abonnement iBood bol.com Vodafone Ziggo Coolblue
pi_196701243
Bespreek hier de zaak met bizarre omstandigheden van Kris en Lisanne.
Maar ook andere interessante of onopgeloste verdwijningszaken met bizarre omstandigheden mogen hier besproken worden.


Update:
nieuw filmpje

Samenvatting tijdlijn Kris en Lisannne

zaterdag 15 maart 2014
• Kris en Lisanne vliegen van Schiphol naar San José (Costa Rica) en reizen met de bus/boot door naar de eilanden van Bocas del Toro (Panama).

zaterdag 29 maart 2014
• Kris en Lisanne komen aan in Boquete, Panama, vanuit Bocas del Toro (eilanden) - bron1 bron2 bron3

zondag 30 maart
• Onbekend wat Kris en Lisanne die dag gedaan hebben. Mogelijk kreeg Lisanne deze zondag of maandag 31 maart een massage.

maandag 31 maart
• Ze zouden deze dag met hun vrijwilligerswerk beginnen, tot grote frustratie van vooral Lisanne wordt dat een week uitgesteld - bron1 bron2 bron3 bron4
• De meiden boeken tours bij gids Feliciano (voor woensdag 2 april aardbeienfarm en zaterdag 5 april zware trektocht naar de vulkaan Baru (3475 m)) - bronnen: Telegraaf, Facebook-pagina Ingrid L., diverse Panamese media o.a. Panamaamerica, dag-eerder-hypothese

dinsdag 1 april - dag 0
• ~ ochtend (<10:00) - het reisbureau heeft geen tours met gids meer beschikbaar voor deze dag - bron
- de meiden zoeken op de computer van het hostel en in de mappen met trektochten naar El Pianista - bronnen: Volkskrant 28-6, RTLnieuws, Facebook-pagina Ingrid L.
• ~ 10:45 - Kris en Lisanne vertrekken uit Boquete (met een bus/taxi?) naar de start van de El Pianista trail; het restaurant Il Pianista - bron: 1Vandaag
• ~ 11:05 - De dames beginnen aan de ruim 2 uur durende klim naar de Mirador, op de waterscheiding tussen de Pacifische en Caribische kant van Panama. - bron: Telegraaf 4-10, RTL Late Night 1-10
• ~ 13:00 - Ze komen aan op de Mirador, een bergpas vanwaar zowel de Pacifische Oceaan (voorbij Boquete en Palo Alto) als de Caribische Oceaan (voorbij het gebied waar ze gevonden zijn) te zien is, hier nemen ze foto's, waaronder de laatste foto van Lisanne en dalen af via het andere pad dan waar ze gekomen zijn, naar het noorden - bronnen: 1Vandaag, metadata foto's, lichtval en schaduwen foto's
• ~ 13:45 - op dit punt op het pad verliezen ze het bereik van hun telefoons - bronnen: Dhr. Kremers, 1Vandaag, Video AFK
• ~ 14:00 - de laatste foto van Kris wordt gemaakt bij de eerste quebrada, wat een steil, snelstromend bergbeekje betekent in het Spaans - bronnen: Dhr. Kremers, 1Vandaag, metadata foto's, lichtval en schaduwen foto's
• ~ 14:15-16:30 - de dames kunnen langs de tweede quebrada zijn gekomen maar er zijn op de camera geen normale fotos meer aangetroffen van na de eerste quebrada. - bronnen: Dhr. Kremers, 1Vandaag, Video AFK
• ~ 16:30 - Kris en Lisanne doen hun eerste noodoproep; ze proberen op deze vooralsnog onbekende plek zowel 112 als 911 te bellen, zonder succes (geen bereik) - bronnen: diverse, o.a. 1Vandaag en La Estrella
• 18:40 - de zon gaat onder - bron

Aanvullend:
Plinio zag 2 Europese meiden op de Pianista. bron
Maar als Eva Wiessing met hem op de Pianista loopt zegt hij hier helemaal niets over: Zie Kris en Lisanne hadden hier de weg terug moeten nemen (deze bron staat ook in juni 2014 ivm de tijdlijn).
En stomtoevallig dezelfde foto op de top: facebook
In dit stuk staat trouwens dat Feliciano helemaal niet bij de taalschool was op 1 april maar dat de boekingen telefonisch zijn gedaan: bron

woensdag 2 april - dag 1
• ~ 9:00 - gids Feliciano die de dames mee zou nemen op de tour gaat kijken bij het huisje van de twee studentes hij kan er niet in omdat er geen sleutel is, maar ziet door het raam dat ze er niet zijn
• ~ s middags - er wordt alarm geslagen over de verdwijning
• ~ s avonds - de ouders van Lisanne Froon worden gebeld door de taalschool/hostel waar de meiden verblijven, die denken dat het Lisanne is die belt
• bij de DIJ (politie) in Boquete wordt getracht om 19:30 aangifte te doen door Feliciano en Eileen, maar de echte aangifte vindt vlak voor 21:30 plaats
• Telefoonoproeppogingen naar 112/911 om 6:58 (Samsung; 112), 8:14 (iPhone + screenshot; 112), 10:53 (Samsung; 911 & 112), 13:56 (mogelijk contact gehad?, Samsung; 911 & 112)

donderdag 3 april - dag 2
• de website van Mi Diario meldt als eerste de vermissing
• de flyers met de vermiste meiden worden in Boquete verspreid en Ingrid L. doet oproepen op verscheidene radiostations
• Telefoonactiviteit om 9:33 (iPhone, 2x, 911), 11:46 (Samsung, alleen aanzetten), 16:00 (iPhone, idem), 16:19 (Samsung, idem)
• Feliciano loopt het Pianista pad op tot aan de Paddock op zoek naar de meiden maar vindt geen enkel spoor.
Bronnen:
- "sabemos de un guía que el 3 de abril ha pasado por allí hasta Bocas del Toro y no ha encontrado a las chicas". https://www.panamaamerica(...)dizar-investigacion#
- vimeo AFK [vanaf 15:00] https://vimeo.com/104789019

In de ochtend wilde Feliciano gaan zoeken, op het moment dat hij teams aan het indelen was werd hij van hogerhand gebeld dat hij niet mocht gaan zoeken. Sinaproc het over zou nemen. Voor niks zijn tasje met fruit ingepakt...Maar later zegt hij tegen de Kremers dat hij toch wel is gaan zoeken. bron
Maar geen voetsporen vond: zie vimeo video.
Maar weer later was hij op 3 april gewoon weer in Boquete en is hij pas op 5 april gaan zoeken:
bron

vrijdag 4 april - dag 3
de zoektocht door Sinaproc naar de twee dan al 48 uur vermiste meiden wordt gestart maar snel gestaakt vanwege het noodweer dat inzet
• eerste dag dat helikopters worden ingezet
• Telefoonactiviteit om 10:16 (iPhone, alleen aanzetten), 13:42 (iPhone, idem)

22:00 uur NLse tijd; Dick Steffens belt het Ministerie van BuZa om zijn diensten aan te bieden om de telefoons van K&L –tot 4 meter nauwkeurig- uit te peilen. Daarvoor heeft DS o.a. hun telefoonnummers nodig. Op verzoek van BuZa stuurt DS een mailtje erachteraan dat door BuZa weer wordt doorgestuurd naar de ambassade in Panama. DS krijgt een bericht terug van de ambassade waarin zijn aanbod wordt afgewezen. "Alles was al op orde".
Bron: NPOradio1 “Opsporing Panama had beter gekund”.
Overigens wordt Dick Steffens' aanbod niet doorgespeeld naar de ouders, de ouders horen pas maanden later dat dit aanbod was gedaan. Bron: Vermist van 23 sept 2014.

zaterdag 5 april - dag 4
de gidsen en anderen vrijwilligers uit Boquete starten hun eigen zoektocht
• Telefoonactiviteit om 04:50 (Samsung, alleen aanzetten, batterij leeg om 05:00), 10:50, (iPhone, alleen aanzetten), 13:37 (iPhone, idem)
Media: Familie vermiste vrouwen hoopvol

zondag 6 april - dag 5
• Telefoonactiviteit om 10:26, (iPhone, alleen aanzetten, geen PIN ingevoerd), 13:37 (iPhone, idem, wel PIN?)

maandag 7 april - dag 6
Ouders Lisanne en Kris komen in Boquete aan!

dinsdag 8 april - dag 7
• ~01:00-04:00 - in deze 3 uur worden in het holst van de nacht 90 foto's gemaakt, waarvan 87 donkere, onherkenbare en 3 vage, waarop rotswanden en takken te onderscheiden zijn

vrijdag 11 april - dag 10
• Telefoonactiviteit om 10:51-11:56, (iPhone, alleen aanzetten)

maandag 14 april - dag 13
Het onderzoek wordt afgeschaald. De Sinaproc- reddingsbrigade stopt met zoeken. De politie en recherche blijven de zaak onderzoeken. Ook de Nederlandse politie blijft de vermissing onderzoeken
• gids Plinio M. vliegt met Sinaproc de laatste keer over het gebied per helikopter

dinsdag 15 april - dag 14
• de politie in Nederland verhoort twee Nederlandse mannen die net terug zijn uit Panama. De mannen hadden contact met de meisjes gehad in Bocas. Ze zijn geen verdachten en ook niet in Boquete geweest.

dinsdag 29 april - dag 28
• Op deze dag zouden Kris en Lisanne weer thuiskomen
• De families richten de stichting 'Vind Kris en Lisanne' op om de zoektocht voort te kunnen zetten als het politiespeurwerk wordt afgezwakt

woensdag 30 april - dag 29
• de beloning voor de gouden tip wordt verhoogd van 2500 naar 30.000 dollar

13 mei
Misschien zitten Kris en Lisanne in afgesloten huizen

maandag 26 mei - dag 55
• John van den Heuvel reist af naar het gebied in Panama

dinsdag 27 mei - dag 56
• speurhonden van de stichting Reddingshonden RHWW uit Duiven gaan voor het eerst zoeken naar de vermiste Nederlandse vrouwen in de bossen rond Boquete in Panama. Een week later keren ze zonder resultaat terug naar Nederland

woensdag 11 juni - dag 72
Lokale rijstboeren uit het gebied van Alto Romero rapporteren de vondst van de rugzak van de beide meiden

maandag 16 juni - dag 77
schoen 1 (Lisanne) + bekkenbot (Kris) worden gevonden achter een boom langs de Culebra, lokale naam van de Changuinola - vinder: Team van 6 man, waaronder Feliciano G.

woensdag 18 juni - dag 79
schoen 2 (Kris) gevonden, stroomopwaarts van schoen 1 - vinder: Team van 6 man, waaronder Feliciano

onbekend - dag ?
spijkerbroekje van Kris wordt gevonden door een gids uit het team van Feliciano

vrijdag 3 juli - dag 94
• De ouders krijgen de foto's van de camera in handen

maandag 26 juli - dag 117
• Familie Kremers komt aan in Boquete voor een nieuwe zoektocht (geleid door Sinaproc, ook de gidsen uit Boquete zijn aanwezig)

donderdag 30 juli - dag 121
• Er worden botresten gevonden door lokalen die meehelpen met de zoektocht, later bevestigd van Lisanne en Kris te zijn

zaterdag 2 augustus - dag 123
• De familie Kremers geeft een korte persconferentie in Boquete

zondag 3 augustus - dag 124
• Er worden opnieuw botten gevonden langs dezelfde rivier waar de eerdere vondsten gedaan zijn. De ouders van Kris, die op dat moment in Panama zijn, worden niet geïnformeerd.
• De ouders krijgen een cd met de foto's van de camera en een deel van de telefoongegevens, en het DNA-rapport van de eerdere vondsten
• Er wordt een herdenkingsdienst gehouden in Boquete. De ouders voelen zich gesteund door de inwoners.

maandag 4 augustus - dag 125
Op EenVandaag is te zien dat de eerdere tijdlijn niet klopte, sommige getuigen Lisanne en Kris niet gezien kunnen hebben op 1 april, en de meiden al zo'n 5 uur eerder het Pianistapad zijn opgegaan.
• De ouders bezoeken Alto Romero, het dorp van de Indianen die de rugzak vonden. Een deel van het tipgeld wordt gedoneerd voor het opknappen van een school in het dorp.
• De ouders geven een persconferentie.

dinsdag 5 augustus - dag 126
• De ouders spreken met officier van justitie Betzaida Pittí.
• Ze schakelen een Panamese advocaat in, Enrique Arrocha.

woensdag 6 augustus - dag 127
• De ouders van Kris vliegen terug naar Nederland.

woensdag 13 augustus - dag 134
• De voorlopige conclusie van het forensisch onderzoek is dat de vondsten van 3 augustus niet van Lisanne of Kris zijn.

vrijdag 15 augustus - dag 136
• DNA-onderzoek wijst uit dat één van deze botten een rib van Kris Kremers is.

maandag 18 augustus - dag 139
• Arrocha ontdekt dat de onderzoeksresultaten van het NFI niet zijn overgedragen aan de Panamese autoriteiten.
• De ouders van Kris doen een wanhopige oproep aan het NFI om dit alsnog te doen.

dinsdag 19 augustus - dag 140
• Het NFI zegt dat de onderzoeksresultaten bij het OM liggen.
• Het OM belooft deze z.s.m. over te dragen aan Panama.

zaterdag 23 augustus - dag 144
• Arrocha gaat zelf met een onderzoeksteam de route van Kris en Lisanne lopen.

donderdag 28 augustus - dag 149
• Arrocha is met zijn team teruggekomen uit het gebied. Voor hem is het voor 85% zeker dat Kris en Lisanne niet verdwaald kunnen zijn. Hij doet opnieuw een beroep op het Nederlandse OM om de telefoongegevens over te dragen.
• Foto's van de wandeling lekken uit.

vrijdag 29 augustus - dag 150
• Indianen vinden opnieuw resten langs de Culebra: twee botten van een onderbeen, een klein bot, en een stuk huid.

zaterdag 30 augustus - dag 151
• Er lekken meer foto's uit.

donderdag 1 september - dag 153
• Volgens de familie van Kris ligt het NFI-rapport al tien dagen bij de Nederlandse ambassade in Panama.

zaterdag 3 september - dag 155
• De ouders van Lisanne gaan binnenkort naar Panama om haar spullen in ontvangst te nemen.
• Betzaida Pitti reist zelf naar de ambassade voor het NFI-rapport.

donderdag 4 september - dag 156
• De ambassade geeft aan dat rapport niet te hebben.

zaterdag 6 september - dag 158
• De recent gevonden beenbotten zijn van het linkerbeen van Lisanne. Over het gevonden huidweefsel wordt niets gemeld.

maandag 8 september - dag 160
• Kranten melden dat Lisanne en Kris acht keer noodnummers probeerden te bellen.
• Arrocha heeft een deelrapport van het NFI ontvangen. Het roept voor hem nieuwe vragen op: één telefoon is nog gebruikt nadat de batterij is leeggeraakt.

dinsdag 9 september - dag 161
• De families en de advocaat beschikken nog altijd niet over de volledige rapportages van het NFI.
• De familie Kremers roept de Panamese autoriteiten op om de zoekactie te hervatten.

donderdag 11 september - dag 163
• Het Panamese OM geeft de spullen en resten van Lisanne en Kris vrij.
• De ouders van Kris zeggen daar niet van op de hoogte te zijn.

vrijdag 12 september - dag 164
• Expats in Boquete maken een fotoalbum ter nagedachtenis aan Lisanne en Kris.

zondag 14 september - dag 166
• Sinaproc gaat maatregelen nemen om wandelpaden veiliger te maken.

vrijdag 19 september - dag 171
• Criminoloog Octavio Calderón uit zeer felle kritiek op het OM omdat het geen onderzoek start naar de zaak.

zaterdag 20 september - dag 172
• In een reactie op Calderón zegt Ana Belfon van het OM dat ze geen onderzoek kan starten.

dinsdag 23 september - dag 175
• De ouders van Kris zijn te gast bij Jaap Jongbloed in Vermist. Ze hebben eindelijk een NFI-rapport ontvangen.

woensdag 24 september - dag 176
• De ouders van Lisanne ontvangen de resten van Lisanne - op haar verjaardag.
• Arrocha is hier ongelukkig mee omdat het onderzoek niet is afgerond.
• Arrocha stelt kritische vragen over het forensisch rapport: Op de rib van Kris is een hoge concentratie fosfaten aangetroffen. Dit is niet verder onderzocht.

donderdag 25 september - dag 177
• Het NFI gaat de resten van Lisanne onderzoeken.
• Criminoloog Calderón en Arrocha verwerpen het scenario dat de resten zijn meegesleept door de rivier.

woensdag 1 oktober - dag 183
• De ouders van Kris zijn te gast bij Humberto Tan in RTL Late Night.

dinsdag 7 oktober - dag 189
• Uit onderzoek op de botresten van Lisanne is gebleken dat ze beenvliesontsteking had.

donderdag 16 oktober - dag 198
• Arrocha daagt het Panamese OM voor het Inter-Amerikaanse Hof voor de Rechten van de Mens wegens onzorgvuldig handelen in de zaak van Kris.

vrijdag 17 oktober - dag 199
• In een reactie verdedigt Pittí de handelwijze van het OM.

maandag 20 oktober - dag 202
• Het op 29-8 gevonden huidweefsel is van het been van Lisanne, en verkeert in een opmerkelijk goede staat, 5 maanden na de verdwijning.

woensdag 29 oktober - dag 211
• De resten van Lisanne zijn na onderzoek door het NFI vrijgegeven aan de familie.

donderdag 30 oktober - dag 212
• Arrocha tekent beroep aan tegen de afwijzing (door het OM) van de aanvraag voor verder onderzoek.

vrijdag 31 oktober - dag 213
• Lisanne wordt in besloten kring in Amersfoort begraven.

zondag 9 november - dag 222
• IMELCF wil extra onderzoek in de omgeving van de vindpaatsen: vegetatie, bodemgesteldheid, temperatuur, luchtvochtigheid, insecten e.d.

dinsdag 11 november - dag 224
• De resten en spullen van Kris worden op verzoek van de ouders overgedragen aan de Nederlandse ambassade in Panama.

zaterdag 22 november - dag 235
• Martijn Froon, de broer van Lisanne, is te gast bij Pauw.

woensdag 3 december - dag 246
• Er wordt een nieuwe zoekactie aangekondigd: een ultieme poging om meer resten te vinden.

Op 3 december 2014 zegt de Officier van Justitie over foto 509:
"Dat is precies de foto tussen de foto’s van de Pianista top en de foto’s die in het donker zijn gemaakt en het is heel erg jammer dat we daar niets meer van terug kunnen halen. We weten dus niet wanneer die foto gemaakt is –of die op 1 april is gemaakt of op een later moment- en waarom die gedelete is. Dat weten we ook niet."

Hiermee geeft de OvJ aan dat zij en haar onderzoeksteam niet uit gaan van een technisch defect aan het fototoestel, maar dat foto 509 zou zijn gedelete.


2015

zondag 18 januari - dag 292
• De laatste(?) zoekactie is op een grote deceptie uitgelopen. Door weersomstandigheden zijn de zoekteams nooit bij de rivier geweest.

maandag 2 maart - dag 335
• Taxichauffeur Leonardo Arturo G.M. komt onder onduidelijke omstandigheden om het leven in een rivier.

woensdag 4 maart - dag 337
• Een woordvoerder van de familie Kremers laat weten dat Kris en Lisanne zeer waarschijnlijk zijn verongelukt.
• Vader van Kris bij RTL bron + uitleg

Disclaimer: sommige gebeurtenissen zijn niet zeker.


Updates :

juni 2014
"Kris en Lisanne hadden hier de weg terug moeten nemen" - NOS

oktober 2014
Spaanse artikelen: link 1 en link 2 + uitleg

augustus 2016
Onderzoek Daily Beast

mei 2017
Murderous Vacations: Serial Killers Stalking the Panama Highlands

december 2017
Duitse toeriste door 3 mannen van vrijheid beroofd en verkracht terwijl ze on hike was (sendero Bermejo). Uiteindelijk wist ze te ontsnappen en werden de daders snel opgepakt en berecht. bron1 bron2

maart 2019
Eerbetoon wandeltocht Panama

april 2019


Terugblik RTL

De oud-rechercheur die mysterieuze verdwijningszaken probeert op te lossen

Twee Duitse toeristes bedreigd met gebroken fles en beroofd (o.a. 2 mobieltjes) door 2 mannen terwijl ze on hike waren in El Valle de Antón. Gelukkig geen lichamelijk geweld etc. De daders zijn opgepakt en de spullen zijn weer terecht.

mei 2019
Drie verdachten zijn opgepakt voor de moord op de toerist uit Niewu Zeeland. Het zijn ..... drie Guna indianen, één ervan is minderjarig.
In de titel staat: primera vez = de eerste keer dat Gunas betrokken zijn bij een moord.
Las personas que asesinaron al turista de Nueva Zelanda Alan Grenfell Culverwell eran indígenas, de la comunidad Dadnaggwe Dubbir, en Guna Yala.

juni 2019






Reisverslagen

januari 2018
Deze dude heeft het valgebiedje van RTL Late Night half april 2014 doorkruisd en géén sporen gevonden. Zie samenvatting.

Conclusie van een lifter na eigen ervaringen + zijn opmerkelijke bevindingen

maart 2018
reisverslag van LaTombe

april 2018
Reisverslag van een hike in 2016, tezamen met het originele reisverslag van april 2018 (tocht was in 2016 gedaan): bron +
uitleg

unlock iPhone4 zonder paswoord
pi_196701245
Maar even gekaapt, want het duurder wel érg lang voordat een nieuw topic kwam ;)
pi_196702768
Even de laatste post van het vorig topic:

quote:
0s.gif Op zondag 13 december 2020 00:06 schreef Trieste het volgende:

[..]

hoe heb je dit boek gevonden Chiatos?
ik probeerde hem ook aan te schaffen maar lukte niet
pi_196720523
quote:
0s.gif Op zondag 13 december 2020 00:06 schreef Trieste het volgende:

[..]

hoe heb je dit boek gevonden Chiatos?
ik probeerde hem ook aan te schaffen maar lukte niet
Het is niet zo makkelijk om eraan te komen. Ik heb het via een buitenlands universiteitsbibliotheek.

Eigenlijk vind ik dat dit boek ook in de NLse unibibliotheken thuishoort.
Het is absoluut géén literair hoogstandje, maar gezien het onderwerp interessant voor NL.
Is vooral een compilatie van Panamese media berichten (de meeste kennen we al), aangevuld met o.a. commentaar/ kritiek door de auteur.
pi_196773176
https://www.telegraaf.nl/(...)a-groen-nu-op-de-hei

Nieuwe zoekactie naar Tanja Groen.
Weer (valse?) hoop voor de ouders.

[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 16-12-2020 20:51:04 ]
pi_196782145
quote:
80s.gif Op woensdag 16 december 2020 20:50 schreef F.Sinatra het volgende:
https://www.telegraaf.nl/(...)a-groen-nu-op-de-hei

Nieuwe zoekactie naar Tanja Groen.
Weer (valse?) hoop voor de ouders.
Die ouders staan achter dit onderzoek, dit duurt ook al jaren. Het is niet alsof deze theorie nieuw is,
Ben benieuwd of ze wat gaan vinden. De theorie is gebouwd op andere vegetatie op de plek waar mogelijk een lichaam ligt.
pi_196782334
quote:
0s.gif Op donderdag 17 december 2020 12:34 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Die ouders staan achter dit onderzoek, dit duurt ook al jaren. Het is niet alsof deze theorie nieuw is,
Ben benieuwd of ze wat gaan vinden. De theorie is gebouwd op andere vegetatie op de plek waar mogelijk een lichaam ligt.
Maar de plek of buurt/regio whatsoever is nog onbekend voor publiek toch?

Ik zou als ouder overigens ook iedere strohalm aangrijpen.

[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 17-12-2020 12:42:32 ]
pi_196908961
Ik heb gelezen dat het NLse boek Verloren(etc) ondersteund wordt door filmmateriaal verkregen van bodycams die tijdens de zoektochten (welke?) zijn gebruikt.

Interessant
pi_196992805


Alle feiten *O*
pi_197174248
https://www.1limburg.nl/p(...)jaar-van-tanja-groen

Het jaar van Tanja Groen. Peter R. gaat de hulp van de mensen willen gebruiken.

Hij heeft vaker wat voor elkaar gekregen....

[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 02-01-2021 16:48:47 ]
pi_197181767
quote:
80s.gif Op zaterdag 2 januari 2021 16:48 schreef F.Sinatra het volgende:
https://www.1limburg.nl/p(...)jaar-van-tanja-groen

Het jaar van Tanja Groen. Peter R. gaat de hulp van de mensen willen gebruiken.

Hij heeft vaker wat voor elkaar gekregen....
Hij haakt in op het onderzoek van de UvA, die zijn al een heel eind en hebben vorige maand bekend gemaakt op specifieke locaties te gaan zoeken.

Beetje goedkoop scoren, vind ik persoonlijk. Aangezien hij daarop doelde maar zelf voor de credits gaat.
pi_197206254
quote:
80s.gif Op zaterdag 2 januari 2021 16:48 schreef F.Sinatra het volgende:
https://www.1limburg.nl/p(...)jaar-van-tanja-groen

Het jaar van Tanja Groen. Peter R. gaat de hulp van de mensen willen gebruiken.

Hij heeft vaker wat voor elkaar gekregen....
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 januari 2021 22:43 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Hij haakt in op het onderzoek van de UvA, die zijn al een heel eind en hebben vorige maand bekend gemaakt op specifieke locaties te gaan zoeken.

Beetje goedkoop scoren, vind ik persoonlijk. Aangezien hij daarop doelde maar zelf voor de credits gaat.
Hopelijk komt de waarheid boven water dit jaar!
pi_197948895
In afwachting van de publicatie van het boek Verloren in de Jungle, een 'gewetensvraag' aan degenen die foul play uitsluiten en denken dat Kris en Lisanne op onschuldige wijze zijn verdwaald:

Kris en Lisanne lopen van A naar B.
Onderweg maken ze prachtige foto's.
De mooie plekken leggen ze stuk voor stuk vast.
Onderweg komen ze bij avontuurlijke oversteken. De ene nog avontuurlijker dan de ander. Hoe gaaf is dat?
Die kabelbruggen zijn spannender dan de geulen, spannender dan de mirador!
Foto's maken! Geweldig! Moeten ze thuis zien!

Avontuurlijker krijg je het niet hoor! Maar nee: geen enkele foto van die spannende, avontuurlijke kabelbruggen.

O ja, da's waar ook: volgens de Panamesen waren ze om 13:10 uur vertrokken. Daardoor bereikten ze de kabelbruggen in het donker. Tja, dan kún je geen mooie foto's meer maken van die prachtige bruggen. Da's jammer zeg, maar het verklaart wél waarom Kris en Lisanne geen foto's van die stoere bruggen hebben gemaakt. Ziezo, opgelost.
O ja, er zijn wel die nachtfoto's die één van die bruggen moeten voorstellen. Zo, nu klopt het weer gelukkig.

Ware het niet dat de nachtfoto's niet bij een kabelbrug zijn genomen en dat de zogenaamde kabels lager hangen dan de rots. En dat klopt dan ook weer niet. Ach, laat ook maar zitten, de Panamesen hebben het vast goed.

Wacht eens even ..... Kris en Lisanne zíjn helemaal niet om 13:10 uur vertrokken. Ze stonden om één uur op de mirador!
Maar dan hadden ze toch wél foto's van die avontuurlijke bruggen kunnen nemen!
Maar dat hebben ze kennelijk niet gedaan (terug bij af).

En waarom heeft dan niemand in Panama gepiept: "Hoe kan dat nou? Ze waren om 13:10 uur vertrokken! Echt waar! We hebben het met eigen ogen gezien. De tijden op de foto's kloppen niet hoor."
Nee, toen was iedereen stil.

En zodoende lijken Kris en Lisanne nooit foto's te hebben gemaakt van die stoere, spannende, avontuurlijke kabelbruggen.

Ik ben benieuwd wat Pittí hierover te vertellen heeft. Niet veel vrees ik.
pi_198206099
@jimske, dan vind je deze zaak natuurlijk ook heel interessant!

Wat is je mening over wat er met deze meiden gebeurt is?
pi_198206452
Hebben jullie deze puzzel nou nog steeds niet opgelost?
pi_198217464
Er zal in de omgeving van Eindhoven naar Tanja Groen worden gezocht.
pi_198802452
7 jaar geleden alweer..er zijn geen antwoorden naar boven gekomen
1.april was bedoeld als datum om grapjes te maken
maar precies 7jr geleden was een nachtmerrie dag voor K&L dat in dodelijke tragedie eindigde
pi_198921219
quote:
0s.gif Op donderdag 1 april 2021 18:36 schreef Trieste het volgende:
7 jaar geleden alweer..er zijn geen antwoorden naar boven gekomen
1.april was bedoeld als datum om grapjes te maken
maar precies 7jr geleden was een nachtmerrie dag voor K&L dat in dodelijke tragedie eindigde
Wat vliegt de tijd. Is dat idiote boek al uit? Ik hoor er niemand hier over.
pi_198971701
quote:
0s.gif Op donderdag 8 april 2021 20:15 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Wat vliegt de tijd. Is dat idiote boek al uit? Ik hoor er niemand hier over.
Het boek komt rond 20 april uit. Ik ga het lezen, als tegenhanger van het Panamese boek over Kris en Lisanne.
Ook ben ik erg benieuwd naar het beeldmateriaal dat tezamen met het boek uitkomt. Ik vraag me af of het beeldmateriaal afkomstig is van de bodycam van B. Pittí toen ze op zoek was naar resten en haar enkel verzwikte en haar knie verdraaide.
pi_198972098
quote:
0s.gif Op maandag 12 april 2021 12:16 schreef RapaNui het volgende:

[..]

Het boek komt rond 20 april uit. Ik ga het lezen, als tegenhanger van het Panamese boek over Kris en Lisanne.
Ook ben ik erg benieuwd naar het beeldmateriaal dat tezamen met het boek uitkomt. Ik vraag me af of het beeldmateriaal afkomstig is van de bodycam van B. Pittí toen ze op zoek was naar resten en haar enkel verzwikte en haar knie verdraaide.
Toen liep zij toch van Alto Romero naar de vindplaats van de botten?
pi_198972395
quote:
0s.gif Op maandag 12 april 2021 12:46 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Toen liep zij toch van Alto Romero naar de vindplaats van de botten?
Ja, dat was toen met de tweede komst van de RHWW in januari 2015.

Maar misschien gaat het wel om heel andere beelden .... we zullen zien!
pi_199101300
quote:
0s.gif Op donderdag 8 april 2021 20:15 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Wat vliegt de tijd. Is dat idiote boek al uit? Ik hoor er niemand hier over.
morgen komt dat boek uit
er worden grote rijen bij de Boekhandels verwacht
vannacht al mensen in de slaapzakken voor de winkels
pi_199107839
Gefeliciteerd met het 'idiote' boek!

Ik ga het deze week bestellen. Ebook besteld via Bol.
Al is het maar om een dikke middelvinger te kunnen geven aan de grote muilen hier die er van overtuigd waren dat ze zeker wisten wat er gebeurd was. Zielige creaties. :') :r

Vanavond beginnen met lezen.


https://www.verlorenindejungle.nl/
^O^

[ Bericht 6% gewijzigd door Straadthont op 22-04-2021 10:13:27 ]
pi_199109308
ik weet het niet
heb mijn bedenkingen over de 'kwaliteit' en professionaliteit van dit boek

men wilt zich per se in de picture spelen:

''Verschillende programmas hebben interesse getoond om aandacht aan de boek te besteden.''

het is andersom. ze hebben contact met die programmas opgezocht



''Binnenkort hopen we nog meer mooi nieuws te kunnen vertellen ,want er staat iets spannends te gebeuren!''

mooi nieuws :{ ,spannends?



meisjes zijn dood he,en mordenaars lopen vrij rond..wat voor mooi nieuws kun je nog vertellen?

''We kunnen natuurlijk niets verklappen.Lees het boek!''(aldus Marja)

''Dankzij bergkammen zijn er extreem grote hoogteverschillen en de rivieroevers zijn steil,glad en dichtgebroeid.Maar wij zagen hoe woest Changuinola midden in de regenseizoen is .Vanaf dat moment zijn we anders naar de zaak gaan kijken.''

daar gaan we dan weer.van lezen van de politiedossier naar gevaarlijke Changuinola waar de enige panther(of was het poema) uit de buurt water komt drinken

conclusie van het boek:dood door het vallen van de extreem grote gladde steile oever .mede door de aanwezigheid van de enige dorstige zwarte poema

zouden ze ook in de boek aandacht aan Edwin Aguirre, die de meisjes heeft ontmoet, besteden?

[ Bericht 0% gewijzigd door Trieste op 22-04-2021 12:20:09 ]
pi_199112694
https://www.nporadio1.nl/(...)en-lisanne-in-panama

wat ik in mijn vorige post bedoelde heeft de presentatrice _O_ van NPO Radio Mischa Blok uitstekend en kritisch bij de 9:20 verwoord:
''Laten in het midden?Het gaat niet om een literaire thriller .Het gaat om de echte zaak.Waarom zou je dan in het midden laten....(We willen het leesplezier niet bederven...).Leesplezier?' :{ '( meiden zijn dood)

4:53 Jurgen :''Ze zijn in april verdwennen in de jungle''

heeft hij het bewijs van dat ze in de jungle verdwennen zijn?

10:22 Marja:''De meiden hebben de nachtfotos gemaakt''

heeft zij het bewijs van dat de meiden die fotos zelf hebben gemaakt?

Kris leeft nog?
https://i.ibb.co/mzLG0mV/index.png
pi_199112915
Waarom ga je het boek niet lezen @Trieste. Wat je nu aan het doen bent slaat echt werkelijk waar nergens op.
Alleen slechte verliezers gedragen zich als complete kleuters. Duidelijk te zien wie dat zijn... _O- :W
pi_199113594
John van de heuvel gaat zo zijn zegje doen over het boek, bij rtl boulevard

[ Bericht 2% gewijzigd door A_Fortiori op 22-04-2021 18:45:32 (naam) ]
pi_199117190
quote:
1s.gif Op donderdag 22 april 2021 18:42 schreef A_Fortiori het volgende:
John van de heuvel gaat zo zijn zegje doen over het boek, bij rtl boulevard

Bedankt voor de tip. Heb ernaar gekeken.
John is er nog steeds niet zo van overtuigd dat ze door een ongeluk zijn omgekomen.
pi_199117335
quote:
0s.gif Op donderdag 22 april 2021 17:20 schreef Trieste het volgende:
https://www.nporadio1.nl/(...)en-lisanne-in-panama

wat ik in mijn vorige post bedoelde heeft de presentatrice _O_ van NPO Radio Mischa Blok uitstekend en kritisch bij de 9:20 verwoord:
''Laten in het midden?Het gaat niet om een literaire thriller .Het gaat om de echte zaak.Waarom zou je dan in het midden laten....(We willen het leesplezier niet bederven...).Leesplezier?' :{ '( meiden zijn dood)

4:53 Jurgen :''Ze zijn in april verdwennen in de jungle''

heeft hij het bewijs van dat ze in de jungle verdwennen zijn?

10:22 Marja:''De meiden hebben de nachtfotos gemaakt''

heeft zij het bewijs van dat de meiden die fotos zelf hebben gemaakt?

Kris leeft nog?
https://i.ibb.co/mzLG0mV/index.png
Ik moet het boek nog lezen, maar heb dat interview intussen beluisterd. Daarin wordt gezegd dat Steffens gezegd zou hebben dat Kris nog in leven zou zijn.
In tegenstelling tot wat in de gescande pagina staat: dat Kris in theorie nog in leven zou kunnen zijn.
Da's wel een verschilletje ...

En aan de landkaarten te zien, zou ook Lisanne's broek zijn gevonden.

Ben benieuwd....
  donderdag 22 april 2021 @ 22:04:48 #30
430543 Domnivoor
Ceterum censeo...
pi_199117501
quote:
0s.gif Op donderdag 22 april 2021 21:54 schreef RapaNui het volgende:

[..]

Ik moet het boek nog lezen, maar heb dat interview intussen beluisterd. Daarin wordt gezegd dat Steffens gezegd zou hebben dat Kris nog in leven zou zijn.
In tegenstelling tot wat in de gescande pagina staat: dat Kris in theorie nog in leven zou kunnen zijn.
Da's wel een verschilletje ...

En aan de landkaarten te zien, zou ook Lisanne's broek zijn gevonden.

Ben benieuwd....
Dat laatste was me ook opgevallen. Maar er is nog veel meer uit dat enorme dossier niet naar buiten gekomen.

Ik ga mijn exemplaar morgen ophalen. Ben ook benieuwd.
Op maandag 10 januari 2022 21:47 schreef Aoibhin het volgende:
Je klinkt als een therapeut
pi_199118221
Vanmiddag ontvangen en net uit, het leest als boek prima weg in ieder geval. Persoonlijk denk ik wel dat het voor degenen minder of niet bekend met deze zaak, hier en daar wat onduidelijk kan zijn qua hoeveelheid namen etc. Over de inhoud kan ik kort zijn, ik heb er absoluut geen andere inzichten door gekregen. Ik had toch ergens wel verwacht dat ik in ieder geval aan het twijfelen zou zijn gebracht.
pi_199119285
quote:
0s.gif Op donderdag 22 april 2021 22:47 schreef LaLynz het volgende:
Vanmiddag ontvangen en net uit, het leest als boek prima weg in ieder geval. Persoonlijk denk ik wel dat het voor degenen minder of niet bekend met deze zaak, hier en daar wat onduidelijk kan zijn qua hoeveelheid namen etc. Over de inhoud kan ik kort zijn, ik heb er absoluut geen andere inzichten door gekregen. Ik had toch ergens wel verwacht dat ik in ieder geval aan het twijfelen zou zijn gebracht.
Dank voor je inhoudelijke bijdrage!
pi_199119294
quote:
0s.gif Op donderdag 22 april 2021 22:04 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Dat laatste was me ook opgevallen. Maar er is nog veel meer uit dat enorme dossier niet naar buiten gekomen.

Ik ga mijn exemplaar morgen ophalen. Ben ook benieuwd.
Ik ben heel benieuwd wat jij ervan vind, gewoon als user van het eerste uur hier met een andere visie dan dat ik heb op deze nare zaak.
pi_199121700
De foto van FvdG dat nummer 05 draagt, is bij de 1eKB genomen.
(De beschrijving die erbij staat op de site van VidJ is vaag, maar de plek is gewoon bij de 1eKB)

Verder iets opvallends. In het geval van Lotte die op tragische en gemene wijze omgekomen/omgebracht is in een Hollands slootje, werd dit beschreven:
Aan de hand van de gegevens van haar kapotte telefoontje kon later bij benadering het tijdstip worden vastgesteld, waarop Lotte in het water terecht kwam.
NWS / Lichaam meisje (14) gevonden in water bij Almelo, twee aanhoudingen

De telefoons van K&L hebben de woeste Changuinola met al haar rotspartijen overleefd?

En straks maar beginnen met lezen!
pi_199122689
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 april 2021 10:46 schreef RapaNui het volgende:
De foto van FvdG dat nummer 05 draagt, is bij de 1eKB genomen.
(De beschrijving die erbij staat op de site van VidJ is vaag, maar de plek is gewoon bij de 1eKB)

Verder iets opvallends. In het geval van Lotte die op tragische en gemene wijze omgekomen/omgebracht is in een Hollands slootje, werd dit beschreven:
Aan de hand van de gegevens van haar kapotte telefoontje kon later bij benadering het tijdstip worden vastgesteld, waarop Lotte in het water terecht kwam.
NWS / Lichaam meisje (14) gevonden in water bij Almelo, twee aanhoudingen

De telefoons van K&L hebben de woeste Changuinola met al haar rotspartijen overleefd?

En straks maar beginnen met lezen!
Weet je nog dat we die tas gevonden hadden? Dat was een snowboard rugzak, waterafstotend maar niet waterdicht.

Ben benieuwd wat je eruit gaat halen en of er überhaupt nieuwe informatie in staat.
pi_199124790
Omdat de meeste het nog moeten gaan lezen, wil ik nog wel oppervlakkig blijven. Bepaalde uitspraken die er instaan kan ik het totaal niet mee eens zijn. Zoals iemand uitsluiten als verdachte omdat diegene zelf contact opnam met de politie voor het geven van informatie.
Het is keer op keer gebleken in andere zaken dat daders dit gewoon doen om verschillende redenen.

Er is ook een tip die binnenkwam rond half mei 2014 waar helaas totaal niet over gesproken wordt en waar ik toch altijd wel een bepaald gevoel bij had omdat het zo specifiek was.
pi_199125638
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 april 2021 14:53 schreef LaLynz het volgende:
Omdat de meeste het nog moeten gaan lezen, wil ik nog wel oppervlakkig blijven. Bepaalde uitspraken die er instaan kan ik het totaal niet mee eens zijn. Zoals iemand uitsluiten als verdachte omdat diegene zelf contact opnam met de politie voor het geven van informatie.
Het is keer op keer gebleken in andere zaken dat daders dit gewoon doen om verschillende redenen.

Er is ook een tip die binnenkwam rond half mei 2014 waar helaas totaal niet over gesproken wordt en waar ik toch altijd wel een bepaald gevoel bij had omdat het zo specifiek was.
Dat er flinke ontwikkelingen waren rond 10-17 mei, dat denk ik ook. In die periode gingen de ouders van lisanne hals over kop die kant op.
pi_199126151
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 april 2021 11:56 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Weet je nog dat we die tas gevonden hadden? Dat was een snowboard rugzak, waterafstotend maar niet waterdicht.

Ben benieuwd wat je eruit gaat halen en of er überhaupt nieuwe informatie in staat.
Betzaida vertelt in het boek dat de rugzak nat en beschadigd was (blz. 197)

Ook vertelt ze dat ze op dinsdag 17 juni de inhoud van de mobiele telefoons en de camera bij aankomst in David hebben bekeken! Ja, de befaamde datum van 17 juni die in de exif data zichtbaar is. (blz. 194)

Ook zegt Betzaïda dat ze twee keer van Alto Romero richting de vindplaats van de rugzak is gelopen. In juni 2014 en in januari 2015. Beide keren raakte ze geblesseerd.

NB; Vergeleken met anderen lees ik het boek langzaam en in een eigen volgorde. Ik ben nog lang niet klaar.
pi_199126394
Een kaart in het boek toont de locatie van de nachtfoto's. De locatie bevindt zich vóór de 2eKB.
Merkwaardig want daar vlakbij bevindt (bevond) zich een grote finca.
Eigen kaartje gemaakt:


Ik ben nog niet tegengekomen op basis waarvan die specifieke plek aangewezen wordt. Misschien komt dat nog.

Zoals ik het lees, beschrijft FvdGoot namelijk een ándere plek (blz. 215).
Stroomafwaarts langs de 1eQ (zeg maar, richting H13 en ten zuiden daarvan) "waarvan het bladerdek overeenkomsten heeft met dat op de nachtfoto's".

Hoe lezen andere lezers de beschrijving door FvdG?
  vrijdag 23 april 2021 @ 17:52:00 #40
430543 Domnivoor
Ceterum censeo...
pi_199126648
Ik lees gewoon vanaf het begin, en zo snel lees ik niet. Ik ben nu bij hoofdstuk 5.
Het is heel verhelderend tot nu toe.
Op maandag 10 januari 2022 21:47 schreef Aoibhin het volgende:
Je klinkt als een therapeut
pi_199129002
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 april 2021 17:22 schreef RapaNui het volgende:
Een kaart in het boek toont de locatie van de nachtfoto's. De locatie bevindt zich vóór de 2eKB.
Merkwaardig want daar vlakbij bevindt (bevond) zich een grote finca.
Eigen kaartje gemaakt:
[ afbeelding ]

Ik ben nog niet tegengekomen op basis waarvan die specifieke plek aangewezen wordt. Misschien komt dat nog.

Zoals ik het lees, beschrijft FvdGoot namelijk een ándere plek (blz. 215).
Stroomafwaarts langs de 1eQ (zeg maar, richting H13 en ten zuiden daarvan) "waarvan het bladerdek overeenkomsten heeft met dat op de nachtfoto's".

Hoe lezen andere lezers de beschrijving door FvdG?
Zo lees ik het ook. Het enige wat ik zou kunnen bedenken is dat het verschil in locatie tussen die 2 dichtgelopen wordt gedurende die kilometer die beschreven wordt op blz 215. Zoals ik het nu lees is de locatie die hierboven wordt aangegeven met locatie nachtfoto,s inderdaad anders dan de beschrijving van FvdG
  vrijdag 23 april 2021 @ 23:45:46 #42
430543 Domnivoor
Ceterum censeo...
pi_199131864
quote:
Megan Hine (...) die ook wel ‘de mannelijke Bear Grylls’ wordt genoemd
Vidj p.119 onderaan



Ziet er niet bepaald mannelijk uit :D
Op maandag 10 januari 2022 21:47 schreef Aoibhin het volgende:
Je klinkt als een therapeut
  vrijdag 23 april 2021 @ 23:52:06 #43
430543 Domnivoor
Ceterum censeo...
pi_199131929
Ik heb nog wel meer kanttekeningen. Maar het is interessant en goed leesbaar ^O^
Op maandag 10 januari 2022 21:47 schreef Aoibhin het volgende:
Je klinkt als een therapeut
pi_199133536
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 april 2021 20:30 schreef LaLynz het volgende:

[..]

Zo lees ik het ook. Het enige wat ik zou kunnen bedenken is dat het verschil in locatie tussen die 2 dichtgelopen wordt gedurende die kilometer die beschreven wordt op blz 215. Zoals ik het nu lees is de locatie die hierboven wordt aangegeven met locatie nachtfoto,s inderdaad anders dan de beschrijving van FvdG
FvdG beschrijft de afdaling van de 1eQ met gebruik van touwzekeringen. De gids die mee is, kapt regelmatig vegetatie weg om verder te kunnen. Na 1 km wordt de bedding te steil om verder te gaan en ze keren terug. Het lijkt mij dat die ene km niet in verbinding staat met de nachtlocatie in de kaart van VidJ. Zie satelliet kaarten.

FvdG vertelt dat "de plek die overeenkomsten toont met de nachtlocatie" stroomopwaarts begrensd wordt door "de tien meter hoge waterval die de zoekploeg is afgegaan".

Het lijkt me dat K&L die afdaling niet hebben gedaan. Althans, niet in hun uppie. Niet zonder gids of gezelschap of hulp. In hun blote benen, zonder machete en zonder touwzekeringen.

Wel jammer dat de locatie van de nachtfoto's nog steeds niet is opgehelderd. De kaart in het boek Verloren idJ geeft een heel andere locatie aan dan die Frank vd Goot beschrijft. Jammer dat hier discrepantie is.
Maar ik heb het boek nog lang niet uit, dus misschien kom ik nog wel ergens de onderbouwing tegen voor de locatie die zich een klein stukje ten zuiden van de 2eKB bevindt (kaart in het boek VidJ).
pi_199133542
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 april 2021 23:52 schreef Domnivoor het volgende:
Ik heb nog wel meer kanttekeningen. Maar het is interessant en goed leesbaar ^O^
Heb je het boek al uit?
Ik nog lang niet!
  zaterdag 24 april 2021 @ 09:34:31 #46
430543 Domnivoor
Ceterum censeo...
pi_199134258
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 april 2021 07:31 schreef RapaNui het volgende:

[..]

Heb je het boek al uit?
Ik nog lang niet!
Ik ook niet hoor. Ik zit op éénderde.
Op maandag 10 januari 2022 21:47 schreef Aoibhin het volgende:
Je klinkt als een therapeut
pi_199134546
Ik heb hem zojuist als kraamcadeau gekregen... via bol.com. _O-

Mensen weten bij een nummer vijf blijkbaar van gekkigheid ook niet meer wat te geven.
pi_199134565
Zijn er nog meer mensen/lezers/lurkers van het eerste uur die het boek nu hebben?
pi_199135422
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 april 2021 09:34 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Ik ook niet hoor. Ik zit op éénderde.
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 april 2021 10:07 schreef ootjekatootje het volgende:
Ik heb hem zojuist als kraamcadeau gekregen... via bol.com. _O-

Mensen weten bij een nummer vijf blijkbaar van gekkigheid ook niet meer wat te geven.
Gefeliciteerd? Is het kindje er al?
Mochten jullie ergens nog tegen komen op basis waarvan die plek op de kaart aangewezen is als nachtlocatie, laat het dan weten aub.
De oevers op die plek ietsje onder de 2eKB zijn rete-steil. Daar kunnen de meiden niet hebben gelopen als je't mij vraagt. Ook is dat niet de plek die FvdG beschrijft.

Ik vermoed dat het om een ingeslopen foutje gaat dat wellicht in de tweede druk zou moeten worden gecorrigeerd. Maar uiteraard weet ik het niet zeker, want ik heb nog veel leesmateriaal over.
pi_199135500
De hut met mierennest staat op één van de foto's en in een kaartje in het boek.

De locatie ervan ten opzichte van H13;



De locatie ten opzichte van de Mirador:



Waarschijnlijk is die hut de H12 (van Baru destijds)
  zaterdag 24 april 2021 @ 11:52:34 #51
430543 Domnivoor
Ceterum censeo...
pi_199135558
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 april 2021 11:38 schreef RapaNui het volgende:

[..]

[..]

Gefeliciteerd? Is het kindje er al?
Mochten jullie ergens nog tegen komen op basis waarvan die plek op de kaart aangewezen is als nachtlocatie, laat het dan weten aub.
De oevers op die plek ietsje onder de 2eKB zijn rete-steil. Daar kunnen de meiden niet hebben gelopen als je't mij vraagt. Ook is dat niet de plek die FvdG beschrijft.

Ik vermoed dat het om een ingeslopen foutje gaat dat wellicht in de tweede druk zou moeten worden gecorrigeerd. Maar uiteraard weet ik het niet zeker, want ik heb nog veel leesmateriaal over.
Zo ver ben ik nog niet.
De auteurs hebben iemand ingehuurd om foto’s te maken van alle bekende locaties. Die zal daar ook geweest zijn.
Op maandag 10 januari 2022 21:47 schreef Aoibhin het volgende:
Je klinkt als een therapeut
pi_199135799
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 april 2021 11:38 schreef RapaNui het volgende:

[..]


[..]

Gefeliciteerd? Is het kindje er al?
Mochten jullie ergens nog tegen komen op basis waarvan die plek op de kaart aangewezen is als nachtlocatie, laat het dan weten aub.
De oevers op die plek ietsje onder de 2eKB zijn rete-steil. Daar kunnen de meiden niet hebben gelopen als je't mij vraagt. Ook is dat niet de plek die FvdG beschrijft.

Ik vermoed dat het om een ingeslopen foutje gaat dat wellicht in de tweede druk zou moeten worden gecorrigeerd. Maar uiteraard weet ik het niet zeker, want ik heb nog veel leesmateriaal over.
Ja, dinsdag is ze geboren. Alles goed dus blijkbaar vond mij zus een boek over deze zaak wel een geschikt cadeau, :?

Ik zal ook eens ff kijken welke hut ze bedoelen, is dat niet die ingestorte hut? Die gele?
pi_199137558
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 april 2021 11:52 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Zo ver ben ik nog niet.
De auteurs hebben iemand ingehuurd om foto’s te maken van alle bekende locaties. Die zal daar ook geweest zijn.
Weet jij of die fotograaf daar beeldmateriaal over heeft gepubliceerd? Zijn dat die op de site en in het boek?
Of zijn ze ook elders?

Ik heb ook kanttekeningen die wellicht later kunnen worden besproken.

[ Bericht 5% gewijzigd door RapaNui op 24-04-2021 15:27:46 ]
pi_199137618
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 april 2021 12:14 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Ja, dinsdag is ze geboren. Alles goed dus blijkbaar vond mij zus een boek over deze zaak wel een geschikt cadeau, :?

Ik zal ook eens ff kijken welke hut ze bedoelen, is dat niet die ingestorte hut? Die gele?
Alweer gefeliciteerd (beschuit met muisjes).

De gele hut is het niet. Die staat een paar 100 meter aan de overkant van de rivier vanaf de 1eKB.
De hut met mierennest staat soort van halverwege het Paddock gebied.
H12.
  zaterdag 24 april 2021 @ 15:45:49 #55
430543 Domnivoor
Ceterum censeo...
pi_199137854
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 april 2021 15:21 schreef RapaNui het volgende:

[..]

Weet jij of die fotograaf daar beeldmateriaal over heeft gepubliceerd? Zijn dat die op de site en in het boek?
Of zijn ze ook elders?

Ik heb ook kanttekeningen die wellicht later kunnen worden besproken.
Enkele van die foto’s staan op de site en in het boek. Het lijkt me niet de bedoeling dat die ook elders gepubliceerd worden.

Ik ben wel benieuwd naar jouw kanttekeningen.
Op maandag 10 januari 2022 21:47 schreef Aoibhin het volgende:
Je klinkt als een therapeut
pi_199138652
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 april 2021 15:45 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Enkele van die foto’s staan op de site en in het boek. Het lijkt me niet de bedoeling dat die ook elders gepubliceerd worden.

Ik ben wel benieuwd naar jouw kanttekeningen.
Kende jij dat verhaal van die Duitser Markus? Van 4 april?
pi_199138659
Bizar einde van Alex Humprey...
  zaterdag 24 april 2021 @ 18:59:16 #58
430543 Domnivoor
Ceterum censeo...
pi_199139890
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 april 2021 17:05 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Kende jij dat verhaal van die Duitser Markus? Van 4 april?
Waar staat dat?
Op maandag 10 januari 2022 21:47 schreef Aoibhin het volgende:
Je klinkt als een therapeut
pi_199140092
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 april 2021 18:59 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Waar staat dat?
Zoek ik vanavond voor op, hoofdstuk van Pitti. Waar ze alle getuigenverklaringen nalopen.
Bladzijde geef ik straks ff. Even de kids doen.
pi_199145893
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 april 2021 07:30 schreef RapaNui het volgende:

[..]

FvdG beschrijft de afdaling van de 1eQ met gebruik van touwzekeringen. De gids die mee is, kapt regelmatig vegetatie weg om verder te kunnen. Na 1 km wordt de bedding te steil om verder te gaan en ze keren terug. Het lijkt mij dat die ene km niet in verbinding staat met de nachtlocatie in de kaart van VidJ. Zie satelliet kaarten.

FvdG vertelt dat "de plek die overeenkomsten toont met de nachtlocatie" stroomopwaarts begrensd wordt door "de tien meter hoge waterval die de zoekploeg is afgegaan".

Het lijkt me dat K&L die afdaling niet hebben gedaan. Althans, niet in hun uppie. Niet zonder gids of gezelschap of hulp. In hun blote benen, zonder machete en zonder touwzekeringen.

Wel jammer dat de locatie van de nachtfoto's nog steeds niet is opgehelderd. De kaart in het boek Verloren idJ geeft een heel andere locatie aan dan die Frank vd Goot beschrijft. Jammer dat hier discrepantie is.
Maar ik heb het boek nog lang niet uit, dus misschien kom ik nog wel ergens de onderbouwing tegen voor de locatie die zich een klein stukje ten zuiden van de 2eKB bevindt (kaart in het boek VidJ).
Klopt hoor, het is het enige wat misschien in ieder geval een gedeelte aan verschil kon verklaren maar daar is het denk sowieso te kort voor. Die nachtfoto locatie die op de foto te zien is lijkt toch een stuk verder.

Die plek die door FvdG beschreven wordt klinkt dan wat betreft locatie ook ten opzichte vanaf de laatst genomen foto door K&L en de tijd van de eerste noodoproepen nog het meest waarschijnlijk. Het is niet ver van de 1eQ zoals ik het lees. Het klinkt in ieder geval als een locatie waar je langere tijd vast zou kunnen zitten en niet zonder hulp vandaan komt. De vraag is dan wel hoe je vanaf daar eventueel op de plek komt waar de botten later zijn gevonden. Daarvoor weet ik te weinig van de stroming daar.
pi_199148198
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 april 2021 15:45 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Enkele van die foto’s staan op de site en in het boek. Het lijkt me niet de bedoeling dat die ook elders gepubliceerd worden.

Ik ben wel benieuwd naar jouw kanttekeningen.
Zullen we systematisch te werk gaan en in principe hoofdstuk voor hoofdstuk behandelen?
pi_199161436
Het boek leest inderdaad lekker weg. Is zoals LaLynze zegt heel goed te volgen voor wie goede kennis heeft van dit geval.

De belangrijkste vragen waar het boek hopelijk antwoorden op zal geven zijn de volgende:

1. Waar is de locatie van de nachtfoto’s?
2. Op 2-3 april wist F al dat op het Pianista pad (afgekort PP) gezocht moest worden. Hoe kwam hij zo vroeg al aan die kennis en wat heeft hij ermee gedaan?
3. Wat is de oorsprong van de “late tijdlijn” waarin K&L op 1 april om 13:10 de school verlaten?
4. Hoe is de datum van 17 juni terecht gekomen in de exif data van enkele foto’s? De camera met geheugenkaart bevond zich op die datum nog in Panama en was nog niet onderzocht door het NFI.
5. Wat is er gebeurd met foto 509?
6. …?
pi_199161630
Hoofdstuk 1 - geen bijzonderheden
Hoofdstuk 2 - geen bijzonderheden

Hoofdstuk 3 – blz. 29 onderaan; Op de vroege ochtend Panamese tijd moet zijn: in de avond Panamese tijd. Eileen heeft in de avond naar NL gebeld. In NL was het midden in de nacht toen de telefoon overging.

Blz. 31; Over de vertrektijd rond 13:00 vanaf de school; Ingrid heeft niet gezegd dat K&L waren gezien door één, maar door twee medewerksters. Dat is cruciaal. Wie waren die twee en waarom is dat dat niet onder ede vastgelegd? Waarom moet Ingrid doorgeefluik zijn?
Verder is het op zijn zachtst gezegd vreemd dat Feliciano, Ingrid, Marjolein en Eileen naar elkaar wijzen over wie de bron zou zijn geweest dat de meiden het PP zouden gaan bewandelen.
Verderop in het boek staat dat er in het politiedossier zou hebben gestaan dat die info afkomstig zou zijn geweest van Ingrid en Ingrid zou hebben gezegd dat ze het van Marjolein had gehoord. Marjolein ontkent dit echter. En Eileen ontkent alles wat ermee te maken heeft.

Stél nou dat die info wel van Marjolein afkomstig zou zijn. Wanneer zou ze het van de meiden hebben vernomen? Op basis van de info op blz. 277 kun je het één en ander beredeneren.
Marjolein heeft K&L voor het laatst gesproken (telefonisch) op maandag 31 maart om 19:00 uur. K&L waren op dat moment niet op de taalschool. (Die middag hebben ze elkaar niet gesproken, immers, K&L hebben een briefje op de school voor haar achtergelaten.)

Na het aan Marjolein te hebben verteld, zouden K&L vervolgens niets over hun plannen om het PP op te gaan aan anderen hebben verteld. Noch aan hun thuisfront, noch aan Myriam, noch aan Sigrid, noch aan Eileen die ze nota bene de volgende ochtend live hebben gesproken op de school en met wie ze gezamenlijk een excursie hadden geboekt voor 2 april.
Dit is erg onaannemelijk.

Verder nog een typo op blz. 32, 1e alinea; 1 april is weggevallen
pi_199162085
quote:
0s.gif Op maandag 26 april 2021 09:55 schreef RapaNui het volgende:
Hoofdstuk 1 - geen bijzonderheden
Hoofdstuk 2 - geen bijzonderheden

Hoofdstuk 3 – blz. 29 onderaan; Op de vroege ochtend Panamese tijd moet zijn: in de avond Panamese tijd. Eileen heeft in de avond naar NL gebeld. In NL was het midden in de nacht toen de telefoon overging.

Blz. 31; Over de vertrektijd rond 13:00 vanaf de school; Ingrid heeft niet gezegd dat K&L waren gezien door één, maar door twee medewerksters. Dat is cruciaal. Wie waren die twee en waarom is dat dat niet onder ede vastgelegd? Waarom moet Ingrid doorgeefluik zijn?
Verder is het op zijn zachtst gezegd vreemd dat Feliciano, Ingrid, Marjolein en Eileen naar elkaar wijzen over wie de bron zou zijn geweest dat de meiden het PP zouden gaan bewandelen.
Verderop in het boek staat dat er in het politiedossier zou hebben gestaan dat die info afkomstig zou zijn geweest van Ingrid en Ingrid zou hebben gezegd dat ze het van Marjolein had gehoord. Marjolein ontkent dit echter. En Eileen ontkent alles wat ermee te maken heeft.

Stél nou dat die info wel van Marjolein afkomstig zou zijn. Wanneer zou ze het van de meiden hebben vernomen? Op basis van de info op blz. 277 kun je het één en ander beredeneren.
Marjolein heeft K&L voor het laatst gesproken (telefonisch) op maandag 31 maart om 19:00 uur. K&L waren op dat moment niet op de taalschool. (Die middag hebben ze elkaar niet gesproken, immers, K&L hebben een briefje op de school voor haar achtergelaten.)

Na het aan Marjolein te hebben verteld, zouden K&L vervolgens niets over hun plannen om het PP op te gaan aan anderen hebben verteld. Noch aan hun thuisfront, noch aan Myriam, noch aan Sigrid, noch aan Eileen die ze nota bene de volgende ochtend live hebben gesproken op de school en met wie ze gezamenlijk een excursie hadden geboekt voor 2 april.
Dit is erg onaannemelijk.

Verder nog een typo op blz. 32, 1e alinea; 1 april is weggevallen
Ik volg snel met aanvullingen, ik irriteer me persoonlijk aan de constante aanname dat er geen misdrijf heeft kunnen plaatsvinden omdat ze de telefoons nog hadden.
pi_199177570
Intussen ben ik bij hoofdstuk 20 aangekomen. Nogmaals complimenten voor dit boek, goed en helder geschreven.

Even doorgaan met mijn kanttekeningen;

Hoofdstuk 4 – niets

Hoofdstuk 5 – blz. 47; de melding / tip van twee lichamen in het Culebra gebied achter de Mirador wordt niet genoemd. Misschien komt dat alsnog verderop in het boek?
Blz. 49; "het feit dat er duur apparatuur en contant geld in de rugzak worden aangetroffen, is reden om niet van een misdaad uit te gaan." Echter: dat past juist bij een dwaalspoor.
Blz. 51 laatste alinea; eind juli komt de familie Kremers weer aan in Boquete -> nu pas vertelt Feliciano hen dat hij op 3 april het PP tot aan of misschien zelfs voorbij(?) de eerste paddock had afgezocht naar K&L. Waarom heeft hij vier maanden gewacht om ze dit te vertellen?

Hoofdstuk 6 – blz. 55; Kryt heeft geschreven dat een gids op 31 maart een full-package tour met overnachting in een finca achter de mirador aan K&L had aangeboden.
Is deze info verifieerbaar en is die geverifieerd?

Blz. 56 + 57; een aantal bekende verdwijningen worden opgesomd. Ik mis de verdwijning van de Duitse toeriste Valentina die alleen was gaan wandelen en onderweg door een stel onverlaten gevangen werd genomen en enkele dagen gevangen werd gehouden in hun hut in niemandsland. Daar werd ze meerdere malen verkracht maar na enkele dagen wist ze te ontsnappen toen die kerels goed dronken waren. Dat werd haar redding waardoor ze haar verhaal kon navertellen. Haar verkrachters zijn overigens opgespoord en berecht.

Blz. 59; op deze blz. lezen we dat lime op de botten niets hoeft te betekenen (volgens FvdG). Dat spul wordt veel door koffieboeren gebruikt als meststof en waarschijnlijk zit het er veel in de grond en in de rivieren. Deze redenering klopt voor het gebied ten zuiden van de Cordillera, het gebied vóór de mirador.
Maar: achter de mirador zijn géén koffieplantages. Daar is het jungle en veegebied. De stelling gaat dus niet op voor het gebied achter de mirador.

Blz. 60; hier staat dat de eerste paddock ruim een uur lopen is van de plek waar de laatste foto’s werden gemaakt = 1eQ.
Maar: volgens AFK is het netto maar 35 minuten lopen. Twintig minuten van 1eQ naar 2eQ en 15 minuten van 2eQ naar begin Paddock.

Blz. 60 laatste alinea; graag merk ik het volgende op. Een stal –al dan niet vervallen- is niet hetzelfde als een woonhut. “Op de eerste paddock staat een vervallen stal.”
Volgens de schrijvers zou die stal hetzelfde gebouw zijn als de hut met mierennest die FvdG op de tweede paddock heeft gefotografeerd. Eerste paddock zou volgens de schrijvers tweede paddock moeten zijn.
Maar: staat de hut met mierennest op palen? Is de hut verhoogd vanaf de grond? Dan is het geen stal. Dan is het een woonhut.
De vloer/bodem van een stal staat doorgaans gelijk met de grond terwijl de vloer van een woonhut op palen staat. In verband met vocht.
Hier is een afbeelding van een stal / opslag die waarschijnlijk op de eerste paddock staat:


[ Bericht 0% gewijzigd door RapaNui op 27-04-2021 13:57:56 ]
pi_199179648
quote:
10s.gif Op donderdag 22 april 2021 17:40 schreef Straadthont het volgende:
Waarom ga je het boek niet lezen @:Trieste. Wat je nu aan het doen bent slaat echt werkelijk waar nergens op.
Alleen slechte verliezers gedragen zich als complete kleuters. Duidelijk te zien wie dat zijn... _O- :W
heb hem gelezen
ik mag mijn mening geven.als ik die mening aangaf ben ik kleuter,verliezer?ben je 12 ofzo?
jij kiest jouw kant-ongeluk,ik kies mijn kant-verkrachting,moord
ze hebben als conclusie Ongeluk geschreven. denk je echt dat het ongeluk was?

[ Bericht 13% gewijzigd door Trieste op 27-04-2021 15:01:14 ]
pi_199180190
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 april 2021 11:52 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Zo ver ben ik nog niet.
De auteurs hebben iemand ingehuurd om foto’s te maken van alle bekende locaties. Die zal daar ook geweest zijn.
wat ik vreemd vind dat ze in boek(of op de site) in het engels https://www.lostinthejungle-thebook.com/images-frank-van-de-goot/ maar liefst 42 foto FvdG zou posten,terwijl ik in het nederlandse versie in het boek maar 3 (drie) fotos van FvdG tegenkwam:

FOTO 1 ..........bekken Kris
FOTO 6 ..........Culebra watervallen
FOTO 33......... FvdG in 2e quebrada
+
Alto Romero uit NL-se versie

in NL-se versie zijn er 15 fotos van FvdG op de site https://www.verlorenindejungle.nl/2021-03-images-frank-vd-goot/

in het algemeen had ik sws veel meer fotos van 'plaats delict' verwacht,zeker als je het over ongeluk scenario (fotos vd mogelijke ongeluksplek?) als conclusie hebt
pi_199180617
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 april 2021 10:07 schreef ootjekatootje het volgende:
Ik heb hem zojuist als kraamcadeau gekregen... via bol.com. _O-

Mensen weten bij een nummer vijf blijkbaar van gekkigheid ook niet meer wat te geven.
toch niet van Marja? *)
pi_199180740
quote:
0s.gif Op maandag 26 april 2021 10:48 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Ik volg snel met aanvullingen, ik irriteer me persoonlijk aan de constante aanname dat er geen misdrijf heeft kunnen plaatsvinden omdat ze de telefoons nog hadden.
dat viel mij ook op
je kan batterijen uit doen,en bellen naar alarmnummer is Altijd gratis,je kan alarmnrs altijd Zonder batterijen en Zonder beltegoed bellen
als je meisjes hebt ontvoerd,dan kan je ze bevelen wat ze moeten doen:bel dit nummer,bel alarmnr,etc.ze hebben telefoon in handen maar onder bevel van de ontvoerders..
pi_199180856
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 april 2021 12:20 schreef RapaNui het volgende:
Intussen ben ik bij hoofdstuk 20 aangekomen. Nogmaals complimenten voor dit boek, goed en helder geschreven.

Even doorgaan met mijn kanttekeningen;

Hoofdstuk 4 – niets

Hoofdstuk 5 – blz. 47; de melding / tip van twee lichamen in het Culebra gebied achter de Mirador wordt niet genoemd. Misschien komt dat alsnog verderop in het boek?
Blz. 49; "het feit dat er duur apparatuur en contant geld in de rugzak worden aangetroffen, is reden om niet van een misdaad uit te gaan." Echter: dat past juist bij een dwaalspoor.
Blz. 51 laatste alinea; eind juli komt de familie Kremers weer aan in Boquete -> nu pas vertelt Feliciano hen dat hij op 3 april het PP tot aan of misschien zelfs voorbij(?) de eerste paddock had afgezocht naar K&L. Waarom heeft hij vier maanden gewacht om ze dit te vertellen?

Hoofdstuk 6 – blz. 55; Kryt heeft geschreven dat een gids op 31 maart een full-package tour met overnachting in een finca achter de mirador aan K&L had aangeboden.
Is deze info verifieerbaar en is die geverifieerd?

Blz. 56 + 57; een aantal bekende verdwijningen worden opgesomd. Ik mis de verdwijning van de Duitse toeriste Valentina die alleen was gaan wandelen en onderweg door een stel onverlaten gevangen werd genomen en enkele dagen gevangen werd gehouden in hun hut in niemandsland. Daar werd ze meerdere malen verkracht maar na enkele dagen wist ze te ontsnappen toen die kerels goed dronken waren. Dat werd haar redding waardoor ze haar verhaal kon navertellen. Haar verkrachters zijn overigens opgespoord en berecht.

Blz. 59; op deze blz. lezen we dat lime op de botten niets hoeft te betekenen (volgens FvdG). Dat spul wordt veel door koffieboeren gebruikt als meststof en waarschijnlijk zit het er veel in de grond en in de rivieren. Deze redenering klopt voor het gebied ten zuiden van de Cordillera, het gebied vóór de mirador.
Maar: achter de mirador zijn géén koffieplantages. Daar is het jungle en veegebied. De stelling gaat dus niet op voor het gebied achter de mirador.

Blz. 60; hier staat dat de eerste paddock ruim een uur lopen is van de plek waar de laatste foto’s werden gemaakt = 1eQ.
Maar: volgens AFK is het netto maar 35 minuten lopen. Twintig minuten van 1eQ naar 2eQ en 15 minuten van 2eQ naar begin Paddock.

Blz. 60 laatste alinea; graag merk ik het volgende op. Een stal –al dan niet vervallen- is niet hetzelfde als een woonhut. “Op de eerste paddock staat een vervallen stal.”
Volgens de schrijvers zou die stal hetzelfde gebouw zijn als de hut met mierennest die FvdG op de tweede paddock heeft gefotografeerd. Eerste paddock zou volgens de schrijvers tweede paddock moeten zijn.
Maar: staat de hut met mierennest op palen? Is de hut verhoogd vanaf de grond? Dan is het geen stal. Dan is het een woonhut.
De vloer/bodem van een stal staat doorgaans gelijk met de grond terwijl de vloer van een woonhut op palen staat. In verband met vocht.
Hier is een afbeelding van een stal / opslag die waarschijnlijk op de eerste paddock staat:
[ afbeelding ]
Die tip van half mei bedoelde ik, niets in het boek verder daarover helaas. Ik vind dat nog steeds een hele specifieke tip en aangezien heel veel tips wel worden besproken vind ik het opvallend dat daar niet over gesproken wordt.
pi_199186481
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 april 2021 17:05 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Kende jij dat verhaal van die Duitser Markus? Van 4 april?
zeer interessant

quote:
0s.gif Op zaterdag 24 april 2021 18:59 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Waar staat dat?
pagina 173 en 174
pi_199186811
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 april 2021 22:49 schreef Trieste het volgende:

[..]

zeer interessant
[..]

pagina 173 en 174
Dank voor het opzoeken, privé nog ff druk.

Nog nooit gehoord dat verhaal. Het linkt naar de video van de gevonden afvalzak en de schoenzool. Tenminste in die hoek.

Mis Gynaika wel hier, -O-
pi_199186837
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 april 2021 16:35 schreef LaLynz het volgende:

[..]

Die tip van half mei bedoelde ik, niets in het boek verder daarover helaas. Ik vind dat nog steeds een hele specifieke tip en aangezien heel veel tips wel worden besproken vind ik het opvallend dat daar niet over gesproken wordt.
Ja, voor mij is dat het kantelpunt halverwege mei, echt bizar. Ik ga ervan uit dat men toen wat gevonden heeft.
pi_199187128
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 april 2021 23:10 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Dank voor het opzoeken, privé nog ff druk.

Nog nooit gehoord dat verhaal. Het linkt naar de video van de gevonden afvalzak en de schoenzool. Tenminste in die hoek.

Mis Gynaika wel hier, -O-
doet mij meteen aan franse toeristen denken
die hoorden zelfde ,alleen op 4.april of was het 5.april?


...Marcus M.,een duitse toerist werkelijk getuige was geweest van de mishandeling van Kris en Lisanne die in een afgrond zijn gegooid.

straffe bekentenis
wie is Marcus M.?moet onderzocht worden
pi_199187182
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 april 2021 23:12 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Ja, voor mij is dat het kantelpunt halverwege mei, echt bizar. Ik ga ervan uit dat men toen wat gevonden heeft.
Ja voor mij ook, vandaar dat ik ook nog net zo overtuigd ben van elk ander scenario dan het ongeluk/verdwalen. Het boek geeft over sommige dingen wel een soort van opheldering maar voor mij was het nooit al geen kwestie van wel of geen photoshop etc.

Het enige wat voor mij dan nieuwe informatie is, is het stuk huid van augustus. Een paar weken terug las ik ergens dat de naam van de vrouw waar ze logeerden (M) is vastgelegd op een screenshot ten tijde van de vermissing op de telefoon van K. Verder eigenlijk geen nieuwe feiten, dat is niet echt veel.
pi_199188822
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 april 2021 16:35 schreef LaLynz het volgende:

[..]

Die tip van half mei bedoelde ik, niets in het boek verder daarover helaas. Ik vind dat nog steeds een hele specifieke tip en aangezien heel veel tips wel worden besproken vind ik het opvallend dat daar niet over gesproken wordt.
Ja, die tip van half mei 2014 wordt niet genoemd.
Saillant detail is dat de RHWW in eind mei 2014 de Mirador niet mocht oversteken. Ze zijn dus niet richting 1eQ en paddock gelopen, terwijl ze per voertuig tot 300m onder de mirador zijn gebracht. Ze hadden *op dat moment* niet eens de lange Pianista wandeling gemaakt. Ze waren nog fris en fruitig.
pi_199188943
Even twee kanttekeningen, mocht er nog een tweede druk van het boek komen:

1.
I.t.t. de beschrijving, is de handgetekende kaart van Feliciano niet getekend voor het team van FvdG. (Zie bij de afbeeldingen/foto's in het boek.) Die exacte kaart had Feliciano al in de zomer van 2014 getekend n.a.v. de vondsten. Die kaart heeft hij toen in de aanwezigheid van familieleden en pers getekend.
Het sluit natuurlijk niet uit, dat FvdG diezelfde kaart in jan 2015 heeft gebruikt.

2.
En dan deze kaart: https://www.verlorenindej(...)inaten-vindplaatsen/
De locatie van de Mirador met bijbehorende coördinaten klopt volgens mij niet.
Die locatie op de kaart én de coördinaten die erbij staan komen overeen met de plek van de 1eQ.
De mirador ligt een stuk(je) zuidelijker.
Zo is het toch?
pi_199190073
quote:
0s.gif Op woensdag 28 april 2021 08:47 schreef RapaNui het volgende:
Even twee kanttekeningen, mocht er nog een tweede druk van het boek komen:

1.
I.t.t. de beschrijving, is de handgetekende kaart van Feliciano niet getekend voor het team van FvdG. (Zie bij de afbeeldingen/foto's in het boek.) Die exacte kaart had Feliciano al in de zomer van 2014 getekend n.a.v. de vondsten. Die kaart heeft hij toen in de aanwezigheid van familieleden en pers getekend.
Het sluit natuurlijk niet uit, dat FvdG diezelfde kaart in jan 2015 heeft gebruikt.

2.
En dan deze kaart: https://www.verlorenindej(...)inaten-vindplaatsen/
De locatie van de Mirador met bijbehorende coördinaten klopt volgens mij niet.
Die locatie op de kaart én de coördinaten die erbij staan komen overeen met de plek van de 1eQ.
De mirador ligt een stuk(je) zuidelijker.
Zo is het toch?
Over punt 2, daar heb je gelijk in. Mogelijk hebben ze hem iets noordelijker gezet omdat die anders niet op de afbeelding paste.
pi_199192954
Hoofdstuk 7
Blz. 65; Het boek stelt dat in de zaak van K&L internet detectives niet samen met de politie hebben gewerkt.
Graag voeg ik hieraan toe: van een aantal NLse amateurdetectives weet ik dat het onwil is van de NLse politie. Doorgegeven tips of informatie zijn bij de NLse politie in een bodemloze put verdwenen. Beloftes door de telefoon zoals: “u wordt binnen 2 dagen teruggebeld” zijn nooit nagekomen.

Blz. 66; het voorbeeld over Maxine is volgens mij wat ongelukkig gekozen. Het gaat hier om de contekst.
Ik licht toe: Degenen die het keigaaf vinden om in de jungle een touwbrug over te steken (zoals Maxine het wel zou doen) doen er iets anders keigaaf bij: foto’s maken van de brug! Foto’s maken van de oversteek! Nóg meer foto’s maken! Het thuisfront moet dat zien! Leuk joh!
Maar nee hoor, Kris en Lisanne hebben niet één foto gemaakt van die keigave (!!!!!) touwbruggen. Dat doet de deur dicht. Ze zijn daar niet geweest.
Of: ze zijn hebben er wél foto’s van gemaakt en de foto’s zijn verdwenen.

Blz. 68, één na laatste alinea; “Want die plek [=vindplek vd rugzak] ligt stroomopwaarts vanaf de Mirador”. Moet het niet zijn: stroomafwaarts vanaf de Mirador?

Hoofdstuk 8
Blz. 82-83; Ferrara stelt dat K&L in de nacht van 1 op 2 april in een hut achter de Mirador hebben overnacht en pas op 2 april het Pianista pad hebben bewandeld vanaf de zijde van Bocas.
Hoe zouden K&L die hut achter de Mirador dan hebben bereikt? Via welk pad? Waarom beschrijft het boek dat niet?

Blz. 86; De detective wil zijn dossier niet aan de Panamese autoriteiten sturen omdat ze toch niet naar hem willen luisteren. Waarom niet voorstellen om dat dossier naar de NLse autoriteiten te sturen?

Hoofdstuk 9
Het Brazilië verhaal sla ik over.
pi_199193473
quote:
0s.gif Op woensdag 28 april 2021 14:46 schreef RapaNui het volgende:
Hoofdstuk 7
Blz. 65; Het boek stelt dat in de zaak van K&L internet detectives niet samen met de politie hebben gewerkt.
Graag voeg ik hieraan toe: van een aantal NLse amateurdetectives weet ik dat het onwil is van de NLse politie. Doorgegeven tips of informatie zijn bij de NLse politie in een bodemloze put verdwenen. Beloftes door de telefoon zoals: “u wordt binnen 2 dagen teruggebeld” zijn nooit nagekomen.

Blz. 66; het voorbeeld over Maxine is volgens mij wat ongelukkig gekozen. Het gaat hier om de contekst.
Ik licht toe: Degenen die het keigaaf vinden om in de jungle een touwbrug over te steken (zoals Maxine het wel zou doen) doen er iets anders keigaaf bij: foto’s maken van de brug! Foto’s maken van de oversteek! Nóg meer foto’s maken! Het thuisfront moet dat zien! Leuk joh!
Maar nee hoor, Kris en Lisanne hebben niet één foto gemaakt van die keigave (!!!!!) touwbruggen. Dat doet de deur dicht. Ze zijn daar niet geweest.
Of: ze zijn hebben er wél foto’s van gemaakt en de foto’s zijn verdwenen.

Blz. 68, één na laatste alinea; “Want die plek [=vindplek vd rugzak] ligt stroomopwaarts vanaf de Mirador”. Moet het niet zijn: stroomafwaarts vanaf de Mirador?

Hoofdstuk 8
Blz. 82-83; Ferrara stelt dat K&L in de nacht van 1 op 2 april in een hut achter de Mirador hebben overnacht en pas op 2 april het Pianista pad hebben bewandeld vanaf de zijde van Bocas.
Hoe zouden K&L die hut achter de Mirador dan hebben bereikt? Via welk pad? Waarom beschrijft het boek dat niet?

Blz. 86; De detective wil zijn dossier niet aan de Panamese autoriteiten sturen omdat ze toch niet naar hem willen luisteren. Waarom niet voorstellen om dat dossier naar de NLse autoriteiten te sturen?

Hoofdstuk 9
Het Brazilië verhaal sla ik over.
Hoofdstuk 8:
Eerder werd beschreven dat een gids Kris en Lisanne op 31 maart een aanbod had gedaan om een twee daagde trip te doen achter de cd.
pi_199194007
J
quote:
0s.gif Op woensdag 28 april 2021 15:26 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Hoofdstuk 8:
Eerder werd beschreven dat een gids Kris en Lisanne op 31 maart een aanbod had gedaan om een twee daagde trip te doen achter de cd.
Maar ook dan moeten ze op de een of andere manier aan de andere kant van de Mirador terecht zijn gekomen. Anders zou 1 april niet de eerste keer zijn dat ze over de Mirador liepen. Volgens mij kan je tot 300 meter voor de Mirador komen met een auto maar dan nog zouden ze een groot gedeelte tot de hut gelopen moeten hebben en daar zouden dan geen foto,s van zijn.

Ik dacht trouwens altijd dat de dochter van M, K&L had gezien maar er wordt ook ergens gezegd dat ze aannam dat de meiden de ochtend van 1 april op de slaapkamer waren rond 7:30 omdat ze geluid uit de kamer hoorde. Dat is nogal een verschil.
pi_199194263
Wat mij nog opvalt. Op de pagina,s 275,276 en 277 staat een stuk over 31 maart en hoe de ochtend verliep met betrekking tot het vrijwilligerswerk. Er staat dat M. en niets van snapt waarom E. rond 13:00 uur als de meiden daar zijn niet op de taalschool is want dat zou wel de bedoeling moeten zijn.

E. zou daar tot 17:00 uur aanwezig moeten zijn. Het briefje wat bij M. onder de deur is geschoven bevestigd dat in ieder geval K&L rond 13:00 uur toen ze daar waren E. niet hebben gezien.

Dan bij het getuigen overzicht op pagina 360 staat dat E. de meiden rond 13:00 uur heeft gezien op de taalschool waar ze zochten naar informatie over het de Pianista. Het zou kunnen dat E. de meiden zag maar andersom niet ook al lijkt mij dat onwaarschijnlijk want E had immers de boodschap voor K&L, dat het vrijwilligerswerk die week niet door kon gaan. En waarom zou E. dan wel zo specifiek weten dat ze op zoek waren naar informatie over de Pianista?

Het kan niet beide zoals beschreven gebeurd zijn. Dat stukje van 31 maart over het op zoek zijn naar informatie over de Pianista is wel wat F. zei dat zo gehoord te hebben van E. Die trouwens nu zegt dat nooit gezegd te hebben.
  woensdag 28 april 2021 @ 17:09:55 #83
490836 schrijvert
de schrijver schrijft
pi_199194541
Dag beste mensen,

Als er vragen zijn, wil ik ze graag beantwoorden. Mijn mailadres is makkelijk genoeg te vinden.

Maar ik wil wel even zeggen dat de hier geuite beschuldigingen dat wij wie dan ook op welke manier dan ook bedreigd hebben onjuist zijn. We hebben niemand bedreigd, gechanteerd, niets opgestuurd, niet gebeld, gemaild of wat dan ook en iedereen die heeft meegewerkt heeft dat vrijwillig gedaan. Elke nieuwe aantijging van deze aard zal ik aangeven.

jurgen
pi_199194815
quote:
0s.gif Op woensdag 28 april 2021 17:09 schreef schrijvert het volgende:
Dag beste mensen,

Als er vragen zijn, wil ik ze graag beantwoorden. Mijn mailadres is makkelijk genoeg te vinden.

Maar ik wil wel even zeggen dat de hier geuite beschuldigingen dat wij wie dan ook op welke manier dan ook bedreigd hebben onjuist zijn. We hebben niemand bedreigd, gechanteerd, niets opgestuurd, niet gebeld, gemaild of wat dan ook en iedereen die heeft meegewerkt heeft dat vrijwillig gedaan. Elke nieuwe aantijging van deze aard zal ik aangeven.

jurgen
Ik ben oprecht benieuwd waarom jullie ervoor gekozen hebben om bepaalde aspecten van Pitti,s persoonlijke leven aan te kaarten? Als lezer had ik liever gezien dat het bij haar beroepsmatige betrokkenheid bij deze zaak was gebleven.

Het gaat veel over haar gevoel en eigenlijk komt het op mij over alsof we allemaal moeten lezen wat ze wel niet te verduren heeft gehad om het zo maar even te benoemen. Wat is jou kijk hierop als schrijver en welk doel heeft dit?
pi_199194931
quote:
0s.gif Op woensdag 28 april 2021 16:42 schreef LaLynz het volgende:
Wat mij nog opvalt. Op de pagina,s 275,276 en 277 staat een stuk over 31 maart en hoe de ochtend verliep met betrekking tot het vrijwilligerswerk. Er staat dat M. en niets van snapt waarom E. rond 13:00 uur als de meiden daar zijn niet op de taalschool is want dat zou wel de bedoeling moeten zijn.

E. zou daar tot 17:00 uur aanwezig moeten zijn. Het briefje wat bij M. onder de deur is geschoven bevestigd dat in ieder geval K&L rond 13:00 uur toen ze daar waren E. niet hebben gezien.

Dan bij het getuigen overzicht op pagina 360 staat dat E. de meiden rond 13:00 uur heeft gezien op de taalschool waar ze zochten naar informatie over het de Pianista. Het zou kunnen dat E. de meiden zag maar andersom niet ook al lijkt mij dat onwaarschijnlijk want E had immers de boodschap voor K&L, dat het vrijwilligerswerk die week niet door kon gaan. En waarom zou E. dan wel zo specifiek weten dat ze op zoek waren naar informatie over de Pianista?

Het kan niet beide zoals beschreven gebeurd zijn. Dat stukje van 31 maart over het op zoek zijn naar informatie over de Pianista is wel wat F. zei dat zo gehoord te hebben van E. Die trouwens nu zegt dat nooit gezegd te hebben.
Ja, dit is een heel interessant deel in het boek.
Op pagina 3 van deze topic heb ik er ook over gepost: Wanneer kunnen K&L het aan Marjolein hebben verteld, over hun plan om het pad op te gaan?

Dat moet op maandag 31 maart om 19:00uur zijn geweest. Dat is de enige gelegenheid (voor zover bekend natuurlijk). En dat is niet waarschijnlijk omdat K&L direct daarna er met geen woord hebben gerept aan hun thuisfront (via whapp) Myriam, Sigrid én Eileen die ze de volgende ochtend live hebben gesproken en met wie ze op 2 april op excursie zouden gaan.
Dus daar klopt ook iets niet.
pi_199200826
quote:
0s.gif Op woensdag 28 april 2021 17:45 schreef RapaNui het volgende:

[..]

Ja, dit is een heel interessant deel in het boek.
Op pagina 3 van deze topic heb ik er ook over gepost: Wanneer kunnen K&L het aan Marjolein hebben verteld, over hun plan om het pad op te gaan?

Dat moet op maandag 31 maart om 19:00uur zijn geweest. Dat is de enige gelegenheid (voor zover bekend natuurlijk). En dat is niet waarschijnlijk omdat K&L direct daarna er met geen woord hebben gerept aan hun thuisfront (via whapp) Myriam, Sigrid én Eileen die ze de volgende ochtend live hebben gesproken en met wie ze op 2 april op excursie zouden gaan.
Dus daar klopt ook iets niet.
Het blijft vreemd dat de dames die ene dag niet duidelijk hebben.

Kijk als ik met iemand praat en die is twee dagen later verdwenen dan kan ik me dat goed terughalen. Als later blijkt dat die meiden dood zijn, lijkt het me dat je die laatste gesprekken nooit meer vergeet.

Dat maakt dit zo vreemd, waarom is hun tijdslijn niet duidelijk.
pi_199200946
quote:
0s.gif Op donderdag 29 april 2021 00:40 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Het blijft vreemd dat de dames die ene dag niet duidelijk hebben.

Kijk als ik met iemand praat en die is twee dagen later verdwenen dan kan ik me dat goed terughalen. Als later blijkt dat die meiden dood zijn, lijkt het me dat je die laatste gesprekken nooit meer vergeet.

Dat maakt dit zo vreemd, waarom is hun tijdslijn niet duidelijk.
Dat lijkt mij dus ook. Oke, ze wisten niet van tevoren dat ze de meiden niet meer zouden zien dus ik geloof best dat je bepaalde dingen vergeet maar al vanaf 2 april wisten ze van de vermissing. Daar ga je dan toch over nadenken.

Hoelang zou E. ook alweer in Boquete blijven? Ze heeft daar een keer over gezegd dat ze niet vroeger is weggegaan vanuit Boquete nav de vermissing maar dat het al vanaf het begin de bedoeling was dat ze daar 10 of 14 dagen zou blijven. Was die daar niet rond dezelfde datum als K&L aangekomen? Dan lijkt het er toch op alsof ze juist wel eerder is vertrokken dan de bedoeling was of mis ik iets?
pi_199203922
Verder met de hoofdstukken:

Hoofdstuk 10
Blz. 97; het is inmiddels algemeen bekend wie de cattle ranger is geweest.

Blz. 107 tweede alinea; hier staat dat K&L aan het einde van het regenseizoen over het pad liepen. Dit moet zijn: aan het begin van het regenseizoen. Of: aan het einde van het droge seizoen.

Hoofdstuk 11
Blz. 109; we lezen dat de lichaamsresten gevonden zijn op zo’n zevenhonderd meter boven zeeniveau in een gebied waar de temperaturen relatief laag zijn vergeleken met Boquete.
Het dorp Boquete ligt op 1200 meter hoogte. Het buitengebied van Boquete ligt al gauw op 1500 meter boven zeeniveau, twee keer zo hoog als die +700m. Is het dan niet zo dat het in Boquete juist koeler zou moeten zijn? Overdag kan het warm zijn (zoals ook op 700 meter) en ’s avonds en ’s nachts kan het flink afkoelen. In principe zou het er beduidend meer moeten afkoelen dan op 700 meter hoogte.

Hoofdstuk 12
Blz. 116; de genoemde looptijden van 1eQ-> 2eQ-> eerste paddock komen niet overeen met die van AFK. Volgens AFK zouden de meiden zonder pauzeren, een half uur eerder dan door het boek gesteld, bij de eerste paddock zijn aangekomen. (Maar misschien is het helemaal niet zo belangrijk.)

Wat wel belangrijker is: VidJ beschrijft de hut met mierennest als “een hut waar mensen overnachten als ze er hun vee laten grazen”. Voilá. Mochten K&L inderdaad die hut hebben bereikt dan is de kans reëel dat ze daar iemand zijn tegengekomen.
Blz. 119 + 154; Domnivoor zei het al, de vrouwelijke Bear Grylls.
Megan Hine, stelt op blz. 154, dat het praktisch onmogelijk is dat K&L in dat gebied níemand zijn tegengekomen. Er lopen daar jagers rond, verzamelaars, boeren en houthakkers. Megan Hine stelt dat ze iedere keer versteld staat hoeveel mensen ze in zulk gebied tegenkomt (heb ik ook zo vaak gezegd… ^O^ ).

Blz 124+125; er worden allerlei dieren opgesomd die in dat gebied leven.
Het meest invloedrijke der dieren wordt echter structureel overgeslagen: de mens!
pi_199205667
quote:
0s.gif Op donderdag 29 april 2021 11:53 schreef RapaNui het volgende:
Verder met de hoofdstukken:

Hoofdstuk 10
Blz. 97; het is inmiddels algemeen bekend wie de cattle ranger is geweest.

Blz. 107 tweede alinea; hier staat dat K&L aan het einde van het regenseizoen over het pad liepen. Dit moet zijn: aan het begin van het regenseizoen. Of: aan het einde van het droge seizoen.

Hoofdstuk 11
Blz. 109; we lezen dat de lichaamsresten gevonden zijn op zo’n zevenhonderd meter boven zeeniveau in een gebied waar de temperaturen relatief laag zijn vergeleken met Boquete.
Het dorp Boquete ligt op 1200 meter hoogte. Het buitengebied van Boquete ligt al gauw op 1500 meter boven zeeniveau, twee keer zo hoog als die +700m. Is het dan niet zo dat het in Boquete juist koeler zou moeten zijn? Overdag kan het warm zijn (zoals ook op 700 meter) en ’s avonds en ’s nachts kan het flink afkoelen. In principe zou het er beduidend meer moeten afkoelen dan op 700 meter hoogte.

Hoofdstuk 12
Blz. 116; de genoemde looptijden van 1eQ-> 2eQ-> eerste paddock komen niet overeen met die van AFK. Volgens AFK zouden de meiden zonder pauzeren, een half uur eerder dan door het boek gesteld, bij de eerste paddock zijn aangekomen. (Maar misschien is het helemaal niet zo belangrijk.)

Wat wel belangrijker is: VidJ beschrijft de hut met mierennest als “een hut waar mensen overnachten als ze er hun vee laten grazen”. Voilá. Mochten K&L inderdaad die hut hebben bereikt dan is de kans reëel dat ze daar iemand zijn tegengekomen.
Blz. 119 + 154; Domnivoor zei het al, de vrouwelijke Bear Grylls.
Megan Hine, stelt op blz. 154, dat het praktisch onmogelijk is dat K&L in dat gebied níemand zijn tegengekomen. Er lopen daar jagers rond, verzamelaars, boeren en houthakkers. Megan Hine stelt dat ze iedere keer versteld staat hoeveel mensen ze in zulk gebied tegenkomt (heb ik ook zo vaak gezegd… ^O^ ).

Blz 124+125; er worden allerlei dieren opgesomd die in dat gebied leven.
Het meest invloedrijke der dieren wordt echter structureel overgeslagen: de mens!
Boquete ligt vol in de zon, in de jungle onder het bladerende is het waarschijnlijk wat koeler. Ik denk dat men dat bedoeld.
pi_199205691
quote:
0s.gif Op donderdag 29 april 2021 01:19 schreef LaLynz het volgende:

[..]

Dat lijkt mij dus ook. Oke, ze wisten niet van tevoren dat ze de meiden niet meer zouden zien dus ik geloof best dat je bepaalde dingen vergeet maar al vanaf 2 april wisten ze van de vermissing. Daar ga je dan toch over nadenken.

Hoelang zou E. ook alweer in Boquete blijven? Ze heeft daar een keer over gezegd dat ze niet vroeger is weggegaan vanuit Boquete nav de vermissing maar dat het al vanaf het begin de bedoeling was dat ze daar 10 of 14 dagen zou blijven. Was die daar niet rond dezelfde datum als K&L aangekomen? Dan lijkt het er toch op alsof ze juist wel eerder is vertrokken dan de bedoeling was of mis ik iets?
Die was er zelf onder net en zou volgens mij een x aantal weken blijven, ze is na een aantal dagen hals over kop naar Panama City gegaan en werd vervangen door de schoolmanager van Panama City.
pi_199206118
quote:
0s.gif Op donderdag 29 april 2021 11:53 schreef RapaNui het volgende:
Verder met de hoofdstukken:

Hoofdstuk 10
Blz. 97; het is inmiddels algemeen bekend wie de cattle ranger is geweest.

Blz. 107 tweede alinea; hier staat dat K&L aan het einde van het regenseizoen over het pad liepen. Dit moet zijn: aan het begin van het regenseizoen. Of: aan het einde van het droge seizoen.

Hoofdstuk 11
Blz. 109; we lezen dat de lichaamsresten gevonden zijn op zo’n zevenhonderd meter boven zeeniveau in een gebied waar de temperaturen relatief laag zijn vergeleken met Boquete.
Het dorp Boquete ligt op 1200 meter hoogte. Het buitengebied van Boquete ligt al gauw op 1500 meter boven zeeniveau, twee keer zo hoog als die +700m. Is het dan niet zo dat het in Boquete juist koeler zou moeten zijn? Overdag kan het warm zijn (zoals ook op 700 meter) en ’s avonds en ’s nachts kan het flink afkoelen. In principe zou het er beduidend meer moeten afkoelen dan op 700 meter hoogte.

Hoofdstuk 12
Blz. 116; de genoemde looptijden van 1eQ-> 2eQ-> eerste paddock komen niet overeen met die van AFK. Volgens AFK zouden de meiden zonder pauzeren, een half uur eerder dan door het boek gesteld, bij de eerste paddock zijn aangekomen. (Maar misschien is het helemaal niet zo belangrijk.)

Wat wel belangrijker is: VidJ beschrijft de hut met mierennest als “een hut waar mensen overnachten als ze er hun vee laten grazen”. Voilá. Mochten K&L inderdaad die hut hebben bereikt dan is de kans reëel dat ze daar iemand zijn tegengekomen.
Blz. 119 + 154; Domnivoor zei het al, de vrouwelijke Bear Grylls.
Megan Hine, stelt op blz. 154, dat het praktisch onmogelijk is dat K&L in dat gebied níemand zijn tegengekomen. Er lopen daar jagers rond, verzamelaars, boeren en houthakkers. Megan Hine stelt dat ze iedere keer versteld staat hoeveel mensen ze in zulk gebied tegenkomt (heb ik ook zo vaak gezegd… ^O^ ).

Blz 124+125; er worden allerlei dieren opgesomd die in dat gebied leven.
Het meest invloedrijke der dieren wordt echter structureel overgeslagen: de mens!
Inderdaad, het lijkt een redelijk druk belopen pad. Er wordt alleen de indruk gewekt dat vanaf 1 april, begin regenseizoen niemand zich er meer waagt. Dit lijkt niet helemaal juist want er waren nog gewoon gidsen te boeken om een tour te doen. Genoeg kans om dan iemand tegen te komen. Niet te vergeten dat er vanaf een bepaalde datum ook nog eens redelijk intensief naar de meiden werd gezocht.

Het moet toch een beetje de indruk wekken dat K&L zich ergens hadden vastgelopen waar ze niet weg konden zonder hulp. Imo ook het enige logische met betrekking tot het uitzetten van de telefoons gelijk de eerste avond. Als je dan toch van dat scenario uit zou gaan, dan kunnen ze niet ver zijn geweest als we kijken naar de eerste noodoproep, dus waarom zijn ze dan niet gevonden?

En die tip van de Duitser M, dat is ook apart toch. Twee jongens/mannen in de struiken nadat hij een vrouw hoorde schreeuwen, wist hij toen al van de vermissing?

Het laatste gedeelte van het boek zijn vanuit de kant van de schrijvers ook alleen maar aannames. Er is gewoonweg geen hard bewijs voor welk scenario dan ook. Het roept allemaal zijn vragen op, welke kant je ook opgaat.
pi_199207317
quote:
0s.gif Op donderdag 29 april 2021 14:04 schreef LaLynz het volgende:

[..]

Inderdaad, het lijkt een redelijk druk belopen pad. Er wordt alleen de indruk gewekt dat vanaf 1 april, begin regenseizoen niemand zich er meer waagt. Dit lijkt niet helemaal juist want er waren nog gewoon gidsen te boeken om een tour te doen. Genoeg kans om dan iemand tegen te komen. Niet te vergeten dat er vanaf een bepaalde datum ook nog eens redelijk intensief naar de meiden werd gezocht.

Het moet toch een beetje de indruk wekken dat K&L zich ergens hadden vastgelopen waar ze niet weg konden zonder hulp. Imo ook het enige logische met betrekking tot het uitzetten van de telefoons gelijk de eerste avond. Als je dan toch van dat scenario uit zou gaan, dan kunnen ze niet ver zijn geweest als we kijken naar de eerste noodoproep, dus waarom zijn ze dan niet gevonden?

En die tip van de Duitser M, dat is ook apart toch. Twee jongens/mannen in de struiken nadat hij een vrouw hoorde schreeuwen, wist hij toen al van de vermissing?

Het laatste gedeelte van het boek zijn vanuit de kant van de schrijvers ook alleen maar aannames. Er is gewoonweg geen hard bewijs voor welk scenario dan ook. Het roept allemaal zijn vragen op, welke kant je ook opgaat.
Persoonlijk vind ik het een gemiste kans dat niemand zelf probeert die oproepen te doen met een eigen telefoon. Je ziet namelijk dat alle handelingen die ze gedaan zouden hebben, zeer gemakkelijk binnen 30 minuten te doen zijn. En zonder het achterlaten van sporen.

Logischerwijs is de laatste handeling geweest het terugzetten van de juiste tijd en datum, dus 11 april en de telefoon vervolgens laten leeglopen. Dat zou dan maximaal een uur geduurd hebben.

We hebben dat met hetzelfde type telefoon als die van Kris geprobeerd en als je vervolgens de telefoon data opvraagt, staan de fake oproepen op de fake plaatsen.

Daarnaast is er de printscreen van het scherm, wat overeenkomt met een handeling om een telefoon te deblokkeren zonder pincode in te voeren.

Gemiste kans, absoluut.
pi_199207348
Dus:

Verzet de tijd in je telefoon, bijvoorbeeld vorige week, bel je ouders. Zet de tijd terug naar nu.
Vraag je bel gegevens op, en je zult zien dat de oproep naar je ouders staat op de plek van vorige week, terwijl je ze toen niet gebeld had.

Daarmee vliegt de stelling, ze mochten hun telefoons houden dus geen misdrijf, compleet van tafel.
pi_199214997
quote:
0s.gif Op donderdag 29 april 2021 15:27 schreef ootjekatootje het volgende:
Dus:

Verzet de tijd in je telefoon, bijvoorbeeld vorige week, bel je ouders. Zet de tijd terug naar nu.
Vraag je bel gegevens op, en je zult zien dat de oproep naar je ouders staat op de plek van vorige week, terwijl je ze toen niet gebeld had.

Daarmee vliegt de stelling, ze mochten hun telefoons houden dus geen misdrijf, compleet van tafel.
quote:
0s.gif Op donderdag 29 april 2021 15:27 schreef ootjekatootje het volgende:
Dus:

Verzet de tijd in je telefoon, bijvoorbeeld vorige week, bel je ouders. Zet de tijd terug naar nu.
Vraag je bel gegevens op, en je zult zien dat de oproep naar je ouders staat op de plek van vorige week, terwijl je ze toen niet gebeld had.

Daarmee vliegt de stelling, ze mochten hun telefoons houden dus geen misdrijf, compleet van tafel.
Dit klopt absoluut, ik heb dat in het verleden al eens geprobeerd naar aanleiding van deze zaak. 30 minuten is nog ruim. Dat het zo onwaarschijnlijk zou zijn dat iemand die een misdrijf pleegt daaraan denkt is wat mij betreft ook onzin. Het is gewoon ontzettend simpel en zeker als je de indruk zou willen wekken van een verdwaling.

Het ontbreken van een bericht waar dan ook op de telefoons van de meiden blijft toch ook bijzonder, niets wijst er juist echt op dat ze de telefoons tot hun beschikking hadden.

Ik heb zelf niet de gegevens opgevraagd bij de maatschappij maar de oproepen stonden wel op de fake datum in mijn telefoon.

[ Bericht 3% gewijzigd door LaLynz op 30-04-2021 01:51:56 (Niet goed gelezen) ]
pi_199215899
Hoofdstuk 13 is aanbebroken

Blz. 126 e.v.; In hoofdstuk 13 wordt het artikel van Coriat van 20 oktober aangehaald. Het artikel beschrijft het onderzoek op een lap huid die toegeschreven werd aan Lisanne. De genoemde datum van 29 augustus is de vinddatum van de resten, niet de datum waarop dat onderzoek plaatsvond (zoals het boek stelt). De autopsie vond plaats in de eerste week van september.

Volgens het boek zou de huid afkomstig zijn van Lisannes scheenbeen, maar in het artikel van Coriat stelt de onderzoeker, “el forense” dat het afkomstig zou zijn van Lisannes dijbeen. I.t.t. wat er in het boek staat wordt niet geconcludeerd dat Lisanne langer zou hebben geleefd, maar dat deze resten mogelijk bij lage temperaturen en onder de grond bewaard zijn gebleven. Beter gezegd: de “el forense” concludeert dat.

Blz. 269+270; we maken een sprong naar hoofdstuk 26. Blz. 269 beschrijft dat de verpakking met daarin de gevonden resten eerst door Silvia Bandel was bekeken voordat de “el forense” in het bijzijn van Coriat zijn onderzoek zou beginnen.
De schrijvers stellen dat Coriat niet in haar artikel had opgenomen dat het stuk huid van een dier bleek te zijn. De schrijvers vermoeden hierdoor dat Coriat óf niet aanwezig was geweest bij dat onderzoek, óf bewust die informatie achterwege had gelaten.
Het zit echter zo: ten tijde van dat artikel wist Coriat niet anders dan wat de “forense” haar had verteld.

Hoe zit het dan? In de eerste week van september was Coriat aanwezig bij het onderzoek door “el forense”. Zijn handelingen en bevindingen heeft ze vastgelegd in haar artikel die ruim een maand later op 20 oktober verscheen. Volgens “el forense” was de huid afkomstig van het dijbeen van Lisanne.

Nóg een maand later, eind november, hield Coriat een interview met Betzaïda Pittí. Tijdens dat interview heeft ze vragen gesteld over de lap huid en hoorde ze voor het eerst het woord “rund” vallen.
Pittí antwoordde dat ze "niet durfde te zeggen" dat de huid van Lisanne was, maar eerder van een rund. Ze zei dat ze "er niet zeker van was" dat het van Lisanne was. Ze wist ook niet of de gevonden "botten van een rund waren".
Pittí stelde voorts dat “ze” de resten hebben verzameld en dat “wij” foto’s hebben gemaakt en dat alles opgestuurd/gebracht werd naar het Imelcf.
Coriat vroeg ook naar het bijgevoegde document waarop nergens vermeld stond wie de resten hadden gevonden en wie ze had vervoerd.
Pittí’s weerwoord was dat als de chain of custody ontoereikend zou zijn geweest, het Imelcf de verpakking nooit in ontvangst zou hebben genomen.
Daarop vroeg Coriat of Pittí dat stuk huid met eigen ogen had gezien.
Hierop antwoordde Pittí dat het geen menselijk weefsel was, het was van een rund. En ze voegde eraan toe dat het op 15 augustus [niet op 29 augustus?] werd gevonden tezamen met het dijbeen.

Nóg een maand later, op 26 december 2014, publiceert La Estrella Coriats artikel dat op dat interview van een maand eerder was gebaseerd. De huid werd niet meer genoemd.
https://www.laestrella.co(...)cal-atreve-homicidio

Dat hele verhaal omtrent het stuk huid is heel vreemd…… wie van de drie heeft de waarheid gesproken en wie niet? Twee tegen één.
pi_199233459
Het boek is bijna uit.
Nog steeds heel duidelijk geschreven en uitgebreid onderzoek gedaan.

Wel inderdaad de mogelijkheid van een misdaad "snel" opzij geschoven. Niet helemaal snel, want de schrijvers hebben veel gezocht en onderzocht. Juridisch zouden er geen of onvoldoende handvaten zijn gevonden om de verdwijning als een misdaad te behandelen. Wie weet.

Foto 509;
Uit technisch onderzoek blijkt dat foto 509 op twee manieren zou kunnen zijn verdwenen:
1-> met computer verwijderd (zoals ook fok onderzoeker Perico/Juan aan het licht heeft gebracht)
2-> foto 509 is genomen met een andere memory card

Volgens de inventaris van de inhoud van de rugzak op blz. 226 zaten er twee memory cards in de rugzak van Lisanne.
Volgens de schrijvers zou het wel bij Lisanne passen om na het nemen van foto 508 de memorycard A te verwijderen (weet niet meer waar dat staat) om later memorycard B te plaatsen en foto 509 te nemen.
Om daarna weer memorycard A te plaatsen voor foto 510 en de rest van de foto's.

We weten dat de memory cards en mobieltjes op 17 juni 2014 door de Panamese autoriteiten zijn bekenen.
Het NFI dossier beschrijft de foto's van één memory card.

Waar is de tweede memory card gebleven? In Panama? Of ergens in NL?
Welk beeldmateriaal staat er op de tweede memorycard? Foto 509? Iets anders?

[ Bericht 0% gewijzigd door RapaNui op 02-05-2021 10:36:13 ]
pi_199247712
op 19 juni wordt door het panamese openbaar ministerie onderzocht of de iphone op 8.april nog contact heeft gemaakt met de gsm masten,maar dat blijkt niet het geval te zijn.
wel vertelt een bron binnen de nederlanse politie dat K&L smsjes hebben geprobeerd te versturen,wat in Panama niet bekend blijkt te zijn en waarvoor we ook geen bewijs vinden in het nfi rapport.

iemand van twee of liegt,of belangrijke info verbergt
wie is die politieman/politievrouw met dit bron?
het zou kunnen zijn dat meid/en dan toch tot 8.april in het leven zou kunnen zijn
pi_199311152
Het boek roept eigenlijk meer vragen op dan antwoorden.

De schrijvers nemen aan dat K&L route 1 zouden hebben gelopen. Volgens de schrijvers en ook volgens Augusto is het "een logisch pad om te volgen".
Route 1 die overwoekerd zou zijn en voorbij de hut met mierennest genomen zou zijn geworden.

Terwijl de hut niet zichtbaar is vanaf het eerste pad.

Als het zo voor de hand zou liggen dat K&L in die hut zouden hebben overnacht: is die hut onderzocht?
Als het zo logisch zou zijn geweest om route 1 te nemen, hebben sinaproc en al die gidsen en locals die dat gebied uit hun hoofd kennen, die route ook verkend? Dan zouden ze toch automatisch uit zijn gekomen bij de veronderstelde nachtplek?
  zaterdag 8 mei 2021 @ 13:44:03 #99
430543 Domnivoor
Ceterum censeo...
pi_199329000
In Mezza (weekendmagazine van het AD) staat een uitgebreid artikel over Kris en Lisanne.
Op maandag 10 januari 2022 21:47 schreef Aoibhin het volgende:
Je klinkt als een therapeut
  zaterdag 8 mei 2021 @ 20:06:51 #100
432335 ootjekatootje
ootjekatootje
pi_199334881
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 mei 2021 09:19 schreef RapaNui het volgende:
Het boek roept eigenlijk meer vragen op dan antwoorden.

De schrijvers nemen aan dat K&L route 1 zouden hebben gelopen. Volgens de schrijvers en ook volgens Augusto is het "een logisch pad om te volgen".
Route 1 die overwoekerd zou zijn en voorbij de hut met mierennest genomen zou zijn geworden.

Terwijl de hut niet zichtbaar is vanaf het eerste pad.

Als het zo voor de hand zou liggen dat K&L in die hut zouden hebben overnacht: is die hut onderzocht?
Als het zo logisch zou zijn geweest om route 1 te nemen, hebben sinaproc en al die gidsen en locals die dat gebied uit hun hoofd kennen, die route ook verkend? Dan zouden ze toch automatisch uit zijn gekomen bij de veronderstelde nachtplek?
In het AD staat zoals Domnivoor al zei een artikel over dit boek, met foto van de hut met mierenhoop.
pi_199337318






  zondag 9 mei 2021 @ 13:58:17 #102
438255 RapaNui
Chiatos
pi_199342947
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 mei 2021 20:06 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

In het AD staat zoals Domnivoor al zei een artikel over dit boek, met foto van de hut met mierenhoop.
Ja, diezelfde foto van die hut staat ook in het boek.

Die hut zou gebruikt worden door locals om er te overnachten en om hun vee eromheen te laten grazen. Volgens de schrijvers is er grote kans dat K&L hun eerste nacht in die hut hebben doorgebracht. Nou ..... grote kans dat ze dan gezelschap hadden.

De schrijvers hebben in hun beschouwing de wandeling van K&L gereconstrueerd:

K&L zouden die hut hebben bereikt terwijl de hut niet zichtbaar is vanaf het pad. En ook terwijl het daar "altijd mistig is".
De volgende dag hebben de meiden hun route vervolgd via route 1, die op zijn beurt niet zichtbaar is vanaf de hut.
Om vervolgens bij de vermeende "locatie van de nachtfoto's" te stranden. Gezien de afstand, moet dat al op 2 april zijn gebeurd.

De schrijvers stellen vol bewondering dat Sinaproc en anderen in hun zoektochten honderden km hadden afgelegd in het gebied tussen mirador en voorbij Alto Romero. Volgens hun eigen reconstructie zaten Kris en Lisanne heel vlakbij de 2eKB. Maar niemand heeft ze daar gespot? Niemand heeft eraan gedacht om route 1 te vervolgen? Een "heel logische route"?

De schrijvers vinden dat kennelijk een normale gang van zaken. Ik vind het vreemd.

Ook vind ik dat ze te strak vasthouden aan de datum van 1 april. Droge tijd versus regen tijd. Zo werkt het niet in die gebieden. Een local denk niet bij zichzelf: oh, vandaag is het 4 april, dan ga ik maar niet op pad want 1 april is al geweest. Ik kan beter in/bij mijn hut blijven. Dat bestaat niet.
  zondag 9 mei 2021 @ 14:05:26 #103
432335 ootjekatootje
ootjekatootje
pi_199343111
quote:
Wat is dit?
pi_199350973
Een aantal jaar geleden ben ik in Boquete geweest en heb ik de Pianista trail gelopen tot aan de Mirador. Hoewel ik hier op het forum destijds vrij actief ben geweest met het zoeken naar antwoorden was dat niet het doel van de trip. Ik kwam er langs tijdens een reis door Midden Amerika en het leek me interessant de trail eens te lopen.

Het pad vanaf het Il Pianista restaurant tot aan de Mirador heb ik in een uur en drie kwartier afgelegd. Relatief veel foto's gemaakt en was nog herstellende van een enkelblessure dus het zou sneller kunnen.

Wat me opviel:

Zodra je de jungle bereikt is het een vochtig, ruig en soms erg uitgesleten pad. Grote delen vangen geen direct zonlicht en pas op de Mirador heb je weer enig uitzicht. Het pad was op dat moment ook slecht begaanbaar op een aantal plekken vanwege vegetatie en omgevallen bomen. Een andere Nederlandse ramptoerist die ik in Boquete sprak was om die reden omgekeerd.

Het is niet de leukste trail die je kunt doen (op dat moment). Niet echt gevaarlijk maar ook niet bepaald onschuldig. Je hebt echt wel het idee dat je door een jungle loopt i.p.v. op een bospad. Van de route afwijken haal je wel uit je hoofd.

Je komt langs de route best wat hutjes en finca's tegen. Bij de laatste (en meest afgelegen) finca die ik zag, ongeveer drie kwartier vanaf Il Pianiasta, werd ik zelfs nog aangevallen door een agressieve hond.

Op de Mirador stond een bord met "Fin del Sendero, No Pase, Retornar" (Einde pad, Geen toegang, Omkeren). Verder heb je niet echt het idee dat je het einde van een trail hebt bereikt en zou je net zo goed door kunnen lopen.

Op de weg terug kwam ik inheemse locals tegen die zwaar bepakt waren en machetes bij zich droegen. Vriendelijk gedag gezegd maar kreeg geen reactie terug. Dit maakte de sfeer niet bepaald prettig aangezien ik al meer dan twee uur niemand had gezien en me nog midden op de trail bevond. Zeer ongebruikelijk ook dat mensen op dit soort afgelegen plekken geen woord terugzeggen. Ik heb m'n route snel weer vervolgd.

Mijn mening over de verdwijning is na dit bezoek aan Boquete wel enigszins veranderd. Ik hield een ongeluk altijd als meest logische verklaring aan, maar nu ik het zelf gezien heb en de sfeer heb geproefd in zowel het stadje als op de trail denk ik dat de invloed van derden zeker een rol gespeeld kan hebben.

[ Bericht 0% gewijzigd door Geruisloos op 09-05-2021 22:43:09 ]
pi_199353733
Dit rode stuk plastic wat ik in Boquete tegenkwam in een berm langs de weg is misschien ook nog wel interessant. Moest direct aan die nachtfoto denken toen ik het zag liggen.





[ Bericht 16% gewijzigd door Geruisloos op 10-05-2021 10:05:38 ]
pi_199355019
quote:
0s.gif Op zondag 9 mei 2021 22:36 schreef Geruisloos het volgende:
Een aantal jaar geleden ben ik in Boquete geweest en heb ik de Pianista trail gelopen tot aan de Mirador. Hoewel ik hier op het forum destijds vrij actief ben geweest met het zoeken naar antwoorden was dat niet het doel van de trip. Ik kwam er langs tijdens een reis door Midden Amerika en het leek me interessant de trail eens te lopen.

Het pad vanaf het Il Pianista restaurant tot aan de Mirador heb ik in een uur en drie kwartier afgelegd. Relatief veel foto's gemaakt en was nog herstellende van een enkelblessure dus het zou sneller kunnen.

Wat me opviel:

Zodra je de jungle bereikt is het een vochtig, ruig en soms erg uitgesleten pad. Grote delen vangen geen direct zonlicht en pas op de Mirador heb je weer enig uitzicht. Het pad was op dat moment ook slecht begaanbaar op een aantal plekken vanwege vegetatie en omgevallen bomen. Een andere Nederlandse ramptoerist die ik in Boquete sprak was om die reden omgekeerd.

Het is niet de leukste trail die je kunt doen (op dat moment). Niet echt gevaarlijk maar ook niet bepaald onschuldig. Je hebt echt wel het idee dat je door een jungle loopt i.p.v. op een bospad. Van de route afwijken haal je wel uit je hoofd.

Je komt langs de route best wat hutjes en finca's tegen. Bij de laatste (en meest afgelegen) finca die ik zag, ongeveer drie kwartier vanaf Il Pianiasta, werd ik zelfs nog aangevallen door een agressieve hond.

Op de Mirador stond een bord met "Fin del Sendero, No Pase, Retornar" (Einde pad, Geen toegang, Omkeren). Verder heb je niet echt het idee dat je het einde van een trail hebt bereikt en zou je net zo goed door kunnen lopen.

Op de weg terug kwam ik inheemse locals tegen die zwaar bepakt waren en machetes bij zich droegen. Vriendelijk gedag gezegd maar kreeg geen reactie terug. Dit maakte de sfeer niet bepaald prettig aangezien ik al meer dan twee uur niemand had gezien en me nog midden op de trail bevond. Zeer ongebruikelijk ook dat mensen op dit soort afgelegen plekken geen woord terugzeggen. Ik heb m'n route snel weer vervolgd.

Mijn mening over de verdwijning is na dit bezoek aan Boquete wel enigszins veranderd. Ik hield een ongeluk altijd als meest logische verklaring aan, maar nu ik het zelf gezien heb en de sfeer heb geproefd in zowel het stadje als op de trail denk ik dat de invloed van derden zeker een rol gespeeld kan hebben.
Hoi Geruisloos, fijn dat je dit hier gedeeld hebt.
Mag ik vragen in welke maand je de Pianista trail hebt bewandeld?
pi_199356049
quote:
0s.gif Op maandag 10 mei 2021 11:18 schreef RapaNui het volgende:

[..]

Hoi Geruisloos, fijn dat je dit hier gedeeld hebt.
Mag ik vragen in welke maand je de Pianista trail hebt bewandeld?
Ik heb de trail eind januari 2017 gelopen. Zie foto's hieronder voor een indruk.

































[ Bericht 0% gewijzigd door Geruisloos op 10-05-2021 12:40:34 ]
pi_199356124
Zou dat bord met "Fin del Sendero, No Pase, Retornar" daar pas na hun verdwijning zijn neergezet? Het ziet er best oud uit.
Ik verafschuw wat u zegt, maar ik zal uw recht om het te zeggen met mijn leven verdedigen - Voltaire
  maandag 10 mei 2021 @ 14:07:40 #109
432335 ootjekatootje
ootjekatootje
pi_199357606
quote:
0s.gif Op zondag 9 mei 2021 22:36 schreef Geruisloos het volgende:
Een aantal jaar geleden ben ik in Boquete geweest en heb ik de Pianista trail gelopen tot aan de Mirador. Hoewel ik hier op het forum destijds vrij actief ben geweest met het zoeken naar antwoorden was dat niet het doel van de trip. Ik kwam er langs tijdens een reis door Midden Amerika en het leek me interessant de trail eens te lopen.

Het pad vanaf het Il Pianista restaurant tot aan de Mirador heb ik in een uur en drie kwartier afgelegd. Relatief veel foto's gemaakt en was nog herstellende van een enkelblessure dus het zou sneller kunnen.

Wat me opviel:

Zodra je de jungle bereikt is het een vochtig, ruig en soms erg uitgesleten pad. Grote delen vangen geen direct zonlicht en pas op de Mirador heb je weer enig uitzicht. Het pad was op dat moment ook slecht begaanbaar op een aantal plekken vanwege vegetatie en omgevallen bomen. Een andere Nederlandse ramptoerist die ik in Boquete sprak was om die reden omgekeerd.

Het is niet de leukste trail die je kunt doen (op dat moment). Niet echt gevaarlijk maar ook niet bepaald onschuldig. Je hebt echt wel het idee dat je door een jungle loopt i.p.v. op een bospad. Van de route afwijken haal je wel uit je hoofd.

Je komt langs de route best wat hutjes en finca's tegen. Bij de laatste (en meest afgelegen) finca die ik zag, ongeveer drie kwartier vanaf Il Pianiasta, werd ik zelfs nog aangevallen door een agressieve hond.

Op de Mirador stond een bord met "Fin del Sendero, No Pase, Retornar" (Einde pad, Geen toegang, Omkeren). Verder heb je niet echt het idee dat je het einde van een trail hebt bereikt en zou je net zo goed door kunnen lopen.

Op de weg terug kwam ik inheemse locals tegen die zwaar bepakt waren en machetes bij zich droegen. Vriendelijk gedag gezegd maar kreeg geen reactie terug. Dit maakte de sfeer niet bepaald prettig aangezien ik al meer dan twee uur niemand had gezien en me nog midden op de trail bevond. Zeer ongebruikelijk ook dat mensen op dit soort afgelegen plekken geen woord terugzeggen. Ik heb m'n route snel weer vervolgd.

Mijn mening over de verdwijning is na dit bezoek aan Boquete wel enigszins veranderd. Ik hield een ongeluk altijd als meest logische verklaring aan, maar nu ik het zelf gezien heb en de sfeer heb geproefd in zowel het stadje als op de trail denk ik dat de invloed van derden zeker een rol gespeeld kan hebben.
snel gelopen!

Was je alleen of met begeleiding?

Edit:
Je schrijft dat de sfeer in het stadje wat tegenviel, bedoel je veel verval of weinig toeristen? Of waren de locale niet zo gezellig als men doet voorkomen?

[ Bericht 3% gewijzigd door ootjekatootje op 10-05-2021 14:13:52 ]
  maandag 10 mei 2021 @ 14:11:10 #110
432335 ootjekatootje
ootjekatootje
pi_199357667
quote:
1s.gif Op maandag 10 mei 2021 12:22 schreef -Spring het volgende:
Zou dat bord met "Fin del Sendero, No Pase, Retornar" daar pas na hun verdwijning zijn neergezet? Het ziet er best oud uit.
Ja, toen Kris en Lisanne er waren stond er niets. Het bord is na hun verdwijning geplaatst.

Ik zat er ook na te kijken hoe dat bord zo snel onleesbaar is geworden, foto is van 2017, begreep ik. En in 2014 is dat bord geplaatst.
pi_199357748
quote:
0s.gif Op maandag 10 mei 2021 14:11 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Ja, toen Kris en Lisanne er waren stond er niets. Het bord is na hun verdwijning geplaatst.

Ik zat er ook na te kijken hoe dat bord zo snel onleesbaar is geworden, foto is van 2017, begreep ik. En in 2014 is dat bord geplaatst.
Het zal de kwaliteit icm het weer wel zijn of zo.
Ik verafschuw wat u zegt, maar ik zal uw recht om het te zeggen met mijn leven verdedigen - Voltaire
pi_199358413
quote:
1s.gif Op maandag 10 mei 2021 14:07 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

snel gelopen!

Was je alleen of met begeleiding?

Edit:
Je schrijft dat de sfeer in het stadje wat tegenviel, bedoel je veel verval of weinig toeristen? Of waren de locale niet zo gezellig als men doet voorkomen?
Ik was alleen op de trail.

Boquete is inderdaad niet zo gezellig en sommige gebouwen en huizen zijn redelijk vervallen. Best wat Amerikaanse pensionado's met hun eigen handeltjes en sport cafe's en veel binnenlands toerisme/dagjesmensen. Daarnaast natuurlijk de backpackers scene. Wel bedrijvig dus maar het heeft geen chille vakantie vibe.

Er zijn ook genoeg mooie plekken en heb ook hele vriendelijke mensen ontmoet, maar het is naar mijn idee zeker geen idyllisch bergdorpje waar nooit wat gebeurd.
  maandag 10 mei 2021 @ 15:20:03 #113
432335 ootjekatootje
ootjekatootje
pi_199358767
quote:
0s.gif Op maandag 10 mei 2021 15:00 schreef Geruisloos het volgende:

[..]

Ik was alleen op de trail.

Boquete is inderdaad niet zo gezellig en sommige gebouwen en huizen zijn redelijk vervallen. Best wat Amerikaanse pensionado's met hun eigen handeltjes en sport cafe's en veel binnenlands toerisme/dagjesmensen. Daarnaast natuurlijk de backpackers scene. Wel bedrijvig dus maar het heeft geen chille vakantie vibe.

Er zijn ook genoeg mooie plekken en heb ook hele vriendelijke mensen ontmoet, maar het is naar mijn idee zeker geen idyllisch bergdorpje waar nooit wat gebeurd.
Klopt mijn beeld dat Boquette eigenlijk een groot gebied is met veel wijkjes en gehuchten rondom het stadje? Dat er wijds maar ook uitgestrekt veel woningen staan?

Fijn dat je hier zo’n duidelijk verslag geeft trouwens.
pi_199359025
quote:
0s.gif Op maandag 10 mei 2021 15:20 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Klopt mijn beeld dat Boquette eigenlijk een groot gebied is met veel wijkjes en gehuchten rondom het stadje? Dat er wijds maar ook uitgestrekt veel woningen staan?

Fijn dat je hier zo’n duidelijk verslag geeft trouwens.
Correct. Soms mooie villa's maar soms ook vervallen, primitief of huizen omringt met muren/prikkeldraad. Hieronder wat foto's van net buiten het centrum waarop je de omliggende gebieden kunt zien. En een soort mini-Keukenhof ten oosten van het centrum waar veel binnenlandse toeristen voor naar Boquete komen.













[ Bericht 0% gewijzigd door Geruisloos op 10-05-2021 15:54:09 ]
pi_199360689
quote:
0s.gif Op maandag 10 mei 2021 12:17 schreef Geruisloos het volgende:

[..]

Ik heb de trail eind januari 2017 gelopen. Zie foto's hieronder voor een indruk.

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]
Mooie foto's hoor. Bedankt voor het delen en voor je beschrijvingen van het pad en van Boquete.
"Van de route afwijken haal je wel uit je hoofd."
pi_199360735
quote:
Welke locatie heeft Plinio aangewezen?
pi_199360945
quote:
0s.gif Op maandag 10 mei 2021 17:12 schreef RapaNui het volgende:

[..]

Mooie foto's hoor. Bedankt voor het delen en voor je beschrijvingen van het pad en van Boquete.
"Van de route afwijken haal je wel uit je hoofd."
Graag gedaan.

Indien ze de trail op enig moment vrijwillig hebben verlaten dan waarschijnlijk in een open gebied (de paddocks) voorbij de tweede quebrada.
pi_199380984
Wat ik overigens ook kan bevestigen is dat de bewolking op de Mirador heel snel voorbij trekt. Het ene moment is alles grijs en zie je niks en het andere moment is de lucht weer blauw en kijk je tot in de verte.

En grote verschillen in de hoeveelheid bewolking tussen de Bocas en Boquete kant zijn ook op mijn foto's goed zichtbaar.



pi_199382657
Heb me even ingelezen in de laatste ontwikkelingen en er is zo te zien veel info naar buiten gekomen de afgelopen jaren. Met name de bulk aan nachtfoto's zijn interessant waarop te zien is dat ze de toeristische kaart bij zich hadden en aan stukken is gescheurd.

Dit verklaard dus ook de stukjes papier op de nachtfoto met de tak op de rots. Het blauw/witte papiertje zal dan toch het Thrifty logo van een advertentie kunnen zijn geweest. En het groen/zwart/witte stukje papier lijkt ook een afgescheurd deel van de kaart te zijn.

  woensdag 12 mei 2021 @ 10:00:56 #120
432335 ootjekatootje
ootjekatootje
pi_199384775
quote:
0s.gif Op woensdag 12 mei 2021 00:04 schreef Geruisloos het volgende:
Heb me even ingelezen in de laatste ontwikkelingen en er is zo te zien veel info naar buiten gekomen de afgelopen jaren. Met name de bulk aan nachtfoto's zijn interessant waarop te zien is dat ze de toeristische kaart bij zich hadden en aan stukken is gescheurd.

Dit verklaard dus ook de stukjes papier op de nachtfoto met de tak op de rots. Het blauw/witte papiertje zal dan toch het Thrifty logo van een advertentie kunnen zijn geweest. En het groen/zwart/witte stukje papier lijkt ook een afgescheurd deel van de kaart te zijn.

[ afbeelding ]
Knap gevonden!
pi_199386450
Wat ook wel redelijk bizar is, is dat Lisanne met haar wijsvinger vrijwel exact de locatie op de kaart 'aanwijst' waar ze uiteindelijk vermist zijn geraakt.



[ Bericht 2% gewijzigd door Geruisloos op 12-05-2021 12:19:18 ]
pi_199387446
Zo nu en dan lees ik hier nog eens. Niet voor niets blijkt.
@Geruisloos, bedankt voor je foto's, beschrijvingen en opmerkzaamheid.
Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)
  woensdag 12 mei 2021 @ 13:38:45 #123
432335 ootjekatootje
ootjekatootje
pi_199387773
quote:
0s.gif Op woensdag 12 mei 2021 13:16 schreef Lutalo het volgende:
Zo nu en dan lees ik hier nog eens. Niet voor niets blijkt.
@:Geruisloos, bedankt voor je foto's, beschrijvingen en opmerkzaamheid.
hoi Lutalo, Heb je het boek ook gelezen?
pi_199391612
Bij editie.nl een kort item over het boek.
pi_199391662
Nog iets anders opvallends. Ik heb zojuist de video van Antwoorden voor Kris teruggekeken waarin de ouders van Kris de Pianista trail lopen. Rond 23:10 in de video komen ze langs de plek waar Kris en Lisanne ongeveer moeten zijn geweest tijdens de eerste noodoproep indien ze zijn teruggelopen na de quebrada foto's.

Je passeert hier een van de laatste finca's die je tegenkomt voordat je echt de jungle ingaat en dit is ook exact de plek waar ik ben aangevallen door een hond. Op de heenweg kwam de hond naar beneden gerend en sprong door het hek het pad op. Op de terugweg viel ie me ineens van achteren aan en kon ik nog net wegspringen waarbij ik zelfs wat schrammen opliep.

Dit was oprecht ook het meest spooky gedeelte van de hele trail en de locatie die mij het meest is bijgebleven. Niet alleen door die agressieve hond maar de hele plek gaf me een slecht gevoel. Dat in de video precies ook deze locatie genoemd wordt is dus wel opmerkelijk.

Hieronder een screenshot van de video en mijn foto's van de finca. Op de laatste foto is de hond ook te zien.







[ Bericht 0% gewijzigd door Geruisloos op 12-05-2021 20:35:25 ]
pi_199397159
Ola allemaal.
Ootje, verdorie nog een kindje erbij? Wauw gefeliciteerd!!!

Mn vriendin had een verrassing voor me, dat boek. Heb nog geen letter gelezen en ben hier al jaren niet geweest.
Mooi dat er nog mensen zijn die grote twijfels hebben bij Kris en Lisanne (zijn natuurlijk gewoon vermoord).

Is het boek het lezen waard ?
pi_199397410
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 april 2021 01:46 schreef LaLynz het volgende:

[..]

[..]

Dit klopt absoluut, ik heb dat in het verleden al eens geprobeerd naar aanleiding van deze zaak. 30 minuten is nog ruim. Dat het zo onwaarschijnlijk zou zijn dat iemand die een misdrijf pleegt daaraan denkt is wat mij betreft ook onzin. Het is gewoon ontzettend simpel en zeker als je de indruk zou willen wekken van een verdwaling.

Het ontbreken van een bericht waar dan ook op de telefoons van de meiden blijft toch ook bijzonder, niets wijst er juist echt op dat ze de telefoons tot hun beschikking hadden.

Ik heb zelf niet de gegevens opgevraagd bij de maatschappij maar de oproepen stonden wel op de fake datum in mijn telefoon.
Daarom ook die precieze 13.37 op 5 april en 13.37 op 6 april. met de Iphone. Wel de datum verzet maar vergetn de tijd even te verzetten
  donderdag 13 mei 2021 @ 00:17:26 #128
432335 ootjekatootje
ootjekatootje
pi_199398174
Hé Jackie! Boek al gelezen?

Het enige interessante is imo Marcus.

Waarom is die in de media jarenlang buiten schot gebleven?
  donderdag 13 mei 2021 @ 00:28:50 #129
432335 ootjekatootje
ootjekatootje
pi_199398219
quote:
0s.gif Op woensdag 12 mei 2021 23:14 schreef jackie12 het volgende:
Ola allemaal.
Ootje, verdorie nog een kindje erbij? Wauw gefeliciteerd!!!

Mn vriendin had een verrassing voor me, dat boek. Heb nog geen letter gelezen en ben hier al jaren niet geweest.
Mooi dat er nog mensen zijn die grote twijfels hebben bij Kris en Lisanne (zijn natuurlijk gewoon vermoord).

Is het boek het lezen waard ?
Ja, nummer vijf, weer een poppetje. Bij jullie ook alles goed?

Boek heeft veel informatie, ik ben ff gestopt omdat ik die lijn van Marcus even goed naast de andere bronnen wil leggen. Zit in hoofdstuk 13, kreeg het ook cadeau van zus omdat ze wist dat ik al jaren met dit bezig ben.

Verder is die Cor met die vreemde foto, weet je nog? Rotterdam eind 2019 dus gewoon Marja met haar fratsen.Hebben ze het in het boek ook over, en dat maakt het een beetje vaag en jammer.

Verder had geruisloos nog ff ontdekt dat die kaart van de foto in het restaurant in een nachtfoto zit.
Waar is de rest van die kaart gebleven? Kleine stukjes op de foto met de tak en de zakjes.
Maar geen chips bus, geen kaartresten in de rugzak. Wel de oude waterfles.
Alles is schoon op de foto van de gevonden resten.
Ik vind dat vreemd.
pi_199398278
quote:
0s.gif Op donderdag 13 mei 2021 00:28 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Ja, nummer vijf, weer een poppetje. Bij jullie ook alles goed?

Boek heeft veel informatie, ik ben ff gestopt omdat ik die lijn van Marcus even goed naast de andere bronnen wil leggen. Zit in hoofdstuk 13, kreeg het ook cadeau van zus omdat ze wist dat ik al jaren met dit bezig ben.

Verder is die Cor met die vreemde foto, weet je nog? Rotterdam eind 2019 dus gewoon Marja met haar fratsen.Hebben ze het in het boek ook over, en dat maakt het een beetje vaag en jammer.

Verder had geruisloos nog ff ontdekt dat die kaart van de foto in het restaurant in een nachtfoto zit.
Waar is de rest van die kaart gebleven? Kleine stukjes op de foto met de tak en de zakjes.
Maar geen chips bus, geen kaartresten in de rugzak. Wel de oude waterfles.
Alles is schoon op de foto van de gevonden resten.
Ik vind dat vreemd.
Een ander stuk van de kaart (een deel van de legenda) was al door iemand ontdekt op een van de nachtfoto's met het 'SOS' signaal. Zie de foto hieronder. Het groene papiertje op de nachtfoto met de tak was inderdaad nog niet eerder geïdentificeerd als deel van de kaart volgens mij.

Je ziet op de 'SOS' foto ook de onderkant van een groene Pringles bus die mogelijk is gebruikt als spiegeltje om te signaleren.



[ Bericht 0% gewijzigd door Geruisloos op 13-05-2021 00:48:09 ]
pi_199399096
quote:
2s.gif Op woensdag 12 mei 2021 18:29 schreef Straadthont het volgende:
Bij editie.nl een kort item over het boek.
Hierzo: https://www.rtlnieuws.nl/(...)wijning-kris-lisanne

De schrijvers zetten Coriat neer als een soort nitwit.
Ze hechten meer waarde aan de beweringen van Betzaida; meerdere malen herhalen ze over dat stuk huid dat was gevonden en insinueren dat Coriat tegen beter weten in geschreven heeft dat die huid van Lisanne was.

Maar: Coriat hoorde pas een maand ná haar publicatie dat die huid "van een koe" zou zijn geweest.
Ook beweerde Betzaida in datzelfde interview met Coriat dat de mobieltjes van Kris en Lisanne zich in Bocas del Toro bevonden op 30+31 maart!!!
Hoe komt Betzaida daarbij?

[ Bericht 16% gewijzigd door RapaNui op 13-05-2021 07:56:54 ]
pi_199399219
quote:
1s.gif Op maandag 10 mei 2021 12:22 schreef -Spring het volgende:
Zou dat bord met "Fin del Sendero, No Pase, Retornar" daar pas na hun verdwijning zijn neergezet? Het ziet er best oud uit.
Vóór de verdwijning van Kris en Lisanne was het vrij gebruikelijk om voorbij de Mirador te hiken. In tegenstelling tot alle beweringen sinds het moment dat Kris en Lisanne verdwenen. Het stuk erachter richting 1eQ en 2eQ hoort erbij. Je kunt daar bijvoorbeeld je waterfles bijvullen.

"Mirador = eindpunt" werd bedacht nádat de meiden op mysterieuse wijze waren verdwenen.
Hoe mysterieus is het ook, dat het de RHWW niet werd toegestaan om de Mirador over te steken richting 1eQ. Een dure intercontinentale vliegreis met 12 honden en 18 begeleiders. Per 4WD auto tot maar 300 meter onder de Mirador gebracht. RHWW hadden de Pianista niet vanaf het restaurant gelopen. Maar nee; vooral niet richting 1eQ lopen. Mirador is eindpunt.
pi_199399288
quote:
0s.gif Op woensdag 12 mei 2021 18:33 schreef Geruisloos het volgende:
Nog iets anders opvallends. Ik heb zojuist de video van Antwoorden voor Kris teruggekeken waarin de ouders van Kris de Pianista trail lopen. Rond 23:10 in de video komen ze langs de plek waar Kris en Lisanne ongeveer moeten zijn geweest tijdens de eerste noodoproep indien ze zijn teruggelopen na de quebrada foto's.

Je passeert hier een van de laatste finca's die je tegenkomt voordat je echt de jungle ingaat en dit is ook exact de plek waar ik ben aangevallen door een hond. Op de heenweg kwam de hond naar beneden gerend en sprong door het hek het pad op. Op de terugweg viel ie me ineens van achteren aan en kon ik nog net wegspringen waarbij ik zelfs wat schrammen opliep.

Dit was oprecht ook het meest spooky gedeelte van de hele trail en de locatie die mij het meest is bijgebleven. Niet alleen door die agressieve hond maar de hele plek gaf me een slecht gevoel. Dat in de video precies ook deze locatie genoemd wordt is dus wel opmerkelijk.

Hieronder een screenshot van de video en mijn foto's van de finca. Op de laatste foto is de hond ook te zien.

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]
Is die beigekleurige keffer in de foto die agressieve hond?
  donderdag 13 mei 2021 @ 10:05:10 #134
432335 ootjekatootje
ootjekatootje
pi_199400306
Naar dat stuk loopt toch ook dat pad richting de plek van de gevonden schoenzool en afvalzak?
pi_199401540
Even een vraag over dat boek: zit er veel beeldmateriaal in? Er is namelijk ook een e-book, maar als er veel beeldmateriaal in voorkomt koop ik liever de papierenversie..
  donderdag 13 mei 2021 @ 11:33:30 #136
430543 Domnivoor
Ceterum censeo...
pi_199401652
quote:
0s.gif Op donderdag 13 mei 2021 11:26 schreef silliegirl het volgende:
Even een vraag over dat boek: zit er veel beeldmateriaal in? Er is namelijk ook een e-book, maar als er veel beeldmateriaal in voorkomt koop ik liever de papierenversie..
Best veel, 32 pagina’s met foto’s.
Op maandag 10 januari 2022 21:47 schreef Aoibhin het volgende:
Je klinkt als een therapeut
pi_199401682
quote:
0s.gif Op donderdag 13 mei 2021 11:33 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Best veel, 32 pagina’s met foto’s.
Thanks; dan ga ik voor papier!
pi_199408596
Heb het boek in één ruk uitgelezen en kan me goed vinden in de gedegen uitgewerkte gedachtelijn van de schrijvers. Zonder enige tegenbewijs moeten we haast wel van een noodlottig ongeluk, veroorzaakt door een serie verkeerde beslissingen, uitgaan.

De aangedragen verklaring van de verdwenen 0509 foto door het verwisselen van de SD-kaart klinkt zeer plausibel, maar misschien is er een nog veel simpelere verklaring: de SD-kaart kan na een val een klein stukje uit de houder geschoten zijn. Als je dan een foto maakt (dus 0509) dan geeft het toestel een foutmelding omdat de foto niet opgeslagen kan worden. Druk je daarna de SD-kaart weer vast en neem je een nieuwe foto dan zal dat, een qua geheugen-sectoren, exact aansluitende foto 0510 opleveren (dus alsof de geheugenkaart verwisseld was). Denk dat K&L in de dagen na 1 april helemaal gefocust waren op hun mobieltjes (en daar overigens rationeel mee omgingen) en dat ze geen directe overlevingstoepassing zagen voor de camera. Kan ook zijn dat ze dachten dat de camera stuk was en er pas later achter kwamen dat de SD-kaart er niet goed in zat.

Verder kan ik me als reden voor het doorlopen na de Mirador het volgende voorstellen: bij het inlezen over de Pianista Trail via de Lonely Planet of via de brochures bij het taalbureautje kan de onterecht stellige indruk ontstaan zijn dat alle paden van de Mirador uiteindelijk weer terugleiden naar het startpunt. Ambigue Engelse zinnen als "you could always return from the Mirador" of "You can return from any point in the trail" of "You could turn around from any location in the trail" (ik verzin deze zelf even) kunnen bij vluchtig lezen zomaar leiden tot de overtuiging dat je altijd weer terugkeert op het startpunt, welke route je ook kiest. Een vals gevoel van veiligheid dus. Zeker als het mooi weer is en je voelt je goed dan is de beslissing: "zullen dan via de andere route weer naar beneden gaan?" snel gemaakt. In zo'n scenario is het ook goed verklaarbaar waarom Kris niet meer zo happy keek op de laatste foto. Ze hebben dan alweer zo'n 1.5 uur gelopen en zien nog steeds de bewoonde wereld niet. Een vaag gevoel van onrust maakt zich dan van je meester. De twijfel gaat toeslaan en elk stap verder op de Serpent trail brengt je dan dichter bij een "point of no return" om voor donker nog terug te kunnen keren. Kennelijk nog steeds overtuigd dat je "nog maar een klein stukje moet" kom je uiteindelijk tot het besef dat je in de problemen zit. De noodnummers hoeven dus niet eens gebeld te zijn vanwege een ongeluk, maar simpelweg door de realisatie van K&L dat het donker wordt, niemand weet waar ze zijn en dat ze nooit meer op tijd terug konden keren.

Waarschijnlijk hebben ze een paar dagen gewacht en zijn, toen redding uitbleef en de vermoeidheid intrad, via het verkeerde pad verder getrokken. Uiteindelijk is dan ook het intuïtieve besluit om een rivier stroomafwaarts te volgen best verklaarbaar (heb vandaag onafhankelijk aan drie mensen voorgelegd "wat zou je doen als je verdwaald was in de jungle en bij een rivier aankomt?" en iedereen zegt zonder enige aarzeling: "de rivier stroomafwaarts volgen want dan kom je altijd in de bewoonde wereld!").

Overigens vind ik die verscheurde kaart van Geruisloos hierboven erg scherp gevonden. De vraag is dan natuurlijk wel waarom ze die kaart in kleine stukjes gescheurd hebben? Wellicht om toch maar iets te kauwen te hebben?

Had al eerder gelezen over de hoeveelheid oranje/rode plastic zakken op de trail. Deze kunnen zomaar van een lokale supermarkt zijn waar K&L de Pringles en/of de flesjes water in bewaarden.
pi_199408804
quote:
0s.gif Op donderdag 13 mei 2021 18:34 schreef Agno het volgende:

Overigens vind ik die verscheurde kaart van Geruisloos hierboven erg scherp gevonden. De vraag is dan natuurlijk wel waarom ze die kaart in kleine stukjes gescheurd hebben? Wellicht om toch maar iets te kauwen te hebben?

Had al eerder gelezen over de hoeveelheid oranje/rode plastic zakken op de trail. Deze kunnen zomaar van een lokale supermarkt zijn waar K&L de Pringles en/of de flesjes water in bewaarden.
De kaart is vermoedelijk verscheurd om de witte delen ervan te kunnen gebruiken in een soort 'SOS' signaal. Dit is te zien in een van de nachtfoto's (IMG-576). Zie foto hieronder.

Hierop is een rots te zien die met witte papiertjes is bedekt en, wat lijkt, in een bepaald patroon. Dit kan wc papier zijn geweest maar zoals aangetoond dus ook delen van de kaart (de witte legenda).

Je ziet op de foto ook de onderkant van een Pringles bus wat als een soort spiegeltje op de rots is geplaatst.



[ Bericht 0% gewijzigd door Geruisloos op 13-05-2021 19:05:00 ]
  donderdag 13 mei 2021 @ 19:24:14 #140
430543 Domnivoor
Ceterum censeo...
pi_199409191
Zo dacht ik er in 2014 over (met de schaarse info die we toen hadden). Ik ben er daarna aan gaan twijfelen. En nu zie ik mijn scenario bijna letterlijk terug in het boek.

quote:
0s.gif Op dinsdag 5 augustus 2014 02:10 schreef Domnivoor het volgende:
The point of no return

De nieuwe tijdlijn verklaart de eerste noodoproep, zonder dat je hoeft te denken aan ontvoering, orgaanroof, ongelukken, verkrachting, UFO's of wat dan ook:

10:45 vertrek vanaf het beginpunt van de Pianista
13:00 Ze bereiken de Mirador en maken wat vrolijke foto's
14:00 eerste quebrada, laatste foto van Kris
14:15 tweede quebrada. Hier gaan ze twijfelen of ze wel de juiste kant op lopen dus ze lopen snel door zonder een foto te maken.
14:45 Vanaf dit moment kunnen ze niet meer dezelfde weg teruglopen en voor zonsondergang terug zijn bij het beginpunt van El Pianista.
16:30 Nu realiseren ze zich dat ze niet meer terugkunnen, en dat ze in de verkeerde richting lopen. Ze zien het niet zitten om in de jungle te overnachten en proberen het alarmnummer te bellen.
18:40 Zonsondergang
Op maandag 10 januari 2022 21:47 schreef Aoibhin het volgende:
Je klinkt als een therapeut
pi_199410093
quote:
0s.gif Op donderdag 13 mei 2021 08:10 schreef RapaNui het volgende:

[..]

Vóór de verdwijning van Kris en Lisanne was het vrij gebruikelijk om voorbij de Mirador te hiken. In tegenstelling tot alle beweringen sinds het moment dat Kris en Lisanne verdwenen. Het stuk erachter richting 1eQ en 2eQ hoort erbij. Je kunt daar bijvoorbeeld je waterfles bijvullen.

"Mirador = eindpunt" werd bedacht nádat de meiden op mysterieuse wijze waren verdwenen.
Hoe mysterieus is het ook, dat het de RHWW niet werd toegestaan om de Mirador over te steken richting 1eQ. Een dure intercontinentale vliegreis met 12 honden en 18 begeleiders. Per 4WD auto tot maar 300 meter onder de Mirador gebracht. RHWW hadden de Pianista niet vanaf het restaurant gelopen. Maar nee; vooral niet richting 1eQ lopen. Mirador is eindpunt.
Officieel gezien is het hele Pianista gebied off limits voor toeristen. Dit bord staat aan het begin van de trail bij het Il Pianista restaurant.

pi_199412994
quote:
2s.gif Op donderdag 13 mei 2021 19:24 schreef Domnivoor het volgende:
The point of no return

De nieuwe tijdlijn verklaart de eerste noodoproep, zonder dat je hoeft te denken aan ontvoering, orgaanroof, ongelukken, verkrachting, UFO's of wat dan ook:

10:45 vertrek vanaf het beginpunt van de Pianista
13:00 Ze bereiken de Mirador en maken wat vrolijke foto's
14:00 eerste quebrada, laatste foto van Kris
14:15 tweede quebrada. Hier gaan ze twijfelen of ze wel de juiste kant op lopen dus ze lopen snel door zonder een foto te maken.
14:45 Vanaf dit moment kunnen ze niet meer dezelfde weg teruglopen en voor zonsondergang terug zijn bij het beginpunt van El Pianista.
16:30 Nu realiseren ze zich dat ze niet meer terugkunnen, en dat ze in de verkeerde richting lopen. Ze zien het niet zitten om in de jungle te overnachten en proberen het alarmnummer te bellen.
18:40 Zonsondergang
Lijkt me een uiterst aannemelijk scenario. Snap niet wat daar mis mee is of wat er aan ontbreekt.

In dit scenario hebben K&L eigenlijk maar twee cruciale fouten gemaakt.

De eerste fout is de beslissing om door te lopen na het Mirador uitzichtpunt in de mogelijk stellige overtuiging dat dit pad hun keurig naar het beginpunt zou terugbrengen. Zodra je dan het groeiende knagende gevoel krijgt dat je misschien fout loopt, dan is het heel logisch dat je geen gezellige kiekjes meer gaat maken. Dan ben je daar simpelweg niet meer voor 'in the mood'. Sterker nog: je gaat zelfs je pas versnellen in de foute richting omdat het steeds later wordt (waardoor de risico's op ongelukken ook nog eens groter worden). Dit doe je totdat je opeens een 'point of no return' voor die dag bereikt, nog steeds geen bewoonde wereld ziet en dus hulp nodig hebt. Na het mislukken van de noodoproepen wisten ze dat ze in de jungle moesten overnachten. Op zich een hele goede rationele beslissing om niet te gaan lopen in het donker. Zelfs het besluit om een paar dagen op die plek te wachten op hulp was zeer verstandig (als je de terugweg niet meer kunt vinden).

De tweede fout is dat ze niemand verteld hebben waar ze die dag naartoe gingen. Hierdoor is het zoeken de eerste dagen te ongericht geweest (en zijn door de warrige getuigenverklaringen ook vele hardnekkige complottheorieën ontstaan). Het zoeken werd ook nog eens beperkt door het toenemende slechte weer. Toen redding uitbleef hebben ze besloten om uiteindelijk toch maar te gaan lopen, maar helaas een verkeerd pad gekozen en ze liepen daardoor telkens een dag of twee voor hun redders uit.

Zelfs tot de nacht van de laatste foto's lijkt het erop dat ze redelijk rationeel handelden. Het idee om een Pringles dop als zonnespiegeltje te gebruiken (misschien zelfs om vuur te maken), het van een gescheurde landkaart of toiletpapier een SOS-teken maken, een rivier stroomafwaarts volgen, zuinig te zijn met de telefoonbatterijen, etc. Als de plek die de auteurs aangeven inderdaad de plek is waar de laatste foto's gemaakt zijn, dan zou je kunnen aannemen dat ze op hun reis daarnaartoe in ieder geval nog niet heel ernstig gewond waren.

Als je Occam's razor hanteert, dan kom je op dit simpele scenario uit. Het klopt keurig met alle feitelijke gegevens uit de politierapporten, fotocamera/mobietjes tijden, etc. Er zit niets tegenstrijdigs in dit verdwalingsscenario. Het is op zich al een triest verhaal, maar ik zie geen enkele noodzaak om het nog triester te maken door er allerlei bizarre misdaden omheen te gaan verzinnen.

Complotdenkers blijven natuurlijk altijd tegenwerpingen maken als "jaja, nou leg jij mij dan maar is eens uit hoe het kan dat ..." en komen dan met een of ander "ruis"-claim op de puntjes. Deze denkers worden vaak gedreven door het onvermogen of bij een grote, dramatisch gebeurtenis een simpele verklaring te accepteren (zie bijv. ook de JFK complotten). Of ze denken slordig. Of ze hebben zich dermate persoonlijk met een bepaalde theorie vereenzelvigd, dat ze er zonder gezichtsverlies niet meer vanaf kunnen. Dit laatste wordt dan gesublimeerd in vaak uiterst felle reacties op kritische tegenwerpingen.

In deze zaak is het bijna miraculeus gelukkig gebleken, dát er uiteindelijk nog sporen gevonden zijn van K&L. Als dat niet gebeurd was (had zo maar gekund) dan hadden complottheorieën tot de dag van vandaag welig getierd. In deze context vind ik dat Marja West en Jürgen Snoeren echt een hele knappe prestatie geleverd hebben door een helder en feitelijk scenario te destilleren uit de enorme hoeveelheid informatie en desinformatie die her en der beschikbaar is. Het boek is werkelijk een 'voice of reason' temidden van al die internetdiscussiefora met hun zelfverklaarde experts en ook moderatoren die het juiste geloof op zo'n forum verdedigen met het 'bannen' van tegengeluiden, maar het boek biedt ook een sterk tegenwicht tegen de veel te 'hijgerige' en sensatiegedreven nieuwsmedia.

Kortom: dit boek is echt een knap staaltje onderzoeksjournalistiek :-)

[ Bericht 0% gewijzigd door Agno op 14-05-2021 23:20:12 ]
  vrijdag 14 mei 2021 @ 00:11:17 #143
293036 DeMolay
Asmodeus & Me
pi_199413133
bedankt voor deze uiteenzeting..
TTT [img]http://symboldictionary.net/library/graphics/symbols/tripletau.jpg[/img]
Δημοσθένης
http://www.youtube.com/watch?v=18FgnFVm5k0&fmt=37&hd=1&autoplay=1
pi_199413365
quote:
0s.gif Op donderdag 13 mei 2021 23:50 schreef Agno het volgende:

Zelfs tot de nacht van de laatste foto's lijkt het erop dat ze redelijk rationeel handelden. Het idee om een Pringles dop als zonnespiegeltje te gebruiken (misschien zelfs om vuur te maken),
Sterker nog, de bodem van de Pringles bus, wat toch redelijk geniaal bedacht is. Hieronder de uitleg van iemand die dit heeft nagebootst.

pi_199417447
quote:
0s.gif Op donderdag 13 mei 2021 20:25 schreef Geruisloos het volgende:

[..]

Officieel gezien is het hele Pianista gebied off limits voor toeristen. Dit bord staat aan het begin van de trail bij het Il Pianista restaurant.

[ afbeelding ]
Niet dat het veel uitmaakt hoor, maar ook dat bord naast het restaurant is na hun verdwijning als corrigerende maatregel geplaatst.
Oktober 2014:
Later werd het vervangen door het bord op jouw foto.
https://www.panamaamerica(...)experimentados-guias

En ook dit bord is na hun verdwijning geplaatst.
pi_199417795
quote:
0s.gif Op donderdag 13 mei 2021 23:50 schreef Agno het volgende:

[..]

Lijkt me een uiterst aannemelijk scenario. Snap niet wat daar mis mee is of wat er aan ontbreekt.

In dit scenario hebben K&L eigenlijk maar twee cruciale fouten gemaakt.

De eerste fout is de beslissing om door te lopen na het Mirador uitzichtpunt in de mogelijk stellige overtuiging dat dit pad hun keurig naar het beginpunt zou terugbrengen. Zodra je dan het groeiende knagende gevoel krijgt dat je misschien fout loopt, dan is het heel logisch dat je geen gezellige kiekjes meer gaat maken. Dan ben je daar simpelweg niet meer voor 'in the mood'. Sterker nog: je gaat zelfs je pas versnellen in de foute richting omdat de het later wordt (waardoor de risico's op ongelukken ook nog eens groter worden). Dit doe je totdat je opeens een 'point of no return' voor die dag bereikt, nog steeds geen bewoonde wereld ziet en dus hulp nodig hebt. Na het mislukken van de noodoproepen wisten ze dat ze in de jungle moesten overnachten. Op zich een hele goede rationele beslissing om niet te gaan lopen in het donker. Zelfs het besluit om een paar dagen op die plek te wachten op hulp was zeer verstandig (als je de terugweg niet meer kunt vinden).

De tweede fout is dat ze niemand verteld hebben waar ze die dag naartoe gingen. Hierdoor is het zoeken de eerste dagen te ongericht geweest (en zijn door de warrige getuigenverklaringen ook vele hardnekkige complottheorieën ontstaan). Het zoeken werd ook nog eens beperkt door het toenemende slechte weer. Toen redding uitbleef hebben ze besloten om uiteindelijk toch maar te gaan lopen, maar helaas een verkeerd pad gekozen en ze liepen daardoor telkens een dag of twee voor hun redders uit.

Zelfs tot de nacht van de laatste foto's lijkt het erop dat ze redelijk rationeel handelden. Het idee om een Pringles dop als zonnespiegeltje te gebruiken (misschien zelfs om vuur te maken), het van een gescheurde landkaart of toiletpapier een SOS-teken maken, een rivier stroomafwaarts volgen, zuinig te zijn met de telefoonbatterijen, etc. Als de plek die de auteurs aangeven inderdaad de plek is waar de laatste foto's gemaakt zijn, dan zou je kunnen aannemen dat ze op hun reis daarnaartoe in ieder geval nog niet heel ernstig gewond waren.

Als je Occam's razor hanteert, dan kom je op dit simpele scenario uit. Het klopt keurig met alle feitelijke gegevens uit de politierapporten, fotocamera/mobietjes tijden, etc. Er zit niets tegenstrijdigs in dit verdwalingsscenario. Het is op zich al een triest verhaal, maar ik zie geen enkele noodzaak om het nog triester te maken door er allerlei bizarre misdaden omheen te gaan verzinnen.

Complotdenkers blijven natuurlijk altijd tegenwerpingen maken als "jaja, nou leg jij mij dan maar is eens uit hoe het kan dat ..." en komen dan met een of ander "ruis"-claim op de puntjes. Deze denkers worden vaak gedreven door het onvermogen of bij een grote, dramatisch gebeurtenis een simpele verklaring te accepteren (zie bijv. ook de JFK complotten). Of ze denken slordig. Of ze hebben zich dermate persoonlijk met een bepaalde theorie vereenzelvigd, dat ze er zonder gezichtsverlies niet meer vanaf kunnen. Dit laatste wordt dan gesublimeerd in vaak uiterst felle reacties op kritische tegenwerpingen.

In deze zaak is het bijna miraculeus gelukkig gebleken, dát er uiteindelijk nog sporen gevonden zijn van K&L. Als dat niet gebeurd was (had zo maar gekund) dan hadden complottheorieën tot de dag van vandaag welig getierd. In deze context vind ik dat Marja West en Jürgen Snoeren echt een hele knappe prestatie geleverd hebben door een helder en feitelijk scenario te destilleren uit de enorme hoeveelheid informatie en desinformatie die her en der beschikbaar is. Het boek is werkelijk een 'voice of reason' temidden van al die internetdiscussiefora met hun zelfverklaarde experts en ook moderatoren die het juiste geloof op zo'n forum verdedigen met het 'bannen' van tegengeluiden, maar het boek biedt ook een sterk tegenwicht tegen de veel te 'hijgerige' en sensatiegedreven nieuwsmedia.

Kortom: dit boek is echt een knap staaltje onderzoeksjournalistiek :-)
Het boek is inderdaad een knap staaltje onderzoeksjournalistiek.
Waar ik mij echter flink aan stoor is dat de schrijvers meerdere malen hun collega onderzoeksjournaliste Coriat wegzetten als een soort fantast die willens en wetens gepubliceerd zou hebben over de huid in het laboratorium van IMELCF. Zogenaamd wetende dat die huid van een koe zou zijn.

Coriat kreeg die informatie/bewering pas een maand ná haar publicatie door. Dat was tijdens een interview met Betzaida Pittí. Pittí beweerde dat die huid van een koe zou zijn geweest. In datzelfde gesprek beweerde Pittí ook dat de mobieltjes van Kris en Lisanne op 30+31 maart niet in Boquete, maar in Bocas del Toro waren.
En ze heeft nog meer gekke dingen beweerd.
Hoe gek kun je het maken?
Kom niet aan Betzaida, ze kan niets fout doen. Coriat wel .....

Kris en Lisanne hebben foute keuzes gemaakt door alleen op pad te gaan.
Volgens de reconstructie in het boek zouden ze niet zo heel ver van de Mirador zijn "gesneuveld".
Dat geeft stof tot nadenken, helemaal als men er prat op gaat dat zoekers "honderden kilometers" in dat gebied hebben afgezocht.

Wat als FvdG gelijk heeft met zijn locatie?
pi_199420326
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 mei 2021 12:53 schreef RapaNui het volgende:

[..]

Niet dat het veel uitmaakt hoor, maar ook dat bord naast het restaurant is na hun verdwijning als corrigerende maatregel geplaatst.
Oktober 2014: [ afbeelding ]
Later werd het vervangen door het bord op jouw foto.
https://www.panamaamerica(...)experimentados-guias

En ook dit bord is na hun verdwijning geplaatst.
[ afbeelding ]
Heb een video gevonden van het moment van plaatsen van de borden.



[ Bericht 8% gewijzigd door Geruisloos op 14-05-2021 18:33:30 ]
pi_199424689
quote:
0s.gif Op woensdag 12 mei 2021 13:38 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

hoi Lutalo, Heb je het boek ook gelezen?
Nee. Had en heb ik ook niet zo'n zin in.
( Sorry)
Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)
pi_199426498
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 mei 2021 00:41 schreef Geruisloos het volgende:

[..]

Sterker nog, de bodem van de Pringles bus, wat toch redelijk geniaal bedacht is. Hieronder de uitleg van iemand die dit heeft nagebootst.

[ afbeelding ]
Inderdaad heel knap gevonden, zeker gezien de moeilijke omstandigheden waarin ze verkeerden. Die bus Pringles is waarschijnlijk ook van levensbelang geweest om die dagen wat vet, zetmeel en zout binnen te krijgen.

Toch lijkt het witte materiaal dat gebruikt is voor het SOS teken niet gemaakt van het versnipperde legenda gedeelte van de kaart. Het lijkt toch eerder op die tissues uit hun kamer of toiletpapier. Die snippers lijken me bovendien te klein en te weinig om er een zichtbaar SOS teken van te kunnen maken.

Over het SOS teken gesproken, zouden die takjes met de stukjes rode plastic zak niet een eerste poging geweest kunnen zijn om zo'n teken te maken? Bijvoorbeeld met de gedachte dat de stukjes plastic niet makkelijk van zo'n takje konden wegwaaien. Ze hadden ook sowieso iets nodig dat contrasteerde met de omgeving aldaar. Kan ook een instrument geweest zijn om via het zwaaien van zo'n takje met rood plastic beter de aandacht te kunnen trekken. Gezien de tijdslijnen van het zoeken zou je er haast toch wel van uit kunnen gaan dat ze in de verte helicopters gehoord moeten hebben.

Verder is het opmerkelijk dat L. (die waarschijnlijk de laatste flitsfoto's gemaakt heeft) de tegenwoordigheid van geest had om de camera na de allerlaatste laatste foto weer keurig in de rugzak op te bergen (want daar is ie immers laster in teruggevonden).

Vond het overigens ook een prima stukje journalistiek om te verklaren dat de exact gelijk aanzettijden van de telefoon om 13:37 gedurende twee opeenvolgende dagen, gewoon een overschrijffout betrof. Opnieuw Occam's razor at work: de meest bizarre en mysterieuze verklaringen zijn hiervoor bedacht, terwijl niemand op deze extreem simpele verklaring gekomen is (of de moeite genomen heeft om het uit te zoeken).

[ Bericht 0% gewijzigd door Agno op 14-05-2021 23:17:49 ]
pi_199426653
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 mei 2021 23:12 schreef Agno het volgende:

[..]

Inderdaad heel knap gevonden, zeker gezien de moeilijke omstandigheden waarin ze verkeerden. Die bus Pringles is waarschijnlijk ook van levensbelang geweest om die dagen wat vet, zetmeel en zout binnen te krijgen.

Toch lijkt het witte materiaal dat gebruikt is voor het SOS teken niet gemaakt van het versnipperde legenda gedeelte van de kaart. Het lijkt toch eerder op die tissues uit hun kamer of toiletpapier. Die snippers lijken me bovendien te klein en te weinig om er een zichtbaar SOS teken van te kunnen maken.

Het legenda stukje van de kaart is in onderstaande afbeelding aangetoond. En op deze foto van de kaart is goed te zien hoe het rode logo eruit ziet van die legenda, namelijk een wit loepje (met een plusje) in een rood vierkant. De kaart op die foto is iets anders dan de kaart die ze bij zich (Op de kaart van meiden staat de legenda op de plaats van de Quetzales trail) maar de stijl is exact hetzelfde.

En inderdaad, veel van het andere witte papier meer lijkt op wc papier of tissues.



[ Bericht 5% gewijzigd door Geruisloos op 14-05-2021 23:25:44 ]
pi_199426817
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 mei 2021 23:20 schreef Geruisloos het volgende:

[..]

Het legenda stukje van de kaart is in onderstaande afbeelding aangetoond. En inderdaad, veel van het andere witte papier meer lijkt op wc papier of tissues.

[ afbeelding ]
Yep, we zijn het eens. Dat witte stukje uit de legenda heb je mijns inziens zelfs overtuigend aangetoond :)

Als die snippers dan niet voor het SOS-teken nodig waren, dan blijft toch de vraag waarom ze die kaart dan wel zo klein versnipperd hebben. Misschien om hun eerder gelopen route te kunnen markeren zodat ze ook de weg terug nog konden vinden (zoals in het Klein Duimpje verhaal)? Ga je misschien kleine papiersnippers eten om toch iets in je maag te krijgen? Of wil je er toch een tekst van maken? Of is het een poging om via kleine snippers en de Pringle bus bodem die fungeert als lens, overdag via de zon vuur te maken (rook zou namelijk een heel sterk noodsignaal kunnen afgeven). Dat laatste lijkt me geen onlogische gedachte.
pi_199426902
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 mei 2021 23:31 schreef Agno het volgende:

[..]

Yep, we zijn het eens. Dat witte stukje uit de legenda heb je mijns inziens zelfs overtuigend aangetoond :)

Als die snippers dan niet voor het SOS-teken nodig waren, dan blijft toch de vraag waarom ze die kaart dan wel zo klein versnipperd hebben. Misschien om hun eerder gelopen route te kunnen markeren zodat ze ook de weg terug nog konden vinden (zoals in het Klein Duimpje verhaal)? Ga je misschien kleine papiersnippers eten om toch iets in je maag te krijgen? Of wil je er toch een tekst van maken? Of is het een poging om via kleine snippers en de Pringle bus bodem die fungeert als lens, overdag via de zon vuur te maken (rook zou namelijk een heel sterk noodsignaal kunnen afgeven). Dat laatste lijkt me geen onlogische gedachte.
In de hele lengte van de kaart zowel boven als onder zie je het patroon terugkomen van dat kleine groene stukje papier. Waarschijnlijk zijn dit allemaal kleine advertenties.

Ook onder de legenda zie je dit patroon. Ik denk dat de hele hoek met de legenda in z'n geheel is afgescheurd en dat daarna de niet-witte randen verder zijn verwijderd wat dan een klein stukje afval oplevert. De rest van de kaart is naar mijn mening in takt gebleven.
  vrijdag 14 mei 2021 @ 23:47:38 #153
348749 dikkedaniel
a.k.a. Obesiboy
pi_199427033
Jongens het is ruim 7 jaar geleden :')
Ze zijn dood en komen toch niet meer terug. Laat het rusten :')
"Zou Je Haar Geven?? :P"
pi_199427105
Hier trouwens nog een stuk van de legenda (omcirkelt met blauw). Die lijkt iets minder netjes afgescheurd daar de niet-witte randen er nog gedeeltelijk omheen zitten.

pi_199427146
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 mei 2021 23:36 schreef Geruisloos het volgende:

[..]

In de hele lengte van de kaart zowel boven als onder zie je het patroon terugkomen van dat kleine groene stukje papier. Waarschijnlijk zijn dit allemaal kleine advertenties.

Ook onder de legenda zie je dit patroon. Ik denk dat de hele hoek met de legenda in z'n geheel is afgescheurd en dat daarna de niet-witte randen verder zijn verwijderd wat dan een klein stukje afval oplevert. De rest van de kaart is naar mijn mening in takt gebleven.
Zou kunnen, dus dat die twee snippers bij het takje gewoon restafval zijn van het uitscheuren van de gehele witte legenda.

Maar, ook het wit/rode stukje uit de legenda vlakbij de Pringles bodem, is dan toch ook weer erg klein. Als ze echt alleen naar iets groter reflecterend wits zochten, dan is het weer vreemd dat je dan eerst zorgvuldig de niet witte randjes verwijdert en daarna ook nog eens het witte gedeelte zelf verscheurt? Het is helaas de enige zichtbare witte snipper in het SOS-teken, misschien zitten er meer witte snippers van de kaart in verweven.

Als ik het 's nachts koud had en in overlevingsmodus terecht kwam, dan zou het maken van vuur en rook een grote prioriteit hebben (zeker omdat ze nog steeds hele knappe, rationele keuzes maakten) . Maar vuur maken is voor een ongetraind iemand een hele moeilijke klus in de jungle.
pi_199427193
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 mei 2021 23:56 schreef Agno het volgende:

[..]

Zou kunnen, dus dat die twee snippers bij het takje gewoon restafval zijn van het uitscheuren van de gehele witte legenda.

Maar, ook het wit/rode stukje uit de legenda vlakbij de Pringles bodem, is dan toch ook weer erg klein. Als ze echt alleen naar iets groter reflecterend wits zochten, dan is het weer vreemd dat je dan eerst zorgvuldig de niet witte randjes verwijdert en daarna ook nog eens het witte gedeelte zelf verscheurt? Het is helaas de enige zichtbare witte snipper in het SOS-teken, misschien zitten er meer witte snippers van de kaart in verweven. (correctie na de cross-post van Geruisloos: er is nog een stukje zichtbaar!)

Als ik het 's nachts koud had en in overlevingsmodus terecht kwam, dan zou het maken van vuur en rook een grote prioriteit hebben (zeker omdat ze nog steeds hele knappe, rationele keuzes maakten) . Maar vuur maken is voor een ongetraind iemand een hele moeilijke klus in de jungle.
pi_199427249
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 mei 2021 23:56 schreef Agno het volgende:

Maar, ook het wit/rode stukje uit de legenda vlakbij de Pringles bodem, is dan toch ook weer erg klein.
Goed gezien. Dit zou ook een deel van de Pringles verpakking kunnen zijn en dus aangeven dat het een rode bus was. Dat ziet er ook zo uit ongeveer en is van binnen reflecterend:

pi_199440030
Jullie doen net alsof ze op de Noordpool zaten met in de weide omgeving geen mens te bekennen.
Het tegendeel is waar.
Als Kris en Lisanne "gestrand" waren in het (relatief kleine) gebied dan waren ze echt wel in die 10 dagen gevonden.

Ik heb ook op lang niet alle vragen een antwoord maar 2 meiden van die leeftijd die in 10 dagen MET telefoon niet eens 1 x proberen een sms-je, appje te versturen te bellen naar huis een foto maken of als het echt niet meer gaat , een afscheidsbericht schrijven in hun telefoon gaat bij mij ook na 7 jaar er gewoon niet in.
Onmogelijk.
Vraag het aan 100 meiden van die leeftijd of ze dat wel of niet zouden doen en ze lachen je hartelijk uit. Tuurlijk doen ze dat!
pi_199440668
Blz. 307; "... niet elke journalist nam het altijd even nauw met het natrekken van de feiten. De spraakverwarring van CULUBRE en CULEBRA is daar ook een goed voorbeeld van. Geen enkele Panamese journalist nam de moeite om dit uit te zoeken bij de lokale bewoners .... Het is een grote stap om journalisten hierbij te beschuldigen van opzet en het verzinnen van feiten, maar ....."

Als de schrijvers hun huiswerk wat beter hadden gedaan dan hadden ze geweten dat deze fout door niemand minder dan Betzaida Pittí is geïntroduceerd. Zij wist dat het om de río Culebra ging; op 13+14+15 juni zat ze in Alto Romero (blz. 193), niet bij de río Culubre. En toch heeft ze willens en wetens haar verzinsel verspreid.

In dit interview benadrukt zij op punt [00:11] dat het niet om de río Culebra gaat, maar om de río CULUBRE.
http://www.telemetro.com/(...)ias_3_708259198.html

Raar maar waar, het interview is van het internet afgehaald.
(Interview vlak na de vondst van de rugzak)
pi_199444871
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 mei 2021 21:21 schreef jackie12 het volgende:
Jullie doen net alsof ze op de Noordpool zaten met in de weide omgeving geen mens te bekennen.
Het tegendeel is waar.

Als Kris en Lisanne "gestrand" waren in het (relatief kleine) gebied dan waren ze echt wel in die 10 dagen gevonden.

Ik heb ook op lang niet alle vragen een antwoord maar 2 meiden van die leeftijd die in 10 dagen MET telefoon niet eens 1 x proberen een sms-je, appje te versturen te bellen naar huis een foto maken of als het echt niet meer gaat , een afscheidsbericht schrijven in hun telefoon gaat bij mij ook na 7 jaar er gewoon niet in.
Onmogelijk.
Vraag het aan 100 meiden van die leeftijd of ze dat wel of niet zouden doen en ze lachen je hartelijk uit. Tuurlijk doen ze dat!
Het was daar niet de Noordpool, maar zeer zeker ook niet de Veluwe. De gevaren van deze jungle, zeker met het slechte weer worden zwaar onderschat, zelfs door het professionele hondenteam dat uit Nederland ingevlogen was. Lees hun persoonlijke ervaringen maar eens na in het laatste boek.

Verdwalen is echt zo gebeurd. Ook in een gebied met heel veel mensen. Ik ben op 16-jarige leeftijd verdwaald in een bos tussen Parijs en Rouen. Gelukkig was ik samen met een vriend, maar de paniek die ons opeens overviel toen we ons realiseerden dat we compleet verdwaald waren, die kan ik nu nog zo oproepen. Gelukkig hebben we besloten om op onze locatie te blijven staan, eerst rustig te worden (je gaat elkaar verwijten maken) en niet in het wilde weg te gaan lopen. Na een tijdje 'sparren' realiseerden we ons opeens dat we 45 minuten eerder onder een tunnel doorgelopen waren van een snelweg die het bos doorsneed (moet je nagaan!). We hebben een vaag geluid van die snelweg kunnen traceren (een toeterende vrachtwagen) en zo de juiste richting naar die snelweg kunnen bepalen en na een tijdje lopen parallel aan de snelweg ook de tunnel weer teruggevonden. Daar herkenden we weer paden en pas toen kregen we opeens weer wat praatjes. Als je dit leest dan denk je vast "jemig, hoe dom kan je zijn?", maar geloof me, verdwalen is zo gebeurd en het is heel lastig om dan rustig en rationeel te blijven nadenken. En dat gebeurde dus gewoon in een bos in Frankrijk, dus niet in de jungle van Panama. In deze context vind ik het razend knap hoe die twee meiden daar met heel rationeel gedrag een aantal dagen overleefd hebben.

Uit de telefoongegevens blijkt dat er toch helemaal geen bereik was op hun locatie in de jungle, dus hoe kunnen ze dan een SMS-je of appje versturen of bellen naar huis? Dat lijkt me onmogelijk. Bovendien was na een paar dagen de batterij van één van de telefoons ook nog eens leeg, terwijl ze bewust extra zuinig met de batterijen omgingen.

Peter R de Vries heeft in een DWDD uitzending, waarin ook de broer van L. zat, de opmerking gemaakt dat hij niet snapte waarom de meiden elkaar niet gefilmd hadden om een afscheidsboodschap in te spreken. L's broer maakte daarop een stellige tegenwerping door te zeggen (ik parafraseer) dat ze waarschijnlijk altijd optimistisch en hoopvol zijn gebleven en dat gedachten als "we gaan dit niet overleven, dus laten we een laatste bericht achterlaten" dat optimisme volledig had gebroken. Ze hebben ongetwijfeld de helicopters gehoord, een SOS-teken en zonne-spiegeltje gemaakt voor herkenning uit de lucht en zeer waarschijnlijk tot het laatst toe hoop gehouden op hun redding. Bovendien, na zoveel dagen in de jungle met zeer slecht weer, dan slaat de vermoeidheid dermate sterk toe dat je over dit soort zaken ook niet meer zo helder kunt nadenken. Ook was er toen ook nog maar één telefoon beschikbaar (waarop de pincode verkeerd werd ingevoerd), dus zelfs als het idee van een laatste afscheidsboodschap was bij hun opgekomen was, dan was dit technisch niet langer uitvoerbaar geweest.
  zondag 16 mei 2021 @ 02:09:45 #161
432335 ootjekatootje
ootjekatootje
pi_199445131
Je maakt een afscheidsboodschap, als je de kans krijgt.

Zelfs mensen in instortende torens, die rennen voor hun leven doen dat. Mensen in vliegtuigen die neerstorten of gekaapt zijn.

Dat Kris en Lisanne dat nooit geprobeerd hebben blijf ik persoonlijk de grootste aanwijzing vinden dat er derden bij betrokken waren.

En wie heeft er na een week in de jungle nog wc papier? Of tissues?
  zondag 16 mei 2021 @ 02:10:41 #162
432335 ootjekatootje
ootjekatootje
pi_199445136
Kris liep rond zonder broek en zonder bh, waarom?
pi_199445172
Mijn theorie destijds was dat deze twee jonge vrouwen om een of andere reden het idee hebben gehad dat ze in een rondje moesten lopen om uiteindelijk weer terug te komen bij het punt van vertrek. Daarom zijn ze niet omgekeerd op de mirador en door blijven lopen, hun dood tegemoet. Deze vrouwen hadden nul ervaring op allerlei gebieden, wat onder meer blijkt uit hun kleding. In Nederland zijn alle uitgezette wandelroutes meestal een soort cirkel, dat was hun referentiekader.
pi_199445816
quote:
0s.gif Op zondag 16 mei 2021 02:23 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:
Mijn theorie destijds was dat deze twee jonge vrouwen om een of andere reden het idee hebben gehad dat ze in een rondje moesten lopen om uiteindelijk weer terug te komen bij het punt van vertrek. Daarom zijn ze niet omgekeerd op de mirador en door blijven lopen, hun dood tegemoet. Deze vrouwen hadden nul ervaring op allerlei gebieden, wat onder meer blijkt uit hun kleding. In Nederland zijn alle uitgezette wandelroutes meestal een soort cirkel, dat was hun referentiekader.
Wat een bizarre aannames, je loopt daar omhoog, in nl niet. Daar lopen, ik heb het gedaan, voelt zo niet als een rondje. Juist in dat soort gebieden ben je geneigd dezelfde route terug te nemen, ook wanneer het wel een rondje betreft.
pi_199446991
quote:
0s.gif Op zondag 16 mei 2021 08:34 schreef diadakan het volgende:

[..]

Wat een bizarre aannames, je loopt daar omhoog, in nl niet. Daar lopen, ik heb het gedaan, voelt zo niet als een rondje. Juist in dat soort gebieden ben je geneigd dezelfde route terug te nemen, ook wanneer het wel een rondje betreft.
Blijkbaar hadden deze vrouwen die neiging niet.
pi_199447413
quote:
0s.gif Op zondag 16 mei 2021 10:50 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:

[..]

Blijkbaar hadden deze vrouwen die neiging niet.
Je trekt een zeer voorbarige conclusie. Dat weet je niet, dat weet ik niet...
pi_199447448
quote:
0s.gif Op zondag 16 mei 2021 11:25 schreef diadakan het volgende:

[..]

Je trekt een zeer voorbarige conclusie. Dat weet je niet, dat weet ik niet...
Voorbarig? Hahahaha. Deze zaak speelde in 2014 ofzo? Na een half jaar was de zaak al opgehelderd.
  zondag 16 mei 2021 @ 11:28:20 #168
432335 ootjekatootje
ootjekatootje
pi_199447476
quote:
0s.gif Op zondag 16 mei 2021 08:34 schreef diadakan het volgende:

[..]

Wat een bizarre aannames, je loopt daar omhoog, in nl niet. Daar lopen, ik heb het gedaan, voelt zo niet als een rondje. Juist in dat soort gebieden ben je geneigd dezelfde route terug te nemen, ook wanneer het wel een rondje betreft.
Had jij ook dat unheimische gevoel bij die hutten zoals geruisloos beschreef? Jullie waren wel met meerdere toch en een gids?
pi_199449862
quote:
0s.gif Op zondag 16 mei 2021 11:26 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:

[..]

Voorbarig? Hahahaha. Deze zaak speelde in 2014 ofzo? Na een half jaar was de zaak al opgehelderd.
is er toen bewezen dat ze een rondje aan het lopen waren? Hou aub op met je ongefundeerde aannames.

quote:
0s.gif Op zondag 16 mei 2021 11:28 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Had jij ook dat unheimische gevoel bij die hutten zoals geruisloos beschreef? Jullie waren wel met meerdere toch en een gids?
Nee, maar ik was niet alleen en had een gids mee, dus dan krijg je niet snel een unheimische gevoel.
pi_199450779
quote:
0s.gif Op zondag 16 mei 2021 02:09 schreef ootjekatootje het volgende:
[quote]
Je maakt een afscheidsboodschap, als je de kans krijgt.
Je maakt een afscheidsboodschap zodra je de overtuiging hebt dat je een situatie niet meer kunt overleven en dan moet je op dat moment ook eens nog de mentale kracht en de technische middelen hebben om zo'n boodschap achter te kunnen laten, Tot die tijd ben je in een survival mode, houd je dus hoop en onderdruk je zoveel mogelijk het denken over het worst case scenario.

quote:
Zelfs mensen in instortende torens, die rennen voor hun leven doen dat. Mensen in vliegtuigen die neerstorten of gekaapt zijn.
Precies, dat zijn nu net allemaal situaties waar de kans op overleving enorm klein is. En dit is acuut duidelijk in een neerstortend vliegtuig of op de bovenste etage van een Twin Tower op 9/11. Deze situaties zijn echter heel anders dan het overleven in de jungle. De eerste dagen ga je er gewoon van uit dat je wel gered gaat worden. Hun situatie was weliswaar penibel, maar op zich niet meteen levensbedreigend. Het inzicht dat het misschien uiteindelijk fataal kan aflopen bouwt zich dus geleidelijk op.

Daar komt nog bij dat wij op de Internetfora allemaal weten dát de afloop fataal geweest is en vanuit die zekere kennis is het heel makkelijk om dan even terug te redeneren en je af te vragen "waarom hebben ze geen berichten achter gelaten?". Nou simpel, de twee meiden wisten niet hoe het zou aflopen en hebben zo lang mogelijk hoop gehouden.

quote:
Dat Kris en Lisanne dat nooit geprobeerd hebben blijf ik persoonlijk de grootste aanwijzing vinden dat er derden bij betrokken waren.
Als dit echt je grootste aanwijzing voor de aanwezigheid van een derde persoon of meerdere personen is, dan lijkt me dat een erg mager argument om een simpel verdwaalscenario uit te gaan breiden naar een complexe misdaad.
  zondag 16 mei 2021 @ 15:02:50 #171
432335 ootjekatootje
ootjekatootje
pi_199451273
quote:
0s.gif Op zondag 16 mei 2021 14:38 schreef Agno het volgende:

[..]

Je maakt een afscheidsboodschap zodra je de overtuiging hebt dat je een situatie niet meer kunt overleven en dan moet je op dat moment ook eens nog de mentale kracht en de technische middelen hebben om zo'n boodschap achter te kunnen laten, Tot die tijd ben je in een survival mode, houd je dus hoop en onderdruk je zoveel mogelijk het denken over het worst case scenario.
[..]

Precies, dat zijn nu net allemaal situaties waar de kans op overleving enorm klein is. En dit is acuut duidelijk in een neerstortend vliegtuig of op de bovenste etage van een Twin Tower op 9/11. Deze situaties zijn echter heel anders dan het overleven in de jungle. De eerste dagen ga je er gewoon van uit dat je wel gered gaat worden. Hun situatie was weliswaar penibel, maar op zich niet meteen levensbedreigend. Het inzicht dat het misschien uiteindelijk fataal kan aflopen bouwt zich dus geleidelijk op.

Daar komt nog bij dat wij op de Internetfora allemaal weten dát de afloop fataal geweest is en vanuit die zekere kennis is het heel makkelijk om dan even terug te redeneren en je af te vragen "waarom hebben ze geen berichten achter gelaten?". Nou simpel, de twee meiden wisten niet hoe het zou aflopen en hebben zo lang mogelijk hoop gehouden.
[..]

Als dit echt je grootste aanwijzing voor de aanwezigheid van een derde persoon of meerdere personen is, dan lijkt me dat een erg mager argument om een simpel verdwaalscenario uit te gaan breiden naar een complexe misdaad.
Dus jij gaat ervan uit dat een van die twee nog hoopvol de telefoon heeft aangezet op 11 april?
pi_199451983
quote:
0s.gif Op zondag 16 mei 2021 15:02 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Dus jij gaat ervan uit dat een van die twee nog hoopvol de telefoon heeft aangezet op 11 april?
Wel op 8 april maar niet op 11 april. Ik geloof wel in de simpele verklaring uit het boek dat op 11 april de rugzak al in de rivier terecht gekomen is en door het stoten tegen stenen op die wijze spontaan "aangezet" is. Na het aanzetten is er immers geen enkele menselijke follow-up handeling meer verricht zoals een noodnummer bellen of een pincode invoeren of de telefoon bewust weer uitzetten (hij is vanzelf uit gegaan). Maar zeker weten doe ik dat natuurlijk niet, ik zie alleen geen enkele reden om het laatste aanzetten op 11 april als een reden voor een ander (misdadig) scenario dan een tragisch verdwalen te zien.
  zondag 16 mei 2021 @ 15:46:56 #173
438255 RapaNui
Chiatos
pi_199452270
Ik heb nieuws voor iedereen:
Iemand die in de jungle strandt en er moet overnachten, al dan niet in een hut of in de openlucht, maakt een foto van die plek bij daglicht. De volgende dag dus of dezelfde dag dat ze daar neerstrijken.

Waarom?
- Die foto is een belangrijk aandenken voor ná hun vakantie. "Kijk toch waar we de nacht hebben moeten doorbrengen".

- Myriam Guerra moet die foto zien. Myriam die vast wel de hele avond op Kris en Lisanne heeft zitten wachten en zich vast heel veel zorgen heeft gemaakt. (.....)

- Vriendin Eileen moet het ook zien. Eileen met wie ze bevriend zijn geraakt in Bocas en met wie ze 5 uur lang in de bus hebben gezeten vanuit BdT en met wie ze samen op 2 april op excursie zouden gaan.

- Die foto is heel belangrijk. Ze willen laten zien hoe en waar ze de nacht hebben doorgebracht.

Waarom is die foto er niet?
  zondag 16 mei 2021 @ 15:48:20 #174
438255 RapaNui
Chiatos
pi_199452294
dubbel
pi_199452708
quote:
0s.gif Op zondag 16 mei 2021 15:46 schreef RapaNui het volgende:
Ik heb nieuws voor iedereen:
Iemand die in de jungle strandt en er moet overnachten, al dan niet in een hut of in de openlucht, maakt een foto van die plek bij daglicht. De volgende dag dus of dezelfde dag dat ze daar neerstrijken.

Waarom?
- Die foto is een belangrijk aandenken voor ná hun vakantie. "Kijk toch waar we de nacht hebben moeten doorbrengen".

- Myriam Guerra moet die foto zien. Myriam die vast wel de hele avond op Kris en Lisanne heeft zitten wachten en zich vast heel veel zorgen heeft gemaakt. (.....)

- Vriendin Eileen moet het ook zien. Eileen met wie ze bevriend zijn geraakt in Bocas en met wie ze 5 uur lang in de bus hebben gezeten vanuit BdT en met wie ze samen op 2 april op excursie zouden gaan.

- Die foto is heel belangrijk. Ze willen laten zien hoe en waar ze de nacht hebben doorgebracht.

Waarom is die foto er niet?
Omdat je die foto misschien pas maakt nadat je weet dat je weer veilig bent of gaat zijn. Om batterij te besparen om te kunnen flitsen om de zichtbaarheid te vergroten voor hulptroepen.
  zondag 16 mei 2021 @ 16:05:43 #176
432335 ootjekatootje
ootjekatootje
pi_199452709
quote:
0s.gif Op zondag 16 mei 2021 15:34 schreef Agno het volgende:

[..]

Wel op 8 april maar niet op 11 april. Ik geloof wel in de simpele verklaring uit het boek dat op 11 april de rugzak al in de rivier terecht gekomen is en door het stoten tegen stenen op die wijze spontaan "aangezet" is. Na het aanzetten is er immers geen enkele menselijke follow-up handeling meer verricht zoals een noodnummer bellen of een pincode invoeren of de telefoon bewust weer uitzetten (hij is vanzelf uit gegaan). Maar zeker weten doe ik dat natuurlijk niet, ik zie alleen geen enkele reden om het laatste aanzetten op 11 april als een reden voor een ander (misdadig) scenario dan een tragisch verdwalen te zien.
En dat die tas niet waterdicht was, vind jij niet vreemd?
pi_199452734
quote:
0s.gif Op zondag 16 mei 2021 16:05 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

En dat die tas niet waterdicht was, vind jij niet vreemd?
Hu bedoel je te zeggen dat je de jungle alleen in mag met een waterdichte tas?
  zondag 16 mei 2021 @ 16:15:07 #178
432335 ootjekatootje
ootjekatootje
pi_199452885
quote:
0s.gif Op zondag 16 mei 2021 16:06 schreef diadakan het volgende:

[..]

Hu bedoel je te zeggen dat je de jungle alleen in mag met een waterdichte tas?
Nee, een tas in de rivier, met twee telefoons die vanzelf na vijf dagen aangaan...

En hun tas was niet waterdicht, spatvrij zo werd die omschreven in de winkels. Was een snowboardtas, die van Lisanne. Mijn telefoons gaan stuk als ze onder water belanden... ik denk elke telefoon.
pi_199452903
quote:
0s.gif Op zondag 16 mei 2021 13:52 schreef diadakan het volgende:

[..]

is er toen bewezen dat ze een rondje aan het lopen waren? Hou aub op met je ongefundeerde aannames.
[..]
Er waren geen aanwijzingen die wezen op enig misdrijf. Feit blijft dat twee onervaren, letterlijk wereldvreemde, adolescenten in strandkleding besluiten om een tocht door de jungle te maken. Het blijft speculeren waarom ze de ene na de andere domme beslissing namen, aangezien ze zelf hierover niets hebben achtergelaten en er ook geen getuigen waren. Mijn hypothese is zo goed als elke andere.
  zondag 16 mei 2021 @ 16:49:07 #180
438255 RapaNui
Chiatos
pi_199453663
quote:
0s.gif Op zondag 16 mei 2021 16:05 schreef diadakan het volgende:

[..]

Omdat je die foto misschien pas maakt nadat je weet dat je weer veilig bent of gaat zijn. Om batterij te besparen om te kunnen flitsen om de zichtbaarheid te vergroten voor hulptroepen.
Ik snap wat je bedoelt, maar als de gestrande persoon de volgende dag weer vertrekt, wil die een aandenken hebben van die plek. Batterij of niet.
Je gaat ervan uit dat je er niet meer terugkomt en je neemt afscheid vd plek.
Ook wil je die plek thuis laten zien aan degenen die op je zitten te wachten en om duidelijk te maken wat je hebt doorgemaakt.

Waarom ze niet zo'n foto hebben gemaakt is voor mij een raadsel. Tenzij die is gewist en overschreven door andere foto's. Wat het overigens nog vreemder zou maken.

Of zou 509 die foto kunnen zijn geweest?
pi_199454377
quote:
0s.gif Op zondag 16 mei 2021 16:15 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Nee, een tas in de rivier, met twee telefoons die vanzelf na vijf dagen aangaan...

En hun tas was niet waterdicht, spatvrij zo werd die omschreven in de winkels. Was een snowboardtas, die van Lisanne. Mijn telefoons gaan stuk als ze onder water belanden... ik denk elke telefoon.
De telefoon is na 3 dagen (op 11 april) even aangegaan maar daarna nooit door de shut-down routine gelopen (dus niet bewust uitgezet). Na het aanzetten was er geen enkel spoor van een menselijke handeling. De andere telefoon deed het toen al helemaal niet meer. Kan prima zijn dat de rugzak uiteindelijk in het water gespoeld is, een botsing met een rots de telefoon "aangeklikt" heeft (of dat de aan/uit knop door de andere apparaten in de rugzak bekneld werd) en dat daarna door het indruppelende water op de het PCB kortsluiting is ontstaan waardoor de telefoon uiteindelijk gewoon "uitgedoofd" is.

De rugzak was bij de vondst nat en behoorlijk beschadigd (in tegenstelling tot de beweringen dat de rugzak kurkdroog en onbeschadigd gevonden is). De mobieltjes zelf hebben waarschijnlijk behoorlijk geleden op hun reis door de rivier, maar dat betekent natuurlijk niet dat het flash gegeugen niet meer uit te lezen was. Ook de camera zal flink geleden hebben, maar een SD-kaart zit redelijk diep in het apparaat gestoken en hoeft door vocht niet onleesbaar te worden.
  zondag 16 mei 2021 @ 17:39:49 #182
432335 ootjekatootje
ootjekatootje
pi_199454453
quote:
0s.gif Op zondag 16 mei 2021 17:35 schreef Agno het volgende:

[..]

De telefoon is na 3 dagen (op 11 april) even aangegaan maar daarna nooit door de shut-down routine gelopen (dus niet bewust uitgezet). Na het aanzetten was er geen enkel spoor van een menselijke handeling. De andere telefoon deed het toen al helemaal niet meer. Kan prima zijn dat de rugzak uiteindelijk in het water gespoeld is, een botsing met een rots de telefoon "aangeklikt" heeft (of dat de aan/uit knop door de andere apparaten in de rugzak bekneld werd) en dat daarna door het indruppelende water op de het PCB kortsluiting is ontstaan waardoor de telefoon uiteindelijk gewoon "uitgedoofd" is.

De rugzak was bij de vondst nat en behoorlijk beschadigd (in tegenstelling tot de beweringen dat de rugzak kurkdroog en onbeschadigd gevonden is). De mobieltjes zelf hebben waarschijnlijk behoorlijk geleden op hun reis door de rivier, maar dat betekent natuurlijk niet dat het flash gegeugen niet meer uit te lezen was. Ook de camera zal flink geleden hebben, maar een SD-kaart zit redelijk diep in het apparaat gestoken en hoeft door vocht niet onleesbaar te worden.
Ik vind het een hoop toevalligheden. Maar dat moet ook wel wil je vast blijven houden aan een verdwaal/ongelukscenario.

Net als de toevalligheid van het hebben van wc-papier/tissues dik een week na vermissing.
  zondag 16 mei 2021 @ 17:41:48 #183
432335 ootjekatootje
ootjekatootje
pi_199454482
quote:
1s.gif Op zondag 16 mei 2021 16:49 schreef RapaNui het volgende:

[..]

Ik snap wat je bedoelt, maar als de gestrande persoon de volgende dag weer vertrekt, wil die een aandenken hebben van die plek. Batterij of niet.
Je gaat ervan uit dat je er niet meer terugkomt en je neemt afscheid vd plek.
Ook wil je die plek thuis laten zien aan degenen die op je zitten te wachten en om duidelijk te maken wat je hebt doorgemaakt.

Waarom ze niet zo'n foto hebben gemaakt is voor mij een raadsel. Tenzij die is gewist en overschreven door andere foto's. Wat het overigens nog vreemder zou maken.

Of zou 509 die foto kunnen zijn geweest?
Ik kan deze logica ook goed volgen, natuurlijk wilde je geliefden thuis over je trauma vertellen. Liefs met foto’s en die mogelijkheid hadden ze.
pi_199454986
quote:
1s.gif Op zondag 16 mei 2021 16:49 schreef RapaNui het volgende:

[..]

Ik snap wat je bedoelt, maar als de gestrande persoon de volgende dag weer vertrekt, wil die een aandenken hebben van die plek. Batterij of niet.
Je gaat ervan uit dat je er niet meer terugkomt en je neemt afscheid vd plek.
Ook wil je die plek thuis laten zien aan degenen die op je zitten te wachten en om duidelijk te maken wat je hebt doorgemaakt.

Waarom ze niet zo'n foto hebben gemaakt is voor mij een raadsel. Tenzij die is gewist en overschreven door andere foto's. Wat het overigens nog vreemder zou maken.

Of zou 509 die foto kunnen zijn geweest?
Tijdens de eerste gedwongen overnachting in de jungle (in een hut of op een open plek) op 1 april zullen ze denk ik niet veel geslapen hebben. Heb een filmpje gezien van een survival vrouw in deze jungle (wel weer met blote benen en een korte broek...) die met twee cameramannen (met lange broek...) zo'n overnachting in de jungle uitprobeert. Je doet dus geen oog dicht en hoort constant geluiden waarvan je de herkomst niet kent en die oerangsten aanwakkeren en die je aan een menselijke activiteit doet denken ("who's there?"). Ook heb je het gevoel dat je contant bekeken wordt. Deze crew heeft toen besloten om maar om de beurt te gaan slapen.

Tel, na een hele slechte nacht, daarbij de paniek van het verdwaald zijn zelf, het weten dat niemand weet waar je bent ("zouden ze ons al gaan zoeken? Niemand weet toch waar we naartoe gegaan zijn?"), de haast die hebt om terug te willen keren bij het eerste daglicht en misschien zelfs een enorm gevoel van schaamte hoe ze zo dom hebben kunnen zijn om in die precaire situatie terecht te komen. In deze context zie ik nou niet direct een sfeertje van we gaan even een fotootje maken voor thuis ter ondersteuning van een verhaal over "nou wat wij nog toch meegemaakt hebben zeg". Sinds de laatste, al niet meer zo vrolijke foto 508, waren ze volgens mij al helemaal niet meer 'in the mood' om leuke vakantiekiekjes te maken en dat gevoel zal door de gedwongen overnachting heus niet afgenomen zijn.

In de lijn van jouw gedachte over het nemen van foto's: wat ik wel logisch had gevonden is om foto's te nemen van herkenningspunten, zodat je die later eventueel kunt gebruiken om uit een mogelijk verkeerd ingeslagen pad terug te kunnen keren. Maar dat is natuurlijk wel makkelijk redeneren vanuit mijn comfortabele bureaustoel.

De analyse in het boek dat het overslaan van een foto-nummer met aaneensluitende geheugensectoren alleen maar lukt bij verwisseling van de SD-kaart, zou ook in het volgende scenario passen: het fototoestel functioneerde niet goed meer na foto 508 bijvoorbeeld een val van het toestel of door extreem veel vocht door de regen. Als de SD-kaart hierdoor iets loskomt dan kun je nog wel een foto maken (509), maar je krijgt dan ongetwijfeld een waarschuwing dat deze foto niet opgeslagen kan worden. Dan druk je op een gegeven moment de SD-kaart weer aan en als je dan een nieuwe foto neemt (510) dan kan ie hem wel keurig opslaan (dit proces lijkt equivalent met het verwisselen van twee SD-kaarten, maar ik heb dit niet uitgeprobeerd!). Kan dus best zijn dat ze wel foto's wilden maken, maar dat het toestel een foutmelding gaf en dat ze er pas veel later (8 april) het toestel weer werkend hebben gekregen.
pi_199455037
quote:
0s.gif Op zondag 16 mei 2021 16:15 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Nee, een tas in de rivier, met twee telefoons die vanzelf na vijf dagen aangaan...

En hun tas was niet waterdicht, spatvrij zo werd die omschreven in de winkels. Was een snowboardtas, die van Lisanne. Mijn telefoons gaan stuk als ze onder water belanden... ik denk elke telefoon.
Veel kan. Een telefoon kan in een tas liggen. Het kan regenen in de jungle. Er kan kortsluiting ontstaan in de telefoon, daar zou die van aan kunnen gaan. De tas kan vervolgens in de rivier glijden..
pi_199455168
quote:
0s.gif Op zondag 16 mei 2021 17:39 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Ik vind het een hoop toevalligheden. Maar dat moet ook wel wil je vast blijven houden aan een verdwaal/ongelukscenario.

Net als de toevalligheid van het hebben van wc-papier/tissues dik een week na vermissing.
Je moet niet denken in toevalligheden, maar in betekenisvolle synchroniciteiten :)

Jij gaat denk ik uit van een misdrijfscenario, dat is prima en misschien heb je gewoon gelijk, maar hoe ziet zo'n scenario er dan uit bij 'foul play' ? Geef eens een paar realistische beschrijvingen waarin misdadigers de meiden van WC-papier en tissues voorzien hebben om daar dan een SOS-teken van te kunnen/mogen maken?

[ Bericht 0% gewijzigd door Agno op 16-05-2021 18:37:43 ]
pi_199455664
quote:
0s.gif Op zondag 16 mei 2021 18:07 schreef Agno het volgende:

[..]

Tijdens de eerste gedwongen overnachting in de jungle (in een hut of op een open plek) op 1 april zullen ze denk ik niet veel geslapen hebben. Heb een filmpje gezien van een survival vrouw in deze jungle (wel weer met blote benen en een korte broek...) die met twee cameramannen (met lange broek...) zo'n overnachting in de jungle uitprobeert. Je doet dus geen oog dicht en hoort constant geluiden waarvan je de herkomst niet kent en die oerangsten aanwakkeren en die je aan een menselijke activiteit doet denken ("who's there?"). Ook heb je het gevoel dat je contant bekeken wordt. Deze crew heeft toen besloten om maar om de beurt te gaan slapen.

Tel, na een hele slechte nacht, daarbij de paniek van het verdwaald zijn zelf, het weten dat niemand weet waar je bent ("zouden ze ons al gaan zoeken? Niemand weet toch waar we naartoe gegaan zijn?"), de haast die hebt om terug te willen keren bij het eerste daglicht en misschien zelfs een enorm gevoel van schaamte hoe ze zo dom hebben kunnen zijn om in die precaire situatie terecht te komen. In deze context zie ik nou niet direct een sfeertje van we gaan even een fotootje maken voor thuis ter ondersteuning van een verhaal over "nou wat wij nog toch meegemaakt hebben zeg". Sinds de laatste, al niet meer zo vrolijke foto 508, waren ze volgens mij al helemaal niet meer 'in the mood' om leuke vakantiekiekjes te maken en dat gevoel zal door de gedwongen overnachting heus niet afgenomen zijn.

In de lijn van jouw gedachte over het nemen van foto's: wat ik wel logisch had gevonden is om foto's te nemen van herkenningspunten, zodat je die later eventueel kunt gebruiken om uit een mogelijk verkeerd ingeslagen pad terug te kunnen keren. Maar dat is natuurlijk wel makkelijk redeneren vanuit mijn comfortabele bureaustoel.

De analyse in het boek dat het overslaan van een foto-nummer met aaneensluitende geheugensectoren alleen maar lukt bij verwisseling van de SD-kaart, zou ook in het volgende scenario passen: het fototoestel functioneerde niet goed meer na foto 508 bijvoorbeeld een val van het toestel of door extreem veel vocht door de regen. Als de SD-kaart hierdoor iets loskomt dan kun je nog wel een foto maken (509), maar je krijgt dan ongetwijfeld een waarschuwing dat deze foto niet opgeslagen kan worden. Dan druk je op een gegeven moment de SD-kaart weer aan en als je dan een nieuwe foto neemt (510) dan kan ie hem wel keurig opslaan (dit proces lijkt equivalent met het verwisselen van twee SD-kaarten, maar ik heb dit niet uitgeprobeerd!). Kan dus best zijn dat ze wel foto's wilden maken, maar dat het toestel een foutmelding gaf en dat ze er pas veel later (8 april) het toestel weer werkend hebben gekregen.
Die docu waarbij ze overnachten op de Pianista trail is soms redelijk gedramatiseerd maar desalniettemin komt hun beschrijving van Boquete en het pad overeen met mijn ervaring. Zeker een aanrader. Wie deze nog niet gezien heeft: https://vimeo.com/user109392162

Wat betreft de foto-nummering. Het verwijderen van de SD-kaart is niet voldoende om het effect te krijgen van een overgeslagen nummer. Dat werkt alleen als er een andere SD-kaart geplaatst is waarop 509 gemaakt kan zijn. Ook het verwijderen van de foto via de camera zou sporen nagelaten moeten hebben op de SD-kaart, deze zijn niet gevonden.

Een andere verklaring is bewuste of onbewuste manipulatie door derden. Hier een analyse van de dagfoto's en de missende 509: https://imperfectplan.com(...)sing-daytime-photos/
  zondag 16 mei 2021 @ 18:42:06 #188
432335 ootjekatootje
ootjekatootje
pi_199455722
quote:
0s.gif Op zondag 16 mei 2021 18:17 schreef Agno het volgende:

[..]

Je moet niet denken in toevalligheden, maar in betekenisvolle synchroniciteiten :)

Jij gaat denk ik uit een misdrijfscenario, dat is prima en misschien heb je gewoon gelijk, maar hoe ziet zo'n scenario er dan uit bij 'foul play' ? Geef eens een paar realistische beschrijvingen waarin misdadigers de meiden van WC-papier en tissues voorzien hebben om daar dan een SOS-teken van te kunnen/mogen maken?
Niet weer deze discussie toch?

Lees de topics van de afgelopen jaren maar terug. Dat is veelvuldig besproken en ik ben blij dat die discussie nu niet aan de gang is. En ik ga daar ook niet aan beginnen. Het boek inhoudelijk bespreken prima maar daar blijft het bij.

In sommige hutten bijvoorbeeld die waar Signaproc overnacht staan blikken eten, wc papier en lucifers. Dat was te zien op diverse foto’s en video’s in de hutten. Maar daar zijn Kris en Lisanne niet geweest.

Edit:
Je neemt nu bijvoorbeeld aan dat ik denk dat die meiden nog in leven waren en van iemand wc papier gehad hebben, dat schrijf ik nergens en bedoel ik ook helemaal niet. Zie dikgedrukte tekst.
Dan vul jij dus een compleet scenario voor mij in, dat werkt niet.

[ Bericht 9% gewijzigd door ootjekatootje op 16-05-2021 18:54:58 ]
  zondag 16 mei 2021 @ 18:47:52 #189
432335 ootjekatootje
ootjekatootje
pi_199455845
quote:
0s.gif Op zondag 16 mei 2021 18:10 schreef diadakan het volgende:

[..]

Veel kan. Een telefoon kan in een tas liggen. Het kan regenen in de jungle. Er kan kortsluiting ontstaan in de telefoon, daar zou die van aan kunnen gaan. De tas kan vervolgens in de rivier glijden..
Ik heb nog nooit gehoord van een telefoon die juist onder water aan gaat en dat blijft, voor zeker een half uur. Maar ik wil niet eigenwijs zijn, er zal vast een bron of link naar deze bewering bestaan. Ik kan er alleen niets over vinden.
  zondag 16 mei 2021 @ 19:07:53 #190
438255 RapaNui
Chiatos
pi_199456259
quote:
0s.gif Op zondag 16 mei 2021 18:07 schreef Agno het volgende:

[..]

Tijdens de eerste gedwongen overnachting in de jungle (in een hut of op een open plek) op 1 april zullen ze denk ik niet veel geslapen hebben. Heb een filmpje gezien van een survival vrouw in deze jungle (wel weer met blote benen en een korte broek...) die met twee cameramannen (met lange broek...) zo'n overnachting in de jungle uitprobeert. Je doet dus geen oog dicht en hoort constant geluiden waarvan je de herkomst niet kent en die oerangsten aanwakkeren en die je aan een menselijke activiteit doet denken ("who's there?"). Ook heb je het gevoel dat je contant bekeken wordt. Deze crew heeft toen besloten om maar om de beurt te gaan slapen.

Tel, na een hele slechte nacht, daarbij de paniek van het verdwaald zijn zelf, het weten dat niemand weet waar je bent ("zouden ze ons al gaan zoeken? Niemand weet toch waar we naartoe gegaan zijn?"), de haast die hebt om terug te willen keren bij het eerste daglicht en misschien zelfs een enorm gevoel van schaamte hoe ze zo dom hebben kunnen zijn om in die precaire situatie terecht te komen. In deze context zie ik nou niet direct een sfeertje van we gaan even een fotootje maken voor thuis ter ondersteuning van een verhaal over "nou wat wij nog toch meegemaakt hebben zeg". Sinds de laatste, al niet meer zo vrolijke foto 508, waren ze volgens mij al helemaal niet meer 'in the mood' om leuke vakantiekiekjes te maken en dat gevoel zal door de gedwongen overnachting heus niet afgenomen zijn.

In de lijn van jouw gedachte over het nemen van foto's: wat ik wel logisch had gevonden is om foto's te nemen van herkenningspunten, zodat je die later eventueel kunt gebruiken om uit een mogelijk verkeerd ingeslagen pad terug te kunnen keren. Maar dat is natuurlijk wel makkelijk redeneren vanuit mijn comfortabele bureaustoel.

De analyse in het boek dat het overslaan van een foto-nummer met aaneensluitende geheugensectoren alleen maar lukt bij verwisseling van de SD-kaart, zou ook in het volgende scenario passen: het fototoestel functioneerde niet goed meer na foto 508 bijvoorbeeld een val van het toestel of door extreem veel vocht door de regen. Als de SD-kaart hierdoor iets loskomt dan kun je nog wel een foto maken (509), maar je krijgt dan ongetwijfeld een waarschuwing dat deze foto niet opgeslagen kan worden. Dan druk je op een gegeven moment de SD-kaart weer aan en als je dan een nieuwe foto neemt (510) dan kan ie hem wel keurig opslaan (dit proces lijkt equivalent met het verwisselen van twee SD-kaarten, maar ik heb dit niet uitgeprobeerd!). Kan dus best zijn dat ze wel foto's wilden maken, maar dat het toestel een foutmelding gaf en dat ze er pas veel later (8 april) het toestel weer werkend hebben gekregen.
Een slapeloze nacht is zeker. Reden te meer om de volgende ochtend voor vertrek de plek te fotograferen als aandenken. Juist omdat de nacht zo zwaar is geweest.
Het gaat niet om een fotootje, het gaat om een aandenken van een onbeschrijfelijke belevenis.

Opvallend dat de schrijvers op blz. 336 ervan uitgaan dat K&L de volgende ochtend niet in paniek waren, maar eerder kalm zouden zijn geweest. Terwijl volgens jou ze echter wel paniek zouden hebben gevoeld. En toch spreekt de reconstructie door de schrijvers menigeen aan.

Foto's maken van herkenningspunten is vaak besproken in deze topic en ben zelf ook van mening dat die foto's er hadden moeten zijn.

Wat betreft het loszitten vd SD kaart; dan zou de camera uberhaupt toch geen foto sequence registreren? Je hypothese zou eigenlijk getoetst moeten worden. Interessant.

Neemt niet weg dat er TWEE SD-kaarten in de rugzak zijn gevonden.
Waar is die tweede SD-kaart dan gebleven?
pi_199456806
quote:
0s.gif Op zondag 16 mei 2021 19:07 schreef RapaNui het volgende:

[..]

(...)

Neemt niet weg dat er TWEE SD-kaarten in de rugzak zijn gevonden.
Waar is die tweede SD-kaart dan gebleven?
Dat vind ik ook een merkwaardig en inconsistent datapunt. In het boek staat inderdaad ook vermeld dat er twee SD-kaarten gevonden zijn. Je mag toch aannemen dat de onderzoekers beide kaarten grondig onderzocht hebben? Maar vreemd genoeg is daar verder niets over bekend, ook niet over de 509 op dat andere kaartje. Het zou gewoon een domme waarnemingsfout kunnen zijn: dus 1 SD-card en 1 SD-card hoesje. En dat iemand dan dat per ongeluk als 2 SD-kaarten geteld heeft.

Ik volg toch graag als eerste verklaring Hanlon's rule: "never attribute to malice what can be adequately explained by stupidity, sloppiness and/or incompetence" :)
pi_199457439
Zouden ze het idee gehad kunnen hebben om een videoboodschap op te nemen (509) op de tweede (of zelfs een derde) SD-kaart om deze in een flesje te stoppen en met de rivier mee te laten stromen in de hoop dat deze dan gevonden zou worden?

Ik heb het even getest met een Spa fles maar de SD-kaart past nét niet door de opening, behalve als je deze bij elkaar zou kunnen knijpen dan denk ik dat het net zal lukken. Bij de stevige Spa fles lukte dit niet zo snel maar met een wat slapper waterflesje zou dit zeker moeten kunnen denk ik.

Er kunnen in dit scenario een aantal dingen gebeurd zijn:

• Ze hadden een derde SD-kaart en deze hebben ze in een flesje de rivier in gegooid. De fles is nooit gevonden.
• Ze kregen na het opnemen van de video de kaart niet in de fles.
• Door de laag staande rivier bleef het flesje telkens hangen achter rotsen en hebben ze van het plan afgezien.

In de laatste twee scenario's zou de kaart later mogelijk door waterschade onherstelbaar beschadigd kunnen zijn en niet meer uitgelezen kunnen worden door de onderzoekers.

Hier een voorbeeld waar deze techniek succesvol is gebruikt door hikers: https://edition.cnn.com/2(...)arch-trnd/index.html

[ Bericht 2% gewijzigd door Geruisloos op 16-05-2021 20:16:37 ]
pi_199457893
Als je om welke reden dan ook op het einde van de middag besluit om het noodnummer te bellen dan is er dus iets ergs aan de hand. Mocht dat niet lukken door geen bereik dan probeer je om een sms te versturen. Misschien dat dat wel lukt. Als dat niet lukt probeer je het even later weer en anders een keer in de nacht. Misschien even op een andere plek. Niets van dit alles. Nee, 14 uur wachten en dan het in de ochtend maar weer eens proberen is ongeloofwaardig.
11 dagen niet naar huis proberen te bellen terwijl je in de diepe ellende zit is al net zo ongeloofwaardig.

Trouwens, mocht het iid kloppen dat de telefoons na een paar dagen wel even bereik hadden dan is dat dan achteraf een gemiste kans want dan was het SMS-je (die niet gemaakt is) wel verzonden.

Nogmaals, alles wat er met de telefoons is gebeurd kun je met een vergrendeld scherm.
  zondag 16 mei 2021 @ 20:49:51 #194
432335 ootjekatootje
ootjekatootje
pi_199458381
quote:
0s.gif Op zondag 16 mei 2021 19:59 schreef Geruisloos het volgende:
Zouden ze het idee gehad kunnen hebben om een videoboodschap op te nemen (509) op de tweede (of zelfs een derde) SD-kaart om deze in een flesje te stoppen en met de rivier mee te laten stromen in de hoop dat deze dan gevonden zou worden?

Ik heb het even getest met een Spa fles maar de SD-kaart past nét niet door de opening, behalve als je deze bij elkaar zou kunnen knijpen dan denk ik dat het net zal lukken. Bij de stevige Spa fles lukte dit niet zo snel maar met een wat slapper waterflesje zou dit zeker moeten kunnen denk ik.

Er kunnen in dit scenario een aantal dingen gebeurd zijn:

• Ze hadden een derde SD-kaart en deze hebben ze in een flesje de rivier in gegooid. De fles is nooit gevonden.
• Ze kregen na het opnemen van de video de kaart niet in de fles.
• Door de laag staande rivier bleef het flesje telkens hangen achter rotsen en hebben ze van het plan afgezien.

In de laatste twee scenario's zou de kaart later mogelijk door waterschade onherstelbaar beschadigd kunnen zijn en niet meer uitgelezen kunnen worden door de onderzoekers.
Zou jij een van je weinige hulpmiddelen weggooien?

Buiten het bewaren en vervoeren van drinkwater, kan het tweede flesje gebruikt worden voor het bewaren van eten zoals bessen.
pi_199458449
quote:
0s.gif Op zondag 16 mei 2021 20:49 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Zou jij een van je weinige hulpmiddelen weggooien?

Buiten het bewaren en vervoeren van drinkwater, kan het tweede flesje gebruikt worden voor het bewaren van eten zoals bessen.
Hier een voorbeeld waar de methode succesvol is gebleken: https://edition.cnn.com/2(...)arch-trnd/index.html

Het is dus zeker geen gek idee. Helemaal als er water in overvloed is (of als je meerdere flesjes bij je hebt). Bovendien is het eten van onbekende planten in de jungle ook geen aanrader.
  zondag 16 mei 2021 @ 21:20:29 #196
432335 ootjekatootje
ootjekatootje
pi_199458834
quote:
0s.gif Op zondag 16 mei 2021 20:54 schreef Geruisloos het volgende:

[..]

Hier een voorbeeld waar de methode succesvol is gebleken: https://edition.cnn.com/2(...)arch-trnd/index.html

Het is dus zeker geen gek idee. Helemaal als er water in overvloed is (of als je meerdere flesjes bij je hebt). Bovendien is het eten van onbekende planten in de jungle ook geen aanrader.
Ik vind je gedachtengang wel verfrissend!
pi_199460014
Ik ben ook op (paarden)trektocht geweest in een ander land maar wel in de wildernis. Ik was met een groep. Het was vrij stijl naar beneden. De begeleiders wilden dat we met de paarden naar beneden renden, maar ik was bang om te vallen, dus durfde niet. Ik moest mijn paard loslaten zodat de rest wel naar beneden kon rennen. En iedereen ging. Toen liep ik daar in mn eentje in de bloedhitte zonder water, zonder internet of uberhaubt bereik, in the middle of nowhere. Het eerste wat ik deed, meer als een soort grap in de eerste instantie, was een filmpje maken over dat ik er nu in mn eentje liep etc... Vond dat best wel spannend want ik wist niet 100% zeker of ze op me zouden wachten, al hoopte ik natuurlijk van wel..
Dus ja, ik zou dat wel meteen doen. Of een ander dat ook doet is natuurlijk een tweede.. Maar mijn eerste reactie was dat wel.

[ Bericht 8% gewijzigd door Leyap op 16-05-2021 22:22:13 (Aanvulling) ]
pi_199464957
quote:
0s.gif Op zondag 16 mei 2021 19:31 schreef Agno het volgende:

[..]

Dat vind ik ook een merkwaardig en inconsistent datapunt. In het boek staat inderdaad ook vermeld dat er twee SD-kaarten gevonden zijn. Je mag toch aannemen dat de onderzoekers beide kaarten grondig onderzocht hebben? Maar vreemd genoeg is daar verder niets over bekend, ook niet over de 509 op dat andere kaartje. Het zou gewoon een domme waarnemingsfout kunnen zijn: dus 1 SD-card en 1 SD-card hoesje. En dat iemand dan dat per ongeluk als 2 SD-kaarten geteld heeft.

Ik volg toch graag als eerste verklaring Hanlon's rule: "never attribute to malice what can be adequately explained by stupidity, sloppiness and/or incompetence" :)
Vreemd genoeg hebben de schrijvers zich niet afgevraagd waar de tweede SD-kaart is gebleven. Daarmee hebben ze een mega hiaat gecreëerd in hun "509 onderzoek".

Als het klopt wat jij in je 1e alinea zegt, dan hebben de schrijvers de aantijging van "manipulatie mbv een computer" zelfs bewezen. Hun poging om die te ontkrachten is dan per definitie mislukt.

Met hun uitgebreide onderzoek hebben de schrijvers bewezen dat iemand mbv een computer foto 509 heeft doen verdwijnen.

Het door de schrijvers uitgevoerde "509-onderzoek" heeft uitgewezen dat:
- er een tweede SD-kaart in de rugzak lag
- die tweede SD-kaart de missende foto 509 móet bevatten (om computer manipulatie uit te sluiten)
- indien die tweede SD-kaart foto 509 toch niet bevat, dan moet ook die tweede SD-kaart mbv een computer zijn bewerkt

Waarom hebben de schrijvers zich niet afgevraagd waar de tweede SD-kaart is gebleven?
pi_199471199
quote:
0s.gif Op maandag 17 mei 2021 11:20 schreef RapaNui het volgende:

[..]

Vreemd genoeg hebben de schrijvers zich niet afgevraagd waar de tweede SD-kaart is gebleven. Daarmee hebben ze een mega hiaat gecreëerd in hun "509 onderzoek".

Als het klopt wat jij in je 1e alinea zegt, dan hebben de schrijvers de aantijging van "manipulatie mbv een computer" zelfs bewezen. Hun poging om die te ontkrachten is dan per definitie mislukt.

Met hun uitgebreide onderzoek hebben de schrijvers bewezen dat iemand mbv een computer foto 509 heeft doen verdwijnen.

Het door de schrijvers uitgevoerde "509-onderzoek" heeft uitgewezen dat:
- er een tweede SD-kaart in de rugzak lag
- die tweede SD-kaart de missende foto 509 móet bevatten (om computer manipulatie uit te sluiten)
- indien die tweede SD-kaart foto 509 toch niet bevat, dan moet ook die tweede SD-kaart mbv een computer zijn bewerkt

Waarom hebben de schrijvers zich niet afgevraagd waar de tweede SD-kaart is gebleven?
Yep, misschien dat de schrijvers meelezen en kunnen duiden waarom ze zo makkelijk over deze toch opvallende anomalie zijn heengestapt?

Een mogelijke verklaring zou kunnen zijn dat de tweede SD-kaart gewoon leeg en ongebruikt was en dus te oninteressant om te benoemen, maar hey, dan valt de hele theorie van het verwisselen van de SD-kaarten om de 509 te verklaren in het water...

Een andere verklaring is dat de tweede SD-kaart een waarnemingsfout bij de inspectie van de inhoud van de rugzak betrof en dat ie gewoon helemaal niet bestaat, maar hey, dan valt de hele theorie van het verwisselen van de SD-kaarten om de 509 te verklaren in het water...

De technische verklaring uit het boek leidt absoluut tot het exact reproduceren van de missing 509 situatie, maar verklaart niet waarom iemand überhaupt eerst een andere SD-kaart plaatst, één foto maakt en de oude dan weer terugplaatst. En dan is die andere SD-kaart met die 509 ook nog eens kwijt of leeg. Kan natuurlijk dat er nog een derde SD-kaart geweest is met de 509 die ergens verloren is (of bij het verwisselen uit hun handen geglipt is, dan ligt de 509 dus nog nergens in de jungle...).

Ik doe een nieuwe poging:

De harde datapunten zijn:
* de laatste foto 508 op 1 april is bekend en er leek nog (relatief) weinig aan de hand.
* een paar uur na de 508 zijn er noodoproepen gepoogd, dus er was iets aan de hand.
* de eerstvolgende foto is 510 op 8 april en de start van de nachtfoto's
* in de tussenliggende dagen kan er maximaal 1 foto, de 509, gemaakt zijn, maar die is nooit gevonden.
* het is merkwaardig dat er geen enkele foto of nachtflits-foto eerder dan 8 april gemaakt is.

De simpelste verklaring die ik kan bedenken die al deze datapunten volledig verklaart, is dat er later op 1 april een defect aan de camera is opgetreden, bijvoorbeeld vocht op de SD-kaart omdat ie in het water gevallen was en één contact dat niet meer werkte door een harde val. Pas op 8 april is de SD-kaart even verwijderd, de koperen contacten drooggewreven en weer teruggeplaatst, waardoor het defect opeens opgelost was. In de tussentijd deed de camera het gewoon niet en namen ze aan dat ie kapot was. Ik zou toch graag willen onderzoeken of bijvoorbeeld een kleine kortsluiting tussen de SD contacten ervoor kan zorgen dat de 509 wel geteld kon worden (dat doet het OS van de camera zelf), daarna een foutmelding/shutdown gaf en niet opgeslagen werd. De andere gevonden SD-kaart (als die al bestaat) is dan gewoon nieuw, dus ongebruikt en oninteressant gebleken.

De onderliggende causaliteit is dus: er gebeurt iets ernstigs laat op 1 april en dáárdoor doet ook de camera het niet meer. Dit defect duurt totdat de SD-kaart er op 8 april even uitgehaald en weer ingedaan werd.

Dit vond ik op deze site:https://www.premiumbeat.c(...)a-in-water-now-what/

quote:
The drying process can take anywhere from a few days to a week. It really comes down to how long it was in the water. If it was submerged in water for a few minutes you probably need to wait at least a week. It is crucial to wait until the camera is completely dry. Try to activate it too early and you might short circuit your camera.


[ Bericht 5% gewijzigd door Agno op 17-05-2021 17:09:55 ]
pi_199475150
In dit draadje op reddit https://www.reddit.com/r/(...)ook_review_thoughts/ zegt 1 van de auteurs (Marja West) er het volgende over:

quote:
Thank you, Diffenbachia. The existence of the second card was confirmed to us by a Dutch policeman that was on the case. The first edition is nearly sold out, so a second is on the way. I will process your comment.
pi_199476599
quote:
0s.gif Op maandag 17 mei 2021 20:36 schreef Agno het volgende:
In dit draadje op reddit https://www.reddit.com/r/(...)ook_review_thoughts/ zegt 1 van de auteurs (Marja West) er het volgende over:
[..]

Het bestaan van een tweede SD-kaart kan ook betekenen dat de ouders en politie wisten dat deze aanwezig had moeten zijn maar uiteindelijk nooit is teruggevonden.

De SD-kaarten kunnen bijvoorbeeld ter spraken zijn gekomen bij de voorbereiding in Nederland, de camera en geheugenkaarten kunnen een cadeau geweest zijn of de kaart was in Panama aangeschaft en het bonnetje ervan is gevonden in hun kamer. Etc.

Het ontbreken van de kaart zou kunnen passen bij de theorie dat ze een videoboodschap hebben opgenomen en deze in een fles de rivier in hebben gegooid. Dit kan ook verklaren waarom de video ook niet is teruggevonden, de kaart, waarvan ze wisten dat deze er moest zijn, was simpelweg verdwenen.
pi_199480938
quote:
0s.gif Op maandag 17 mei 2021 16:54 schreef Agno het volgende:

[..]

Yep, misschien dat de schrijvers meelezen en kunnen duiden waarom ze zo makkelijk over deze toch opvallende anomalie zijn heengestapt?

Een mogelijke verklaring zou kunnen zijn dat de tweede SD-kaart gewoon leeg en ongebruikt was en dus te oninteressant om te benoemen, maar hey, dan valt de hele theorie van het verwisselen van de SD-kaarten om de 509 te verklaren in het water...

Een andere verklaring is dat de tweede SD-kaart een waarnemingsfout bij de inspectie van de inhoud van de rugzak betrof en dat ie gewoon helemaal niet bestaat, maar hey, dan valt de hele theorie van het verwisselen van de SD-kaarten om de 509 te verklaren in het water...

De technische verklaring uit het boek leidt absoluut tot het exact reproduceren van de missing 509 situatie, maar verklaart niet waarom iemand überhaupt eerst een andere SD-kaart plaatst, één foto maakt en de oude dan weer terugplaatst. En dan is die andere SD-kaart met die 509 ook nog eens kwijt of leeg. Kan natuurlijk dat er nog een derde SD-kaart geweest is met de 509 die ergens verloren is (of bij het verwisselen uit hun handen geglipt is, dan ligt de 509 dus nog nergens in de jungle...).

Ik doe een nieuwe poging:

De harde datapunten zijn:
* de laatste foto 508 op 1 april is bekend en er leek nog (relatief) weinig aan de hand.
* een paar uur na de 508 zijn er noodoproepen gepoogd, dus er was iets aan de hand.
* de eerstvolgende foto is 510 op 8 april en de start van de nachtfoto's
* in de tussenliggende dagen kan er maximaal 1 foto, de 509, gemaakt zijn, maar die is nooit gevonden.
* het is merkwaardig dat er geen enkele foto of nachtflits-foto eerder dan 8 april gemaakt is.

De simpelste verklaring die ik kan bedenken die al deze datapunten volledig verklaart, is dat er later op 1 april een defect aan de camera is opgetreden, bijvoorbeeld vocht op de SD-kaart omdat ie in het water gevallen was en één contact dat niet meer werkte door een harde val. Pas op 8 april is de SD-kaart even verwijderd, de koperen contacten drooggewreven en weer teruggeplaatst, waardoor het defect opeens opgelost was. In de tussentijd deed de camera het gewoon niet en namen ze aan dat ie kapot was. Ik zou toch graag willen onderzoeken of bijvoorbeeld een kleine kortsluiting tussen de SD contacten ervoor kan zorgen dat de 509 wel geteld kon worden (dat doet het OS van de camera zelf), daarna een foutmelding/shutdown gaf en niet opgeslagen werd. De andere gevonden SD-kaart (als die al bestaat) is dan gewoon nieuw, dus ongebruikt en oninteressant gebleken.

De onderliggende causaliteit is dus: er gebeurt iets ernstigs laat op 1 april en dáárdoor doet ook de camera het niet meer. Dit defect duurt totdat de SD-kaart er op 8 april even uitgehaald en weer ingedaan werd.

Dit vond ik op deze site:https://www.premiumbeat.c(...)a-in-water-now-what/
[..]

Wat je schetst is zeker plausibel.
Waar ik echter mee zit is dat de meiden niet één, maar 3 camera's mee hadden. Ze hadden ook hun mobieltjes mee die nog enkele dagen hebben gefunctioneerd.
OK, ze zouden batterij hebben willen sparen, maar één foto na de eerste noodoproep hadden ze best kunnen maken in al die dagen tijd.

De laatste foto's die ze met mobieltjes én met de camera hadden gemaakt, was op de mirador.
Vijf minuten lopen na de mirador hebben ze nog foto's 505+506 genomen.

Je zou verwachten dat ze op een gegeven moment ook met hun mobiel een kiek zouden nemen. Helemaal als hun camera defect zou zijn geraakt.
pi_199481250
Ik speel al langer met de vraag of de eerste twee noodoproepen op 1 april niet authentiek zijn. Die van de volgende ochtend 2 april zouden dan wel authentiek kunnen zijn.

Ik beweer niet dat ze zijn vervalst, ik kan dat niet weten, noch aantonen, noch onderzoeken, laat staan bewijzen.

Wat me wel opvalt is dat die twee noodoproepen op 1 april een vreemde eend in de bijt zijn.

Het lijkt wel of iemand die noodoproepen op dat tijdstip heeft gedaan om de tijdlijn van vertrektijd 13.10 kloppend te maken. Al dan niet m.b.v. verzetten klok vd mobieltjes.
Die twee oproepen zouden namelijk bij een vertrek om 13.10 uur, 9 minuten na het maken van foto 508 zijn gedaan. Negen minuten na het doodlopende spoor bij de 1eQ.

Indien een derde persoon die nep oproepen heeft geplaatst, dan:
- was die persoon op de hoogte van de SbtR-tijdlijn met vertrektijd 13.10 uur
- heeft die persoon geen rekening gehouden met de digitale timestamps van zowel de mobieltjes als van de foto's

De SbtR tijdlijn is maanden lang overeind gebleven, totdat de digitale data anders hebben aangetoond. Tijd genoeg om die twee nep oproepen toe te voegen om de boel kloppend te maken.

Het is maar een vraag die soms door mijn hoofd speelt en het zou een hoop kunnen verklaren.
  dinsdag 18 mei 2021 @ 11:36:21 #204
432335 ootjekatootje
ootjekatootje
pi_199482400
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 mei 2021 10:02 schreef RapaNui het volgende:
Ik speel al langer met de vraag of de eerste twee noodoproepen op 1 april niet authentiek zijn. Die van de volgende ochtend 2 april zouden dan wel authentiek kunnen zijn.

Ik beweer niet dat ze zijn vervalst, ik kan dat niet weten, noch aantonen, noch onderzoeken, laat staan bewijzen.

Wat me wel opvalt is dat die twee noodoproepen op 1 april een vreemde eend in de bijt zijn.

Het lijkt wel of iemand die noodoproepen op dat tijdstip heeft gedaan om de tijdlijn van vertrektijd 13.10 kloppend te maken. Al dan niet m.b.v. verzetten klok vd mobieltjes.
Die twee oproepen zouden namelijk bij een vertrek om 13.10 uur, 9 minuten na het maken van foto 508 zijn gedaan. Negen minuten na het doodlopende spoor bij de 1eQ.

Indien een derde persoon die nep oproepen heeft geplaatst, dan:
- was die persoon op de hoogte van de SbtR-tijdlijn met vertrektijd 13.10 uur
- heeft die persoon geen rekening gehouden met de digitale timestamps van zowel de mobieltjes als van de foto's

De SbtR tijdlijn is maanden lang overeind gebleven, totdat de digitale data anders hebben aangetoond. Tijd genoeg om die twee nep oproepen toe te voegen om de boel kloppend te maken.

Het is maar een vraag die soms door mijn hoofd speelt en het zou een hoop kunnen verklaren.
Ik ga hierin met je mee.
pi_199491776
Wat ik me ook al jaren afvraag is wat de verklaring is van F vd Goot en de familie dat als de meiden ergens vastzaten waar ze niet uit konden komen (een kloof of ravijn?) hoe kan het dan dat de rugzak dan wel daaruit is gekomen behoorlijk ongeschonden?

Weet iemand wat daar hun verklaring voor is?
  woensdag 19 mei 2021 @ 10:25:58 #206
432335 ootjekatootje
ootjekatootje
pi_199500558
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 mei 2021 21:20 schreef jackie12 het volgende:
Wat ik me ook al jaren afvraag is wat de verklaring is van F vd Goot en de familie dat als de meiden ergens vastzaten waar ze niet uit konden komen (een kloof of ravijn?) hoe kan het dan dat de rugzak dan wel daaruit is gekomen behoorlijk ongeschonden?

Weet iemand wat daar hun verklaring voor is?
Volgens mij zo’n vloedgolf.
pi_199503004
Vraagje uit nieuwsgierigheid: zou chauffeur Cesar C. de beroemde rotsklimmer kunnen zijn geweest?
pi_199513816
Die ontbrekende foto (of video) 509 blijft toch intrigerend en er zijn ook weer niet zo heel veel mogelijkheden:

1) het gemis van de 509 wordt verklaard door het verwisselen en daarna weer terugplaatsen van de SD-kaart (zie boek). Dan kun je de eindsituatie van het toestel inderdaad exact reproduceren. Dan zijn er opnieuw drie mogelijkheden:
1 a) de 509 foto/video is gewoon op de tweede SD-kaart gemaakt, is dus helemaal niet weg en de onderzoekers weten dat maar houden het geheim (unlikely).
1 b) de 509 is wel degelijk gemaakt op een tweede SD-kaart, maar die is als via "message in a bottle" verdwenen en nooit teruggevonden (possible).
1 c) er is een tweede SD-kaart, maar die was gewoon leeg dus niet interessant. Ook kan er dan nog een derde SD-kaart bestaan hebben, die als een "message in a bottle" verdwenen is (possible).

2) Manipulatie van de kaart via een computer door een kwaadwillende die bijvoorbeeld op de 509 te zien is of door de Panamese onderzoekers die hem per ongeluk weggemaakt hebben o.i.d. (unlikely).

3) Een camera malfunction als gevolg van een harde val op een rots of in water (possible, but considered unlikely) (en dan bestaat er dus helemaal geen tweede SD-kaart of die was er wel maar helemaal leeg).

Vanuit de bredere context en tijdlijn waarin nu net die cruciale 509 kwijt is geraakt, dus zeker na de nog redelijk vrolijke laatste foto 508, mogelijk vlak voor de emergency calls later die dag en zeker voor de nachtfoto's op 8 april, lijkt mij een camera malfunction als causaal gevolg van een redelijk ernstig incident op 1 april toch waarschijnlijker dan gedacht. Maar zo'n malfunction is meteen ook het allerlastigst om te kunnen reproduceren (je zou de testcamera dan express moeten beschadigen of in water moeten dompelen). Ik neem aan dat ook al getest is of the filenummers er eentje overslaan als de SD-card "write-protected" is? Toch nog eens in het hele manual van de Canon Powershot SX270 HS doorgespit en vond deze foutmelding:

quote:
A camera error was detected (error number)
If this error message is displayed immediately after a shot, the image may not have
been saved. Switch to Playback mode to check for the image.

• Frequent display of this error message may indicate camera damage. In this case,
write down the error number (Exx) and contact a Canon Customer Support Help Desk.
Als dit de foutmelding was die de meiden op hun scherm zagen toen ze probeerden of de camera het na het incident nog deed door dus de 509 te maken, dan is het natuurlijk goed te begrijpen dat ze camera daarna opgeborgen hebben omdat ze dachten dat ie defect was (ze hadden dit manual natuurlijk niet bij zich en konden zeer zeker de Canon Customer Support Help Desk niet bellen....). Op 8 april kunnen ze dan succesvol geprobeerd hebben de camera te fixen door de batterij en de SD-kaart er even uit te halen en terug te plaatsen. Kan ook zijn dat de vochtschade na een aantal dagen uit zichzelf opgelost is.

De kernvraag is dan natuurlijk, slaat de camera bij deze error message een filenummer over? Zou dat te testen zijn? Misschien kan het simpelweg door telkens één van de 4 seriële datapinnen van de SD-kaart af te tapen (je simuleert daarmee een los contact) en te zien of je daarmee een foutmelding kan forceren.

De grondige analyse van de 509 hier op https://imperfectplan.com(...)-powershot-sx270-hs/ noemt deze foutmelding in ieder geval nog niet.
pi_199516862
quote:
0s.gif Op donderdag 20 mei 2021 00:37 schreef Agno het volgende:
Die ontbrekende foto (of video) 509 blijft toch intrigerend en er zijn ook weer niet zo heel veel mogelijkheden:

1) het gemis van de 509 wordt verklaard door het verwisselen en daarna weer terugplaatsen van de SD-kaart (zie boek). Dan kun je de eindsituatie van het toestel inderdaad exact reproduceren. Dan zijn er opnieuw drie mogelijkheden:
1 a) de 509 foto/video is gewoon op de tweede SD-kaart gemaakt, is dus helemaal niet weg en de onderzoekers weten dat maar houden het geheim (unlikely).
1 b) de 509 is wel degelijk gemaakt op een tweede SD-kaart, maar die is als via "message in a bottle" verdwenen en nooit teruggevonden (possible).
1 c) er is een tweede SD-kaart, maar die was gewoon leeg dus niet interessant. Ook kan er dan nog een derde SD-kaart bestaan hebben, die als een "message in a bottle" verdwenen is (possible).

2) Manipulatie van de kaart via een computer door een kwaadwillende die bijvoorbeeld op de 509 te zien is of door de Panamese onderzoekers die hem per ongeluk weggemaakt hebben o.i.d. (unlikely).

3) Een camera malfunction als gevolg van een harde val op een rots of in water (possible, but considered unlikely) (en dan bestaat er dus helemaal geen tweede SD-kaart of die was er wel maar helemaal leeg).

Vanuit de bredere context en tijdlijn waarin nu net die cruciale 509 kwijt is geraakt, dus zeker na de nog redelijk vrolijke laatste foto 508, mogelijk vlak voor de emergency calls later die dag en zeker voor de nachtfoto's op 8 april, lijkt mij een camera malfunction als causaal gevolg van een redelijk ernstig incident op 1 april toch waarschijnlijker dan gedacht. Maar zo'n malfunction is meteen ook het allerlastigst om te kunnen reproduceren (je zou de testcamera dan express moeten beschadigen of in water moeten dompelen). Ik neem aan dat ook al getest is of the filenummers er eentje overslaan als de SD-card "write-protected" is? Toch nog eens in het hele manual van de Canon Powershot SX270 HS doorgespit en vond deze foutmelding:
[..]

Als dit de foutmelding was die de meiden op hun scherm zagen toen ze probeerden of de camera het na het incident nog deed door dus de 509 te maken, dan is het natuurlijk goed te begrijpen dat ze camera daarna opgeborgen hebben omdat ze dachten dat ie defect was (ze hadden dit manual natuurlijk niet bij zich en konden zeer zeker de Canon Customer Support Help Desk niet bellen....). Op 8 april kunnen ze dan succesvol geprobeerd hebben de camera te fixen door de batterij en de SD-kaart er even uit te halen en terug te plaatsen. Kan ook zijn dat de vochtschade na een aantal dagen uit zichzelf opgelost is.

De kernvraag is dan natuurlijk, slaat de camera bij deze error message een filenummer over? Zou dat te testen zijn? Misschien kan het simpelweg door telkens één van de 4 seriële datapinnen van de SD-kaart af te tapen (je simuleert daarmee een los contact) en te zien of je daarmee een foutmelding kan forceren.

De grondige analyse van de 509 hier op https://imperfectplan.com(...)-powershot-sx270-hs/ noemt deze foutmelding in ieder geval nog niet.
Volgens Imperfect Plan zouden hun tests 1, 5 en 6 uitwijzen hoe #509 zou zijn verdwenen.
Maar: in het geval van test 1, zou #509 nog gerestored kunnen worden. In tegenstelling tot tests 5 en 6.
#509 was/is feitelijk onherstelbaar verdwenen. Het NFI heeft hem niet kunnen restoren.
Blijven dus alleen maar tests 5 en 6 over: #509 is verdwijnen m.b.v. computer.

Je scenario hierboven hoe de camera zich zou kunnen hebben gedragen, is interessant en plausibel. Het punt is alleen, dat er nog steeds een hiaat overblijft in het gebruik van de camera's in de mobieltjes.
Zowel de Canon als de mobieltjes zijn na het nemen van #508 niet meer gebruikt om foto's te maken. De Canon zou misschien tijdelijk defect kunnen zijn geraakt, maar -volgens de forensische gegevens- de mobieltjes niet. Dat geeft stof tot nadenken.
pi_199517746
quote:
0s.gif Op donderdag 20 mei 2021 11:15 schreef RapaNui het volgende:

[..]

(...)
Je scenario hierboven hoe de camera zich zou kunnen hebben gedragen, is interessant en plausibel. Het punt is alleen, dat er nog steeds een hiaat overblijft in het gebruik van de camera's in de mobieltjes.
Zowel de Canon als de mobieltjes zijn na het nemen van #508 niet meer gebruikt om foto's te maken. De Canon zou misschien tijdelijk defect kunnen zijn geraakt, maar -volgens de forensische gegevens- de mobieltjes niet. Dat geeft stof tot nadenken.
Daar heb je absoluut gelijk in, dit scenario verklaart alleen maar waarom de Canon na 1 april niet meer gebruikt is voor het nemen van foto's. In hun 'mind set' was ie gewoon stuk en daarmee nutteloos als overlevingsdevice.

Een mogelijke verklaring voor het niet nemen van foto's met de mobieltjes, is dat ze sterk gefocust waren op de batterij (mobieltjes waren echt de enige apparaten die ze hadden om mogelijk contact met de buitenwereld konden maken). Dit zie je ook terug in de telefoongegevens, behalve dan die ene nacht dat de Samsung continu heeft aangestaan (zonder enige activiteit).
pi_199518767
Eén mogelijke manier om te onderzoeken of de eerste twee noodoproepen van 1 april daadwerkelijk op dat tijdstip zijn gedaan en niet achteraf zijn ingevoerd, is om te kijken wat de rest activiteit van de batterijen was op dát moment.

Toelichting:
De batterij van Lisanne's mobiel had een restcapaciteit van 49,x % toen ze op pad gingen.
Na hun bezoek aan de Mirador en op het moment dat ze Google Maps en haar mobiel uitzette, was er 19% over.

Ten tijde van haar eerste noodoproep zou ze bijvoorbeeld 18-19% moeten hebben gehad.
De volgende dag zou ze nog ietsje minder moeten hebben gehad.

Indien de twee oproepen van 1 april met terugwerkende kracht zijn "gefaked", dan zou de restcapaciteit significant lager uitvallen t.o.v. de restcapaciteit op de ochtend en middag van 2 april.
Dan zou de geleidelijke afname van de batterijcapaciteit "achronologisch" verlopen.

Daar heeft het NFI toch wel naar gekeken?
pi_199525294
quote:
0s.gif Op donderdag 20 mei 2021 13:09 schreef RapaNui het volgende:
Eén mogelijke manier om te onderzoeken of de eerste twee noodoproepen van 1 april daadwerkelijk op dat tijdstip zijn gedaan en niet achteraf zijn ingevoerd, is om te kijken wat de rest activiteit van de batterijen was op dát moment.

Toelichting:
De batterij van Lisanne's mobiel had een restcapaciteit van 49,x % toen ze op pad gingen.
Na hun bezoek aan de Mirador en op het moment dat ze Google Maps en haar mobiel uitzette, was er 19% over.

Ten tijde van haar eerste noodoproep zou ze bijvoorbeeld 18-19% moeten hebben gehad.
De volgende dag zou ze nog ietsje minder moeten hebben gehad.

Indien de twee oproepen van 1 april met terugwerkende kracht zijn "gefaked", dan zou de restcapaciteit significant lager uitvallen t.o.v. de restcapaciteit op de ochtend en middag van 2 april.
Dan zou de geleidelijke afname van de batterijcapaciteit "achronologisch" verlopen.

Daar heeft het NFI toch wel naar gekeken?
Nog nooit aan gedacht Rapa.
Slim van je
pi_199549449
quote:
0s.gif Op donderdag 20 mei 2021 13:09 schreef RapaNui het volgende:
Eén mogelijke manier om te onderzoeken of de eerste twee noodoproepen van 1 april daadwerkelijk op dat tijdstip zijn gedaan en niet achteraf zijn ingevoerd, is om te kijken wat de rest activiteit van de batterijen was op dát moment.
Het idee van het, door een derde partij, achteraf invoeren van een noodoproep op twee mobiele telefoons met ook nog eens twee verschillende OS-en (Android en IOS) vind ik wel erg vergezocht om een theorie sluitend te krijgen. Maar ik moet tegelijkertijd ook zeggen dat ik jouw batterijsterkte-idee wel heel erg creatief gevonden vind ^O^
pi_199549924
Toch nog eens met een verse blik naar de meest recente telefoongegevens gekeken en er het volgende beeld komt bij mij naar voren:

1) K & L beseften zich heel erg goed dat als er geen bereik is, dat je dan gewoon niet kunt bellen, SMS-en, WhatsAppen, etc. Dus zet je je telefoon snel weer uit en probeer je op de batterij te besparen.

2) Ze beseften zich dus ook dat het alleen maar zin heeft om opnieuw te kijken of je bereik hebt, als je jezelf een tijdje verplaatst hebt. Dit kun je ook omdraaien: zolang K&L om de zeg 2 uur probeerden te controleren of er toch bereik was, waren ze dus kennelijk in beweging (misschien al strompelend vanwege een verzwikte enkel en dus vrij langzaam).

3) Als we deze logica volgen, dan lijkt het er dus op dat ze op 2 april, na waarschijnlijk hele slechte, maar nog wel droge nacht in de jungle, bij het eerste daglicht meteen in beweging zijn gekomen. En pas ergens tussen 5 en 6 april zouden ze dan dus definitief gestrand zijn. Op 7 en 8 april hebben ze zelfs niet eens meer de moeite genomen of de mentale kracht gehad om de telefoon te checken op bereik. Ze zijn dus waarschijnlijk op diezelfde plek van 5/6 april blijven "steken" en konden vanaf daar niet meer verder en ook niet meer terug.

4) De opvallende anomalie in de telefoondata is deze: in de nacht van 2 op 3 april "the Galaxy S3 was powered on and left on all night" en de batterij was leeg om 7:36 de volgende dag, opvallend snel ook nog eens voor een telefoon die alleen maar in standby mode stond. Ook nog eens net de nacht dat het begon te regenen (vandaar om 2:21 "Weather application used"). Mogelijk is dat ze de nacht van 2 op 3 april geen beschutte (droge) plek voor de overnachting hebben kunnen vinden en besloten hebben om daarom toch maar door te blijven lopen: een opmerkelijk detail is dat het lijkt (ik heb geen zekerheid) dat in die tijd alleen het Android OS van de Samsung S3 standaard een 'torch" widget had (dus gewoon een setting, die niet wordt gelogd, zie bijv. hier: https://www.computerworld(...)to-a-flashlight.html). De iPhone 4 had hiervoor een aparte "torch" applicatie nodig (die dan dus niet geïnstalleerd was). Er is wel een surrogaat manier voor een zaklamp: je zou eventueel met een iPhone 4 kunnen filmen met de flashlight permanent aan. Zie bijvoorbeeld hier: , maar dit vreet nog veel meer stroom omdat het scherm ook permanent aanblijft. Bovendien moet je ook nog eens op dit idee komen.

Het kan dus zomaar zijn dat ze de torch van Lisanne's Samsung die nacht gebruikt hebben om toch zoveel mogelijk in beweging te kunnen blijven of om een beschutte plek te zoeken (wat erg lastig is in de jungle). Daar komt bij dat als je de torch gebruikt, dan is je telefoon sowieso al aan en kun je dus ook in 'real-time' blijven monitoren of je er door je bewegingsrichting een streepje bereik bij krijgt of niet (een soort "kompas"). De gedachte om één telefoon als een soort 'signaal zoeker' te gebruiken kunnen ze dus al op 2 april om 16:19 gekregen hebben.

[ Bericht 0% gewijzigd door Agno op 22-05-2021 01:32:53 ]
  zaterdag 22 mei 2021 @ 01:46:34 #215
401485 Molo
Völlig losgelöst
pi_199550028
Holy shit, dit topic loopt nog steeds? :o :o :o
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
  zondag 23 mei 2021 @ 09:23:28 #216
438255 RapaNui
Chiatos
pi_199575841
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 mei 2021 01:27 schreef Agno het volgende:
1) K & L beseften zich heel erg goed dat als er geen bereik is, dat je dan gewoon niet kunt bellen, SMS-en, WhatsAppen, etc. Dus zet je je telefoon snel weer uit en probeer je op de batterij te besparen.

En dan vraag ik mij af wat het voor zin heeft om de Accu Weather app te gaan gebruiken als je in the middel of nowhere bent zonder enige vorm van bereik.
Slaat helemaal nergens op .....
Weer een van de vele mismatches die door verdwaal+ongeluk aanhangers worden genegeerd.
  zondag 23 mei 2021 @ 12:06:03 #217
438255 RapaNui
Chiatos
pi_199577961
RHWW mocht in mei 2014 de Mirador niet oversteken van de politiebegeleiding die mee was; volgens de aanwezige politie zouden Kris en Lisanne die oversteek óók niet hebben gedaan.
Dat is wat één van de RHWW medewerkers mij heeft verteld toen ik een keer de RHWW heb gebeld. (Dit kun je teruglezen tussen de vele posts.)

In het boek op blz. 187 staat dat Han van de RHWW de Mirador oversteekt en een stukje doorloopt op de trail (dus richting 1eQ). Hij stelt voor om de trail achter de Mirador te doorzoeken. "Dat plan wordt terzijde geschoven, want afgesproken is op basis van tips te zoeken."

"Op basis van tips te zoeken": niemand had Kris en Lisanne zien terugkeren. Niemand heeft ze zien afdalen aan de Boquete kant. Als die waarnemingen kloppen, dan zouden ze op de berg zijn gebleven. Hoe weet de politie dan zo zeker dat Kris en Lisanne de Mirador níet zijn overgestoken?
pi_199581409
quote:
0s.gif Op zondag 23 mei 2021 09:23 schreef RapaNui het volgende:

[..]

En dan vraag ik mij af wat het voor zin heeft om de Accu Weather app te gaan gebruiken als je in the middel of nowhere bent zonder enige vorm van bereik.
Slaat helemaal nergens op .....
Heel simpel: AccuWeather geeft je een 14 daagse weervoorspelling. De laatste update voor deze app is dus geladen toen er nog wifi was (of een 2/3G dataverbinding). Je kunt dus zonder bereik gewoon de meest recente update bekijken. Het begon vroeg in die nacht te regenen en hun informatiebehoefte was om te weten hoe lang dit zou kunnen duren en of dit de komende dagen nog zou verbeteren. Zo'n check gaat prima zonder bereik.

quote:
Weer een van de vele mismatches die door verdwaal+ongeluk aanhangers worden genegeerd.
Nah, zoveel zijn dat er niet hoor :)

Ik denk inmiddels dat het prima mogelijk is om een verdwaal+ongeluk scenario redelijk consistent te beschrijven, dus in lijn met de beschikbare harde feiten en met een minimum aan extra aannames. Daarentegen heb ik op internet nog niet één consistent verhaal kunnen vinden waarin een misdadige derde(n) past en waarin de harde data niet aan het scenario aangepast hoeft te worden. Desgevraagd krijg je zo'n verhaal ook niet en is de response opvallend vaak nogal narrig.

In dit soort zaken moet je beginnen met het simpelst mogelijke scenario en dat is het verdwaal+ongeluk scenario. Het is dan prima om te proberen daarin gerede twijfel te zaaien, maar deze twijfel moet dan wel gebaseerd zijn op sterkere argumenten dan deze:
* subjectieve en naive oordelen vanuit de comfortabele bureaustoel zoals "ik heb het bij mijn vriendinnen nagevraagd en echt niemand zou zijn BH in de jungle uit doen" of "ik had wel honderd keer naar mijn moeder gebeld als ik in nood zou zijn" of "als ik in hun situatie gezeten zou hebben dan zou ik dit of dat gedaan hebben, ze deden dit niet dus dat is heel erg verdacht".
* inmiddels bewezen desinformatie als "de rugzak was in perfecte staat" of " Kris' korte broek was keurig opgevouwen" of "hun botten waren gebleekt met een middel dat niet in de natuur voorkomt", etc.
* veronderstelde grote IT-kennis bij de mogelijke dader waardoor hij/zij in staat was om telefoondata te manipuleren, foto's in zijn/haar voordeel te fotoshoppen, tijdslijnen te manipuleren, etc.
* het op complexe wijze moeten ensceneren van bewijs om een scenario kloppend te krijgen zoals."botten zijn op dezelfde plek gevonden, die zijn daar dus door de dader geplant" of "de rugzak was droog en de mobieltjes werkten nog, dus die is geplant".
* er zijn steeds meer mensen nodig om het scenario kloppend te krijgen (collusion/conspiracy) zoals "de dader werd beschermd door de politie die data heeft aangepast in opdracht van hogerhand om het toerisme in Panama te redden".

Bovenstaand type argumenten doen bij mij altijd meteen de alarmbellen rinkelen. Ik deel echter de conclusie uit het recente boek dat je niets met zekerheid kunt zeggen en dat je dus ook geen enkel scenario kunt uitsluiten, maar dat een verdwaal+ongeluk scenario toch waarschijnlijker is dan dat er een derde in het spel is. Dit gevoel is puur gebaseerd op het gebrek aan overtuigende argumenten om het simpelste scenario toch een stuk complexer te hoeven maken (Occam's razor).

[ Bericht 0% gewijzigd door Agno op 24-05-2021 18:21:35 ]
pi_199589345
Als je als mens iets voor elkaar probeert te krijgen en na -tig keer proberen lukt het je niet dan probeer je een keer iets anders.
En zo zie ik de belpogingen ook. Voor mij totaal ongeloofwaardig als ze zo zijn als bekend gemaakt.

En , net als bij Ootje, wringt voor mij daar ook het meest de schoen.

Je gaat niet dag in dag uit op gezette tijden naar een noodnummer bellen als dat niet lukt.
Je gaat, vroeg of laat , een keer iets anders proberen.
Dat had kunnen zijn een sms, appje, bellen naar een ander nummer or whatever.
En dit hebben dus, let wel, BEIDE meiden met hun eigen telefoon niet gedaan.

Had er in hun telefoon een sms gestaan die wel gemaakt was maar niet was verzonden door het gebrek aan bereik dan was ik in augustus 2014 al afgehaakt en had ik er volledig in geloofd dat de meiden waren verdwaald/verongelukt.

Wat er wel precies is gebeurd dat weet ik niet maar een scenario waarbij er niet heel veel moeite gedaan hoefde te worden door een eventuele dader met weinig telefoonkennis heb ik jaren geleden al een keer gegeven.
Die staat volgens mij nog steeds als een huis en is echt niet heel ingewikkeld.

Ik vind daarom ook een misdrijf ten opzichte van een verdwaalscenario ook meer voor de hand liggen.
Maar ieder zijn ding natuurlijk.

[ Bericht 3% gewijzigd door jackie12 op 23-05-2021 22:03:20 ]
pi_199591809
quote:
0s.gif Op zondag 23 mei 2021 21:57 schreef jackie12 het volgende:
Als je als mens iets voor elkaar probeert te krijgen en na -tig keer proberen lukt het je niet dan probeer je een keer iets anders.
En zo zie ik de belpogingen ook. Voor mij totaal ongeloofwaardig als ze zo zijn als bekend gemaakt.

En , net als bij Ootje, wringt voor mij daar ook het meest de schoen.

Je gaat niet dag in dag uit op gezette tijden naar een noodnummer bellen als dat niet lukt.
Je gaat, vroeg of laat , een keer iets anders proberen.
Dat had kunnen zijn een sms, appje, bellen naar een ander nummer or whatever.
En dit hebben dus, let wel, BEIDE meiden met hun eigen telefoon niet gedaan.

Had er in hun telefoon een sms gestaan die wel gemaakt was maar niet was verzonden door het gebrek aan bereik dan was ik in augustus 2014 al afgehaakt en had ik er volledig in geloofd dat de meiden waren verdwaald/verongelukt.
Fair enough, Jackie. Iedereen is natuurlijk volledig vrij om zijn eigen interpretatie aan de data te geven.

Dit is hoe ik er naar kijk:

Uit de telefoondata zou je kunnen deduceren dat ze extreem zuinig met hun batterij wilden omgaan en daarom alleen maar na een tijdje bewegen een check deden op mogelijk herstel van bereik. Ze deden dit ook nog eens om de beurt met hun telefoons, omdat de sterkte van de zender per telefoon mogelijk zou kunnen verschillen. Ze wisten ook dat: "geen bereik is gewoon geen bereik", dus in paniek zomaar een nummer gaan bellen of een SMSje of Whatsappje sturen is dan zinloos. Dit komt mij overigens als zeer rationeel gedrag over, dat door de meiden dan tot 5 april vrij consequent is voortgezet.

Op 5 april moeten ze ergens vastgelopen zijn en zeker volkomen bekaf geweest zijn. Ik stond gisteren rond 18:00 door het raam naar mijn tuin te staren en werd overvallen door de gedachte: "stel dat ik nu gedwongen werd om de hele nacht in de tuin door te brengen, in enkel een korte broek en een T-shirtje, geen deken, geen kussen, hoe zou ik me dan morgenochtend voelen?". Eén ding weet ik zeker: ik zou totaal verstijft, onderkoeld en volledig brak de nacht uitgekomen zijn. En dat was dan alleen nog maar 1 nacht in een keurig aangeharkte, droge en ongevaarlijke tuin in mei. Deze meiden zaten in de jungle en hebben daar meerdere van zulke nachten door moeten brengen. Dit tast uiteindelijk je denkvermogen aan en zoals ik eerder schreef: het laatste wat je in zo'n situatie overeind houdt is hoop. De gedachte dat je het mogelijk niet gaat overleven verdrijft alle hoop en daarom probeer je die gedachte zo lang mogelijk te onderdrukken. Dus ga je de eerste dagen ook geen afscheid-SMSjes of video's maken.

Ze hebben overigens in de latere dagen wel wat anders en inventiefs geprobeerd zoals het maken van een SOS-teken en een zonnespiegeltje. Dat zijn duidelijke tekenen dat ze toch het gevoel gehad moeten hebben dat er naar ze gezocht werd en dat voedde dan weer de hoop dat het een kwestie van tijd zou zijn voordat ze gered zouden worden.

En als de hoop uiteindelijk vervliegt in de latere dagen, toen konden ze geen berichten meer sturen vanwege technische problemen (batterij leeg, pincode vergeten/kwijt) of vanwege totale fysieke en mentale uitputting.

quote:
Wat er wel precies is gebeurd dat weet ik niet maar een scenario waarbij er niet heel veel moeite gedaan hoefde te worden door een eventuele dader met weinig telefoonkennis heb ik jaren geleden al een keer gegeven.
Die staat volgens mij nog steeds als een huis en is echt niet heel ingewikkeld.

(...)
Ben oprecht nieuwsgierig naar zo'n scenario. Als het niet teveel moeite is, heb je dan misschien die link nog ergens?

[ Bericht 0% gewijzigd door Agno op 24-05-2021 18:22:12 ]
pi_199593084
quote:
0s.gif Op zondag 23 mei 2021 14:47 schreef Agno het volgende:

[..]

Heel simpel: AccuWeather geeft je een 14 daagse weervoorspelling. De laatste update voor deze app is dus geladen toen er nog wifi was (of een G2/3 dataverbinding). Je kunt dus zonder bereik gewoon de meest recente update bekijken. Het begon vroeg in die nacht te regenen en hun informatiebehoefte was om te weten hoe lang dit zou kunnen duren en of dit de komende dagen nog zou verbeteren. Zo'n check gaat prima zonder bereik.
[..]

Nah, zoveel zijn dat er niet hoor :)

Ik denk inmiddels dat het prima mogelijk is om een verdwaal+ongeluk scenario redelijk consistent te beschrijven, dus in lijn met de beschikbare harde feiten en met een minimum aan extra aannames. Daarentegen heb ik op internet nog niet één consistent verhaal kunnen vinden waarin een misdadige derde(n) past en waarin de harde data niet aan het scenario aangepast hoeft te worden. Desgevraagd krijg je zo'n verhaal ook niet en is de response opvallend vaak nogal narrig.

In dit soort zaken moet je beginnen met het simpelst mogelijke scenario en dat is het verdwaal+ongeluk scenario. Het is dan prima om te proberen daarin gerede twijfel te zaaien, maar deze twijfel moet dan wel gebaseerd zijn op sterkere argumenten dan deze:
* subjectieve en naive oordelen vanuit de comfortabele bureaustoel zoals "ik heb het bij mijn vriendinnen nagevraagd en echt niemand zou zijn BH in de jungle uit doen" of "ik had wel honderd keer naar mijn moeder gebeld als ik in nood zou zijn" of "als ik in hun situatie gezeten zou hebben dan zou ik dit of dat gedaan hebben, ze deden dit niet dus dat is heel erg verdacht".
* inmiddels bewezen desinformatie als "de rugzak was in perfecte staat" of " Kris' korte broek was keurig opgevouwen" of "hun botten waren gebleekt met een middel dat niet in de natuur voorkomt", etc.
* veronderstelde grote IT-kennis bij de mogelijke dader waardoor hij/zij in staat was om telefoondata te manipuleren, foto's in zijn/haar voordeel te fotoshoppen, tijdslijnen te manipuleren, etc.
* het op complexe wijze moeten ensceneren van bewijs om een scenario kloppend te krijgen zoals."botten zijn op dezelfde plek gevonden, die zijn daar dus door de dader geplant" of "de rugzak was droog en de mobieltjes werkten nog, dus die is geplant".
* er zijn steeds meer mensen nodig om het scenario kloppend te krijgen (collusion/conspiracy) zoals "de dader werd beschermd door de politie die data heeft aangepast in opdracht van hogerhand om het toerisme in Panama te redden".

Bovenstaand type argumenten doen bij mij altijd meteen de alarmbellen rinkelen. Ik deel echter de conclusie uit het recente boek dat je niets met zekerheid kunt zeggen en dat je dus ook geen enkel scenario kunt uitsluiten, maar dat een verdwaal+ongeluk scenario toch waarschijnlijker is dan dat er een derde in het spel is. Dit gevoel is puur gebaseerd op het gebrek aan overtuigende argumenten om het simpelste scenario toch een stuk complexer te hoeven maken (Occam's razor).
Bedankt voor de uitleg, die app is dus een off-line ding. Kennelijk vonden Kris en Lisanne het op dat moment belangrijker om die app te gebruiken dan bijvoorbeeld bij daglicht een foto te maken(?) Het zij zo.

Occam's razor is weinig toegepast in de reconstructie van de schrijvers. Ze maken veel aannames en nemen veel aan. Bijvoorbeeld over de "logische route 1", de logische valplek/nachtplek die onlogischerwijs niet zijn onderzocht door Sinaproc en/of andere zoekpartijen. De schrijvers denken dat "Kris en Lisanne bewust in de rivier zijn afgedaald in de hoop de bewoonde wereld te bereiken" blz. 338.
Deze aanname staat compleet haaks op de wetenschap dat Kris en Lisanne van een prachtig uitzicht hadden genoten vanaf de Mirador en met eigen ogen hadden gezien dat er geen zichtbare dorpen waren in het gebied van Bocas del Toro. Op basis van Google Maps en het uitzicht wisten ze dat ze aan de andere kant van de cordillera waren beland.
Afdalen in een onbevaarbare rivier (want dat is het daar) is niet makkelijk. Je moet er veel moeite voor doen.

Zo ook het hele verhaal over de hut waar K&L zouden hebben overnacht. Zijn daar sporen van of is daar bewijs van?
Nee, allemaal aannames.

Nog zo'n bewering: in Panama zou het gebruikelijk zijn om pas na 48 uur na vermissing zoekentochten op te starten terwijl K&L nog maar 44 uur vermist waren toen Sinaproc al met haar zoektochten begon. Vier uur winst dus.
Hoezo is dat gebruikelijk? Waar staat dat? In augustus 2013 raakten twee Duitse toeristen verdwaald in het Pianista gebied. Dezelfde avond heeft hun hostel aan de bel getrokken en de volgende dag/ochtend is Sinaproc op zoektocht gegaan. Niks geen 48 uur!

Zo zijn er meer passages in dit (goed geschreven) boek die bedoeld zijn om de lezer uit het veld te slaan.
Blz. 178; Het gebied waar Kris en Lisanne in zijn gelopen, kent grote hoogteverschillen, tot 3800 meter boven zeeniveau. Die hoogteverschillen hebben invloed op de ademhaling etc.
Ten eerste: het hoogste punt dat Kris en Lisanne ooit bereikt hebben in hun wandeltocht is niet 3800 meter, maar 1850 meter op de Mirador.
Ten tweede: een hoogte van 1850-2000 is helemaal niet zo extreem. Anders zouden er geen Nederlanders meer op wintersport gaan. Veel te gevaarlijk.

Ik blijf het vreemd vinden dat er half mei een melding was van twee lichamen in staat van ontbinding in het gebied van Culebra en dat nog geen twee weken later, de RHWW géén toestemming kreeg van de lokale politie om de Mirador over te steken. Uberhaupt over te steken. Ongeacht de melding. Volgens de tips zouden de meiden niet van de berg zijn afgedaald aan Boquete zijde. Tel daar de ervaring van de twee Duitse toeristen (aug. 2013) bij op en dan weet je dat je juist wel achter de Mirador moet gaan zoeken. En niet alleen vóór de Mirador.
  maandag 24 mei 2021 @ 10:58:47 #222
432335 ootjekatootje
ootjekatootje
pi_199593697
quote:
0s.gif Op maandag 24 mei 2021 10:12 schreef RapaNui het volgende:

[..]

Bedankt voor de uitleg, die app is dus een off-line ding. Kennelijk vonden Kris en Lisanne het op dat moment belangrijker om die app te gebruiken dan bijvoorbeeld bij daglicht een foto te maken(?) Het zij zo.

Occam's razor is weinig toegepast in de reconstructie van de schrijvers. Ze maken veel aannames en nemen veel aan. Bijvoorbeeld over de "logische route 1", de logische valplek/nachtplek die onlogischerwijs niet zijn onderzocht door Sinaproc en/of andere zoekpartijen. De schrijvers denken dat "Kris en Lisanne bewust in de rivier zijn afgedaald in de hoop de bewoonde wereld te bereiken" blz. 338.
Deze aanname staat compleet haaks op de wetenschap dat Kris en Lisanne van een prachtig uitzicht hadden genoten vanaf de Mirador en met eigen ogen hadden gezien dat er geen zichtbare dorpen waren in het gebied van Bocas del Toro. Op basis van Google Maps en het uitzicht wisten ze dat ze aan de andere kant van de cordillera waren beland.
Afdalen in een onbevaarbare rivier (want dat is het daar) is niet makkelijk. Je moet er veel moeite voor doen.

Zo ook het hele verhaal over de hut waar K&L zouden hebben overnacht. Zijn daar sporen van of is daar bewijs van?
Nee, allemaal aannames.

Nog zo'n bewering: in Panama zou het gebruikelijk zijn om pas na 48 uur na vermissing zoekentochten op te starten terwijl K&L nog maar 44 uur vermist waren toen Sinaproc al met haar zoektochten begon. Vier uur winst dus.
Hoezo is dat gebruikelijk? Waar staat dat? In augustus 2013 raakten twee Duitse toeristen verdwaald in het Pianista gebied. Dezelfde avond heeft hun hostel aan de bel getrokken en de volgende dag/ochtend is Sinaproc op zoektocht gegaan. Niks geen 48 uur!

Zo zijn er meer passages in dit (goed geschreven) boek die bedoeld zijn om de lezer uit het veld te slaan.
Blz. 178; Het gebied waar Kris en Lisanne in zijn gelopen, kent grote hoogteverschillen, tot 3800 meter boven zeeniveau. Die hoogteverschillen hebben invloed op de ademhaling etc.
Ten eerste: het hoogste punt dat Kris en Lisanne ooit bereikt hebben in hun wandeltocht is niet 3800 meter, maar 1850 meter op de Mirador.
Ten tweede: een hoogte van 1850-2000 is helemaal niet zo extreem. Anders zouden er geen Nederlanders meer op wintersport gaan. Veel te gevaarlijk.

Ik blijf het vreemd vinden dat er half mei een melding was van twee lichamen in staat van ontbinding in het gebied van Culebra en dat nog geen twee weken later, de RHWW géén toestemming kreeg van de lokale politie om de Mirador over te steken. Uberhaupt over te steken. Ongeacht de melding. Volgens de tips zouden de meiden niet van de berg zijn afgedaald aan Boquete zijde. Tel daar de ervaring van de twee Duitse toeristen (aug. 2013) bij op en dan weet je dat je juist wel achter de Mirador moet gaan zoeken. En niet alleen vóór de Mirador.
^O^
pi_199600674
quote:
0s.gif Op maandag 24 mei 2021 10:12 schreef RapaNui het volgende:

[..]

Bedankt voor de uitleg, die app is dus een off-line ding. Kennelijk vonden Kris en Lisanne het op dat moment belangrijker om die app te gebruiken dan bijvoorbeeld bij daglicht een foto te maken(?) Het zij zo.

Occam's razor is weinig toegepast in de reconstructie van de schrijvers. Ze maken veel aannames en nemen veel aan. Bijvoorbeeld over de "logische route 1", de logische valplek/nachtplek die onlogischerwijs niet zijn onderzocht door Sinaproc en/of andere zoekpartijen. De schrijvers denken dat "Kris en Lisanne bewust in de rivier zijn afgedaald in de hoop de bewoonde wereld te bereiken" blz. 338.
Deze aanname staat compleet haaks op de wetenschap dat Kris en Lisanne van een prachtig uitzicht hadden genoten vanaf de Mirador en met eigen ogen hadden gezien dat er geen zichtbare dorpen waren in het gebied van Bocas del Toro. Op basis van Google Maps en het uitzicht wisten ze dat ze aan de andere kant van de cordillera waren beland.
Afdalen in een onbevaarbare rivier (want dat is het daar) is niet makkelijk. Je moet er veel moeite voor doen.
Ik vond nu juist dat de beide auteurs hun conclusies uiterst voorzichtig en genuanceerd geformuleerd hadden. Ze zeggen frequent dat het met zo weinig datapunten natuurlijk giswerk blijft, maar dichten uiteindelijk aan het verdwaal+ongeluk scenario een grotere waarschijnlijkheid toe. Ze stellen ook duidelijk dat een misdaadscenario niet uit te sluiten valt. Maar ja, je kunt ook niet bewijzen dat God niet bestaat.

Het stroomafwaarts volgen van een rivier om de bewoonde wereld te bereiken vind ik een plausibel argument. Het is alleen erg naïef om dit ook toe te passen in een jungle met ook nog eens geaccidenteerd terrein. Maar beide meiden waren zeer onervaren in de bergen, totaal onvoorbereid op verdwalen, ze waren al redelijk uitgeput en als je dan na een paar dagen een rivier ziet, dan kan ik me best voorstellen dat je in paniek deze fout maakt. Veel andere logische opties hadden ze immers niet meer om de bewoonde wereld te bereiken.

Er is geen reden om aan te nemen dat ze boven op de Mirador naar steden hebben gekeken om hun route of locatie te bepalen. Ze waren immers niet verdwaald, het was mooi weer en ze voelden zich gewoon goed (misschien zelfs een tikje overmoedig). Hun grootste zorg was waarschijnlijk hoe kom ik zo mooi mogelijk op de foto en niet "kom laat ik eens wat datapunten gaan verzamelen voor het geval ik straks kom te verdwalen". Daar komt bij dat het erg lastig is om je goed te oriënteren in de bergen, een pad maakt vele bochten en aangezien het ook weer daalt kun je zomaar de illusie krijgen dat je vanzelf weer terugkeert naar het beginpunt. Zeker als je bijvoorbeeld bij het inlezen over de trail de betekenis van de woorden "turn around" en "round turn" door elkaar hebt gegooid, omdat je geen native English speaker bent en je er dus van overtuigd bent dat het pad je altijd weer terugbrengt.

quote:
Zo ook het hele verhaal over de hut waar K&L zouden hebben overnacht. Zijn daar sporen van of is daar bewijs van?
Nee, allemaal aannames.
Eens. Dat zijn aannames en die kunnen niet bewezen worden. Geen enkel scenario kan echter zonder aannames, je moet er alleen zo weinig mogelijk proberen nodig te hebben en ze moeten ook nog eens een redelijke plausibiliteit hebben. Bijna alle crime scenarios beginnen overigens met een "wat ik heel erg vreemd vind is..." en daar volgt dan een hele serie aannames voor misdadige dader(s) uit.

quote:
Nog zo'n bewering: in Panama zou het gebruikelijk zijn om pas na 48 uur na vermissing zoekentochten op te starten terwijl K&L nog maar 44 uur vermist waren toen Sinaproc al met haar zoektochten begon. Vier uur winst dus.
Hoezo is dat gebruikelijk? Waar staat dat? In augustus 2013 raakten twee Duitse toeristen verdwaald in het Pianista gebied. Dezelfde avond heeft hun hostel aan de bel getrokken en de volgende dag/ochtend is Sinaproc op zoektocht gegaan. Niks geen 48 uur!
Dus? Suggereer je nu dat Sinaproc expres later is gaan zoeken om er zeker van te zijn dat ze niet gevonden zouden gaan worden? Really?

In Nederland bestaat trouwens ook zo'n "recht op verdwijning" regel en deze is een groot dilemma voor de politie, zeker omdat de eerste uren bij een vermissing cruciaal zijn. Daar komt bij dat de meeste vermissingen snel worden opgelost (routine) en dat daardoor de ernst van de uitzonderingssituatie te laat wordt ingeschat.

quote:
Zo zijn er meer passages in dit (goed geschreven) boek die bedoeld zijn om de lezer uit het veld te slaan.
Blz. 178; Het gebied waar Kris en Lisanne in zijn gelopen, kent grote hoogteverschillen, tot 3800 meter boven zeeniveau. Die hoogteverschillen hebben invloed op de ademhaling etc.
Ten eerste: het hoogste punt dat Kris en Lisanne ooit bereikt hebben in hun wandeltocht is niet 3800 meter, maar 1850 meter op de Mirador.
Ten tweede: een hoogte van 1850-2000 is helemaal niet zo extreem. Anders zouden er geen Nederlanders meer op wintersport gaan. Veel te gevaarlijk.
Denk dat dit gewoon een typefoutje geweest is. In de eerste druk van elk boek staan vele fouten, hoe goed je het manuscript ook controleert. Maar is dit werkelijk relevant voor het punt dat ze proberen te maken? Die jungle is en blijft gewoon een gevaarlijk gebied en zeker als je er niet op gekleed bent of de noodzakelijke overlevingsmiddelen bij je hebt. Kijk maar eens naar de vermoeide en bezwete gezichten van Kris' ouders als ze het pad nalopen. Veel stijgen en dalen in een hele vochtige, klamme omgeving met grote temperatuurverschillen tussen dag en nacht en op verschillende hoogtes.

quote:
Ik blijf het vreemd vinden dat er half mei een melding was van twee lichamen in staat van ontbinding in het gebied van Culebra en dat nog geen twee weken later, de RHWW géén toestemming kreeg van de lokale politie om de Mirador over te steken. Uberhaupt over te steken. Ongeacht de melding. Volgens de tips zouden de meiden niet van de berg zijn afgedaald aan Boquete zijde. Tel daar de ervaring van de twee Duitse toeristen (aug. 2013) bij op en dan weet je dat je juist wel achter de Mirador moet gaan zoeken. En niet alleen vóór de Mirador.
Dat is makkelijk redeneren met 'hindsight knowledge'. Toen ze de eerste keer zijn 'tegenhouden' door de lokale politie om de Mirador over te steken, kan dit ook gewoon een dringend advies voor hun veiligheid geweest zijn (gevaarlijk door alle regen). Er bestond in die tijd bovendien grote onzekerheid over waar de meiden überhaupt waren gaan wandelen en of ze wel of niet teruggekeerd waren na de Pianista trip. De meeste toeristen keren bovendien gewoon om, dus wat is de kans dat zij wel verder gelopen zijn? In die tijd wemelde het (ook in de Nederlandse pers) dan ook van de conspiracy theorieën over drugsroutes, orgaanhandel, sex trafficking, rode trucks, etc. Op dat moment was er namelijk nog geen enkel spoortje bewijs dat ze in het gebied achter de Mirador terechtgekomen waren. Pas in juni, toen de rugzak, telefoons en de foto's gevonden waren, pas toen kon men eindelijk gerichter gaan zoeken. De RHWW is toen ook gewoon toegelaten tot dat gebied, waarbij ze overigens behoorlijk overweldigd werden door de ontoegankelijkheid en de gevaren van het gebied.

[ Bericht 0% gewijzigd door Agno op 24-05-2021 19:08:06 ]
  dinsdag 25 mei 2021 @ 00:34:57 #224
432335 ootjekatootje
ootjekatootje
pi_199606636
Heel goed dit, een goede discussie op niveau.

Maar dit gaat verder dan ik denk dat ze verdwaald zijn of ze zijn vermoord. Nu gaat hèt om alle feiten, tips en verklaringen. Eindelijk.

Rapa en Jackie hebben een punt, het klopt niet. Het is niet logisch.
Ze waren niet ver van de bewoonde wereld.
Daar is wat gebeurt in mei 2014. Laten we die feiten eens op een rijtje zetten. Alleen mei 2014.
Dat is een hele vreemde maand geweest.
pi_199620527
Ben vanaf 2016 weinig meer met deze zaak bezig geweest. Daarvoor bijna dwangmatig vaak :)

Het is daarom wel verhelderend om er nu opnieuw naar te kijken. Heb net even wat filmpjes op youtube teruggekeken van de ouders en J.vd Heuvel destijds bij Umberto.

Wat me dan gelijk opvalt is dat met name Lisanne haar band met haar ouders heel hecht was. Ze stuurde vanaf Panama ook geregeld SMS-jes en Whatsapp berichten.
Daarbij hield ze ook nog eens een dagboek bij. Voor mij echt een meisje meisje .Kris was dat betreft denk ik wat stoerder.
Daarom ook na 7 jaar gaat het er bij mij niet in dat zo'n meisje niet in 10 dagen op de een of andere manier contact probeert te zoeken met haar ouder of als het op het einde echt niet gaat een bericht schrijft in haar telefoon zoals ze wel haar dagelijkse dingen opschreef in haar dagboek.

Over foto 509 lees ik veel hypotheses . Ik denk dat het de meest logische en simpelste verklaring is dat die gewoon gewist is door een 3e partij.
Kan zijn dat er iemand op stond wat diegene liever niet had of dat er een foto is gewist omdat die op de terugweg is gemaakt omdat ze dus wel omgekeerd zijn.

Mijn oude scenario kan ik zo 1 2 3 niet terugvinden. Zal nog eens zoeken.

Vraagje voor een ieder: John vd Heuvel zegt dat de meiden hun telefoons op vliegtuigstand hadden staan in Panama. Moet je om een noodnummer te bellen die daar eerst vanaf halen?
En als je een telefoon opent en je haalt m van de vliegtuigstand af, is dat dan terug te halen door bv het NFI?
  woensdag 26 mei 2021 @ 00:27:26 #226
432335 ootjekatootje
ootjekatootje
pi_199621618
Jackie’s scenario is terug te vinden eind november/begin december 2014, en dat is daarna nooit veranderd.
pi_199628666
quote:
0s.gif Op maandag 24 mei 2021 18:20 schreef Agno het volgende:
Het stroomafwaarts volgen van een rivier om de bewoonde wereld te bereiken vind ik een plausibel argument. Het is alleen erg naïef om dit ook toe te passen in een jungle met ook nog eens geaccidenteerd terrein. Maar beide meiden waren zeer onervaren in de bergen, totaal onvoorbereid op verdwalen, ze waren al redelijk uitgeput en als je dan na een paar dagen een rivier ziet, dan kan ik me best voorstellen dat je in paniek deze fout maakt. Veel andere logische opties hadden ze immers niet meer om de bewoonde wereld te bereiken.
Hoe onervaren iemand ook is: afdalen in zo'n rivier loopt heel erg k...... Als een onervaren persoon de keuze heeft tussen een prettige route of een "k" route, welke zou die onervaren persoon kiezen?

quote:
0s.gif Op maandag 24 mei 2021 18:20 schreef Agno het volgende:
Er is geen reden om aan te nemen dat ze boven op de Mirador naar steden hebben gekeken om hun route of locatie te bepalen. Ze waren immers niet verdwaald, het was mooi weer en ze voelden zich gewoon goed (misschien zelfs een tikje overmoedig). Hun grootste zorg was waarschijnlijk hoe kom ik zo mooi mogelijk op de foto en niet "kom laat ik eens wat datapunten gaan verzamelen voor het geval ik straks kom te verdwalen". Daar komt bij dat het erg lastig is om je goed te oriënteren in de bergen, een pad maakt vele bochten en aangezien het ook weer daalt kun je zomaar de illusie krijgen dat je vanzelf weer terugkeert naar het beginpunt. Zeker als je bijvoorbeeld bij het inlezen over de trail de betekenis van de woorden "turn around" en "round turn" door elkaar hebt gegooid, omdat je geen native English speaker bent en je er dus van overtuigd bent dat het pad je altijd weer terugbrengt.
Het uitzicht op Bocas del Toro provincie is inmiddels heel bekend. Wat je ziet is een mix van jungle en weiland tot aan de kust van de Caribische zee. Je ziet geen dorpen. Op de Mirador kun je beide kusten zien en dat wisten de meiden.
Die turn around/round turn, dat kan, ze kunnen zeg maar per ongeluk verder zijn gelopen, maar wat daarna is gebeurd klopt niet.

quote:
0s.gif Op maandag 24 mei 2021 18:20 schreef Agno het volgende:
Dus? Suggereer je nu dat Sinaproc expres later is gaan zoeken om er zeker van te zijn dat ze niet gevonden zouden gaan worden? Really?
Ik suggereer niet dat Sinaproc expres later is gaan zoeken, ik suggereer dat iemand hen (=de schrijvers) die 48 uur op de mouw heeft gespeld.

quote:
0s.gif Op maandag 24 mei 2021 18:20 schreef Agno het volgende:
Denk dat dit gewoon een typefoutje geweest is. In de eerste druk van elk boek staan vele fouten, hoe goed je het manuscript ook controleert. Maar is dit werkelijk relevant voor het punt dat ze proberen te maken? Die jungle is en blijft gewoon een gevaarlijk gebied en zeker als je er niet op gekleed bent of de noodzakelijke overlevingsmiddelen bij je hebt. Kijk maar eens naar de vermoeide en bezwete gezichten van Kris' ouders als ze het pad nalopen. Veel stijgen en dalen in een hele vochtige, klamme omgeving met grote temperatuurverschillen tussen dag en nacht en op verschillende hoogtes.
Het is geen typefoutje; 3800 meter heeft betrekking op de hoogte van de vulkaan Baru. Die hoogte bestaat wel, maar Kris en Lisanne hebben niet in dát gebied gelopen.
Waarom zegt Augusto dat nou? Waarom wil hij indruk maken met die 3800 meter hoogte?
Het hoogste punt dat Kris en Lisanne hebben bereikt is 1850 meter en dat is niet zo hoog.
Je ziet ze op die hoogte fris en fruitig in hun camera zwaaien.

quote:
0s.gif Op maandag 24 mei 2021 18:20 schreef Agno het volgende:
Dat is makkelijk redeneren met 'hindsight knowledge'. Toen ze de eerste keer zijn 'tegenhouden' door de lokale politie om de Mirador over te steken, kan dit ook gewoon een dringend advies voor hun veiligheid geweest zijn (gevaarlijk door alle regen). Er bestond in die tijd bovendien grote onzekerheid over waar de meiden überhaupt waren gaan wandelen en of ze wel of niet teruggekeerd waren na de Pianista trip. De meeste toeristen keren bovendien gewoon om, dus wat is de kans dat zij wel verder gelopen zijn? In die tijd wemelde het (ook in de Nederlandse pers) dan ook van de conspiracy theorieën over drugsroutes, orgaanhandel, sex trafficking, rode trucks, etc. Op dat moment was er namelijk nog geen enkel spoortje bewijs dat ze in het gebied achter de Mirador terechtgekomen waren. Pas in juni, toen de rugzak, telefoons en de foto's gevonden waren, pas toen kon men eindelijk gerichter gaan zoeken. De RHWW is toen ook gewoon toegelaten tot dat gebied, waarbij ze overigens behoorlijk overweldigd werden door de ontoegankelijkheid en de gevaren van het gebied.
De twee Duitsers zijn in augustus 2013 achter de Mirador geraakt (bij dichte mist, ze hadden niet eens door dat ze de Mirador hadden bereikt) en hebben ergens in het Culebra gebied in een bewoonde hut de nacht doorgebracht. Die ervaring was kersvers.
Volgens Augusto zou route 1 een heel logische route zijn geweest. Zo logisch, dat volgens de plastic Sinaproc kaart (zie boek), daar juist níet is gezocht.
Dat zijn tegenstrijdigheden, die best opgehelderd zouden moeten worden.

Helaas is er nog te veel onopgehelderd gebleven.
Hopelijk zal ooit de nachtplek gevonden worden en van dichtbij worden vastgelegd (gefotografeerd).
pi_199634490
Rapa, volgens mij heb je aardig in kaart hoe het gebied eruit ziet na de top.

Frank van de G heeft het over dat ze gevallen zijn in een rivierbedding onder een hoek van 60 graden.

Als je de eerst noodoproep neemt van 16.39 en je gaat ervan uit dat ze verder zijn gelopen na Q2 waar zou deze plek dan kunnen zijn?
pi_199651757
quote:
0s.gif Op woensdag 26 mei 2021 21:40 schreef jackie12 het volgende:
Rapa, volgens mij heb je aardig in kaart hoe het gebied eruit ziet na de top.

Frank van de G heeft het over dat ze gevallen zijn in een rivierbedding onder een hoek van 60 graden.

Als je de eerst noodoproep neemt van 16.39 en je gaat ervan uit dat ze verder zijn gelopen na Q2 waar zou deze plek dan kunnen zijn?
Als ze gewoon voorbij Q2 zijn gelopen en op het pad zijn gebleven, dan zouden ze op dat tijdstip ongeveer bij de hut met mierennest zijn geweest. (Die niet zichtbaar is vanaf het pad. Ook zoiets.)
Maar FvdG acht het niet waarschijnlijk dat ze daar hebben overnacht (blz. 60).

Met zijn hoek/helling van 60 graden doelt hij op het deel vlak voor Q1. Zeg maar het deel tussen de "Indiana Jones" kloof en plek 508. Daar is het pad smal en kan men bij een misstap ervan afglijden. Dat stukje ligt maar zo'n 20-25 minuten lopen achter de Mirador.

In januari 2015 heeft FvdG op dat stuk meerdere rode zakjes zien liggen, als kruimels van Hans en Grietje. Ook richting Q2 en bij Q2 lagen ze zelfs in het water.
Eén km stroomafwaarts bij Q1 meent FvdG gelijkenis te zien met de beelden op de nachtfoto's. De kruimels van Hans en Grietje leiden als het ware naar de nachtplek.

Opvallend is dat hij in januari 2015 ook het deel ten zuiden van de 2eKB heeft verkend (omgeving vermeende nachtplek volgens het boek) en daar geen gelijkenis met de nachtfoto's heeft opgemerkt.

Vreemd dat de plek van de nachtfoto's tot op de dag van vandaag nog steeds niet is aangewezen.
  maandag 31 mei 2021 @ 23:36:46 #230
432335 ootjekatootje
ootjekatootje
pi_199701689
Ik kom ff niet verder in het boek, zit bij het hoofdstuk over de gevonden resten. En heb er wat moeite mee.
De schrijvers denk ik ook, maar dat stuk over de gelakte losse teennagels, tja dat hoefde niet van mij.

Ik kan dat zelf niet controleren in het dossier en ik vind het wat ver gaan. Geen idee of de nabestaanden dat weten, en persoonlijk hebben die stukken geen meerwaarde voor het boek.

Jackie, ben jij al begonnen met lezen?
pi_199708023
Heb een topografische kaart gemaakt met de "platgeslagen hut" van Kryt (stond/lag langs het pad) en de "hut met mierennest" van FvdG (is vanaf het pad niet te zien):
pi_199723812
Kon de verleiding toch niet weerstaan en heb een Canon SX270HS aangeschaft. Ben daar inmiddels flink mee aan de gang gegaan en heb nu een 'camera malfunction' kunnen simuleren die exact de ontbrekende 509 situatie oplevert. Dus ook met doorlopende geheugenclusters tussen de 508 eind en 510 begin.

Dit geeft wellicht nieuwe mogelijkheden om scenario's te ontwikkelen.

Mijn onderzoek heb ik hier gepost: https://www.reddit.com/r/(...)fully_reproduce_the/

Ben benieuwd naar jullie mening hierover.
pi_199731139
quote:
0s.gif Op woensdag 2 juni 2021 22:00 schreef Agno het volgende:
Kon de verleiding toch niet weerstaan en heb een Canon SX270HS aangeschaft. Ben daar inmiddels flink mee aan de gang gegaan en heb nu een 'camera malfunction' kunnen simuleren die exact de ontbrekende 509 situatie oplevert. Dus ook met doorlopende geheugenclusters tussen de 508 eind en 510 begin.

Dit geeft wellicht nieuwe mogelijkheden om scenario's te ontwikkelen.

Mijn onderzoek heb ik hier gepost: https://www.reddit.com/r/(...)fully_reproduce_the/

Ben benieuwd naar jullie mening hierover.
Ha Agno, wat goed dat je dit hebt gedaan.

Ik ben geen technicus, maar voor zover ik het begrijp, tonen de resultaten op blz. 6 van je experimenten, de digitale sporen van foto # 4038; de overgang van 4037 naar 4039 is namelijk niet naadloos.
De End LBA met waarde 93049 had opgevolgd moeten worden door een Begin LBA van 93050. In plaats daarvan begint het met 93056. Er is dus een lacune van 00006, een digitaal spoor; images 4037 en 4039 sluiten niet naadloos op elkaar aan.

Het "probleem" bij foto 509 is dat foto's 508 en 510 naadloos op elkaar zouden aansluiten. Zonder lacune dus.
En dat kun je bereiken door met behulp van een computer specifieke handelingen te verrichten. Niet door simpelweg op de delete-knop te drukken. Althans, volgens het onderzoek gedaan door de auteurs van VidJ in hun poging om het gebruik van een computer uit te sluiten.
Daarom stellen ze ook dat foto 509 wellicht gemaakt zou zijn met gebruik van memorycard B.

Dan ben ik benieuwd waar die memory card B is gebleven.
En als het waar is dat een Nederlandse politieman die betrokken was in deze zaak, op de hoogte was van het bestaan van een tweede memory card, nooit aan de bel heeft getrokken. Waarom het NFI maar één memory card heeft onderzocht. Voor zover wij weten natuurlijk.

De letterlijke woorden van OvJ Van der Zwan op 3 december 2014, op Een Vandaag:
06:40 – OvJ over foto 509: Dat is precies de foto tussen de foto’s van de Pianista top en de foto’s die in het donker zijn gemaakt en het is heel erg jammer dat we daar niets meer van terug kunnen halen. We weten dus niet wanneer die foto gemaakt is –of die op 1 april is gemaakt of op een later moment- en waarom die gedelete is. Dat weten we ook niet.
pi_199732019
quote:
0s.gif Op donderdag 3 juni 2021 15:33 schreef RapaNui het volgende:

[..]

Ha Agno, wat goed dat je dit hebt gedaan.

Ik ben geen technicus, maar voor zover ik het begrijp, tonen de resultaten op blz. 6 van je experimenten, de digitale sporen van foto # 4038; de overgang van 4037 naar 4039 is namelijk niet naadloos.
De End LBA met waarde 93049 had opgevolgd moeten worden door een Begin LBA van 93050. In plaats daarvan begint het met 93056. Er is dus een lacune van 00006, een digitaal spoor; images 4037 en 4039 sluiten niet naadloos op elkaar aan.

Het "probleem" bij foto 509 is dat foto's 508 en 510 naadloos op elkaar zouden aansluiten. Zonder lacune dus.
En dat kun je bereiken door met behulp van een computer specifieke handelingen te verrichten. Niet door simpelweg op de delete-knop te drukken. Althans, volgens het onderzoek gedaan door de auteurs van VidJ in hun poging om het gebruik van een computer uit te sluiten.
Daarom stellen ze ook dat foto 509 wellicht gemaakt zou zijn met gebruik van memorycard B.

Dan ben ik benieuwd waar die memory card B is gebleven.
En als het waar is dat een Nederlandse politieman die betrokken was in deze zaak, op de hoogte was van het bestaan van een tweede memory card, nooit aan de bel heeft getrokken. Waarom het NFI maar één memory card heeft onderzocht. Voor zover wij weten natuurlijk.

De letterlijke woorden van OvJ Van der Zwan op 3 december 2014, op Een Vandaag:
06:40 – OvJ over foto 509: Dat is precies de foto tussen de foto’s van de Pianista top en de foto’s die in het donker zijn gemaakt en het is heel erg jammer dat we daar niets meer van terug kunnen halen. We weten dus niet wanneer die foto gemaakt is –of die op 1 april is gemaakt of op een later moment- en waarom die gedelete is. Dat weten we ook niet.
Thanks RapaNui ;)

Kijk nog eens goed naar slide 5, waar een uitleg staat over hoe een SD-card werkt. Een naadloze aansluiting is gegarandeerd als het verschil tussen de eind LBA van file -1 en de start LBA van file +1 kleiner of gelijk is aan 64. De reden is simpel: het geheugen wordt geschreven in blokken van 32768 bytes, dus 64 sectoren van 512 bytes in 1 keer. Het laatste blok van 64 sectoren wordt natuurlijk nooit precies door een file gebruikt. Dus zal je altijd een klein verschillentje <= 64 blijven zien. Een start LBA is overigens daarom ook altijd deelbaar door 64 (zie de laatste slide).

De forensic software die door de auteurs van "Verloren in de Jungle" is gebruikt, die laat een verschil van 0 zien, maar dat moet gebaseerd zijn op dezelfde berekening als hierboven. Overigens lijkt het erop dat zij bij het formatteren een "allocation block" van slechts 16384 bytes gekozen hebben. Mijn vermoeden is dat ze de card dus niet met de Canon camera geformatteerd hebben maar met de Minitool Partition Wizard (en een default "allocation block" gebruikt hebben).

[ Bericht 0% gewijzigd door Agno op 03-06-2021 23:11:07 ]
pi_199734082
quote:
0s.gif Op donderdag 3 juni 2021 16:52 schreef Agno het volgende:

[..]

Thanks RapaNui ;)

Kijk nog eens goed naar slide 5, waar een uitleg staat over hoe een SD-card werkt. Een naadloze aansluiting is gegarandeerd als het verschil tussen de eind LBA van file -1 en de start LBA van file +1 kleiner of gelijk is aan 64. De reden is simpel: het geheugen wordt geschreven in blokken van 32768 bytes, dus 64 sectoren van 512 bytes in 1 keer. Het laatste blok van 64 sectoren wordt natuurlijk nooit precies door een file gebruikt. Dus zal je altijd een klein verschillentje <= 64 blijven zien. Een start LBA is overigens daarom ook altijd deelbaar door 64 (zie de laatste slide).

De forensic software die door de auteurs van "Verloren in de Jungle" is gebruikt, die laat een verschil van 0 zien, maar dat moet gebaseerd op de berekening hierboven. Overigens lijkt het erop dat zij bij het formatteren een "allocation block" van slechts 16384 bytes gekozen hebben. Mijn vermoeden is dat ze de card dus niet met de Canon camera geformatteerd hebben maar met de Minitool Partition Wizard (en een default "allocation block" gebruikt hebben).
Ik moest er weer even voor gaan zitten... en denk te begrijpen wat je bedoelt. Goed onderzoek gedaan hoor.

Ik blijf uiteraard met meerdere vragen: de schrijvers hebben ook experts geraadpleegd en geen een heeft de mogelijkheid van zo'n defect geopperd?

Stel dat de camera defect is geraakt, niet lang nadat 508 was genomen, dan betekent dat dat de meiden heeeeel vlakbij de Mirador waren uitgegleden.
Op een deel vh pad waar je niet kon verongelukken.
Op een deel vh pad waar ze redelijk makkelijk weer op het pad konden terugkeren of gevonden hadden kunnen worden.
3 april was daar toch gezocht?

Het ongeluk scenario dat werd uitgeroepen door beide autoriteiten had deze defect-theorie of -bewijs goed kunnen gebruiken. Dan was het klaar geweest.
Waarom werd het defect-scenario dan niet overwogen? Omdat k&l zich dan te dichtbij de Mirador zouden hebben bevonden.

Ik blijf nog altijd met het idee dat de meiden 3 camera's bij zich hadden. Ze hebben ze alle 3 niet gebruikt. En ik ben benieuwd naar de tweede memory card. Wat heeft die NLse politieman te vertellen?
  donderdag 3 juni 2021 @ 21:19:21 #236
432335 ootjekatootje
ootjekatootje
pi_199735244
Lekker bezig Rapa en Agno!
pi_199738000
quote:
0s.gif Op donderdag 3 juni 2021 20:05 schreef RapaNui het volgende:

[..]

Ik moest er weer even voor gaan zitten... en denk te begrijpen wat je bedoelt. Goed onderzoek gedaan hoor.

Ik blijf uiteraard met meerdere vragen: de schrijvers hebben ook experts geraadpleegd en geen een heeft de mogelijkheid van zo'n defect geopperd?
Het hangt er maar helemaal vanaf welke vraag je precies aan de expert stelt.

Als de vraag is: "kan de software van de camera een fout bevatten die een filenummer doet overslaan?" Antwoord: uiterst onwaarschijnlijk, nooit van gehoord en ook nooit op user fora als probleem gemeld.

"Als ik heel snel achter elkaar een foto maak, kan de camera zich daar dan in verslikken en een file nummer overslaan?" Antwoord: uiterst onwaarschijnlijk. Tests gedaan en niet gelukt.

"Hoe kan de situatie dan ontstaan dat de camera een file nummer overslaat?" Antwoord: dat is inderdaad vreemd, maar waarschijnlijk is ie gewoon gedeletet (letterlijk de conclusie van een ambtenaar Digitale Expertise, zie p242 van het boek). Of een derde met een PC kan dit gedaan hebben. Of misschien waren er gewoon twee memory cards en op eentje staat de 509 foto of video.

"Kan de camera door een val zodanig beschadigd worden dat hij een file nummer overslaat?" Antwoord, in theorie zou dat misschien kunnen, maar dat is wel heel erg lastig en nogal destructief om te testen!

"Als een camera in het water valt kan hij dan een file nummer overslaan?" Antwoord, in theorie zou dat misschien kunnen, maar dat is wel heel erg lastig nogal destructief om te testen!

Etc. Etc.

Bij vrijwel alle foto-analyses die ik gelezen heb op het Web, proef ik een sterke bias richting het "wegschrijven" van de optie "camera malfunction". Het mag misschien dan wel een optie zijn en uitsluiten kunnen we het niet, maar er wordt bijna altijd een hele lage waarschijnlijkheid aan toegekend.
quote:
Stel dat de camera defect is geraakt, niet lang nadat 508 was genomen, dan betekent dat dat de meiden heeeeel vlakbij de Mirador waren uitgegleden.
Op een deel vh pad waar je niet kon verongelukken.
Op een deel vh pad waar ze redelijk makkelijk weer op het pad konden terugkeren of gevonden hadden kunnen worden.
3 april was daar toch gezocht?
Ik zit nu toch meer op het spoor dat er iets behoorlijk fout gegaan is tijdens het nemen van de 509. Hun foto-patroon volgende, is de meeste logische locatie dan de 2e QB. Als daar één van de meiden is uitgegleden en bijvoorbeeld een enkel verzwikt heeft of erger, dan was een mogelijke terugreis per direct geblokkeerd. Stel dat dit zo rond 14:30-15:00 gebeurd zou zijn, dan kun je je voorstellen dat ze eerst even een tijdje zijn blijven zitten om van de schrik te bekomen, de blessure te verzorgen en een plan te maken om weer thuis te komen. In hun overtuiging dat ze door verder te lopen eerder in de bewoonde wereld terug zouden komen dan door terug te keren zijn ze langzaam het pad verder afgelopen. Dit verkeerde richtingsgevoel werd later nog eens versterkt door het prikkeldraad bij de eerste paddock, iets dat dat op menselijke activiteit duidt en waar boeren uit het dal met hun vee naar toe moesten kunnen reizen. En toen werd het later, het point of no return werd bereikt, werden de noodoproepen gedaan en viel de duisternis in...

quote:
Het ongeluk scenario dat werd uitgeroepen door beide autoriteiten had deze defect-theorie of -bewijs goed kunnen gebruiken. Dan was het klaar geweest.
Waarom werd het defect-scenario dan niet overwogen? Omdat k&l zich dan te dichtbij de Mirador zouden hebben bevonden.

Ik blijf nog altijd met het idee dat de meiden 3 camera's bij zich hadden. Ze hebben ze alle 3 niet gebruikt. En ik ben benieuwd naar de tweede memory card. Wat heeft die NLse politieman te vertellen?
Dat laatste punt zouden de auteurs volgens mij toch nog eens goed moeten navragen bij hun bron!
  vrijdag 4 juni 2021 @ 01:03:28 #238
432335 ootjekatootje
ootjekatootje
pi_199738323
Op allerlei fora is er van alles besproken, mensen hebben ter plekke gezocht en foto’s gemaakt. Maar niemand heeft ooit een locatie gepost van een mogelijke nachtlocatie van hun foto’s.

Die broek lag nabij de tweede kabelbrug, hun gevonden resten een stukje verder. Daar ergens is dus hun serie foto’s gemaakt, en niemand kan die locatie vinden, ja schiet mij maar af maar dat is vreemd.

We hebben uren werk gestoken in het zoeken naar oplossingen. Die hebben we gevonden, maar Corona en dus niemand naar die specifieke locatie kon gaan. Ondertussen is de v boom “toevallig” omgevallen maar we hebben de beelden van voor het vallen van de boom. Ik blijf erbij, dat is de locatie van de nachtfoto’s.

Schiet mij maar lek als die nachtlocatie van ons niet klopt, het tegendeel is ook nooit bewezen. En dat is vreemd.
pi_199741172
quote:
0s.gif Op donderdag 3 juni 2021 23:41 schreef Agno het volgende:
"Hoe kan de situatie dan ontstaan dat de camera een file nummer overslaat?" Antwoord: dat is inderdaad vreemd, maar waarschijnlijk is ie gewoon gedeletet (letterlijk de conclusie van een ambtenaar Digitale Expertise, zie p242 van het boek).
De ambtenaar van TDE ontdekte dat foto 510 naadloos aansloot op foto 508. Geen lacune.
Wat is de definitie van naadloos? Volgens jou is er sprake van naadloze aansluiting als het verschil tussen de eind LBA van file -1 en de start LBA van file +1 kleiner of gelijk is aan 64.

In het geval van de camera van Kris en Lisanne is de naadloosheid gebleken uit een verschil van nul tussen de opeenvolgende OCL's.

De schrijvers hebben hun uiterste best gedaan om die vorm van naadloosheid ("nul-naadloosheid") te reproduceren.
Hun conclusie: de nul-naadloosheid bereik je door
1) de missende foto te maken m.b.v. een andere memory card
2) meerdere handelingen uitvoeren m.b.v. een computer

quote:
0s.gif Op donderdag 3 juni 2021 23:41 schreef Agno het volgende:
Bij vrijwel alle foto-analyses die ik gelezen heb op het Web, proef ik een sterke bias richting het "wegschrijven" van de optie "camera malfunction". Het mag misschien dan wel een optie zijn en uitsluiten kunnen we het niet, maar er wordt bijna altijd een hele lage waarschijnlijkheid aan toegekend.
Ik ben het wel met je eens dat er rekening zou moeten worden gehouden met de optie camera malfunction, maar misschien duidt een nul-naadloosheid wel op het tegenovergestelde en dat er daarom niet in die richting is gedacht door bijvoorbeeld het NFI of anderen.

quote:
0s.gif Op donderdag 3 juni 2021 23:41 schreef Agno het volgende:
Ik zit nu toch meer op het spoor dat er iets behoorlijk fout gegaan is tijdens het nemen van de 509. Hun foto-patroon volgende, is de meeste logische locatie dan de 2e QB. Als daar één van de meiden is uitgegleden en bijvoorbeeld een enkel verzwikt heeft of erger, dan was een mogelijke terugreis per direct geblokkeerd. Stel dat dit zo rond 14:30-15:00 gebeurd zou zijn, dan kun je je voorstellen dat ze eerst even een tijdje zijn blijven zitten om van de schrik te bekomen, de blessure te verzorgen en een plan te maken om weer thuis te komen. In hun overtuiging dat ze door verder te lopen eerder in de bewoonde wereld terug zouden komen dan door terug te keren zijn ze langzaam het pad verder afgelopen. Dit verkeerde richtingsgevoel werd later nog eens versterkt door het prikkeldraad bij de eerste paddock, iets dat dat op menselijke activiteit duidt en waar boeren uit het dal met hun vee naar toe moesten kunnen reizen. En toen werd het later, het point of no return werd bereikt, werden de noodoproepen gedaan en viel de duisternis in...
Weet je wat het is? Als K&L op het pad zijn gebleven en met of zonder verzwikte enkel verder in de richting van BdT zijn gelopen, dan zouden ze vanzelf bij de platgedrukte hut aan zijn gekomen. Zie kaart.
Scenario zonder verzwikte enkel; zonder teveel oponthoud (rusten, plassen, weetikveel) onderweg, zouden ze daar rond 15:30 zijn aangekomen.
Scenario mét blessure; ze komen daar veel later aan. Een uur later misschien? Twee uur?

Was die hut op dat moment bemenst? Stond de hut overeind of lag die toen al plat op de grond?
Een platte hut wil je wel fotograferen lijkt mij.

Als je goed naar de foto van Kryt kijkt, dan zie je veel jerrycans en andere spullen staan in die hut. Dat duidt op de aanwezigheid van mensen die in de nabije omgeving allerlei werkzaamheden verrichten.

Kris en Lisanne hebben regelmatig foto's genomen met de camera en met hun mobieltjes. Vanaf foto 508 ma