abonnement bol.com Coolblue
  zondag 16 mei 2021 @ 16:05:43 #176
432335 ootjekatootje
ootjekatootje
pi_199452709
quote:
0s.gif Op zondag 16 mei 2021 15:34 schreef Agno het volgende:

[..]

Wel op 8 april maar niet op 11 april. Ik geloof wel in de simpele verklaring uit het boek dat op 11 april de rugzak al in de rivier terecht gekomen is en door het stoten tegen stenen op die wijze spontaan "aangezet" is. Na het aanzetten is er immers geen enkele menselijke follow-up handeling meer verricht zoals een noodnummer bellen of een pincode invoeren of de telefoon bewust weer uitzetten (hij is vanzelf uit gegaan). Maar zeker weten doe ik dat natuurlijk niet, ik zie alleen geen enkele reden om het laatste aanzetten op 11 april als een reden voor een ander (misdadig) scenario dan een tragisch verdwalen te zien.
En dat die tas niet waterdicht was, vind jij niet vreemd?
pi_199452734
quote:
0s.gif Op zondag 16 mei 2021 16:05 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

En dat die tas niet waterdicht was, vind jij niet vreemd?
Hu bedoel je te zeggen dat je de jungle alleen in mag met een waterdichte tas?
  zondag 16 mei 2021 @ 16:15:07 #178
432335 ootjekatootje
ootjekatootje
pi_199452885
quote:
0s.gif Op zondag 16 mei 2021 16:06 schreef diadakan het volgende:

[..]

Hu bedoel je te zeggen dat je de jungle alleen in mag met een waterdichte tas?
Nee, een tas in de rivier, met twee telefoons die vanzelf na vijf dagen aangaan...

En hun tas was niet waterdicht, spatvrij zo werd die omschreven in de winkels. Was een snowboardtas, die van Lisanne. Mijn telefoons gaan stuk als ze onder water belanden... ik denk elke telefoon.
pi_199452903
quote:
0s.gif Op zondag 16 mei 2021 13:52 schreef diadakan het volgende:

[..]

is er toen bewezen dat ze een rondje aan het lopen waren? Hou aub op met je ongefundeerde aannames.
[..]
Er waren geen aanwijzingen die wezen op enig misdrijf. Feit blijft dat twee onervaren, letterlijk wereldvreemde, adolescenten in strandkleding besluiten om een tocht door de jungle te maken. Het blijft speculeren waarom ze de ene na de andere domme beslissing namen, aangezien ze zelf hierover niets hebben achtergelaten en er ook geen getuigen waren. Mijn hypothese is zo goed als elke andere.
  zondag 16 mei 2021 @ 16:49:07 #180
438255 RapaNui
Chiatos
pi_199453663
quote:
0s.gif Op zondag 16 mei 2021 16:05 schreef diadakan het volgende:

[..]

Omdat je die foto misschien pas maakt nadat je weet dat je weer veilig bent of gaat zijn. Om batterij te besparen om te kunnen flitsen om de zichtbaarheid te vergroten voor hulptroepen.
Ik snap wat je bedoelt, maar als de gestrande persoon de volgende dag weer vertrekt, wil die een aandenken hebben van die plek. Batterij of niet.
Je gaat ervan uit dat je er niet meer terugkomt en je neemt afscheid vd plek.
Ook wil je die plek thuis laten zien aan degenen die op je zitten te wachten en om duidelijk te maken wat je hebt doorgemaakt.

Waarom ze niet zo'n foto hebben gemaakt is voor mij een raadsel. Tenzij die is gewist en overschreven door andere foto's. Wat het overigens nog vreemder zou maken.

Of zou 509 die foto kunnen zijn geweest?
pi_199454377
quote:
0s.gif Op zondag 16 mei 2021 16:15 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Nee, een tas in de rivier, met twee telefoons die vanzelf na vijf dagen aangaan...

En hun tas was niet waterdicht, spatvrij zo werd die omschreven in de winkels. Was een snowboardtas, die van Lisanne. Mijn telefoons gaan stuk als ze onder water belanden... ik denk elke telefoon.
De telefoon is na 3 dagen (op 11 april) even aangegaan maar daarna nooit door de shut-down routine gelopen (dus niet bewust uitgezet). Na het aanzetten was er geen enkel spoor van een menselijke handeling. De andere telefoon deed het toen al helemaal niet meer. Kan prima zijn dat de rugzak uiteindelijk in het water gespoeld is, een botsing met een rots de telefoon "aangeklikt" heeft (of dat de aan/uit knop door de andere apparaten in de rugzak bekneld werd) en dat daarna door het indruppelende water op de het PCB kortsluiting is ontstaan waardoor de telefoon uiteindelijk gewoon "uitgedoofd" is.

De rugzak was bij de vondst nat en behoorlijk beschadigd (in tegenstelling tot de beweringen dat de rugzak kurkdroog en onbeschadigd gevonden is). De mobieltjes zelf hebben waarschijnlijk behoorlijk geleden op hun reis door de rivier, maar dat betekent natuurlijk niet dat het flash gegeugen niet meer uit te lezen was. Ook de camera zal flink geleden hebben, maar een SD-kaart zit redelijk diep in het apparaat gestoken en hoeft door vocht niet onleesbaar te worden.
  zondag 16 mei 2021 @ 17:39:49 #182
432335 ootjekatootje
ootjekatootje
pi_199454453
quote:
0s.gif Op zondag 16 mei 2021 17:35 schreef Agno het volgende:

[..]

De telefoon is na 3 dagen (op 11 april) even aangegaan maar daarna nooit door de shut-down routine gelopen (dus niet bewust uitgezet). Na het aanzetten was er geen enkel spoor van een menselijke handeling. De andere telefoon deed het toen al helemaal niet meer. Kan prima zijn dat de rugzak uiteindelijk in het water gespoeld is, een botsing met een rots de telefoon "aangeklikt" heeft (of dat de aan/uit knop door de andere apparaten in de rugzak bekneld werd) en dat daarna door het indruppelende water op de het PCB kortsluiting is ontstaan waardoor de telefoon uiteindelijk gewoon "uitgedoofd" is.

De rugzak was bij de vondst nat en behoorlijk beschadigd (in tegenstelling tot de beweringen dat de rugzak kurkdroog en onbeschadigd gevonden is). De mobieltjes zelf hebben waarschijnlijk behoorlijk geleden op hun reis door de rivier, maar dat betekent natuurlijk niet dat het flash gegeugen niet meer uit te lezen was. Ook de camera zal flink geleden hebben, maar een SD-kaart zit redelijk diep in het apparaat gestoken en hoeft door vocht niet onleesbaar te worden.
Ik vind het een hoop toevalligheden. Maar dat moet ook wel wil je vast blijven houden aan een verdwaal/ongelukscenario.

Net als de toevalligheid van het hebben van wc-papier/tissues dik een week na vermissing.
  zondag 16 mei 2021 @ 17:41:48 #183
432335 ootjekatootje
ootjekatootje
pi_199454482
quote:
1s.gif Op zondag 16 mei 2021 16:49 schreef RapaNui het volgende:

[..]

Ik snap wat je bedoelt, maar als de gestrande persoon de volgende dag weer vertrekt, wil die een aandenken hebben van die plek. Batterij of niet.
Je gaat ervan uit dat je er niet meer terugkomt en je neemt afscheid vd plek.
Ook wil je die plek thuis laten zien aan degenen die op je zitten te wachten en om duidelijk te maken wat je hebt doorgemaakt.

Waarom ze niet zo'n foto hebben gemaakt is voor mij een raadsel. Tenzij die is gewist en overschreven door andere foto's. Wat het overigens nog vreemder zou maken.

Of zou 509 die foto kunnen zijn geweest?
Ik kan deze logica ook goed volgen, natuurlijk wilde je geliefden thuis over je trauma vertellen. Liefs met foto’s en die mogelijkheid hadden ze.
pi_199454986
quote:
1s.gif Op zondag 16 mei 2021 16:49 schreef RapaNui het volgende:

[..]

Ik snap wat je bedoelt, maar als de gestrande persoon de volgende dag weer vertrekt, wil die een aandenken hebben van die plek. Batterij of niet.
Je gaat ervan uit dat je er niet meer terugkomt en je neemt afscheid vd plek.
Ook wil je die plek thuis laten zien aan degenen die op je zitten te wachten en om duidelijk te maken wat je hebt doorgemaakt.

Waarom ze niet zo'n foto hebben gemaakt is voor mij een raadsel. Tenzij die is gewist en overschreven door andere foto's. Wat het overigens nog vreemder zou maken.

Of zou 509 die foto kunnen zijn geweest?
Tijdens de eerste gedwongen overnachting in de jungle (in een hut of op een open plek) op 1 april zullen ze denk ik niet veel geslapen hebben. Heb een filmpje gezien van een survival vrouw in deze jungle (wel weer met blote benen en een korte broek...) die met twee cameramannen (met lange broek...) zo'n overnachting in de jungle uitprobeert. Je doet dus geen oog dicht en hoort constant geluiden waarvan je de herkomst niet kent en die oerangsten aanwakkeren en die je aan een menselijke activiteit doet denken ("who's there?"). Ook heb je het gevoel dat je contant bekeken wordt. Deze crew heeft toen besloten om maar om de beurt te gaan slapen.

Tel, na een hele slechte nacht, daarbij de paniek van het verdwaald zijn zelf, het weten dat niemand weet waar je bent ("zouden ze ons al gaan zoeken? Niemand weet toch waar we naartoe gegaan zijn?"), de haast die hebt om terug te willen keren bij het eerste daglicht en misschien zelfs een enorm gevoel van schaamte hoe ze zo dom hebben kunnen zijn om in die precaire situatie terecht te komen. In deze context zie ik nou niet direct een sfeertje van we gaan even een fotootje maken voor thuis ter ondersteuning van een verhaal over "nou wat wij nog toch meegemaakt hebben zeg". Sinds de laatste, al niet meer zo vrolijke foto 508, waren ze volgens mij al helemaal niet meer 'in the mood' om leuke vakantiekiekjes te maken en dat gevoel zal door de gedwongen overnachting heus niet afgenomen zijn.

In de lijn van jouw gedachte over het nemen van foto's: wat ik wel logisch had gevonden is om foto's te nemen van herkenningspunten, zodat je die later eventueel kunt gebruiken om uit een mogelijk verkeerd ingeslagen pad terug te kunnen keren. Maar dat is natuurlijk wel makkelijk redeneren vanuit mijn comfortabele bureaustoel.

De analyse in het boek dat het overslaan van een foto-nummer met aaneensluitende geheugensectoren alleen maar lukt bij verwisseling van de SD-kaart, zou ook in het volgende scenario passen: het fototoestel functioneerde niet goed meer na foto 508 bijvoorbeeld een val van het toestel of door extreem veel vocht door de regen. Als de SD-kaart hierdoor iets loskomt dan kun je nog wel een foto maken (509), maar je krijgt dan ongetwijfeld een waarschuwing dat deze foto niet opgeslagen kan worden. Dan druk je op een gegeven moment de SD-kaart weer aan en als je dan een nieuwe foto neemt (510) dan kan ie hem wel keurig opslaan (dit proces lijkt equivalent met het verwisselen van twee SD-kaarten, maar ik heb dit niet uitgeprobeerd!). Kan dus best zijn dat ze wel foto's wilden maken, maar dat het toestel een foutmelding gaf en dat ze er pas veel later (8 april) het toestel weer werkend hebben gekregen.
pi_199455037
quote:
0s.gif Op zondag 16 mei 2021 16:15 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Nee, een tas in de rivier, met twee telefoons die vanzelf na vijf dagen aangaan...

En hun tas was niet waterdicht, spatvrij zo werd die omschreven in de winkels. Was een snowboardtas, die van Lisanne. Mijn telefoons gaan stuk als ze onder water belanden... ik denk elke telefoon.
Veel kan. Een telefoon kan in een tas liggen. Het kan regenen in de jungle. Er kan kortsluiting ontstaan in de telefoon, daar zou die van aan kunnen gaan. De tas kan vervolgens in de rivier glijden..
pi_199455168
quote:
0s.gif Op zondag 16 mei 2021 17:39 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Ik vind het een hoop toevalligheden. Maar dat moet ook wel wil je vast blijven houden aan een verdwaal/ongelukscenario.

Net als de toevalligheid van het hebben van wc-papier/tissues dik een week na vermissing.
Je moet niet denken in toevalligheden, maar in betekenisvolle synchroniciteiten :)

Jij gaat denk ik uit van een misdrijfscenario, dat is prima en misschien heb je gewoon gelijk, maar hoe ziet zo'n scenario er dan uit bij 'foul play' ? Geef eens een paar realistische beschrijvingen waarin misdadigers de meiden van WC-papier en tissues voorzien hebben om daar dan een SOS-teken van te kunnen/mogen maken?

[ Bericht 0% gewijzigd door Agno op 16-05-2021 18:37:43 ]
pi_199455664
quote:
0s.gif Op zondag 16 mei 2021 18:07 schreef Agno het volgende:

[..]

Tijdens de eerste gedwongen overnachting in de jungle (in een hut of op een open plek) op 1 april zullen ze denk ik niet veel geslapen hebben. Heb een filmpje gezien van een survival vrouw in deze jungle (wel weer met blote benen en een korte broek...) die met twee cameramannen (met lange broek...) zo'n overnachting in de jungle uitprobeert. Je doet dus geen oog dicht en hoort constant geluiden waarvan je de herkomst niet kent en die oerangsten aanwakkeren en die je aan een menselijke activiteit doet denken ("who's there?"). Ook heb je het gevoel dat je contant bekeken wordt. Deze crew heeft toen besloten om maar om de beurt te gaan slapen.

Tel, na een hele slechte nacht, daarbij de paniek van het verdwaald zijn zelf, het weten dat niemand weet waar je bent ("zouden ze ons al gaan zoeken? Niemand weet toch waar we naartoe gegaan zijn?"), de haast die hebt om terug te willen keren bij het eerste daglicht en misschien zelfs een enorm gevoel van schaamte hoe ze zo dom hebben kunnen zijn om in die precaire situatie terecht te komen. In deze context zie ik nou niet direct een sfeertje van we gaan even een fotootje maken voor thuis ter ondersteuning van een verhaal over "nou wat wij nog toch meegemaakt hebben zeg". Sinds de laatste, al niet meer zo vrolijke foto 508, waren ze volgens mij al helemaal niet meer 'in the mood' om leuke vakantiekiekjes te maken en dat gevoel zal door de gedwongen overnachting heus niet afgenomen zijn.

In de lijn van jouw gedachte over het nemen van foto's: wat ik wel logisch had gevonden is om foto's te nemen van herkenningspunten, zodat je die later eventueel kunt gebruiken om uit een mogelijk verkeerd ingeslagen pad terug te kunnen keren. Maar dat is natuurlijk wel makkelijk redeneren vanuit mijn comfortabele bureaustoel.

De analyse in het boek dat het overslaan van een foto-nummer met aaneensluitende geheugensectoren alleen maar lukt bij verwisseling van de SD-kaart, zou ook in het volgende scenario passen: het fototoestel functioneerde niet goed meer na foto 508 bijvoorbeeld een val van het toestel of door extreem veel vocht door de regen. Als de SD-kaart hierdoor iets loskomt dan kun je nog wel een foto maken (509), maar je krijgt dan ongetwijfeld een waarschuwing dat deze foto niet opgeslagen kan worden. Dan druk je op een gegeven moment de SD-kaart weer aan en als je dan een nieuwe foto neemt (510) dan kan ie hem wel keurig opslaan (dit proces lijkt equivalent met het verwisselen van twee SD-kaarten, maar ik heb dit niet uitgeprobeerd!). Kan dus best zijn dat ze wel foto's wilden maken, maar dat het toestel een foutmelding gaf en dat ze er pas veel later (8 april) het toestel weer werkend hebben gekregen.
Die docu waarbij ze overnachten op de Pianista trail is soms redelijk gedramatiseerd maar desalniettemin komt hun beschrijving van Boquete en het pad overeen met mijn ervaring. Zeker een aanrader. Wie deze nog niet gezien heeft: https://vimeo.com/user109392162

Wat betreft de foto-nummering. Het verwijderen van de SD-kaart is niet voldoende om het effect te krijgen van een overgeslagen nummer. Dat werkt alleen als er een andere SD-kaart geplaatst is waarop 509 gemaakt kan zijn. Ook het verwijderen van de foto via de camera zou sporen nagelaten moeten hebben op de SD-kaart, deze zijn niet gevonden.

Een andere verklaring is bewuste of onbewuste manipulatie door derden. Hier een analyse van de dagfoto's en de missende 509: https://imperfectplan.com(...)sing-daytime-photos/
  zondag 16 mei 2021 @ 18:42:06 #188
432335 ootjekatootje
ootjekatootje
pi_199455722
quote:
0s.gif Op zondag 16 mei 2021 18:17 schreef Agno het volgende:

[..]

Je moet niet denken in toevalligheden, maar in betekenisvolle synchroniciteiten :)

Jij gaat denk ik uit een misdrijfscenario, dat is prima en misschien heb je gewoon gelijk, maar hoe ziet zo'n scenario er dan uit bij 'foul play' ? Geef eens een paar realistische beschrijvingen waarin misdadigers de meiden van WC-papier en tissues voorzien hebben om daar dan een SOS-teken van te kunnen/mogen maken?
Niet weer deze discussie toch?

Lees de topics van de afgelopen jaren maar terug. Dat is veelvuldig besproken en ik ben blij dat die discussie nu niet aan de gang is. En ik ga daar ook niet aan beginnen. Het boek inhoudelijk bespreken prima maar daar blijft het bij.

In sommige hutten bijvoorbeeld die waar Signaproc overnacht staan blikken eten, wc papier en lucifers. Dat was te zien op diverse foto’s en video’s in de hutten. Maar daar zijn Kris en Lisanne niet geweest.

Edit:
Je neemt nu bijvoorbeeld aan dat ik denk dat die meiden nog in leven waren en van iemand wc papier gehad hebben, dat schrijf ik nergens en bedoel ik ook helemaal niet. Zie dikgedrukte tekst.
Dan vul jij dus een compleet scenario voor mij in, dat werkt niet.

[ Bericht 9% gewijzigd door ootjekatootje op 16-05-2021 18:54:58 ]
  zondag 16 mei 2021 @ 18:47:52 #189
432335 ootjekatootje
ootjekatootje
pi_199455845
quote:
0s.gif Op zondag 16 mei 2021 18:10 schreef diadakan het volgende:

[..]

Veel kan. Een telefoon kan in een tas liggen. Het kan regenen in de jungle. Er kan kortsluiting ontstaan in de telefoon, daar zou die van aan kunnen gaan. De tas kan vervolgens in de rivier glijden..
Ik heb nog nooit gehoord van een telefoon die juist onder water aan gaat en dat blijft, voor zeker een half uur. Maar ik wil niet eigenwijs zijn, er zal vast een bron of link naar deze bewering bestaan. Ik kan er alleen niets over vinden.
  zondag 16 mei 2021 @ 19:07:53 #190
438255 RapaNui
Chiatos
pi_199456259
quote:
0s.gif Op zondag 16 mei 2021 18:07 schreef Agno het volgende:

[..]

Tijdens de eerste gedwongen overnachting in de jungle (in een hut of op een open plek) op 1 april zullen ze denk ik niet veel geslapen hebben. Heb een filmpje gezien van een survival vrouw in deze jungle (wel weer met blote benen en een korte broek...) die met twee cameramannen (met lange broek...) zo'n overnachting in de jungle uitprobeert. Je doet dus geen oog dicht en hoort constant geluiden waarvan je de herkomst niet kent en die oerangsten aanwakkeren en die je aan een menselijke activiteit doet denken ("who's there?"). Ook heb je het gevoel dat je contant bekeken wordt. Deze crew heeft toen besloten om maar om de beurt te gaan slapen.

Tel, na een hele slechte nacht, daarbij de paniek van het verdwaald zijn zelf, het weten dat niemand weet waar je bent ("zouden ze ons al gaan zoeken? Niemand weet toch waar we naartoe gegaan zijn?"), de haast die hebt om terug te willen keren bij het eerste daglicht en misschien zelfs een enorm gevoel van schaamte hoe ze zo dom hebben kunnen zijn om in die precaire situatie terecht te komen. In deze context zie ik nou niet direct een sfeertje van we gaan even een fotootje maken voor thuis ter ondersteuning van een verhaal over "nou wat wij nog toch meegemaakt hebben zeg". Sinds de laatste, al niet meer zo vrolijke foto 508, waren ze volgens mij al helemaal niet meer 'in the mood' om leuke vakantiekiekjes te maken en dat gevoel zal door de gedwongen overnachting heus niet afgenomen zijn.

In de lijn van jouw gedachte over het nemen van foto's: wat ik wel logisch had gevonden is om foto's te nemen van herkenningspunten, zodat je die later eventueel kunt gebruiken om uit een mogelijk verkeerd ingeslagen pad terug te kunnen keren. Maar dat is natuurlijk wel makkelijk redeneren vanuit mijn comfortabele bureaustoel.

De analyse in het boek dat het overslaan van een foto-nummer met aaneensluitende geheugensectoren alleen maar lukt bij verwisseling van de SD-kaart, zou ook in het volgende scenario passen: het fototoestel functioneerde niet goed meer na foto 508 bijvoorbeeld een val van het toestel of door extreem veel vocht door de regen. Als de SD-kaart hierdoor iets loskomt dan kun je nog wel een foto maken (509), maar je krijgt dan ongetwijfeld een waarschuwing dat deze foto niet opgeslagen kan worden. Dan druk je op een gegeven moment de SD-kaart weer aan en als je dan een nieuwe foto neemt (510) dan kan ie hem wel keurig opslaan (dit proces lijkt equivalent met het verwisselen van twee SD-kaarten, maar ik heb dit niet uitgeprobeerd!). Kan dus best zijn dat ze wel foto's wilden maken, maar dat het toestel een foutmelding gaf en dat ze er pas veel later (8 april) het toestel weer werkend hebben gekregen.
Een slapeloze nacht is zeker. Reden te meer om de volgende ochtend voor vertrek de plek te fotograferen als aandenken. Juist omdat de nacht zo zwaar is geweest.
Het gaat niet om een fotootje, het gaat om een aandenken van een onbeschrijfelijke belevenis.

Opvallend dat de schrijvers op blz. 336 ervan uitgaan dat K&L de volgende ochtend niet in paniek waren, maar eerder kalm zouden zijn geweest. Terwijl volgens jou ze echter wel paniek zouden hebben gevoeld. En toch spreekt de reconstructie door de schrijvers menigeen aan.

Foto's maken van herkenningspunten is vaak besproken in deze topic en ben zelf ook van mening dat die foto's er hadden moeten zijn.

Wat betreft het loszitten vd SD kaart; dan zou de camera uberhaupt toch geen foto sequence registreren? Je hypothese zou eigenlijk getoetst moeten worden. Interessant.

Neemt niet weg dat er TWEE SD-kaarten in de rugzak zijn gevonden.
Waar is die tweede SD-kaart dan gebleven?
pi_199456806
quote:
0s.gif Op zondag 16 mei 2021 19:07 schreef RapaNui het volgende:

[..]

(...)

Neemt niet weg dat er TWEE SD-kaarten in de rugzak zijn gevonden.
Waar is die tweede SD-kaart dan gebleven?
Dat vind ik ook een merkwaardig en inconsistent datapunt. In het boek staat inderdaad ook vermeld dat er twee SD-kaarten gevonden zijn. Je mag toch aannemen dat de onderzoekers beide kaarten grondig onderzocht hebben? Maar vreemd genoeg is daar verder niets over bekend, ook niet over de 509 op dat andere kaartje. Het zou gewoon een domme waarnemingsfout kunnen zijn: dus 1 SD-card en 1 SD-card hoesje. En dat iemand dan dat per ongeluk als 2 SD-kaarten geteld heeft.

Ik volg toch graag als eerste verklaring Hanlon's rule: "never attribute to malice what can be adequately explained by stupidity, sloppiness and/or incompetence" :)
pi_199457439
Zouden ze het idee gehad kunnen hebben om een videoboodschap op te nemen (509) op de tweede (of zelfs een derde) SD-kaart om deze in een flesje te stoppen en met de rivier mee te laten stromen in de hoop dat deze dan gevonden zou worden?

Ik heb het even getest met een Spa fles maar de SD-kaart past nét niet door de opening, behalve als je deze bij elkaar zou kunnen knijpen dan denk ik dat het net zal lukken. Bij de stevige Spa fles lukte dit niet zo snel maar met een wat slapper waterflesje zou dit zeker moeten kunnen denk ik.

Er kunnen in dit scenario een aantal dingen gebeurd zijn:

• Ze hadden een derde SD-kaart en deze hebben ze in een flesje de rivier in gegooid. De fles is nooit gevonden.
• Ze kregen na het opnemen van de video de kaart niet in de fles.
• Door de laag staande rivier bleef het flesje telkens hangen achter rotsen en hebben ze van het plan afgezien.

In de laatste twee scenario's zou de kaart later mogelijk door waterschade onherstelbaar beschadigd kunnen zijn en niet meer uitgelezen kunnen worden door de onderzoekers.

Hier een voorbeeld waar deze techniek succesvol is gebruikt door hikers: https://edition.cnn.com/2(...)arch-trnd/index.html

[ Bericht 2% gewijzigd door Geruisloos op 16-05-2021 20:16:37 ]
pi_199457893
Als je om welke reden dan ook op het einde van de middag besluit om het noodnummer te bellen dan is er dus iets ergs aan de hand. Mocht dat niet lukken door geen bereik dan probeer je om een sms te versturen. Misschien dat dat wel lukt. Als dat niet lukt probeer je het even later weer en anders een keer in de nacht. Misschien even op een andere plek. Niets van dit alles. Nee, 14 uur wachten en dan het in de ochtend maar weer eens proberen is ongeloofwaardig.
11 dagen niet naar huis proberen te bellen terwijl je in de diepe ellende zit is al net zo ongeloofwaardig.

Trouwens, mocht het iid kloppen dat de telefoons na een paar dagen wel even bereik hadden dan is dat dan achteraf een gemiste kans want dan was het SMS-je (die niet gemaakt is) wel verzonden.

Nogmaals, alles wat er met de telefoons is gebeurd kun je met een vergrendeld scherm.
  zondag 16 mei 2021 @ 20:49:51 #194
432335 ootjekatootje
ootjekatootje
pi_199458381
quote:
0s.gif Op zondag 16 mei 2021 19:59 schreef Geruisloos het volgende:
Zouden ze het idee gehad kunnen hebben om een videoboodschap op te nemen (509) op de tweede (of zelfs een derde) SD-kaart om deze in een flesje te stoppen en met de rivier mee te laten stromen in de hoop dat deze dan gevonden zou worden?

Ik heb het even getest met een Spa fles maar de SD-kaart past nét niet door de opening, behalve als je deze bij elkaar zou kunnen knijpen dan denk ik dat het net zal lukken. Bij de stevige Spa fles lukte dit niet zo snel maar met een wat slapper waterflesje zou dit zeker moeten kunnen denk ik.

Er kunnen in dit scenario een aantal dingen gebeurd zijn:

• Ze hadden een derde SD-kaart en deze hebben ze in een flesje de rivier in gegooid. De fles is nooit gevonden.
• Ze kregen na het opnemen van de video de kaart niet in de fles.
• Door de laag staande rivier bleef het flesje telkens hangen achter rotsen en hebben ze van het plan afgezien.

In de laatste twee scenario's zou de kaart later mogelijk door waterschade onherstelbaar beschadigd kunnen zijn en niet meer uitgelezen kunnen worden door de onderzoekers.
Zou jij een van je weinige hulpmiddelen weggooien?

Buiten het bewaren en vervoeren van drinkwater, kan het tweede flesje gebruikt worden voor het bewaren van eten zoals bessen.
pi_199458449
quote:
0s.gif Op zondag 16 mei 2021 20:49 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Zou jij een van je weinige hulpmiddelen weggooien?

Buiten het bewaren en vervoeren van drinkwater, kan het tweede flesje gebruikt worden voor het bewaren van eten zoals bessen.
Hier een voorbeeld waar de methode succesvol is gebleken: https://edition.cnn.com/2(...)arch-trnd/index.html

Het is dus zeker geen gek idee. Helemaal als er water in overvloed is (of als je meerdere flesjes bij je hebt). Bovendien is het eten van onbekende planten in de jungle ook geen aanrader.
  zondag 16 mei 2021 @ 21:20:29 #196
432335 ootjekatootje
ootjekatootje
pi_199458834
quote:
0s.gif Op zondag 16 mei 2021 20:54 schreef Geruisloos het volgende:

[..]

Hier een voorbeeld waar de methode succesvol is gebleken: https://edition.cnn.com/2(...)arch-trnd/index.html

Het is dus zeker geen gek idee. Helemaal als er water in overvloed is (of als je meerdere flesjes bij je hebt). Bovendien is het eten van onbekende planten in de jungle ook geen aanrader.
Ik vind je gedachtengang wel verfrissend!
pi_199460014
Ik ben ook op (paarden)trektocht geweest in een ander land maar wel in de wildernis. Ik was met een groep. Het was vrij stijl naar beneden. De begeleiders wilden dat we met de paarden naar beneden renden, maar ik was bang om te vallen, dus durfde niet. Ik moest mijn paard loslaten zodat de rest wel naar beneden kon rennen. En iedereen ging. Toen liep ik daar in mn eentje in de bloedhitte zonder water, zonder internet of uberhaubt bereik, in the middle of nowhere. Het eerste wat ik deed, meer als een soort grap in de eerste instantie, was een filmpje maken over dat ik er nu in mn eentje liep etc... Vond dat best wel spannend want ik wist niet 100% zeker of ze op me zouden wachten, al hoopte ik natuurlijk van wel..
Dus ja, ik zou dat wel meteen doen. Of een ander dat ook doet is natuurlijk een tweede.. Maar mijn eerste reactie was dat wel.

[ Bericht 8% gewijzigd door Leyap op 16-05-2021 22:22:13 (Aanvulling) ]
pi_199464957
quote:
0s.gif Op zondag 16 mei 2021 19:31 schreef Agno het volgende:

[..]

Dat vind ik ook een merkwaardig en inconsistent datapunt. In het boek staat inderdaad ook vermeld dat er twee SD-kaarten gevonden zijn. Je mag toch aannemen dat de onderzoekers beide kaarten grondig onderzocht hebben? Maar vreemd genoeg is daar verder niets over bekend, ook niet over de 509 op dat andere kaartje. Het zou gewoon een domme waarnemingsfout kunnen zijn: dus 1 SD-card en 1 SD-card hoesje. En dat iemand dan dat per ongeluk als 2 SD-kaarten geteld heeft.

Ik volg toch graag als eerste verklaring Hanlon's rule: "never attribute to malice what can be adequately explained by stupidity, sloppiness and/or incompetence" :)
Vreemd genoeg hebben de schrijvers zich niet afgevraagd waar de tweede SD-kaart is gebleven. Daarmee hebben ze een mega hiaat gecreëerd in hun "509 onderzoek".

Als het klopt wat jij in je 1e alinea zegt, dan hebben de schrijvers de aantijging van "manipulatie mbv een computer" zelfs bewezen. Hun poging om die te ontkrachten is dan per definitie mislukt.

Met hun uitgebreide onderzoek hebben de schrijvers bewezen dat iemand mbv een computer foto 509 heeft doen verdwijnen.

Het door de schrijvers uitgevoerde "509-onderzoek" heeft uitgewezen dat:
- er een tweede SD-kaart in de rugzak lag
- die tweede SD-kaart de missende foto 509 móet bevatten (om computer manipulatie uit te sluiten)
- indien die tweede SD-kaart foto 509 toch niet bevat, dan moet ook die tweede SD-kaart mbv een computer zijn bewerkt

Waarom hebben de schrijvers zich niet afgevraagd waar de tweede SD-kaart is gebleven?
pi_199471199
quote:
0s.gif Op maandag 17 mei 2021 11:20 schreef RapaNui het volgende:

[..]

Vreemd genoeg hebben de schrijvers zich niet afgevraagd waar de tweede SD-kaart is gebleven. Daarmee hebben ze een mega hiaat gecreëerd in hun "509 onderzoek".

Als het klopt wat jij in je 1e alinea zegt, dan hebben de schrijvers de aantijging van "manipulatie mbv een computer" zelfs bewezen. Hun poging om die te ontkrachten is dan per definitie mislukt.

Met hun uitgebreide onderzoek hebben de schrijvers bewezen dat iemand mbv een computer foto 509 heeft doen verdwijnen.

Het door de schrijvers uitgevoerde "509-onderzoek" heeft uitgewezen dat:
- er een tweede SD-kaart in de rugzak lag
- die tweede SD-kaart de missende foto 509 móet bevatten (om computer manipulatie uit te sluiten)
- indien die tweede SD-kaart foto 509 toch niet bevat, dan moet ook die tweede SD-kaart mbv een computer zijn bewerkt

Waarom hebben de schrijvers zich niet afgevraagd waar de tweede SD-kaart is gebleven?
Yep, misschien dat de schrijvers meelezen en kunnen duiden waarom ze zo makkelijk over deze toch opvallende anomalie zijn heengestapt?

Een mogelijke verklaring zou kunnen zijn dat de tweede SD-kaart gewoon leeg en ongebruikt was en dus te oninteressant om te benoemen, maar hey, dan valt de hele theorie van het verwisselen van de SD-kaarten om de 509 te verklaren in het water...

Een andere verklaring is dat de tweede SD-kaart een waarnemingsfout bij de inspectie van de inhoud van de rugzak betrof en dat ie gewoon helemaal niet bestaat, maar hey, dan valt de hele theorie van het verwisselen van de SD-kaarten om de 509 te verklaren in het water...

De technische verklaring uit het boek leidt absoluut tot het exact reproduceren van de missing 509 situatie, maar verklaart niet waarom iemand überhaupt eerst een andere SD-kaart plaatst, één foto maakt en de oude dan weer terugplaatst. En dan is die andere SD-kaart met die 509 ook nog eens kwijt of leeg. Kan natuurlijk dat er nog een derde SD-kaart geweest is met de 509 die ergens verloren is (of bij het verwisselen uit hun handen geglipt is, dan ligt de 509 dus nog nergens in de jungle...).

Ik doe een nieuwe poging:

De harde datapunten zijn:
* de laatste foto 508 op 1 april is bekend en er leek nog (relatief) weinig aan de hand.
* een paar uur na de 508 zijn er noodoproepen gepoogd, dus er was iets aan de hand.
* de eerstvolgende foto is 510 op 8 april en de start van de nachtfoto's
* in de tussenliggende dagen kan er maximaal 1 foto, de 509, gemaakt zijn, maar die is nooit gevonden.
* het is merkwaardig dat er geen enkele foto of nachtflits-foto eerder dan 8 april gemaakt is.

De simpelste verklaring die ik kan bedenken die al deze datapunten volledig verklaart, is dat er later op 1 april een defect aan de camera is opgetreden, bijvoorbeeld vocht op de SD-kaart omdat ie in het water gevallen was en één contact dat niet meer werkte door een harde val. Pas op 8 april is de SD-kaart even verwijderd, de koperen contacten drooggewreven en weer teruggeplaatst, waardoor het defect opeens opgelost was. In de tussentijd deed de camera het gewoon niet en namen ze aan dat ie kapot was. Ik zou toch graag willen onderzoeken of bijvoorbeeld een kleine kortsluiting tussen de SD contacten ervoor kan zorgen dat de 509 wel geteld kon worden (dat doet het OS van de camera zelf), daarna een foutmelding/shutdown gaf en niet opgeslagen werd. De andere gevonden SD-kaart (als die al bestaat) is dan gewoon nieuw, dus ongebruikt en oninteressant gebleken.

De onderliggende causaliteit is dus: er gebeurt iets ernstigs laat op 1 april en dáárdoor doet ook de camera het niet meer. Dit defect duurt totdat de SD-kaart er op 8 april even uitgehaald en weer ingedaan werd.

Dit vond ik op deze site:https://www.premiumbeat.c(...)a-in-water-now-what/

quote:
The drying process can take anywhere from a few days to a week. It really comes down to how long it was in the water. If it was submerged in water for a few minutes you probably need to wait at least a week. It is crucial to wait until the camera is completely dry. Try to activate it too early and you might short circuit your camera.


[ Bericht 5% gewijzigd door Agno op 17-05-2021 17:09:55 ]
pi_199475150
In dit draadje op reddit https://www.reddit.com/r/(...)ook_review_thoughts/ zegt 1 van de auteurs (Marja West) er het volgende over:

quote:
Thank you, Diffenbachia. The existence of the second card was confirmed to us by a Dutch policeman that was on the case. The first edition is nearly sold out, so a second is on the way. I will process your comment.
abonnement bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')