Daarom ook die precieze 13.37 op 5 april en 13.37 op 6 april. met de Iphone. Wel de datum verzet maar vergetn de tijd even te verzettenquote:Op vrijdag 30 april 2021 01:46 schreef LaLynz het volgende:
[..]
[..]
Dit klopt absoluut, ik heb dat in het verleden al eens geprobeerd naar aanleiding van deze zaak. 30 minuten is nog ruim. Dat het zo onwaarschijnlijk zou zijn dat iemand die een misdrijf pleegt daaraan denkt is wat mij betreft ook onzin. Het is gewoon ontzettend simpel en zeker als je de indruk zou willen wekken van een verdwaling.
Het ontbreken van een bericht waar dan ook op de telefoons van de meiden blijft toch ook bijzonder, niets wijst er juist echt op dat ze de telefoons tot hun beschikking hadden.
Ik heb zelf niet de gegevens opgevraagd bij de maatschappij maar de oproepen stonden wel op de fake datum in mijn telefoon.
Ja, nummer vijf, weer een poppetje. Bij jullie ook alles goed?quote:Op woensdag 12 mei 2021 23:14 schreef jackie12 het volgende:
Ola allemaal.
Ootje, verdorie nog een kindje erbij? Wauw gefeliciteerd!!!
Mn vriendin had een verrassing voor me, dat boek. Heb nog geen letter gelezen en ben hier al jaren niet geweest.
Mooi dat er nog mensen zijn die grote twijfels hebben bij Kris en Lisanne (zijn natuurlijk gewoon vermoord).
Is het boek het lezen waard ?
Een ander stuk van de kaart (een deel van de legenda) was al door iemand ontdekt op een van de nachtfoto's met het 'SOS' signaal. Zie de foto hieronder. Het groene papiertje op de nachtfoto met de tak was inderdaad nog niet eerder geïdentificeerd als deel van de kaart volgens mij.quote:Op donderdag 13 mei 2021 00:28 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Ja, nummer vijf, weer een poppetje. Bij jullie ook alles goed?
Boek heeft veel informatie, ik ben ff gestopt omdat ik die lijn van Marcus even goed naast de andere bronnen wil leggen. Zit in hoofdstuk 13, kreeg het ook cadeau van zus omdat ze wist dat ik al jaren met dit bezig ben.
Verder is die Cor met die vreemde foto, weet je nog? Rotterdam eind 2019 dus gewoon Marja met haar fratsen.Hebben ze het in het boek ook over, en dat maakt het een beetje vaag en jammer.
Verder had geruisloos nog ff ontdekt dat die kaart van de foto in het restaurant in een nachtfoto zit.
Waar is de rest van die kaart gebleven? Kleine stukjes op de foto met de tak en de zakjes.
Maar geen chips bus, geen kaartresten in de rugzak. Wel de oude waterfles.
Alles is schoon op de foto van de gevonden resten.
Ik vind dat vreemd.
Hierzo: https://www.rtlnieuws.nl/(...)wijning-kris-lisannequote:Op woensdag 12 mei 2021 18:29 schreef Straadthont het volgende:
Bij editie.nl een kort item over het boek.
Vóór de verdwijning van Kris en Lisanne was het vrij gebruikelijk om voorbij de Mirador te hiken. In tegenstelling tot alle beweringen sinds het moment dat Kris en Lisanne verdwenen. Het stuk erachter richting 1eQ en 2eQ hoort erbij. Je kunt daar bijvoorbeeld je waterfles bijvullen.quote:Op maandag 10 mei 2021 12:22 schreef -Spring het volgende:
Zou dat bord met "Fin del Sendero, No Pase, Retornar" daar pas na hun verdwijning zijn neergezet? Het ziet er best oud uit.
Is die beigekleurige keffer in de foto die agressieve hond?quote:Op woensdag 12 mei 2021 18:33 schreef Geruisloos het volgende:
Nog iets anders opvallends. Ik heb zojuist de video van Antwoorden voor Kris teruggekeken waarin de ouders van Kris de Pianista trail lopen. Rond 23:10 in de video komen ze langs de plek waar Kris en Lisanne ongeveer moeten zijn geweest tijdens de eerste noodoproep indien ze zijn teruggelopen na de quebrada foto's.
Je passeert hier een van de laatste finca's die je tegenkomt voordat je echt de jungle ingaat en dit is ook exact de plek waar ik ben aangevallen door een hond. Op de heenweg kwam de hond naar beneden gerend en sprong door het hek het pad op. Op de terugweg viel ie me ineens van achteren aan en kon ik nog net wegspringen waarbij ik zelfs wat schrammen opliep.
Dit was oprecht ook het meest spooky gedeelte van de hele trail en de locatie die mij het meest is bijgebleven. Niet alleen door die agressieve hond maar de hele plek gaf me een slecht gevoel. Dat in de video precies ook deze locatie genoemd wordt is dus wel opmerkelijk.
Hieronder een screenshot van de video en mijn foto's van de finca. Op de laatste foto is de hond ook te zien.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Best veel, 32 pagina’s met foto’s.quote:Op donderdag 13 mei 2021 11:26 schreef silliegirl het volgende:
Even een vraag over dat boek: zit er veel beeldmateriaal in? Er is namelijk ook een e-book, maar als er veel beeldmateriaal in voorkomt koop ik liever de papierenversie..
Thanks; dan ga ik voor papier!quote:Op donderdag 13 mei 2021 11:33 schreef Domnivoor het volgende:
[..]
Best veel, 32 pagina’s met foto’s.
De kaart is vermoedelijk verscheurd om de witte delen ervan te kunnen gebruiken in een soort 'SOS' signaal. Dit is te zien in een van de nachtfoto's (IMG-576). Zie foto hieronder.quote:Op donderdag 13 mei 2021 18:34 schreef Agno het volgende:
Overigens vind ik die verscheurde kaart van Geruisloos hierboven erg scherp gevonden. De vraag is dan natuurlijk wel waarom ze die kaart in kleine stukjes gescheurd hebben? Wellicht om toch maar iets te kauwen te hebben?
Had al eerder gelezen over de hoeveelheid oranje/rode plastic zakken op de trail. Deze kunnen zomaar van een lokale supermarkt zijn waar K&L de Pringles en/of de flesjes water in bewaarden.
quote:Op dinsdag 5 augustus 2014 02:10 schreef Domnivoor het volgende:
The point of no return
De nieuwe tijdlijn verklaart de eerste noodoproep, zonder dat je hoeft te denken aan ontvoering, orgaanroof, ongelukken, verkrachting, UFO's of wat dan ook:
10:45 vertrek vanaf het beginpunt van de Pianista
13:00 Ze bereiken de Mirador en maken wat vrolijke foto's
14:00 eerste quebrada, laatste foto van Kris
14:15 tweede quebrada. Hier gaan ze twijfelen of ze wel de juiste kant op lopen dus ze lopen snel door zonder een foto te maken.
14:45 Vanaf dit moment kunnen ze niet meer dezelfde weg teruglopen en voor zonsondergang terug zijn bij het beginpunt van El Pianista.
16:30 Nu realiseren ze zich dat ze niet meer terugkunnen, en dat ze in de verkeerde richting lopen. Ze zien het niet zitten om in de jungle te overnachten en proberen het alarmnummer te bellen.
18:40 Zonsondergang
Officieel gezien is het hele Pianista gebied off limits voor toeristen. Dit bord staat aan het begin van de trail bij het Il Pianista restaurant.quote:Op donderdag 13 mei 2021 08:10 schreef RapaNui het volgende:
[..]
Vóór de verdwijning van Kris en Lisanne was het vrij gebruikelijk om voorbij de Mirador te hiken. In tegenstelling tot alle beweringen sinds het moment dat Kris en Lisanne verdwenen. Het stuk erachter richting 1eQ en 2eQ hoort erbij. Je kunt daar bijvoorbeeld je waterfles bijvullen.
"Mirador = eindpunt" werd bedacht nádat de meiden op mysterieuse wijze waren verdwenen.
Hoe mysterieus is het ook, dat het de RHWW niet werd toegestaan om de Mirador over te steken richting 1eQ. Een dure intercontinentale vliegreis met 12 honden en 18 begeleiders. Per 4WD auto tot maar 300 meter onder de Mirador gebracht. RHWW hadden de Pianista niet vanaf het restaurant gelopen. Maar nee; vooral niet richting 1eQ lopen. Mirador is eindpunt.
Lijkt me een uiterst aannemelijk scenario. Snap niet wat daar mis mee is of wat er aan ontbreekt.quote:Op donderdag 13 mei 2021 19:24 schreef Domnivoor het volgende:
The point of no return
De nieuwe tijdlijn verklaart de eerste noodoproep, zonder dat je hoeft te denken aan ontvoering, orgaanroof, ongelukken, verkrachting, UFO's of wat dan ook:
10:45 vertrek vanaf het beginpunt van de Pianista
13:00 Ze bereiken de Mirador en maken wat vrolijke foto's
14:00 eerste quebrada, laatste foto van Kris
14:15 tweede quebrada. Hier gaan ze twijfelen of ze wel de juiste kant op lopen dus ze lopen snel door zonder een foto te maken.
14:45 Vanaf dit moment kunnen ze niet meer dezelfde weg teruglopen en voor zonsondergang terug zijn bij het beginpunt van El Pianista.
16:30 Nu realiseren ze zich dat ze niet meer terugkunnen, en dat ze in de verkeerde richting lopen. Ze zien het niet zitten om in de jungle te overnachten en proberen het alarmnummer te bellen.
18:40 Zonsondergang
Sterker nog, de bodem van de Pringles bus, wat toch redelijk geniaal bedacht is. Hieronder de uitleg van iemand die dit heeft nagebootst.quote:Op donderdag 13 mei 2021 23:50 schreef Agno het volgende:
Zelfs tot de nacht van de laatste foto's lijkt het erop dat ze redelijk rationeel handelden. Het idee om een Pringles dop als zonnespiegeltje te gebruiken (misschien zelfs om vuur te maken),
Niet dat het veel uitmaakt hoor, maar ook dat bord naast het restaurant is na hun verdwijning als corrigerende maatregel geplaatst.quote:Op donderdag 13 mei 2021 20:25 schreef Geruisloos het volgende:
[..]
Officieel gezien is het hele Pianista gebied off limits voor toeristen. Dit bord staat aan het begin van de trail bij het Il Pianista restaurant.
[ afbeelding ]
Het boek is inderdaad een knap staaltje onderzoeksjournalistiek.quote:Op donderdag 13 mei 2021 23:50 schreef Agno het volgende:
[..]
Lijkt me een uiterst aannemelijk scenario. Snap niet wat daar mis mee is of wat er aan ontbreekt.
In dit scenario hebben K&L eigenlijk maar twee cruciale fouten gemaakt.
De eerste fout is de beslissing om door te lopen na het Mirador uitzichtpunt in de mogelijk stellige overtuiging dat dit pad hun keurig naar het beginpunt zou terugbrengen. Zodra je dan het groeiende knagende gevoel krijgt dat je misschien fout loopt, dan is het heel logisch dat je geen gezellige kiekjes meer gaat maken. Dan ben je daar simpelweg niet meer voor 'in the mood'. Sterker nog: je gaat zelfs je pas versnellen in de foute richting omdat de het later wordt (waardoor de risico's op ongelukken ook nog eens groter worden). Dit doe je totdat je opeens een 'point of no return' voor die dag bereikt, nog steeds geen bewoonde wereld ziet en dus hulp nodig hebt. Na het mislukken van de noodoproepen wisten ze dat ze in de jungle moesten overnachten. Op zich een hele goede rationele beslissing om niet te gaan lopen in het donker. Zelfs het besluit om een paar dagen op die plek te wachten op hulp was zeer verstandig (als je de terugweg niet meer kunt vinden).
De tweede fout is dat ze niemand verteld hebben waar ze die dag naartoe gingen. Hierdoor is het zoeken de eerste dagen te ongericht geweest (en zijn door de warrige getuigenverklaringen ook vele hardnekkige complottheorieën ontstaan). Het zoeken werd ook nog eens beperkt door het toenemende slechte weer. Toen redding uitbleef hebben ze besloten om uiteindelijk toch maar te gaan lopen, maar helaas een verkeerd pad gekozen en ze liepen daardoor telkens een dag of twee voor hun redders uit.
Zelfs tot de nacht van de laatste foto's lijkt het erop dat ze redelijk rationeel handelden. Het idee om een Pringles dop als zonnespiegeltje te gebruiken (misschien zelfs om vuur te maken), het van een gescheurde landkaart of toiletpapier een SOS-teken maken, een rivier stroomafwaarts volgen, zuinig te zijn met de telefoonbatterijen, etc. Als de plek die de auteurs aangeven inderdaad de plek is waar de laatste foto's gemaakt zijn, dan zou je kunnen aannemen dat ze op hun reis daarnaartoe in ieder geval nog niet heel ernstig gewond waren.
Als je Occam's razor hanteert, dan kom je op dit simpele scenario uit. Het klopt keurig met alle feitelijke gegevens uit de politierapporten, fotocamera/mobietjes tijden, etc. Er zit niets tegenstrijdigs in dit verdwalingsscenario. Het is op zich al een triest verhaal, maar ik zie geen enkele noodzaak om het nog triester te maken door er allerlei bizarre misdaden omheen te gaan verzinnen.
Complotdenkers blijven natuurlijk altijd tegenwerpingen maken als "jaja, nou leg jij mij dan maar is eens uit hoe het kan dat ..." en komen dan met een of ander "ruis"-claim op de puntjes. Deze denkers worden vaak gedreven door het onvermogen of bij een grote, dramatisch gebeurtenis een simpele verklaring te accepteren (zie bijv. ook de JFK complotten). Of ze denken slordig. Of ze hebben zich dermate persoonlijk met een bepaalde theorie vereenzelvigd, dat ze er zonder gezichtsverlies niet meer vanaf kunnen. Dit laatste wordt dan gesublimeerd in vaak uiterst felle reacties op kritische tegenwerpingen.
In deze zaak is het bijna miraculeus gelukkig gebleken, dát er uiteindelijk nog sporen gevonden zijn van K&L. Als dat niet gebeurd was (had zo maar gekund) dan hadden complottheorieën tot de dag van vandaag welig getierd. In deze context vind ik dat Marja West en Jürgen Snoeren echt een hele knappe prestatie geleverd hebben door een helder en feitelijk scenario te destilleren uit de enorme hoeveelheid informatie en desinformatie die her en der beschikbaar is. Het boek is werkelijk een 'voice of reason' temidden van al die internetdiscussiefora met hun zelfverklaarde experts en ook moderatoren die het juiste geloof op zo'n forum verdedigen met het 'bannen' van tegengeluiden, maar het boek biedt ook een sterk tegenwicht tegen de veel te 'hijgerige' en sensatiegedreven nieuwsmedia.
Kortom: dit boek is echt een knap staaltje onderzoeksjournalistiek :-)
Heb een video gevonden van het moment van plaatsen van de borden.quote:Op vrijdag 14 mei 2021 12:53 schreef RapaNui het volgende:
[..]
Niet dat het veel uitmaakt hoor, maar ook dat bord naast het restaurant is na hun verdwijning als corrigerende maatregel geplaatst.
Oktober 2014: [ afbeelding ]
Later werd het vervangen door het bord op jouw foto.
https://www.panamaamerica(...)experimentados-guias
En ook dit bord is na hun verdwijning geplaatst.
[ afbeelding ]
Nee. Had en heb ik ook niet zo'n zin in.quote:Op woensdag 12 mei 2021 13:38 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
hoi Lutalo, Heb je het boek ook gelezen?
Inderdaad heel knap gevonden, zeker gezien de moeilijke omstandigheden waarin ze verkeerden. Die bus Pringles is waarschijnlijk ook van levensbelang geweest om die dagen wat vet, zetmeel en zout binnen te krijgen.quote:Op vrijdag 14 mei 2021 00:41 schreef Geruisloos het volgende:
[..]
Sterker nog, de bodem van de Pringles bus, wat toch redelijk geniaal bedacht is. Hieronder de uitleg van iemand die dit heeft nagebootst.
[ afbeelding ]
Het legenda stukje van de kaart is in onderstaande afbeelding aangetoond. En op deze foto van de kaart is goed te zien hoe het rode logo eruit ziet van die legenda, namelijk een wit loepje (met een plusje) in een rood vierkant. De kaart op die foto is iets anders dan de kaart die ze bij zich (Op de kaart van meiden staat de legenda op de plaats van de Quetzales trail) maar de stijl is exact hetzelfde.quote:Op vrijdag 14 mei 2021 23:12 schreef Agno het volgende:
[..]
Inderdaad heel knap gevonden, zeker gezien de moeilijke omstandigheden waarin ze verkeerden. Die bus Pringles is waarschijnlijk ook van levensbelang geweest om die dagen wat vet, zetmeel en zout binnen te krijgen.
Toch lijkt het witte materiaal dat gebruikt is voor het SOS teken niet gemaakt van het versnipperde legenda gedeelte van de kaart. Het lijkt toch eerder op die tissues uit hun kamer of toiletpapier. Die snippers lijken me bovendien te klein en te weinig om er een zichtbaar SOS teken van te kunnen maken.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |