Meer speculatie: misschien een combinatie van diminishing returns en het gebruik van een ander virus als drager.quote:Op maandag 23 november 2020 10:15 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
Ik denk ook eerder dat het zoiets als dit is, dat je een mate van 'diminishing returns' krijgt met het toedienen van meer doses.
Omdat ze een veel strengere lockdown hebben momenteel. (en misschien is het volk meer geneigd te gehoorzamen?)quote:Op maandag 23 november 2020 10:49 schreef ondeugend het volgende:
Heeft iemand enig idee waarom Belgie zo goed gaat met het aantal positieve getesten?
Ik meen mij te herinneren dat zij later in de strengere maatregelen kwamen dan wij. Maar misschien verzin ik dat zelf wel.
O, ik dacht dat de zorgbonus was voor mensen die actief in de covid-zorg hadden gewerkt. Bijzonder dat je dat als administratieve kracht ook krijgt.quote:Op maandag 23 november 2020 10:37 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Ik ben (business) controller. Werk al 9 maanden thuis ongeveer.
Was het niet ook zo dat ze in België gestopt waren met allerlei tests in bepaalde situaties? Kan me herinneren dat dat vorige week ergens hier voorbij kwam.quote:Op maandag 23 november 2020 10:50 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Omdat ze een veel strengere lockdown hebben momenteel. (en misschien is het volk meer geneigd te gehoorzamen?)
Dat dacht ik dus ook, totdat een vriendin van mij er ook eentje krijgt.quote:Op maandag 23 november 2020 10:57 schreef miss_sly het volgende:
O, ik dacht dat de zorgbonus was voor mensen die actief in de covid-zorg hadden gewerkt. Bijzonder dat je dat als administratieve kracht ook krijgt.
Strengere lockdown met sluiting van niet essentiele winkels, een verlengde schoolvakantie en maatregelen voor scholen wat betreft de bezetting na die vakantie.quote:Op maandag 23 november 2020 10:49 schreef ondeugend het volgende:
Heeft iemand enig idee waarom Belgie zo goed gaat met het aantal positieve getesten?
Ik meen mij te herinneren dat zij later in de strengere maatregelen kwamen dan wij. Maar misschien verzin ik dat zelf wel.
In België kan men niet meer naar de Action voor eiersnijders, want alle niet-noodzakelijke winkels zijn gesloten.quote:Op maandag 23 november 2020 10:49 schreef ondeugend het volgende:
Heeft iemand enig idee waarom Belgie zo goed gaat met het aantal positieve getesten?
Ik meen mij te herinneren dat zij later in de strengere maatregelen kwamen dan wij. Maar misschien verzin ik dat zelf wel.
Waarom is het goed nieuws wanneer de GGD meer tests afneemt? Betekent dat ook niet dat er meer mensen met klachten zijn, die daarom een test aanvragen? En dus dat er meer besmettingen zijn?quote:Op maandag 23 november 2020 11:07 schreef groenen het volgende:
GGD heeft deze week 25.000 meer test afgenomen dan in de week hiervoor.
Lijkt mij goed nieuws en mede een verklaring van de stabilisatie van het aantal positieve testen.
Zijn niet meer besmettingen, want deze blijven stabiel. Percentage positief gesteste mensen daalt.quote:Op maandag 23 november 2020 11:11 schreef Tijn het volgende:
[..]
Waarom is het goed nieuws wanneer de GGD meer tests afneemt? Betekent dat ook niet dat er meer mensen met klachten zijn, die daarom een test aanvragen? En dus dat er meer besmettingen zijn?
Klopt, maar is nog altijd rond de 12% dan, veel en veel te hoog.quote:Op maandag 23 november 2020 11:13 schreef groenen het volgende:
[..]
Zijn niet meer besmettingen, want deze blijven stabiel. Percentage positief gesteste mensen daalt.
Ok, dat is wel goed natuurlijk.quote:Op maandag 23 november 2020 11:13 schreef groenen het volgende:
[..]
Zijn niet meer besmettingen, want deze blijven stabiel. Percentage positief gesteste mensen daalt.
Vriendin van mij werkt wel in de zorg (psycholoog) maar heeft niets met Covid te maken gehad. De maatschap waar ze zit had het wel voor iedereen aangevraagd. Zij wilde het eigenlijk niet, maar de maatschap gaf aan dat dat niet kon, want het was iedereen of niemand? Alsnog vind ik het eigenlijk best vreemd dat administratief personeel ook die bonus krijgt. Begrijp me niet verkeerd, ik gun het iedereen van harte, hoor, maar het verliest een beetje van zijn waarde op die manier.quote:Op maandag 23 november 2020 10:58 schreef Cue_ het volgende:
[..]
Dat dacht ik dus ook, totdat een vriendin van mij er ook eentje krijgt.
Zij werkt er pas net en heeft eigenlijk niets te maken met het hele Covid, ook iets administratief / notulist / communicatie dinges.
Maar het ziekenhuis had het aangevraagd voor iedereen en dat is goedgekeurd blijkbaar.
Hoezo? Ofxord is het meest open geweest van alle kandidaten met hun resultaten en hebben daar meerdere publicaties over gedaan.quote:Op maandag 23 november 2020 11:11 schreef Justin_Case het volgende:
Beetje dubbel gevoel bij die resultaten van het oxford vaccin.
Dat is waar, maar het is wel dalende. Dat lijkt me het goede nieuws.quote:Op maandag 23 november 2020 11:14 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Klopt, maar is nog altijd rond de 12% dan, veel en veel te hoog.
Ja dat is ook zo.quote:Op maandag 23 november 2020 11:17 schreef Momo het volgende:
[..]
Hoezo? Ofxord is het meest open geweest van alle kandidaten met hun resultaten en hebben daar meerdere publicaties over gedaan.
Het zonnetje in huis. Ik had ook niet gedacht dat het van 14% zou dalen naar de 5% die het WHO wil zien.quote:Op maandag 23 november 2020 11:14 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Klopt, maar is nog altijd rond de 12% dan, veel en veel te hoog.
Dat idd, bedoel administratief voor de zorgers daadwerkelijk, ook geen probleem. het is een teamprestatie. Maar sommigen hebben er echt niets mee te maken gehad, in de verste verte niet.quote:Op maandag 23 november 2020 11:16 schreef miss_sly het volgende:
Vriendin van mij werkt wel in de zorg (psycholoog) maar heeft niets met Covid te maken gehad. De maatschap waar ze zit had het wel voor iedereen aangevraagd. Zij wilde het eigenlijk niet, maar de maatschap gaf aan dat dat niet kon, want het was iedereen of niemand? Alsnog vind ik het eigenlijk best vreemd dat administratief personeel ook die bonus krijgt. Begrijp me niet verkeerd, ik gun het iedereen van harte, hoor, maar het verliest een beetje van zijn waarde op die manier.
Heeft daar niks mee te maken, het is gewoon al 10-14 dagen op een plateau beland en dus de realiteit. Dat is voor de komende maand slecht nieuws.quote:
Komt dat uit de ontwikkelaars zelf of vanuit de tech fanboys die dat interessant zouden vinden?quote:Op maandag 23 november 2020 11:19 schreef Benny het volgende:
Ik zit in een groepje waarin de ontwikkeling van de coronamelder app gevolgd kan worden. Maar daar is een groeiende discussie over de mogelijkheid om een (negatieve) testresultaat in de app te tonen. Ook zijn er signalen voor een app waarin aangegeven kan worden of je bent gevaccineerd.
Daar zit ik dus al helemaal niet op te wachten. Laten we alsjeblieft niet normaal maken wat niet normaal is.
Ik ken natuurlijk niet iedereens achtergrond. De ontwikkeling van de app was openbaar/voor iedereen te volgen. Maar het feit dat er al op zo'n manier wordt gedacht is wmb al niet oke.quote:Op maandag 23 november 2020 11:20 schreef Momo het volgende:
[..]
Komt dat uit de ontwikkelaars zelf of vanuit de tech fanboys die dat interessant zouden vinden?
Tja, als jij een daling van het aantal positieve testen en een stijging van het aantal afgenomen testen wil benaderen als slecht nieuws, dan kan ik je helaas niet blijer maken.quote:Op maandag 23 november 2020 11:19 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Heeft daar niks mee te maken, het is gewoon al 10-14 dagen op een plateau beland en dus de realiteit. Dat is voor de komende maand slecht nieuws.
[ twitter ]
Mijn vriendin in de thuiszorg is verzocht om ook van de ene naar de andere client het mondkapje op te houden. Dus ook in de auto. Omdat elke keer in het gezicht of aan het mondkapje te zitten zou averechts werken.quote:Op maandag 23 november 2020 11:22 schreef DonDruiper het volgende:
Mensen die alleen buiten op straat met een mondkapje op lopen of mensen die alleen in een auto zitten met een mondkapje op
Totaal gehersenspoeld.
Ik zie dit wel vaker langs komen, maar er zijn voor beide best scenario's te bedenken waarin dat helemaal niet zo gek is.quote:Op maandag 23 november 2020 11:22 schreef DonDruiper het volgende:
Mensen die alleen buiten op straat met een mondkapje op lopen of mensen die alleen in een auto zitten met een mondkapje op
Totaal gehersenspoeld.
quote:Op maandag 23 november 2020 11:24 schreef Benny het volgende:
[..]
Mijn vriendin in de thuiszorg is verzocht om ook van de ene naar de andere client het mondkapje op te houden. Dus ook in de auto. Omdat elke keer in het gezicht of aan het mondkapje te zitten zou averechts werken.
Dus zolang de achtergrond niet bekend is, is dit nogal een uitspraak wat je doet.
Zo ver zijn we al.quote:Op maandag 23 november 2020 11:24 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Ik zie dit wel vaker langs komen, maar er zijn voor beide best scenario's te bedenken waarin dat helemaal niet zo gek is.
Daar heeft mn broertje het ook een aantal keer over gehad. Hetzelfde mondkapje op houden (ook buiten) is toch ook niet handig lijkt mij?quote:Op maandag 23 november 2020 11:24 schreef Benny het volgende:
[..]
Mijn vriendin in de thuiszorg is verzocht om ook van de ene naar de andere client het mondkapje op te houden. Dus ook in de auto. Omdat elke keer in het gezicht of aan het mondkapje te zitten zou averechts werken.
Dus zolang de achtergrond niet bekend is, is dit nogal een uitspraak wat je doet.
Doen wat je altijd doet is niet normaal in een buitengewone situatie.quote:Op maandag 23 november 2020 11:25 schreef DonDruiper het volgende:
[..]
We gaan allemaal redenen verzinnen om iets normaal te maken wat niet normaal is.
Die daling is deze week 2,5% tov bijna 25% de week daarvoor. Zie je hoe weinig positief dat nog is?quote:Op maandag 23 november 2020 11:23 schreef groenen het volgende:
[..]
Tja, als jij een daling van het aantal positieve testen en een stijging van het aantal afgenomen testen wil benaderen als slecht nieuws, dan kan ik je helaas niet blijer maken.
Daar betrap ik mij ook op idd.quote:Op maandag 23 november 2020 11:25 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
Ik loop ook vrij vaak buiten met een mondkapje omdat ik 'em domweg ben vergeten af te zetten
Tja. Zit ook wel wat in natuurlijk. Denk dat het ook te maken heeft met niet voor elke client een nieuw mondkapje te gebruikenquote:Op maandag 23 november 2020 11:27 schreef chratnox het volgende:
[..]
Daar heeft mn broertje het ook een aantal keer over gehad. Hetzelfde mondkapje op houden (ook buiten) is toch ook niet handig lijkt mij?
Maar je twittergrafiek zegt juist dat het nog steeds afneemt. Dus wat is dat dan voor plateau?quote:Op maandag 23 november 2020 11:19 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Heeft daar niks mee te maken, het is gewoon al 10-14 dagen op een plateau beland en dus de realiteit. Dat is voor de komende maand slecht nieuws.
[ twitter ]
Ik heb begrepen dat mensen werkzaam in de thuiszorg als ze bv. boodschappen doen voor een client tussendoor een mondkapje moeten dragen, dus ook alleen in de auto.quote:Op maandag 23 november 2020 11:24 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Ik zie dit wel vaker langs komen, maar er zijn voor beide best scenario's te bedenken waarin dat helemaal niet zo gek is.
Wat is het nut daarvan dan?quote:Op maandag 23 november 2020 11:29 schreef Mr.Sandman het volgende:
[..]
Ik heb begrepen dat mensen werkzaam in de thuiszorg als ze bv. boodschappen doen voor een client tussendoor een mondkapje moeten dragen, dus ook alleen in de auto.
Mijn twittergrafiek is het sowieso niet. Het gaat er om dat het tempo van afname er compleet uitgeslagen is na de initiële sterke daling. Het maakt mij geen klote uit dat het waarschijnlijk veel langer gaat duren op deze manier, maar voor alle ondernemers die nu dicht zijn wel degelijk.quote:Op maandag 23 november 2020 11:28 schreef VoMy het volgende:
[..]
Maar je twittergrafiek zegt juist dat het nog steeds afneemt. Dus wat is dat dan voor plateau?
Had je dan week op week een 25% daling verwacht?quote:Op maandag 23 november 2020 11:30 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Mijn twittergrafiek is het sowieso niet. Het gaat er om dat het tempo van afname er compleet uitgeslagen is na de initiële sterke daling. Het maakt mij geen klote uit dat het waarschijnlijk veel langer gaat duren op deze manier, maar voor alle ondernemers die nu dicht zijn wel degelijk.
Ik was verbaasd omdat je een uitspraak deed met daarbij cijfers die die uitspraak tegenspraken, maar blijkbaar moest ik het sowieso allemaal niet zo serieus nemen wat je zei? Vaag verhaal.quote:Op maandag 23 november 2020 11:30 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Mijn twittergrafiek is het sowieso niet. Het gaat er om dat het tempo van afname er compleet uitgeslagen is na de initiële sterke daling. Het maakt mij geen klote uit dat het waarschijnlijk veel langer gaat duren op deze manier, maar voor alle ondernemers die nu dicht zijn wel degelijk.
Iedereen krijgt het naar wat ik heb begrepen. Alleen wordt dat niet zo naar buiten gecommuniceerd. Ik had zelfs begrepen dat ze bij de loonberekening om te controleren of je de grens van circa ¤73.000 niet passeert er gekeken wordt naar wat iemand verdient in de laagste anciënniteit. Dus ook mensen die meer verdienen dan ¤73.000 kunnen in aanmerking komen.quote:Op maandag 23 november 2020 10:57 schreef miss_sly het volgende:
[..]
O, ik dacht dat de zorgbonus was voor mensen die actief in de covid-zorg hadden gewerkt. Bijzonder dat je dat als administratieve kracht ook krijgt.
hij bedoeld de snelheid van de daling van een paar weken terug.quote:Op maandag 23 november 2020 11:31 schreef VoMy het volgende:
[..]
Ik was verbaasd omdat je een uitspraak deed met daarbij cijfers die die uitspraak tegenspraken, maar blijkbaar moest ik het sowieso allemaal niet zo serieus nemen wat je zei? Vaag verhaal.
Je hebt je zanik-broek weer aan vandaag? We zitten niet op een plateau wil je zeggen?quote:Op maandag 23 november 2020 11:31 schreef VoMy het volgende:
[..]
Ik was verbaasd omdat je een uitspraak deed met daarbij cijfers die die uitspraak tegenspraken, maar blijkbaar moest ik het sowieso allemaal niet zo serieus nemen wat je zei? Vaag verhaal.
Nee, maar Rutte en de Jonge hebben zich wel degelijk laten baseren op bepaalde berekeningen, waarbij men 3600 besmettingen 10 IC opnames per dag verwachten over 2 weken.quote:Op maandag 23 november 2020 11:31 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Had je dan week op week een 25% daling verwacht?
Het is populisme ten top dat er uberhaubt ¤1.000 betaald wordt omdat mensen gewoon hun werk doen. Wat een flauwekul die bonus. De belastingbetaler (de echte werkenden) mogen dit betalen he.quote:Op maandag 23 november 2020 11:16 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Vriendin van mij werkt wel in de zorg (psycholoog) maar heeft niets met Covid te maken gehad. De maatschap waar ze zit had het wel voor iedereen aangevraagd. Zij wilde het eigenlijk niet, maar de maatschap gaf aan dat dat niet kon, want het was iedereen of niemand? Alsnog vind ik het eigenlijk best vreemd dat administratief personeel ook die bonus krijgt. Begrijp me niet verkeerd, ik gun het iedereen van harte, hoor, maar het verliest een beetje van zijn waarde op die manier.
Absolute gemelde testaantallen zeggen niet zoveel over de aanwezigheid van het virus. Met een afname van het percentage positief + een afname van het aantal positef gemelde gevallen, lijkt me dat we eigenlijk nog steeds aan het dalen zijn ja.quote:Op maandag 23 november 2020 11:33 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Je hebt je zanik-broek weer aan vandaag? We zitten niet op een plateau wil je zeggen?
[ afbeelding ]
Dat kan bij wijze van spreken begin deze week al gehaald worden.quote:Op maandag 23 november 2020 11:34 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Nee, maar Rutte en de Jonge hebben zich wel degelijk laten baseren op bepaalde berekeningen, waarbij men 3600 besmettingen 10 IC opnames per dag verwachten over 2 weken.
Ze testen daar niet meer iedereen.quote:Op maandag 23 november 2020 10:49 schreef ondeugend het volgende:
Heeft iemand enig idee waarom Belgie zo goed gaat met het aantal positieve getesten?
Ik meen mij te herinneren dat zij later in de strengere maatregelen kwamen dan wij. Maar misschien verzin ik dat zelf wel.
Ze gaan met ingang van deze week geloof ik weer wel meer mensen testen.quote:Op maandag 23 november 2020 11:35 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Ze testen daar niet meer iedereen.
Ik heb er geen probleem dat als iemand langere tijd harder moet werken dan normaal (ivm crisis of iets) dat diegene dan een bonus krijgt. Een bedankje ervoor.quote:Op maandag 23 november 2020 11:35 schreef phpmystyle het volgende:
Het is populisme ten top dat er uberhaubt ¤1.000 betaald wordt omdat mensen gewoon hun werk doen. Wat een flauwekul die bonus.
de echte werkende ??? WTF ??quote:Op maandag 23 november 2020 11:35 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Het is populisme ten top dat er uberhaubt ¤1.000 betaald wordt omdat mensen gewoon hun werk doen. Wat een flauwekul die bonus. De belastingbetaler (de echte werkenden) mogen dit betalen he.
Heb je er bronnen van? of is het fingerspitzengefühl van de deelnemers in die app?quote:Op maandag 23 november 2020 11:19 schreef Benny het volgende:
Ik zit in een groepje waarin de ontwikkeling van de coronamelder app gevolgd kan worden. Maar daar is een groeiende discussie over de mogelijkheid om een (negatieve) testresultaat in de app te tonen. Ook zijn er signalen voor een app waarin aangegeven kan worden of je bent gevaccineerd.
Daar zit ik dus al helemaal niet op te wachten. Laten we alsjeblieft niet normaal maken wat niet normaal is.
Het is maar een niet werkzaam lapje stof.quote:Op maandag 23 november 2020 11:26 schreef Tijn het volgende:
Ik vind het bizar hoeveel reacties die mondkapjes opwekken. Het is maar een lappie stof he?
Hoe realistisch is dat denk je?quote:Op maandag 23 november 2020 11:35 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Dat kan bij wijze van spreken begin deze week al gehaald worden.
Zodat je tussendoor in een soort 'isolatie' zit en minder kans hebt om een nieuwe besmetting op te lopen. Ik vind het persoonlijk vrij ver gezocht.quote:Op maandag 23 november 2020 11:30 schreef DonDruiper het volgende:
[..]
Wat is het nut daarvan dan?
Ben ik echt benieuwd naar.
Geloof je gewoon het RIVMquote:Op maandag 23 november 2020 11:39 schreef Predator40 het volgende:
[..]
heb je een bron dat het niet werkt? of geloof je gewoon het RIVM ?
Inderdaad het neemt nog steeds af:quote:Op maandag 23 november 2020 11:28 schreef VoMy het volgende:
[..]
Maar je twittergrafiek zegt juist dat het nog steeds afneemt. Dus wat is dat dan voor plateau?
Een besmetting waar vandaan? Vanuit de airconditioning van je auto?quote:Op maandag 23 november 2020 11:40 schreef Mr.Sandman het volgende:
[..]
Zodat je tussendoor in een soort 'isolatie' zit en minder kans hebt om een nieuwe besmetting op te lopen. Ik vind het persoonlijk vrij ver gezocht.
Gebaseerd op dalende cijfers de afgelopen 10-14 dagen bedoel je?quote:
genoeg, maar ze hebben gewoon gelogen dat mondkapjes niet zouden werken omdat er tekorten waren.quote:Op maandag 23 november 2020 11:40 schreef VoMy het volgende:
[..]
Geloof je gewoon het RIVM
Ja nee, wat zouden die er nou vanaf weten he
Ben het er ergens wel mee eens. Het schept ook verwachtingen.quote:Op maandag 23 november 2020 11:35 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Het is populisme ten top dat er uberhaubt ¤1.000 betaald wordt omdat mensen gewoon hun werk doen. Wat een flauwekul die bonus. De belastingbetaler (de echte werkenden) mogen dit betalen he.
Correct.quote:Op maandag 23 november 2020 11:41 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Gebaseerd op dalende cijfers de afgelopen 10-14 dagen bedoel je?
Dit is onwaar.quote:Op maandag 23 november 2020 11:42 schreef Predator40 het volgende:
[..]
genoeg, maar ze hebben gewoon gelogen dat mondkapjes niet zouden werken omdat er tekorten waren.
Dit is ook onwaar.quote:dit is inmiddels gewoon toegegeven ook
Dat is ook zo, over een paar maanden verwacht ik weer jankberichten in de media als het teveel uitgekeerde geld teruggevorderd wordt bij de zorgorganisaties.quote:Op maandag 23 november 2020 10:57 schreef miss_sly het volgende:
[..]
O, ik dacht dat de zorgbonus was voor mensen die actief in de covid-zorg hadden gewerkt. Bijzonder dat je dat als administratieve kracht ook krijgt.
quote:Zorginstellingen blijken de veelbesproken zorgbonus massaal voor al hun personeel te hebben aangevraagd. Een flink aantal instellingen heeft het geld al op de rekening staan, zo blijkt uit een rondgang van de NOS. Ze kregen bovendien het hele aangevraagde bedrag.
De bedoeling was dat alleen zorgpersoneel dat "uitzonderlijke prestaties" heeft geleverd in de strijd tegen corona de zorgbonus van in totaal 1500 euro netto zou ontvangen. Instellingen protesteerden daartegen. De kern van hun verweer was: we hebben het met zijn allen gedaan, dus iedereen verdient die bonus, ook de schoonmaak en de administratie.
Brancheorganisaties van de ziekenhuizen, verpleeghuizen en thuiszorg moedigden hun leden aan om de bonus voor al hun medewerkers aan te vragen en aan die oproep lijkt massaal gehoor gegeven te zijn.
https://nos.nl/artikel/23(...)n-zorgbonus-aan.htmlquote:"De criteria voor het aanvragen van de zorgbonus zijn al maanden duidelijk en het staat heel duidelijk in de regeling die al sinds 18 september online staat", laat een woordvoerder van het ministerie weten. "Die regeling zullen we ook als criterium hanteren om achteraf te toetsen. Dat zorginstellingen daarvan afwijken is hun eigen keuze en hun eigen risico."
Niemand weet het echt.. maar laten we het niet bekritiseren!quote:Op maandag 23 november 2020 11:41 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
Een besmetting waar vandaan? Vanuit de airconditioning van je auto?
Ik heb het niet bedacht.quote:Op maandag 23 november 2020 11:41 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
Een besmetting waar vandaan? Vanuit de airconditioning van je auto?
ja alle kritiek op het RIVM onwaar, en zelfs als ik met meerdere bronnen kom is het onwaar....quote:Op maandag 23 november 2020 11:42 schreef VoMy het volgende:
[..]
Dit is onwaar.
[..]
Dit is ook onwaar.
Liegen, dat kost je normaal gesproken je sinterklaascadeautjes.
Tja. Ik lees het meer als: 'stop nooit met het stellen van vragen'.quote:Op maandag 23 november 2020 11:40 schreef VoMy het volgende:
[..]
Geloof je gewoon het RIVM
Ja nee, wat zouden die er nou vanaf weten he
Dat heb je helaas verkeerd begrepen. Het is zowel waar dat er tekorten waren en dat mondkapjes nauwelijks werken.quote:Op maandag 23 november 2020 11:42 schreef Predator40 het volgende:
[..]
genoeg, maar ze hebben gewoon gelogen dat mondkapjes niet zouden werken omdat er tekorten waren.
dit is inmiddels gewoon toegegeven ook
Ik zie het er niet van komen, zeker omdat de R waarde nu alweer rond 0,95 - 1,2 wordt geschat.quote:
die 0.88 is dus nooit gehaald....dat was ook weer zo'n mooie uitspraak en trouwens niet de eerste keer dat ze er flink naast zitten wat betreft de R waardequote:Op maandag 23 november 2020 11:44 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Ik zie het er niet van komen, zeker omdat de R waarde nu alweer rond 0,95 - 1,2 wordt geschat.
Door wie?quote:Op maandag 23 november 2020 11:44 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Ik zie het er niet van komen, zeker omdat de R waarde nu alweer rond 0,95 - 1,2 wordt geschat.
Nope, het wordt stelselmatig te laag ingeschat.quote:Op maandag 23 november 2020 11:46 schreef Predator40 het volgende:
[..]
die 0.88 is dus nooit gehaald....dat was ook weer zo'n mooie uitspraak en trouwens niet de eerste keer dat ze er flink naast zitten wat betreft de R waarde
Inderdaad ja. Daar zouden sommige users echt mee op moeten houden. Wordt vervelend zo.quote:Op maandag 23 november 2020 11:45 schreef Momo het volgende:
[modbreak]Kunnen we ophouden met het op de man spelen?[/modbreak]
quote:Nederlandse patiënt overleden in Duits ziekenhuis, arts opgepakt
In Duitsland is een arts van een ziekenhuis in Essen opgepakt op verdenking van doodslag. Hij zou twee patiënten hebben gedood. Een daarvan was een Nederlander, bevestigt een woordvoerder van de politie Essen.
De arts zou twee coronapatiënten die in kritieke toestand in het ziekenhuis lagen medicijnen hebben gegeven waardoor ze overleden. Het gaat om twee mannen van 47 en 50 jaar. Wie de Nederlander was, is niet bekendgemaakt.
Eerder had de dokter over een van zijn patiënten gezegd dat hij hem en zijn familie wilde beschermen van verder lijden. De Duitse politie verwacht vanmiddag meer te kunnen vertellen.
https://nos.nl/l/2357764
Waar kom je met bronnen dan? Je zegt gewoon iets, zonder bronnen of wat dan ook.quote:Op maandag 23 november 2020 11:43 schreef Predator40 het volgende:
[..]
ja alle kritiek op het RIVM onwaar, en zelfs als ik met meerdere bronnen kom is het onwaar....
Maar die mensen die meer werken krijgen daar gewoon vergoedingen voor. In het bedrijfsleven zie je nagenoeg nooit dat er bonussen worden betaald omdat er een drukkere periode is.quote:Op maandag 23 november 2020 11:36 schreef Cue_ het volgende:
[..]
Ik heb er geen probleem dat als iemand langere tijd harder moet werken dan normaal (ivm crisis of iets) dat diegene dan een bonus krijgt. Een bedankje ervoor.
Zie je in het bedrijfsleven ook terugkomen.
Maar dan wel graag puur de mensen die ook echt iets hebben bijgedragen eraan .
O.a. door Patricia Bruijning bij Nieuwsuurquote:
quote:Op maandag 23 november 2020 11:44 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Ik zie het er niet van komen, zeker omdat de R waarde nu alweer rond 0,95 - 1,2 wordt geschat.
quote:Op maandag 23 november 2020 11:46 schreef Predator40 het volgende:
[..]
die 0.88 is dus nooit gehaald....dat was ook weer zo'n mooie uitspraak en trouwens niet de eerste keer dat ze er flink naast zitten wat betreft de R waarde
https://coronadashboard.r(...)ijk/reproductiegetalquote:Op maandag 23 november 2020 11:47 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Nope, het wordt stelselmatig te laag ingeschat.
RIVM geeft 0.89 aan.quote:Op maandag 23 november 2020 11:49 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
O.a. door Patricia Bruijning bij Nieuwsuur
[ twitter ]
En dan draait de samenleving er niet voor op. Dit kan zelfs verdeling zaaien, de brandweer moet dit jaar misschien ook wel extra hard werken met oud en nieuw. Wat als zij geen bonus krijgen?quote:Op maandag 23 november 2020 11:49 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Maar die mensen die meer werken krijgen daar gewoon vergoedingen voor. In het bedrijfsleven zie je nagenoeg nooit dat er bonussen worden betaald omdat er een drukkere periode is.
ik heb al zovaak bronnen gegeven ( gister nog ) die je dan weer compleet tegenspreekt en het is allemaal niet waar blablablaquote:Op maandag 23 november 2020 11:49 schreef VoMy het volgende:
[..]
Waar kom je met bronnen dan? Je zegt gewoon iets, zonder bronnen of wat dan ook.
Bijvoorbeeld.quote:Op maandag 23 november 2020 11:29 schreef Mr.Sandman het volgende:
[..]
Ik heb begrepen dat mensen werkzaam in de thuiszorg als ze bv. boodschappen doen voor een client tussendoor een mondkapje moeten dragen, dus ook alleen in de auto.
Je komt nooit met bronnen. Nu ook weer niet. En als er wordt doorgevraagd, is het altijd zo'n vaag verhaal over hoe je ooit in een ver verleden het al wel eens gedaan had.quote:Op maandag 23 november 2020 11:52 schreef Predator40 het volgende:
[..]
ik heb al zovaak bronnen gegeven ( gister nog ) die je dan weer compleet tegenspreekt en het is allemaal niet waar blablabla
en zelf kom je nooit met bronnen.....ik ga geen moeite meer voor je doen.
ik kan ook wel een mooi cijfertje op het Dashboard toveren he....quote:Op maandag 23 november 2020 11:50 schreef VoMy het volgende:
[..]
[..]
[..]
https://coronadashboard.r(...)ijk/reproductiegetal
0.89. En voor de 0.88, ga een dag terug in de tijd.
Waarom verspreiden jullie zoveel desinformatie?
Ja klopt, en wat te denken van al die corona werkelozen? Krijgen die nog wat?quote:Op maandag 23 november 2020 11:51 schreef Mr.Sandman het volgende:
[..]
En dan draait de samenleving er niet voor op. Dit kan zelfs verdeling zaaien, de brandweer moet dit jaar misschien ook wel extra hard werken met oud en nieuw. Wat als zij geen bonus krijgen?
0,88 is nooit gehaald? Heb je een muis en het vermogen om met die muis, over het blauwe lijntje te gaan naar bijvoorbeeld de dag ervoor, zoals ik zei dat je kon doen om een waarde onder de 0,88 te vinden?quote:Op maandag 23 november 2020 11:54 schreef Predator40 het volgende:
[..]
dus 0.88 is nooit gehaald en ik kan ook wel een mooi cijfertje op het Dashboard toveren he....
die 0.88 zouden ze 2 weken geleden op zitten en niet nu !!!
De meest actuele schatting die er is.quote:
Van het RIVM.. en die is gewoon verouderd. Genoeg rekenmodellen die de R waarde nu hoger schatten (net onder, op of over de R=1).quote:Op maandag 23 november 2020 11:55 schreef VoMy het volgende:
[..]
De meest actuele schatting die er is.
NIet helemaal mee eens. Ik kan me best voorstellen dat je juist de mensen die echt in de covid-zorg gewerkt hebben en daar veel meer uren veel harder gewerkt hebben dan normaal van ze gevraagd wordt met een groter risico voor zichzelf en hun naasten, op die manier een extraatje wil geven. Maar zoals het nu wordt uitgewerkt, vind ik het minder, inderdaad.quote:Op maandag 23 november 2020 11:35 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Het is populisme ten top dat er uberhaubt ¤1.000 betaald wordt omdat mensen gewoon hun werk doen. Wat een flauwekul die bonus. De belastingbetaler (de echte werkenden) mogen dit betalen he.
oh ja, jij gelooft alle data van het RIVM...quote:Op maandag 23 november 2020 11:55 schreef VoMy het volgende:
[..]
0,88 is nooit gehaald? Heb je een muis en het vermogen om met die muis, over het blauwe lijntje te gaan naar bijvoorbeeld de dag ervoor, zoals ik zei dat je kon doen om een waarde onder de 0,88 te vinden?
Of gaat het je nu opeens specifiek om het getalletje 0,88? Dat zou echt onmeetbaar kansloos zijn.
Ik zou dat toch eerder onder efficiëntie scharen.quote:Op maandag 23 november 2020 10:08 schreef chratnox het volgende:
[..]
Opzich is dat (statistisch) gezien toch logisch? Ik weet niet of ik 't goed uitleg, maar ik probeer 't even.
Als de effectiviteit bij 1.5 optimaal is, is alles meer dan dat toedienen negatief voor de effectiviteit, want dan dien je teveel toe.
In mijn hoofd heb ik het idee dat ik snap wat ermee bedoelt wordt, maar ik heb geen idee hoe ik 't goed kan verwoorden
Wat is dit nu weer voor bullshit manquote:Op maandag 23 november 2020 11:56 schreef Predator40 het volgende:
[..]
oh ja, jij gelooft alle data van het RIVM...
Kom vechten dan.quote:Op maandag 23 november 2020 11:57 schreef Benny het volgende:
Dafuq man... Hebben jullie een kutweekend achter de rug ofzo ? Het is hier een echte maandag
quote:
Misschien wordt het tijd om eens wat minder inhoudsloos te roepen en even wat beter research te doen. Zomaar een tipquote:Laatste waardes verkregen op dinsdag 17 november
ik zat erop te wachten.....je word weer persoonlijk als het je allemaal teveel wordquote:Op maandag 23 november 2020 11:58 schreef VoMy het volgende:
[..]
Wat is dit nu weer voor bullshit man
Jij komt met onzin over die 0,88 die nooit gehaald zou zijn. Dat is gemakkelijk te weerleggen door gewoon naar de pagina over het reproductiegetal te gaan. Dat snap je eerst al niet ofzo, in ieder geval doe je er heel vaag over. En dan nu geloof je de waardes gewoon niet. Waar ben je dan helemaal mee bezig joh
Dit verzin je gewoon.quote:Op maandag 23 november 2020 11:47 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Nope, het wordt stelselmatig te laag ingeschat.
Tjah dat kan. Vind het allemaal niet zo bijzonder. Wat mij betreft waren gewoon de overuren uitbetaald.quote:Op maandag 23 november 2020 11:56 schreef miss_sly het volgende:
[..]
NIet helemaal mee eens. Ik kan me best voorstellen dat je juist de mensen die echt in de covid-zorg gewerkt hebben en daar veel meer uren veel harder gewerkt hebben dan normaal van ze gevraagd wordt met een groter risico voor zichzelf en hun naasten, op die manier een extraatje wil geven. Maar zoals het nu wordt uitgewerkt, vind ik het minder, inderdaad.
Die is niet verouderd, die schatting is gewoon de actuele schatting voor 30 oktober. Daar is niets verouderds aan. En jij zegt dat de R nu tussen de 0,95 en 1,2 wordt geschat, alsof het door een autoriteit zo wordt gedaan. Maar het wordt gewoon door een of andere sjacheraar gedaan die je van de twitters hebt geplukt waarschijnlijk - waarde daarvan: nihil.quote:Op maandag 23 november 2020 11:56 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Van het RIVM.. en die is gewoon verouderd. Genoeg rekenmodellen die de R waarde nu hoger schatten (net onder, op of over de R=1).
Neequote:
Het is wel wat vreemd om zogenaamd zo kritisch te zijn en vervolgens blind te varen op één organisatie.quote:Op maandag 23 november 2020 11:58 schreef VoMy het volgende:
[..]
Wat is dit nu weer voor bullshit man
Jij komt met onzin over die 0,88 die nooit gehaald zou zijn. Dat is gemakkelijk te weerleggen door gewoon naar de pagina over het reproductiegetal te gaan. Dat snap je eerst al niet ofzo, in ieder geval doe je er heel vaag over. En dan nu geloof je de waardes gewoon niet. Waar ben je dan helemaal mee bezig joh
Allemaal teveel? Kom eens met inhoudelijke dingen man, in plaats hier een beetje alles bij elkaar liegen en als blijkt dat het allemaal niet klopt wat je zegt gewoon de cijfers niet geloven. Wil je een recount ofzo?quote:Op maandag 23 november 2020 12:00 schreef Predator40 het volgende:
[..]
ik zat erop te wachten.....je word weer persoonlijk als het je allemaal teveel word
nihil ? hey dat ken ik ergens vanquote:Op maandag 23 november 2020 12:00 schreef VoMy het volgende:
[..]
Die is niet verouderd, die schatting is gewoon de actuele schatting voor 30 oktober. Daar is niets verouderds aan. En jij zegt dat de R nu tussen de 0,95 en 1,2 wordt geschat, alsof het door een autoriteit zo wordt gedaan. Maar het wordt gewoon door een of andere sjacheraar gedaan die je van de twitters hebt geplukt waarschijnlijk - waarde daarvan: nihil.
Volgens mij is er geen enkele expert in Nederland die twijfelt aan de berekeningen van het RIVM om het reproductiegetal van drie weken terug te berekenen.quote:Op maandag 23 november 2020 12:00 schreef Mr.Sandman het volgende:
[..]
Het is wel wat vreemd om zogenaamd zo kritisch te zijn en vervolgens blind te varen op één organisatie.
een organisatie die keer op keer al fouten heeft gemaaktquote:Op maandag 23 november 2020 12:00 schreef Mr.Sandman het volgende:
[..]
Het is wel wat vreemd om zogenaamd zo kritisch te zijn en vervolgens blind te varen op één organisatie.
Het ging over specifiek 1 organisatie. Het gaat over het RIVM en hun schatting van de R. Natuurlijk moet je dan de RIVM-cijfers erbij pakken, je kunt toch geen uitspraak doen over de cijfers van het RIVM zonder RIVM-cijfers?quote:Op maandag 23 november 2020 12:00 schreef Mr.Sandman het volgende:
[..]
Het is wel wat vreemd om zogenaamd zo kritisch te zijn en vervolgens blind te varen op één organisatie.
Iets wat je vooral graag herhaald maar wat je nog nooit hebt onderbouwd. Ondertussen heb je zelf nu in een half uur tijd al meerdere onjuiste uitspraken gedaan. Tsja.quote:Op maandag 23 november 2020 12:02 schreef Predator40 het volgende:
[..]
een organisatie die keer op keer al fouten heeft gemaakt
Mag ik aub één bron (met enige autoriteit graag) die claimt dat het reproductiegetal zoals vermeld op het coronadashboard niet zou kloppen?quote:
ik ga geen bronnen meer voor je zoeken want je spreekt ze toch allemaal tegen.quote:Op maandag 23 november 2020 12:01 schreef VoMy het volgende:
[..]
Allemaal teveel? Kom eens met inhoudelijke dingen man, in plaats hier een beetje alles bij elkaar liegen en als blijkt dat het allemaal niet klopt wat je zegt gewoon de cijfers niet geloven. Wil je een recount ofzo?
En dat maakt het juist? Niet onlogisch misschien. Hooguit.quote:Op maandag 23 november 2020 12:02 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Volgens mij is er geen enkele expert in Nederland die twijfelt aan de berekeningen van het RIVM om het reproductiegetal van drie weken terug te berekenen.
Ja dat zei WC-eend ook.quote:Op maandag 23 november 2020 12:02 schreef VoMy het volgende:
[..]
Het ging over specifiek 1 organisatie. Het gaat over het RIVM en hun schatting van de R. Natuurlijk moet je dan de RIVM-cijfers erbij pakken, je kunt toch geen uitspraak doen over de cijfers van het RIVM zonder RIVM-cijfers?
ik heb TIG bronnen gegeven kerel.....sinds februari dit jaar al.quote:Op maandag 23 november 2020 12:03 schreef VoMy het volgende:
[..]
Iets wat je vooral graag herhaald maar wat je nog nooit hebt onderbouwd. Ondertussen heb je zelf nu in een half uur tijd al meerdere onjuiste uitspraken gedaan. Tsja.
Je hebt nog nooit bronnen gezocht en/of gegeven. Je hebt wel al 5x gezegd dat je geen zin hebt om bronnen te leveren, we weten het nu wel.quote:Op maandag 23 november 2020 12:03 schreef Predator40 het volgende:
[..]
ik ga geen bronnen meer voor je zoeken want je spreekt ze toch allemaal tegen.
het RIVM is heilig....
doei
Het is een beetje verwarrend dat ze verschillende datums vermelden, maar het is wel degelijk het reproductiegetal van 30 oktober.quote:Op maandag 23 november 2020 11:59 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Misschien wordt het tijd om eens wat minder inhoudsloos te roepen en even wat beter research te doen. Zomaar een tip
MoreDakkaquote:Op maandag 23 november 2020 12:04 schreef Tijn het volgende:
[..]
Het is een beetje verwarrend dat ze verschillende datums vermelden, maar het is wel degelijk het reproductiegetal van 30 oktober.
[ afbeelding ]
Wat is dit voor vreemde reactie?quote:Op maandag 23 november 2020 12:03 schreef Mr.Sandman het volgende:
[..]
En dat maakt het juist? Niet onlogisch misschien. Hooguit.
Als je WC-Eend wil beoordelen op hun geur, dan zal je toch echt wc-eend moeten installeren voor een goed oordeel. Het is allemaal helemaal niet zo ingewikkeld hoor.quote:
Post 6 over hoe je geen bronnen wil en kan leveren. En het is pas net 12 uur.quote:Op maandag 23 november 2020 12:04 schreef Predator40 het volgende:
[..]
ik heb TIG bronnen gegeven kerel.....sinds februari dit jaar al.
ik ga geen moeite meer voor jou doen omdat je toch alles tegenspreekt !!!!
Ja, maar verkregen op 17 november. Je kunt de R pas achteraf uitrekenen.quote:Op maandag 23 november 2020 12:04 schreef Tijn het volgende:
[..]
Het is een beetje verwarrend dat ze verschillende datums vermelden, maar het is wel degelijk het reproductiegetal van 30 oktober.
[ afbeelding ]
Maar niet onfeilbaar. Ik vind het vreemd om zonder meer iets aan te nemen omdat er veel andere mensen zijn die hetzelfde doen.quote:Op maandag 23 november 2020 12:05 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Wat is dit voor vreemde reactie?
Nee, dit maakt het niet juist, maar wel dat de hypothese dat de berekening juist is aanzienlijk groter is dan de hypothese dat de berekening onjuist is.
zegt de user die zelf geen bronnen geeft.....maar er het hardste om schreeuwtquote:Op maandag 23 november 2020 12:05 schreef VoMy het volgende:
[..]
Post 6 over hoe je geen bronnen wil en kan leveren. En het is pas net 12 uur.
Ja en dan heeft WC-eend per definite de beste geur omdat ik geen andere geur ken of wil leren kennen.quote:Op maandag 23 november 2020 12:05 schreef VoMy het volgende:
[..]
Als je WC-Eend wil beoordelen op hun geur, dan zal je toch echt wc-eend moeten installeren voor een goed oordeel. Het is allemaal helemaal niet zo ingewikkeld hoor.
Dat maakt de data toch niet minder verouderd? Er gebeurt nou eenmaal veel momenteel van week op week.quote:Op maandag 23 november 2020 12:06 schreef VoMy het volgende:
[..]
Ja, maar verkregen op 17 november. Je kunt de R pas achteraf uitrekenen.
Mensen willen gewoon wat zeggen, maar er is eigenlijk niet zoveel te zeggen op het moment.quote:
Factcheck! VAR! Ditdatalles!quote:Op maandag 23 november 2020 12:05 schreef VoMy het volgende:
[..]
Post 6 over hoe je geen bronnen wil en kan leveren. En het is pas net 12 uur.
Nogmaals: kom dan met een bron van iemand die niet geaffilieerd is met het RIVM en tegenspreekt dat de berekening van het RIVM dat het reproductiegetal op 30 oktober (of beter gezegd: de puntschatting) niet op 0,89 zou zitten en de stelling "het heeft nooit op 0,89 gezeten" zou ondersteunen.quote:
Ik heb je net nog een keurige link gegeven naar het coronadashboard, waarop te zien was dat je uitspraak dat 0,88 'niet gehaald is' beoordeeld kan worden als volkomen onjuist. Prima bron. Zelf heb je er niets tegenover gezet.quote:Op maandag 23 november 2020 12:07 schreef Predator40 het volgende:
[..]
zegt de user die zelf geen bronnen geeft.....maar er het hardste om schreeuwt
Ja, dus ze hebben op 17 november het reproductiegetal berekend zoals het op 30 oktober was.quote:Op maandag 23 november 2020 12:06 schreef VoMy het volgende:
[..]
Ja, maar verkregen op 17 november. Je kunt de R pas achteraf uitrekenen.
Het gaat niet om het beste hier? Je analogie loopt mank.quote:Op maandag 23 november 2020 12:07 schreef Mr.Sandman het volgende:
[..]
Ja en dan heeft WC-eend per definite de beste geur omdat ik geen andere geur ken of wil leren kennen.
Ja. Maar er gebeurde de afgelopen week niet zo heel veel meer rond 30 oktober, dus die data is helemaal niet verouderd.quote:Op maandag 23 november 2020 12:07 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Dat maakt de data toch niet minder verouderd? Er gebeurt nou eenmaal veel momenteel van week op week.
Goed dat je kritisch bent, Frans. Heb je verder nog wat inhoudelijke argumenten waarom het getal NIET zou kloppen? Buiten dat je niet zomaar wat wilt aannemen, zonder dat je aangeeft wat er dan precies niet aan zou kloppen.quote:Op maandag 23 november 2020 12:06 schreef Mr.Sandman het volgende:
[..]
Maar niet onfeilbaar. Ik vind het vreemd om zonder meer iets aan te nemen omdat er veel andere mensen zijn die hetzelfde doen.
Nee ik probeer alleen beide kanten te begrijpen. Dat helpt namelijk.quote:Op maandag 23 november 2020 12:08 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Nogmaals: kom dan met een bron van iemand die niet geaffilieerd is met het RIVM en tegenspreekt dat de berekening van het RIVM dat het reproductiegetal op 30 oktober (of beter gezegd: de puntschatting) niet op 0,89 zou zitten en de stelling "het heeft nooit op 0,89 gezeten" zou ondersteunen.
Ik wacht wel hoor. Kan men ondertussen nog wat niet ter zaken doende hersenspinsels hier uiten. Blijkbaar moeten sommigen het kwijt.
Nee maar aannemen dat iets klopt omdat iedereen dat aanneemt is zelden erg verstandig. Kritsch zijn, altijd.quote:Op maandag 23 november 2020 12:10 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Goed dat je kritisch bent, Frans. Heb je verder nog wat inhoudelijke argumenten waarom het getal NIET zou kloppen? Buiten dat je niet zomaar wat wilt aannemen, zonder dat je aangeeft wat er dan precies niet aan zou kloppen.
Niemand beweert dat de data niet verouderd is*. Er zijn er wel een aantal die hier beweren (en ik citeer): "die 0.88 is dus nooit gehaald.."quote:Op maandag 23 november 2020 12:07 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Dat maakt de data toch niet minder verouderd? Er gebeurt nou eenmaal veel momenteel van week op week.
Als ik van winkel naar winkel rij of loop ga ik niet de hele tijd dat mondkapje op en af doen.quote:Op maandag 23 november 2020 11:22 schreef DonDruiper het volgende:
Mensen die alleen buiten op straat met een mondkapje op lopen of mensen die alleen in een auto zitten met een mondkapje op
Totaal gehersenspoeld.
Het gaat erom dat blind vertrouwen nooit verstandig is.quote:Op maandag 23 november 2020 12:08 schreef VoMy het volgende:
[..]
Het gaat niet om het beste hier? Je analogie loopt mank.
Mijn god zeg, je snapt toch ook wel dat de R waarde tussen 30 Oktober en nu inmiddels (flink) veranderd kan zijn, zeker gezien de enorme afvlakking van de daling de laatste 10-14 dagen?quote:Op maandag 23 november 2020 12:09 schreef VoMy het volgende:
[..]
Ja. Maar er gebeurde de afgelopen week niet zo heel veel meer rond 30 oktober, dus die data is helemaal niet verouderd.
Ja, laten we mensen die gespeend van enige kennis van zaken lukraak wat zaken roepen tegenover experts zetten die zich hebben bekwaamd in de materie en dan "beide kanten proberen te begrijpen" alsof het gelijkwaardige discussiepartners zijn.quote:Op maandag 23 november 2020 12:10 schreef Mr.Sandman het volgende:
[..]
Nee ik probeer alleen beide kanten te begrijpen. Dat helpt namelijk.
Nog even terugkomend op onder/overschatting van de R waarde, dat was inderdaad zoals jij zei.quote:Op maandag 23 november 2020 12:12 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Niemand beweert dat de data niet verouderd is*. Er zijn er wel een aantal die hier beweren (en ik citeer): "die 0.88 is dus nooit gehaald.."
* Hoewel verouderd een beetje afhangt van je perspectief.
Kritisch zijn is niet hetzelfde als zomaar wat roepen.quote:Op maandag 23 november 2020 12:11 schreef Mr.Sandman het volgende:
[..]
Nee maar aannemen dat iets klopt omdat iedereen dat aanneemt is zelden erg verstandig. Kritsch zijn, altijd.
Waarom zou de R van 30 oktober nu opeens anders zijn dan op 17 november?quote:Op maandag 23 november 2020 12:13 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Mijn god zeg, je snapt toch ook wel dat de R waarde tussen 30 Oktober en nu inmiddels (flink) veranderd kan zijn, zeker gezien de enorme afvlakking van de daling de laatste 10-14 dagen?
het is wel heel toevallig dat ze op TV zeggen dat het 0.88 is, en op het dashboard staat opeens 0.88 een paar weken later dat terwijl ze er de vorige keer wel 20% naast zaten.quote:Op maandag 23 november 2020 12:12 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Niemand beweert dat de data niet verouderd is*. Er zijn er wel een aantal die hier beweren (en ik citeer): "die 0.88 is dus nooit gehaald.."
* Hoewel verouderd een beetje afhangt van je perspectief.
Ja laat maar, volgens mij snap je mij niet of wil je per se stangen. Beetje klaar mee om iedere keer de discussie met jou aan te moeten gaan op deze manier.quote:Op maandag 23 november 2020 12:14 schreef VoMy het volgende:
[..]
Waarom zou de R van 30 oktober nu opeens anders zijn dan op 17 november?
Deze hele coronacrisis valt samen vatten tot:quote:Op maandag 23 november 2020 12:14 schreef Tijn het volgende:
Als je gewoon thuisblijft, hoef je ook dat mondkapje niet op. Lijkt mij de beste oplossing voor mensen die er zo’n hekel aan hebben.
Op die fiets. Maar nog steeds is dat geen 'data van 3 weken geleden' en zie ik nergens een recentere berekening.quote:Op maandag 23 november 2020 12:04 schreef Tijn het volgende:
[..]
Het is een beetje verwarrend dat ze verschillende datums vermelden, maar het is wel degelijk het reproductiegetal van 30 oktober.
[ afbeelding ]
Elitaire gatekeepers voegen niets toe.quote:Op maandag 23 november 2020 12:13 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Ja, laten we mensen die gespeend van enige kennis van zaken lukraak wat zaken roepen tegenover experts zetten die zich hebben bekwaamd in de materie en dan "beide kanten proberen te begrijpen" alsof het gelijkwaardige discussiepartners zijn.
Je kunt de berekeningen gewoon narekenen als je wil.quote:Op maandag 23 november 2020 12:15 schreef Predator40 het volgende:
[..]
het is wel heel toevallig dat ze op TV zeggen dat het 0.88 is, en op het dashboard staat opeens 0.88 een paar weken later dat terwijl ze er de vorige keer wel 20% naast zaten.
en ik geloof het RIVM/GGD gewoon niet zomaar meer na hun communicatie in februari/maart/april/mei
ja waarom zou het opeens kouder zijn op 17 november als het op 30 oktober 22 graden was ?quote:Op maandag 23 november 2020 12:15 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Ja laat maar, volgens mij snap je mij niet of wil je per se stangen. Beetje klaar mee om iedere keer de discussie met jou aan te moeten gaan op deze manier.
Er zijn ook geen recentere berekeningen. Niet van het RIVM in elk geval.quote:Op maandag 23 november 2020 12:16 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Op die fiets. Maar nog steeds is dat geen 'data van 3 weken geleden' en zie ik nergens een recentere berekening.
We kijken morgen wel even of de R waarde van 30 oktober significant veranderd is. Ik denk het niet.quote:Op maandag 23 november 2020 12:15 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Ja laat maar, volgens mij snap je mij niet of wil je per se stangen. Beetje klaar mee om iedere keer de discussie met jou aan te moeten gaan op deze manier.
Nee, dus de bewering dat het nu hoger ligt is nergens op gebaseerd.quote:Op maandag 23 november 2020 12:17 schreef Tijn het volgende:
[..]
Er zijn ook geen recentere berekeningen. Niet van het RIVM in elk geval.
Wat is het percentage nu dan? Never mind, even helemaal bijlezen.quote:Op maandag 23 november 2020 11:13 schreef groenen het volgende:
[..]
Zijn niet meer besmettingen, want deze blijven stabiel. Percentage positief gesteste mensen daalt.
Nee, gezien de cijfers lijkt dat zeer onwaarschijnlijk.quote:Op maandag 23 november 2020 12:13 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Mijn god zeg, je snapt toch ook wel dat de R waarde tussen 30 Oktober en nu inmiddels (flink) veranderd kan zijn, zeker gezien de enorme afvlakking van de daling de laatste 10-14 dagen?
Dat zeg ik ook niet maar je wilt niets anders horen dan jezelf.quote:Op maandag 23 november 2020 12:14 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Kritisch zijn is niet hetzelfde als zomaar wat roepen.
Oké, op deze manier is er geen discussie te voeren.quote:Op maandag 23 november 2020 12:16 schreef Mr.Sandman het volgende:
[..]
Elitaire gatekeepers voegen niets toe.
Dus wat Patricia Bruijning gister bij Nieuwsuur zegt is nonsens (dat de R waarde inmiddels gestegen is en rond de 1 ligt?)quote:Op maandag 23 november 2020 12:19 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Nee, gezien de cijfers lijkt dat zeer ontwaarschijnlijk.
Natuurlijk. Stel je voor dat open minded bent. Bah.quote:Op maandag 23 november 2020 12:19 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Oké, op deze manier is er geen discussie te voeren.
Mensen die het RIVM controleren vertrouw je niet.
Je bent zelf niet bekwaam genoeg om het RIVM te controleren.
Mooie cirkelredenatie waarin je niets kunt vertrouwen. Schuurt aardig dicht tegen BNW aan.
Dus wat zij zegt is sowieso zonder meer waar?quote:Op maandag 23 november 2020 12:20 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Dus wat Patricia Bruijning gister bij Nieuwsuur zegt is nonsens (dat de R waarde inmiddels gestegen is en rond de 1 ligt?)
Is nog onduidelijk, maar het aantal testen ligt een stuk hoger (250.000 ipv 225.000) en het aantal positief gemelden van de afgelopen week lag in ieder geval nog wat lager dan de week ervoor. Al met al, lijkt het percentage positief bij de GGD dus lager te gaan liggen, maar het is nog niet helemaal duidelijk waar de positieve testen allemaal vandaan komen en of dat ook echt zo gaat zijn. Morgen in het weekrapport zal het wel opgehelderd worden.quote:
Nee. Nergens meer ben ik paar weken terug achter gekomen in Scheveningenquote:Op maandag 23 november 2020 12:21 schreef vosss het volgende:
Kort vraagje, als je een strandwandeling wilt maken, zijn daar überhaupt nog dingen open waar je even kan pissen?
Je wilt je gezeik naar zee dragen? Verstandig.quote:Op maandag 23 november 2020 12:21 schreef vosss het volgende:
Kort vraagje, als je een strandwandeling wilt maken, zijn daar überhaupt nog dingen open waar je even kan pissen?
Ik durf de voorspelling wel aan dat de schatting van morgen zelfs nog iets lager wordt. Immers, morgen komt een schatting van 6 november, en toen daalden de cijfers nog. Het zal in ieder geval rond de 0,9 liggen denk ik. Volgende week dinsdag verwacht ik wel een flinke toename, ja.quote:Op maandag 23 november 2020 12:18 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Nee, dus de bewering dat het nu hoger ligt is nergens op gebaseerd.
Nee. Dat wordt poepen en pissen in zeequote:Op maandag 23 november 2020 12:21 schreef vosss het volgende:
Kort vraagje, als je een strandwandeling wilt maken, zijn daar überhaupt nog dingen open waar je even kan pissen?
Ja, want zij werkt niet bij het RIVM en is dus wel te vertrouwen. Duh.quote:Op maandag 23 november 2020 12:21 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Dus wat zij zegt is sowieso zonder meer waar?
Nee, maar ik zit al dik 2 uur in de auto voor ik überhaupt aan een strand ben.quote:Op maandag 23 november 2020 12:22 schreef Mr.Sandman het volgende:
[..]
Je wilt je gezeik naar zee dragen? Verstandig.
Nee, maar het is een vooraanstaand epidemioloog, dus zal ze heus weten waar ze het over heeft toch?quote:Op maandag 23 november 2020 12:21 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Dus wat zij zegt is sowieso zonder meer waar?
Waarom een flinke toename?quote:Op maandag 23 november 2020 12:23 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Ik durf de voorspelling wel aan dat de schatting van morgen zelfs nog iets lager wordt. Immers, morgen komt een schatting van 6 november, en toen daalden de cijfers nog. Het zal in ieder geval rond de 0,9 liggen denk ik. Volgende week dinsdag verwacht ik wel een flinke toename, ja.
En dus heeft ze gelijk?quote:Op maandag 23 november 2020 12:24 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Nee, maar het is een vooraanstaand epidemioloog, dus zal ze heus weten waar ze het over heeft toch?
Nogmaals, kritisch denken en open-minded zijn andere zaken dan ongefundeerd wantrouwen.quote:Op maandag 23 november 2020 12:21 schreef Mr.Sandman het volgende:
[..]
Natuurlijk. Stel je voor dat open minded bent. Bah.
Welk model gebruikt ze voor die schatting?quote:Op maandag 23 november 2020 12:24 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Nee, maar het is een vooraanstaand epidemioloog, dus zal ze heus weten waar ze het over heeft toch?
en waarschijnlijk geen belangenverstrengelingquote:Op maandag 23 november 2020 12:24 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Nee, maar het is een vooraanstaand epidemioloog, dus zal ze heus weten waar ze het over heeft toch?
Omdat de daling wel een beetje afvlakt. Volgens mijn (amateur)berekeningen (zie vertragingstopic) zat het vorige week rond de 0,95.quote:
Blijf mijn punt maar negeren. Ik weet dat je 'm wel voelt.quote:Op maandag 23 november 2020 12:25 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Nogmaals, kritisch denken en open-minded zijn andere zaken dan ongefundeerd wantrouwen.
Prima als jij met een heldere argumentatie komt waarom de RIVM-berekeningen van het reproductiegetal mogelijk onjuist zijn, maar dan moet je daar bewijs voor aandragen. En niet dit BNW-geneuzel.
BNW.quote:Op maandag 23 november 2020 12:26 schreef Predator40 het volgende:
[..]
en waarschijnlijk geen belangenverstrengeling
Geen idee, vraag het haar zelf zou ik zeggen.quote:Op maandag 23 november 2020 12:25 schreef VoMy het volgende:
[..]
Welk model gebruikt ze voor die schatting?
Duw alles en iedereen zonder meer in een verdomhoekje. Hele goede instelling.quote:
Schopje BNW? Dit is speculatie. Past misschien bij Sinterklaas, maar toch.quote:Op maandag 23 november 2020 12:26 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Omdat de daling wel een beetje afvlakt. Volgens mijn (amateur)berekeningen (zie vertragingstopic) zat het vorige week rond de 0,95.
Ja, doe weer een update vandaag. Ik ben benieuwd.quote:Op maandag 23 november 2020 12:26 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Omdat de daling wel een beetje afvlakt. Volgens mijn (amateur)berekeningen (zie vertragingstopic) zat het vorige week rond de 0,95.
Ik heb het idee dat jij meer belangenverstengeling hebt met het zwartmaken van het RIVM.quote:Op maandag 23 november 2020 12:26 schreef Predator40 het volgende:
[..]
en waarschijnlijk geen belangenverstrengeling
Welke belangenverstrengeling dan? Soros?quote:Op maandag 23 november 2020 12:31 schreef Mr.Sandman het volgende:
[..]
Duw alles en iedereen zonder meer in een verdomhoekje. Hele goede instelling.
Ik heb erover gedacht om daarvoor te corrigeren, maar dat is vrijwel niet te doen omdat ik de distributie van het aantal testen over de week heen niet weet.quote:Op maandag 23 november 2020 12:32 schreef VoMy het volgende:
Er zou eigenlijk nog een manier moeten zijn om te corrigeren voor het aantal afgenomen tests, maar dat lijkt me toch wel lastig.
Aldus de persoon die zonder enige inhoudelijke argumentatie het RIVM in het verdomhoekje duwt (en en passant ook nog eens vrijwel alle andere experts). Wat een hard gelag.quote:Op maandag 23 november 2020 12:31 schreef Mr.Sandman het volgende:
[..]
Duw alles en iedereen zonder meer in een verdomhoekje. Hele goede instelling.
Ik stel altijd alles ter discussie. Deels hobby, deels noodzaak.quote:Op maandag 23 november 2020 12:34 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Aldus de persoon die zonder enige inhoudelijke argumentatie het RIVM in het verdomhoekje duwt (en en passant ook nog eens vrijwel alle andere experts). Wat een hard gelag.
Wat is je noodzaak in dit geval?quote:Op maandag 23 november 2020 12:36 schreef Mr.Sandman het volgende:
[..]
Ik stel altijd alles ter discussie. Deels hobby, deels noodzaak.
Gebrek aan welwillendheid bij mijn gespekspartner.quote:Op maandag 23 november 2020 12:38 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Wat is je noodzaak in dit geval?
Ik ben ook vreselijk benieuwd. Als we wetenschappelijke instituten al gaan wantrouwen, dan is het einde zoek. Wie is er dan nog wel te vertrouwen? Iemand die data te berde brengt die vooral gelegen komt zeker.quote:Op maandag 23 november 2020 12:33 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Ik heb het idee dat jij meer belangenverstengeling hebt met het zwartmaken van het RIVM.
Maar als je VoMy geen bronnen wil sturen, misschien kun je andere mensen verlichten met experts die de RIVM-berekeningen in twijfel trekken (of wat mij betreft voer je je eigen berekeningen op)? Dus specifiek: welke bronnen heb jij om te beweren dat de puntschatting van het RIVM (het reproductiegetal op 30 oktober was 0,89) een grove misschatting was? En dan mag je het geneuzel over "het RIVM is niet te vertrouwen" achterwege laten. Zelfs als die premisse als zou kloppen is dat natuurlijk geen argument. Welke modelleringsexperts hebben het reproductiegetal op 30 oktober significant hoger geschat?
op zeker niet, het is duidelijk dat er belangenverstrengeling is geweest, je weet dat het RIVM van onze overheid is toch ?quote:
Het hoort natuurlijk ook wel bij deze tijd. Een groot voorbeeld hiervan is dagelijks op het nieuws en op twitter.quote:Op maandag 23 november 2020 12:40 schreef galantis het volgende:
[..]
Ik ben ook vreselijk benieuwd. Als we wetenschappelijke instituten al gaan wantrouwen, dan is het einde zoek. Wie is er dan nog wel te vertrouwen? Iemand die data te berde brengt die vooral gelegen komt zeker.
Ja, kuiltje gravenquote:Op maandag 23 november 2020 12:41 schreef vosss het volgende:
Tief eens op met dat gezeik op het RIVM; kan ik ergens schijten in de buurt van het strand?!
Juist daarom, challenge everything.quote:Op maandag 23 november 2020 12:42 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Het hoort natuurlijk ook wel bij deze tijd. Een groot voorbeeld hiervan is dagelijks op het nieuws en op twitter.
Yep, waar je maar wil als niemand je ziet.quote:Op maandag 23 november 2020 12:41 schreef vosss het volgende:
Tief eens op met dat gezeik op het RIVM; kan ik ergens schijten in de buurt van het strand?!
En dat mag ook, net zoals het serieus nemen of niet serieus nemen.quote:Op maandag 23 november 2020 12:43 schreef Mr.Sandman het volgende:
[..]
Juist daarom, challenge everything.
Is het misschien een idee dat iedereen die nu denkt: "Huh? Wat is er mis met de sfeer dan, is toch altijd zo hier?" even bij zichzelf ten rade gaat of hij/zij misschien onderdeel is van het probleem?quote:Op maandag 23 november 2020 12:44 schreef Kyran het volgende:
Iedereen vandaag met verkeerde been uit bed gestapt ofzo? Kalm aan mensen en kap aub. met op de man spelen.
Aangezien we niet de meest leuke tijd doormaken mag het af en toe ook wel een beeeetje giftig zijn hier hoorquote:Op maandag 23 november 2020 12:45 schreef Mammietje het volgende:
[..]
Is het misschien een idee dat iedereen die nu denkt: "Huh? Wat is er mis met de sfeer dan, is toch altijd zo hier?" even bij zichzelf ten rade gaat of hij/zij misschien onderdeel is van het probleem?
Haha, goeie grap.quote:Op maandag 23 november 2020 12:45 schreef Mammietje het volgende:
[..]
Is het misschien een idee dat iedereen die nu denkt: "Huh? Wat is er mis met de sfeer dan, is toch altijd zo hier?" even bij zichzelf ten rade gaat of hij/zij misschien onderdeel is van het probleem?
Mwah... als het zou helpen, zou ik het met je eens zijn!quote:Op maandag 23 november 2020 12:47 schreef galantis het volgende:
[..]
Aangezien we niet de meest leuke tijd doormaken mag het af en toe ook wel een beeeetje giftig zijn hier hoor
Wat mij hier dan meteen opvalt is zijn schatting van de R op 17 november.quote:Op maandag 23 november 2020 12:44 schreef DireStraits7 het volgende:
Zelfs een grote criticaster (en vriend van het RedTeam) stelt dat de schatting morgen rond de 0.92 uit zal komen:
Hij had de R zelfs nog veel lager geschat dan het RIVM vorige week.
[ twitter ]
Mensen blijven terugkijken naar die pakweg 10.000 van 30 oktober.quote:Op maandag 23 november 2020 12:26 schreef DireStraits7 het volgende:
Omdat de daling wel een beetje afvlakt. Volgens mijn (amateur)berekeningen (zie vertragingstopic) zat het vorige week rond de 0,95.
Die tweet is ook op 17 november geplaatst, hè. Op 17 november kun je onmogelijk met enige zekerheid berekenen wat de R op diezelfde dag is. Bedenk ook dat hij daarbij extrapoleert vanuit de periode dat het even leek te stijgen, om vervolgens te jojo'en zoals we daarna hebben gezien.quote:Op maandag 23 november 2020 12:48 schreef Kyran het volgende:
[..]
Wat mij hier dan meteen opvalt is zijn schatting van de R op 17 november.
57% kans dat die >1 is klinkt niet goed.
Ken deze gast verder niet en geen idee hoe betrouwbaar hij is, maar als de R weer omhoog gaat met deze maatregelen kan je wel stellen dat je draagvlak totaal is verdwenen.
30-10: 7050quote:Op maandag 23 november 2020 12:49 schreef Gia het volgende:
[..]
Mensen blijven terugkijken naar die pakweg 10.000 van 30 oktober.
Op 5 november was het ongeveer 7000. Da's mooi.
12 november was het 5600. Daalt niet meer zo sterk.
19 november nog steeds 5600.
Lijkt me toch duidelijk dat de R omhoog is gegaan.
Nee, snap ik, maar dat is ook meteen mijn kritiek op modelleren. Heb mijn vorige post aangepast en dit toegevoegd.quote:Op maandag 23 november 2020 12:51 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Die tweet is ook op 17 november geplaatst, hè. Op 17 november kun je onmogelijk met enige zekerheid berekenen wat de R op diezelfde dag is. Bedenk ook dat hij daarbij extrapoleert vanuit de periode dat het even leek te stijgen, om vervolgens te jojo'en zoals we daarna hebben gezien.
Nogmaals, ben niet tegen modelleren en het is zelfs zo'n beetje het enige waar wij een beetje kunnen schatten wat er gaat gebeuren, maar ik heb het gevoel dat het soms te stellig wordt gebracht. Kan misschien aan mij liggen, maar denk dat ik hier niet de enige in ben. Een gemiddelde burger die het allemaal niet zo volgt zal het allemaal nog veel letterlijkler opvatten en dus veel verbaasder zijn als een schatting alweer niet uitkomt of er flink naast blijkt te zitten.quote:Zijn schatting van die hele lage R eind oktober vind ik trouwens ook raar, die getallen haalden wij nauwelijks met de intelligente lockdown en dus gesloten scholen. Hoe had hij dan verwacht dat het nu wel zou lukken? Dit is ook een beetje mijn kritiek op modelleren. Tuurlijk is dat het enige wetenschappelijke wat wij hebben en ben het eens dat wij vooral hierop moeten varen, maar een schatting van een R van 0.57 is toch gewoon onzin als je keek naar de cijfers?
Het wordt in ieder geval te stellig geïnterpreteerd (wat ongetwijfeld deels aan de communicatie zal liggen). Maar goed, ik heb al eerder gezegd dat er:quote:Op maandag 23 november 2020 12:54 schreef Kyran het volgende:
Nogmaals, ben niet tegen modelleren en het is zelfs zo'n beetje het enige waar wij een beetje kunnen schatten wat er gaat gebeuren, maar ik heb het gevoel dat het soms te stellig wordt gebracht. Kan misschien aan mij liggen, maar denk dat ik hier niet de enige in ben. Een gemiddelde burger die het allemaal niet zo volgt zal het allemaal nog veel letterlijkler opvatten en dus veel verbaasder zijn als een schatting alweer niet uitkomt or er flink naast blijkt te zitten.
Het is de beste vraag van dit hele topic!quote:Op maandag 23 november 2020 12:21 schreef vosss het volgende:
Kort vraagje, als je een strandwandeling wilt maken, zijn daar überhaupt nog dingen open waar je even kan pissen?
Volgens sommigen hier is half Nederland analfabeet en niet eens capabel genoeg om het concept van rapportagevertraging te begrijpen.quote:Op maandag 23 november 2020 12:58 schreef Claudia_x het volgende:
Het is niet te moeilijk om meer duiding te geven bij de cijfers.
True.quote:Op maandag 23 november 2020 12:57 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Het wordt in ieder geval te stellig geïnterpreteerd (wat ongetwijfeld deels aan de communicatie zal liggen). Maar goed, ik heb al eerder gezegd dat er:
óf minder gecommuniceerd moet worden (bv. geen dagkoersen meer) --> te weinig transparantie
óf meer uitleg gegeven moet worden (bv. neem onzekerheden mee) --> te ingewikkeld
Dus ja, wat wil je als je én transparant wil zijn, maar het niet te moeilijk mag worden om te volgen? Je kunt het niet allebei krijgen. En dan krijg je dus het huidige beleid waarin het én te transparant én te onduidelijk is.
Niet overdrijvenquote:Op maandag 23 november 2020 12:59 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Volgens sommigen hier is half Nederland analfabeet en niet eens capabel genoeg om het concept van rapportagevertraging te begrijpen.
Ik heb al meermaals gezegd dat de NOS er goed aan zou doen om net als onze Zuiderburen iets als dit toe te voegen:quote:Op maandag 23 november 2020 13:01 schreef Kyran het volgende:
Denk dat een heel groot deel van Nederland niet eens weet dat er rapportagevertraging is.
https://www.demorgen.be/n(...)-onder-500~b2032a96/quote:Er werden op donderdag 20 augustus, het laatst beschikbare dagcijfer, 539 nieuwe positieve gevallen vastgesteld. Op woensdag 19 augustus waren er 598 bevestigde besmettingen, de dag daarvoor 727.
Er zit een vertraging van vier dagen op de cijfers, zodat onderzoeksinstelling Sciensano het aantal besmettingen kan verifiëren. Het aantal besmettingen van na 20 augustus is dus nog niet definitief. Voor vrijdag 21 augustus staan nu 408 besmettingen in de tabellen, voor zaterdag 22 augustus 42. Die cijfers zullen de komende dagen nog worden bijgesteld.
Precies dit dus, het hoeft niet uren te duren.quote:Op maandag 23 november 2020 13:01 schreef DireStraits7 het volgende:
Je vraagt je anno 2020 af waarom Rutte & De Jonge niet gewoon met een kekke powerpoint werken:
"Dit zijn de ziekenhuisopnames, hier gaan we heen als we zo doorgaan". Hoeft helemaal niet moeilijk te zijn, inderdaad.
En daarom kun je met grafieken werken waarin bijvoorbeeld het voortschrijdend gemiddelde wordt weergegeven. Er zijn genoeg foefjes om mensen te behoeden voor al te grote interpretatiefouten.quote:Op maandag 23 november 2020 12:59 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Volgens sommigen hier is half Nederland analfabeet en niet eens capabel genoeg om het concept van rapportagevertraging te begrijpen.
Van Dissel doet die praatjes af en toe he en wordt ook gestreamed door NOS.quote:Op maandag 23 november 2020 13:05 schreef Kyran het volgende:
[..]
Precies dit dus, het hoeft niet uren te duren.
Simpele presentatie met hoeveel IC-bedden wij hebben, hoeveel er normaal gebruikt worden voor reguliere zorg, hoeveel COVID-19 patiënten er op dit moment op de IC liggen. en hoeveel % van de reguliere zorg is afgeschaald. Voeg daar nog een slide toe met een model of twee wat er gaat gebeuren als de R gelijk blijft, 0.2 stijgt, 0.2 daalt en het zal voor een groot deel duidelijk zijn
Het hoeft niet eens een persconferentie te zijn. Kan het ook bijvoorbeeld iedere vrijdag (of ieder ander willekeurige dag) bij het journaal laten presenteren en je bent klaar.
Ik vraag me af of mensen daar echt op zitten te wachtenquote:Op maandag 23 november 2020 13:05 schreef Kyran het volgende:
[..]
Precies dit dus, het hoeft niet uren te duren.
Simpele presentatie met hoeveel IC-bedden wij hebben, hoeveel er normaal gebruikt worden voor reguliere zorg, hoeveel COVID-19 patiënten er op dit moment op de IC liggen. en hoeveel % van de reguliere zorg is afgeschaald. Voeg daar nog een slide toe met een model of twee wat er gaat gebeuren als de R gelijk blijft, 0.2 stijgt, 0.2 daalt en het zal voor een groot deel duidelijk zijn
Het hoeft niet eens een persconferentie te zijn. Kan het ook bijvoorbeeld iedere vrijdag (of ieder ander willekeurige dag) bij het journaal laten presenteren en je bent klaar.
Ja leuk, maar hoeveel % van de bevolking bereiken ze daar mee, tijdens school- en werktijd?quote:Op maandag 23 november 2020 13:06 schreef Momo het volgende:
[..]
Van Dissel doet die praatjes af en toe he en wordt ook gestreamed door NOS.
Men wil niet geinformeerd worden?quote:Op maandag 23 november 2020 13:07 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Ik vraag me af of mensen daar echt op zitten te wachten
Ik kan me best voorstellen dat je - naar analogie van de verdediging van een proefschrift - voorafgaand aan de persconferenties een lekenpraatje van circa 15 minuten hebt met wat duiding bij de cijfers.quote:Op maandag 23 november 2020 13:06 schreef Momo het volgende:
[..]
Van Dissel doet die praatjes af en toe he en wordt ook gestreamed door NOS.
Ik denk alleen niet dat dat voorkomt dat journalisten tendentieuze vragen gaan stellen.quote:Op maandag 23 november 2020 13:08 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Ik me best voorstellen dat je - naar analogie van de verdediging van een proefschrift - voorafgaand aan de persconferenties een lekenpraatje van circa 15 minuten hebt met wat duiding bij de cijfers.
Haha, dat voorkom je sowieso niet. Dat is het doel volgens mij ook niet. Het doel is de bevolking meenemen in waarom bepaalde maatregelen worden getroffen.quote:Op maandag 23 november 2020 13:09 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
Ik denk alleen niet dat dat voorkomt dat journalisten tendentieuze vragen gaan stellen.
Het nadeel is dat je bij 'kale' grafieken alsnog alle caveats moet uitleggen.quote:Op maandag 23 november 2020 13:05 schreef Claudia_x het volgende:
Er zijn genoeg foefjes om mensen te behoeden voor al te grote interpretatiefouten.
Inmiddels schat deze man de kans op R>1 op zo'n 75% volgens mij. Maar goed, je mag hier bijna niet met 'vage' Twitter rekenaars aankomen, want dan wordt je direct afgebrand.quote:Op maandag 23 november 2020 12:44 schreef DireStraits7 het volgende:
Zelfs een grote criticaster (en vriend van het RedTeam) stelt dat de schatting morgen rond de 0.92 uit zal komen:
Hij had de R zelfs nog veel lager geschat dan het RIVM vorige week.
[ twitter ]
Is ook na te lezen, terug te kijken, zelf op te zoeken. Men wil blijkbaar niet geïnformeerd wordenquote:Op maandag 23 november 2020 13:07 schreef Kyran het volgende:
[..]
Ja leuk, maar hoeveel % van de bevolking bereiken ze daar mee, tijdens school- en werktijd?
Kom kom, niet zo kleinzerig. Ik ben wel benieuwd naar zijn berekeningen, want ondanks dat de R inderdaad oploopt zie ik nog geen daadwerkelijke stijging in de cijfers zoals ik (en anderen hier) ze rapporteren. Het doet mij ook vermoeden dat hij gerekend heeft met de kale cijfers, en niet de uitsplitsing naar datum.quote:Op maandag 23 november 2020 13:13 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Inmiddels schat deze man de kans op R>1 op zo'n 75% volgens mij. Maar goed, je mag hier bijna niet met 'vage' Twitter rekenaars aankomen, want dan wordt je direct afgebrand.
Als je dan full on Jip en Janneke zou gaan, maak je het wel lastig hoor met een kloppende inhoud en makkelijk te begrijpen samen te nemen. Je moet daar echt talent voor hebben. Ik heb wel eens zelf stukjes moeten typen over mijn onderzoek in "4-havo" niveau. Dat is heel vaak terug naar mij gestuurd omdat het toch te lastig was.quote:Op maandag 23 november 2020 13:08 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Ik me best voorstellen dat je - naar analogie van de verdediging van een proefschrift - voorafgaand aan de persconferenties een lekenpraatje van circa 15 minuten hebt met wat duiding bij de cijfers.
Het feit dat de informatie voorhanden is, wil niet zeggen dat de informatie toegankelijk is. Ik zit zelf bijvoorbeeld altijd wel even te zoeken naar wanneer er een technische briefing is en waar de informatie staat. Daarnaast vind ik het wel begrijpelijk dat mensen niet een verhaal van een half uur of langer terug gaan kijken.quote:Op maandag 23 november 2020 13:13 schreef Noppie2000 het volgende:
[..]
Is ook na te lezen, terug te kijken, zelf op te zoeken. Men wil blijkbaar niet geïnformeerd worden
Klopt, dit was dan ook puur een grappende opmerkingquote:Op maandag 23 november 2020 13:18 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Het feit dat de informatie voorhanden is, wil niet zeggen dat de informatie toegankelijk is. Ik zit zelf bijvoorbeeld altijd wel even te zoeken naar wanneer er een technische briefing is en waar de informatie staat. Daarnaast vind ik het wel begrijpelijk dat mensen niet een verhaal van een half uur of langer terug gaan kijken.
Het is niet zo constructief om te mopperen op de informatie die mensen niet gebruiken. Beter is om te kijken welke vormen van informatievoorziening wél aanslaan.
Eenzijdig belicht, maar goed komen ze er hier niet uit. Niet zo vreemd aangezien het VNO-NCW.quote:Achteraf heeft ze met veel moeite de reconstructie kunnen maken. En kan ze maar één ding concluderen: ze is door de multinationals aan het lijntje gehouden.
Dat zit zo. VNO-NCW was vergeten de gemeente Eindhoven en de GGD mee te nemen in hun plan. Toen de GGD Brabant-Zuidoost daar bij toeval op 26 oktober achter kwam, en ook nog eens hoorde dat zij uiteindelijk eindverantwoordelijke zoud worden voor de teststraat, is het project tot frustratie van VNO-NCW op pauze gezet. Conradi, die druk bezig was alles te organiseren, werd daar door de multinationals niet van op de hoogte gesteld.
Nadat de GGD, de gemeente en VNO-NCW de onderlinge irritaties hadden uitgesproken, besloten zij de krachten te bundelen. Eén grote XL-teststraat in Eindhoven, onder verantwoordelijkheid van de GGD, was de oplossing. Nu het testvolume niet 2.500 maar 5.000 tests per dag zou worden, was het Klokgebouw ongeschikt.
Pas toen dat achter de schermen allemaal was besloten, en het aanvankelijke project daarmee helemaal van de baan was, kreeg Conradi het gewraakte mailtje. En bleek al haar werk voor niets. Later werd de parkeerplaats van de ijsbaan als nieuwe locatie gekozen.
Het is goed te doen, maar het is niet voor iedereen goed te doen. Er zijn genoeg mensen die hier hun vak van hebben gemaakt, die bijvoorbeeld goed door middel van beelden een verhaal kunnen vertellen.quote:Op maandag 23 november 2020 13:17 schreef Momo het volgende:
[..]
Als je dan full on Jip en Janneke zou gaan, maak je het wel lastig hoor met een kloppende inhoud en makkelijk te begrijpen samen te nemen. Je moet daar echt talent voor hebben. Ik heb wel eens zelf stukjes moeten typen over mijn onderzoek in "4-havo" niveau. Dat is heel vaak terug naar mij gestuurd omdat het toch te lastig was.
Dat kan op allerlei manieren en sommigen willen het inderdaad nietquote:
quote:Op maandag 23 november 2020 13:20 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Het is goed te doen, maar het is niet voor iedereen goed te doen. Er zijn genoeg mensen die hier hun vak van hebben gemaakt, die bijvoorbeeld goed door middel van beelden een verhaal kunnen vertellen.
Nee of beter, minder dan een mRNA vaccin gebruiken dat imo een forse stap verder gaat met genetische manipulatie als instructie dan bij vectorvaccins die onze afweersysteem uitnodigen tot immuniteit.quote:Op maandag 23 november 2020 04:14 schreef Za het volgende:
[..]
"Het vaccin bestaat uit een soort fopvirus: een onschuldig gemaakt chimpanseevirus, dat men in het lab met genetische trucs heeft vermomd als coronavirus."
Vind je dit niet bezwaarlijk?
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Het blijft lastig om een afweging te maken waarbij ik blijf herhalen dat dit een persoonlijke keuze is (en behoort te zijn). Dat is onder de enorme druk van BigPharma die de media aanstuurt om onze verwachtingen te besturen, erg moeilijk. We vragen ons niet eens meer iets af met wat maar eisen om met iets geïnjecteerd worden."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Dat zou kunnen wanneer ik denk hoe soms mensen op soms onverklaarbare redenen met o.a. Legionella worden/werden besmet wat bleek omdat buiten ze in de uitstroom van Airco's rondliepen.quote:Op maandag 23 november 2020 11:41 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
Een besmetting waar vandaan? Vanuit de airconditioning van je auto?
Ik maak maar beter geen vergelijking met/voor een ander lapjes stof ........quote:Op maandag 23 november 2020 11:26 schreef Tijn het volgende:
Ik vind het bizar hoeveel reacties die mondkapjes opwekken. Het is maar een lappie stof he?
Een mondkapje is ook gezichtsbedekkende kleding en derhalve verboden in openbare ruimtes.quote:Op maandag 23 november 2020 14:04 schreef Vallon het volgende:
[..]
Ik maak maar beter geen vergelijking met/voor een ander lapjes stof ........
Heeft die elitaire houding je ooit geholpen?quote:Op maandag 23 november 2020 12:59 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Volgens sommigen hier is half Nederland analfabeet en niet eens capabel genoeg om het concept van rapportagevertraging te begrijpen.
Haha ik ben hier denk ik een week niet geweest, maar ik zie dat je het nog steeds geen plekje hebt kunnen geven?quote:Op maandag 23 november 2020 12:59 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Volgens sommigen hier is half Nederland analfabeet en niet eens capabel genoeg om het concept van rapportagevertraging te begrijpen.
Straatfeest?quote:Op maandag 23 november 2020 14:15 schreef Benny het volgende:
5.170 nieuwe positieve testen
151 nieuwe ziekenhuisopnames
23 nieuwe IC-opnames
54 nieuwe overlijdens
Ziekenhuisopnames is goed voor een maandag toch?quote:Op maandag 23 november 2020 14:15 schreef Benny het volgende:
5.170 nieuwe positieve testen
151 nieuwe ziekenhuisopnames
23 nieuwe IC-opnames
54 nieuwe overlijdens
Voor het eerst dat het aantal gemelde besmettingen merkbaar hoger ligt dan een week eerder op dezelfde dag. Met het toegenomen aantal testen niet direct een probleem.quote:Op maandag 23 november 2020 14:15 schreef Benny het volgende:
5.170 nieuwe positieve testen
151 nieuwe ziekenhuisopnames
23 nieuwe IC-opnames
54 nieuwe overlijdens
Nee, lees de wet..... die daarbij/voor een uitzondering maakt.quote:Op maandag 23 november 2020 14:08 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
Een mondkapje is ook gezichtsbedekkende kleding en derhalve verboden in openbare ruimtes.
Checkmate.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Benieuwd naar morgen en woensdag (de laatste weken weer de piekdagen). Opnames lijkt nu goed te gaan naar <200 per dag.quote:Op maandag 23 november 2020 14:15 schreef Benny het volgende:
5.170 nieuwe positieve testen
151 nieuwe ziekenhuisopnames
23 nieuwe IC-opnames
54 nieuwe overlijdens
Bijzonder hoeveel macht 'de kerk' toch nog heeft in deze moderne tijd.quote:Op maandag 23 november 2020 14:18 schreef Vallon het volgende:
Ondertussen lijken gebedshuizen als publieke plaats, alvast uitgezonderd van draagplicht.
Ik verheug me nu al op de woensdagstoring.quote:Op maandag 23 november 2020 14:19 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Benieuwd naar morgen en woensdag (de laatste weken weer de piekdagen). Opnames lijkt nu goed te gaan naar <200 per dag.
4873quote:Op maandag 23 november 2020 14:23 schreef Haags het volgende:
Hoeveel waren het er vorige week maandag?
350 minderquote:Op maandag 23 november 2020 14:23 schreef Haags het volgende:
Hoeveel waren het er vorige week maandag?
Een zeer kleine daling momenteel (verwaarloosbaar wat mij betreft) als je het afzet tegenover het doel:quote:Op maandag 23 november 2020 14:25 schreef Scrummie het volgende:
Gelukkig is er nog niets aan de hand want volgens onze FOK! cijferexperts is er nog steeds sprake van een daling.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Daarnaast zijn :
11 gemeentes met 0 besmettingen
18 gemeentes met 1 besmetting
68 gemeentes met 2-5 besmettingen
67 gemeentes met 6-9 besmettingenwegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Dit is wel heel knap. begin vorige maand waren er wel meer steden die rond de 1000 zaten, maar 1340,9 is wel fors meer.quote:Op maandag 23 november 2020 14:23 schreef Benny het volgende:
Urk
48 positieve testen
1340,9 positieve testen per 100.000 inwoners over de afgelopen week
Als we vanaf 4 november schommelen tussen de 4k en 6k ga ik niet meer met droge ogen beweren dat we nog 'aan het dalen' zijn.quote:Op maandag 23 november 2020 14:26 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Een zeer kleine daling momenteel (verwaarloosbaar wat mij betredft) als je het afzet tegenover het doel:
[ afbeelding ]
Los van cijferanalyse is de signaalwaarde 40 (nu 140*)..... dus nog veel/ver te gaan en als dat is bereikt zijn er nog andere signaalwaarden 1200 (nu 5400*) positief/dag, en IC 10/dag (nu 25*).quote:Op maandag 23 november 2020 14:19 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Benieuwd naar morgen en woensdag (de laatste weken weer de piekdagen). Opnames lijkt nu goed te gaan naar <200 per dag.
Komende weken nog harder omhoog met die straatfeesten van het weekendquote:Op maandag 23 november 2020 14:23 schreef Benny het volgende:
Urk
48 positieve testen
1340,9 positieve testen per 100.000 inwoners over de afgelopen week
Ironisch genoeg worden de maatregelen ook niet tot "ernstig" afgeschaald maar blijven ze op "zeer ernstig" staan.quote:Op maandag 23 november 2020 14:28 schreef Elan het volgende:
Daling is volledig gestagneerd, versoepelingen kunnen we dus wel op onze buik schrijven tot het voorjaar zich aan dient.
Met je vieze coronahanden vuurpijlen naar het naastgelegen Noordoostpolder schietenquote:Op maandag 23 november 2020 14:29 schreef LTVDK het volgende:
[..]
Komende weken nog harder omhoog met die straatfeesten van het weekend
Sommige mensen hier hebben daar nogal moeite mee want een daling is een daling (feitelijk juist). In de praktijk..quote:Op maandag 23 november 2020 14:28 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Als we vanaf 4 november schommelen tussen de 4k en 6k ga ik niet meer met droge ogen beweren dat we nog 'aan het dalen' zijn.
Kerstvakantie voor alle scholen een week naar voren halen en 3 weken laten duren ipv 2 zou ook een hoop schelen.quote:Op maandag 23 november 2020 14:28 schreef Elan het volgende:
Daling is volledig gestagneerd, versoepelingen kunnen we dus wel op onze buik schrijven tot het voorjaar zich aan dient.
Ik denk dat ik dat zou willen proberen iddquote:Op maandag 23 november 2020 14:33 schreef Haags het volgende:
[..]
Kerstvakantie voor alle scholen een week naar voren halen en 3 weken laten duren ipv 2 zou ook een hoop schelen.
quote:Op maandag 23 november 2020 14:27 schreef _serial_ het volgende:
#COVID19NL statistieken t.o.v. gisteren:
Positief getest: 5214
Totaal: 489818 (+5170 ivm -44 corr.)
Opgenomen*: 151
Huidig*: Onbekend)
Opgenomen op IC*: 23
Huidig*: 536 (-4)
* LCPS cijfers - lcps.nu
Overleden: 54
Totaal: 8945
Gemeentes met +10 besmettingen:
416 Amsterdam
329 Rotterdam
133 's-Gravenhage
98 Tilburg
82 's-Hertogenbosch
80 Eindhoven
77 Zaanstad
76 Almere
72 Enschede
69 Utrecht
67 Dordrecht
54 Westland
54 Nissewaard
53 Apeldoorn
52 Alphen aan den Rijn
51 Amersfoort
49 Nijmegen
49 Bergen op Zoom
49 Breda
48 Arnhem
48 Alkmaar
47 Schiedam
42 Leiden
41 Almelo
41 Hoorn
41 Gouda
40 Urk
39 Maastricht
38 Ede
38 Zoetermeer
36 Hoeksche Waard
35 Groningen
35 Vlaardingen
34 Haarlemmermeer
32 Veenendaal
32 Amstelveen
31 Delft
31 Roosendaal
31 Altena
30 Waalwijk
29 Hilversum
29 Venlo
29 Lelystad
29 Sittard-Geleen
28 Doetinchem
28 Katwijk
28 Helmond
27 Emmen
27 Barneveld
27 Capelle aan den IJssel
27 Heerlen
27 Midden-Groningen
26 Deventer
26 Barendrecht
26 Krimpenerwaard
25 Zwolle
25 Den Helder
25 Schagen
25 Oosterhout
25 Súdwest-FryslânHeel andere cijfers dan op het kaartje van Momo hierbovenSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Daarnaast zijn :
11 gemeentes met 0 besmettingen
18 gemeentes met 1 besmetting
68 gemeentes met 2-5 besmettingen
67 gemeentes met 6-9 besmettingenLeipe shit ouwe
Hoeft niet eens vakantie te zijn, kan ook een week/twee weken voorafgaand overschakelen op online, bijvoorbeeld voor bovenbouw middelbaar onderwijs.quote:Op maandag 23 november 2020 14:33 schreef Haags het volgende:
[..]
Kerstvakantie voor alle scholen een week naar voren halen en 3 weken laten duren ipv 2 zou ook een hoop schelen.
Absoluut of gewoon 2 weken in zware lockdown, kennelijk zitten we nu op een plateau waarbij we niet substantieel dalen, maar het kritieke wel voorbij is.quote:Op maandag 23 november 2020 14:33 schreef Haags het volgende:
[..]
Kerstvakantie voor alle scholen een week naar voren halen en 3 weken laten duren ipv 2 zou ook een hoop schelen.
Vaag inderdaad normaal zijn ze wel allemaal hetzelfde. Ik haal ze https://twitter.com/ThomIvar hier vandaanquote:Op maandag 23 november 2020 14:36 schreef Geenfrietmaarpatat het volgende:
[..]
Heel andere cijfers dan op het kaartje van Momo hierboven
Dat gebeurd vrijwel elk weekend, tel de dagen maar terug in je grafiekje.quote:Op maandag 23 november 2020 14:37 schreef Jor_Dii het volgende:
Ook dit is helaas niet verder aan het zakken de afgelopen 3 dagen:
[ afbeelding ]
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |