abonnement bol.com Coolblue
pi_199426817
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 mei 2021 23:20 schreef Geruisloos het volgende:

[..]

Het legenda stukje van de kaart is in onderstaande afbeelding aangetoond. En inderdaad, veel van het andere witte papier meer lijkt op wc papier of tissues.

[ afbeelding ]
Yep, we zijn het eens. Dat witte stukje uit de legenda heb je mijns inziens zelfs overtuigend aangetoond :)

Als die snippers dan niet voor het SOS-teken nodig waren, dan blijft toch de vraag waarom ze die kaart dan wel zo klein versnipperd hebben. Misschien om hun eerder gelopen route te kunnen markeren zodat ze ook de weg terug nog konden vinden (zoals in het Klein Duimpje verhaal)? Ga je misschien kleine papiersnippers eten om toch iets in je maag te krijgen? Of wil je er toch een tekst van maken? Of is het een poging om via kleine snippers en de Pringle bus bodem die fungeert als lens, overdag via de zon vuur te maken (rook zou namelijk een heel sterk noodsignaal kunnen afgeven). Dat laatste lijkt me geen onlogische gedachte.
pi_199426902
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 mei 2021 23:31 schreef Agno het volgende:

[..]

Yep, we zijn het eens. Dat witte stukje uit de legenda heb je mijns inziens zelfs overtuigend aangetoond :)

Als die snippers dan niet voor het SOS-teken nodig waren, dan blijft toch de vraag waarom ze die kaart dan wel zo klein versnipperd hebben. Misschien om hun eerder gelopen route te kunnen markeren zodat ze ook de weg terug nog konden vinden (zoals in het Klein Duimpje verhaal)? Ga je misschien kleine papiersnippers eten om toch iets in je maag te krijgen? Of wil je er toch een tekst van maken? Of is het een poging om via kleine snippers en de Pringle bus bodem die fungeert als lens, overdag via de zon vuur te maken (rook zou namelijk een heel sterk noodsignaal kunnen afgeven). Dat laatste lijkt me geen onlogische gedachte.
In de hele lengte van de kaart zowel boven als onder zie je het patroon terugkomen van dat kleine groene stukje papier. Waarschijnlijk zijn dit allemaal kleine advertenties.

Ook onder de legenda zie je dit patroon. Ik denk dat de hele hoek met de legenda in z'n geheel is afgescheurd en dat daarna de niet-witte randen verder zijn verwijderd wat dan een klein stukje afval oplevert. De rest van de kaart is naar mijn mening in takt gebleven.
  vrijdag 14 mei 2021 @ 23:47:38 #153
348749 dikkedaniel
a.k.a. Obesiboy
pi_199427033
Jongens het is ruim 7 jaar geleden :')
Ze zijn dood en komen toch niet meer terug. Laat het rusten :')
"Zou Je Haar Geven?? :P"
pi_199427105
Hier trouwens nog een stuk van de legenda (omcirkelt met blauw). Die lijkt iets minder netjes afgescheurd daar de niet-witte randen er nog gedeeltelijk omheen zitten.

pi_199427146
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 mei 2021 23:36 schreef Geruisloos het volgende:

[..]

In de hele lengte van de kaart zowel boven als onder zie je het patroon terugkomen van dat kleine groene stukje papier. Waarschijnlijk zijn dit allemaal kleine advertenties.

Ook onder de legenda zie je dit patroon. Ik denk dat de hele hoek met de legenda in z'n geheel is afgescheurd en dat daarna de niet-witte randen verder zijn verwijderd wat dan een klein stukje afval oplevert. De rest van de kaart is naar mijn mening in takt gebleven.
Zou kunnen, dus dat die twee snippers bij het takje gewoon restafval zijn van het uitscheuren van de gehele witte legenda.

Maar, ook het wit/rode stukje uit de legenda vlakbij de Pringles bodem, is dan toch ook weer erg klein. Als ze echt alleen naar iets groter reflecterend wits zochten, dan is het weer vreemd dat je dan eerst zorgvuldig de niet witte randjes verwijdert en daarna ook nog eens het witte gedeelte zelf verscheurt? Het is helaas de enige zichtbare witte snipper in het SOS-teken, misschien zitten er meer witte snippers van de kaart in verweven.

Als ik het 's nachts koud had en in overlevingsmodus terecht kwam, dan zou het maken van vuur en rook een grote prioriteit hebben (zeker omdat ze nog steeds hele knappe, rationele keuzes maakten) . Maar vuur maken is voor een ongetraind iemand een hele moeilijke klus in de jungle.
pi_199427193
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 mei 2021 23:56 schreef Agno het volgende:

[..]

Zou kunnen, dus dat die twee snippers bij het takje gewoon restafval zijn van het uitscheuren van de gehele witte legenda.

Maar, ook het wit/rode stukje uit de legenda vlakbij de Pringles bodem, is dan toch ook weer erg klein. Als ze echt alleen naar iets groter reflecterend wits zochten, dan is het weer vreemd dat je dan eerst zorgvuldig de niet witte randjes verwijdert en daarna ook nog eens het witte gedeelte zelf verscheurt? Het is helaas de enige zichtbare witte snipper in het SOS-teken, misschien zitten er meer witte snippers van de kaart in verweven. (correctie na de cross-post van Geruisloos: er is nog een stukje zichtbaar!)

Als ik het 's nachts koud had en in overlevingsmodus terecht kwam, dan zou het maken van vuur en rook een grote prioriteit hebben (zeker omdat ze nog steeds hele knappe, rationele keuzes maakten) . Maar vuur maken is voor een ongetraind iemand een hele moeilijke klus in de jungle.
pi_199427249
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 mei 2021 23:56 schreef Agno het volgende:

Maar, ook het wit/rode stukje uit de legenda vlakbij de Pringles bodem, is dan toch ook weer erg klein.
Goed gezien. Dit zou ook een deel van de Pringles verpakking kunnen zijn en dus aangeven dat het een rode bus was. Dat ziet er ook zo uit ongeveer en is van binnen reflecterend:

pi_199440030
Jullie doen net alsof ze op de Noordpool zaten met in de weide omgeving geen mens te bekennen.
Het tegendeel is waar.
Als Kris en Lisanne "gestrand" waren in het (relatief kleine) gebied dan waren ze echt wel in die 10 dagen gevonden.

Ik heb ook op lang niet alle vragen een antwoord maar 2 meiden van die leeftijd die in 10 dagen MET telefoon niet eens 1 x proberen een sms-je, appje te versturen te bellen naar huis een foto maken of als het echt niet meer gaat , een afscheidsbericht schrijven in hun telefoon gaat bij mij ook na 7 jaar er gewoon niet in.
Onmogelijk.
Vraag het aan 100 meiden van die leeftijd of ze dat wel of niet zouden doen en ze lachen je hartelijk uit. Tuurlijk doen ze dat!
pi_199440668
Blz. 307; "... niet elke journalist nam het altijd even nauw met het natrekken van de feiten. De spraakverwarring van CULUBRE en CULEBRA is daar ook een goed voorbeeld van. Geen enkele Panamese journalist nam de moeite om dit uit te zoeken bij de lokale bewoners .... Het is een grote stap om journalisten hierbij te beschuldigen van opzet en het verzinnen van feiten, maar ....."

Als de schrijvers hun huiswerk wat beter hadden gedaan dan hadden ze geweten dat deze fout door niemand minder dan Betzaida Pittí is geïntroduceerd. Zij wist dat het om de río Culebra ging; op 13+14+15 juni zat ze in Alto Romero (blz. 193), niet bij de río Culubre. En toch heeft ze willens en wetens haar verzinsel verspreid.

In dit interview benadrukt zij op punt [00:11] dat het niet om de río Culebra gaat, maar om de río CULUBRE.
http://www.telemetro.com/(...)ias_3_708259198.html

Raar maar waar, het interview is van het internet afgehaald.
(Interview vlak na de vondst van de rugzak)
pi_199444871
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 mei 2021 21:21 schreef jackie12 het volgende:
Jullie doen net alsof ze op de Noordpool zaten met in de weide omgeving geen mens te bekennen.
Het tegendeel is waar.

Als Kris en Lisanne "gestrand" waren in het (relatief kleine) gebied dan waren ze echt wel in die 10 dagen gevonden.

Ik heb ook op lang niet alle vragen een antwoord maar 2 meiden van die leeftijd die in 10 dagen MET telefoon niet eens 1 x proberen een sms-je, appje te versturen te bellen naar huis een foto maken of als het echt niet meer gaat , een afscheidsbericht schrijven in hun telefoon gaat bij mij ook na 7 jaar er gewoon niet in.
Onmogelijk.
Vraag het aan 100 meiden van die leeftijd of ze dat wel of niet zouden doen en ze lachen je hartelijk uit. Tuurlijk doen ze dat!
Het was daar niet de Noordpool, maar zeer zeker ook niet de Veluwe. De gevaren van deze jungle, zeker met het slechte weer worden zwaar onderschat, zelfs door het professionele hondenteam dat uit Nederland ingevlogen was. Lees hun persoonlijke ervaringen maar eens na in het laatste boek.

Verdwalen is echt zo gebeurd. Ook in een gebied met heel veel mensen. Ik ben op 16-jarige leeftijd verdwaald in een bos tussen Parijs en Rouen. Gelukkig was ik samen met een vriend, maar de paniek die ons opeens overviel toen we ons realiseerden dat we compleet verdwaald waren, die kan ik nu nog zo oproepen. Gelukkig hebben we besloten om op onze locatie te blijven staan, eerst rustig te worden (je gaat elkaar verwijten maken) en niet in het wilde weg te gaan lopen. Na een tijdje 'sparren' realiseerden we ons opeens dat we 45 minuten eerder onder een tunnel doorgelopen waren van een snelweg die het bos doorsneed (moet je nagaan!). We hebben een vaag geluid van die snelweg kunnen traceren (een toeterende vrachtwagen) en zo de juiste richting naar die snelweg kunnen bepalen en na een tijdje lopen parallel aan de snelweg ook de tunnel weer teruggevonden. Daar herkenden we weer paden en pas toen kregen we opeens weer wat praatjes. Als je dit leest dan denk je vast "jemig, hoe dom kan je zijn?", maar geloof me, verdwalen is zo gebeurd en het is heel lastig om dan rustig en rationeel te blijven nadenken. En dat gebeurde dus gewoon in een bos in Frankrijk, dus niet in de jungle van Panama. In deze context vind ik het razend knap hoe die twee meiden daar met heel rationeel gedrag een aantal dagen overleefd hebben.

Uit de telefoongegevens blijkt dat er toch helemaal geen bereik was op hun locatie in de jungle, dus hoe kunnen ze dan een SMS-je of appje versturen of bellen naar huis? Dat lijkt me onmogelijk. Bovendien was na een paar dagen de batterij van één van de telefoons ook nog eens leeg, terwijl ze bewust extra zuinig met de batterijen omgingen.

Peter R de Vries heeft in een DWDD uitzending, waarin ook de broer van L. zat, de opmerking gemaakt dat hij niet snapte waarom de meiden elkaar niet gefilmd hadden om een afscheidsboodschap in te spreken. L's broer maakte daarop een stellige tegenwerping door te zeggen (ik parafraseer) dat ze waarschijnlijk altijd optimistisch en hoopvol zijn gebleven en dat gedachten als "we gaan dit niet overleven, dus laten we een laatste bericht achterlaten" dat optimisme volledig had gebroken. Ze hebben ongetwijfeld de helicopters gehoord, een SOS-teken en zonne-spiegeltje gemaakt voor herkenning uit de lucht en zeer waarschijnlijk tot het laatst toe hoop gehouden op hun redding. Bovendien, na zoveel dagen in de jungle met zeer slecht weer, dan slaat de vermoeidheid dermate sterk toe dat je over dit soort zaken ook niet meer zo helder kunt nadenken. Ook was er toen ook nog maar één telefoon beschikbaar (waarop de pincode verkeerd werd ingevoerd), dus zelfs als het idee van een laatste afscheidsboodschap was bij hun opgekomen was, dan was dit technisch niet langer uitvoerbaar geweest.
  zondag 16 mei 2021 @ 02:09:45 #161
432335 ootjekatootje
ootjekatootje
pi_199445131
Je maakt een afscheidsboodschap, als je de kans krijgt.

Zelfs mensen in instortende torens, die rennen voor hun leven doen dat. Mensen in vliegtuigen die neerstorten of gekaapt zijn.

Dat Kris en Lisanne dat nooit geprobeerd hebben blijf ik persoonlijk de grootste aanwijzing vinden dat er derden bij betrokken waren.

En wie heeft er na een week in de jungle nog wc papier? Of tissues?
  zondag 16 mei 2021 @ 02:10:41 #162
432335 ootjekatootje
ootjekatootje
pi_199445136
Kris liep rond zonder broek en zonder bh, waarom?
pi_199445172
Mijn theorie destijds was dat deze twee jonge vrouwen om een of andere reden het idee hebben gehad dat ze in een rondje moesten lopen om uiteindelijk weer terug te komen bij het punt van vertrek. Daarom zijn ze niet omgekeerd op de mirador en door blijven lopen, hun dood tegemoet. Deze vrouwen hadden nul ervaring op allerlei gebieden, wat onder meer blijkt uit hun kleding. In Nederland zijn alle uitgezette wandelroutes meestal een soort cirkel, dat was hun referentiekader.
pi_199445816
quote:
0s.gif Op zondag 16 mei 2021 02:23 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:
Mijn theorie destijds was dat deze twee jonge vrouwen om een of andere reden het idee hebben gehad dat ze in een rondje moesten lopen om uiteindelijk weer terug te komen bij het punt van vertrek. Daarom zijn ze niet omgekeerd op de mirador en door blijven lopen, hun dood tegemoet. Deze vrouwen hadden nul ervaring op allerlei gebieden, wat onder meer blijkt uit hun kleding. In Nederland zijn alle uitgezette wandelroutes meestal een soort cirkel, dat was hun referentiekader.
Wat een bizarre aannames, je loopt daar omhoog, in nl niet. Daar lopen, ik heb het gedaan, voelt zo niet als een rondje. Juist in dat soort gebieden ben je geneigd dezelfde route terug te nemen, ook wanneer het wel een rondje betreft.
pi_199446991
quote:
0s.gif Op zondag 16 mei 2021 08:34 schreef diadakan het volgende:

[..]

Wat een bizarre aannames, je loopt daar omhoog, in nl niet. Daar lopen, ik heb het gedaan, voelt zo niet als een rondje. Juist in dat soort gebieden ben je geneigd dezelfde route terug te nemen, ook wanneer het wel een rondje betreft.
Blijkbaar hadden deze vrouwen die neiging niet.
pi_199447413
quote:
0s.gif Op zondag 16 mei 2021 10:50 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:

[..]

Blijkbaar hadden deze vrouwen die neiging niet.
Je trekt een zeer voorbarige conclusie. Dat weet je niet, dat weet ik niet...
pi_199447448
quote:
0s.gif Op zondag 16 mei 2021 11:25 schreef diadakan het volgende:

[..]

Je trekt een zeer voorbarige conclusie. Dat weet je niet, dat weet ik niet...
Voorbarig? Hahahaha. Deze zaak speelde in 2014 ofzo? Na een half jaar was de zaak al opgehelderd.
  zondag 16 mei 2021 @ 11:28:20 #168
432335 ootjekatootje
ootjekatootje
pi_199447476
quote:
0s.gif Op zondag 16 mei 2021 08:34 schreef diadakan het volgende:

[..]

Wat een bizarre aannames, je loopt daar omhoog, in nl niet. Daar lopen, ik heb het gedaan, voelt zo niet als een rondje. Juist in dat soort gebieden ben je geneigd dezelfde route terug te nemen, ook wanneer het wel een rondje betreft.
Had jij ook dat unheimische gevoel bij die hutten zoals geruisloos beschreef? Jullie waren wel met meerdere toch en een gids?
pi_199449862
quote:
0s.gif Op zondag 16 mei 2021 11:26 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:

[..]

Voorbarig? Hahahaha. Deze zaak speelde in 2014 ofzo? Na een half jaar was de zaak al opgehelderd.
is er toen bewezen dat ze een rondje aan het lopen waren? Hou aub op met je ongefundeerde aannames.

quote:
0s.gif Op zondag 16 mei 2021 11:28 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Had jij ook dat unheimische gevoel bij die hutten zoals geruisloos beschreef? Jullie waren wel met meerdere toch en een gids?
Nee, maar ik was niet alleen en had een gids mee, dus dan krijg je niet snel een unheimische gevoel.
pi_199450779
quote:
0s.gif Op zondag 16 mei 2021 02:09 schreef ootjekatootje het volgende:
[quote]
Je maakt een afscheidsboodschap, als je de kans krijgt.
Je maakt een afscheidsboodschap zodra je de overtuiging hebt dat je een situatie niet meer kunt overleven en dan moet je op dat moment ook eens nog de mentale kracht en de technische middelen hebben om zo'n boodschap achter te kunnen laten, Tot die tijd ben je in een survival mode, houd je dus hoop en onderdruk je zoveel mogelijk het denken over het worst case scenario.

quote:
Zelfs mensen in instortende torens, die rennen voor hun leven doen dat. Mensen in vliegtuigen die neerstorten of gekaapt zijn.
Precies, dat zijn nu net allemaal situaties waar de kans op overleving enorm klein is. En dit is acuut duidelijk in een neerstortend vliegtuig of op de bovenste etage van een Twin Tower op 9/11. Deze situaties zijn echter heel anders dan het overleven in de jungle. De eerste dagen ga je er gewoon van uit dat je wel gered gaat worden. Hun situatie was weliswaar penibel, maar op zich niet meteen levensbedreigend. Het inzicht dat het misschien uiteindelijk fataal kan aflopen bouwt zich dus geleidelijk op.

Daar komt nog bij dat wij op de Internetfora allemaal weten dát de afloop fataal geweest is en vanuit die zekere kennis is het heel makkelijk om dan even terug te redeneren en je af te vragen "waarom hebben ze geen berichten achter gelaten?". Nou simpel, de twee meiden wisten niet hoe het zou aflopen en hebben zo lang mogelijk hoop gehouden.

quote:
Dat Kris en Lisanne dat nooit geprobeerd hebben blijf ik persoonlijk de grootste aanwijzing vinden dat er derden bij betrokken waren.
Als dit echt je grootste aanwijzing voor de aanwezigheid van een derde persoon of meerdere personen is, dan lijkt me dat een erg mager argument om een simpel verdwaalscenario uit te gaan breiden naar een complexe misdaad.
  zondag 16 mei 2021 @ 15:02:50 #171
432335 ootjekatootje
ootjekatootje
pi_199451273
quote:
0s.gif Op zondag 16 mei 2021 14:38 schreef Agno het volgende:

[..]

Je maakt een afscheidsboodschap zodra je de overtuiging hebt dat je een situatie niet meer kunt overleven en dan moet je op dat moment ook eens nog de mentale kracht en de technische middelen hebben om zo'n boodschap achter te kunnen laten, Tot die tijd ben je in een survival mode, houd je dus hoop en onderdruk je zoveel mogelijk het denken over het worst case scenario.
[..]

Precies, dat zijn nu net allemaal situaties waar de kans op overleving enorm klein is. En dit is acuut duidelijk in een neerstortend vliegtuig of op de bovenste etage van een Twin Tower op 9/11. Deze situaties zijn echter heel anders dan het overleven in de jungle. De eerste dagen ga je er gewoon van uit dat je wel gered gaat worden. Hun situatie was weliswaar penibel, maar op zich niet meteen levensbedreigend. Het inzicht dat het misschien uiteindelijk fataal kan aflopen bouwt zich dus geleidelijk op.

Daar komt nog bij dat wij op de Internetfora allemaal weten dát de afloop fataal geweest is en vanuit die zekere kennis is het heel makkelijk om dan even terug te redeneren en je af te vragen "waarom hebben ze geen berichten achter gelaten?". Nou simpel, de twee meiden wisten niet hoe het zou aflopen en hebben zo lang mogelijk hoop gehouden.
[..]

Als dit echt je grootste aanwijzing voor de aanwezigheid van een derde persoon of meerdere personen is, dan lijkt me dat een erg mager argument om een simpel verdwaalscenario uit te gaan breiden naar een complexe misdaad.
Dus jij gaat ervan uit dat een van die twee nog hoopvol de telefoon heeft aangezet op 11 april?
pi_199451983
quote:
0s.gif Op zondag 16 mei 2021 15:02 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Dus jij gaat ervan uit dat een van die twee nog hoopvol de telefoon heeft aangezet op 11 april?
Wel op 8 april maar niet op 11 april. Ik geloof wel in de simpele verklaring uit het boek dat op 11 april de rugzak al in de rivier terecht gekomen is en door het stoten tegen stenen op die wijze spontaan "aangezet" is. Na het aanzetten is er immers geen enkele menselijke follow-up handeling meer verricht zoals een noodnummer bellen of een pincode invoeren of de telefoon bewust weer uitzetten (hij is vanzelf uit gegaan). Maar zeker weten doe ik dat natuurlijk niet, ik zie alleen geen enkele reden om het laatste aanzetten op 11 april als een reden voor een ander (misdadig) scenario dan een tragisch verdwalen te zien.
  zondag 16 mei 2021 @ 15:46:56 #173
438255 RapaNui
Chiatos
pi_199452270
Ik heb nieuws voor iedereen:
Iemand die in de jungle strandt en er moet overnachten, al dan niet in een hut of in de openlucht, maakt een foto van die plek bij daglicht. De volgende dag dus of dezelfde dag dat ze daar neerstrijken.

Waarom?
- Die foto is een belangrijk aandenken voor ná hun vakantie. "Kijk toch waar we de nacht hebben moeten doorbrengen".

- Myriam Guerra moet die foto zien. Myriam die vast wel de hele avond op Kris en Lisanne heeft zitten wachten en zich vast heel veel zorgen heeft gemaakt. (.....)

- Vriendin Eileen moet het ook zien. Eileen met wie ze bevriend zijn geraakt in Bocas en met wie ze 5 uur lang in de bus hebben gezeten vanuit BdT en met wie ze samen op 2 april op excursie zouden gaan.

- Die foto is heel belangrijk. Ze willen laten zien hoe en waar ze de nacht hebben doorgebracht.

Waarom is die foto er niet?
  zondag 16 mei 2021 @ 15:48:20 #174
438255 RapaNui
Chiatos
pi_199452294
dubbel
pi_199452708
quote:
0s.gif Op zondag 16 mei 2021 15:46 schreef RapaNui het volgende:
Ik heb nieuws voor iedereen:
Iemand die in de jungle strandt en er moet overnachten, al dan niet in een hut of in de openlucht, maakt een foto van die plek bij daglicht. De volgende dag dus of dezelfde dag dat ze daar neerstrijken.

Waarom?
- Die foto is een belangrijk aandenken voor ná hun vakantie. "Kijk toch waar we de nacht hebben moeten doorbrengen".

- Myriam Guerra moet die foto zien. Myriam die vast wel de hele avond op Kris en Lisanne heeft zitten wachten en zich vast heel veel zorgen heeft gemaakt. (.....)

- Vriendin Eileen moet het ook zien. Eileen met wie ze bevriend zijn geraakt in Bocas en met wie ze 5 uur lang in de bus hebben gezeten vanuit BdT en met wie ze samen op 2 april op excursie zouden gaan.

- Die foto is heel belangrijk. Ze willen laten zien hoe en waar ze de nacht hebben doorgebracht.

Waarom is die foto er niet?
Omdat je die foto misschien pas maakt nadat je weet dat je weer veilig bent of gaat zijn. Om batterij te besparen om te kunnen flitsen om de zichtbaarheid te vergroten voor hulptroepen.
  zondag 16 mei 2021 @ 16:05:43 #176
432335 ootjekatootje
ootjekatootje
pi_199452709
quote:
0s.gif Op zondag 16 mei 2021 15:34 schreef Agno het volgende:

[..]

Wel op 8 april maar niet op 11 april. Ik geloof wel in de simpele verklaring uit het boek dat op 11 april de rugzak al in de rivier terecht gekomen is en door het stoten tegen stenen op die wijze spontaan "aangezet" is. Na het aanzetten is er immers geen enkele menselijke follow-up handeling meer verricht zoals een noodnummer bellen of een pincode invoeren of de telefoon bewust weer uitzetten (hij is vanzelf uit gegaan). Maar zeker weten doe ik dat natuurlijk niet, ik zie alleen geen enkele reden om het laatste aanzetten op 11 april als een reden voor een ander (misdadig) scenario dan een tragisch verdwalen te zien.
En dat die tas niet waterdicht was, vind jij niet vreemd?
pi_199452734
quote:
0s.gif Op zondag 16 mei 2021 16:05 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

En dat die tas niet waterdicht was, vind jij niet vreemd?
Hu bedoel je te zeggen dat je de jungle alleen in mag met een waterdichte tas?
  zondag 16 mei 2021 @ 16:15:07 #178
432335 ootjekatootje
ootjekatootje
pi_199452885
quote:
0s.gif Op zondag 16 mei 2021 16:06 schreef diadakan het volgende:

[..]

Hu bedoel je te zeggen dat je de jungle alleen in mag met een waterdichte tas?
Nee, een tas in de rivier, met twee telefoons die vanzelf na vijf dagen aangaan...

En hun tas was niet waterdicht, spatvrij zo werd die omschreven in de winkels. Was een snowboardtas, die van Lisanne. Mijn telefoons gaan stuk als ze onder water belanden... ik denk elke telefoon.
pi_199452903
quote:
0s.gif Op zondag 16 mei 2021 13:52 schreef diadakan het volgende:

[..]

is er toen bewezen dat ze een rondje aan het lopen waren? Hou aub op met je ongefundeerde aannames.
[..]
Er waren geen aanwijzingen die wezen op enig misdrijf. Feit blijft dat twee onervaren, letterlijk wereldvreemde, adolescenten in strandkleding besluiten om een tocht door de jungle te maken. Het blijft speculeren waarom ze de ene na de andere domme beslissing namen, aangezien ze zelf hierover niets hebben achtergelaten en er ook geen getuigen waren. Mijn hypothese is zo goed als elke andere.
  zondag 16 mei 2021 @ 16:49:07 #180
438255 RapaNui
Chiatos
pi_199453663
quote:
0s.gif Op zondag 16 mei 2021 16:05 schreef diadakan het volgende:

[..]

Omdat je die foto misschien pas maakt nadat je weet dat je weer veilig bent of gaat zijn. Om batterij te besparen om te kunnen flitsen om de zichtbaarheid te vergroten voor hulptroepen.
Ik snap wat je bedoelt, maar als de gestrande persoon de volgende dag weer vertrekt, wil die een aandenken hebben van die plek. Batterij of niet.
Je gaat ervan uit dat je er niet meer terugkomt en je neemt afscheid vd plek.
Ook wil je die plek thuis laten zien aan degenen die op je zitten te wachten en om duidelijk te maken wat je hebt doorgemaakt.

Waarom ze niet zo'n foto hebben gemaakt is voor mij een raadsel. Tenzij die is gewist en overschreven door andere foto's. Wat het overigens nog vreemder zou maken.

Of zou 509 die foto kunnen zijn geweest?
pi_199454377
quote:
0s.gif Op zondag 16 mei 2021 16:15 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Nee, een tas in de rivier, met twee telefoons die vanzelf na vijf dagen aangaan...

En hun tas was niet waterdicht, spatvrij zo werd die omschreven in de winkels. Was een snowboardtas, die van Lisanne. Mijn telefoons gaan stuk als ze onder water belanden... ik denk elke telefoon.
De telefoon is na 3 dagen (op 11 april) even aangegaan maar daarna nooit door de shut-down routine gelopen (dus niet bewust uitgezet). Na het aanzetten was er geen enkel spoor van een menselijke handeling. De andere telefoon deed het toen al helemaal niet meer. Kan prima zijn dat de rugzak uiteindelijk in het water gespoeld is, een botsing met een rots de telefoon "aangeklikt" heeft (of dat de aan/uit knop door de andere apparaten in de rugzak bekneld werd) en dat daarna door het indruppelende water op de het PCB kortsluiting is ontstaan waardoor de telefoon uiteindelijk gewoon "uitgedoofd" is.

De rugzak was bij de vondst nat en behoorlijk beschadigd (in tegenstelling tot de beweringen dat de rugzak kurkdroog en onbeschadigd gevonden is). De mobieltjes zelf hebben waarschijnlijk behoorlijk geleden op hun reis door de rivier, maar dat betekent natuurlijk niet dat het flash gegeugen niet meer uit te lezen was. Ook de camera zal flink geleden hebben, maar een SD-kaart zit redelijk diep in het apparaat gestoken en hoeft door vocht niet onleesbaar te worden.
  zondag 16 mei 2021 @ 17:39:49 #182
432335 ootjekatootje
ootjekatootje
pi_199454453
quote:
0s.gif Op zondag 16 mei 2021 17:35 schreef Agno het volgende:

[..]

De telefoon is na 3 dagen (op 11 april) even aangegaan maar daarna nooit door de shut-down routine gelopen (dus niet bewust uitgezet). Na het aanzetten was er geen enkel spoor van een menselijke handeling. De andere telefoon deed het toen al helemaal niet meer. Kan prima zijn dat de rugzak uiteindelijk in het water gespoeld is, een botsing met een rots de telefoon "aangeklikt" heeft (of dat de aan/uit knop door de andere apparaten in de rugzak bekneld werd) en dat daarna door het indruppelende water op de het PCB kortsluiting is ontstaan waardoor de telefoon uiteindelijk gewoon "uitgedoofd" is.

De rugzak was bij de vondst nat en behoorlijk beschadigd (in tegenstelling tot de beweringen dat de rugzak kurkdroog en onbeschadigd gevonden is). De mobieltjes zelf hebben waarschijnlijk behoorlijk geleden op hun reis door de rivier, maar dat betekent natuurlijk niet dat het flash gegeugen niet meer uit te lezen was. Ook de camera zal flink geleden hebben, maar een SD-kaart zit redelijk diep in het apparaat gestoken en hoeft door vocht niet onleesbaar te worden.
Ik vind het een hoop toevalligheden. Maar dat moet ook wel wil je vast blijven houden aan een verdwaal/ongelukscenario.

Net als de toevalligheid van het hebben van wc-papier/tissues dik een week na vermissing.
  zondag 16 mei 2021 @ 17:41:48 #183
432335 ootjekatootje
ootjekatootje
pi_199454482
quote:
1s.gif Op zondag 16 mei 2021 16:49 schreef RapaNui het volgende:

[..]

Ik snap wat je bedoelt, maar als de gestrande persoon de volgende dag weer vertrekt, wil die een aandenken hebben van die plek. Batterij of niet.
Je gaat ervan uit dat je er niet meer terugkomt en je neemt afscheid vd plek.
Ook wil je die plek thuis laten zien aan degenen die op je zitten te wachten en om duidelijk te maken wat je hebt doorgemaakt.

Waarom ze niet zo'n foto hebben gemaakt is voor mij een raadsel. Tenzij die is gewist en overschreven door andere foto's. Wat het overigens nog vreemder zou maken.

Of zou 509 die foto kunnen zijn geweest?
Ik kan deze logica ook goed volgen, natuurlijk wilde je geliefden thuis over je trauma vertellen. Liefs met foto’s en die mogelijkheid hadden ze.
pi_199454986
quote:
1s.gif Op zondag 16 mei 2021 16:49 schreef RapaNui het volgende:

[..]

Ik snap wat je bedoelt, maar als de gestrande persoon de volgende dag weer vertrekt, wil die een aandenken hebben van die plek. Batterij of niet.
Je gaat ervan uit dat je er niet meer terugkomt en je neemt afscheid vd plek.
Ook wil je die plek thuis laten zien aan degenen die op je zitten te wachten en om duidelijk te maken wat je hebt doorgemaakt.

Waarom ze niet zo'n foto hebben gemaakt is voor mij een raadsel. Tenzij die is gewist en overschreven door andere foto's. Wat het overigens nog vreemder zou maken.

Of zou 509 die foto kunnen zijn geweest?
Tijdens de eerste gedwongen overnachting in de jungle (in een hut of op een open plek) op 1 april zullen ze denk ik niet veel geslapen hebben. Heb een filmpje gezien van een survival vrouw in deze jungle (wel weer met blote benen en een korte broek...) die met twee cameramannen (met lange broek...) zo'n overnachting in de jungle uitprobeert. Je doet dus geen oog dicht en hoort constant geluiden waarvan je de herkomst niet kent en die oerangsten aanwakkeren en die je aan een menselijke activiteit doet denken ("who's there?"). Ook heb je het gevoel dat je contant bekeken wordt. Deze crew heeft toen besloten om maar om de beurt te gaan slapen.

Tel, na een hele slechte nacht, daarbij de paniek van het verdwaald zijn zelf, het weten dat niemand weet waar je bent ("zouden ze ons al gaan zoeken? Niemand weet toch waar we naartoe gegaan zijn?"), de haast die hebt om terug te willen keren bij het eerste daglicht en misschien zelfs een enorm gevoel van schaamte hoe ze zo dom hebben kunnen zijn om in die precaire situatie terecht te komen. In deze context zie ik nou niet direct een sfeertje van we gaan even een fotootje maken voor thuis ter ondersteuning van een verhaal over "nou wat wij nog toch meegemaakt hebben zeg". Sinds de laatste, al niet meer zo vrolijke foto 508, waren ze volgens mij al helemaal niet meer 'in the mood' om leuke vakantiekiekjes te maken en dat gevoel zal door de gedwongen overnachting heus niet afgenomen zijn.

In de lijn van jouw gedachte over het nemen van foto's: wat ik wel logisch had gevonden is om foto's te nemen van herkenningspunten, zodat je die later eventueel kunt gebruiken om uit een mogelijk verkeerd ingeslagen pad terug te kunnen keren. Maar dat is natuurlijk wel makkelijk redeneren vanuit mijn comfortabele bureaustoel.

De analyse in het boek dat het overslaan van een foto-nummer met aaneensluitende geheugensectoren alleen maar lukt bij verwisseling van de SD-kaart, zou ook in het volgende scenario passen: het fototoestel functioneerde niet goed meer na foto 508 bijvoorbeeld een val van het toestel of door extreem veel vocht door de regen. Als de SD-kaart hierdoor iets loskomt dan kun je nog wel een foto maken (509), maar je krijgt dan ongetwijfeld een waarschuwing dat deze foto niet opgeslagen kan worden. Dan druk je op een gegeven moment de SD-kaart weer aan en als je dan een nieuwe foto neemt (510) dan kan ie hem wel keurig opslaan (dit proces lijkt equivalent met het verwisselen van twee SD-kaarten, maar ik heb dit niet uitgeprobeerd!). Kan dus best zijn dat ze wel foto's wilden maken, maar dat het toestel een foutmelding gaf en dat ze er pas veel later (8 april) het toestel weer werkend hebben gekregen.
pi_199455037
quote:
0s.gif Op zondag 16 mei 2021 16:15 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Nee, een tas in de rivier, met twee telefoons die vanzelf na vijf dagen aangaan...

En hun tas was niet waterdicht, spatvrij zo werd die omschreven in de winkels. Was een snowboardtas, die van Lisanne. Mijn telefoons gaan stuk als ze onder water belanden... ik denk elke telefoon.
Veel kan. Een telefoon kan in een tas liggen. Het kan regenen in de jungle. Er kan kortsluiting ontstaan in de telefoon, daar zou die van aan kunnen gaan. De tas kan vervolgens in de rivier glijden..
pi_199455168
quote:
0s.gif Op zondag 16 mei 2021 17:39 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Ik vind het een hoop toevalligheden. Maar dat moet ook wel wil je vast blijven houden aan een verdwaal/ongelukscenario.

Net als de toevalligheid van het hebben van wc-papier/tissues dik een week na vermissing.
Je moet niet denken in toevalligheden, maar in betekenisvolle synchroniciteiten :)

Jij gaat denk ik uit van een misdrijfscenario, dat is prima en misschien heb je gewoon gelijk, maar hoe ziet zo'n scenario er dan uit bij 'foul play' ? Geef eens een paar realistische beschrijvingen waarin misdadigers de meiden van WC-papier en tissues voorzien hebben om daar dan een SOS-teken van te kunnen/mogen maken?

[ Bericht 0% gewijzigd door Agno op 16-05-2021 18:37:43 ]
pi_199455664
quote:
0s.gif Op zondag 16 mei 2021 18:07 schreef Agno het volgende:

[..]

Tijdens de eerste gedwongen overnachting in de jungle (in een hut of op een open plek) op 1 april zullen ze denk ik niet veel geslapen hebben. Heb een filmpje gezien van een survival vrouw in deze jungle (wel weer met blote benen en een korte broek...) die met twee cameramannen (met lange broek...) zo'n overnachting in de jungle uitprobeert. Je doet dus geen oog dicht en hoort constant geluiden waarvan je de herkomst niet kent en die oerangsten aanwakkeren en die je aan een menselijke activiteit doet denken ("who's there?"). Ook heb je het gevoel dat je contant bekeken wordt. Deze crew heeft toen besloten om maar om de beurt te gaan slapen.

Tel, na een hele slechte nacht, daarbij de paniek van het verdwaald zijn zelf, het weten dat niemand weet waar je bent ("zouden ze ons al gaan zoeken? Niemand weet toch waar we naartoe gegaan zijn?"), de haast die hebt om terug te willen keren bij het eerste daglicht en misschien zelfs een enorm gevoel van schaamte hoe ze zo dom hebben kunnen zijn om in die precaire situatie terecht te komen. In deze context zie ik nou niet direct een sfeertje van we gaan even een fotootje maken voor thuis ter ondersteuning van een verhaal over "nou wat wij nog toch meegemaakt hebben zeg". Sinds de laatste, al niet meer zo vrolijke foto 508, waren ze volgens mij al helemaal niet meer 'in the mood' om leuke vakantiekiekjes te maken en dat gevoel zal door de gedwongen overnachting heus niet afgenomen zijn.

In de lijn van jouw gedachte over het nemen van foto's: wat ik wel logisch had gevonden is om foto's te nemen van herkenningspunten, zodat je die later eventueel kunt gebruiken om uit een mogelijk verkeerd ingeslagen pad terug te kunnen keren. Maar dat is natuurlijk wel makkelijk redeneren vanuit mijn comfortabele bureaustoel.

De analyse in het boek dat het overslaan van een foto-nummer met aaneensluitende geheugensectoren alleen maar lukt bij verwisseling van de SD-kaart, zou ook in het volgende scenario passen: het fototoestel functioneerde niet goed meer na foto 508 bijvoorbeeld een val van het toestel of door extreem veel vocht door de regen. Als de SD-kaart hierdoor iets loskomt dan kun je nog wel een foto maken (509), maar je krijgt dan ongetwijfeld een waarschuwing dat deze foto niet opgeslagen kan worden. Dan druk je op een gegeven moment de SD-kaart weer aan en als je dan een nieuwe foto neemt (510) dan kan ie hem wel keurig opslaan (dit proces lijkt equivalent met het verwisselen van twee SD-kaarten, maar ik heb dit niet uitgeprobeerd!). Kan dus best zijn dat ze wel foto's wilden maken, maar dat het toestel een foutmelding gaf en dat ze er pas veel later (8 april) het toestel weer werkend hebben gekregen.
Die docu waarbij ze overnachten op de Pianista trail is soms redelijk gedramatiseerd maar desalniettemin komt hun beschrijving van Boquete en het pad overeen met mijn ervaring. Zeker een aanrader. Wie deze nog niet gezien heeft: https://vimeo.com/user109392162

Wat betreft de foto-nummering. Het verwijderen van de SD-kaart is niet voldoende om het effect te krijgen van een overgeslagen nummer. Dat werkt alleen als er een andere SD-kaart geplaatst is waarop 509 gemaakt kan zijn. Ook het verwijderen van de foto via de camera zou sporen nagelaten moeten hebben op de SD-kaart, deze zijn niet gevonden.

Een andere verklaring is bewuste of onbewuste manipulatie door derden. Hier een analyse van de dagfoto's en de missende 509: https://imperfectplan.com(...)sing-daytime-photos/
  zondag 16 mei 2021 @ 18:42:06 #188
432335 ootjekatootje
ootjekatootje
pi_199455722
quote:
0s.gif Op zondag 16 mei 2021 18:17 schreef Agno het volgende:

[..]

Je moet niet denken in toevalligheden, maar in betekenisvolle synchroniciteiten :)

Jij gaat denk ik uit een misdrijfscenario, dat is prima en misschien heb je gewoon gelijk, maar hoe ziet zo'n scenario er dan uit bij 'foul play' ? Geef eens een paar realistische beschrijvingen waarin misdadigers de meiden van WC-papier en tissues voorzien hebben om daar dan een SOS-teken van te kunnen/mogen maken?
Niet weer deze discussie toch?

Lees de topics van de afgelopen jaren maar terug. Dat is veelvuldig besproken en ik ben blij dat die discussie nu niet aan de gang is. En ik ga daar ook niet aan beginnen. Het boek inhoudelijk bespreken prima maar daar blijft het bij.

In sommige hutten bijvoorbeeld die waar Signaproc overnacht staan blikken eten, wc papier en lucifers. Dat was te zien op diverse foto’s en video’s in de hutten. Maar daar zijn Kris en Lisanne niet geweest.

Edit:
Je neemt nu bijvoorbeeld aan dat ik denk dat die meiden nog in leven waren en van iemand wc papier gehad hebben, dat schrijf ik nergens en bedoel ik ook helemaal niet. Zie dikgedrukte tekst.
Dan vul jij dus een compleet scenario voor mij in, dat werkt niet.

[ Bericht 9% gewijzigd door ootjekatootje op 16-05-2021 18:54:58 ]
  zondag 16 mei 2021 @ 18:47:52 #189
432335 ootjekatootje
ootjekatootje
pi_199455845
quote:
0s.gif Op zondag 16 mei 2021 18:10 schreef diadakan het volgende:

[..]

Veel kan. Een telefoon kan in een tas liggen. Het kan regenen in de jungle. Er kan kortsluiting ontstaan in de telefoon, daar zou die van aan kunnen gaan. De tas kan vervolgens in de rivier glijden..
Ik heb nog nooit gehoord van een telefoon die juist onder water aan gaat en dat blijft, voor zeker een half uur. Maar ik wil niet eigenwijs zijn, er zal vast een bron of link naar deze bewering bestaan. Ik kan er alleen niets over vinden.
  zondag 16 mei 2021 @ 19:07:53 #190
438255 RapaNui
Chiatos
pi_199456259
quote:
0s.gif Op zondag 16 mei 2021 18:07 schreef Agno het volgende:

[..]

Tijdens de eerste gedwongen overnachting in de jungle (in een hut of op een open plek) op 1 april zullen ze denk ik niet veel geslapen hebben. Heb een filmpje gezien van een survival vrouw in deze jungle (wel weer met blote benen en een korte broek...) die met twee cameramannen (met lange broek...) zo'n overnachting in de jungle uitprobeert. Je doet dus geen oog dicht en hoort constant geluiden waarvan je de herkomst niet kent en die oerangsten aanwakkeren en die je aan een menselijke activiteit doet denken ("who's there?"). Ook heb je het gevoel dat je contant bekeken wordt. Deze crew heeft toen besloten om maar om de beurt te gaan slapen.

Tel, na een hele slechte nacht, daarbij de paniek van het verdwaald zijn zelf, het weten dat niemand weet waar je bent ("zouden ze ons al gaan zoeken? Niemand weet toch waar we naartoe gegaan zijn?"), de haast die hebt om terug te willen keren bij het eerste daglicht en misschien zelfs een enorm gevoel van schaamte hoe ze zo dom hebben kunnen zijn om in die precaire situatie terecht te komen. In deze context zie ik nou niet direct een sfeertje van we gaan even een fotootje maken voor thuis ter ondersteuning van een verhaal over "nou wat wij nog toch meegemaakt hebben zeg". Sinds de laatste, al niet meer zo vrolijke foto 508, waren ze volgens mij al helemaal niet meer 'in the mood' om leuke vakantiekiekjes te maken en dat gevoel zal door de gedwongen overnachting heus niet afgenomen zijn.

In de lijn van jouw gedachte over het nemen van foto's: wat ik wel logisch had gevonden is om foto's te nemen van herkenningspunten, zodat je die later eventueel kunt gebruiken om uit een mogelijk verkeerd ingeslagen pad terug te kunnen keren. Maar dat is natuurlijk wel makkelijk redeneren vanuit mijn comfortabele bureaustoel.

De analyse in het boek dat het overslaan van een foto-nummer met aaneensluitende geheugensectoren alleen maar lukt bij verwisseling van de SD-kaart, zou ook in het volgende scenario passen: het fototoestel functioneerde niet goed meer na foto 508 bijvoorbeeld een val van het toestel of door extreem veel vocht door de regen. Als de SD-kaart hierdoor iets loskomt dan kun je nog wel een foto maken (509), maar je krijgt dan ongetwijfeld een waarschuwing dat deze foto niet opgeslagen kan worden. Dan druk je op een gegeven moment de SD-kaart weer aan en als je dan een nieuwe foto neemt (510) dan kan ie hem wel keurig opslaan (dit proces lijkt equivalent met het verwisselen van twee SD-kaarten, maar ik heb dit niet uitgeprobeerd!). Kan dus best zijn dat ze wel foto's wilden maken, maar dat het toestel een foutmelding gaf en dat ze er pas veel later (8 april) het toestel weer werkend hebben gekregen.
Een slapeloze nacht is zeker. Reden te meer om de volgende ochtend voor vertrek de plek te fotograferen als aandenken. Juist omdat de nacht zo zwaar is geweest.
Het gaat niet om een fotootje, het gaat om een aandenken van een onbeschrijfelijke belevenis.

Opvallend dat de schrijvers op blz. 336 ervan uitgaan dat K&L de volgende ochtend niet in paniek waren, maar eerder kalm zouden zijn geweest. Terwijl volgens jou ze echter wel paniek zouden hebben gevoeld. En toch spreekt de reconstructie door de schrijvers menigeen aan.

Foto's maken van herkenningspunten is vaak besproken in deze topic en ben zelf ook van mening dat die foto's er hadden moeten zijn.

Wat betreft het loszitten vd SD kaart; dan zou de camera uberhaupt toch geen foto sequence registreren? Je hypothese zou eigenlijk getoetst moeten worden. Interessant.

Neemt niet weg dat er TWEE SD-kaarten in de rugzak zijn gevonden.
Waar is die tweede SD-kaart dan gebleven?
pi_199456806
quote:
0s.gif Op zondag 16 mei 2021 19:07 schreef RapaNui het volgende:

[..]

(...)

Neemt niet weg dat er TWEE SD-kaarten in de rugzak zijn gevonden.
Waar is die tweede SD-kaart dan gebleven?
Dat vind ik ook een merkwaardig en inconsistent datapunt. In het boek staat inderdaad ook vermeld dat er twee SD-kaarten gevonden zijn. Je mag toch aannemen dat de onderzoekers beide kaarten grondig onderzocht hebben? Maar vreemd genoeg is daar verder niets over bekend, ook niet over de 509 op dat andere kaartje. Het zou gewoon een domme waarnemingsfout kunnen zijn: dus 1 SD-card en 1 SD-card hoesje. En dat iemand dan dat per ongeluk als 2 SD-kaarten geteld heeft.

Ik volg toch graag als eerste verklaring Hanlon's rule: "never attribute to malice what can be adequately explained by stupidity, sloppiness and/or incompetence" :)
pi_199457439
Zouden ze het idee gehad kunnen hebben om een videoboodschap op te nemen (509) op de tweede (of zelfs een derde) SD-kaart om deze in een flesje te stoppen en met de rivier mee te laten stromen in de hoop dat deze dan gevonden zou worden?

Ik heb het even getest met een Spa fles maar de SD-kaart past nét niet door de opening, behalve als je deze bij elkaar zou kunnen knijpen dan denk ik dat het net zal lukken. Bij de stevige Spa fles lukte dit niet zo snel maar met een wat slapper waterflesje zou dit zeker moeten kunnen denk ik.

Er kunnen in dit scenario een aantal dingen gebeurd zijn:

• Ze hadden een derde SD-kaart en deze hebben ze in een flesje de rivier in gegooid. De fles is nooit gevonden.
• Ze kregen na het opnemen van de video de kaart niet in de fles.
• Door de laag staande rivier bleef het flesje telkens hangen achter rotsen en hebben ze van het plan afgezien.

In de laatste twee scenario's zou de kaart later mogelijk door waterschade onherstelbaar beschadigd kunnen zijn en niet meer uitgelezen kunnen worden door de onderzoekers.

Hier een voorbeeld waar deze techniek succesvol is gebruikt door hikers: https://edition.cnn.com/2(...)arch-trnd/index.html

[ Bericht 2% gewijzigd door Geruisloos op 16-05-2021 20:16:37 ]
pi_199457893
Als je om welke reden dan ook op het einde van de middag besluit om het noodnummer te bellen dan is er dus iets ergs aan de hand. Mocht dat niet lukken door geen bereik dan probeer je om een sms te versturen. Misschien dat dat wel lukt. Als dat niet lukt probeer je het even later weer en anders een keer in de nacht. Misschien even op een andere plek. Niets van dit alles. Nee, 14 uur wachten en dan het in de ochtend maar weer eens proberen is ongeloofwaardig.
11 dagen niet naar huis proberen te bellen terwijl je in de diepe ellende zit is al net zo ongeloofwaardig.

Trouwens, mocht het iid kloppen dat de telefoons na een paar dagen wel even bereik hadden dan is dat dan achteraf een gemiste kans want dan was het SMS-je (die niet gemaakt is) wel verzonden.

Nogmaals, alles wat er met de telefoons is gebeurd kun je met een vergrendeld scherm.
  zondag 16 mei 2021 @ 20:49:51 #194
432335 ootjekatootje
ootjekatootje
pi_199458381
quote:
0s.gif Op zondag 16 mei 2021 19:59 schreef Geruisloos het volgende:
Zouden ze het idee gehad kunnen hebben om een videoboodschap op te nemen (509) op de tweede (of zelfs een derde) SD-kaart om deze in een flesje te stoppen en met de rivier mee te laten stromen in de hoop dat deze dan gevonden zou worden?

Ik heb het even getest met een Spa fles maar de SD-kaart past nét niet door de opening, behalve als je deze bij elkaar zou kunnen knijpen dan denk ik dat het net zal lukken. Bij de stevige Spa fles lukte dit niet zo snel maar met een wat slapper waterflesje zou dit zeker moeten kunnen denk ik.

Er kunnen in dit scenario een aantal dingen gebeurd zijn:

• Ze hadden een derde SD-kaart en deze hebben ze in een flesje de rivier in gegooid. De fles is nooit gevonden.
• Ze kregen na het opnemen van de video de kaart niet in de fles.
• Door de laag staande rivier bleef het flesje telkens hangen achter rotsen en hebben ze van het plan afgezien.

In de laatste twee scenario's zou de kaart later mogelijk door waterschade onherstelbaar beschadigd kunnen zijn en niet meer uitgelezen kunnen worden door de onderzoekers.
Zou jij een van je weinige hulpmiddelen weggooien?

Buiten het bewaren en vervoeren van drinkwater, kan het tweede flesje gebruikt worden voor het bewaren van eten zoals bessen.
pi_199458449
quote:
0s.gif Op zondag 16 mei 2021 20:49 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Zou jij een van je weinige hulpmiddelen weggooien?

Buiten het bewaren en vervoeren van drinkwater, kan het tweede flesje gebruikt worden voor het bewaren van eten zoals bessen.
Hier een voorbeeld waar de methode succesvol is gebleken: https://edition.cnn.com/2(...)arch-trnd/index.html

Het is dus zeker geen gek idee. Helemaal als er water in overvloed is (of als je meerdere flesjes bij je hebt). Bovendien is het eten van onbekende planten in de jungle ook geen aanrader.
  zondag 16 mei 2021 @ 21:20:29 #196
432335 ootjekatootje
ootjekatootje
pi_199458834
quote:
0s.gif Op zondag 16 mei 2021 20:54 schreef Geruisloos het volgende:

[..]

Hier een voorbeeld waar de methode succesvol is gebleken: https://edition.cnn.com/2(...)arch-trnd/index.html

Het is dus zeker geen gek idee. Helemaal als er water in overvloed is (of als je meerdere flesjes bij je hebt). Bovendien is het eten van onbekende planten in de jungle ook geen aanrader.
Ik vind je gedachtengang wel verfrissend!
pi_199460014
Ik ben ook op (paarden)trektocht geweest in een ander land maar wel in de wildernis. Ik was met een groep. Het was vrij stijl naar beneden. De begeleiders wilden dat we met de paarden naar beneden renden, maar ik was bang om te vallen, dus durfde niet. Ik moest mijn paard loslaten zodat de rest wel naar beneden kon rennen. En iedereen ging. Toen liep ik daar in mn eentje in de bloedhitte zonder water, zonder internet of uberhaubt bereik, in the middle of nowhere. Het eerste wat ik deed, meer als een soort grap in de eerste instantie, was een filmpje maken over dat ik er nu in mn eentje liep etc... Vond dat best wel spannend want ik wist niet 100% zeker of ze op me zouden wachten, al hoopte ik natuurlijk van wel..
Dus ja, ik zou dat wel meteen doen. Of een ander dat ook doet is natuurlijk een tweede.. Maar mijn eerste reactie was dat wel.

[ Bericht 8% gewijzigd door Leyap op 16-05-2021 22:22:13 (Aanvulling) ]
pi_199464957
quote:
0s.gif Op zondag 16 mei 2021 19:31 schreef Agno het volgende:

[..]

Dat vind ik ook een merkwaardig en inconsistent datapunt. In het boek staat inderdaad ook vermeld dat er twee SD-kaarten gevonden zijn. Je mag toch aannemen dat de onderzoekers beide kaarten grondig onderzocht hebben? Maar vreemd genoeg is daar verder niets over bekend, ook niet over de 509 op dat andere kaartje. Het zou gewoon een domme waarnemingsfout kunnen zijn: dus 1 SD-card en 1 SD-card hoesje. En dat iemand dan dat per ongeluk als 2 SD-kaarten geteld heeft.

Ik volg toch graag als eerste verklaring Hanlon's rule: "never attribute to malice what can be adequately explained by stupidity, sloppiness and/or incompetence" :)
Vreemd genoeg hebben de schrijvers zich niet afgevraagd waar de tweede SD-kaart is gebleven. Daarmee hebben ze een mega hiaat gecreëerd in hun "509 onderzoek".

Als het klopt wat jij in je 1e alinea zegt, dan hebben de schrijvers de aantijging van "manipulatie mbv een computer" zelfs bewezen. Hun poging om die te ontkrachten is dan per definitie mislukt.

Met hun uitgebreide onderzoek hebben de schrijvers bewezen dat iemand mbv een computer foto 509 heeft doen verdwijnen.

Het door de schrijvers uitgevoerde "509-onderzoek" heeft uitgewezen dat:
- er een tweede SD-kaart in de rugzak lag
- die tweede SD-kaart de missende foto 509 móet bevatten (om computer manipulatie uit te sluiten)
- indien die tweede SD-kaart foto 509 toch niet bevat, dan moet ook die tweede SD-kaart mbv een computer zijn bewerkt

Waarom hebben de schrijvers zich niet afgevraagd waar de tweede SD-kaart is gebleven?
pi_199471199
quote:
0s.gif Op maandag 17 mei 2021 11:20 schreef RapaNui het volgende:

[..]

Vreemd genoeg hebben de schrijvers zich niet afgevraagd waar de tweede SD-kaart is gebleven. Daarmee hebben ze een mega hiaat gecreëerd in hun "509 onderzoek".

Als het klopt wat jij in je 1e alinea zegt, dan hebben de schrijvers de aantijging van "manipulatie mbv een computer" zelfs bewezen. Hun poging om die te ontkrachten is dan per definitie mislukt.

Met hun uitgebreide onderzoek hebben de schrijvers bewezen dat iemand mbv een computer foto 509 heeft doen verdwijnen.

Het door de schrijvers uitgevoerde "509-onderzoek" heeft uitgewezen dat:
- er een tweede SD-kaart in de rugzak lag
- die tweede SD-kaart de missende foto 509 móet bevatten (om computer manipulatie uit te sluiten)
- indien die tweede SD-kaart foto 509 toch niet bevat, dan moet ook die tweede SD-kaart mbv een computer zijn bewerkt

Waarom hebben de schrijvers zich niet afgevraagd waar de tweede SD-kaart is gebleven?
Yep, misschien dat de schrijvers meelezen en kunnen duiden waarom ze zo makkelijk over deze toch opvallende anomalie zijn heengestapt?

Een mogelijke verklaring zou kunnen zijn dat de tweede SD-kaart gewoon leeg en ongebruikt was en dus te oninteressant om te benoemen, maar hey, dan valt de hele theorie van het verwisselen van de SD-kaarten om de 509 te verklaren in het water...

Een andere verklaring is dat de tweede SD-kaart een waarnemingsfout bij de inspectie van de inhoud van de rugzak betrof en dat ie gewoon helemaal niet bestaat, maar hey, dan valt de hele theorie van het verwisselen van de SD-kaarten om de 509 te verklaren in het water...

De technische verklaring uit het boek leidt absoluut tot het exact reproduceren van de missing 509 situatie, maar verklaart niet waarom iemand überhaupt eerst een andere SD-kaart plaatst, één foto maakt en de oude dan weer terugplaatst. En dan is die andere SD-kaart met die 509 ook nog eens kwijt of leeg. Kan natuurlijk dat er nog een derde SD-kaart geweest is met de 509 die ergens verloren is (of bij het verwisselen uit hun handen geglipt is, dan ligt de 509 dus nog nergens in de jungle...).

Ik doe een nieuwe poging:

De harde datapunten zijn:
* de laatste foto 508 op 1 april is bekend en er leek nog (relatief) weinig aan de hand.
* een paar uur na de 508 zijn er noodoproepen gepoogd, dus er was iets aan de hand.
* de eerstvolgende foto is 510 op 8 april en de start van de nachtfoto's
* in de tussenliggende dagen kan er maximaal 1 foto, de 509, gemaakt zijn, maar die is nooit gevonden.
* het is merkwaardig dat er geen enkele foto of nachtflits-foto eerder dan 8 april gemaakt is.

De simpelste verklaring die ik kan bedenken die al deze datapunten volledig verklaart, is dat er later op 1 april een defect aan de camera is opgetreden, bijvoorbeeld vocht op de SD-kaart omdat ie in het water gevallen was en één contact dat niet meer werkte door een harde val. Pas op 8 april is de SD-kaart even verwijderd, de koperen contacten drooggewreven en weer teruggeplaatst, waardoor het defect opeens opgelost was. In de tussentijd deed de camera het gewoon niet en namen ze aan dat ie kapot was. Ik zou toch graag willen onderzoeken of bijvoorbeeld een kleine kortsluiting tussen de SD contacten ervoor kan zorgen dat de 509 wel geteld kon worden (dat doet het OS van de camera zelf), daarna een foutmelding/shutdown gaf en niet opgeslagen werd. De andere gevonden SD-kaart (als die al bestaat) is dan gewoon nieuw, dus ongebruikt en oninteressant gebleken.

De onderliggende causaliteit is dus: er gebeurt iets ernstigs laat op 1 april en dáárdoor doet ook de camera het niet meer. Dit defect duurt totdat de SD-kaart er op 8 april even uitgehaald en weer ingedaan werd.

Dit vond ik op deze site:https://www.premiumbeat.c(...)a-in-water-now-what/

quote:
The drying process can take anywhere from a few days to a week. It really comes down to how long it was in the water. If it was submerged in water for a few minutes you probably need to wait at least a week. It is crucial to wait until the camera is completely dry. Try to activate it too early and you might short circuit your camera.


[ Bericht 5% gewijzigd door Agno op 17-05-2021 17:09:55 ]
pi_199475150
In dit draadje op reddit https://www.reddit.com/r/(...)ook_review_thoughts/ zegt 1 van de auteurs (Marja West) er het volgende over:

quote:
Thank you, Diffenbachia. The existence of the second card was confirmed to us by a Dutch policeman that was on the case. The first edition is nearly sold out, so a second is on the way. I will process your comment.
abonnement bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')