'false information' en 'rumor'.

quote:

Op zaterdag 28 augustus 2021 18:14 schreef THEFXR het volgende:

[..]
waarom is dit boek geschreven? voor geld, aangezien ik lees dat de rechten zijn gekocht om een film te maken.

quote:

Op zaterdag 28 augustus 2021 16:39 schreef RapaNui het volgende:
The Daily Beast is ook weer bezig:
https://www.thedailybeast(...)rce=articles&via=rss
Datum 22 augustus, door Nadette de Visser
Titel: The Baffling Mystery of the Lost Girls of Panama Unravels - 'couldn't be anything else'

Opvallende regels: Debunking false information and disproving rumors became part of the core of the book. ...
According to West, “Once we had the files, we could understand where people outside the investigation got sidetracked and why.”

In hun reconstructie hebben Marja en Jürgen veel aannames gemaakt en bovendien hebben ze een mega hiaat gecreëerd: het bestaan van memory card B.
Ze hadden op zijn minst het bestaan van die tweede memory card kunnen aantonen en bewijzen. Zolang ze daar geen bewijs voor leveren, valt ook hún bewering onder 'false information' en 'rumor'.

quote:

Op woensdag 25 augustus 2021 22:58 schreef THEFXR het volgende:
kennen jullie Juan Perea y Monsuwé en Scarlet R. van YT?
zij hebben een andere theorie/visie

quote:

Op maandag 9 augustus 2021 23:12 schreef StaceySinger het volgende:
Wir lernen Elian und Peter aus der Schweiz kennen. Sie leben bereits ein paar Jahre hier. Solche Bekanntschaften mit Einheimischen sind für uns immer ein grosser Glücksfall. Peter, der über viele Jahre ein tolles Vertrauensverhältnis mit einer Indianer-Familie im Berg- regenwald aufgebaut hat, nimmt uns mit auf eine grossartige Dschungeltour.

http://www.together-on-the-way.ch/mit_reisebericht_mai12.html

quote:

Op maandag 30 augustus 2021 16:00 schreef RapaNui het volgende:
De inhoud van de SD kaart is op 17 juni 2014 aan het einde van de middag en m.b.v. een computer in Panama bekeken. Getuige de exif data.
Dankszij de exif data heeft BP dat niet kunnen ontkennen.

Volgens mediaberichten was op dat moment (einde middag, 17 juni) de NLse politie op bezoek bij BP / Panamese OM. De kans is reëel dat de SD kaart bekeken werd in het bijzijn van de "NLse rechercheur".

Als het waar is dat de rugzak twee memory cards bevatte en dat die twee kaarten ook benoemd waren in de
inventarislijst (blz. 226), hoe kan het dan toch zijn dat de "Nederlandse rechercheur" maar één SD kaart meeneemt naar NL en de tweede achterlaat in Panama? Wie is er nou in gebreke? En waarom is het NLse OM hier niet van op de hoogte?

quote:

Op zondag 29 augustus 2021 16:49 schreef Ericr het volgende:

[..]
Juan is Perico en post(te) hier ook

quote:

Op dinsdag 7 september 2021 22:07 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]
Scherp weer.

quote:

Op donderdag 9 september 2021 15:22 schreef Natski79 het volgende:
Hi, even over die claim van M&J dat er een tweede memory card zou zijn gevonden en opgetekend door de politieman die de inhoud van de tas als eerst controleerde en inventariseerde; mensen van Imperfect Plan hebben dezelfde case files als de schrijvers. Dat wisten zij lange tijd niet. Toen M daarachter kwam, is ze gelijk gaan emailen met ze, maar het is een feit dat er maar één geheugenkaart in de inventarisatielijst van die locale politieagent is opgetekend. Dat konden die lui in de case files nalezen. De schrijvers hebben die tweede kaart er zelf bijgedacht. J. heeft op Reddit toegegeven dat het een kwestie van 'deductie' was voor hen. Hij doelt daar mogelijk mee op de foto van de inhoud van de tas, waarop een losse memory card te zien was. Ik vrees dat de auteurs hebben gedacht; bingo; één kaart naast de camera, er zal er ook nog wel eentje IN de camera zitten, dus twee kaarten mogelijk en daarmee een nieuwe draai aan de verdwenen foto/video #509.

In de Reddit discussie waarin zij haar boek promootte, escaleerde alles al snel met kritische vragen aan haar. Er zijn toen screenshots geplaatst en vergeleken door mensen die dat boek in e-vorm hadden gekocht, omdat de een zei dat de auteurs wel twee memory cards in de inventarisatielijst hadden opgenomen, en de ander zei van niet. Wat blijkt nu: in de eerdere versie van dit boek staat het wél, maar tussentijds hebben de auteurs delen uit hun boek gewist. Waaronder de informatie over die tweede memory card. Dat is stilzwijgend gewoon weggehaald, naar het schijnt. Idem naar ik begrepen heb voor de onbewezen claim dat er dan een of andere politieman zou zijn geweest die anoniem wil blijven maar die bewijs had gezien dat de meiden nog pogingen hebben ondernomen nadat ze verdwenen waren, om tekstberichten te schrijven.

Enfin, als het klopt dat die claim van een tweede memory card nu gewoon uit het e-book en de Engelse versie van het boek is geschrapt, dan is het aannemelijker dat het echt een fabricatie was, die hele tweede kaart. Ga geen tweede versie van dat boek aanschaffen zelf, maar ik heb de screenshots gezien van de verschillende versies in het boek, voordat M. de hele topic plus screenshots gewist heeft op Reddit. Heel jammer dat beide auteurs geen eerlijke openheid van zaken hieromtrent geven, over wat voor hard bewijs ze nu eigenlijk hebben voor die tweede kaart, terwijl ze zo zitten te hameren op het bestrijden van fake news.

quote:

Op donderdag 9 september 2021 16:32 schreef Natski79 het volgende:
Ja ik heb zelf ook de vroegste versie, daar staan nog twee geheugenkaarten genoemd:
[ afbeelding ]

Dat was in de e-book versie van eind juli 2021 al veranderd in één kaart.

Ik kan me niet meer herinneren of en waar ik de screenshots hiervan heb opgeslagen (zoek nog even door op m;n harde schijven, mocht ik het vinden dan plaats ik het hier nog wel), maar iedereen die op een later moment dat e-book heeft aangeschaft zou het moeten kunnen verifiëren hopelijk.. Het was een flinke discussie op Reddit toentertijd waarbij ze elkaar voor leugenaars en beroerde lezers uitmaakten, totdat dan de screenshots werden gedeeld om de ander te bewijzen dat ze niet verkeerd lazen. Toen werd er daar besproken hoe het toch mogelijk was dat mensen verschillende boeken aan het lezen waren, wat betreft de informatie over die geheugenkaart(en).

J's verklaringen;
[ afbeelding ]

quote:

Op donderdag 9 september 2021 18:33 schreef Natski79 het volgende:
Ik heb de screenshots gevonden van de discussie, waaruit blijkt dat er verschillende e-book versies zijn.
En ook een screenshot van M's post waarin ze toegeeft dat er dingen veranderd zijn in een nieuwe versie van het boek en waarin ze dit verdedigt. Ze blijft vasthouden aan een anonieme politieman die het bestaan van een tweede kaart bevestigd zou hebben. Maar daar wordt verder geen enkel bewijs voor geleverd echter.

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

quote:

Op donderdag 9 september 2021 15:22 schreef Natski79 het volgende:
Hi, even over die claim van M&J dat er een tweede memory card zou zijn gevonden en opgetekend door de politieman die de inhoud van de tas als eerst controleerde en inventariseerde; mensen van Imperfect Plan hebben dezelfde case files als de schrijvers. Dat wisten zij lange tijd niet. Toen M daarachter kwam, is ze gelijk gaan emailen met ze, maar het is een feit dat er maar één geheugenkaart in de inventarisatielijst van die locale politieagent is opgetekend. Dat konden die lui in de case files nalezen. De schrijvers hebben die tweede kaart er zelf bijgedacht. J. heeft op Reddit toegegeven dat het een kwestie van 'deductie' was voor hen. Hij doelt daar mogelijk mee op de foto van de inhoud van de tas, waarop een losse memory card te zien was. Ik vrees dat de auteurs hebben gedacht; bingo; één kaart naast de camera, er zal er ook nog wel eentje IN de camera zitten, dus twee kaarten mogelijk en daarmee een nieuwe draai aan de verdwenen foto/video #509.

In de Reddit discussie waarin zij haar boek promootte, escaleerde alles al snel met kritische vragen aan haar. Er zijn toen screenshots geplaatst en vergeleken door mensen die dat boek in e-vorm hadden gekocht, omdat de een zei dat de auteurs wel twee memory cards in de inventarisatielijst hadden opgenomen, en de ander zei van niet. Wat blijkt nu: in de eerdere versie van dit boek staat het wél, maar tussentijds hebben de auteurs delen uit hun boek gewist. Waaronder de informatie over die tweede memory card. Dat is stilzwijgend gewoon weggehaald, naar het schijnt. Idem naar ik begrepen heb voor de onbewezen claim dat er dan een of andere politieman zou zijn geweest die anoniem wil blijven maar die bewijs had gezien dat de meiden nog pogingen hebben ondernomen nadat ze verdwenen waren, om tekstberichten te schrijven.

Enfin, als het klopt dat die claim van een tweede memory card nu gewoon uit het e-book en de Engelse versie van het boek is geschrapt, dan is het aannemelijker dat het echt een fabricatie was, die hele tweede kaart. Ga geen tweede versie van dat boek aanschaffen zelf, maar ik heb de screenshots gezien van de verschillende versies in het boek, voordat M. de hele topic plus screenshots gewist heeft op Reddit. Heel jammer dat beide auteurs geen eerlijke openheid van zaken hieromtrent geven, over wat voor hard bewijs ze nu eigenlijk hebben voor die tweede kaart, terwijl ze zo zitten te hameren op het bestrijden van fake news.

quote:

Op donderdag 9 september 2021 16:32 schreef Natski79 het volgende:
Ja ik heb zelf ook de vroegste versie, daar staan nog twee geheugenkaarten genoemd:
[ afbeelding ]

Dat was in de e-book versie van eind juli 2021 al veranderd in één kaart.

Ik kan me niet meer herinneren of en waar ik de screenshots hiervan heb opgeslagen (zoek nog even door op m;n harde schijven, mocht ik het vinden dan plaats ik het hier nog wel), maar iedereen die op een later moment dat e-book heeft aangeschaft zou het moeten kunnen verifiëren hopelijk.. Het was een flinke discussie op Reddit toentertijd waarbij ze elkaar voor leugenaars en beroerde lezers uitmaakten, totdat dan de screenshots werden gedeeld om de ander te bewijzen dat ze niet verkeerd lazen. Toen werd er daar besproken hoe het toch mogelijk was dat mensen verschillende boeken aan het lezen waren, wat betreft de informatie over die geheugenkaart(en).

J's verklaringen;
[ afbeelding ]

quote:

Op zondag 12 september 2021 16:11 schreef RapaNui het volgende:

[..]
Als de e-book versie van juli 2021 maar één SD kaart noemt, hoe hebben de schrijvers dan in díe versie het gebruik van een computer om foto 509 te doen verdwijnen, ontkracht?

quote:

Op zondag 12 september 2021 16:59 schreef Natski79 het volgende:

[..]
Interessante vraag. Dit werd verder niet besproken in dat, nu door M. verwijderde, Reddit topic. Maar aangezien er nu nog maar één SD kaart genoemd wordt in de inventarisatielijst, zal er inderdaad ook aan dat hoofdstuk over de verdwenen #509 gesleuteld moeten zijn. Wellicht hebben ze vastgehouden aan hun kaartenverwisseltheorie, maar dat weet ik niet. Ik weet wel van Imperfect Plan dat er in het hele zaakrapport niet één keer wordt gesproken over twee SD kaarten. Nooit. En dat Lisanne ook op geen enkel moment in Panama de SD kaart uit haar camera heeft gehaald en vervangen heeft voor een andere. Dat kon ImperfectPlan uit het rapport opmaken. Dus het is echt een vrij absurde claim, vind ik ook. Zonder bewijs, net zoals er überhaupt niet met bronvermelding gewerkt is. We moeten maar aannemen dat ze alles rechtstreeks uit het dossier hebben gehaald. Maar nu is dus duidelijk dat er echt gemarchandeerd is, willens en wetens, met die informatie. Van één kaart twee kaarten maken, en expliciet claimen dat de autoriteiten dit hebben vastgesteld terwijl er inderdaad niets van dat alles in het daadwerkelijke dossier staat, dat is nogal wat..

quote:

Op zondag 12 september 2021 18:03 schreef RapaNui het volgende:

[..]
Die vraag is niet alleen interessant, die vraag is essentieel.
Het bestaan van twee memory cards zou de enige mogelijkheid zijn om het gebruik van een computer om foto 509 te doen verdwijnen, te ontkrachten. Derhalve gaan die twee aspecten hand in hand.

De schrijvers hebben uitgebereid hun best gedaan om computergebruik uit te sluiten. Hun tests hebben ze in 11 pagina's beschreven. Hun onderzoek heeft uitgewezen dat de enige twee manieren om foto 509 te doen verdwijnen:
a. specifieke handelingen doen met een computer
b. foto 509 nemen op een andere SD kaart

Gebaseerd op bovenstaande hebben de schrijvers gekozen voor optie b en gesteld dat Lisanne -zo secuur als dat ze was- twee SD kaarten in haar rugzak had zitten.

Als de e-book versie van juli de twee SD kaarten heeft geschrapt, dan moeten ook worden geschrapt:
- 13 pagina's uit het betreffende hoofdstuk
- 11 pagina's "Onderzoek ontbrekende foto 0509"
- meerdere passages uit de beschouwing en reconstructie
Dat is totaal meer dan 24 pagina's tekst!

Het staat gewoon vast dat er een computer is gebruikt om foto 509 te doen verdwijnen. Marja en Jürgen hebben dat aangetoond.
Er zijn specifieke handelingen nodig om zoiets uit te voeren. "Gewoon" op de delete-knop drukken werkt niet.
Welke handelingen dat zijn, staat beschreven in de 11 pagina's "Onderzoek ontbrekende foto 0509"

Misschien toch interessant om uit te zoeken of 24⁺ pagina's geschrapt zijn uit de e-book versie van juli 2021?
Wat staat er in die versie over hoe foto 509 kan ontbreken?

quote:

Op zondag 12 september 2021 19:00 schreef Natski79 het volgende:

[..]
Ik ben het helemaal met je eens. Zonder die tweede kaart, waarvoor geen enkel bewijs is en nu ook de argumentatie van de auteurs mank lijkt te lopen, wordt het heel erg lastig om computermanipulatie nog als oorzaak uit te sluiten. Het lijkt de enige logische verklaring. Maar niet eentje waar Betzaida Pittí, mede-auteur dankzij haar doorspelen van het dossier, blij mee zal zijn. Denk dat die tweede SD kaart er gewoon bijverzonnen is om een escape te creëren.

Ze geven die computermanipulatie nu ook gewoon toe in het boek. Juan/Perico had dit al jaren geleden vastgesteld ook; exif data die photoshop-achtige handelingen op 17 Juni 2014 bewezen. Nu zouden dat dan slechts wat rotatiehandelingen en oplichting van die foto's zijn geweest. Maar wie gaat aan de oorspronkelijke foto's sleutelen voordat die kaart naar het NFI gaat? En wat is er nog meer gebeurd met die kaart op 17 juni? Is foto 509 toen verwijderd?

De Engelse versie van dat boek moet dan bekeken worden om te achterhalen wat er exact is veranderd tov de oorspronkelijke Nederlandse versie. En hoe ze de aanpassing van die inventariesatielijst hebben doorgetrokken naar de andere informatie, inclusief het hoofdstuk "Onderzoek ontbrekende foto 0509". Op reddit bleek wel dat de paginanummers/hoofdstukken niet meer overeenkwamen tussen beide. Zal kijken of ik aan de Engelse versie kan komen

quote:

Op maandag 13 september 2021 14:37 schreef RapaNui het volgende:

[..]
Ik heb deze uitdrukking nog nooit gebruikt op fok, maar nu maak ik een uitzondering: WTF!

Het zwakke in dit hele proces is dat er bij M en J geen dikke alarmbellen zijn afgegaan toen ze zagen dat er "twee memory cards" zouden zijn geweest. Ze hebben het kennelijk voor zoete koek geslikt en hebben nergens verhaal gehaald. Hoe kan dat nou?

Linksom: ze hadden verhaal moeten halen bij het NLse OM. Hebben ze niet gedaan!

Rechstom: ze hadden verhaal moeten halen bij het Panamese OM. Hebben ze ook niet gedaan!

Nee, gewoon doen of dat essentiële verschil de normaalste zaak van de wereld is.
Kan toch niet?

Nu wordt het toch interessant om te achterhalen WIE de bron is geweest van dit alles.

quote:

Op donderdag 22 april 2021 17:40 schreef Straadthont het volgende:
Waarom ga je het boek niet lezen @:Trieste. Wat je nu aan het doen bent slaat echt werkelijk waar nergens op.
Alleen slechte verliezers gedragen zich als complete kleuters. Duidelijk te zien wie dat zijn...

quote:

Op donderdag 16 september 2021 13:30 schreef Natski79 het volgende:
Ik geloof niet dat er verder veel veranderd is in dat boek. Ze hebben van 'twee geheugenkaarten' één gemaakt. Maar verder wordt er gewoon doorgeredeneerd alsof er twee kaarten waren. Op p. 175 staat er gewoon nog:

"So there are two options: either the photograph has really been removed by an expert with a computer, or memory card A was removed from the camera after taking 0508, after which memory card B was inserted. Then photo 0509 was taken. After taking this picture memory card B was removed from the camera and at some point card A was reinserted (etc etc)."
"In order to investigate the hypothesis that the image outlined by the TDE image can occur if the missing photograph is taken at the moment when the card is not present in the camera or when a photo in between is taken on another SD card, we have done the following experiment."
Conclusion: "[..] it is possible to store the 'missing' file on a different medium, as was done in test F. This is the only way to obtain the exact result what (sic) was found by the TDE."

Ze blijven dus vasthouden aan die hypothetische twee kaart om de verdwenen #509 uit te leggen. Ondanks dat er geen tweede kaart gevonden is. En ondanks dat er in het hele dossier volgens ImperfectPlan, die alles ook hebben doorgelezen, op geen enkel punt een tweede kaart genoemd wordt. Ook blijkt uit dat dossier niet dat Lisanne überhaupt ooit de geheugenkaart uit haar camera heeft gehaald om er een andere in te stoppen.

Er is ook niet consequent geschreven over die veronderstelde tweede kaart in het boek. Eerst wordt er over maar één kaart geschreven in de Engelse versie:
-p. 21: "After examination of Lisanne's memory card by the Dutch Forensic Institute [..]
-p.107: "The finders took the backpack to Alto Romero. There the content was placed on a rock and photographs were taken. Judging from the pictures and additional statements, the backpack contained the following: [..] Lisanne's camera and memory card
-p.154: "Soon the authorities can determine its content. The following items are in the backpack: [..] a battery and one memory card, brand San Disc.
-p.157: "The NFI also takes samples from Lisanne's memory card belonging to to the camera, and from its battery"
-p. 166: "Lisanne's memory card was not full"
-p. 196: "The SD card found in the backpack was 16 GB in size"

Maar dan schrijven ze gewoon verder over twee geheugenkaarten vervolgens:
-P. 155: "The batteries and memory cards are attached to the devices". (Niet duidelijk over welke twee geheugenkaarten ze het precies hebben hier).
-P. 156: "Both memory cards however, can be saved". (Niet duidelijk over welke twee geheugenkaarten ze het precies hebben hier).
-P. 157: "The memory cards were still legible, because these type of memory chips are completely sealed in plastic [..]."
-P. 166: "The camera and the memory cards are examined in the Netherlands. Because the NFI, in their examination for biological traces, is taking Lisanne's camera apart, it can no longer be used to find out how photo 0509 could have disappeared."

quote:

Op donderdag 16 september 2021 17:00 schreef RapaNui het volgende:

Even later op blz. 253, spreken de schrijvers zichzelf tegen -> De vraag of Lisanne twee memory cards heeft meegenomen blijkt zeven jaar na dato lastig te beantwoorden, maar het past wel in het beeld dat we van haar hebben: een jonge vrouw die alles tot in de puntjes voorbereidde.
Staat die passage ook in jouw e-book?

quote:

[img]
Verder staat er op blz. 326; De Nederlandse politie is nauwer betrokken geweest bij de onderzoeken dan uit de pers naar voren is gekomen. Er waren verschillende mensen van de politie aanwezig die voortdurend in contact stonden met het Panamese OM en die actief deelnamen aan de zoektochten. Zo was er ook politie aanwezig bij het in ontvangst nemen van onder meer het bekken en de rugzak.

Blz. 196; Op verzoek van het Nederlandse Forensisch Insituut hebben we de rugzak met een deel van de inhoud aan Wim Perlot meegegeven om deze in Nederland te analyseren.
Oftewel, een deel van de inhoud van de rugzak is in Panama achtergebleven?[/u]

quote:

[img](Edit: die twee memory cards die vastzitten aan de devices (in jouw post), zijn volgens mij de memory cards van de telefoons.)[/u]