![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentile groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patinten op de Nederlanders IC's
• Reconstructie NRC
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames (en IC-opnames)
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente.
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht BD Dataplan Corona Locator Nederland
• Overzicht The Netherlands Covid Analytics
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Verzameling alle NL cijfers
• Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic
• Let een beetje op elkaar
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Vermijd drukte! Blijf thuis!
Routekaart:
Handige kaart voor covid en andere aandoeningen:
En door..
Later debunkedquote:Op woensdag 9 december 2020 11:22 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Helemaal geen gekke gedachte:
https://www.rtlnieuws.nl/(...)oreca-wiebes-keijzer
En internationaal onderzoek laat het tegenovergestelde zien.
Stel dat je 10% van de mensen die toch afspreken met elkaar laat verplaatsen naar een restaurant ipv thuis. In dat restaurant is het vaak beter mogelijk afstand te houden, dus is er een kans dat het risico op verspreiding kleiner is, ook omdat je in de meeste gevallen beter kunt ventileren. Daarnaast is BCO in een restaurant eenvoudig, vanwege de noodzaak te reserveren.quote:Op woensdag 9 december 2020 11:16 schreef Mr.Sandman het volgende:
[..]
Een positief effect op de besmettingen? Nee, dat is verre van logisch.
Volgens mij is dat ook een beetje de aanname waar EZK mee werkte in die notitie. Opzich snap ik het idee wel, maar volgens mij is een proef nodig om dat aan te tonen.
Welk onderzoek? En hoe groot is de impact?quote:
[..]
Later debunked
[ twitter ]
En internationaal onderzoek laat het tegenovergestelde zien.
Want logisch bekeken is er geen enkel probleem met een restaurant dat voldoet aan de eisen, vergeleken met mensen die dan maar thuis gaan dineren met vrienden.
Internationaal onderzoek dat restaurants/horeca wel als een significante bron zietquote:
Ik post dit ook maar weer....
enorm effect
Dat zijn bizar veel aannames, lijkt mij niet nuttig. Buiten het simpele feit dat geen contact altijd beter is, of het realistisch is zou een heel andere vraag zijn. Wereldvrede is ook beter dan oorlog maar niet per se makkelijk haalbaar.quote:
[..]
Stel dat je 10% van de mensen die toch afspreken met elkaar laat verplaatsen naar een restaurant ipv thuis. In dat restaurant is het vaak beter mogelijk afstand te houden, dus is er een kans dat het risico op verspreiding kleiner is, ook omdat je in de meeste gevallen beter kunt ventileren. Daarnaast is BCO in een restaurant eenvoudig, vanwege de noodzaak te reserveren.
Volgens mij is dat ook een beetje de aanname waar EZK mee werkte in die notitie. Opzich snap ik het idee wel, maar volgens mij is een proef nodig om dat aan te tonen.
Moderna gaat dus wel naar verpleeghuisbewoners, want dat is makkelijker te transporteren.
Prima uitleg.
Dat is een conclusie gebaseerd op niets.quote:
vergeleken met mensen die dan maar thuis gaan dineren met vrienden.
Dat zijn 't idd, maar dat is waar dat verhaal van EZK op gebaseerd was. Ik snap wat ze bedoelen, en kan me er opzich wel in vinden. Maar er zou daadwerkelijk onderzoek voor nodig zijn. De onderzoeken die @Momo enzo tot nu toe posten lijken het te weerspreken.quote:
[..]
Dat zijn bizar veel aannames, lijkt mij niet nuttig. Buiten het simpele feit dat geen contact altijd beter is, of het realistisch is zou een heel andere vraag zijn. Wereldvrede is ook beter dan oorlog maar niet per se makkelijk haalbaar.
Bij het een gelden regels, bij het ander niet.quote:
[..]
Dat is een conclusie gebaseerd op niets.
Liever mensen in een gecontroleerde omgeving laten afspreken.
Je kunt het halen bij de mediamarkt? Die is gewoon altijd open en de mensen zijn er toch al, ideaal.quote:
Ze hebben in elk geval een logistiek plan m.b.t. de vaccins
Ja maar dan blijf je aannemen dat mensen niet thuis gaan afspreken omdat er toevallig een restaurant open is. Die conclusie is gebaseerd op helemaal niets.quote:
[..]
Bij het een gelden regels, bij het ander niet.
Liever mensen in een gecontroleerde omgeving laten afspreken.
quote:Op woensdag 9 december 2020 11:31 schreef Mr.Sandman het volgende:
[..]
Je kunt het halen bij de mediamarkt? Die is gewoon altijd open en de mensen zijn er toch al, ideaal.
Koop een vrieskist inclusief vaccin
Dat mens is zo dom..quote:Op woensdag 9 december 2020 11:33 schreef Benny het volgende:
Agema: "Hoe kan mr. Van Dissel stellen dat het pakket efffectief is, als de cijfers weer stijgen? Cijfers stijgen voornamelijk in thuissituatie en is sluiting van horeca niet een misvatte oplossing?"
De PVV heeft weer een nieuwe stemmentrekker gevonden door nu vol de horeca te gaan steunen. Voor Agema die altijd zo haar mond vol heeft van de slechte situatie in de zorg een best bijzonder standpunt...quote:
<Herhaalt verhaal over correlatie en causatie> , speciaal voor Fleurquote:
Niet verkeerd dat iemand opkomt voor een groep die financieel hard getroffen wordt. Maar dit soort dingen zijn wel tegenstrijdig.quote:
[..]
De PVV heeft weer een nieuwe stemmentrekker gevonden door nu vol de horeca te gaan steunen. Voor Agema die altijd zo haar mond vol heeft van de slechte situatie in de zorg een best bijzonder standpunt...
Precies, het ene gaat echt niet het andere vervangen. Mensen zullen juist alleen maar meer het gevoel krijgen dat alles weer moet kunnen.quote:
Ik denk vooral dat sommige mensen als de restaurants weer open gaan, daar heen gaan naast hun afspraken thuis. Bovendien was het in de zomer een makkelijke optie om buiten af te spreken, in de tuin, wandelen etc. Dat zit er nu zeker niet meer in met temperaturen rond 0.
juist, er vinden echt wel besmettingen plaats in de horeca en dit is met tig onderzoeken bewezen.quote:
Ik denk vooral dat sommige mensen als de restaurants weer open gaan, daar heen gaan naast hun afspraken thuis. Bovendien was het in de zomer een makkelijke optie om buiten af te spreken, in de tuin, wandelen etc. Dat zit er nu zeker niet meer in met temperaturen rond 0.
die 1.5m is niet heilig in een potdicht restaurant
Ach, een hoop kiezers zijn niet vatbaar voor tegenstrijdigheden.quote:
[..]
De PVV heeft weer een nieuwe stemmentrekker gevonden door nu vol de horeca te gaan steunen. Voor Agema die altijd zo haar mond vol heeft van de slechte situatie in de zorg een best bijzonder standpunt...
Compleet gebrek aan logica.quote:
Ik snap niet dat mensen serieus kunnen concluderen dat het sluiten van horeca geen zin heeft, omdat het aantal besmettingen nu weer stijgt.
Precies, het gaat er meer om dat je misschien nog meer zou moeten sluiten ipv de omgekeerde redenatie om die branche dan maar open te gooienquote:
Ik snap niet dat mensen serieus kunnen concluderen dat het sluiten van horeca geen zin heeft, omdat het aantal besmettingen nu weer stijgt.
Als je in een restaurant gaat eten ga je niet nog eens thuis dineren met vrienden.quote:
[..]
Ja maar dan blijf je aannemen dat mensen niet thuis gaan afspreken omdat er toevallig een restaurant open is. Die conclusie is gebaseerd op helemaal niets.
De horeca is al dicht sinds 15 oktober en toen kwam er een sterke daling van de cijfers.quote:
Ik snap niet dat mensen serieus kunnen concluderen dat het sluiten van horeca geen zin heeft, omdat het aantal besmettingen nu weer stijgt.
Denk ook dat mensen vooral corona moe zijn en makkelijker afspreken met grotere groepen en vaker.
Ik ben soms bang dat het juist averechts kan werken, dat de andere groepen op gegeven moment gaan denken "Heb je haar weer, met 'r ongefundeerde gezeik over de horeca"quote:
[..]
Niet verkeerd dat iemand opkomt voor een groep die financieel hard getroffen wordt. Maar dit soort dingen zijn wel tegenstrijdig.
De horeca moet op een juiste manier vertegenwoordigd worden, maar wel dat. Op de juiste manier.
Omdat het altijd f f is.. nooit en en... blijkbaar.quote:
Ik snap niet dat mensen serieus kunnen concluderen dat het sluiten van horeca geen zin heeft, omdat het aantal besmettingen nu weer stijgt.
de restaurants hebben matregelen genomen, dus kan het nu niet stijgen. Agema
Eten is de enige optie? Jeetje zeg. Denk eens wat verder dan je neus lang is.quote:Op woensdag 9 december 2020 11:36 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Als je in een restaurant gaat eten ga je niet nog eens thuis dineren met vrienden.
Niks hier gaat over restaurants specifiek maar allemaal op 1 hoop gegooid.quote:
[..]
Internationaal onderzoek dat restaurants/horeca wel als een significante bron ziet
Ik post dit ook maar weer....
Dat zeg ik toch niet?quote:
[..]
Eten is de enige optie? Jeetje zeg. Denk eens wat verder dan je neus lang is.
Het maatregelenpakket wordt niet goed nageleefd. Vandaar dat de cijfers verslechteren. Veel plezier met deze kennis.
Redteamquote:
Ah, het Redteam wil een avondklok met kerst en oud en nieuw. Dat heeft nog lang geduurd.
Jawel hoor, die thuisbezoekjes blijven ook gewoon plaatsvinden. Mensen hebben vaak diverse verschillende vriendengroepen, dus met de ene gaan ze gezellig keuvelen in een restaurant en anderen nodigen ze thuis uit....quote:
[..]
Als je in een restaurant gaat eten ga je niet nog eens thuis dineren met vrienden.
Als ik voor mij zelf spreek is thuis dineren veel goedkoper. Restaurant is iets wat af en toe doet als er een aanleiding voor is. Een verjaardag, een keer per jaar met een groepje dat doen etc...quote:
[..]
Als je in een restaurant gaat eten ga je niet nog eens thuis dineren met vrienden.
Eigenlijk zou vanDissel dat een stuk duidelijker soms moeten verwoorden. Hij is af en toe te rustig / uitgebreid. Waardoor het volgens mij niet overkomt bij haar.quote:
Beste Fleur,
Het maatregelenpakket wordt niet goed nageleefd. Vandaar dat de cijfers verslechteren. Veel plezier met deze kennis.
Zullen we met het Fok! OMT naar buiten treden dat we minder Red Team willen?quote:
Je doet alsof het 1 het andere zou moeten uitsluiten. Dat is best wel kortzichtig.quote:
Hoezo hadden wij in maart een minder strenge maatregelenpakket?
Minder streng? Wtf? Scholen waren dicht, ouders waren geforceerd thuis ....
Mensen die een geschiedenis hebben van (zware) allergische reacties, moeten dit vaccin niet nemen.
https://www.independent.c(...)ons-uk-b1768530.html
quote:The MHRA advice states: "Any person with a history of a significant allergic reaction to a vaccine, medicine or food (such as previous history of anaphylactoid reaction or those who have been advised to carry an adrenaline autoinjector) should not receive the Pfizer/BioNtech vaccine.
"Resuscitation facilities should be available at all times for all vaccinations. Vaccination should only be carried out in facilities where resuscitation measures are available."
maar aerosolen worden nog steeds zwaar onderschat in nederland, de 1.5m lijkt heilig....
Maar dat is toch niet logisch? Als aerosolen zo zwaar onderschat worden zou je echt gigantische brandhaarden verwachten. Inclusief supermarkten enzo.quote:
ze heeft wel een punt en ik zal wel weer afgebrand worden hier
maar aerosolen worden nog steeds zwaar onderschat in nederland, de 1.5m lijkt heilig....
En volgens mi jis er ook vaak genoeg verteld dat de onzekerheid van de tijdsplanning voor vaccinatie, ligt bij de afhankelijkheid wanneer wat binnenkomt
Blijft erbij, dat mens is niet snugger.
Als aerosolen een grotere rol spelen dan wij denken, dan is het juist een probleem om de horeca dan weer te openen omdat je dan lang in dezelfde ruimte zit in tegenstelling tot bijvoorbeeld een winkel.quote:
ze heeft wel een punt en ik zal wel weer afgebrand worden hier
maar aerosolen worden nog steeds zwaar onderschat in nederland, de 1.5m lijkt heilig....
Ik hoop het. Goed verhaal van hem, geeft mij wel 't gevoel dat ze veel verder zijn dan we denken.quote:
Van Delden zullen we de komende tijd ook wel vaker zien he?
Als je uit eten gaat met een vriendengroep dan gaat dat meestal ten kostte van een andere keer afspreken ja.quote:
[..]
Je doet alsof het 1 het andere zou moeten uitsluiten. Dat is best wel kortzichtig.
Absoluut!quote:
Ik hoop het. Goed verhaal van hem, geeft mij wel 't gevoel dat ze veel verder zijn dan we denken.
maximaal 10-20 minuten in een supermarkt is toch heel wat anders dan een hele avond in een kleine woonkamer of restaurant ?quote:
[..]
Maar dat is toch niet logisch? Als aerosolen zo zwaar onderschat worden zou je echt gigantische brandhaarden verwachten. Inclusief supermarkten enzo.
Alsof je tegen een muur praat.quote:
[..]
Als je uit eten gaat met een vriendengroep dan gaat dat meestal ten kostte van een andere keer afspreken ja.
Ook een debiele vraag, waarom zou per se de verpleeghuisbewoners als eerste moeten worden ingent. Irritante discussie.
Als de verspreiding via aerosols zo groot is blijven die ook veel langer hangen, dus is het risico op verspreiding op dat soort locaties waar lucht heen en weer gepompt wordt ook veel groter.quote:
[..]
maximaal 10-20 minuten in een supermarkt is toch heel wat anders dan een hele avond in een kleine woonkamer of restaurant ?
Zo'n beetje alle onderzoeken zeggen tot nu toe dat verspreiding vooral via de grotere aerosols (druppels) plaatsvindt.
wat een verademing ten opzichte van een rutte of hugoquote:
Van Delden geeft ook prima antwoorden, niet bla bla bla, maar gewoon feiten en waarom ze bepaalde beslissingen nemen.
Ik vind het ook niet bewijzen dat het wel/genoeg zin heeft. Met name in restaurants ging het volgens mij best goed met de gestelde maatregelen. Als je de horeca dan afzet tegen bijvoorbeeld hotels, scholen en sportgelegenheden vind ik het wel wat krom dat die open blijven. Dat de besmettingen stijgen heeft meer te maken met het feit dat mensen (waar dan ook) meer binnen zitten dan met de horeca zelf.quote:
Ik snap niet dat mensen serieus kunnen concluderen dat het sluiten van horeca geen zin heeft, omdat het aantal besmettingen nu weer stijgt.
Maar is het niet gewoon toch handig??quote:
Man wat is die gast van SP een zeikerd. Van Delden legt net uit waarom het niet handig is ....
Dat idd, punt 1. Hij vertelt precies hoe het zit en waarom. en dan nog een keer de vraag "ja maar waarom!? "quote:
Tering Hijink, heb je niet geluisterd ofzo
Ook een debiele vraag, waarom zou per se de verpleeghuisbewoners als eerste moeten worden ingent. Irritante discussie.
Zei hij nou echt: "Ja ik heb 't nu 5 keer beantwoord"quote:
Man wat is die gast van SP een zeikerd. Van Delden legt net uit waarom het niet handig is .... Leuk dat je het anders wil, maar het is gewoon verdomme niet haalbaar en/of efficint.
We zijn het gewoon niet eens, dat is wat anders.quote:
[..]
Alsof je tegen een muur praat.
“Hee kerel, zullen we keertje afspreken?”
-“Ja is goed, restaurantje?”
Dan ga je dus naar een restaurant ipv iets anders doen.
Tenzij de ander zegt “Ja een restaurant telt niet als afspraak, dus moeten we de dag erna nog iets anders doen!”
we verschillen van mening en dat magquote:
[..]
Als de verspreiding via aerosols zo groot is blijven die ook veel langer hangen, dus is het risico op verspreiding op dat soort locaties waar lucht heen en weer gepompt wordt ook veel groter.
Zo'n beetje alle onderzoeken zeggen tot nu toe dat verspreiding vooral via de grotere aerosols (druppels) plaatsvindt.
ik heb ook tig wetenschappelijke onderzoeken gelezen ( en ook gedeeld ) die het tegendeel bewijzen.
In de praktijk betekent dat ook vaak van tevoren of daarna nog even bij iemand thuis een borrel/afzakkertje doen..quote:
[..]
We zijn het gewoon niet eens, dat is wat anders.
“Hee kerel, zullen we keertje afspreken?”
-“Ja is goed, restaurantje?”
Dan ga je dus naar een restaurant ipv iets anders doen.
Tenzij de ander zegt “Ja een restaurant telt niet als afspraak, dus moeten we de dag erna nog iets anders doen!”
In een restaurant zit je als klant netjes stil. In een supermarkt loop je rond en zit iedereen met zijn tengels overal aan.quote:
[..]
maximaal 10-20 minuten in een supermarkt is toch heel wat anders dan een hele avond in een kleine woonkamer of restaurant ?
Aan de andere kant zorgt het misschien ook voor een toename aan verplaatsingen. Ik denk dat een deel wel zou verplaatsen naar een restaurant, maar daarnaast zul je wellicht ook hebben dat mensen die anders niets zouden doen (omdat ze een kleine woning hebben, er risico in zien etc) nu wel gaan.quote:
[..]
We zijn het gewoon niet eens, dat is wat anders.
“Hee kerel, zullen we keertje afspreken?”
-“Ja is goed, restaurantje?”
Dan ga je dus naar een restaurant ipv iets anders doen.
Tenzij de ander zegt “Ja een restaurant telt niet als afspraak, dus moeten we de dag erna nog iets anders doen!”
Mensen zijn toch meestal niet zo hl erg lang in de supermarkt (uitzonderingen daargelaten).quote:
[..]
Maar dat is toch niet logisch? Als aerosolen zo zwaar onderschat worden zou je echt gigantische brandhaarden verwachten. Inclusief supermarkten enzo.
Maar hoe dan ook, volgens mij weten we het niet eens als mensen in de supermarkt besmet raken. Misschien gebeurt het wel vaker dan je denkt. Er is een heel groot gedeelte van de besmettingen waarvan ze gewoon helemaal niet weten waar het gebeurd is. Er kan ook moeilijk BCO gedaan worden natuurlijk, omdat niet bijgehouden wordt wie wanneer in welke winkel was.
Begint dit geouwehoer nu al?quote:
Op 
Was allang bezigquote:
Dat is waar. Maar als supermarkten zo'n hotspot zouden zijn had je verwacht dat die cijfers in april/mei niet zo hard omlaag waren gegaan.quote:
[..]
Mensen zijn toch meestal niet zo hl erg lang in de supermarkt (uitzonderingen daargelaten).
Maar hoe dan ook, volgens mij weten we het niet eens als mensen in de supermarkt besmet raken. Misschien gebeurt het wel vaker dan je denkt. Er is een heel groot gedeelte van de besmettingen waarvan ze gewoon helemaal niet weten waar het gebeurd is. Er kan ook moeilijk BCO gedaan worden natuurlijk, omdat niet bijgehouden wordt wie wanneer in welke winkel was.
We kunnen het misschien wel verder trekken. Als aerosols echt zo'n grote rol spelen heeft die 1.5m, mondkapjes en dat soort dingen ook totaal geen zin volgens mij, dan hebben we wel een wat grotere uitdaging
Als dat zo zou zijn, dan zou je ook relatief veel besmettingen onder supermarktpersoneel moeten zien. Toch is dat niet zo, en dat was bij horecapersoneel juist wel bovengemiddeld.quote:
[..]
Mensen zijn toch meestal niet zo hl erg lang in de supermarkt (uitzonderingen daargelaten).
Maar hoe dan ook, volgens mij weten we het niet eens als mensen in de supermarkt besmet raken. Misschien gebeurt het wel vaker dan je denkt. Er is een heel groot gedeelte van de besmettingen waarvan ze gewoon helemaal niet weten waar het gebeurd is. Er kan ook moeilijk BCO gedaan worden natuurlijk, omdat niet bijgehouden wordt wie wanneer in welke winkel was.
waarom denk je dat de besmettingen weer oplopen ?quote:
[..]
Dat is waar. Maar als supermarkten zo'n hotspot zouden zijn had je verwacht dat die cijfers in april/mei niet zo hard omlaag waren gegaan.
We kunnen het misschien wel verder trekken. Als aerosols echt zo'n grote rol spelen heeft die 1.5m, mondkapjes en dat soort dingen ook totaal geen zin volgens mij, dan hebben we wel een wat grotere uitdaging
met overal mondkapjes en afstand houden
Hmm lees dit nu voor het eerst.. wel goed voor het draagvlak dit soort berichtenquote:
Je staat nergens voor open. Geen enkel besef dat anderen niet precies leven en doen zoals jij leeft en doet. Dan ben ik er al heel snel klaar mee, dus bij deze.quote:
[..]
We zijn het gewoon niet eens, dat is wat anders.
“Hee kerel, zullen we keertje afspreken?”
-“Ja is goed, restaurantje?”
Dan ga je dus naar een restaurant ipv iets anders doen.
Tenzij de ander zegt “Ja een restaurant telt niet als afspraak, dus moeten we de dag erna nog iets anders doen!”
Dit soort dingen zijn ook vooral voorzorg.quote:
[..]
Hmm lees dit nu voor het eerst.. wel goed voor het draagvlak dit soort berichten
Maar hoeveel mensen zijn dat....quote:
De eerste waarschuwing over het Pfizer-vaccin is er vanuit de UK:
Mensen die een geschiedenis hebben van (zware) allergische reacties, moeten dit vaccin niet nemen.
https://www.independent.c(...)ons-uk-b1768530.html
[..]
Dan is er vast een ander vaccin beter geschikt voor deze groep.
Is dat zo ja? Het gros van de restaurantbezoekers gaan daarna nog thuis afzakken? Vraag het me sterk af.quote:
[..]
In de praktijk betekent dat ook vaak van tevoren of daarna nog even bij iemand thuis een borrel/afzakkertje doen..
Maargoed, ieder zijn meug verder. Ik kook nu ook liever thuis voor vrienden omdat we dan niet zo panisch met mondkapjes en afstand hoeven te doen. Dus voor mij maakt het niet uit, maar in mijn ogen maak je een hele branch kapot terwijl het niet heel veel oplevert.
Als je de maatregelen goed naleeft raken in een restaurant echt niet meer mensen besmet dan als je thuis af had gesproken.
Bij zwangere vrouwen is toch altijd? Je mag bijna geen enkele vaccinatie hebben tijdens zwangerschap, tenzij voor 't kind, dat is niet bijzonder toch?quote:
Volgens mij is dit met zo'n beetje elk vaccin, maar ook met heel veel medicijnen zo. Mijn vrouw mocht tijdens de zwangerschap nog net aan een paracetamol, maar verder moest alles in overleg met de arts.quote:Reden voor de uitsluiting is dat er nog geen gegevens zijn over hoe het vaccin zich gedraagt bij zwangere vrouwen. Dat geldt trouwens ook voor vrouwen die borstvoeding geven. Op dit moment is het nog niet bekend of het vaccin via de moedermelk kan worden doorgegeven. Een risico voor de baby kan dus nog niet worden uitgesloten, waardoor het vaccin tijdens de borstvoedingsperiode afgeraden wordt.
Zou ik sowieso even niet doen in deze tijd, maar goedquote:
En inderdaad, dat is bij meerdere vaccins altijd al zo geweest.
Als in:quote:
Mensen die negatieve berichten zoeken en posten?
Of dat er nu (negatieve) dingen bekend worden over die vaccins?
https://www.ftm.nl/artikelen/kluytmans-belang-coronatesten
Omdat het kouder is en mensen automatisch meer bij elkaar rondhangen, en luchtwegvirussen altijd in deze periode optreden. Minder weerstand, warmte ruimtes, andere luchtvochtigheid. Ramen en deuren dicht, dus veel stilstaande lucht.quote:
[..]
waarom denk je dat de besmettingen weer oplopen ?
met overal mondkapjes en afstand houden
Geen idee, maar als dit virus zich als een luchtwegvirus gedraagt, lijkt het me logisch dat deze periode ook een piek oplevert, aangezien ze allemaal in deze periode veel komen.
Neehoor, uiteindelijk gaat het om statistiek. Ik geloof zo dat anderen er anders mee omgaan. Of alsnog vaak afspreken thuis.quote:
[..]
Je staat nergens voor open. Geen enkel besef dat anderen niet precies leven en doen zoals jij leeft en doet. Dan ben ik er al heel snel klaar mee, dus bij deze.
Maar als je in een restaurant goed de maatregelen naleeft dan komt een besmetting niet buiten de groepjes die komen eten. Dus wat is dan het grote probleem?
Eind deze week start coronababyboomtijdquote:
[..]
Zou ik sowieso even niet doen in deze tijd, maar goed
En inderdaad, dat is bij meerdere vaccins altijd al zo geweest.
Is toch enkel gebaseerd op een standaard disclaimer omdat ze nog niet de tijd hebben gehad om dit te onderzoeken dus moeten ze die disclaimer erin zetten?quote:
Ik snap ook niet wat er zo bijzonder is aan supermarkten.quote:
[..]
Dat is waar. Maar als supermarkten zo'n hotspot zouden zijn had je verwacht dat die cijfers in april/mei niet zo hard omlaag waren gegaan.
We kunnen het misschien wel verder trekken. Als aerosols echt zo'n grote rol spelen heeft die 1.5m, mondkapjes en dat soort dingen ook totaal geen zin volgens mij, dan hebben we wel een wat grotere uitdaging
Met een R van rond de 1 - ok met maatregelen - besmet elk besmet persoon nu gemiddeld n ander. Waarom zou Jan met de pet mij gaan besmetten gedurende die ene seconde dat hij mij in een winkel passeert en niet zijn vrouw of collega's bij wie hij dag in dag uit rondhangt.
De focus moet gewoon liggen op de 'nauwe' contacten. De GGD hanteert niet voor niets al minimaal een kwartier.
Jaquote:
[..]
Is toch enkel gebaseerd op een standaard disclaimer omdat ze nog niet de tijd hebben gehad om dit te onderzoeken dus moeten ze die disclaimer erin zetten?
Jij bent beter dan dit.. Een inhoudelijke discussie gaat je goed af, het is niet nodig hieraan mee te doenquote:
Laat dit artikel en de conclusie (Enkele OMT leden hebben financieel belang een langdurige en uitermate hoge SARS-CoV-2 prevalentie, maar gaven dit uiteraard niet aan op alle “n.v.t.”-rijke belangenverklaringen) tot je doordringen en vraag jezelf dan af of je mening over het Nederlandse coronabeleid veranderd is.
[ twitter ]
https://www.ftm.nl/artikelen/kluytmans-belang-coronatesten
het is een wonder !quote:
Van Haga is zo'n totale debiel. Daar zou een straf op moeten staan.
we zijn het eindelijk een keer eens met elkaar !
Ik denk dat je thuis juist veel sneller mensen aan steekt dan in een restaurant waar nog enige mate van controle is.quote:
[..]
Is dat zo ja? Het gros van de restaurantbezoekers gaan daarna nog thuis afzakken? Vraag het me sterk af.
Maargoed, ieder zijn meug verder. Ik kook nu ook liever thuis voor vrienden omdat we dan niet zo panisch met mondkapjes en afstand hoeven te doen. Dus voor mij maakt het niet uit, maar in mijn ogen maak je een hele branch kapot terwijl het niet heel veel oplevert.
Als je de maatregelen goed naleeft raken in een restaurant echt niet meer mensen besmet dan als je thuis af had gesproken.
Er zijn maar heel weinig mensen met wie ik eerst af zou spreken in een restaurant om daarna thuis door te gaan. Is natuurlijk puur mijn omgeving, maar ik denk ook niet dat dat heel ‘vaak’ gebeurd.
Lockdown omdat de ziekenhuizen vol zijn met coronaboomers.quote:
[..]
Eind deze week start coronababyboomtijd
Dit bericht van de Telegraaf komt gewoon uit de bijsluiter, lees ik. Lijkt me geen geheim dan. En toch ook handig om vooraf te weten voor mensen die het aan gaat.quote:
[..]
Hmm lees dit nu voor het eerst.. wel goed voor het draagvlak dit soort berichten
En wat ik eerder postte is een officile waarschuwing van de Britse gezondheidsdiensten.
Ik snap je punt, maar transparantie is toch ook wel erg belangrijk. Mensen moeten geinformeerd een keuze kunnen maken, anders vliegen later de rechtszaken ze om de oren als blijkt dat ze belangrijke kennis achter hebben gehouden.
quote:
Van Haga is zo'n totale debiel. Daar zou een straf op moeten staan.
je bent echt achterlijk om in deze tijd kinderen op de wereld te zetten imoquote:
[..]
Eind deze week start coronababyboomtijd
Gelukkig maar, kon het weten dat de Telegraaf dit soort dingen groots ging brengen natuurlijkquote:
[..]
Dit bericht van de Telegraaf komt gewoon uit de bijsluiter, lees ik. Lijkt me geen geheim dan. En toch ook handig om vooraf te weten voor mensen die het aan gaat.
En wat ik eerder postte is een officile waarschuwing van de Britse gezondheidsdiensten.
Ik snap je punt, maar transparantie is toch ook wel erg belangrijk. Mensen moeten geinformeerd een keuze kunnen maken, anders vliegen later de rechtszaken ze om de oren als blijkt dat ze belangrijke kennis achter hebben gehouden.
Zullen we die discussie achterwege laten aub?quote:
[..]
je bent echt achterlijk om in deze tijd kinderen op de wereld te zetten imo
Je moet toch wat te doen hebben in die lockdown? Liever dat ze afgelopen maart in bed hebben liggen worstelen dan naar kantoor gaan. Misschien moet Durex gratis condooms uit gaan delen en moet de kinderbijslag voor kinderen verwerkt in 2020 omhoog, wellicht gaan er dan veel meer mensen thuis 'werken'quote:
[..]
je bent echt achterlijk om in deze tijd kinderen op de wereld te zetten imo
Gewoon veel oefenen.quote:
[..]
je bent echt achterlijk om in deze tijd kinderen op de wereld te zetten imo
Dat denk ik ookquote:
[..]
Ik denk dat je thuis juist veel sneller mensen aan steekt dan in een restaurant waar nog enige mate van controle is.
Er zijn maar heel weinig mensen met wie ik eerst af zou spreken in een restaurant om daarna thuis door te gaan. Is natuurlijk puur mijn omgeving, maar ik denk ook niet dat dat heel ‘vaak’ gebeurd.
Hoeveel besmettingen zijn er nou echt in restaurants in Nederland die aan de voorwaarden voldoen en weegt dat op tegen het kapotmaken van die zaken?
Ik denk dat we in 2021 een geboortegolf gaan zien.quote:
[..]
Je moet toch wat te doen hebben in die lockdown? Liever dat ze afgelopen maart in bed hebben liggen worstelen dan naar kantoor gaan. Misschien moet Durex gratis condooms uit gaan delen en moet de kinderbijslag voor kinderen verwerkt in 2020 omhoog, wellicht gaan er dan veel meer mensen thuis 'werken'
Van Dissel knuppelt hem meteen neer
Erg net antwoord weer van professor Van Dissel.
Tussen de regels door gelezen: "Nee lul, dat heb ik al 400 keer uitgelegd"quote:
Nouja Wybren komt ook op bezoek bij Lange Frans en zit nu bij de FVD. De huisjesmelkerquote:
Ik val binnen bij de briefing, komt net Van Haga aan het woord over de PCR-test. Jemig, dat een ogenschijnlijk intelligente man zich zo vast kan bijten in zijn waanideen.
Erg net antwoord weer van professor Van Dissel.
Knap dat Van Dissel zo rustig blijft idd.
Het schiet echt niet op daar..quote:
"mensen hebben persoonlijk contact nodig.." ja leuk, maar gaat dan vervolgens over de horeca verder. Wat vanDissel ook zegt, je verschuift de shit. of het nu thuis is of horeca.
Hoezo dat nou weer? Het duurt ook altijd nog 9 maanden, als je geluk hebt tenminste.quote:
[..]
je bent echt achterlijk om in deze tijd kinderen op de wereld te zetten imo
Tja, je moet die vraag stellen zodat je een leuk filmpje, met wat knippen en plakken, kan maken voor de verkiezingen.quote:
Het is toch simpel? Het virus heeft een eigen identiteit volgens sommigen, dus we moeten het virus gewoon vragen mensen in de horeca met rust te laten, net als gelukt is in kerken.quote:
[..]
Het schiet echt niet op daar..
"mensen hebben persoonlijk contact nodig.." ja leuk, maar gaat dan vervolgens over de horeca verder. Wat vanDissel ook zegt, je verschuift de shit. of het nu thuis is of horeca.
Zou het virus luisteren als we restaurants inschrijven als plaatsen van geloofsbelijdenis?
Een beetje virus leest eerst de menu kaart voor het naar binnen stapt, natuurlijk.quote:
[..]
Het is toch simpel? Het virus heeft een eigen identiteit volgens sommigen, dus we moeten het virus gewoon vragen mensen in de horeca met rust te laten, net als gelukt is in kerken.
Zou het virus luisteren als we restaurants inschrijven als plaatsen van geloofsbelijdenis?
Tegelijkertijd is die ‘ja, maar als die maatregel er niet was geweest was het nog erger geweest’ ook niet te bewijzen. Die counter verpest elke discussie ook wel een beetje, want je kan nooit bewijzen of het erger zou zijn geweest als de restaurants open waren geweest. We weten het gewoon niet.quote:
Ik snap niet dat mensen serieus kunnen concluderen dat het sluiten van horeca geen zin heeft, omdat het aantal besmettingen nu weer stijgt.
Er zijn zoveel mogelijke oorzaken van die oorspronkelijke daling en van de huidige stijging en iedereen (ik ook) zal zo zijn of haar mening hebben waar die daling en stijging vandaan zijn gekomen.
Ik heb het vaker gezegd, maar je kan het allemaal samen vatten met: we zitten in een crisis die al iets minder dan een jaar bezig is en we weten nog steeds niet met zekerheid waar dalingen en stijgingen vandaan komen. Kans bestaat dat die daling inderdaad inzette omdat de horeca dicht ging. Kans bestaat dat het inderdaad nog erger was geweest als de horeca nu open was. Maar het zijn ook geen zekerheden. Die daling kan ook zijn voortgekomen uit de extra algemeen voorzichtigheid bij mensen na een persconferentie. Of de herfstvakantie had wel degelijk een effect. Of een combo. Of puur de cafs en kroegen zorgden voor de besmettingen. En de stijging van nu kan ook door zoveel dingen komen.
Juist daarom waren experimenten met scholen en bv restaurants zo handig geweest.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 09-12-2020 12:08:10 ]
Lezen jij en @Benny en @Jane het bericht uberhaupt wel? Dit staat er namelijk in:quote:
Geen reden tot paniek. Het is vaccin is natuurlijk niet getest op zwangere vrouwen en daarom is dus niet bekend wat de eventuele bijwerkingen zijn. Die zijn waarschijnlijk net zo mild als bij 'normale' mensen, maar ja in de wetenschap telt: Wanneer je het niet weet, geen uitspraken of voorspellingen over doen.quote:Reden voor de uitsluiting is dat er nog geen gegevens zijn over hoe het vaccin zich gedraagt bij zwangere vrouwen. Dat geldt trouwens ook voor vrouwen die borstvoeding geven. Op dit moment is het nog niet bekend of het vaccin via de moedermelk kan worden doorgegeven.
Je merkt: In ben niet werkzaam in de wetenschap
De bewoners wel maar het personeel en bezoek niet uiteraard.quote:
[..]
Ik zie niet meteen hoe het invloed zou hebben buiten de muren van het tehuis. Voor zover ik het begrijp zijn de bewoners gesoleerd van de buitenwereld, en zullen ze daar blijven.
Jaquote:
[..]
Lezen jij en @:Benny en @:Jane het bericht uberhaupt wel?
Blijkbaar niet. Anders zou je wel anders reagerenquote:
Nee.quote:
Het lijkt me niet heel raar om er vanuit te gaan dat er meerdere belangen spelen binnen het OMT? Het is niet dat de OMT-leden de hoogste vergoeding krijgen uitbetaald als ze adviseren om te mikken op zo min mogelijk besmettingen.quote:
[..]
Jij bent beter dan dit.. Een inhoudelijke discussie gaat je goed af, het is niet nodig hieraan mee te doen
Dit voorbeeld van Kluytmans is maar eentje. Ook wetenschappers die betrokken zijn bij onderzoeken m.b.t. de verspreiding op scholen hebben er belang bij dat het huidige beleid zo blijft. Ik zeg helemaal niet dat het allemaal verrot is, maar het wel goed om te beseffen dat veel OMT-leden meerdere petten op hebben en zeker niet onafhankelijk adviseren.
Ik kijk er zo kritisch mogelijk naar, maar wel genuanceerd. Zal niet beweren dat er per definitie een groot mastercomplot is om zoveel mogelijk Nederlanders 'gecontroleerd' besmet te krijgen.
We weten het nooit zeker, maar dat betekent niet dat er niks over te zeggen valt. En dat deed Van Dissel ook, verwijzen naar talloze internationale studies naar het effect van de opening/sluiting van de horeca.quote:
[..]
Tegelijkertijd is die ‘ja, maar als die maatregel er niet was geweest was het nog erger geweest’ ook niet te bewijzen. Die counter verpest elke discussie ook wel een beetje, want je kan nooit bewijzen of het erger zou zijn geweest als de restaurants open waren geweest. We weten het gewoon niet.
Ik vind het op mijn beurt tenenkrommend dat het geheugen zo kort is, dat Van Dissel nog steeds uit moet leggen dat zulke maatregelen nodig zijn om een grote ramp voor de volksgezondheid af te wenden. Begin dit jaar hoopte ik dat dat iedereen wel duidelijk was. Helaas.
Er zijn geen zekerheden, maar er is wel degelijk een verschil tussen een mening van een leek en een onderzoek met beperkingen uitgevoerd door wetenschappers.quote:Ik heb het vaker gezegd, maar je kan het allemaal samen vatten met: we zitten in een crisis die al iets minder dan een jaar bezig is en we weten nog steeds niet met zekerheid waar dalingen en stijgingen vandaan komen. Kans bestaat dat die daling inderdaad inzette omdat de horeca dicht ging. Kans bestaat dat het inderdaad nog erger was geweest als de horeca nu open was. Maar het zijn ook geen zekerheden. Die daling kan ook zijn voortgekomen uit de extra algemeen voorzichtigheid bij mensen na een persconferentie. Of de herfstvakantie had wel degelijk een effect. Of een combo. Of puur de cafs en kroegen zorgden voor de besmettingen. En de stijging van nu kan ook door zoveel dingen komen.
Volksvertegenwoordigers. Dus als ze het volk vertegenwoordigen dan zegt dat misschien iets over onsquote:Op woensdag 9 december 2020 12:01 schreef Claudia_x het volgende:
Kunnen de leden van de Tweede Kamer zelf niet logisch nadenken?
Maar dat is ook niet het doel, dus waarom zouden ze daarop moeten mikken?quote:
als ze adviseren om te mikken op zo min mogelijk besmettingen.
Misschien. Ik merk dat mijn misantropische trekken de laatste tijd vaker naar boven komen.quote:
[..]
Volksvertegenwoordigers. Dus als ze het volk vertegenwoordigen dan zegt dat misschien iets over ons
Huh, heb ik ergens iets anders beweerd? Ik heb alleen gezegd dat het rechtstreeks uit de bijsluiter kwam. Dat staat namelijk in het bericht.quote:
[..]
Lezen jij en @:Benny en @:Jane het bericht uberhaupt wel? Dit staat er namelijk in:
[..]
Geen reden tot paniek. Het is vaccin is natuurlijk niet getest op zwangere vrouwen en daarom is dus niet bekend wat de eventuele bijwerkingen zijn. Die zijn waarschijnlijk net zo mild als bij 'normale' mensen, maar ja in de wetenschap telt: Wanneer je het niet weet, geen uitspraken of voorspellingen over doen.
Je merkt: In ben niet werkzaam in de wetenschap
De allergiewaarschuwing is wel nieuw btw en was nog niet eerder bekend bij Pfizer. 2 NHS medewerkers hebben kennelijk een zware allergische reactie gekregen na toedoening. Het is nu 'breaking news' in allerlei (Britse) media. Dan mag het toch wel vermeld worden hier, lijkt me.
Ik meen me te herinneren dat het Pfizer-vaccin niet geschikt is voor mensen met een hoger risico op bloedingen. Is daar inmiddels meer over bekend?quote:
[..]
Huh, heb ik ergens iets anders beweerd? Ik heb alleen gezegd dat het rechtstreeks uit de bijsluiter kwam. Dat staat namelijk in het bericht.
De allergiewaarschuwing is wel nieuw btw en was nog niet eerder bekend bij Pfizer. 2 NHS medewerkers hebben kennelijk een zware allergische reactie gekregen na toedoening. Het is nu 'breaking news' in allerlei (Britse) media. Dan mag het toch wel vermeld worden hier, lijkt me.
Wat wil je er nog meer over weten dan?quote:
[..]
Ik meen me te herinneren dat het Pfizer-vaccin niet geschikt is voor mensen met een hoger risico op bloedingen. Is daar inmiddels meer over bekend?
Niet geschikt is niet geschikt toch?
De Britse registratie-autoriteit heeft het vaccin verder afgeraden voor mensen met antistollingsmedicijnen, of bloedingsziekten. Dit omdat een injectie in de spier voor bloedingsproblemen kan zorgen. Dit risico moet worden afgewogen tegen het risico van COVID, schrijft de MHRA. Bron
Darn, dat is een tegenvaller. Er zijn heel veel mensen die antistollingsmedicjinen nemen. Ik zou zelf het vaccin dus niet eens mogen.
Misschien miste ik nog een stukje duiding, want nu ik het teruglees was het een goede constatering van jouw kant.quote:
[..]
Huh, heb ik ergens iets anders beweerd? Ik heb alleen gezegd dat het rechtstreeks uit de bijsluiter kwam. Dat staat namelijk in het bericht.
De allergiewaarschuwing is wel nieuw btw en was nog niet eerder bekend bij Pfizer. 2 NHS medewerkers hebben kennelijk een zware allergische reactie gekregen na toedoening. Het is nu 'breaking news' in allerlei (Britse) media. Dan mag het toch wel vermeld worden hier, lijkt me.
Die allergische reactie die kan optreden bij (vooralsnog) personen met een geschiedenis van hevige allergische reacties is wel iets om rekening mee te houden voor mensen die zich wel of niet willen laten vaccineren inderdaad.
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/slovakia/
Dodental is even gestabiliseerd. Aantal positieve tests neemt nu alweer toe. Het virus is niet verdwenen. Tot zover de 'waarom doen we niet GeWoOn deze megalomane oplossing'.
Wat ik gelezen had was het gewoon een advies hetzelfde als mensen met aids of koorts hebben. Dan moet een dokter per individueel geval bekijken of het handig is. (Hoewel Pfizer ook met een andere product als bijwerking had dat het bloed ergens naar toe ging wat niet bedoeling was).quote:
[..]
Ik meen me te herinneren dat het Pfizer-vaccin niet geschikt is voor mensen met een hoger risico op bloedingen. Is daar inmiddels meer over bekend?
en dan gister ook het bericht dat 60% van de zorgmedewerkers het vaccin niet gaat nemen of twijfelt .....quote:Op woensdag 9 december 2020 12:24 schreef Claudia_x het volgende:
Het volgende aan recente informatie gevonden:
De Britse registratie-autoriteit heeft het vaccin verder afgeraden voor mensen met antistollingsmedicijnen, of bloedingsziekten. Dit omdat een injectie in de spier voor bloedingsproblemen kan zorgen. Dit risico moet worden afgewogen tegen het risico van COVID, schrijft de MHRA. Bron
Darn, dat is een tegenvaller. Er zijn heel veel mensen die antistollingsmedicjinen nemen. Ik zou zelf het vaccin dus niet eens mogen.
nog even en ze gaan vaccins overhouden Q1 2021
Ah, laten we even een idioot simpele conclusie trekken op basis van helemaal niets.quote:
Slowakije had de hele bevolking getest een tijdje terug.
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/slovakia/
Dodental is even gestabiliseerd. Aantal positieve tests neemt nu alweer toe. Het virus is niet verdwenen. Tot zover de 'waarom doen we niet GeWoOn deze megalomane oplossing'.
Maar als anderen dat doen, sta je vooraan die mensen dom of onwetend te noemen.
Op Marktplaats zettenquote:
[..]
en dan gister ook het bericht dat 60% van de zorgmedewerkers het vaccin niet gaat nemen of twijfelt .....
nog even en ze gaan vaccins overhouden Q1 2021
Ik zie gewoon dat het niet de magische oplossing is geweest die het in sommige ogen had kunnen zijn.quote:
[..]
Ah, laten we even een idioot simpele conclusie trekken op basis van helemaal niets.
Maar als anderen dat doen, sta je vooraan die mensen dom of onwetend te noemen.
Ik was zelf in wat specifiekere informatie genteresseerd, in het bijzonder of het Pfizer-vaccin wordt afgeraden aan mensen die antistollingsmedicijnen nemen (omdat ik die zelf slik).quote:
[..]
Wat wil je er nog meer over weten dan?
Niet geschikt is niet geschikt toch?
Ik snap de argumentatie alleen nog steeds niet. Een griepprik gaat toch ook in een spier? Die krijg ik wel en is me nooit afgeraden door de huisarts.
inclusief mini ultra vriezer ??quote:
Dat weet ik ook niet. Maar of zoiets een succes is of niet hangt nogal af van de opvolging van zo'n rigoreuze teststrategie. Dan vind ik niet dat je 'hier cijfers van worldometers!' als argument kan gebruiken voor het succes of het falen van zo'n strategie.quote:
[..]
Ik zie gewoon dat het niet de magische oplossing is geweest die het in sommige ogen had kunnen zijn.
quote:
Het volgende aan recente informatie gevonden:
De Britse registratie-autoriteit heeft het vaccin verder afgeraden voor mensen met antistollingsmedicijnen, of bloedingsziekten. Dit omdat een injectie in de spier voor bloedingsproblemen kan zorgen. Dit risico moet worden afgewogen tegen het risico van COVID, schrijft de MHRA. Bron
Darn, dat is een tegenvaller. Er zijn heel veel mensen die antistollingsmedicjinen nemen. Ik zou zelf het vaccin dus niet eens mogen.
Standaard praktijk bij mensen met dunner bloed blijkbaar. Omdat het waarschijnlijk lopende band werk wordt om mensen straks te vaccineren, dienen mensen die onderhuids gevaccineerd dienen te worden even te wachten nog.quote:Patinten met hemofilie mogen niet in de spieren worden ingent. Dit om spierbloedingen te voorkomen. Alle inentingen moeten onderhuids (subcutaan) worden gegeven. De werking van de onderhuidse vaccinatie is even goed als vaccinatie in de spieren.
Als je twijfelt ben je niet gelijk anti-vax natuurlijk. Ik vind het eigenlijk wel logisch dat mensen eerst ff de kat uit de boom willen kijken en de eerste 'reviews' willen afwachten. Ik denk dat het voor heel veel mensen geldt.quote:
[..]
en dan gister ook het bericht dat 60% van de zorgmedewerkers het vaccin niet gaat nemen of twijfelt .....
nog even en ze gaan vaccins overhouden Q1 2021
ja dan krijg je wel aardig veel "spillage" als je daarvan uit gaatquote:
RIVM gaat uit van een vaccinatie bereidheid van 75% onder het zorgpersoneel.
75% gaan ze nooit halen
“Om 60% te bereiken is dat wat je nodig hebt, 60%”
“Dat is een goede retorische vraag, daar ben ik het mee eens.”
ik heb het ook niet over anti vax.....maar ik lees net dat ze verwachten dat 75% het ( gelijk ) gaat nemen.quote:
[..]
Als je twijfelt ben je niet gelijk anti-vax natuurlijk. Ik vind het eigenlijk wel logisch dat mensen eerst ff de kat uit de boom willen kijken en de eerste 'reviews' willen afwachten. Ik denk dat het voor heel veel mensen geldt.
en dat gaat zeker niet gebeuren
fijne vent, zulke figuren moeten in de 2de kamerquote:
Die van Delden is wel een mooie kerel zeg, schitterend.
“Om 60% te bereiken is dat wat je nodig hebt, 60%”
“Dat is een goede retorische vraag, daar ben ik het mee eens.”
We hoeven ook niet iedereen te vaccineren, tegen die tijd zijn de hoeveelheid mensen die met de ziekte aanraking zijn gekomen ook gigantisch gestegen. Heb gisteren nog gerekend met de geschatte besmettingen van het RIVM en als ik generatietijd van 5 dagen gebruik dan hebben we op dit moment tijdens de eerste en tweede golf ongeveer 3 miljoen besmettingen gehad.quote:
[..]
ja dan krijg je wel aardig veel "spillage" als je daarvan uit gaat
75% gaan ze nooit halen
quote:
Op Grappig dat je exact weet hoe ik zou reageren.quote:
[..]
Blijkbaar niet. Anders zou je wel anders reageren
Het is heel fijn dat er een vaccin is. Je merkt ook dat er behoorlijk wat en een groeiende terughoudendheid is ten opzichte van het vaccineren. Enerzijds omdat men vind dat ze onvoldoende risico hebben, anderzijds omdat er onvoldoende bekend is over eventuele bijwerkingen. (Aluhoedjes hierbij buiten beschouwing gehouden)
Een mooi voorbeeld vind ik de discussie eerder bij Jinek. Daar zat een meisje die aangaf zich niet of te twijfelen zich te laten vaccineren. Ze was jong, benoemde dat ze vond onvoldoende risico te lopen en als ze covid zou oplopen, waarschijnlijk het als een iets heftiger griepje te ervaren. Ze woog daar tegenover af om zich daarvoor te vaccineren. Waarbij de bijwerkingen - ze benoemde onder andere onvruchtbaarheid - onvoldoende zijn getest.
Conclusie is... Dat blijkt wel enigszins te kloppen. Er is een vaccin tegen covid. Top! Fijn dat we de boel een beetje de kop in kunnen drukken. Maar er blijkt ook dat er op sommige punten nog onvoldoende data is over de bijwerkingen van het vaccin. Wat mij betreft ook terechte zorgen. Dat wordt nu ook weggewerkt als een disclaimer, a la "Doe maar niet, want we weten er gewoon nog niks over". Een roep om voorlopig nog niet aan kinderen te beginnen na het inspuiten van een vaccin - omdat er nog niks bekend is over de bijwerkingen - vind ik persoonlijk nog al wat.
Ik ben absoluut geen anti-vaxxer. Helemaal niet zelfs. Ik laat mij informeren. Zowel door voors- als tegens. En ik zou mij hoogstwaarschijnlijk ook gewoon vaccineren, maar ik zou hierin niet vooraan (willen) staan
Dus ja... Ik heb het artikel gelezen. Ik benoemd expres nog dat het van de Telegraaf afkomstig is, want die heeft een scheeuwerige achtergrond, waar ik mij van bewust ben. Het was dan ook een bewuste reactie op het artikel wat ik daadwerkelijk heb gelezen.
[ Bericht 2% gewijzigd door Benny op 09-12-2020 12:40:31 ]
Het zijn gewoon adviezen dat in bepaalde gevallen beter eerst gekeken kan worden naar het medisch verleden van iemand. Komt ook omdat vaak die mensen niet in de testfase zitten dus dat er beter opgelet kan worden enzovoort. Bedoel lees de bijsluiter van een willekeurige medicijn en dan staan er bergen reden in om iets niet of wel te nemen hetzelfde geld met bijwerkingen.quote:
[..]
Ik was zelf in wat specifiekere informatie genteresseerd, in het bijzonder of het Pfizer-vaccin wordt afgeraden aan mensen die antistollingsmedicijnen nemen (omdat ik die zelf slik).
Ik snap de argumentatie alleen nog steeds niet. Een griepprik gaat toch ook in een spier? Die krijg ik wel en is me nooit afgeraden door de huisarts.
Er waren mensen die hier posten die een dergelijke actie als een goed voorbeeld zagen. De implementatie (of het idee zelf) viel uiteindelijk dus toch wat tegen, het lijkt me niet verkeerd is om daar nu, een week of 5 later, even op terug te blikken.quote:
[..]
Dat weet ik ook niet. Maar of zoiets een succes is of niet hangt nogal af van de opvolging van zo'n rigoreuze teststrategie. Dan vind ik niet dat je 'hier cijfers van worldometers!' als argument kan gebruiken voor het succes of het falen van zo'n strategie.
Hmz, subcutaan toedienen als alternatief is natuurlijk weer heel anders dan het vaccin geheel ontraden.quote:
Standaard praktijk bij mensen met dunner bloed blijkbaar. Omdat het waarschijnlijk lopende band werk wordt om mensen straks te vaccineren, dienen mensen die onderhuids gevaccineerd dienen te worden even te wachten nog.
als je vaccinaties voor 75% berekend en 40% komt opdagen.......hoe gaan ze dat oplossen dan ?quote:
[..]
We hoeven ook niet iedereen te vaccineren, tegen die tijd zijn de hoeveelheid mensen die met de ziekte aanraking zijn gekomen ook gigantisch gestegen. Heb gisteren nog gerekend met de geschatte besmettingen van het RIVM en als ik generatietijd van 5 dagen gebruik dan hebben we op dit moment tijdens de eerste en tweede golf ongeveer 3 miljoen besmettingen gehad.
Dan heb je teveel vacinnaties, maar we komen ook doormiddel van echte besmettingen en vaccinaties wel op een punt waarbij we 'groepsimmuniteit' bereiken.quote:
[..]
als je vaccinaties voor 75% berekend en 40% komt opdagen.......hoe gaan ze dat oplossen dan ?
Campagnes. Want dan zijn er blijkbaar grote zorgen, die op wat voor manier dan ook weggewerkt moeten worden. Daarvoor wordt al gewerkt aan een planquote:
[..]
als je vaccinaties voor 75% berekend en 40% komt opdagen.......hoe gaan ze dat oplossen dan ?
Da's leuk en aardig, maar als je een verhoogd bloedingsrisico hebt is een passage in een bijsluiter geen formaliteit. Je wilt het risico kunnen wegen, of je wilt op z'n minst weten of je er met je huisarts over in gesprek moet.quote:
[..]
Het zijn gewoon adviezen dat in bepaalde gevallen beter eerst gekeken kan worden naar het medisch verleden van iemand. Komt ook omdat vaak die mensen niet in de testfase zitten dus dat er beter opgelet kan worden enzovoort. Bedoel lees de bijsluiter van een willekeurige medicijn en dan staan er bergen reden in om iets niet of wel te nemen hetzelfde geld met bijwerkingen.
Dwang. In de vorm van je de toegang ontzeggen, bijvoorbeeld.quote:
[..]
als je vaccinaties voor 75% berekend en 40% komt opdagen.......hoe gaan ze dat oplossen dan ?
Nu ben je tenminste duidelijk in je meningquote:Op woensdag 9 december 2020 12:32 schreef Benny het volgende:
[..]
[..]
Grappig dat je exact weet hoe ik zou reageren.
Het is heel fijn dat er een vaccin is. Je merkt ook dat er behoorlijk wat en een groeiende terughoudendheid is ten opzichte van het vaccineren. Enerzijds omdat men vind dat ze onvoldoende risico hebben, anderzijds omdat er onvoldoende bekend is over eventuele bijwerkingen. (Aluhoedjes hierbij buiten beschouwing gehouden)
Een mooi voorbeeld vind ik de discussie eerder bij Jinek. Daar zat een meisje die aangaf zich niet of te twijfelen zich te laten vaccineren. Ze was jong, benoemde dat ze vond onvoldoende risico te lopen en als ze covid zou oplopen, waarschijnlijk het als een iets heftiger griepje te ervaren. Ze woog daar tegenover af om zich daarvoor te vaccineren. Waarbij de bijwerkingen - ze benoemde onder andere onvruchtbaarheid - onvoldoende zijn getest.
Conclusie is... Dat blijkt wel enigszins te kloppen. Er is een vaccin tegen covid. Top! Fijn dat we de boel een beetje te kop in te drukken. Maar er blijkt ook dat er op sommige punten nog onvoldoende data is over de bijwerkingen van het vaccin. Wat mij betreft ook terechte zorgen. Dat wordt nu ook weggewerkt als een disclaimer, a la "Doe maar niet, want we weten er gewoon nog niks over". Een roep om voorlopig nog niet aan kinderen te beginnen na het inspuiten van een vaccin - omdat er nog niks bekend is over de bijwerkingen - vind ik persoonlijk nog al wat.
Ik ben absoluut geen anti-vaxxer. Helemaal niet zelfs. Ik laat mij informeren. Zowel door voors- als tegens. En ik zou mij hoogstwaarschijnlijk ook gewoon vaccineren, maar ik zou hierin niet vooraan (willen) staan
Dus ja... Ik heb het artikel gelezen. Ik benoemd expres nog dat het van de Telegraaf afkomstig is, want die heeft een scheeuwerige achtergrond, waar ik mij van bewust ben. Het was dan ook een bewuste reactie op het artikel wat ik daadwerkelijk heb gelezen.
Je vorige reactie was op allerlei manier te interpreteren en in mijn geval was dat blijkbaar een verkeerde interpretatie. Al sta ik zelf niet zo huiverig tegenover de vaccins, kan ik mij voorstellen in het voorbeeld wat jij noemt dat mensen toch wat afwachtend kunnen zijn. Waar ik altijd een beetje tegen ageer zijn de reacties waarbij een link naar het artikel wordt geplaatst en daaronder een snelle reactie op de titel of smeuge quote. Dit artikel van de Telegraaf was heel zo gek nog niet, maar het kan al snel toch negatief uitgelegd worden op een forum. Maar thanks voor je uitleg
Kan altijd nog als dat nodig zou zijn. Lijkt me dat campagnes eerst maar eens aan de beurt moeten komen. Denk dat wat extra info over de werking van (de te gebruiken) vaccins geen kwaad kan.quote:
[..]
Dwang. In de vorm van je de toegang ontzeggen, bijvoorbeeld.
Of semi-chantage. Ja, je werkt nu op de IC, maar wanneer je je niet laat vaccineren kun je niet meer op de IC werken. We weten alleen niet of er ergens anders plek voor je is.quote:
[..]
Dwang. In de vorm van je de toegang ontzeggen, bijvoorbeeld.
Lijkt me geen fijne situatie worden. Stel je werkt op de IC en bent aan t proberen zwanger te raken. Dan moet je dus effectief kiezen of je nog voor je patinten kunt zorgen of of je zwanger wilt worden.
Ja ik weet ‘t, zover zijn we nog niet, maar die gesprekken komen aan alle kanten al voorbij.
Dat zal allemaal tegen die tijd wel meer duidelijk worden. Voorlopig gaan ze toch alleen maar de zorgmedewerkers en inwoners van verzorgingstehuizen vaccineren. In de briefing hadden ze het over dat de 60 plussers en de risicogroep onder de 60 min via de huisarts zal gaan. Dus als je tot die groep behoort zal het wel goed komen. De bulk komt pas later en zal via de GGD gaan en dan zullen er vast nog wel uitzonderingen zijn die je van te voren kan aangeven zoals bloedverdunners slikken.quote:
[..]
Da's leuk en aardig, maar als je een verhoogd bloedingsrisico hebt is een passage in een bijsluiter geen formaliteit. Je wilt het risico kunnen wegen, of je wilt op z'n minst weten of je er met je huisarts over in gesprek moet.
dan nog redden ze die 75% niet.....van 30% naar 75% is wel een heel groot gatquote:
[..]
Campagnes. Want dan zijn er blijkbaar grote zorgen, die op wat voor manier dan ook weggewerkt moeten worden. Daarvoor wordt al gewerkt aan een plan
Zwanger worden terwijl je op de ic werkt, lijkt me nu sowieso wel een dingetje.quote:
[..]
Of semi-chantage. Ja, je werkt nu op de IC, maar wanneer je je niet laat vaccineren kun je niet meer op de IC werken. We weten alleen niet of er ergens anders plek voor je is.
Lijkt me geen fijne situatie worden. Stel je werkt op de IC en bent aan t proberen zwanger te raken. Dan moet je dus effectief kiezen of je nog voor je patinten kunt zorgen of of je zwanger wilt worden.
Ja ik weet ‘t, zover zijn we nog niet, maar die gesprekken komen aan alle kanten al voorbij.
Ja klopt. Op de Britse government-website zijn ze er ook niet duidelijker over waarom niet.quote:
[..]
Hmz, subcutaan toedienen als alternatief is natuurlijk weer heel anders dan het vaccin geheel ontraden.
Is ook niet nodig. Zolang de kwetsbaren maar immuun zijn volgt uiteindelijk de rest ook wel door natuurlijke opbouw.quote:
[..]
dan nog redden ze die 75% niet.....van 30% naar 75% is wel een heel groot gat
Ondanks dat het snel ontwikkeld is (gedeeltelijk ook door westerse belangen) heb ik wel vertrouwen in dat er geen concessies zijn gedaan aan veiligheid.
maar gister las ik nog 30%, dus waar ze dan die 75 verwachten?
*geeft eleboogboks en steekt daarna hand in eigen boezem...quote:
[..]
Nu ben je tenminste duidelijk in je mening
Waar ik altijd een beetje tegen ageer zijn de reacties waarbij een link naar het artikel wordt geplaatst en daaronder een snelle reactie op de titel of smeuge quote. Dit artikel van de Telegraaf was heel zo gek nog niet, maar het kan al snel toch negatief uitgelegd worden op een forum. Maar thanks voor je uitleg
Bij dergelijke links zal ik een toelichting plaatsen. Ik ging er in deze vanuit dat de toevoeging van de Telegraaf als bron voldoende zou zijn.
Ik heb ‘t ook niet over op dit moment, maar wanneer gevaccineerd wordt.quote:
[..]
Zwanger worden terwijl je op de ic werkt, lijkt me nu sowieso wel een dingetje.
Bah... elleboogboks...quote:
[..]
*geeft eleboogboks en steekt daarna hand in eigen boezem...
Bij dergelijke links zal ik een toelichting plaatsen. Ik ging er in deze vanuit dat de toevoeging van de Telegraaf als bron voldoende zou zijn.
Die elleboog die je volniest?
Steek die hand nou maar in je boezem.quote:
[..]
Bah... elleboogboks...
Die elleboog die je volniest?
Je moet eens weten hoeveel mensen zijn over te halen als er iets gratis wordt weggeven en/of anders beperkingen worden opgelegdquote:
[..]
dan nog redden ze die 75% niet.....van 30% naar 75% is wel een heel groot gat
Ik kan je vertellen dat er nu al wordt nagedacht over incentives na een vacinatie. Dat gaat van pennen tot iPads
Mag ook niet... 1,5m, he?!quote:
[..]
Steek die hand nou maar in je boezem.
Ze kunnen ook de tehuizen gewoon openen nadat iedereen gevaccineerd is of IC bedden eventueel alleen toewijzen aan mensen die gevaccineerd zijn, dan maar inspelen op de angst.quote:
[..]
Je moet eens weten hoeveel mensen zijn over te halen als er iets gratis wordt weggeven en/of anders beperkingen worden opgelegd
Ik kan je vertellen dat er nu al wordt nagedacht over incentives na een vacinatie. Dat gaat van pennen tot iPads
Een kekke RIVM pen na je vaccinatie, wie wil dat nou niet.quote:
[..]
Je moet eens weten hoeveel mensen zijn over te halen als er iets gratis wordt weggeven en/of anders beperkingen worden opgelegd
Ik kan je vertellen dat er nu al wordt nagedacht over incentives na een vacinatie. Dat gaat van pennen tot iPads
Als eerst zich 40% laat vaccineren is dat geen slechte score. Mensen zijn in te delen in verschillende categorien en als 40% de early adopters en early majority zijn, dan is dat een goede score. De late majority volgt daarna waarschijnlijk en zo kun je alsnog op 60% of zelfs hoger uitkomen.quote:
[..]
als je vaccinaties voor 75% berekend en 40% komt opdagen.......hoe gaan ze dat oplossen dan ?
quote:
[..]
Je moet eens weten hoeveel mensen zijn over te halen als er iets gratis wordt weggeven en/of anders beperkingen worden opgelegd
Ik kan je vertellen dat er nu al wordt nagedacht over incentives na een vacinatie. Dat gaat van pennen tot iPads
Ik vind het zo moeilijk te begrijpen dat er mensen zijn die daar gevoelig voor zijn...
Maar inderdaad.... ik ken ze die daarvoor zouden gaan...
Dat zijn echt uitersten.quote:
[..]
Ze kunnen ook de tehuizen gewoon openen nadat iedereen gevaccineerd is of IC bedden eventueel alleen toewijzen aan mensen die gevaccineerd zijn, dan maar inspelen op de angst.
Mensen die willen > Mensen die willen worden overgehaald > Mensen die kijken naar wat anderen doen > Mensen die worden overgehaald met kado's > Mensen die worden overgehaald met privileges > Mensen die worden overgehaald met beperkingen > etc., etc.
quote:Het is positief dat het kabinet de tegemoetkoming in vaste lasten verruimt voor ondernemers die door de coronacrisis zijn getroffen. Maar voor horecaondernemers is de steun niet genoeg, zolang ze geen zicht hebben op een snelle heropening. Dat zei Robr Willemsen, voorzitter van Koninklijke Horeca Nederland (KHN), in een eerste reactie op de bekendmakingen.
,,Het is een mooie uitbreiding op de tegemoetkoming vaste lasten, maar uiteindelijk gaat het alleen helpen als we in januari open kunnen", stelt Willemsen. Het kabinet maakte bekend de vaste lasten tot 70 procent te vergoeden bij het wegvallen van alle omzet. In combinatie met een steunmaatregel voor ongebruikte voorraden zou dat volgens Willemsen kunnen oplopen tot 85 procent in het vierde kwartaal.
,,Maar er is nog steeds een deel dat niet wordt vergoed. Ik kan niet in de portemonnee kijken van iedere ondernemer. Voor sommige horecaondernemers zou dit een mooie aanleiding zijn om door te gaan, maar voor diegenen van wie het geld op is, stopt het." De brancheorganisatie schat dat horecaondernemers door lockdownmaatregelen zo'n 4 miljard euro aan eigen spaargeld hebben toegelegd.
KHN vindt het jammer dat er voor startende ondernemers in de horeca geen oplossingen voor steun zijn gevonden. Ook zou het maximaal te vergoeden bedrag via de Tegemoetkoming Vaste Lasten (TVL) niet voldoende zijn voor grotere ondernemingen die nu zonder inkomsten zitten.
Willemsen vindt dat met de juiste protocollen eet- en drinkgelegenheden op dit moment open zouden kunnen gaan. "Maar ik ga er niet meer van uit dat de horeca voor januari open kan."
daar gaat het niet om......het gaat erom dat ze op 75% rekenen, terwijl er maar 40/50% komt opdagen.quote:
[..]
Is ook niet nodig. Zolang de kwetsbaren maar immuun zijn volgt uiteindelijk de rest ook wel door natuurlijke opbouw.
dan moeten ze wel heel snel gaan schakelen om die vaccins te kunnen gebruiken voor anderen,
ik geef zelfs nog geld toe als ik in januari een vaccinatie kan krijgen.quote:
[..]
Je moet eens weten hoeveel mensen zijn over te halen als er iets gratis wordt weggeven en/of anders beperkingen worden opgelegd
Ik kan je vertellen dat er nu al wordt nagedacht over incentives na een vacinatie. Dat gaat van pennen tot iPads
dan steek je hem ergens andersquote:
Iemand die staat voor het belang van duizenden ondernemers die het water aan de lippen komt Rupsje Nooitgenoeg noemen?quote:
Rupsjenooitgenoeg heeft gereageerd in het AD:
[..]
Maar jij bent een uitzonderingquote:
[..]
ik geef zelfs nog geld toe als ik in januari een vaccinatie kan krijgen.
Ja joh. Het zijn maar zeikerds, al die horeca-ondernemers die hun zorgvuldig opgebouwde bedrijf naar de klote zien gaan.quote:
[..]
Iemand die staat voor het belang van duizenden ondernemers die het water aan de lippen komt Rupsje Nooitgenoeg noemen?
dat beschouw ik als een complimentquote:
Nog niet eens 13.00 he?!quote:
[..]
dan steek je hem ergens anders
Ik hoop dat we niet te lang rekening houden met mensen die vaccins weigeren. Als ze niet immuun worden van de vaccinatie, dan maar van de ziekte. Dat zou dan uiteindelijk een persoonlijke keuze worden vind ik.quote:
[..]
Dat zijn echt uitersten.
Mensen die willen > Mensen die willen worden overgehaald > Mensen die kijken naar wat anderen doen > Mensen die worden overgehaald met kado's > Mensen die worden overgehaald met privileges > Mensen die worden overgehaald met beperkingen > etc., etc.
ergens in de wereld 23:00 geweest hoor...quote:
Ik snap zijn belangen maar dat constante gejengel over open willen als je toch 9/10 ondernemers prima gecompenseerd wordt... En er zal vast nog wel een extra pakket volgen als het allemaal nog langer gaat duren.quote:
[..]
Iemand die staat voor het belang van duizenden ondernemers die het water aan de lippen komt Rupsje Nooitgenoeg noemen?
Dan verschuilen ze zich wel achter het feit dat ze het al hebben gehad vrees ikquote:
[..]
Ik hoop dat we niet te lang rekening houden met mensen die vaccins weigeren. Als ze niet immuun worden van de vaccinatie, dan maar van de ziekte. Dat zou dan uiteindelijk een persoonlijke keuze worden vind ik.
https://www.nu.nl/coronav(...)gen-coronavirus.html
Gelukkig maar. Was al bang dat ik weer zo ellenlange post moest typenquote:
[..]
dat beschouw ik als een compliment
Van Delden liet in n van die slides zien dat het op bestelling ging vanuit de instelling. Daarmee lijkt me dat je dat redelijk afdicht.quote:
[..]
daar gaat het niet om......het gaat erom dat ze op 75% rekenen, terwijl er maar 40/50% komt opdagen.
dan moeten ze wel heel snel gaan schakelen om die vaccins te kunnen gebruiken voor anderen,
Zorginstelling inventariseert hoeveel medewerkers gevaccineerd willen worden, daar komt een aantal uit, bestel iets meer -> vaccineren.
Als er 250 medewerkers zijn en er willen er maar 130 gevaccineerd worden lijkt het me dat ze er niet meer dan (bijvoorbeeld) 140 sturen.
Nogquote:
2 miljoen mensen dus al besmet geweest volgens RIVM
https://www.nu.nl/coronav(...)gen-coronavirus.html
te gaan
Ik zou zeggen nog 12 miljoen op dit moment. jongeren onder de 18 niet, en iedereen die zwanger is niet.quote:
Mwah... ben er ook wel klaar mee.quote:
Doe maar een Pfizertje die overblijft dan!
quote:
In Hobart, Australi is het net 23.00u geweestquote:
[..]
ergens in de wereld 23:00 geweest hoor...
Ik denk dat we inmiddels eerder rond de 3 miljoen mensen die het virus hebben gehad zitten.quote:
Als 2 miljoen mensen het virus al gehad hebben zou dat toch ook een enorme verspilling zijn van schaarse vaccins om die als eersten mee te vaccineren... al heb ik weinig hoop dat het logistiek te regelen valt...
Dit is wat ik uit de cijfers van het RIVM haal:
1-jul 3410
6-jul 2812
11-jul 3251
16-jul 4180
21-jul 6051
26-jul 7908
31-jul 10055
5-aug 11181
10-aug 12314
15-aug 12723
20-aug 11364
25-aug 11472
30-aug 16588
4-sep 28479
9-sep 45612
14-sep 68577
19-sep 89565
24-sep 104078
29-sep 114700
4-okt 134369
9-okt 149510
14-okt 158069
19-okt 154362
24-okt 146955
29-okt 136127
3-nov 122495
8-nov 110750
13-nov 103911
18-nov 99255
23-nov 99255
28-nov 99255
3-dec 99255
8-dec 99255
Totaal bijna 2 miljoen mensen in de tweede golf en in de eerste golf +- ook een miljoen(volgens serologische testen).
Met een generatietijd van 5 dagen... en de hoeveelheid besmette personen van het corona dashboard:
https://coronadashboard.r(...)besmettelijke-mensen
Vanaf 18 november heb ik geen andere waarde meer gebruikt, omdat het nog te onduidelijk is.
en hoe willen ze dat in hemelsnaam bij de huisartsen gaan doen dan voor de kwetsbaren en hun verzorgers.quote:
[..]
Van Delden liet in n van die slides zien dat het op bestelling ging vanuit de instelling. Daarmee lijkt me dat je dat redelijk afdicht.
Zorginstelling inventariseert hoeveel medewerkers gevaccineerd willen worden, daar komt een aantal uit, bestel iets meer -> vaccineren.
Als er 250 medewerkers zijn en er willen er maar 130 gevaccineerd worden lijkt het me dat ze er niet meer dan (bijvoorbeeld) 140 sturen.
of willen ze dan wachten totdat ze van Moderna geleverd gaan krijgen ?
Het moet gewoon een eigen keuze blijven. Als het een verplichting word zonder het een verplichting te noemen dan hebben we een groot probleem. Uiteindelijk gaat het vooral om de kwetsbare groepen die snel in het ziekenhuis terecht komen. Zodra de ziekenhuizen het aan kunnen dan moeten we gewoon weer richting normaal gaan. Meer immuniteit is echt handig, maar het moet nooit ten koste gaan van keuzes over je eigen lichaam. Kunnen mensen wel roepen dat ze het niet verplicht stellen, maar als ze inderdaad met dat soort chantage middelen over de brug gaan komen....dan is het dus wel degelijk een verplichting. Ze noemen het alleen even anders, om zichzelf in te dekken.quote:
[..]
Of semi-chantage. Ja, je werkt nu op de IC, maar wanneer je je niet laat vaccineren kun je niet meer op de IC werken. We weten alleen niet of er ergens anders plek voor je is.
Lijkt me geen fijne situatie worden. Stel je werkt op de IC en bent aan t proberen zwanger te raken. Dan moet je dus effectief kiezen of je nog voor je patinten kunt zorgen of of je zwanger wilt worden.
Ja ik weet ‘t, zover zijn we nog niet, maar die gesprekken komen aan alle kanten al voorbij.
yesss daarna zijn we samen immuunquote:
[..]
Mwah... ben er ook wel klaar mee.
Doe maar een Pfizertje die overblijft dan!
Hij gaf aan dat Moderna zo'n 2 weken later kwam, dus ik denk niet dat ze daar heel moeilijk mee gaan doen en gewoon Moderna doen, net als bewoners van verzorgingstehuizen ja.quote:
[..]
en hoe willen ze dat in hemelsnaam bij de huisartsen gaan doen dan voor de kwetsbaren en hun verzorgers.
of willen ze dan wachten totdat ze van Moderna geleverd gaan krijgen ?
Ik weet niet of dat prima wordt gedaan. Ik hoor wisselende verhalen.quote:
[..]
Ik snap zijn belangen maar dat constante gejengel over open willen als je toch 9/10 ondernemers prima gecompenseerd wordt... En er zal vast nog wel een extra pakket volgen als het allemaal nog langer gaat duren.
En terecht dat hij daarvoor strijdt. Misschien een bias maar die heb je overal, je ziet met dezelfde vurigheid dan weer ene E. Kuipers pleiten voor zwaardere maatregelen oid.
Met een geschat sterftecijfer van tegen de 15.000 komt dat overeen met een IFR van 0,7%. Dat snijdt allemaal wel hout dus.quote:
2 miljoen mensen dus al besmet geweest volgens RIVM
https://www.nu.nl/coronav(...)gen-coronavirus.html
Dat zijn ook de schattingen toch in NW-Europa? In de VS is het dan schijnbaar een IFR van het dubbele. Waar natuurlijk mensen een slechtere levensstijl hebben en een groep niet verzekerd is.quote:
[..]
Met een geschat sterftecijfer van tegen de 15.000 komt dat overeen met een IFR van 0,7%. Dat snijdt allemaal wel hout dus.
Met de hoeveelheid keren dat de Action hier voorbij komt (en vooral eiersnijders) kun je dat ondertussen religieus noemen. Het virus komt niet in religieuze instellingen, dus ook niet in de Action.quote:
Bizar dat het kunnen halen van een eiersnijder bij de Action nog altijd prioriteit heeft boven het indammen van het virus.
Je kunt langer dan een week meetellen.quote:
[..]
Ik denk dat we inmiddels eerder rond de 3 miljoen mensen die het virus hebben gehad zitten.
Dit is wat ik uit de cijfers van het RIVM haal:
1-jul 3410
6-jul 2812
11-jul 3251
16-jul 4180
21-jul 6051
26-jul 7908
31-jul 10055
5-aug 11181
10-aug 12314
15-aug 12723
20-aug 11364
25-aug 11472
30-aug 16588
4-sep 28479
9-sep 45612
14-sep 68577
19-sep 89565
24-sep 104078
29-sep 114700
4-okt 134369
9-okt 149510
14-okt 158069
19-okt 154362
24-okt 146955
29-okt 136127
3-nov 122495
8-nov 110750
13-nov 103911
18-nov 99255
23-nov 99255
28-nov 99255
3-dec 99255
8-dec 99255
Totaal bijna 2 miljoen mensen in de tweede golf en in de eerste golf +- ook een miljoen(volgens serologische testen).
Met een generatietijd van 5 dagen... en de hoeveelheid besmette personen van het corona dashboard:
https://coronadashboard.r(...)besmettelijke-mensen
Vanaf 18 november heb ik geen andere waarde meer gebruikt, omdat het nog te onduidelijk is.
Waar komt die stelligheid van Van Dissel nu weer vandaan dat die twee miljoen Nederlanders die het gehad zouden hebben sowieso beschermd zij tegen het coronavirus?quote:
2 miljoen mensen dus al besmet geweest volgens RIVM
https://www.nu.nl/coronav(...)gen-coronavirus.html
quote:Ongeveer twee miljoen Nederlanders zijn op dit moment beschermd tegen het coronavirus, omdat zij al eerder besmet zijn geweest. Dat maakte RIVM-directeur Jaap van Dissel woensdag bekend tijdens een technische briefing in de Tweede Kamer.
Het aantal ligt veel hoger dan de 570.000 positieve coronatests die bij het RIVM bekend zijn. Dat betekent dat meer mensen met het COVID-19-virus in aanraking zijn geweest dan nu officieel bekend is.
Veel mensen zijn besmet zonder dat ze klachten hebben. Sinds eind juni zijn er naar schatting een miljoen mensen bij gekomen die het virus al hebben gehad, meldt Van Dissel.
Het beloofde landquote:
[..]
In Hobart, Australi is het net 23.00u geweest
Zijn belangen zijn andermans belang.quote:
[..]
Ik snap zijn belangen maar dat constante gejengel over open willen als je toch 9/10 ondernemers prima gecompenseerd wordt... En er zal vast nog wel een extra pakket volgen als het allemaal nog langer gaat duren.
Geen cent ingeleverd zeker?
Lees je je eigen posts ook? Dit gaat om meer dan enkel open willen. Dat gejengel noemen, dan ben je ook wel een dipshit ook, hoor,quote:KHN vindt het jammer dat er voor startende ondernemers in de horeca geen oplossingen voor steun zijn gevonden. Ook zou het maximaal te vergoeden bedrag via de Tegemoetkoming Vaste Lasten (TVL) niet voldoende zijn voor grotere ondernemingen die nu zonder inkomsten zitten.
Omdat er ondertussen meerdere onderzoeken zijn die laten zien dat na 6 maanden mensen nog steeds anti-stoffen hebben?quote:
[..]
Waar komt die stelligheid van Van Dissel nu weer vandaan dat die twee miljoen Nederlanders die het gehad zouden hebben sowieso beschermd zij tegen het coronavirus?
[..]
Ja, precies. Die schatting van Van Dissel komt dus mooi overeen met de geschatte IFR in ontwikkelde landen en het geschatte aantal doden.quote:
[..]
Dat zijn ook de schattingen toch in NW-Europa?
Ja maar incidentele herbesmettingen!!quote:
[..]
Omdat er ondertussen meerdere onderzoeken zijn die laten zien dat na 6 maanden mensen nog steeds anti-stoffen hebben?
blijft moderna langer goed in de koelkast ?quote:
[..]
Hij gaf aan dat Moderna zo'n 2 weken later kwam, dus ik denk niet dat ze daar heel moeilijk mee gaan doen en gewoon Moderna doen, net als bewoners van verzorgingstehuizen ja.
of kan het gewoon in een normale vriezer ?
Volgens mij wordt er wel immuniteit van redelijke duur verondersteld.quote:
[..]
Waar komt die stelligheid van Van Dissel nu weer vandaan dat die twee miljoen Nederlanders die het gehad zouden hebben sowieso beschermd zij tegen het coronavirus?
[..]
Anders kunnen die vaccins ook wel bij het grofvuil.
Volgens mij beweren heel weinig mensen dat dit de oplossing is, toch? Ik heb het niet of nauwelijks gezien in ieder geval.quote:
[..]
Ik zie gewoon dat het niet de magische oplossing is geweest die het in sommige ogen had kunnen zijn.
Graag een Playstation 5, of een betaalde vakantie naar een tropisch eiland of zoquote:
[..]
Je moet eens weten hoeveel mensen zijn over te halen als er iets gratis wordt weggeven en/of anders beperkingen worden opgelegd
Ik kan je vertellen dat er nu al wordt nagedacht over incentives na een vacinatie. Dat gaat van pennen tot iPads
Maar de generatietijd is ongeveer 4-5 dagen...quote:
[..]
Je kunt langer dan een week meetellen.
https://www.tweedekamer.n(...)efing_18-03-2020.pdf
En daarnaast komt het ook wel vrij overeen met dat artikel erboven. Serologische testen (pienter en sanquin) geven pas een beeld na een aantal weken, dus die 2 miljoen die ze zien, zijn al van een tijdje geleden.
Veel vaccins gaat in de spier en heb zelf nog niet eerder gehoord dat je die dan niet mag nemen als je antistollingsmedicijnen slikt. Als dat de enige reden is is het wel een hele overdreven reactie om dan meteen te zeggen "het wordt afgeraden". Zou denken dat er meer speelt, maar daar zeggen ze dan weer niks over. Vaag.quote:
[..]
Ik was zelf in wat specifiekere informatie genteresseerd, in het bijzonder of het Pfizer-vaccin wordt afgeraden aan mensen die antistollingsmedicijnen nemen (omdat ik die zelf slik).
Ik snap de argumentatie alleen nog steeds niet. Een griepprik gaat toch ook in een spier? Die krijg ik wel en is me nooit afgeraden door de huisarts.
Met dat soort aantallen wordt het toch echt wel interessant om mensen die het virus al (bewezengehad hebben in eerste instantie over te slaan met vaccineren.quote:
2 miljoen mensen dus al besmet geweest volgens RIVM
https://www.nu.nl/coronav(...)gen-coronavirus.html
Op basis waarvan kun je dat vertellen bedoel je?quote:
[..]
Ik kan je vertellen dat er nu al wordt nagedacht over incentives na een vacinatie. Dat gaat van pennen tot iPads
Op basis hier van denk ik: https://www.rivm.nl/nieuw(...)in-bloed-aantoonbaarquote:
[..]
Waar komt die stelligheid van Van Dissel nu weer vandaan dat die twee miljoen Nederlanders die het gehad zouden hebben sowieso beschermd zij tegen het coronavirus?
[..]
quote:In deze 6 maanden zijn de antistoffen bovendien sterker geworden. Ze binden zich beter aan het virus en daarom zijn minder antistoffen nodig om hetzelfde werk te doen
Ja en zijn er ook onderzoeken waar mensen die al een coronabesmetting hebben doorlopen doelbewust worden blootgesteld aan besmettelijke personen? De aanwezigheid van antistoffen is een indicatie, maar geen garantie dat mensen absoluut niet besmet kunnen raken.quote:
[..]
Omdat er ondertussen meerdere onderzoeken zijn die laten zien dat na 6 maanden mensen nog steeds anti-stoffen hebben?
En dan hoor je Mark en Hugod belerend vertellen als we ons aan de regeltjes houden er dan misschien geen zwaardere maatregelen komen.
Nee stelletje klootviolen, dat ligt niet aan de burgers maar aan het waardeloze beleid!
is het verband al gelegd dan met de mondkapjes?quote:
Hadden we ook helemaal niet verwacht hoor dat die niet-werkende mondkapjes niet zouden werken en zelfs voor een negatief effect zou zorgen
En dan hoor je Mark en Hugod belerend vertellen als we ons aan de regeltjes houden er dan misschien geen zwaardere maatregelen komen.
Nee stelletje klootviolen, dat ligt niet aan de burgers maar aan het waardeloze beleid!
Ik werk (indirect) voor het MinIenW en zit in diverse groepen/mailings over o.a. de communicatie rondom het coronavirus. Waar deze discussies ook al langere tijd gaande zijn.quote:Op woensdag 9 december 2020 13:10 schreef F.Sinatra het volgende:
[..]
Op basis waarvan kun je dat vertellen bedoel je?
Het laatste onderzoek gaf aan dat B-cell na 6,2 maanden nog steeds anti stoffen aanmaakte bij een her besmetting.quote:
[..]
Omdat er ondertussen meerdere onderzoeken zijn die laten zien dat na 6 maanden mensen nog steeds anti-stoffen hebben?
https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2020.11.03.367391v1
Maar goed morgen zal de volgende wel weer komen dat immuniteit niet bestaat. (waarom werken vaccins dan wel vraag ik me af)
Dat is besmettelijkheid en incubatietijd. Maar het virus kan vrij lang in je aanwezig zijn en dan ben je nog steeds besmet. Zie ook de mensen die langdurig ziek zijn.quote:
[..]
Maar de generatietijd is ongeveer 4-5 dagen...
https://www.tweedekamer.n(...)efing_18-03-2020.pdf
En daarnaast komt het ook wel vrij overeen met dat artikel erboven. Serologische testen (pienter en sanquin) geven pas een beeld na een aantal weken, dus die 2 miljoen die ze zien, zijn al van een tijdje geleden.
Helemaal grappig dat De Jonge een antwoord van Rutte aanvulde gisteren bij de persconferentie. Enkel om er een extra foei uit te gooien richting het volkquote:
Hadden we ook helemaal niet verwacht hoor dat die niet-werkende mondkapjes niet zouden werken en zelfs voor een negatief effect zou zorgen
En dan hoor je Mark en Hugod belerend vertellen als we ons aan de regeltjes houden er dan misschien geen zwaardere maatregelen komen.
Nee stelletje klootviolen, dat ligt niet aan de burgers maar aan het waardeloze beleid!
Het beleid is echt een grote grap, dat was gisteren ook wel weer te zien.
Interessant! Ik denk persoonlijk dat belonen beter werkt dan straffen. Zien jullie dat ook zo?quote:
[..]
Ik werk (indirect) voor het MinIenW en zit in diverse groepen/mailings over o.a. de communicatie rondom het coronavirus. Waar deze discussie ook al langere tijd gaande zijn.
dat gaat veel te moeilijk worden......quote:
[..]
Met dat soort aantallen wordt het toch echt wel interessant om mensen die het virus al (bewezengehad hebben in eerste instantie over te slaan met vaccineren.
Kort en krachtig... Ja.quote:
[..]
Interessant! Ik denk persoonlijk dat belonen beter werkt dan straffen. Zien jullie dat ook zo?
Bij straffen of beperkingen zit je ook met wetgeving, gelijke kansen, ed. Je wilt eigenlijk geen mensen uitsluiten, maar sommige mensen zullen simpelweg meer prio hebben.
Het beleid is erop gebaseerd dat je niet te veel hoeft te beboeten en te verbieden als iedereen de voorzorgsmaatregelen voldoende in acht neemt. Als dat minder gebeurt, moet er strenger worden opgetreden. Prima beleid.quote:
[..]
Helemaal grappig dat De Jonge een antwoord van Rutte aanvulde gisteren bij de persconferentie. Enkel om er een extra foei uit te gooien richting het volk
Het beleid is echt een grote grap, dat was gisteren ook wel weer te zien.
Ik denk dat het wel meevalt. Duizenden deugers op een volgepropte Dam had ook geen effect op de corona-cijfers.quote:
[..]
Dat de kou een rol speelt lijkt me vrij waarschijnlijk. En, twee maanden geleden kon je iemand nog "buiten bezoeken" (in de tuin, op de stoep..), maar nu is het te koud om lange tijd buiten te staan.
Ik denk dat er heel wat mensen zijn die daar best gevoelig voor zijn. ''Je krijgt meer vrijheden als je je vaccineert'' vind ik veel te ver gaan, omdat dat gewoon een straf is voor de mensen die wat huiveriger zijn (chantage), maar er zijn best andere ''beloon'' methodes te vinden (als last resort...). Dat je niks grootst (extra vrijheden bv) mist als je het vaccin niet neemt, maar dat er wel ''iets'' is als je het wel neemt. Geen idee wat, maar dat is mijn werk gelukkig ook nietquote:
[..]
Interessant! Ik denk persoonlijk dat belonen beter werkt dan straffen. Zien jullie dat ook zo?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 09-12-2020 13:18:41 ]
Kunnen we los gaan!!quote:
[..]
yesss daarna zijn we samen immuun
Mensen kunnen opnieuw het virus binnenkrijgen. Natuurlijk. Maar wanneer antistoffen hun natuurlijke magic doen, dan heeft het virus bijna geen kans zich te vermenigvuldigen. En heeft de host amper kans het virus over te dragen op een ander persoon. Helemaal als in een vroeg stadium van de incubatietijd het virus alweer lang en breed opgeruimd is.quote:
[..]
Ja en zijn er ook onderzoeken waar mensen die al een coronabesmetting hebben doorlopen doelbewust worden blootgesteld aan besmettelijke personen? De aanwezigheid van antistoffen is een indicatie, maar geen garantie dat mensen absoluut niet besmet kunnen raken.
Ben ik met je eens. Maar vrijheden geven, vind ik ook een vorm van straffen eerlijk gezegd (voor de andere kant dan). Een pen uitdelen nietquote:
[..]
Ik denk dat er heel wat mensen zijn die daar best gevoelig voor zijn. ''Je krijgt meer vrijheden als je je vaccineert'' vind ik veel te ver gaan, omdat dat gewoon een straf is voor de mensen die wat huiveriger zijn (chantage), maar er zijn best andere ''beloon'' methodes te vinden. Dat je niks grootst (extra vrijheden bv) mist als je het vaccin niet neemt, maar dat er wel ''iets'' is als je het wel neemt. Geen idee wat, maar dat is mijn werk gelukkig ook niet
Ik noet je bekennen dat ik ten tijde van het zika virus wel beetje stress had. Weet niet meer zo goed in welke termijn van de zwangerschap ik toen zat.quote:
[..]
Zwanger worden terwijl je op de ic werkt, lijkt me nu sowieso wel een dingetje.
Maar in dit geval zou ik er wel voor gaan denk ik, zeker als mijn houdbaarheidsdatum minder en minder wordt if wanneer ik weet dat het uiterst moeizaam zou gaan ivm historie, miskramen en andere narigheid.
Corona is toch al een tijdje, in ieder geval minstens 9 maande .
Weet niet of er al onderzocht is ergens in de wereld wat corona bij een dragende moeder in spe voor invloed heeft op het ongeboren kind?
Ik verwacht inderdaad dat de weer geopende biebs de oorzaak zijn.quote:
[..]
is het verband al gelegd dan met de mondkapjes?
Ja. Daarom moet de beloning niet te groot zijn. Ze moeten nooit gaan komen met extra vrijheden voor gevaccineerden. Dat is inderdaad een straf voor de mensen die wat voorzichtiger zijn. Iets tussen een pen en extra vrijheden zeg maarquote:
[..]
Ben ik met je eens. Maar vrijheden geven, vind ik ook een vorm van straffen eerlijk gezegd (voor de andere kant dan). Een pen uitdelen niet
Maar het zal moeilijk worden om dan te bepalen waar de lijn gaat liggen. Op welk moment word het een straf voor de mensen die niet gevaccineerd willen worden? Want iedereen verdiend dezelfde vrijheden imo.En die Duitsers allemaal jankend op de bank: 'Aber wir tun unser Bestes!!quote:
De Duitser wordt even streng en gemotioneerd aangesproken op gedrag
[ twitter ]
'quote:
[..]
Dat is besmettelijkheid en incubatietijd. Maar het virus kan vrij lang in je aanwezig zijn en dan ben je nog steeds besmet. Zie ook de mensen die langdurig ziek zijn.
quote:De tweede belangrijke parameter is de generatietijd, die aangeeft hoe lang het gemiddeld duurt voor een besmet persoon iemand anders besmet. Overdracht van het virus gaat namelijk niet onmiddellijk, daar is enige tijd voor nodig, meestal in de orde van dagen.
Zullen best mensen zijn die langer ziek zijn dan de rest, daarom is het ook een gemiddelde. Zelfde geld voor het reproductie getal, dat is een gemiddelde. Niet iedereen besmet weer anderen, maar er geld wel een gemiddelde als gekeken word naar de hele groep.
Ja, zeker lastig. Bij bloeddonatie doen ze ook bewust niet aan beloningen (in Nederland). Al is daar de reden wellicht wat anders...quote:Op woensdag 9 december 2020 13:21 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Ja. Daarom moet de beloning niet te groot zijn. Ze moeten nooit gaan komen met extra vrijheden voor gevaccineerden. Dat is inderdaad een straf voor de mensen die wat voorzichtiger zijn. Iets tussen een pen en extra vrijheden zeg maar
Kan ik me voorstellen ja.quote:
[..]
Ik noet je bekennen dat ik ten tijde van het zika virus wel beetje stress had. Weet niet meer zo goed in welke termijn van de zwangerschap ik toen zat.
Maar in dit geval zou ik er wel voor gaan denk ik, zeker als mijn houdbaarheidsdatum minder en minder wordt if wanneer ik weet dat het uiterst moeizaam zou gaan ivm historie, miskramen en andere narigheid.
Corona is toch al een tijdje, in ieder geval minstens 9 maande .
Weet niet of er al onderzocht is ergens in de wereld wat corona bij een dragende moeder in spe voor invloed heeft op het ongeboren kind?
Het zou mij in zo'n geval ook niet tegenhouden maar mogelijk zou ik wel even een andere afdeling aanvragen dan. Heb ook geen idee hoe het zit met het onderzoek er naar.
Maar serieus. Ik denk echt dat het merendeel zich ook gewoon keurig aan de regels houdt.quote:
[..]
Het beleid is erop gebaseerd dat je niet te veel hoeft te beboeten en te verbieden als iedereen de voorzorgsmaatregelen voldoende in acht neemt. Als dat minder gebeurt, moet er strenger worden opgetreden. Prima beleid.
Nou woon ik niet bepaald in een grote stad, dus ik weet niet zo goed hoe het er aan toe gaat daar.
Die paar die zich er niet aan houden, zou dat werkelijk het verschil maken?
Toen gisteren werd gefluisterd over strengere maatregelen dacht ik echt .. ja maar hoe dan? Iedereen doet het al zo goed mogelijk.
Simpele vraag wellicht, maar in het begin dacht men ook dat je maar 1 keer Corona kon krijgen....
EN daarbij nog een 'foei' uitdelen. Dat werkt averecht imo.quote:
[..]
Toen gisteren werd gefluisterd over strengere maatregelen dacht ik echt .. ja maar hoe dan? Iedereen doet het al zo goed mogelijk.
Laatste wat ik erover hoorde was minimaal 1 jaar... Maar mag toch hopen dat dat langer is.quote:
Is het overigens bekend hoe lang je immuun bent na het vaccin?
Simpele vraag wellicht, maar in het begin dacht men ook dat je maar 1 keer Corona kon krijgen....
Goede vraag. Was het niet ook zo dat je ieder jaar opnieuw gevaccineerd moet worden?quote:
Is het overigens bekend hoe lang je immuun bent na het vaccin?
Simpele vraag wellicht, maar in het begin dacht men ook dat je maar 1 keer Corona kon krijgen....
Zeurpiet. Wanneer heb je dat voor het laatst gehoord dan?quote:
[..]
EN daarbij nog een 'foei' uitdelen. Dat werkt averecht imo.
Bij de griep ook, maar ik ben geen medicus dus weet ook niet exact hoe het werkt.quote:
[..]
Goede vraag. Was het niet ook zo dat je ieder jaar opnieuw gevaccineerd moet worden?
1 jaar is overigens nog wel te doen qua productie/logistiek etc. lijkt me. 3 maanden zou een ander verhaal zijn.
Het is een grote grap inderdaad.quote:
[..]
Helemaal grappig dat De Jonge een antwoord van Rutte aanvulde gisteren bij de persconferentie. Enkel om er een extra foei uit te gooien richting het volk
Het beleid is echt een grote grap, dat was gisteren ook wel weer te zien.
Gisteren was ik bij een bedrijf op bezoek, daar moet het kantoorpersoneel de hele dag door met een mondkapje op werken
Zelfs de kerel die in zijn eentje het magazijn runt moest zo'n ding op
Gister tijdens de persco zeiden zowel De Jonge als Rutte dat.quote:
[..]
Zeurpiet. Wanneer heb je dat voor het laatst gehoord dan?
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 09-12-2020 13:28:27 ]
Een gratis shirt en zelfs Lange Frans staat straks vooraan. Stel skere donders die Nederlanders.
Ik denk dat je hoort wat je wil horen.quote:
[..]
Gister tijdens de persco zei DJ dat.
Dan ga ik voor dezequote:
[ afbeelding ]
Een gratis shirt en zelfs Lange Frans staat straks vooraan. Stel skere donders die Nederlanders.
SPOILER
Kantoorpersoneel hoort ook gewoon thuis te zitten natuurlijk.quote:
[..]
Het is een grote grap inderdaad.
Gisteren was ik bij een bedrijf op bezoek, daar moet het kantoorpersoneel de hele dag door met een mondkapje op werken
Zelfs de kerel die in zijn eentje het magazijn runt moest zo'n ding op
Ga het anders even terug luisteren voordat je dit soort dingen roept. Het was vrij duidelijk.quote:
[..]
Ik denk dat je hoort wat je wil horen.
Ergens tegen het einde. Niet live op tv.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 09-12-2020 13:29:47 ]
quote:
[ afbeelding ]
Een gratis shirt en zelfs Lange Frans staat straks vooraan. Stel skere donders die Nederlanders.
Die wil ik.....
Dit is wat er over Moderna staat (op de site van henzelf):quote:
[..]
blijft moderna langer goed in de koelkast ?
of kan het gewoon in een normale vriezer ?
quote:Vaccine candidate now expected to remain stable at standard refrigerator temperatures of 2 to 8C (36 to 46F) for 30 days, up from previous estimate of 7 days
Shipping and long-term storage conditions at standard freezer temperatures of -20C (-4F) for 6 months
mRNA-1273 to be distributed using widely available vaccine delivery and storage infrastructure
No dilution required prior to vaccination
Waarom is dat relevant? Wat van Dissel zei was dat die 2 miljoen mensen individueel, zelf beschermd zijn doordat ze al een infectie doorlopen hebben.quote:
[..]
Ja en zijn er ook onderzoeken waar mensen die al een coronabesmetting hebben doorlopen doelbewust worden blootgesteld aan besmettelijke personen? De aanwezigheid van antistoffen is een indicatie, maar geen garantie dat mensen absoluut niet besmet kunnen raken.
Het hebben van anti-stoffen is een indicatie dat het ziekteverloop voor die persoon milder zal verlopen mocht diegene het nogmaals oplopen.
Jaaaaaaaaaaaaah! Met mooie hoge pieken!quote:
Krijgen we straks ook een mooie website waar je per land kunt zien welk % is gevaccineerd?
Ik snap je maar ook in een resto is er veel beweging van mensen die komen en gaan, al was het maar van de kelner of wanneer iemand (natuurlijk iedereenquote:
[..]
In een restaurant zit je als klant netjes stil. In een supermarkt loop je rond en zit iedereen met zijn tengels overal aan.
) het toilet - nieuw gekapt - bezoekt om zich grondig te desinfecteren.Of het beetpakken ivm contactoverdrag invloed dan heeft om te tellen als significant besmettings risico, is uiterst onzeker. Besmet zijn, is weer wat anders dan besmettelijk of dat die dan tot gevolgen leidt. Om extra - onzichbare - risico's uit te sluiten zou ik in een restaurant vooral goed doorbakken eten tot mij nemen.
Bij een onderzoek naar andere corona-virussen bleek gemiddeld reinfectie weer mogelijk na 12 maanden. In een enkele geval was het 6 maanden en in het andere uiterste geval 105 maanden. Of dit gelijk getrokken mag worden met dit corona-virus is natuurlijk de vraag, maar het RIVM-antistoffen onderzoek geeft al aan dat antistoffen sowieso 6 maanden (bij 90%) aanwezig zijn.quote:
Is het overigens bekend hoe lang je immuun bent na het vaccin?
Simpele vraag wellicht, maar in het begin dacht men ook dat je maar 1 keer Corona kon krijgen....
https://www.nature.com/articles/s41591-020-1083-1quote:In a few cases, reinfections occurred as early as 6 months (twice with HCoV-229E and once with HCoV-OC43) and 9 months (once with HCoV-NL63), but reinfections were frequently observed at 12 months
Was dit al gedeeld?
Als je max 30 man binnen mag hebben (wat het OMT vandaag nogmaals zei) valt dat komen en gaan wel mee.quote:Op woensdag 9 december 2020 13:31 schreef Vallon het volgende:
[..]
Ik snap je maar ook in een resto is er veel beweging van mensen die komen en gaan, al was het maar van de kelner of wanneer iemand (natuurlijk iedereen
Of het beetpakken ivm contactoverdrag invloed dan heeft om te tellen als significant besmettings risico, is uiterst onzeker. Besmet zijn, is weer wat anders dan besmettelijk of dat die dan tot gevolgen leidt. Om extra - onzichbare - risico's uit te sluiten zou ik in een restaurant vooral goed doorbakken eten tot mij nemen.
daar zit toch echt wel een mentaliteitsverschilletje hoorquote:
[..]
En die Duitsers allemaal jankend op de bank: 'Aber wir tun unser Bestes!!
Dit dacht ik ook te hebben gelezen. Dan mag je echt hopen dat het efficint gebeurd; anders hou je dus wel degelijk continue maatregelen. Als ze nogal traag zijn kan je op het punt komen dat de ene groep gevaccineerd is, maar dat andere groepen alweer een nieuwe spuit nodig hebben.quote:
[..]
Goede vraag. Was het niet ook zo dat je ieder jaar opnieuw gevaccineerd moet worden?
Je legt zo (al kun je er weinig aan doen) ook heel veel macht aan de bedrijven achter de vaccinatie. Die kunnen indirect de hele wereld lam leggen als er niet geleverd (kan) word(t)(en).quote:
[..]
Dit dacht ik ook te hebben gelezen. Dan mag je echt hopen dat het efficint gebeurd; anders hou je dus wel degelijk continue maatregelen. Als ze nogal traag zijn kan je op het punt komen dat de ene groep gevaccineerd is, maar dat andere groepen alweer een nieuwe spuit nodig hebben.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 09-12-2020 13:35:45 ]
Er was toch van de week een onderzoek waaruit bleek dat het afweersysteem alleen maar sterker werd t.o.v. corona na vaccinatie of na het virus gehad te hebben. Weet niet precies welke termijn daar bij stond, maar weet wel dat ik het als zeer positief nieuws heb opgevat.quote:
[..]
Dit dacht ik ook te hebben gelezen. Dan mag je echt hopen dat het efficint gebeurd; anders hou je dus wel degelijk continue maatregelen. Als ze nogal traag zijn kan je op het punt komen dat de ene groep gevaccineerd is, maar dat andere groepen alweer een nieuwe spuit nodig hebben.
De Jonge vulde zelfs een antwoord van Rutte aan, puur om er even een extra foei uit te gooien. Goed voor je draagvlak inderdaadquote:
[..]
Gister tijdens de persco zeiden zowel De Jonge als Rutte dat.
Ik ben maar n persoon met n visie en omgeving, maar iedereen die ik tot nu toe heb gesproken over de persconferentie/maatregelen (sinds gisteren) heeft aangegeven dat ze wel klaar zijn met hun aanpak. Gaan gewoon hun eigen gang rond de feestdagen. Als kleine kinderen behandeld worden werkt blijkbaar niet zo motiverend. Wat raar 
Een faal beleid is dan de cherry on top. Geen enkele zelfreflectie ook.Heb je dat leopoldina-verslag gelezen?quote:
De Duitser wordt even streng en gemotioneerd aangesproken op gedrag
[ twitter ]
Merkel gaat heel Duitsland in Lockdown gooien.
Hier met Engelse ondertiteling.
Idem hier qua reactie.quote:
[..]
De Jonge vulde zelfs een antwoord van Rutte aan, puur om er even een extra foei uit te gooien. Goed voor je draagvlak inderdaad
Ja gelezenquote:
[..]
Heb je dat leopoldina-verslag gelezen?
Merkel gaat heel Duitsland in Lockdown gooien.
Dat is waar, maar hoe staat dat in verhouding tot alles wat wel open is? Hotels. Scholen, met het hyginisch besef van kinderen. Sportscholen, lekker je coronazweet op elk oppervlak lekken. Alle winkels, ook de tuincentra en bouwmarkten enzo en ook op black friday. Kantoren, waar thuiswerken alleen maar een advies is dat een werkgever kan overrulen. Levert dat allemaal minder risico op dan een restaurant? Ik vind het niet zo logisch, dit beleid.quote:
[..]
Ik snap je maar ook in een resto is er veel beweging van mensen die komen en gaan, al was het maar van de kelner of wanneer iemand (natuurlijk iedereen
Of het beetpakken ivm contactoverdrag invloed dan heeft om te tellen als significant besmettings risico, is uiterst onzeker. Besmet zijn, is weer wat anders dan besmettelijk of dat die dan tot gevolgen leidt. Om extra - onzichbare - risico's uit te sluiten zou ik in een restaurant vooral goed doorbakken eten tot mij nemen.
En dat we in een cirkeltje blijven rennen met zn allen. Met jengelende horecabazen, mods die roepen dat ze dit altijd al riepen, users die TR's blijven maken en Frans die het allemaal nog wel interessant vindt als enige op deze kloot.quote:
[..]
Dit dacht ik ook te hebben gelezen. Dan mag je echt hopen dat het efficint gebeurd; anders hou je dus wel degelijk continue maatregelen. Als ze nogal traag zijn kan je op het punt komen dat de ene groep gevaccineerd is, maar dat andere groepen alweer een nieuwe spuit nodig hebben.
Dat het beleid niet logisch is, dat zorgt er dus voor dat mensen er klaar mee zijn. Het is gewoon niet uit te leggen dat de horeca (en dan doel ik vooral op restaurants) niet open mag.quote:
[..]
Dat is waar, maar hoe staat dat in verhouding tot alles wat wel open is? Hotels. Scholen, met het hyginisch besef van kinderen. Sportscholen, lekker je coronazweet op elk oppervlak lekken. Alle winkels, ook de tuincentra enzo en ook op black friday. Kantoren, waar thuiswerken alleen maar een advies is dat een werkgever kan overrulen. Levert dat minder risico op dan een restaurant? Ik vind het niet zo logisch, dit beleid.