En dat die tas niet waterdicht was, vind jij niet vreemd?quote:Op zondag 16 mei 2021 15:34 schreef Agno het volgende:
[..]
Wel op 8 april maar niet op 11 april. Ik geloof wel in de simpele verklaring uit het boek dat op 11 april de rugzak al in de rivier terecht gekomen is en door het stoten tegen stenen op die wijze spontaan "aangezet" is. Na het aanzetten is er immers geen enkele menselijke follow-up handeling meer verricht zoals een noodnummer bellen of een pincode invoeren of de telefoon bewust weer uitzetten (hij is vanzelf uit gegaan). Maar zeker weten doe ik dat natuurlijk niet, ik zie alleen geen enkele reden om het laatste aanzetten op 11 april als een reden voor een ander (misdadig) scenario dan een tragisch verdwalen te zien.
Hu bedoel je te zeggen dat je de jungle alleen in mag met een waterdichte tas?quote:Op zondag 16 mei 2021 16:05 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
En dat die tas niet waterdicht was, vind jij niet vreemd?
Nee, een tas in de rivier, met twee telefoons die vanzelf na vijf dagen aangaan...quote:Op zondag 16 mei 2021 16:06 schreef diadakan het volgende:
[..]
Hu bedoel je te zeggen dat je de jungle alleen in mag met een waterdichte tas?
Er waren geen aanwijzingen die wezen op enig misdrijf. Feit blijft dat twee onervaren, letterlijk wereldvreemde, adolescenten in strandkleding besluiten om een tocht door de jungle te maken. Het blijft speculeren waarom ze de ene na de andere domme beslissing namen, aangezien ze zelf hierover niets hebben achtergelaten en er ook geen getuigen waren. Mijn hypothese is zo goed als elke andere.quote:Op zondag 16 mei 2021 13:52 schreef diadakan het volgende:
[..]
is er toen bewezen dat ze een rondje aan het lopen waren? Hou aub op met je ongefundeerde aannames.
[..]
Ik snap wat je bedoelt, maar als de gestrande persoon de volgende dag weer vertrekt, wil die een aandenken hebben van die plek. Batterij of niet.quote:Op zondag 16 mei 2021 16:05 schreef diadakan het volgende:
[..]
Omdat je die foto misschien pas maakt nadat je weet dat je weer veilig bent of gaat zijn. Om batterij te besparen om te kunnen flitsen om de zichtbaarheid te vergroten voor hulptroepen.
De telefoon is na 3 dagen (op 11 april) even aangegaan maar daarna nooit door de shut-down routine gelopen (dus niet bewust uitgezet). Na het aanzetten was er geen enkel spoor van een menselijke handeling. De andere telefoon deed het toen al helemaal niet meer. Kan prima zijn dat de rugzak uiteindelijk in het water gespoeld is, een botsing met een rots de telefoon "aangeklikt" heeft (of dat de aan/uit knop door de andere apparaten in de rugzak bekneld werd) en dat daarna door het indruppelende water op de het PCB kortsluiting is ontstaan waardoor de telefoon uiteindelijk gewoon "uitgedoofd" is.quote:Op zondag 16 mei 2021 16:15 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Nee, een tas in de rivier, met twee telefoons die vanzelf na vijf dagen aangaan...
En hun tas was niet waterdicht, spatvrij zo werd die omschreven in de winkels. Was een snowboardtas, die van Lisanne. Mijn telefoons gaan stuk als ze onder water belanden... ik denk elke telefoon.
Ik vind het een hoop toevalligheden. Maar dat moet ook wel wil je vast blijven houden aan een verdwaal/ongelukscenario.quote:Op zondag 16 mei 2021 17:35 schreef Agno het volgende:
[..]
De telefoon is na 3 dagen (op 11 april) even aangegaan maar daarna nooit door de shut-down routine gelopen (dus niet bewust uitgezet). Na het aanzetten was er geen enkel spoor van een menselijke handeling. De andere telefoon deed het toen al helemaal niet meer. Kan prima zijn dat de rugzak uiteindelijk in het water gespoeld is, een botsing met een rots de telefoon "aangeklikt" heeft (of dat de aan/uit knop door de andere apparaten in de rugzak bekneld werd) en dat daarna door het indruppelende water op de het PCB kortsluiting is ontstaan waardoor de telefoon uiteindelijk gewoon "uitgedoofd" is.
De rugzak was bij de vondst nat en behoorlijk beschadigd (in tegenstelling tot de beweringen dat de rugzak kurkdroog en onbeschadigd gevonden is). De mobieltjes zelf hebben waarschijnlijk behoorlijk geleden op hun reis door de rivier, maar dat betekent natuurlijk niet dat het flash gegeugen niet meer uit te lezen was. Ook de camera zal flink geleden hebben, maar een SD-kaart zit redelijk diep in het apparaat gestoken en hoeft door vocht niet onleesbaar te worden.
Ik kan deze logica ook goed volgen, natuurlijk wilde je geliefden thuis over je trauma vertellen. Liefs met foto’s en die mogelijkheid hadden ze.quote:Op zondag 16 mei 2021 16:49 schreef RapaNui het volgende:
[..]
Ik snap wat je bedoelt, maar als de gestrande persoon de volgende dag weer vertrekt, wil die een aandenken hebben van die plek. Batterij of niet.
Je gaat ervan uit dat je er niet meer terugkomt en je neemt afscheid vd plek.
Ook wil je die plek thuis laten zien aan degenen die op je zitten te wachten en om duidelijk te maken wat je hebt doorgemaakt.
Waarom ze niet zo'n foto hebben gemaakt is voor mij een raadsel. Tenzij die is gewist en overschreven door andere foto's. Wat het overigens nog vreemder zou maken.
Of zou 509 die foto kunnen zijn geweest?
Tijdens de eerste gedwongen overnachting in de jungle (in een hut of op een open plek) op 1 april zullen ze denk ik niet veel geslapen hebben. Heb een filmpje gezien van een survival vrouw in deze jungle (wel weer met blote benen en een korte broek...) die met twee cameramannen (met lange broek...) zo'n overnachting in de jungle uitprobeert. Je doet dus geen oog dicht en hoort constant geluiden waarvan je de herkomst niet kent en die oerangsten aanwakkeren en die je aan een menselijke activiteit doet denken ("who's there?"). Ook heb je het gevoel dat je contant bekeken wordt. Deze crew heeft toen besloten om maar om de beurt te gaan slapen.quote:Op zondag 16 mei 2021 16:49 schreef RapaNui het volgende:
[..]
Ik snap wat je bedoelt, maar als de gestrande persoon de volgende dag weer vertrekt, wil die een aandenken hebben van die plek. Batterij of niet.
Je gaat ervan uit dat je er niet meer terugkomt en je neemt afscheid vd plek.
Ook wil je die plek thuis laten zien aan degenen die op je zitten te wachten en om duidelijk te maken wat je hebt doorgemaakt.
Waarom ze niet zo'n foto hebben gemaakt is voor mij een raadsel. Tenzij die is gewist en overschreven door andere foto's. Wat het overigens nog vreemder zou maken.
Of zou 509 die foto kunnen zijn geweest?
Veel kan. Een telefoon kan in een tas liggen. Het kan regenen in de jungle. Er kan kortsluiting ontstaan in de telefoon, daar zou die van aan kunnen gaan. De tas kan vervolgens in de rivier glijden..quote:Op zondag 16 mei 2021 16:15 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Nee, een tas in de rivier, met twee telefoons die vanzelf na vijf dagen aangaan...
En hun tas was niet waterdicht, spatvrij zo werd die omschreven in de winkels. Was een snowboardtas, die van Lisanne. Mijn telefoons gaan stuk als ze onder water belanden... ik denk elke telefoon.
Je moet niet denken in toevalligheden, maar in betekenisvolle synchroniciteitenquote:Op zondag 16 mei 2021 17:39 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Ik vind het een hoop toevalligheden. Maar dat moet ook wel wil je vast blijven houden aan een verdwaal/ongelukscenario.
Net als de toevalligheid van het hebben van wc-papier/tissues dik een week na vermissing.
Die docu waarbij ze overnachten op de Pianista trail is soms redelijk gedramatiseerd maar desalniettemin komt hun beschrijving van Boquete en het pad overeen met mijn ervaring. Zeker een aanrader. Wie deze nog niet gezien heeft: https://vimeo.com/user109392162quote:Op zondag 16 mei 2021 18:07 schreef Agno het volgende:
[..]
Tijdens de eerste gedwongen overnachting in de jungle (in een hut of op een open plek) op 1 april zullen ze denk ik niet veel geslapen hebben. Heb een filmpje gezien van een survival vrouw in deze jungle (wel weer met blote benen en een korte broek...) die met twee cameramannen (met lange broek...) zo'n overnachting in de jungle uitprobeert. Je doet dus geen oog dicht en hoort constant geluiden waarvan je de herkomst niet kent en die oerangsten aanwakkeren en die je aan een menselijke activiteit doet denken ("who's there?"). Ook heb je het gevoel dat je contant bekeken wordt. Deze crew heeft toen besloten om maar om de beurt te gaan slapen.
Tel, na een hele slechte nacht, daarbij de paniek van het verdwaald zijn zelf, het weten dat niemand weet waar je bent ("zouden ze ons al gaan zoeken? Niemand weet toch waar we naartoe gegaan zijn?"), de haast die hebt om terug te willen keren bij het eerste daglicht en misschien zelfs een enorm gevoel van schaamte hoe ze zo dom hebben kunnen zijn om in die precaire situatie terecht te komen. In deze context zie ik nou niet direct een sfeertje van we gaan even een fotootje maken voor thuis ter ondersteuning van een verhaal over "nou wat wij nog toch meegemaakt hebben zeg". Sinds de laatste, al niet meer zo vrolijke foto 508, waren ze volgens mij al helemaal niet meer 'in the mood' om leuke vakantiekiekjes te maken en dat gevoel zal door de gedwongen overnachting heus niet afgenomen zijn.
In de lijn van jouw gedachte over het nemen van foto's: wat ik wel logisch had gevonden is om foto's te nemen van herkenningspunten, zodat je die later eventueel kunt gebruiken om uit een mogelijk verkeerd ingeslagen pad terug te kunnen keren. Maar dat is natuurlijk wel makkelijk redeneren vanuit mijn comfortabele bureaustoel.
De analyse in het boek dat het overslaan van een foto-nummer met aaneensluitende geheugensectoren alleen maar lukt bij verwisseling van de SD-kaart, zou ook in het volgende scenario passen: het fototoestel functioneerde niet goed meer na foto 508 bijvoorbeeld een val van het toestel of door extreem veel vocht door de regen. Als de SD-kaart hierdoor iets loskomt dan kun je nog wel een foto maken (509), maar je krijgt dan ongetwijfeld een waarschuwing dat deze foto niet opgeslagen kan worden. Dan druk je op een gegeven moment de SD-kaart weer aan en als je dan een nieuwe foto neemt (510) dan kan ie hem wel keurig opslaan (dit proces lijkt equivalent met het verwisselen van twee SD-kaarten, maar ik heb dit niet uitgeprobeerd!). Kan dus best zijn dat ze wel foto's wilden maken, maar dat het toestel een foutmelding gaf en dat ze er pas veel later (8 april) het toestel weer werkend hebben gekregen.
Niet weer deze discussie toch?quote:Op zondag 16 mei 2021 18:17 schreef Agno het volgende:
[..]
Je moet niet denken in toevalligheden, maar in betekenisvolle synchroniciteiten
Jij gaat denk ik uit een misdrijfscenario, dat is prima en misschien heb je gewoon gelijk, maar hoe ziet zo'n scenario er dan uit bij 'foul play' ? Geef eens een paar realistische beschrijvingen waarin misdadigers de meiden van WC-papier en tissues voorzien hebben om daar dan een SOS-teken van te kunnen/mogen maken?
Ik heb nog nooit gehoord van een telefoon die juist onder water aan gaat en dat blijft, voor zeker een half uur. Maar ik wil niet eigenwijs zijn, er zal vast een bron of link naar deze bewering bestaan. Ik kan er alleen niets over vinden.quote:Op zondag 16 mei 2021 18:10 schreef diadakan het volgende:
[..]
Veel kan. Een telefoon kan in een tas liggen. Het kan regenen in de jungle. Er kan kortsluiting ontstaan in de telefoon, daar zou die van aan kunnen gaan. De tas kan vervolgens in de rivier glijden..
Een slapeloze nacht is zeker. Reden te meer om de volgende ochtend voor vertrek de plek te fotograferen als aandenken. Juist omdat de nacht zo zwaar is geweest.quote:Op zondag 16 mei 2021 18:07 schreef Agno het volgende:
[..]
Tijdens de eerste gedwongen overnachting in de jungle (in een hut of op een open plek) op 1 april zullen ze denk ik niet veel geslapen hebben. Heb een filmpje gezien van een survival vrouw in deze jungle (wel weer met blote benen en een korte broek...) die met twee cameramannen (met lange broek...) zo'n overnachting in de jungle uitprobeert. Je doet dus geen oog dicht en hoort constant geluiden waarvan je de herkomst niet kent en die oerangsten aanwakkeren en die je aan een menselijke activiteit doet denken ("who's there?"). Ook heb je het gevoel dat je contant bekeken wordt. Deze crew heeft toen besloten om maar om de beurt te gaan slapen.
Tel, na een hele slechte nacht, daarbij de paniek van het verdwaald zijn zelf, het weten dat niemand weet waar je bent ("zouden ze ons al gaan zoeken? Niemand weet toch waar we naartoe gegaan zijn?"), de haast die hebt om terug te willen keren bij het eerste daglicht en misschien zelfs een enorm gevoel van schaamte hoe ze zo dom hebben kunnen zijn om in die precaire situatie terecht te komen. In deze context zie ik nou niet direct een sfeertje van we gaan even een fotootje maken voor thuis ter ondersteuning van een verhaal over "nou wat wij nog toch meegemaakt hebben zeg". Sinds de laatste, al niet meer zo vrolijke foto 508, waren ze volgens mij al helemaal niet meer 'in the mood' om leuke vakantiekiekjes te maken en dat gevoel zal door de gedwongen overnachting heus niet afgenomen zijn.
In de lijn van jouw gedachte over het nemen van foto's: wat ik wel logisch had gevonden is om foto's te nemen van herkenningspunten, zodat je die later eventueel kunt gebruiken om uit een mogelijk verkeerd ingeslagen pad terug te kunnen keren. Maar dat is natuurlijk wel makkelijk redeneren vanuit mijn comfortabele bureaustoel.
De analyse in het boek dat het overslaan van een foto-nummer met aaneensluitende geheugensectoren alleen maar lukt bij verwisseling van de SD-kaart, zou ook in het volgende scenario passen: het fototoestel functioneerde niet goed meer na foto 508 bijvoorbeeld een val van het toestel of door extreem veel vocht door de regen. Als de SD-kaart hierdoor iets loskomt dan kun je nog wel een foto maken (509), maar je krijgt dan ongetwijfeld een waarschuwing dat deze foto niet opgeslagen kan worden. Dan druk je op een gegeven moment de SD-kaart weer aan en als je dan een nieuwe foto neemt (510) dan kan ie hem wel keurig opslaan (dit proces lijkt equivalent met het verwisselen van twee SD-kaarten, maar ik heb dit niet uitgeprobeerd!). Kan dus best zijn dat ze wel foto's wilden maken, maar dat het toestel een foutmelding gaf en dat ze er pas veel later (8 april) het toestel weer werkend hebben gekregen.
Dat vind ik ook een merkwaardig en inconsistent datapunt. In het boek staat inderdaad ook vermeld dat er twee SD-kaarten gevonden zijn. Je mag toch aannemen dat de onderzoekers beide kaarten grondig onderzocht hebben? Maar vreemd genoeg is daar verder niets over bekend, ook niet over de 509 op dat andere kaartje. Het zou gewoon een domme waarnemingsfout kunnen zijn: dus 1 SD-card en 1 SD-card hoesje. En dat iemand dan dat per ongeluk als 2 SD-kaarten geteld heeft.quote:Op zondag 16 mei 2021 19:07 schreef RapaNui het volgende:
[..]
(...)
Neemt niet weg dat er TWEE SD-kaarten in de rugzak zijn gevonden.
Waar is die tweede SD-kaart dan gebleven?
Zou jij een van je weinige hulpmiddelen weggooien?quote:Op zondag 16 mei 2021 19:59 schreef Geruisloos het volgende:
Zouden ze het idee gehad kunnen hebben om een videoboodschap op te nemen (509) op de tweede (of zelfs een derde) SD-kaart om deze in een flesje te stoppen en met de rivier mee te laten stromen in de hoop dat deze dan gevonden zou worden?
Ik heb het even getest met een Spa fles maar de SD-kaart past nét niet door de opening, behalve als je deze bij elkaar zou kunnen knijpen dan denk ik dat het net zal lukken. Bij de stevige Spa fles lukte dit niet zo snel maar met een wat slapper waterflesje zou dit zeker moeten kunnen denk ik.
Er kunnen in dit scenario een aantal dingen gebeurd zijn:
• Ze hadden een derde SD-kaart en deze hebben ze in een flesje de rivier in gegooid. De fles is nooit gevonden.
• Ze kregen na het opnemen van de video de kaart niet in de fles.
• Door de laag staande rivier bleef het flesje telkens hangen achter rotsen en hebben ze van het plan afgezien.
In de laatste twee scenario's zou de kaart later mogelijk door waterschade onherstelbaar beschadigd kunnen zijn en niet meer uitgelezen kunnen worden door de onderzoekers.
Hier een voorbeeld waar de methode succesvol is gebleken: https://edition.cnn.com/2(...)arch-trnd/index.htmlquote:Op zondag 16 mei 2021 20:49 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Zou jij een van je weinige hulpmiddelen weggooien?
Buiten het bewaren en vervoeren van drinkwater, kan het tweede flesje gebruikt worden voor het bewaren van eten zoals bessen.
Ik vind je gedachtengang wel verfrissend!quote:Op zondag 16 mei 2021 20:54 schreef Geruisloos het volgende:
[..]
Hier een voorbeeld waar de methode succesvol is gebleken: https://edition.cnn.com/2(...)arch-trnd/index.html
Het is dus zeker geen gek idee. Helemaal als er water in overvloed is (of als je meerdere flesjes bij je hebt). Bovendien is het eten van onbekende planten in de jungle ook geen aanrader.
Vreemd genoeg hebben de schrijvers zich niet afgevraagd waar de tweede SD-kaart is gebleven. Daarmee hebben ze een mega hiaat gecreëerd in hun "509 onderzoek".quote:Op zondag 16 mei 2021 19:31 schreef Agno het volgende:
[..]
Dat vind ik ook een merkwaardig en inconsistent datapunt. In het boek staat inderdaad ook vermeld dat er twee SD-kaarten gevonden zijn. Je mag toch aannemen dat de onderzoekers beide kaarten grondig onderzocht hebben? Maar vreemd genoeg is daar verder niets over bekend, ook niet over de 509 op dat andere kaartje. Het zou gewoon een domme waarnemingsfout kunnen zijn: dus 1 SD-card en 1 SD-card hoesje. En dat iemand dan dat per ongeluk als 2 SD-kaarten geteld heeft.
Ik volg toch graag als eerste verklaring Hanlon's rule: "never attribute to malice what can be adequately explained by stupidity, sloppiness and/or incompetence"
Yep, misschien dat de schrijvers meelezen en kunnen duiden waarom ze zo makkelijk over deze toch opvallende anomalie zijn heengestapt?quote:Op maandag 17 mei 2021 11:20 schreef RapaNui het volgende:
[..]
Vreemd genoeg hebben de schrijvers zich niet afgevraagd waar de tweede SD-kaart is gebleven. Daarmee hebben ze een mega hiaat gecreëerd in hun "509 onderzoek".
Als het klopt wat jij in je 1e alinea zegt, dan hebben de schrijvers de aantijging van "manipulatie mbv een computer" zelfs bewezen. Hun poging om die te ontkrachten is dan per definitie mislukt.
Met hun uitgebreide onderzoek hebben de schrijvers bewezen dat iemand mbv een computer foto 509 heeft doen verdwijnen.
Het door de schrijvers uitgevoerde "509-onderzoek" heeft uitgewezen dat:
- er een tweede SD-kaart in de rugzak lag
- die tweede SD-kaart de missende foto 509 móet bevatten (om computer manipulatie uit te sluiten)
- indien die tweede SD-kaart foto 509 toch niet bevat, dan moet ook die tweede SD-kaart mbv een computer zijn bewerkt
Waarom hebben de schrijvers zich niet afgevraagd waar de tweede SD-kaart is gebleven?
quote:The drying process can take anywhere from a few days to a week. It really comes down to how long it was in the water. If it was submerged in water for a few minutes you probably need to wait at least a week. It is crucial to wait until the camera is completely dry. Try to activate it too early and you might short circuit your camera.
quote:Thank you, Diffenbachia. The existence of the second card was confirmed to us by a Dutch policeman that was on the case. The first edition is nearly sold out, so a second is on the way. I will process your comment.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |