abonnement bol.com Coolblue
pi_199426817
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 mei 2021 23:20 schreef Geruisloos het volgende:

[..]

Het legenda stukje van de kaart is in onderstaande afbeelding aangetoond. En inderdaad, veel van het andere witte papier meer lijkt op wc papier of tissues.

[ afbeelding ]
Yep, we zijn het eens. Dat witte stukje uit de legenda heb je mijns inziens zelfs overtuigend aangetoond :)

Als die snippers dan niet voor het SOS-teken nodig waren, dan blijft toch de vraag waarom ze die kaart dan wel zo klein versnipperd hebben. Misschien om hun eerder gelopen route te kunnen markeren zodat ze ook de weg terug nog konden vinden (zoals in het Klein Duimpje verhaal)? Ga je misschien kleine papiersnippers eten om toch iets in je maag te krijgen? Of wil je er toch een tekst van maken? Of is het een poging om via kleine snippers en de Pringle bus bodem die fungeert als lens, overdag via de zon vuur te maken (rook zou namelijk een heel sterk noodsignaal kunnen afgeven). Dat laatste lijkt me geen onlogische gedachte.
pi_199426902
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 mei 2021 23:31 schreef Agno het volgende:

[..]

Yep, we zijn het eens. Dat witte stukje uit de legenda heb je mijns inziens zelfs overtuigend aangetoond :)

Als die snippers dan niet voor het SOS-teken nodig waren, dan blijft toch de vraag waarom ze die kaart dan wel zo klein versnipperd hebben. Misschien om hun eerder gelopen route te kunnen markeren zodat ze ook de weg terug nog konden vinden (zoals in het Klein Duimpje verhaal)? Ga je misschien kleine papiersnippers eten om toch iets in je maag te krijgen? Of wil je er toch een tekst van maken? Of is het een poging om via kleine snippers en de Pringle bus bodem die fungeert als lens, overdag via de zon vuur te maken (rook zou namelijk een heel sterk noodsignaal kunnen afgeven). Dat laatste lijkt me geen onlogische gedachte.
In de hele lengte van de kaart zowel boven als onder zie je het patroon terugkomen van dat kleine groene stukje papier. Waarschijnlijk zijn dit allemaal kleine advertenties.

Ook onder de legenda zie je dit patroon. Ik denk dat de hele hoek met de legenda in z'n geheel is afgescheurd en dat daarna de niet-witte randen verder zijn verwijderd wat dan een klein stukje afval oplevert. De rest van de kaart is naar mijn mening in takt gebleven.
  vrijdag 14 mei 2021 @ 23:47:38 #153
348749 dikkedaniel
a.k.a. Obesiboy
pi_199427033
Jongens het is ruim 7 jaar geleden :')
Ze zijn dood en komen toch niet meer terug. Laat het rusten :')
"Zou Je Haar Geven?? :P"
pi_199427105
Hier trouwens nog een stuk van de legenda (omcirkelt met blauw). Die lijkt iets minder netjes afgescheurd daar de niet-witte randen er nog gedeeltelijk omheen zitten.

pi_199427146
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 mei 2021 23:36 schreef Geruisloos het volgende:

[..]

In de hele lengte van de kaart zowel boven als onder zie je het patroon terugkomen van dat kleine groene stukje papier. Waarschijnlijk zijn dit allemaal kleine advertenties.

Ook onder de legenda zie je dit patroon. Ik denk dat de hele hoek met de legenda in z'n geheel is afgescheurd en dat daarna de niet-witte randen verder zijn verwijderd wat dan een klein stukje afval oplevert. De rest van de kaart is naar mijn mening in takt gebleven.
Zou kunnen, dus dat die twee snippers bij het takje gewoon restafval zijn van het uitscheuren van de gehele witte legenda.

Maar, ook het wit/rode stukje uit de legenda vlakbij de Pringles bodem, is dan toch ook weer erg klein. Als ze echt alleen naar iets groter reflecterend wits zochten, dan is het weer vreemd dat je dan eerst zorgvuldig de niet witte randjes verwijdert en daarna ook nog eens het witte gedeelte zelf verscheurt? Het is helaas de enige zichtbare witte snipper in het SOS-teken, misschien zitten er meer witte snippers van de kaart in verweven.

Als ik het 's nachts koud had en in overlevingsmodus terecht kwam, dan zou het maken van vuur en rook een grote prioriteit hebben (zeker omdat ze nog steeds hele knappe, rationele keuzes maakten) . Maar vuur maken is voor een ongetraind iemand een hele moeilijke klus in de jungle.
pi_199427193
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 mei 2021 23:56 schreef Agno het volgende:

[..]

Zou kunnen, dus dat die twee snippers bij het takje gewoon restafval zijn van het uitscheuren van de gehele witte legenda.

Maar, ook het wit/rode stukje uit de legenda vlakbij de Pringles bodem, is dan toch ook weer erg klein. Als ze echt alleen naar iets groter reflecterend wits zochten, dan is het weer vreemd dat je dan eerst zorgvuldig de niet witte randjes verwijdert en daarna ook nog eens het witte gedeelte zelf verscheurt? Het is helaas de enige zichtbare witte snipper in het SOS-teken, misschien zitten er meer witte snippers van de kaart in verweven. (correctie na de cross-post van Geruisloos: er is nog een stukje zichtbaar!)

Als ik het 's nachts koud had en in overlevingsmodus terecht kwam, dan zou het maken van vuur en rook een grote prioriteit hebben (zeker omdat ze nog steeds hele knappe, rationele keuzes maakten) . Maar vuur maken is voor een ongetraind iemand een hele moeilijke klus in de jungle.
pi_199427249
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 mei 2021 23:56 schreef Agno het volgende:

Maar, ook het wit/rode stukje uit de legenda vlakbij de Pringles bodem, is dan toch ook weer erg klein.
Goed gezien. Dit zou ook een deel van de Pringles verpakking kunnen zijn en dus aangeven dat het een rode bus was. Dat ziet er ook zo uit ongeveer en is van binnen reflecterend:

pi_199440030
Jullie doen net alsof ze op de Noordpool zaten met in de weide omgeving geen mens te bekennen.
Het tegendeel is waar.
Als Kris en Lisanne "gestrand" waren in het (relatief kleine) gebied dan waren ze echt wel in die 10 dagen gevonden.

Ik heb ook op lang niet alle vragen een antwoord maar 2 meiden van die leeftijd die in 10 dagen MET telefoon niet eens 1 x proberen een sms-je, appje te versturen te bellen naar huis een foto maken of als het echt niet meer gaat , een afscheidsbericht schrijven in hun telefoon gaat bij mij ook na 7 jaar er gewoon niet in.
Onmogelijk.
Vraag het aan 100 meiden van die leeftijd of ze dat wel of niet zouden doen en ze lachen je hartelijk uit. Tuurlijk doen ze dat!
pi_199440668
Blz. 307; "... niet elke journalist nam het altijd even nauw met het natrekken van de feiten. De spraakverwarring van CULUBRE en CULEBRA is daar ook een goed voorbeeld van. Geen enkele Panamese journalist nam de moeite om dit uit te zoeken bij de lokale bewoners .... Het is een grote stap om journalisten hierbij te beschuldigen van opzet en het verzinnen van feiten, maar ....."

Als de schrijvers hun huiswerk wat beter hadden gedaan dan hadden ze geweten dat deze fout door niemand minder dan Betzaida Pittí is geïntroduceerd. Zij wist dat het om de río Culebra ging; op 13+14+15 juni zat ze in Alto Romero (blz. 193), niet bij de río Culubre. En toch heeft ze willens en wetens haar verzinsel verspreid.

In dit interview benadrukt zij op punt [00:11] dat het niet om de río Culebra gaat, maar om de río CULUBRE.
http://www.telemetro.com/(...)ias_3_708259198.html

Raar maar waar, het interview is van het internet afgehaald.
(Interview vlak na de vondst van de rugzak)
pi_199444871
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 mei 2021 21:21 schreef jackie12 het volgende:
Jullie doen net alsof ze op de Noordpool zaten met in de weide omgeving geen mens te bekennen.
Het tegendeel is waar.

Als Kris en Lisanne "gestrand" waren in het (relatief kleine) gebied dan waren ze echt wel in die 10 dagen gevonden.

Ik heb ook op lang niet alle vragen een antwoord maar 2 meiden van die leeftijd die in 10 dagen MET telefoon niet eens 1 x proberen een sms-je, appje te versturen te bellen naar huis een foto maken of als het echt niet meer gaat , een afscheidsbericht schrijven in hun telefoon gaat bij mij ook na 7 jaar er gewoon niet in.
Onmogelijk.
Vraag het aan 100 meiden van die leeftijd of ze dat wel of niet zouden doen en ze lachen je hartelijk uit. Tuurlijk doen ze dat!
Het was daar niet de Noordpool, maar zeer zeker ook niet de Veluwe. De gevaren van deze jungle, zeker met het slechte weer worden zwaar onderschat, zelfs door het professionele hondenteam dat uit Nederland ingevlogen was. Lees hun persoonlijke ervaringen maar eens na in het laatste boek.

Verdwalen is echt zo gebeurd. Ook in een gebied met heel veel mensen. Ik ben op 16-jarige leeftijd verdwaald in een bos tussen Parijs en Rouen. Gelukkig was ik samen met een vriend, maar de paniek die ons opeens overviel toen we ons realiseerden dat we compleet verdwaald waren, die kan ik nu nog zo oproepen. Gelukkig hebben we besloten om op onze locatie te blijven staan, eerst rustig te worden (je gaat elkaar verwijten maken) en niet in het wilde weg te gaan lopen. Na een tijdje 'sparren' realiseerden we ons opeens dat we 45 minuten eerder onder een tunnel doorgelopen waren van een snelweg die het bos doorsneed (moet je nagaan!). We hebben een vaag geluid van die snelweg kunnen traceren (een toeterende vrachtwagen) en zo de juiste richting naar die snelweg kunnen bepalen en na een tijdje lopen parallel aan de snelweg ook de tunnel weer teruggevonden. Daar herkenden we weer paden en pas toen kregen we opeens weer wat praatjes. Als je dit leest dan denk je vast "jemig, hoe dom kan je zijn?", maar geloof me, verdwalen is zo gebeurd en het is heel lastig om dan rustig en rationeel te blijven nadenken. En dat gebeurde dus gewoon in een bos in Frankrijk, dus niet in de jungle van Panama. In deze context vind ik het razend knap hoe die twee meiden daar met heel rationeel gedrag een aantal dagen overleefd hebben.

Uit de telefoongegevens blijkt dat er toch helemaal geen bereik was op hun locatie in de jungle, dus hoe kunnen ze dan een SMS-je of appje versturen of bellen naar huis? Dat lijkt me onmogelijk. Bovendien was na een paar dagen de batterij van één van de telefoons ook nog eens leeg, terwijl ze bewust extra zuinig met de batterijen omgingen.

Peter R de Vries heeft in een DWDD uitzending, waarin ook de broer van L. zat, de opmerking gemaakt dat hij niet snapte waarom de meiden elkaar niet gefilmd hadden om een afscheidsboodschap in te spreken. L's broer maakte daarop een stellige tegenwerping door te zeggen (ik parafraseer) dat ze waarschijnlijk altijd optimistisch en hoopvol zijn gebleven en dat gedachten als "we gaan dit niet overleven, dus laten we een laatste bericht achterlaten" dat optimisme volledig had gebroken. Ze hebben ongetwijfeld de helicopters gehoord, een SOS-teken en zonne-spiegeltje gemaakt voor herkenning uit de lucht en zeer waarschijnlijk tot het laatst toe hoop gehouden op hun redding. Bovendien, na zoveel dagen in de jungle met zeer slecht weer, dan slaat de vermoeidheid dermate sterk toe dat je over dit soort zaken ook niet meer zo helder kunt nadenken. Ook was er toen ook nog maar één telefoon beschikbaar (waarop de pincode verkeerd werd ingevoerd), dus zelfs als het idee van een laatste afscheidsboodschap was bij hun opgekomen was, dan was dit technisch niet langer uitvoerbaar geweest.
  zondag 16 mei 2021 @ 02:09:45 #161
432335 ootjekatootje
ootjekatootje
pi_199445131
Je maakt een afscheidsboodschap, als je de kans krijgt.

Zelfs mensen in instortende torens, die rennen voor hun leven doen dat. Mensen in vliegtuigen die neerstorten of gekaapt zijn.

Dat Kris en Lisanne dat nooit geprobeerd hebben blijf ik persoonlijk de grootste aanwijzing vinden dat er derden bij betrokken waren.

En wie heeft er na een week in de jungle nog wc papier? Of tissues?
  zondag 16 mei 2021 @ 02:10:41 #162
432335 ootjekatootje
ootjekatootje
pi_199445136
Kris liep rond zonder broek en zonder bh, waarom?
pi_199445172
Mijn theorie destijds was dat deze twee jonge vrouwen om een of andere reden het idee hebben gehad dat ze in een rondje moesten lopen om uiteindelijk weer terug te komen bij het punt van vertrek. Daarom zijn ze niet omgekeerd op de mirador en door blijven lopen, hun dood tegemoet. Deze vrouwen hadden nul ervaring op allerlei gebieden, wat onder meer blijkt uit hun kleding. In Nederland zijn alle uitgezette wandelroutes meestal een soort cirkel, dat was hun referentiekader.
pi_199445816
quote:
0s.gif Op zondag 16 mei 2021 02:23 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:
Mijn theorie destijds was dat deze twee jonge vrouwen om een of andere reden het idee hebben gehad dat ze in een rondje moesten lopen om uiteindelijk weer terug te komen bij het punt van vertrek. Daarom zijn ze niet omgekeerd op de mirador en door blijven lopen, hun dood tegemoet. Deze vrouwen hadden nul ervaring op allerlei gebieden, wat onder meer blijkt uit hun kleding. In Nederland zijn alle uitgezette wandelroutes meestal een soort cirkel, dat was hun referentiekader.
Wat een bizarre aannames, je loopt daar omhoog, in nl niet. Daar lopen, ik heb het gedaan, voelt zo niet als een rondje. Juist in dat soort gebieden ben je geneigd dezelfde route terug te nemen, ook wanneer het wel een rondje betreft.
pi_199446991
quote:
0s.gif Op zondag 16 mei 2021 08:34 schreef diadakan het volgende:

[..]

Wat een bizarre aannames, je loopt daar omhoog, in nl niet. Daar lopen, ik heb het gedaan, voelt zo niet als een rondje. Juist in dat soort gebieden ben je geneigd dezelfde route terug te nemen, ook wanneer het wel een rondje betreft.
Blijkbaar hadden deze vrouwen die neiging niet.
pi_199447413
quote:
0s.gif Op zondag 16 mei 2021 10:50 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:

[..]

Blijkbaar hadden deze vrouwen die neiging niet.
Je trekt een zeer voorbarige conclusie. Dat weet je niet, dat weet ik niet...
pi_199447448
quote:
0s.gif Op zondag 16 mei 2021 11:25 schreef diadakan het volgende:

[..]

Je trekt een zeer voorbarige conclusie. Dat weet je niet, dat weet ik niet...
Voorbarig? Hahahaha. Deze zaak speelde in 2014 ofzo? Na een half jaar was de zaak al opgehelderd.
  zondag 16 mei 2021 @ 11:28:20 #168
432335 ootjekatootje
ootjekatootje
pi_199447476
quote:
0s.gif Op zondag 16 mei 2021 08:34 schreef diadakan het volgende:

[..]

Wat een bizarre aannames, je loopt daar omhoog, in nl niet. Daar lopen, ik heb het gedaan, voelt zo niet als een rondje. Juist in dat soort gebieden ben je geneigd dezelfde route terug te nemen, ook wanneer het wel een rondje betreft.
Had jij ook dat unheimische gevoel bij die hutten zoals geruisloos beschreef? Jullie waren wel met meerdere toch en een gids?
pi_199449862
quote:
0s.gif Op zondag 16 mei 2021 11:26 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:

[..]

Voorbarig? Hahahaha. Deze zaak speelde in 2014 ofzo? Na een half jaar was de zaak al opgehelderd.
is er toen bewezen dat ze een rondje aan het lopen waren? Hou aub op met je ongefundeerde aannames.

quote:
0s.gif Op zondag 16 mei 2021 11:28 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Had jij ook dat unheimische gevoel bij die hutten zoals geruisloos beschreef? Jullie waren wel met meerdere toch en een gids?
Nee, maar ik was niet alleen en had een gids mee, dus dan krijg je niet snel een unheimische gevoel.
pi_199450779
quote:
0s.gif Op zondag 16 mei 2021 02:09 schreef ootjekatootje het volgende:
[quote]
Je maakt een afscheidsboodschap, als je de kans krijgt.
Je maakt een afscheidsboodschap zodra je de overtuiging hebt dat je een situatie niet meer kunt overleven en dan moet je op dat moment ook eens nog de mentale kracht en de technische middelen hebben om zo'n boodschap achter te kunnen laten, Tot die tijd ben je in een survival mode, houd je dus hoop en onderdruk je zoveel mogelijk het denken over het worst case scenario.

quote:
Zelfs mensen in instortende torens, die rennen voor hun leven doen dat. Mensen in vliegtuigen die neerstorten of gekaapt zijn.
Precies, dat zijn nu net allemaal situaties waar de kans op overleving enorm klein is. En dit is acuut duidelijk in een neerstortend vliegtuig of op de bovenste etage van een Twin Tower op 9/11. Deze situaties zijn echter heel anders dan het overleven in de jungle. De eerste dagen ga je er gewoon van uit dat je wel gered gaat worden. Hun situatie was weliswaar penibel, maar op zich niet meteen levensbedreigend. Het inzicht dat het misschien uiteindelijk fataal kan aflopen bouwt zich dus geleidelijk op.

Daar komt nog bij dat wij op de Internetfora allemaal weten dát de afloop fataal geweest is en vanuit die zekere kennis is het heel makkelijk om dan even terug te redeneren en je af te vragen "waarom hebben ze geen berichten achter gelaten?". Nou simpel, de twee meiden wisten niet hoe het zou aflopen en hebben zo lang mogelijk hoop gehouden.

quote:
Dat Kris en Lisanne dat nooit geprobeerd hebben blijf ik persoonlijk de grootste aanwijzing vinden dat er derden bij betrokken waren.
Als dit echt je grootste aanwijzing voor de aanwezigheid van een derde persoon of meerdere personen is, dan lijkt me dat een erg mager argument om een simpel verdwaalscenario uit te gaan breiden naar een complexe misdaad.
  zondag 16 mei 2021 @ 15:02:50 #171
432335 ootjekatootje
ootjekatootje
pi_199451273
quote:
0s.gif Op zondag 16 mei 2021 14:38 schreef Agno het volgende:

[..]

Je maakt een afscheidsboodschap zodra je de overtuiging hebt dat je een situatie niet meer kunt overleven en dan moet je op dat moment ook eens nog de mentale kracht en de technische middelen hebben om zo'n boodschap achter te kunnen laten, Tot die tijd ben je in een survival mode, houd je dus hoop en onderdruk je zoveel mogelijk het denken over het worst case scenario.
[..]

Precies, dat zijn nu net allemaal situaties waar de kans op overleving enorm klein is. En dit is acuut duidelijk in een neerstortend vliegtuig of op de bovenste etage van een Twin Tower op 9/11. Deze situaties zijn echter heel anders dan het overleven in de jungle. De eerste dagen ga je er gewoon van uit dat je wel gered gaat worden. Hun situatie was weliswaar penibel, maar op zich niet meteen levensbedreigend. Het inzicht dat het misschien uiteindelijk fataal kan aflopen bouwt zich dus geleidelijk op.

Daar komt nog bij dat wij op de Internetfora allemaal weten dát de afloop fataal geweest is en vanuit die zekere kennis is het heel makkelijk om dan even terug te redeneren en je af te vragen "waarom hebben ze geen berichten achter gelaten?". Nou simpel, de twee meiden wisten niet hoe het zou aflopen en hebben zo lang mogelijk hoop gehouden.
[..]

Als dit echt je grootste aanwijzing voor de aanwezigheid van een derde persoon of meerdere personen is, dan lijkt me dat een erg mager argument om een simpel verdwaalscenario uit te gaan breiden naar een complexe misdaad.
Dus jij gaat ervan uit dat een van die twee nog hoopvol de telefoon heeft aangezet op 11 april?
pi_199451983
quote:
0s.gif Op zondag 16 mei 2021 15:02 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Dus jij gaat ervan uit dat een van die twee nog hoopvol de telefoon heeft aangezet op 11 april?
Wel op 8 april maar niet op 11 april. Ik geloof wel in de simpele verklaring uit het boek dat op 11 april de rugzak al in de rivier terecht gekomen is en door het stoten tegen stenen op die wijze spontaan "aangezet" is. Na het aanzetten is er immers geen enkele menselijke follow-up handeling meer verricht zoals een noodnummer bellen of een pincode invoeren of de telefoon bewust weer uitzetten (hij is vanzelf uit gegaan). Maar zeker weten doe ik dat natuurlijk niet, ik zie alleen geen enkele reden om het laatste aanzetten op 11 april als een reden voor een ander (misdadig) scenario dan een tragisch verdwalen te zien.
  zondag 16 mei 2021 @ 15:46:56 #173
438255 RapaNui
Chiatos
pi_199452270
Ik heb nieuws voor iedereen:
Iemand die in de jungle strandt en er moet overnachten, al dan niet in een hut of in de openlucht, maakt een foto van die plek bij daglicht. De volgende dag dus of dezelfde dag dat ze daar neerstrijken.

Waarom?
- Die foto is een belangrijk aandenken voor ná hun vakantie. "Kijk toch waar we de nacht hebben moeten doorbrengen".

- Myriam Guerra moet die foto zien. Myriam die vast wel de hele avond op Kris en Lisanne heeft zitten wachten en zich vast heel veel zorgen heeft gemaakt. (.....)

- Vriendin Eileen moet het ook zien. Eileen met wie ze bevriend zijn geraakt in Bocas en met wie ze 5 uur lang in de bus hebben gezeten vanuit BdT en met wie ze samen op 2 april op excursie zouden gaan.

- Die foto is heel belangrijk. Ze willen laten zien hoe en waar ze de nacht hebben doorgebracht.

Waarom is die foto er niet?
  zondag 16 mei 2021 @ 15:48:20 #174
438255 RapaNui
Chiatos
pi_199452294
dubbel
pi_199452708
quote:
0s.gif Op zondag 16 mei 2021 15:46 schreef RapaNui het volgende:
Ik heb nieuws voor iedereen:
Iemand die in de jungle strandt en er moet overnachten, al dan niet in een hut of in de openlucht, maakt een foto van die plek bij daglicht. De volgende dag dus of dezelfde dag dat ze daar neerstrijken.

Waarom?
- Die foto is een belangrijk aandenken voor ná hun vakantie. "Kijk toch waar we de nacht hebben moeten doorbrengen".

- Myriam Guerra moet die foto zien. Myriam die vast wel de hele avond op Kris en Lisanne heeft zitten wachten en zich vast heel veel zorgen heeft gemaakt. (.....)

- Vriendin Eileen moet het ook zien. Eileen met wie ze bevriend zijn geraakt in Bocas en met wie ze 5 uur lang in de bus hebben gezeten vanuit BdT en met wie ze samen op 2 april op excursie zouden gaan.

- Die foto is heel belangrijk. Ze willen laten zien hoe en waar ze de nacht hebben doorgebracht.

Waarom is die foto er niet?
Omdat je die foto misschien pas maakt nadat je weet dat je weer veilig bent of gaat zijn. Om batterij te besparen om te kunnen flitsen om de zichtbaarheid te vergroten voor hulptroepen.
abonnement bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')