![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentile groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patinten op de Nederlanders IC's
• Reconstructie NRC
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames (en IC-opnames)
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente.
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht BD Dataplan Corona Locator Nederland
• Overzicht The Netherlands Covid Analytics
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Verzameling alle NL cijfers
• https://twitter.com/mzelst/status/1305541298619928576, uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic
• Let een beetje op elkaar
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Vermijd drukte! Blijf thuis!
Routekaart:
Handige kaart voor covid en andere aandoeningen:
En door..
Meer speculatie: misschien een combinatie van diminishing returns en het gebruik van een ander virus als drager.quote:Op maandag 23 november 2020 10:15 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
Ik denk ook eerder dat het zoiets als dit is, dat je een mate van 'diminishing returns' krijgt met het toedienen van meer doses.
Het adenovirus draagt een eiwit van het coronavirus, maar ik neem aan dat het immuunsysteem ook zal reageren op eiwitten van het adenovirus. Dat er dus twee immuunreacties ontstaan, zowel tegen (de eiwitten van) het adenovirus als tegen het coronavirus. Ik neem ook aan dat de techniek erop gericht is om een zo sterk mogelijke respons op het corona-eiwit te krijgen.
Als de immuunreactie tegen het coronavirus reeds "piekt" bij een halve dosis, maar voor het adenovirus nog niet, dan krijg je bij een volledige dosis in verhouding meer antilichamen tegen het adenovirus, waardoor het virus bij de tweede inspuiting sneller opgeruimd wordt door die antilichamen, en de respons op het coronavirus eiwit minder geboost wordt.
(dan zou het verschijnsel (beter effect bij lagere eerste dosis) zich dus niet voordoen bij mRNA vaccins of bij vaccins die een verzwakte versie van het coronavirus gebruiken, aangezien daar geen "concurrerende" eiwitten aanwezig zijn)
Ik meen mij te herinneren dat zij later in de strengere maatregelen kwamen dan wij. Maar misschien verzin ik dat zelf wel.
Omdat ze een veel strengere lockdown hebben momenteel. (en misschien is het volk meer geneigd te gehoorzamen?)quote:
Heeft iemand enig idee waarom Belgie zo goed gaat met het aantal positieve getesten?
Ik meen mij te herinneren dat zij later in de strengere maatregelen kwamen dan wij. Maar misschien verzin ik dat zelf wel.
O, ik dacht dat de zorgbonus was voor mensen die actief in de covid-zorg hadden gewerkt. Bijzonder dat je dat als administratieve kracht ook krijgt.quote:Op maandag 23 november 2020 10:37 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Ik ben (business) controller. Werk al 9 maanden thuis ongeveer.
Was het niet ook zo dat ze in Belgi gestopt waren met allerlei tests in bepaalde situaties? Kan me herinneren dat dat vorige week ergens hier voorbij kwam.quote:
[..]
Omdat ze een veel strengere lockdown hebben momenteel. (en misschien is het volk meer geneigd te gehoorzamen?)
Dat dacht ik dus ook, totdat een vriendin van mij er ook eentje krijgt.quote:
O, ik dacht dat de zorgbonus was voor mensen die actief in de covid-zorg hadden gewerkt. Bijzonder dat je dat als administratieve kracht ook krijgt.
Zij werkt er pas net en heeft eigenlijk niets te maken met het hele Covid, ook iets administratief / notulist / communicatie dinges.
Maar het ziekenhuis had het aangevraagd voor iedereen en dat is goedgekeurd blijkbaar.
Strengere lockdown met sluiting van niet essentiele winkels, een verlengde schoolvakantie en maatregelen voor scholen wat betreft de bezetting na die vakantie.quote:
Heeft iemand enig idee waarom Belgie zo goed gaat met het aantal positieve getesten?
Ik meen mij te herinneren dat zij later in de strengere maatregelen kwamen dan wij. Maar misschien verzin ik dat zelf wel.
In Belgi kan men niet meer naar de Action voor eiersnijders, want alle niet-noodzakelijke winkels zijn gesloten.quote:
Heeft iemand enig idee waarom Belgie zo goed gaat met het aantal positieve getesten?
Ik meen mij te herinneren dat zij later in de strengere maatregelen kwamen dan wij. Maar misschien verzin ik dat zelf wel.
Ik neem aan dat door de rampzalige cijfers men de maatregelen iets beter ging naleven.
Begin oktober zijn ze gestopt met het testen van personen zonder symptomen. Vanaf vandaag worden die wel getest, dus zal het cijfer omhoog gaan.
Moeten we onze eiersnijders dan eigenlijk niet 2 keer zo duur maken?
Lijkt mij goed nieuws en mede een verklaring van de stabilisatie van het aantal positieve testen.
Waarom is het goed nieuws wanneer de GGD meer tests afneemt? Betekent dat ook niet dat er meer mensen met klachten zijn, die daarom een test aanvragen? En dus dat er meer besmettingen zijn?quote:
GGD heeft deze week 25.000 meer test afgenomen dan in de week hiervoor.
Lijkt mij goed nieuws en mede een verklaring van de stabilisatie van het aantal positieve testen.
Zijn niet meer besmettingen, want deze blijven stabiel. Percentage positief gesteste mensen daalt.quote:Op maandag 23 november 2020 11:11 schreef Tijn het volgende:
[..]
Waarom is het goed nieuws wanneer de GGD meer tests afneemt? Betekent dat ook niet dat er meer mensen met klachten zijn, die daarom een test aanvragen? En dus dat er meer besmettingen zijn?
Klopt, maar is nog altijd rond de 12% dan, veel en veel te hoog.quote:
[..]
Zijn niet meer besmettingen, want deze blijven stabiel. Percentage positief gesteste mensen daalt.
Ok, dat is wel goed natuurlijk.quote:
[..]
Zijn niet meer besmettingen, want deze blijven stabiel. Percentage positief gesteste mensen daalt.
Vriendin van mij werkt wel in de zorg (psycholoog) maar heeft niets met Covid te maken gehad. De maatschap waar ze zit had het wel voor iedereen aangevraagd. Zij wilde het eigenlijk niet, maar de maatschap gaf aan dat dat niet kon, want het was iedereen of niemand? Alsnog vind ik het eigenlijk best vreemd dat administratief personeel ook die bonus krijgt. Begrijp me niet verkeerd, ik gun het iedereen van harte, hoor, maar het verliest een beetje van zijn waarde op die manier.quote:
[..]
Dat dacht ik dus ook, totdat een vriendin van mij er ook eentje krijgt.
Zij werkt er pas net en heeft eigenlijk niets te maken met het hele Covid, ook iets administratief / notulist / communicatie dinges.
Maar het ziekenhuis had het aangevraagd voor iedereen en dat is goedgekeurd blijkbaar.
Hoezo? Ofxord is het meest open geweest van alle kandidaten met hun resultaten en hebben daar meerdere publicaties over gedaan.quote:
Beetje dubbel gevoel bij die resultaten van het oxford vaccin.
Dat is waar, maar het is wel dalende. Dat lijkt me het goede nieuws.quote:
[..]
Klopt, maar is nog altijd rond de 12% dan, veel en veel te hoog.
Ja dat is ook zo.quote:
[..]
Hoezo? Ofxord is het meest open geweest van alle kandidaten met hun resultaten en hebben daar meerdere publicaties over gedaan.
Het zonnetje in huis. Ik had ook niet gedacht dat het van 14% zou dalen naar de 5% die het WHO wil zien.quote:
[..]
Klopt, maar is nog altijd rond de 12% dan, veel en veel te hoog.
Daar zit ik dus al helemaal niet op te wachten. Laten we alsjeblieft niet normaal maken wat niet normaal is.
Dat idd, bedoel administratief voor de zorgers daadwerkelijk, ook geen probleem. het is een teamprestatie. Maar sommigen hebben er echt niets mee te maken gehad, in de verste verte niet.quote:
Vriendin van mij werkt wel in de zorg (psycholoog) maar heeft niets met Covid te maken gehad. De maatschap waar ze zit had het wel voor iedereen aangevraagd. Zij wilde het eigenlijk niet, maar de maatschap gaf aan dat dat niet kon, want het was iedereen of niemand? Alsnog vind ik het eigenlijk best vreemd dat administratief personeel ook die bonus krijgt. Begrijp me niet verkeerd, ik gun het iedereen van harte, hoor, maar het verliest een beetje van zijn waarde op die manier.
Het verliest idd z'n kracht daardoor. En daarbij kost het ook een stuk meer nu, terwijl dat geld juist weer anders besteed had kunnen worden, binnen de zorg bv.
Heeft daar niks mee te maken, het is gewoon al 10-14 dagen op een plateau beland en dus de realiteit. Dat is voor de komende maand slecht nieuws.quote:
Komt dat uit de ontwikkelaars zelf of vanuit de tech fanboys die dat interessant zouden vinden?quote:Op maandag 23 november 2020 11:19 schreef Benny het volgende:
Ik zit in een groepje waarin de ontwikkeling van de coronamelder app gevolgd kan worden. Maar daar is een groeiende discussie over de mogelijkheid om een (negatieve) testresultaat in de app te tonen. Ook zijn er signalen voor een app waarin aangegeven kan worden of je bent gevaccineerd.
Daar zit ik dus al helemaal niet op te wachten. Laten we alsjeblieft niet normaal maken wat niet normaal is.
Totaal gehersenspoeld.
Ik ken natuurlijk niet iedereens achtergrond. De ontwikkeling van de app was openbaar/voor iedereen te volgen. Maar het feit dat er al op zo'n manier wordt gedacht is wmb al niet oke.quote:
[..]
Komt dat uit de ontwikkelaars zelf of vanuit de tech fanboys die dat interessant zouden vinden?
Tja, als jij een daling van het aantal positieve testen en een stijging van het aantal afgenomen testen wil benaderen als slecht nieuws, dan kan ik je helaas niet blijer maken.quote:
[..]
Heeft daar niks mee te maken, het is gewoon al 10-14 dagen op een plateau beland en dus de realiteit. Dat is voor de komende maand slecht nieuws.
[ twitter ]
Mijn vriendin in de thuiszorg is verzocht om ook van de ene naar de andere client het mondkapje op te houden. Dus ook in de auto. Omdat elke keer in het gezicht of aan het mondkapje te zitten zou averechts werken.quote:
Mensen die alleen buiten op straat met een mondkapje op lopen of mensen die alleen in een auto zitten met een mondkapje op
Totaal gehersenspoeld.
Dus zolang de achtergrond niet bekend is, is dit nogal een uitspraak wat je doet.
Ik zie dit wel vaker langs komen, maar er zijn voor beide best scenario's te bedenken waarin dat helemaal niet zo gek is.quote:
Mensen die alleen buiten op straat met een mondkapje op lopen of mensen die alleen in een auto zitten met een mondkapje op
Totaal gehersenspoeld.
quote:
[..]
Mijn vriendin in de thuiszorg is verzocht om ook van de ene naar de andere client het mondkapje op te houden. Dus ook in de auto. Omdat elke keer in het gezicht of aan het mondkapje te zitten zou averechts werken.
Dus zolang de achtergrond niet bekend is, is dit nogal een uitspraak wat je doet.
Zo ver zijn we al.quote:
[..]
Ik zie dit wel vaker langs komen, maar er zijn voor beide best scenario's te bedenken waarin dat helemaal niet zo gek is.
We gaan allemaal redenen verzinnen om iets normaal te maken wat niet normaal is.
Daar heeft mn broertje het ook een aantal keer over gehad. Hetzelfde mondkapje op houden (ook buiten) is toch ook niet handig lijkt mij?quote:
[..]
Mijn vriendin in de thuiszorg is verzocht om ook van de ene naar de andere client het mondkapje op te houden. Dus ook in de auto. Omdat elke keer in het gezicht of aan het mondkapje te zitten zou averechts werken.
Dus zolang de achtergrond niet bekend is, is dit nogal een uitspraak wat je doet.
Doen wat je altijd doet is niet normaal in een buitengewone situatie.quote:Op maandag 23 november 2020 11:25 schreef DonDruiper het volgende:
[..]
We gaan allemaal redenen verzinnen om iets normaal te maken wat niet normaal is.
Die daling is deze week 2,5% tov bijna 25% de week daarvoor. Zie je hoe weinig positief dat nog is?quote:
[..]
Tja, als jij een daling van het aantal positieve testen en een stijging van het aantal afgenomen testen wil benaderen als slecht nieuws, dan kan ik je helaas niet blijer maken.
Daar betrap ik mij ook op idd.quote:
Ik loop ook vrij vaak buiten met een mondkapje omdat ik 'em domweg ben vergeten af te zetten
Men geeft aan "zit er zo min mogelijk aan"
Dus als je dan idd tussen afspraken of winkels of whatever doorzit, kan je hem het best ophouden.
Tja. Zit ook wel wat in natuurlijk. Denk dat het ook te maken heeft met niet voor elke client een nieuw mondkapje te gebruikenquote:
[..]
Daar heeft mn broertje het ook een aantal keer over gehad. Hetzelfde mondkapje op houden (ook buiten) is toch ook niet handig lijkt mij?
Maar je twittergrafiek zegt juist dat het nog steeds afneemt. Dus wat is dat dan voor plateau?quote:
[..]
Heeft daar niks mee te maken, het is gewoon al 10-14 dagen op een plateau beland en dus de realiteit. Dat is voor de komende maand slecht nieuws.
[ twitter ]
Ik heb begrepen dat mensen werkzaam in de thuiszorg als ze bv. boodschappen doen voor een client tussendoor een mondkapje moeten dragen, dus ook alleen in de auto.quote:
[..]
Ik zie dit wel vaker langs komen, maar er zijn voor beide best scenario's te bedenken waarin dat helemaal niet zo gek is.
Wat is het nut daarvan dan?quote:
[..]
Ik heb begrepen dat mensen werkzaam in de thuiszorg als ze bv. boodschappen doen voor een client tussendoor een mondkapje moeten dragen, dus ook alleen in de auto.
Ben ik echt benieuwd naar.
Mijn twittergrafiek is het sowieso niet. Het gaat er om dat het tempo van afname er compleet uitgeslagen is na de initile sterke daling. Het maakt mij geen klote uit dat het waarschijnlijk veel langer gaat duren op deze manier, maar voor alle ondernemers die nu dicht zijn wel degelijk.quote:
[..]
Maar je twittergrafiek zegt juist dat het nog steeds afneemt. Dus wat is dat dan voor plateau?
Had je dan week op week een 25% daling verwacht?quote:
[..]
Mijn twittergrafiek is het sowieso niet. Het gaat er om dat het tempo van afname er compleet uitgeslagen is na de initile sterke daling. Het maakt mij geen klote uit dat het waarschijnlijk veel langer gaat duren op deze manier, maar voor alle ondernemers die nu dicht zijn wel degelijk.
Ik was verbaasd omdat je een uitspraak deed met daarbij cijfers die die uitspraak tegenspraken, maar blijkbaar moest ik het sowieso allemaal niet zo serieus nemen wat je zei? Vaag verhaal.quote:
[..]
Mijn twittergrafiek is het sowieso niet. Het gaat er om dat het tempo van afname er compleet uitgeslagen is na de initile sterke daling. Het maakt mij geen klote uit dat het waarschijnlijk veel langer gaat duren op deze manier, maar voor alle ondernemers die nu dicht zijn wel degelijk.
Iedereen krijgt het naar wat ik heb begrepen. Alleen wordt dat niet zo naar buiten gecommuniceerd. Ik had zelfs begrepen dat ze bij de loonberekening om te controleren of je de grens van circa 73.000 niet passeert er gekeken wordt naar wat iemand verdient in de laagste ancinniteit. Dus ook mensen die meer verdienen dan 73.000 kunnen in aanmerking komen.quote:
[..]
O, ik dacht dat de zorgbonus was voor mensen die actief in de covid-zorg hadden gewerkt. Bijzonder dat je dat als administratieve kracht ook krijgt.
hij bedoeld de snelheid van de daling van een paar weken terug.quote:
[..]
Ik was verbaasd omdat je een uitspraak deed met daarbij cijfers die die uitspraak tegenspraken, maar blijkbaar moest ik het sowieso allemaal niet zo serieus nemen wat je zei? Vaag verhaal.
Je hebt je zanik-broek weer aan vandaag?quote:
[..]
Ik was verbaasd omdat je een uitspraak deed met daarbij cijfers die die uitspraak tegenspraken, maar blijkbaar moest ik het sowieso allemaal niet zo serieus nemen wat je zei? Vaag verhaal.
We zitten niet op een plateau wil je zeggen?
Nee, maar Rutte en de Jonge hebben zich wel degelijk laten baseren op bepaalde berekeningen, waarbij men 3600 besmettingen 10 IC opnames per dag verwachten over 2 weken.quote:
[..]
Had je dan week op week een 25% daling verwacht?
Het is populisme ten top dat er uberhaubt 1.000 betaald wordt omdat mensen gewoon hun werk doen. Wat een flauwekul die bonus. De belastingbetaler (de echte werkenden) mogen dit betalen he.quote:
[..]
Vriendin van mij werkt wel in de zorg (psycholoog) maar heeft niets met Covid te maken gehad. De maatschap waar ze zit had het wel voor iedereen aangevraagd. Zij wilde het eigenlijk niet, maar de maatschap gaf aan dat dat niet kon, want het was iedereen of niemand? Alsnog vind ik het eigenlijk best vreemd dat administratief personeel ook die bonus krijgt. Begrijp me niet verkeerd, ik gun het iedereen van harte, hoor, maar het verliest een beetje van zijn waarde op die manier.
Absolute gemelde testaantallen zeggen niet zoveel over de aanwezigheid van het virus. Met een afname van het percentage positief + een afname van het aantal positef gemelde gevallen, lijkt me dat we eigenlijk nog steeds aan het dalen zijn ja.quote:
[..]
Je hebt je zanik-broek weer aan vandaag?
[ afbeelding ]
Het is allemaal niet zo heel ingewikkeld, je moet je alleen niet blind staren op matig geaggregeerde grafieken.
Dat kan bij wijze van spreken begin deze week al gehaald worden.quote:
[..]
Nee, maar Rutte en de Jonge hebben zich wel degelijk laten baseren op bepaalde berekeningen, waarbij men 3600 besmettingen 10 IC opnames per dag verwachten over 2 weken.
Ze testen daar niet meer iedereen.quote:
Heeft iemand enig idee waarom Belgie zo goed gaat met het aantal positieve getesten?
Ik meen mij te herinneren dat zij later in de strengere maatregelen kwamen dan wij. Maar misschien verzin ik dat zelf wel.
Ze gaan met ingang van deze week geloof ik weer wel meer mensen testen.quote:
[..]
Ze testen daar niet meer iedereen.
Hun ziekenhuisopnames + IC-opnames liggen nog altijd niveaus hoger dan hier trouwens, dus heel fantastisch gaat het volgens mij ook nog niet. Maar ze komen uit een diep dal natuurlijk.
Ik heb er geen probleem dat als iemand langere tijd harder moet werken dan normaal (ivm crisis of iets) dat diegene dan een bonus krijgt. Een bedankje ervoor.quote:
Het is populisme ten top dat er uberhaubt 1.000 betaald wordt omdat mensen gewoon hun werk doen. Wat een flauwekul die bonus.
Zie je in het bedrijfsleven ook terugkomen.
Maar dan wel graag puur de mensen die ook echt iets hebben bijgedragen eraan .
de echte werkende ??? WTF ??quote:
[..]
Het is populisme ten top dat er uberhaubt 1.000 betaald wordt omdat mensen gewoon hun werk doen. Wat een flauwekul die bonus. De belastingbetaler (de echte werkenden) mogen dit betalen he.
ambtenaren betalen ook belasting.....zelfs mijn vrouw betaald belasting die helemaal niet kan werken.
Heb je er bronnen van? of is het fingerspitzengefhl van de deelnemers in die app?quote:
Ik zit in een groepje waarin de ontwikkeling van de coronamelder app gevolgd kan worden. Maar daar is een groeiende discussie over de mogelijkheid om een (negatieve) testresultaat in de app te tonen. Ook zijn er signalen voor een app waarin aangegeven kan worden of je bent gevaccineerd.
Daar zit ik dus al helemaal niet op te wachten. Laten we alsjeblieft niet normaal maken wat niet normaal is.
In maart heette het "flatten the curve" en werd ons verteld "als we tot 1 mei even doorzetten en de curve is afgeplat, dan kunnen we weer meer vrijheden aan".
Nou, dat hebben we als samenleving gedaan, maar toen puntje bij paaltje kwam, vond de regering opeens dat het per 1 mei nog niet mocht en het werd 1 juni.
En toen het juni werd, mocht er weliswaar mondjesmaat iets, maar nog niet echt veel. En de afgelopen maanden ook weer. Wordt er door de regering gezegd "eerst moet het R-cijfer onder de 1 zijn". En nou zijn we zo ver, want het R-cijfer schommelt tussen 0,80 en 0,85, en is het weer niet goed en komen er zelfs nog maatregelen bij, zoals het verplicht dragen van mondkapjes in winkels (huh? die hielpen toch niet, zo was al aangetoond?). Dr word ik een beetje moe van.
Er wordt je een doel voor ogen gesteld, dat doel wordt gehaald, en dan verzint men weer iets anders. Daar kan je toch niet op vertrouwen dan?
Het is maar een niet werkzaam lapje stof.quote:
Ik vind het bizar hoeveel reacties die mondkapjes opwekken. Het is maar een lappie stof he?
Hoe realistisch is dat denk je?quote:
[..]
Dat kan bij wijze van spreken begin deze week al gehaald worden.
Zeer realistisch.quote:
Zodat je tussendoor in een soort 'isolatie' zit en minder kans hebt om een nieuwe besmetting op te lopen. Ik vind het persoonlijk vrij ver gezocht.quote:
[..]
Wat is het nut daarvan dan?
Ben ik echt benieuwd naar.
Geloof je gewoon het RIVMquote:
[..]
heb je een bron dat het niet werkt? of geloof je gewoon het RIVM ?
Ja nee, wat zouden die er nou vanaf weten he
Inderdaad het neemt nog steeds af:quote:
[..]
Maar je twittergrafiek zegt juist dat het nog steeds afneemt. Dus wat is dat dan voor plateau?
3 weken geleden zaten we op z'n 6300
10 dagen geleden zaten we op z'n 5000
De dagen erna zijn nog iets te onzeker mbt aantallen.
Een besmetting waar vandaan? Vanuit de airconditioning van je auto?quote:Op maandag 23 november 2020 11:40 schreef Mr.Sandman het volgende:
[..]
Zodat je tussendoor in een soort 'isolatie' zit en minder kans hebt om een nieuwe besmetting op te lopen. Ik vind het persoonlijk vrij ver gezocht.
Gebaseerd op dalende cijfers de afgelopen 10-14 dagen bedoel je?quote:
genoeg, maar ze hebben gewoon gelogen dat mondkapjes niet zouden werken omdat er tekorten waren.quote:
[..]
Geloof je gewoon het RIVM
Ja nee, wat zouden die er nou vanaf weten he
dit is inmiddels gewoon toegegeven ook
Ben het er ergens wel mee eens. Het schept ook verwachtingen.quote:
[..]
Het is populisme ten top dat er uberhaubt 1.000 betaald wordt omdat mensen gewoon hun werk doen. Wat een flauwekul die bonus. De belastingbetaler (de echte werkenden) mogen dit betalen he.
Correct.quote:
[..]
Gebaseerd op dalende cijfers de afgelopen 10-14 dagen bedoel je?
Dit is onwaar.quote:
[..]
genoeg, maar ze hebben gewoon gelogen dat mondkapjes niet zouden werken omdat er tekorten waren.
Dit is ook onwaar.quote:dit is inmiddels gewoon toegegeven ook
Liegen, dat kost je normaal gesproken je sinterklaascadeautjes.
Dat is ook zo, over een paar maanden verwacht ik weer jankberichten in de media als het teveel uitgekeerde geld teruggevorderd wordt bij de zorgorganisaties.quote:
[..]
O, ik dacht dat de zorgbonus was voor mensen die actief in de covid-zorg hadden gewerkt. Bijzonder dat je dat als administratieve kracht ook krijgt.
quote:Zorginstellingen blijken de veelbesproken zorgbonus massaal voor al hun personeel te hebben aangevraagd. Een flink aantal instellingen heeft het geld al op de rekening staan, zo blijkt uit een rondgang van de NOS. Ze kregen bovendien het hele aangevraagde bedrag.
De bedoeling was dat alleen zorgpersoneel dat "uitzonderlijke prestaties" heeft geleverd in de strijd tegen corona de zorgbonus van in totaal 1500 euro netto zou ontvangen. Instellingen protesteerden daartegen. De kern van hun verweer was: we hebben het met zijn allen gedaan, dus iedereen verdient die bonus, ook de schoonmaak en de administratie.
Brancheorganisaties van de ziekenhuizen, verpleeghuizen en thuiszorg moedigden hun leden aan om de bonus voor al hun medewerkers aan te vragen en aan die oproep lijkt massaal gehoor gegeven te zijn.
https://nos.nl/artikel/23(...)n-zorgbonus-aan.htmlquote:"De criteria voor het aanvragen van de zorgbonus zijn al maanden duidelijk en het staat heel duidelijk in de regeling die al sinds 18 september online staat", laat een woordvoerder van het ministerie weten. "Die regeling zullen we ook als criterium hanteren om achteraf te toetsen. Dat zorginstellingen daarvan afwijken is hun eigen keuze en hun eigen risico."
Niemand weet het echt.. maar laten we het niet bekritiseren!quote:
[..]
Een besmetting waar vandaan? Vanuit de airconditioning van je auto?
Net als in de buitenlucht.. de aerosolen vliegen je om de oren!
Ik heb het niet bedacht.quote:
[..]
Een besmetting waar vandaan? Vanuit de airconditioning van je auto?
ja alle kritiek op het RIVM onwaar, en zelfs als ik met meerdere bronnen kom is het onwaar....quote:
[..]
Dit is onwaar.
[..]
Dit is ook onwaar.
Liegen, dat kost je normaal gesproken je sinterklaascadeautjes.
Tja. Ik lees het meer als: 'stop nooit met het stellen van vragen'.quote:
[..]
Geloof je gewoon het RIVM
Ja nee, wat zouden die er nou vanaf weten he
Dat heb je helaas verkeerd begrepen. Het is zowel waar dat er tekorten waren en dat mondkapjes nauwelijks werken.quote:
[..]
genoeg, maar ze hebben gewoon gelogen dat mondkapjes niet zouden werken omdat er tekorten waren.
dit is inmiddels gewoon toegegeven ook
Ik zie het er niet van komen, zeker omdat de R waarde nu alweer rond 0,95 - 1,2 wordt geschat.quote:
Kunnen we ophouden met het op de man spelen?
die 0.88 is dus nooit gehaald....dat was ook weer zo'n mooie uitspraak en trouwens niet de eerste keer dat ze er flink naast zitten wat betreft de R waardequote:
[..]
Ik zie het er niet van komen, zeker omdat de R waarde nu alweer rond 0,95 - 1,2 wordt geschat.
Door wie?quote:
[..]
Ik zie het er niet van komen, zeker omdat de R waarde nu alweer rond 0,95 - 1,2 wordt geschat.
Nope, het wordt stelselmatig te laag ingeschat.quote:
[..]
die 0.88 is dus nooit gehaald....dat was ook weer zo'n mooie uitspraak en trouwens niet de eerste keer dat ze er flink naast zitten wat betreft de R waarde
Inderdaad ja. Daar zouden sommige users echt mee op moeten houden. Wordt vervelend zo.quote:
[modbreak]Kunnen we ophouden met het op de man spelen?[/modbreak]
quote:Nederlandse patint overleden in Duits ziekenhuis, arts opgepakt
In Duitsland is een arts van een ziekenhuis in Essen opgepakt op verdenking van doodslag. Hij zou twee patinten hebben gedood. Een daarvan was een Nederlander, bevestigt een woordvoerder van de politie Essen.
De arts zou twee coronapatinten die in kritieke toestand in het ziekenhuis lagen medicijnen hebben gegeven waardoor ze overleden. Het gaat om twee mannen van 47 en 50 jaar. Wie de Nederlander was, is niet bekendgemaakt.
Eerder had de dokter over een van zijn patinten gezegd dat hij hem en zijn familie wilde beschermen van verder lijden. De Duitse politie verwacht vanmiddag meer te kunnen vertellen.
https://nos.nl/l/2357764
Waar kom je met bronnen dan?quote:
[..]
ja alle kritiek op het RIVM onwaar, en zelfs als ik met meerdere bronnen kom is het onwaar....
Je zegt gewoon iets, zonder bronnen of wat dan ook.Maar die mensen die meer werken krijgen daar gewoon vergoedingen voor. In het bedrijfsleven zie je nagenoeg nooit dat er bonussen worden betaald omdat er een drukkere periode is.quote:
[..]
Ik heb er geen probleem dat als iemand langere tijd harder moet werken dan normaal (ivm crisis of iets) dat diegene dan een bonus krijgt. Een bedankje ervoor.
Zie je in het bedrijfsleven ook terugkomen.
Maar dan wel graag puur de mensen die ook echt iets hebben bijgedragen eraan .
O.a. door Patricia Bruijning bij Nieuwsuurquote:
Oh wowquote:
Op quote:
[..]
Ik zie het er niet van komen, zeker omdat de R waarde nu alweer rond 0,95 - 1,2 wordt geschat.
quote:
[..]
die 0.88 is dus nooit gehaald....dat was ook weer zo'n mooie uitspraak en trouwens niet de eerste keer dat ze er flink naast zitten wat betreft de R waarde
https://coronadashboard.r(...)ijk/reproductiegetalquote:
[..]
Nope, het wordt stelselmatig te laag ingeschat.
0.89. En voor de 0.88, ga een dag terug in de tijd.
Waarom verspreiden jullie zoveel desinformatie?
RIVM geeft 0.89 aan.quote:
[..]
O.a. door Patricia Bruijning bij Nieuwsuur
[ twitter ]
En dan draait de samenleving er niet voor op. Dit kan zelfs verdeling zaaien, de brandweer moet dit jaar misschien ook wel extra hard werken met oud en nieuw. Wat als zij geen bonus krijgen?quote:
[..]
Maar die mensen die meer werken krijgen daar gewoon vergoedingen voor. In het bedrijfsleven zie je nagenoeg nooit dat er bonussen worden betaald omdat er een drukkere periode is.
ik heb al zovaak bronnen gegeven ( gister nog ) die je dan weer compleet tegenspreekt en het is allemaal niet waar blablablaquote:
[..]
Waar kom je met bronnen dan?
en zelf kom je nooit met bronnen.....ik ga geen moeite meer voor je doen.
RIVM geeft aan dat het 0,89 was op 30 oktober, ja.quote:
Bijvoorbeeld.quote:
[..]
Ik heb begrepen dat mensen werkzaam in de thuiszorg als ze bv. boodschappen doen voor een client tussendoor een mondkapje moeten dragen, dus ook alleen in de auto.
Zo kun je ook bedenken dat iemand onderweg is om iemand op te halen of juist net heeft weggebracht en het vast op zet of nog op heeft. Ik denk dat er maar heel weinig mensen zijn die alleen van huis gaan met mondkapje op, alleen in de auto zitten, niets anders doen en weer alleen thuiskomen om het mondkapje dan af te doen. Ik vind het eigenlijk vooral vreemd dat er kennelijk mensen zijn die niet kunnen bedenken dat iemand die alleen in de auto zit, het mondkapje vast niet op heeft, omdat hij alleen in de auto zit
Je komt nooit met bronnen. Nu ook weer niet. En als er wordt doorgevraagd, is het altijd zo'n vaag verhaal over hoe je ooit in een ver verleden het al wel eens gedaan had.quote:
[..]
ik heb al zovaak bronnen gegeven ( gister nog ) die je dan weer compleet tegenspreekt en het is allemaal niet waar blablabla
en zelf kom je nooit met bronnen.....ik ga geen moeite meer voor je doen.
Ai.quote:
ik kan ook wel een mooi cijfertje op het Dashboard toveren he....quote:
[..]
[..]
[..]
https://coronadashboard.r(...)ijk/reproductiegetal
0.89. En voor de 0.88, ga een dag terug in de tijd.
Waarom verspreiden jullie zoveel desinformatie?
Ja klopt, en wat te denken van al die corona werkelozen? Krijgen die nog wat?quote:
[..]
En dan draait de samenleving er niet voor op. Dit kan zelfs verdeling zaaien, de brandweer moet dit jaar misschien ook wel extra hard werken met oud en nieuw. Wat als zij geen bonus krijgen?
Iedereen is direct/indirect geraakt door dit achterlijke virus en optreden van de overheid. Daar hoeft niemand een bonus voor te krijgen. Zorg betaalt prima. Straks weer lekker eindejaarsuitkering
Data van ruim 3 weken geleden.quote:
0,88 is nooit gehaald? Heb je een muis en het vermogen om met die muis, over het blauwe lijntje te gaan naar bijvoorbeeld de dag ervoor, zoals ik zei dat je kon doen om een waarde onder de 0,88 te vinden?quote:
[..]
dus 0.88 is nooit gehaald en ik kan ook wel een mooi cijfertje op het Dashboard toveren he....
die 0.88 zouden ze 2 weken geleden op zitten en niet nu !!!
Of gaat het je nu opeens specifiek om het getalletje 0,88? Dat zou echt onmeetbaar kansloos zijn.
De meest actuele schatting die er is.quote:
Van het RIVM.. en die is gewoon verouderd. Genoeg rekenmodellen die de R waarde nu hoger schatten (net onder, op of over de R=1).quote:
[..]
De meest actuele schatting die er is.
NIet helemaal mee eens. Ik kan me best voorstellen dat je juist de mensen die echt in de covid-zorg gewerkt hebben en daar veel meer uren veel harder gewerkt hebben dan normaal van ze gevraagd wordt met een groter risico voor zichzelf en hun naasten, op die manier een extraatje wil geven. Maar zoals het nu wordt uitgewerkt, vind ik het minder, inderdaad.quote:
[..]
Het is populisme ten top dat er uberhaubt 1.000 betaald wordt omdat mensen gewoon hun werk doen. Wat een flauwekul die bonus. De belastingbetaler (de echte werkenden) mogen dit betalen he.
oh ja, jij gelooft alle data van het RIVM...quote:
[..]
0,88 is nooit gehaald? Heb je een muis en het vermogen om met die muis, over het blauwe lijntje te gaan naar bijvoorbeeld de dag ervoor, zoals ik zei dat je kon doen om een waarde onder de 0,88 te vinden?
Of gaat het je nu opeens specifiek om het getalletje 0,88? Dat zou echt onmeetbaar kansloos zijn.
Ik zou dat toch eerder onder efficintie scharen.quote:
[..]
Opzich is dat (statistisch) gezien toch logisch? Ik weet niet of ik 't goed uitleg, maar ik probeer 't even.
Als de effectiviteit bij 1.5 optimaal is, is alles meer dan dat toedienen negatief voor de effectiviteit, want dan dien je teveel toe.
In mijn hoofd heb ik het idee dat ik snap wat ermee bedoelt wordt, maar ik heb geen idee hoe ik 't goed kan verwoorden
? Het is hier een echte maandagWat is dit nu weer voor bullshit manquote:
[..]
oh ja, jij gelooft alle data van het RIVM...
Jij komt met onzin over die 0,88 die nooit gehaald zou zijn. Dat is gemakkelijk te weerleggen door gewoon naar de pagina over het reproductiegetal te gaan. Dat snap je eerst al niet ofzo, in ieder geval doe je er heel vaag over. En dan nu geloof je de waardes gewoon niet. Waar ben je dan helemaal mee bezig joh
Kom vechten dan.quote:
Dafuq man... Hebben jullie een kutweekend achter de rug ofzo
quote:
Misschien wordt het tijd om eens wat minder inhoudsloos te roepen en even wat beter research te doen. Zomaar een tipquote:Laatste waardes verkregen op dinsdag 17 november
ik zat erop te wachten.....je word weer persoonlijk als het je allemaal teveel wordquote:
[..]
Wat is dit nu weer voor bullshit man
Jij komt met onzin over die 0,88 die nooit gehaald zou zijn. Dat is gemakkelijk te weerleggen door gewoon naar de pagina over het reproductiegetal te gaan. Dat snap je eerst al niet ofzo, in ieder geval doe je er heel vaag over. En dan nu geloof je de waardes gewoon niet. Waar ben je dan helemaal mee bezig joh
Dit verzin je gewoon.quote:
[..]
Nope, het wordt stelselmatig te laag ingeschat.
De R0 die teruggerekend wordt is gewoon een feitelijk getal (vooruit, stammend uit een specifieke modellering).
Volgens mij ben je in de war met de prospectieve modellering. De retrospectieve modellering is gewoon wat het is.
Tjah dat kan. Vind het allemaal niet zo bijzonder. Wat mij betreft waren gewoon de overuren uitbetaald.quote:
[..]
NIet helemaal mee eens. Ik kan me best voorstellen dat je juist de mensen die echt in de covid-zorg gewerkt hebben en daar veel meer uren veel harder gewerkt hebben dan normaal van ze gevraagd wordt met een groter risico voor zichzelf en hun naasten, op die manier een extraatje wil geven. Maar zoals het nu wordt uitgewerkt, vind ik het minder, inderdaad.
Die verheerlijking van zorgpersoneel vind ik wat idolaat worden en niet nodig. Zorg is al duur genoeg. Mag eerder wat vanaf dan wat erbij.
Die is niet verouderd, die schatting is gewoon de actuele schatting voor 30 oktober. Daar is niets verouderds aan. En jij zegt dat de R nu tussen de 0,95 en 1,2 wordt geschat, alsof het door een autoriteit zo wordt gedaan. Maar het wordt gewoon door een of andere sjacheraar gedaan die je van de twitters hebt geplukt waarschijnlijk - waarde daarvan: nihil.quote:
[..]
Van het RIVM.. en die is gewoon verouderd. Genoeg rekenmodellen die de R waarde nu hoger schatten (net onder, op of over de R=1).
Neequote:
Het is wel wat vreemd om zogenaamd zo kritisch te zijn en vervolgens blind te varen op n organisatie.quote:
[..]
Wat is dit nu weer voor bullshit man
Jij komt met onzin over die 0,88 die nooit gehaald zou zijn. Dat is gemakkelijk te weerleggen door gewoon naar de pagina over het reproductiegetal te gaan. Dat snap je eerst al niet ofzo, in ieder geval doe je er heel vaag over. En dan nu geloof je de waardes gewoon niet. Waar ben je dan helemaal mee bezig joh
Allemaal teveel? Kom eens met inhoudelijke dingen man, in plaats hier een beetje alles bij elkaar liegen en als blijkt dat het allemaal niet klopt wat je zegt gewoon de cijfers niet geloven. Wil je een recount ofzo?quote:
[..]
ik zat erop te wachten.....je word weer persoonlijk als het je allemaal teveel word
nihil ? hey dat ken ik ergens vanquote:
[..]
Die is niet verouderd, die schatting is gewoon de actuele schatting voor 30 oktober. Daar is niets verouderds aan. En jij zegt dat de R nu tussen de 0,95 en 1,2 wordt geschat, alsof het door een autoriteit zo wordt gedaan. Maar het wordt gewoon door een of andere sjacheraar gedaan die je van de twitters hebt geplukt waarschijnlijk - waarde daarvan: nihil.
Volgens mij is er geen enkele expert in Nederland die twijfelt aan de berekeningen van het RIVM om het reproductiegetal van drie weken terug te berekenen.quote:
[..]
Het is wel wat vreemd om zogenaamd zo kritisch te zijn en vervolgens blind te varen op n organisatie.
een organisatie die keer op keer al fouten heeft gemaaktquote:
[..]
Het is wel wat vreemd om zogenaamd zo kritisch te zijn en vervolgens blind te varen op n organisatie.
Het ging over specifiek 1 organisatie. Het gaat over het RIVM en hun schatting van de R. Natuurlijk moet je dan de RIVM-cijfers erbij pakken, je kunt toch geen uitspraak doen over de cijfers van het RIVM zonder RIVM-cijfers?quote:
[..]
Het is wel wat vreemd om zogenaamd zo kritisch te zijn en vervolgens blind te varen op n organisatie.
Iets wat je vooral graag herhaald maar wat je nog nooit hebt onderbouwd. Ondertussen heb je zelf nu in een half uur tijd al meerdere onjuiste uitspraken gedaan. Tsja.quote:
[..]
een organisatie die keer op keer al fouten heeft gemaakt
Mag ik aub n bron (met enige autoriteit graag) die claimt dat het reproductiegetal zoals vermeld op het coronadashboard niet zou kloppen?quote:
ik ga geen bronnen meer voor je zoeken want je spreekt ze toch allemaal tegen.quote:
[..]
Allemaal teveel? Kom eens met inhoudelijke dingen man, in plaats hier een beetje alles bij elkaar liegen en als blijkt dat het allemaal niet klopt wat je zegt gewoon de cijfers niet geloven. Wil je een recount ofzo?
het RIVM is heilig....
doei
En dat maakt het juist? Niet onlogisch misschien. Hooguit.quote:
[..]
Volgens mij is er geen enkele expert in Nederland die twijfelt aan de berekeningen van het RIVM om het reproductiegetal van drie weken terug te berekenen.
Ja dat zei WC-eend ook.quote:
[..]
Het ging over specifiek 1 organisatie. Het gaat over het RIVM en hun schatting van de R. Natuurlijk moet je dan de RIVM-cijfers erbij pakken, je kunt toch geen uitspraak doen over de cijfers van het RIVM zonder RIVM-cijfers?
ik heb TIG bronnen gegeven kerel.....sinds februari dit jaar al.quote:
[..]
Iets wat je vooral graag herhaald maar wat je nog nooit hebt onderbouwd. Ondertussen heb je zelf nu in een half uur tijd al meerdere onjuiste uitspraken gedaan. Tsja.
ik ga geen moeite meer voor jou doen omdat je toch alles tegenspreekt !!!!
Je hebt nog nooit bronnen gezocht en/of gegeven. Je hebt wel al 5x gezegd dat je geen zin hebt om bronnen te leveren, we weten het nu wel.quote:
[..]
ik ga geen bronnen meer voor je zoeken want je spreekt ze toch allemaal tegen.
het RIVM is heilig....
doei
Het is een beetje verwarrend dat ze verschillende datums vermelden, maar het is wel degelijk het reproductiegetal van 30 oktober.quote:
[..]
Misschien wordt het tijd om eens wat minder inhoudsloos te roepen en even wat beter research te doen. Zomaar een tip
MoreDakkaquote:
[..]
Het is een beetje verwarrend dat ze verschillende datums vermelden, maar het is wel degelijk het reproductiegetal van 30 oktober.
[ afbeelding ]
Wat is dit voor vreemde reactie?quote:
[..]
En dat maakt het juist? Niet onlogisch misschien. Hooguit.
Nee, dit maakt het niet juist, maar wel dat de hypothese dat de berekening juist is aanzienlijk groter is dan de hypothese dat de berekening onjuist is.
Als je WC-Eend wil beoordelen op hun geur, dan zal je toch echt wc-eend moeten installeren voor een goed oordeel. Het is allemaal helemaal niet zo ingewikkeld hoor.quote:
Post 6 over hoe je geen bronnen wil en kan leveren. En het is pas net 12 uur.quote:
[..]
ik heb TIG bronnen gegeven kerel.....sinds februari dit jaar al.
ik ga geen moeite meer voor jou doen omdat je toch alles tegenspreekt !!!!
Ja, maar verkregen op 17 november. Je kunt de R pas achteraf uitrekenen.quote:
[..]
Het is een beetje verwarrend dat ze verschillende datums vermelden, maar het is wel degelijk het reproductiegetal van 30 oktober.
[ afbeelding ]
Maar niet onfeilbaar. Ik vind het vreemd om zonder meer iets aan te nemen omdat er veel andere mensen zijn die hetzelfde doen.quote:
[..]
Wat is dit voor vreemde reactie?
Nee, dit maakt het niet juist, maar wel dat de hypothese dat de berekening juist is aanzienlijk groter is dan de hypothese dat de berekening onjuist is.
zegt de user die zelf geen bronnen geeft.....maar er het hardste om schreeuwtquote:
[..]
Post 6 over hoe je geen bronnen wil en kan leveren. En het is pas net 12 uur.
Ja en dan heeft WC-eend per definite de beste geur omdat ik geen andere geur ken of wil leren kennen.quote:
[..]
Als je WC-Eend wil beoordelen op hun geur, dan zal je toch echt wc-eend moeten installeren voor een goed oordeel. Het is allemaal helemaal niet zo ingewikkeld hoor.
Dat maakt de data toch niet minder verouderd? Er gebeurt nou eenmaal veel momenteel van week op week.quote:
[..]
Ja, maar verkregen op 17 november. Je kunt de R pas achteraf uitrekenen.
Mensen willen gewoon wat zeggen, maar er is eigenlijk niet zoveel te zeggen op het moment.quote:
Factcheck! VAR! Ditdatalles!quote:
[..]
Post 6 over hoe je geen bronnen wil en kan leveren. En het is pas net 12 uur.
Dit klopt. In de resultaten van de eerste 3 pagina's zijn geen bronnen genoemd.
http://thuisserver.fokzin(...)s=all&forum_id[]=249
Nogmaals: kom dan met een bron van iemand die niet geaffilieerd is met het RIVM en tegenspreekt dat de berekening van het RIVM dat het reproductiegetal op 30 oktober (of beter gezegd: de puntschatting) niet op 0,89 zou zitten en de stelling "het heeft nooit op 0,89 gezeten" zou ondersteunen.quote:
Ik wacht wel hoor. Kan men ondertussen nog wat niet ter zaken doende hersenspinsels hier uiten. Blijkbaar moeten sommigen het kwijt.
Ik heb je net nog een keurige link gegeven naar het coronadashboard, waarop te zien was dat je uitspraak dat 0,88 'niet gehaald is' beoordeeld kan worden als volkomen onjuist. Prima bron. Zelf heb je er niets tegenover gezet.quote:
[..]
zegt de user die zelf geen bronnen geeft.....maar er het hardste om schreeuwt
Ja, dus ze hebben op 17 november het reproductiegetal berekend zoals het op 30 oktober was.quote:
[..]
Ja, maar verkregen op 17 november. Je kunt de R pas achteraf uitrekenen.
Het gaat niet om het beste hier? Je analogie loopt mank.quote:
[..]
Ja en dan heeft WC-eend per definite de beste geur omdat ik geen andere geur ken of wil leren kennen.
Ja. Maar er gebeurde de afgelopen week niet zo heel veel meer rond 30 oktober, dus die data is helemaal niet verouderd.quote:
[..]
Dat maakt de data toch niet minder verouderd? Er gebeurt nou eenmaal veel momenteel van week op week.
Goed dat je kritisch bent, Frans. Heb je verder nog wat inhoudelijke argumenten waarom het getal NIET zou kloppen? Buiten dat je niet zomaar wat wilt aannemen, zonder dat je aangeeft wat er dan precies niet aan zou kloppen.quote:
[..]
Maar niet onfeilbaar. Ik vind het vreemd om zonder meer iets aan te nemen omdat er veel andere mensen zijn die hetzelfde doen.
Nee ik probeer alleen beide kanten te begrijpen. Dat helpt namelijk.quote:
[..]
Nogmaals: kom dan met een bron van iemand die niet geaffilieerd is met het RIVM en tegenspreekt dat de berekening van het RIVM dat het reproductiegetal op 30 oktober (of beter gezegd: de puntschatting) niet op 0,89 zou zitten en de stelling "het heeft nooit op 0,89 gezeten" zou ondersteunen.
Ik wacht wel hoor. Kan men ondertussen nog wat niet ter zaken doende hersenspinsels hier uiten. Blijkbaar moeten sommigen het kwijt.
Nee maar aannemen dat iets klopt omdat iedereen dat aanneemt is zelden erg verstandig. Kritsch zijn, altijd.quote:
[..]
Goed dat je kritisch bent, Frans. Heb je verder nog wat inhoudelijke argumenten waarom het getal NIET zou kloppen? Buiten dat je niet zomaar wat wilt aannemen, zonder dat je aangeeft wat er dan precies niet aan zou kloppen.
Niemand beweert dat de data niet verouderd is*. Er zijn er wel een aantal die hier beweren (en ik citeer): "die 0.88 is dus nooit gehaald.."quote:
[..]
Dat maakt de data toch niet minder verouderd? Er gebeurt nou eenmaal veel momenteel van week op week.
* Hoewel verouderd een beetje afhangt van je perspectief.
Als ik van winkel naar winkel rij of loop ga ik niet de hele tijd dat mondkapje op en af doen.quote:
Mensen die alleen buiten op straat met een mondkapje op lopen of mensen die alleen in een auto zitten met een mondkapje op
Totaal gehersenspoeld.
Het gaat erom dat blind vertrouwen nooit verstandig is.quote:
[..]
Het gaat niet om het beste hier? Je analogie loopt mank.
Mijn god zeg, je snapt toch ook wel dat de R waarde tussen 30 Oktober en nu inmiddels (flink) veranderd kan zijn, zeker gezien de enorme afvlakking van de daling de laatste 10-14 dagen?quote:
[..]
Ja. Maar er gebeurde de afgelopen week niet zo heel veel meer rond 30 oktober, dus die data is helemaal niet verouderd.
Ja, laten we mensen die gespeend van enige kennis van zaken lukraak wat zaken roepen tegenover experts zetten die zich hebben bekwaamd in de materie en dan "beide kanten proberen te begrijpen" alsof het gelijkwaardige discussiepartners zijn.quote:
[..]
Nee ik probeer alleen beide kanten te begrijpen. Dat helpt namelijk.
Nog even terugkomend op onder/overschatting van de R waarde, dat was inderdaad zoals jij zei.quote:
[..]
Niemand beweert dat de data niet verouderd is*. Er zijn er wel een aantal die hier beweren (en ik citeer): "die 0.88 is dus nooit gehaald.."
* Hoewel verouderd een beetje afhangt van je perspectief.
Kritisch zijn is niet hetzelfde als zomaar wat roepen.quote:
[..]
Nee maar aannemen dat iets klopt omdat iedereen dat aanneemt is zelden erg verstandig. Kritsch zijn, altijd.
Waarom zou de R van 30 oktober nu opeens anders zijn dan op 17 november?quote:
[..]
Mijn god zeg, je snapt toch ook wel dat de R waarde tussen 30 Oktober en nu inmiddels (flink) veranderd kan zijn, zeker gezien de enorme afvlakking van de daling de laatste 10-14 dagen?
het is wel heel toevallig dat ze op TV zeggen dat het 0.88 is, en op het dashboard staat opeens 0.88 een paar weken later dat terwijl ze er de vorige keer wel 20% naast zaten.quote:
[..]
Niemand beweert dat de data niet verouderd is*. Er zijn er wel een aantal die hier beweren (en ik citeer): "die 0.88 is dus nooit gehaald.."
* Hoewel verouderd een beetje afhangt van je perspectief.
en ik geloof het RIVM/GGD gewoon niet zomaar meer na hun communicatie in februari/maart/april/mei
Jaaa! Ik heb een nieuw favoriet gifje voor deze reeksquote:
Ja laat maar, volgens mij snap je mij niet of wil je per se stangen. Beetje klaar mee om iedere keer de discussie met jou aan te moeten gaan op deze manier.quote:
[..]
Waarom zou de R van 30 oktober nu opeens anders zijn dan op 17 november?
Deze hele coronacrisis valt samen vatten tot:quote:
Als je gewoon thuisblijft, hoef je ook dat mondkapje niet op. Lijkt mij de beste oplossing voor mensen die er zo’n hekel aan hebben.
Ben je intelligent? Gebruik je gezond verstand
Weet je niet of je intelligent bent? Blijf binnen
Op die fiets. Maar nog steeds is dat geen 'data van 3 weken geleden' en zie ik nergens een recentere berekening.quote:
[..]
Het is een beetje verwarrend dat ze verschillende datums vermelden, maar het is wel degelijk het reproductiegetal van 30 oktober.
[ afbeelding ]
Elitaire gatekeepers voegen niets toe.quote:
[..]
Ja, laten we mensen die gespeend van enige kennis van zaken lukraak wat zaken roepen tegenover experts zetten die zich hebben bekwaamd in de materie en dan "beide kanten proberen te begrijpen" alsof het gelijkwaardige discussiepartners zijn.
Je kunt de berekeningen gewoon narekenen als je wil.quote:
[..]
het is wel heel toevallig dat ze op TV zeggen dat het 0.88 is, en op het dashboard staat opeens 0.88 een paar weken later dat terwijl ze er de vorige keer wel 20% naast zaten.
en ik geloof het RIVM/GGD gewoon niet zomaar meer na hun communicatie in februari/maart/april/mei
Maar het is inderdaad makkelijker om maar bij voorbaat ervan uit te gaan dat het niet klopt. Ondanks dat geen enkele expert dit tot nu toe aangekaart heeft. Maar h, trap er niet in, h!
ja waarom zou het opeens kouder zijn op 17 november als het op 30 oktober 22 graden was ?quote:
[..]
Ja laat maar, volgens mij snap je mij niet of wil je per se stangen. Beetje klaar mee om iedere keer de discussie met jou aan te moeten gaan op deze manier.
Er zijn ook geen recentere berekeningen. Niet van het RIVM in elk geval.quote:
[..]
Op die fiets. Maar nog steeds is dat geen 'data van 3 weken geleden' en zie ik nergens een recentere berekening.
We kijken morgen wel even of de R waarde van 30 oktober significant veranderd is. Ik denk het niet.quote:
[..]
Ja laat maar, volgens mij snap je mij niet of wil je per se stangen. Beetje klaar mee om iedere keer de discussie met jou aan te moeten gaan op deze manier.
Nee, dus de bewering dat het nu hoger ligt is nergens op gebaseerd.quote:
[..]
Er zijn ook geen recentere berekeningen. Niet van het RIVM in elk geval.
Wat is het percentage nu dan? Never mind, even helemaal bijlezen.quote:
[..]
Zijn niet meer besmettingen, want deze blijven stabiel. Percentage positief gesteste mensen daalt.
Nee, gezien de cijfers lijkt dat zeer onwaarschijnlijk.quote:
[..]
Mijn god zeg, je snapt toch ook wel dat de R waarde tussen 30 Oktober en nu inmiddels (flink) veranderd kan zijn, zeker gezien de enorme afvlakking van de daling de laatste 10-14 dagen?
Dat zeg ik ook niet maar je wilt niets anders horen dan jezelf.quote:
[..]
Kritisch zijn is niet hetzelfde als zomaar wat roepen.
Ok, op deze manier is er geen discussie te voeren.quote:
[..]
Elitaire gatekeepers voegen niets toe.
Mensen die het RIVM controleren vertrouw je niet.
Je bent zelf niet bekwaam genoeg om het RIVM te controleren.
Mooie cirkelredenatie waarin je niets kunt vertrouwen. Schuurt aardig dicht tegen BNW aan.
Dus wat Patricia Bruijning gister bij Nieuwsuur zegt is nonsens (dat de R waarde inmiddels gestegen is en rond de 1 ligt?)quote:
[..]
Nee, gezien de cijfers lijkt dat zeer ontwaarschijnlijk.
Natuurlijk. Stel je voor dat open minded bent. Bah.quote:
[..]
Ok, op deze manier is er geen discussie te voeren.
Mensen die het RIVM controleren vertrouw je niet.
Je bent zelf niet bekwaam genoeg om het RIVM te controleren.
Mooie cirkelredenatie waarin je niets kunt vertrouwen. Schuurt aardig dicht tegen BNW aan.
Dus wat zij zegt is sowieso zonder meer waar?quote:
[..]
Dus wat Patricia Bruijning gister bij Nieuwsuur zegt is nonsens (dat de R waarde inmiddels gestegen is en rond de 1 ligt?)
Is nog onduidelijk, maar het aantal testen ligt een stuk hoger (250.000 ipv 225.000) en het aantal positief gemelden van de afgelopen week lag in ieder geval nog wat lager dan de week ervoor. Al met al, lijkt het percentage positief bij de GGD dus lager te gaan liggen, maar het is nog niet helemaal duidelijk waar de positieve testen allemaal vandaan komen en of dat ook echt zo gaat zijn. Morgen in het weekrapport zal het wel opgehelderd worden.quote:
Nee. Nergens meer ben ik paar weken terug achter gekomen in Scheveningenquote:Op maandag 23 november 2020 12:21 schreef vosss het volgende:
Kort vraagje, als je een strandwandeling wilt maken, zijn daar berhaupt nog dingen open waar je even kan pissen?
Je wilt je gezeik naar zee dragen? Verstandig.quote:
Kort vraagje, als je een strandwandeling wilt maken, zijn daar berhaupt nog dingen open waar je even kan pissen?
Ik durf de voorspelling wel aan dat de schatting van morgen zelfs nog iets lager wordt. Immers, morgen komt een schatting van 6 november, en toen daalden de cijfers nog. Het zal in ieder geval rond de 0,9 liggen denk ik. Volgende week dinsdag verwacht ik wel een flinke toename, ja.quote:
[..]
Nee, dus de bewering dat het nu hoger ligt is nergens op gebaseerd.
Nee. Dat wordt poepen en pissen in zeequote:
Kort vraagje, als je een strandwandeling wilt maken, zijn daar berhaupt nog dingen open waar je even kan pissen?
Ja, want zij werkt niet bij het RIVM en is dus wel te vertrouwen. Duh.quote:
[..]
Dus wat zij zegt is sowieso zonder meer waar?
Nee, maar ik zit al dik 2 uur in de auto voor ik berhaupt aan een strand ben.quote:
[..]
Je wilt je gezeik naar zee dragen? Verstandig.
Kan ik niet gewoon een hotel binnen lopen om te pissen? Of ben ik aangewezen op benzinepompen naast de snelweg?
Nee, maar het is een vooraanstaand epidemioloog, dus zal ze heus weten waar ze het over heeft toch?quote:
[..]
Dus wat zij zegt is sowieso zonder meer waar?
Waarom een flinke toename?quote:
[..]
Ik durf de voorspelling wel aan dat de schatting van morgen zelfs nog iets lager wordt. Immers, morgen komt een schatting van 6 november, en toen daalden de cijfers nog. Het zal in ieder geval rond de 0,9 liggen denk ik. Volgende week dinsdag verwacht ik wel een flinke toename, ja.
En dus heeft ze gelijk?quote:
[..]
Nee, maar het is een vooraanstaand epidemioloog, dus zal ze heus weten waar ze het over heeft toch?
Nogmaals, kritisch denken en open-minded zijn andere zaken dan ongefundeerd wantrouwen.quote:
[..]
Natuurlijk. Stel je voor dat open minded bent. Bah.
Prima als jij met een heldere argumentatie komt waarom de RIVM-berekeningen van het reproductiegetal mogelijk onjuist zijn, maar dan moet je daar bewijs voor aandragen. En niet dit BNW-geneuzel.
Welk model gebruikt ze voor die schatting?quote:
[..]
Nee, maar het is een vooraanstaand epidemioloog, dus zal ze heus weten waar ze het over heeft toch?
en waarschijnlijk geen belangenverstrengelingquote:
[..]
Nee, maar het is een vooraanstaand epidemioloog, dus zal ze heus weten waar ze het over heeft toch?
Omdat de daling wel een beetje afvlakt. Volgens mijn (amateur)berekeningen (zie vertragingstopic) zat het vorige week rond de 0,95.quote:
Blijf mijn punt maar negeren. Ik weet dat je 'm wel voelt.quote:
[..]
Nogmaals, kritisch denken en open-minded zijn andere zaken dan ongefundeerd wantrouwen.
Prima als jij met een heldere argumentatie komt waarom de RIVM-berekeningen van het reproductiegetal mogelijk onjuist zijn, maar dan moet je daar bewijs voor aandragen. En niet dit BNW-geneuzel.
BNW.quote:
[..]
en waarschijnlijk geen belangenverstrengeling
Geen idee, vraag het haar zelf zou ik zeggen.quote:
[..]
Welk model gebruikt ze voor die schatting?
Moeilijk he, lezen?quote:
Duw alles en iedereen zonder meer in een verdomhoekje. Hele goede instelling.quote:
Schopje BNW? Dit is speculatie. Past misschien bij Sinterklaas, maar toch.quote:
[..]
Omdat de daling wel een beetje afvlakt. Volgens mijn (amateur)berekeningen (zie vertragingstopic) zat het vorige week rond de 0,95.
Ja, doe weer een update vandaag. Ik ben benieuwd.quote:
[..]
Omdat de daling wel een beetje afvlakt. Volgens mijn (amateur)berekeningen (zie vertragingstopic) zat het vorige week rond de 0,95.
Er zou eigenlijk nog een manier moeten zijn om te corrigeren voor het aantal afgenomen tests, maar dat lijkt me toch wel lastig.
Ik heb het idee dat jij meer belangenverstengeling hebt met het zwartmaken van het RIVM.quote:
[..]
en waarschijnlijk geen belangenverstrengeling
Maar als je VoMy geen bronnen wil sturen, misschien kun je andere mensen verlichten met experts die de RIVM-berekeningen in twijfel trekken (of wat mij betreft voer je je eigen berekeningen op)? Dus specifiek: welke bronnen heb jij om te beweren dat de puntschatting van het RIVM (het reproductiegetal op 30 oktober was 0,89) een grove misschatting was? En dan mag je het geneuzel over "het RIVM is niet te vertrouwen" achterwege laten. Zelfs als die premisse als zou kloppen is dat natuurlijk geen argument. Welke modelleringsexperts hebben het reproductiegetal op 30 oktober significant hoger geschat?
Welke belangenverstrengeling dan? Soros?quote:
[..]
Duw alles en iedereen zonder meer in een verdomhoekje. Hele goede instelling.
Ik heb erover gedacht om daarvoor te corrigeren, maar dat is vrijwel niet te doen omdat ik de distributie van het aantal testen over de week heen niet weet.quote:
Er zou eigenlijk nog een manier moeten zijn om te corrigeren voor het aantal afgenomen tests, maar dat lijkt me toch wel lastig.
Aldus de persoon die zonder enige inhoudelijke argumentatie het RIVM in het verdomhoekje duwt (en en passant ook nog eens vrijwel alle andere experts). Wat een hard gelag.quote:
[..]
Duw alles en iedereen zonder meer in een verdomhoekje. Hele goede instelling.
Ik stel altijd alles ter discussie. Deels hobby, deels noodzaak.quote:
[..]
Aldus de persoon die zonder enige inhoudelijke argumentatie het RIVM in het verdomhoekje duwt (en en passant ook nog eens vrijwel alle andere experts). Wat een hard gelag.
Wat is je noodzaak in dit geval?quote:Op maandag 23 november 2020 12:36 schreef Mr.Sandman het volgende:
[..]
Ik stel altijd alles ter discussie. Deels hobby, deels noodzaak.
Gebrek aan welwillendheid bij mijn gespekspartner.quote:
[..]
Wat is je noodzaak in dit geval?
Ik ben ook vreselijk benieuwd. Als we wetenschappelijke instituten al gaan wantrouwen, dan is het einde zoek. Wie is er dan nog wel te vertrouwen? Iemand die data te berde brengt die vooral gelegen komt zeker.quote:
[..]
Ik heb het idee dat jij meer belangenverstengeling hebt met het zwartmaken van het RIVM.
Maar als je VoMy geen bronnen wil sturen, misschien kun je andere mensen verlichten met experts die de RIVM-berekeningen in twijfel trekken (of wat mij betreft voer je je eigen berekeningen op)? Dus specifiek: welke bronnen heb jij om te beweren dat de puntschatting van het RIVM (het reproductiegetal op 30 oktober was 0,89) een grove misschatting was? En dan mag je het geneuzel over "het RIVM is niet te vertrouwen" achterwege laten. Zelfs als die premisse als zou kloppen is dat natuurlijk geen argument. Welke modelleringsexperts hebben het reproductiegetal op 30 oktober significant hoger geschat?
op zeker niet, het is duidelijk dat er belangenverstrengeling is geweest, je weet dat het RIVM van onze overheid is toch ?quote:
ze hebben het zelfs toegegeven, maar als ik de bronnen hiervan geef spreek je ze vast weer tegen, verspilde moeite
Het hoort natuurlijk ook wel bij deze tijd. Een groot voorbeeld hiervan is dagelijks op het nieuws en op twitter.quote:
[..]
Ik ben ook vreselijk benieuwd. Als we wetenschappelijke instituten al gaan wantrouwen, dan is het einde zoek. Wie is er dan nog wel te vertrouwen? Iemand die data te berde brengt die vooral gelegen komt zeker.
Ja, kuiltje gravenquote:Op maandag 23 november 2020 12:41 schreef vosss het volgende:
Tief eens op met dat gezeik op het RIVM; kan ik ergens schijten in de buurt van het strand?!
Juist daarom, challenge everything.quote:
[..]
Het hoort natuurlijk ook wel bij deze tijd. Een groot voorbeeld hiervan is dagelijks op het nieuws en op twitter.
Dan maar op de meest gezellige reageren:
Yep, waar je maar wil als niemand je ziet.quote:
Tief eens op met dat gezeik op het RIVM; kan ik ergens schijten in de buurt van het strand?!
En dat mag ook, net zoals het serieus nemen of niet serieus nemen.quote:
[..]
Juist daarom, challenge everything.
Hij had de R zelfs nog veel lager geschat dan het RIVM vorige week.
Is het misschien een idee dat iedereen die nu denkt: "Huh? Wat is er mis met de sfeer dan, is toch altijd zo hier?" even bij zichzelf ten rade gaat of hij/zij misschien onderdeel is van het probleem?quote:
Iedereen vandaag met verkeerde been uit bed gestapt ofzo? Kalm aan mensen en kap aub. met op de man spelen.
Aangezien we niet de meest leuke tijd doormaken mag het af en toe ook wel een beeeetje giftig zijn hier hoorquote:
[..]
Is het misschien een idee dat iedereen die nu denkt: "Huh? Wat is er mis met de sfeer dan, is toch altijd zo hier?" even bij zichzelf ten rade gaat of hij/zij misschien onderdeel is van het probleem?
Haha, goeie grap.quote:
[..]
Is het misschien een idee dat iedereen die nu denkt: "Huh? Wat is er mis met de sfeer dan, is toch altijd zo hier?" even bij zichzelf ten rade gaat of hij/zij misschien onderdeel is van het probleem?
Mwah... als het zou helpen, zou ik het met je eens zijn!quote:
[..]
Aangezien we niet de meest leuke tijd doormaken mag het af en toe ook wel een beeeetje giftig zijn hier hoor
Wat mij hier dan meteen opvalt is zijn schatting van de R op 17 november.quote:
Zelfs een grote criticaster (en vriend van het RedTeam) stelt dat de schatting morgen rond de 0.92 uit zal komen:
Hij had de R zelfs nog veel lager geschat dan het RIVM vorige week.
[ twitter ]
57% kans dat die >1 is klinkt niet goed.
Ken deze gast verder niet en geen idee hoe betrouwbaar hij is, maar als de R weer omhoog gaat met deze maatregelen kan je wel stellen dat je draagvlak totaal is verdwenen.
Edit: Zijn schatting van die hele lage R eind oktober vind ik trouwens ook raar, die getallen haalden wij nauwelijks met de intelligente lockdown en dus gesloten scholen. Hoe had hij dan verwacht dat het nu wel zou lukken? Dit is ook een beetje mijn kritiek op modelleren. Tuurlijk is dat het enige wetenschappelijke wat wij hebben en ben het eens dat wij vooral hierop moeten varen, maar een schatting van een R van 0.57 is toch gewoon onzin als je keek naar de cijfers?
Mensen blijven terugkijken naar die pakweg 10.000 van 30 oktober.quote:
Omdat de daling wel een beetje afvlakt. Volgens mijn (amateur)berekeningen (zie vertragingstopic) zat het vorige week rond de 0,95.
Op 5 november was het ongeveer 7000. Da's mooi.
12 november was het 5600. Daalt niet meer zo sterk.
19 november nog steeds 5600.
Lijkt me toch duidelijk dat de R omhoog is gegaan.
Die tweet is ook op 17 november geplaatst, h. Op 17 november kun je onmogelijk met enige zekerheid berekenen wat de R op diezelfde dag is. Bedenk ook dat hij daarbij extrapoleert vanuit de periode dat het even leek te stijgen, om vervolgens te jojo'en zoals we daarna hebben gezien.quote:
[..]
Wat mij hier dan meteen opvalt is zijn schatting van de R op 17 november.
57% kans dat die >1 is klinkt niet goed.
Ken deze gast verder niet en geen idee hoe betrouwbaar hij is, maar als de R weer omhoog gaat met deze maatregelen kan je wel stellen dat je draagvlak totaal is verdwenen.
Volgens mijn eigen berekeningen is de R vooralsnog niet hoger geweest dan 0,98 (11-11/12-11). Maar het klopt dat de versoepelingsmarge momenteel erg dun is.
30-10: 7050quote:
[..]
Mensen blijven terugkijken naar die pakweg 10.000 van 30 oktober.
Op 5 november was het ongeveer 7000. Da's mooi.
12 november was het 5600. Daalt niet meer zo sterk.
19 november nog steeds 5600.
Lijkt me toch duidelijk dat de R omhoog is gegaan.
5-11: 5203
12-11: 4949
19-11: 2383 (incompleet wegens vertraging)
Dit zijn de daadwerkelijke cijfers.
Nee, snap ik, maar dat is ook meteen mijn kritiek op modelleren. Heb mijn vorige post aangepast en dit toegevoegd.quote:
[..]
Die tweet is ook op 17 november geplaatst, h. Op 17 november kun je onmogelijk met enige zekerheid berekenen wat de R op diezelfde dag is. Bedenk ook dat hij daarbij extrapoleert vanuit de periode dat het even leek te stijgen, om vervolgens te jojo'en zoals we daarna hebben gezien.
Nogmaals, ben niet tegen modelleren en het is zelfs zo'n beetje het enige waar wij een beetje kunnen schatten wat er gaat gebeuren, maar ik heb het gevoel dat het soms te stellig wordt gebracht. Kan misschien aan mij liggen, maar denk dat ik hier niet de enige in ben. Een gemiddelde burger die het allemaal niet zo volgt zal het allemaal nog veel letterlijkler opvatten en dus veel verbaasder zijn als een schatting alweer niet uitkomt of er flink naast blijkt te zitten.quote:Zijn schatting van die hele lage R eind oktober vind ik trouwens ook raar, die getallen haalden wij nauwelijks met de intelligente lockdown en dus gesloten scholen. Hoe had hij dan verwacht dat het nu wel zou lukken? Dit is ook een beetje mijn kritiek op modelleren. Tuurlijk is dat het enige wetenschappelijke wat wij hebben en ben het eens dat wij vooral hierop moeten varen, maar een schatting van een R van 0.57 is toch gewoon onzin als je keek naar de cijfers?
Wetenschappelijk klopt het allemaal wel, maar juist waar wij zoveel behoefte hebben aan zekerheid helpt het niet dat wij moeten varen op zoveel onzekerheden.
Kan het anders? Niet echt denk ik, behalve dat je iets meer "common sense" mag gebruiken, maar dat is dan weer lastig te verdedigen, want geen wetenschap ..... shit zooi hoe dan ook
Het wordt in ieder geval te stellig genterpreteerd (wat ongetwijfeld deels aan de communicatie zal liggen). Maar goed, ik heb al eerder gezegd dat er:quote:
Nogmaals, ben niet tegen modelleren en het is zelfs zo'n beetje het enige waar wij een beetje kunnen schatten wat er gaat gebeuren, maar ik heb het gevoel dat het soms te stellig wordt gebracht. Kan misschien aan mij liggen, maar denk dat ik hier niet de enige in ben. Een gemiddelde burger die het allemaal niet zo volgt zal het allemaal nog veel letterlijkler opvatten en dus veel verbaasder zijn als een schatting alweer niet uitkomt or er flink naast blijkt te zitten.
f minder gecommuniceerd moet worden (bv. geen dagkoersen meer) --> te weinig transparantie
f meer uitleg gegeven moet worden (bv. neem onzekerheden mee) --> te ingewikkeld
Dus ja, wat wil je als je n transparant wil zijn, maar het niet te moeilijk mag worden om te volgen? Je kunt het niet allebei krijgen. En dan krijg je dus het huidige beleid waarin het n te transparant n te onduidelijk is.
En dan heb je dus ook nog mensen die de berekeningen a priori al wantrouwen, ondanks dat alle cijfers en de manier van berekenen openbaar zijn.
Het is de beste vraag van dit hele topic!quote:
Kort vraagje, als je een strandwandeling wilt maken, zijn daar berhaupt nog dingen open waar je even kan pissen?
Volgens sommigen hier is half Nederland analfabeet en niet eens capabel genoeg om het concept van rapportagevertraging te begrijpen.quote:
Het is niet te moeilijk om meer duiding te geven bij de cijfers.
True.quote:
[..]
Het wordt in ieder geval te stellig genterpreteerd (wat ongetwijfeld deels aan de communicatie zal liggen). Maar goed, ik heb al eerder gezegd dat er:
f minder gecommuniceerd moet worden (bv. geen dagkoersen meer) --> te weinig transparantie
f meer uitleg gegeven moet worden (bv. neem onzekerheden mee) --> te ingewikkeld
Dus ja, wat wil je als je n transparant wil zijn, maar het niet te moeilijk mag worden om te volgen? Je kunt het niet allebei krijgen. En dan krijg je dus het huidige beleid waarin het n te transparant n te onduidelijk is.
Ik zou het bijvoorbeeld echt prima vinden als ze n keer per wee of n keer per twee weken gewoon een kleine persconferentie houden ter informatie. Geen persconferentie met allerlei beeldspraak, nieuwe maatregelen, vingertjes wijzen etc, maar gewoon puur om te informeren. Beetje zoals de briefings in de Tweede Kamer, maar dan beknopter en een tikje simpeler.
Als je de briefings bekijkt heb je meteen veel meer informatie en soms ook veel meer begrip voor bepaalde maatregelen (of niet genomen maatregelen).
"Dit zijn de ziekenhuisopnames, hier gaan we heen als we zo doorgaan". Hoeft helemaal niet moeilijk te zijn, inderdaad.
Niet overdrijvenquote:
[..]
Volgens sommigen hier is half Nederland analfabeet en niet eens capabel genoeg om het concept van rapportagevertraging te begrijpen.
Denk dat een heel groot deel van Nederland niet eens weet dat er rapportagevertraging is. Wij zitten hier ons dagelijks met dit onderwerp bezig te houden, maar zijn echt maar een heel klein deeltje van de bevolking. De gemiddelde burger volgt het echt niet allemaal zo op de voet hoor. Die horen de dagcijfers, reageren daar op en weer door.
Ik heb al meermaals gezegd dat de NOS er goed aan zou doen om net als onze Zuiderburen iets als dit toe te voegen:quote:
Denk dat een heel groot deel van Nederland niet eens weet dat er rapportagevertraging is.
https://www.demorgen.be/n(...)-onder-500~b2032a96/quote:Er werden op donderdag 20 augustus, het laatst beschikbare dagcijfer, 539 nieuwe positieve gevallen vastgesteld. Op woensdag 19 augustus waren er 598 bevestigde besmettingen, de dag daarvoor 727.
Er zit een vertraging van vier dagen op de cijfers, zodat onderzoeksinstelling Sciensano het aantal besmettingen kan verifiren. Het aantal besmettingen van na 20 augustus is dus nog niet definitief. Voor vrijdag 21 augustus staan nu 408 besmettingen in de tabellen, voor zaterdag 22 augustus 42. Die cijfers zullen de komende dagen nog worden bijgesteld.
Sowieso zou het geen slecht idee zijn als het RIVM niet de dagelijkse cijfers rapporteert, maar die van vijf dagen terug. Heb je alsnog dagelijkse rapportage, maar wel eentje die vrij accuraat is.
Precies dit dus, het hoeft niet uren te duren.quote:
Je vraagt je anno 2020 af waarom Rutte & De Jonge niet gewoon met een kekke powerpoint werken:
"Dit zijn de ziekenhuisopnames, hier gaan we heen als we zo doorgaan". Hoeft helemaal niet moeilijk te zijn, inderdaad.
Simpele presentatie met hoeveel IC-bedden wij hebben, hoeveel er normaal gebruikt worden voor reguliere zorg, hoeveel COVID-19 patinten er op dit moment op de IC liggen. en hoeveel % van de reguliere zorg is afgeschaald. Voeg daar nog een slide toe met een model of twee wat er gaat gebeuren als de R gelijk blijft, 0.2 stijgt, 0.2 daalt en het zal voor een groot deel duidelijk zijn
Het hoeft niet eens een persconferentie te zijn. Kan het ook bijvoorbeeld iedere vrijdag (of ieder ander willekeurige dag) bij het journaal laten presenteren en je bent klaar.
En daarom kun je met grafieken werken waarin bijvoorbeeld het voortschrijdend gemiddelde wordt weergegeven. Er zijn genoeg foefjes om mensen te behoeden voor al te grote interpretatiefouten.quote:
[..]
Volgens sommigen hier is half Nederland analfabeet en niet eens capabel genoeg om het concept van rapportagevertraging te begrijpen.
Als ze maar niet Van Dissel op het dashboard loslaten, want dan is er geen touw meer aan vast te knopen. Geweldige man, maar het doseren van informatie is niet zijn sterkste kant.
Van Dissel doet die praatjes af en toe he en wordt ook gestreamed door NOS.quote:
[..]
Precies dit dus, het hoeft niet uren te duren.
Simpele presentatie met hoeveel IC-bedden wij hebben, hoeveel er normaal gebruikt worden voor reguliere zorg, hoeveel COVID-19 patinten er op dit moment op de IC liggen. en hoeveel % van de reguliere zorg is afgeschaald. Voeg daar nog een slide toe met een model of twee wat er gaat gebeuren als de R gelijk blijft, 0.2 stijgt, 0.2 daalt en het zal voor een groot deel duidelijk zijn
Het hoeft niet eens een persconferentie te zijn. Kan het ook bijvoorbeeld iedere vrijdag (of ieder ander willekeurige dag) bij het journaal laten presenteren en je bent klaar.
Ik vraag me af of mensen daar echt op zitten te wachtenquote:
[..]
Precies dit dus, het hoeft niet uren te duren.
Simpele presentatie met hoeveel IC-bedden wij hebben, hoeveel er normaal gebruikt worden voor reguliere zorg, hoeveel COVID-19 patinten er op dit moment op de IC liggen. en hoeveel % van de reguliere zorg is afgeschaald. Voeg daar nog een slide toe met een model of twee wat er gaat gebeuren als de R gelijk blijft, 0.2 stijgt, 0.2 daalt en het zal voor een groot deel duidelijk zijn
Het hoeft niet eens een persconferentie te zijn. Kan het ook bijvoorbeeld iedere vrijdag (of ieder ander willekeurige dag) bij het journaal laten presenteren en je bent klaar.
Ja leuk, maar hoeveel % van de bevolking bereiken ze daar mee, tijdens school- en werktijd?quote:
[..]
Van Dissel doet die praatjes af en toe he en wordt ook gestreamed door NOS.
Men wil niet geinformeerd worden?quote:
[..]
Ik vraag me af of mensen daar echt op zitten te wachten
Ik kan me best voorstellen dat je - naar analogie van de verdediging van een proefschrift - voorafgaand aan de persconferenties een lekenpraatje van circa 15 minuten hebt met wat duiding bij de cijfers.quote:
[..]
Van Dissel doet die praatjes af en toe he en wordt ook gestreamed door NOS.
[ Bericht 0% gewijzigd door Claudia_x op 23-11-2020 13:27:00 ]
Ik denk alleen niet dat dat voorkomt dat journalisten tendentieuze vragen gaan stellen.quote:
[..]
Ik me best voorstellen dat je - naar analogie van de verdediging van een proefschrift - voorafgaand aan de persconferenties een lekenpraatje van circa 15 minuten hebt met wat duiding bij de cijfers.
Haha, dat voorkom je sowieso niet. Dat is het doel volgens mij ook niet. Het doel is de bevolking meenemen in waarom bepaalde maatregelen worden getroffen.quote:
[..]
Ik denk alleen niet dat dat voorkomt dat journalisten tendentieuze vragen gaan stellen.
Het nadeel is dat je bij 'kale' grafieken alsnog alle caveats moet uitleggen.quote:
Er zijn genoeg foefjes om mensen te behoeden voor al te grote interpretatiefouten.
Inmiddels schat deze man de kans op R>1 op zo'n 75% volgens mij. Maar goed, je mag hier bijna niet met 'vage' Twitter rekenaars aankomen, want dan wordt je direct afgebrand.quote:
Zelfs een grote criticaster (en vriend van het RedTeam) stelt dat de schatting morgen rond de 0.92 uit zal komen:
Hij had de R zelfs nog veel lager geschat dan het RIVM vorige week.
[ twitter ]
Is ook na te lezen, terug te kijken, zelf op te zoeken. Men wil blijkbaar niet genformeerd wordenquote:
[..]
Ja leuk, maar hoeveel % van de bevolking bereiken ze daar mee, tijdens school- en werktijd?
Ben het eens hoor, gewoon korte feiten laten zien waar we staan en waar we heen gaan, afhankelijk van wat we doen. Een paar persconferenties geleden dat er werd geroepen 'over X weken zitten we op X besmettingen/opnamen' heeft denk ik al veel meer nut dan 'het gaat beter, maar zeker niet goed' die we nu steeds meer horen
Kom kom, niet zo kleinzerig. Ik ben wel benieuwd naar zijn berekeningen, want ondanks dat de R inderdaad oploopt zie ik nog geen daadwerkelijke stijging in de cijfers zoals ik (en anderen hier) ze rapporteren. Het doet mij ook vermoeden dat hij gerekend heeft met de kale cijfers, en niet de uitsplitsing naar datum.quote:
[..]
Inmiddels schat deze man de kans op R>1 op zo'n 75% volgens mij. Maar goed, je mag hier bijna niet met 'vage' Twitter rekenaars aankomen, want dan wordt je direct afgebrand.
Als je dan full on Jip en Janneke zou gaan, maak je het wel lastig hoor met een kloppende inhoud en makkelijk te begrijpen samen te nemen. Je moet daar echt talent voor hebben. Ik heb wel eens zelf stukjes moeten typen over mijn onderzoek in "4-havo" niveau. Dat is heel vaak terug naar mij gestuurd omdat het toch te lastig was.quote:
[..]
Ik me best voorstellen dat je - naar analogie van de verdediging van een proefschrift - voorafgaand aan de persconferenties een lekenpraatje van circa 15 minuten hebt met wat duiding bij de cijfers.
Het feit dat de informatie voorhanden is, wil niet zeggen dat de informatie toegankelijk is. Ik zit zelf bijvoorbeeld altijd wel even te zoeken naar wanneer er een technische briefing is en waar de informatie staat. Daarnaast vind ik het wel begrijpelijk dat mensen niet een verhaal van een half uur of langer terug gaan kijken.quote:
[..]
Is ook na te lezen, terug te kijken, zelf op te zoeken. Men wil blijkbaar niet genformeerd worden
Het is niet zo constructief om te mopperen op de informatie die mensen niet gebruiken. Beter is om te kijken welke vormen van informatievoorziening wl aanslaan.
Klopt, dit was dan ook puur een grappende opmerkingquote:
[..]
Het feit dat de informatie voorhanden is, wil niet zeggen dat de informatie toegankelijk is. Ik zit zelf bijvoorbeeld altijd wel even te zoeken naar wanneer er een technische briefing is en waar de informatie staat. Daarnaast vind ik het wel begrijpelijk dat mensen niet een verhaal van een half uur of langer terug gaan kijken.
Het is niet zo constructief om te mopperen op de informatie die mensen niet gebruiken. Beter is om te kijken welke vormen van informatievoorziening wl aanslaan.
VNO-NCW, redders van de maatschappij.
Eenzijdig belicht, maar goed komen ze er hier niet uit. Niet zo vreemd aangezien het VNO-NCW.quote:Achteraf heeft ze met veel moeite de reconstructie kunnen maken. En kan ze maar n ding concluderen: ze is door de multinationals aan het lijntje gehouden.
Dat zit zo. VNO-NCW was vergeten de gemeente Eindhoven en de GGD mee te nemen in hun plan. Toen de GGD Brabant-Zuidoost daar bij toeval op 26 oktober achter kwam, en ook nog eens hoorde dat zij uiteindelijk eindverantwoordelijke zoud worden voor de teststraat, is het project tot frustratie van VNO-NCW op pauze gezet. Conradi, die druk bezig was alles te organiseren, werd daar door de multinationals niet van op de hoogte gesteld.
Nadat de GGD, de gemeente en VNO-NCW de onderlinge irritaties hadden uitgesproken, besloten zij de krachten te bundelen. En grote XL-teststraat in Eindhoven, onder verantwoordelijkheid van de GGD, was de oplossing. Nu het testvolume niet 2.500 maar 5.000 tests per dag zou worden, was het Klokgebouw ongeschikt.
Pas toen dat achter de schermen allemaal was besloten, en het aanvankelijke project daarmee helemaal van de baan was, kreeg Conradi het gewraakte mailtje. En bleek al haar werk voor niets. Later werd de parkeerplaats van de ijsbaan als nieuwe locatie gekozen.
Het is goed te doen, maar het is niet voor iedereen goed te doen. Er zijn genoeg mensen die hier hun vak van hebben gemaakt, die bijvoorbeeld goed door middel van beelden een verhaal kunnen vertellen.quote:
[..]
Als je dan full on Jip en Janneke zou gaan, maak je het wel lastig hoor met een kloppende inhoud en makkelijk te begrijpen samen te nemen. Je moet daar echt talent voor hebben. Ik heb wel eens zelf stukjes moeten typen over mijn onderzoek in "4-havo" niveau. Dat is heel vaak terug naar mij gestuurd omdat het toch te lastig was.
Dat kan op allerlei manieren en sommigen willen het inderdaad nietquote:
quote:
[..]
Het is goed te doen, maar het is niet voor iedereen goed te doen. Er zijn genoeg mensen die hier hun vak van hebben gemaakt, die bijvoorbeeld goed door middel van beelden een verhaal kunnen vertellen.
>> 
>> 
https://www.nu.nl/coronav(...)ieen.html?redirect=1
Nee of beter, minder dan een mRNA vaccin gebruiken dat imo een forse stap verder gaat met genetische manipulatie als instructie dan bij vectorvaccins die onze afweersysteem uitnodigen tot immuniteit.quote:
[..]
"Het vaccin bestaat uit een soort fopvirus: een onschuldig gemaakt chimpanseevirus, dat men in het lab met genetische trucs heeft vermomd als coronavirus."
Vind je dit niet bezwaarlijk?
In de spoiler het wat langere verhaal en de mediale aapnuance.
Het blijft lastig om een afweging te maken waarbij ik blijf herhalen dat dit een persoonlijke keuze is (en behoort te zijn). Dat is onder de enorme druk van BigPharma die de media aanstuurt om onze verwachtingen te besturen, erg moeilijk. We vragen ons niet eens meer iets af met wat maar eisen om met iets genjecteerd worden.SPOILERIk geef onmiddellijk toe dat ook vectorvaccins met warrige mistigheid zijn omkleedt maar wel minder dan mRNA; wat het imo dan nog niet acceptabel maakt (mocht ik die indruk gewekt hebben). De essentie is dat vectorvaccins ons immuunsysteem uitnodigen tot aanmaak van afweer en mRNA daartoe de opdracht geeft.
Wel scherp van je om mij, indirect, te wijzen dat mijn bezwaren voor mRNA ook deels opgaan die vectorvaccins die immers ook genetisch gemodificeerd zijn.
Los daarvan is "spelen" met virussen en imo nog meer met vaccins en genetica; voor het individu altijd een gokspelletje. Ook vector-vaccins zijn niet wars van kritiek, dat hier al heel snel offtopic gaat; als expliciatie al wordt gewaardeerd. Strikt genomen zijn ook vectorvaccins nog niet eerder op schaal gebruikt voor bestrijden van aandoeningen. Het is allemaal undiscovered country.
Zelf moet ik wel een verdomd goede reden moet hebben wanneer ik mij een vaccin laat toedienen. "Taking one for the team" omdat wezensvreemde meent dat het best goed is, is dat zeker niet.
Ik ga ook niet i.o. laten gebruiken als kanonnenvlees, laten koeieneren of onbeschermd werken in een kerncentrale of zwavelmijn.
Wat een ander goed vindt, moet die vooral voor zichzelf weten waarbij ik hoop dat die persoon daadwerkelijk een keuze heeft (en zelf kan en weet te maken).
Dat iemand een vaccin neemt om er vanaf te zijn, iemand gelukkig te stemmen om in ruil beloont te worden met een wortel of dan beter te deugen, vind ik slechte redenen. Mja, dat ben ik en zo mag een ander ook zichzelf zijn.
Het fopvirus (dwz vectorvirus t.w. adenovirus) waarin/op een stukje Sar-Cov-2 identificatie is geplaatst, is een "simpel" verkoudheidsvirus (dat apen o.a. hebben) dat doorgaans ongevaarlijk is voor mensen. Het is dus geen chimpanseevirus, wel dat het daarin is geplaatst zodat het o.a. op/in chimpansees kan worden getest. Voor adenovirus/familie als drager, zie ik weinig gevaar omdat dit onderdeel is van onze biotoop.
Dat "broodje-als aap" verhaal is vooral demagogie omdat mensen kennelijk weerstand ervaren wanneer ze met iets dierlijks in aanraking komen, dat minderwaardig wordt geacht en niet als varken in de aap willen worden gelogeerd.
Helaas lijken zij zich niet te realiseren dat we desondanks voor ca. 99% hetzelfde DNA hebben. Die ene 1% zou ons mensen net wat slimmer moeten "maken" dat desondanks bij sommige mensen niet altijd lijkt te hebben plaatsgevonden.
Dat zou kunnen wanneer ik denk hoe soms mensen op soms onverklaarbare redenen met o.a. Legionella worden/werden besmet wat bleek omdat buiten ze in de uitstroom van Airco's rondliepen.quote:
[..]
Een besmetting waar vandaan? Vanuit de airconditioning van je auto?
Ik maak maar beter geen vergelijking met/voor een ander lapjes stofquote:
Ik vind het bizar hoeveel reacties die mondkapjes opwekken. Het is maar een lappie stof he?
........Het gaat niet om het voorwerp maar wat het voorwerp in zichzelf voorstelt en - kennelijk - de meerderheid het goed vindt dat dit maar moeten worden verplicht omdat zij het anders niet zelf uit vrije wil zullen willen gebruiken.
Argumentatie op grond van feitelijke werking is mislukt waarna men overschakelde op die van emotionele chantage en dit nu wettelijk wenst te gaan afdwingen. Zover is het nog niet want de minister moet dat dan wel nog aangeven waarvan ik hoop dat hij dat bij zijn verstand zijd, niet zal doen... waarbij ik het filmpje maar niet zal plaatsen.
Een mondkapje is ook gezichtsbedekkende kleding en derhalve verboden in openbare ruimtes.quote:Op maandag 23 november 2020 14:04 schreef Vallon het volgende:
[..]
Ik maak maar beter geen vergelijking met/voor een ander lapjes stof
Checkmate.
Op sommige punten eerder SCquote:
Heeft die elitaire houding je ooit geholpen?quote:
[..]
Volgens sommigen hier is half Nederland analfabeet en niet eens capabel genoeg om het concept van rapportagevertraging te begrijpen.
151 nieuwe ziekenhuisopnames
23 nieuwe IC-opnames
54 nieuwe overlijdens
Haha ik ben hier denk ik een week niet geweest, maar ik zie dat je het nog steeds geen plekje hebt kunnen geven?quote:
[..]
Volgens sommigen hier is half Nederland analfabeet en niet eens capabel genoeg om het concept van rapportagevertraging te begrijpen.
Straatfeest?quote:
5.170 nieuwe positieve testen
151 nieuwe ziekenhuisopnames
23 nieuwe IC-opnames
54 nieuwe overlijdens
Ziekenhuisopnames is goed voor een maandag toch?quote:
5.170 nieuwe positieve testen
151 nieuwe ziekenhuisopnames
23 nieuwe IC-opnames
54 nieuwe overlijdens
Nee, kroegen inquote:
Voor het eerst dat het aantal gemelde besmettingen merkbaar hoger ligt dan een week eerder op dezelfde dag. Met het toegenomen aantal testen niet direct een probleem.quote:
5.170 nieuwe positieve testen
151 nieuwe ziekenhuisopnames
23 nieuwe IC-opnames
54 nieuwe overlijdens
Andere cijfers zijn prima in lijn met de daling waarin we zitten.
Nee, lees de wet..... die daarbij/voor een uitzondering maakt.quote:
[..]
Een mondkapje is ook gezichtsbedekkende kleding en derhalve verboden in openbare ruimtes.
Checkmate.
De maker van het "spel", past gewoon de spelregels aan.
Saillant is dat mensen die gezichtsbedekkende kleding/voorwerpen dragen, nog steeds een mondkapje moeten dragen.
Hoe dat de aangestelde handhaver - denk aan de winkelier - dat weer vaststelt, is dan met gewaden bedekt.
Ondertussen lijken gebedshuizen als publieke plaats, alvast uitgezonderd van draagplicht.
SPOILEREn ja, dat sommige dit onderwerp als uitgekauwd vinden omdat het pijnlijk of vermoeiend wordt, maakt het niet minder interessant om te (blijven) kijken naar dit soort disfunctionele regels die ons volkstribunaal toch willen gaan opleggen.
Benieuwd naar morgen en woensdag (de laatste weken weer de piekdagen). Opnames lijkt nu goed te gaan naar <200 per dag.quote:
5.170 nieuwe positieve testen
151 nieuwe ziekenhuisopnames
23 nieuwe IC-opnames
54 nieuwe overlijdens
Bijzonder hoeveel macht 'de kerk' toch nog heeft in deze moderne tijd.quote:Op maandag 23 november 2020 14:18 schreef Vallon het volgende:
Ondertussen lijken gebedshuizen als publieke plaats, alvast uitgezonderd van draagplicht.
Ik verheug me nu al op de woensdagstoring.quote:
[..]
Benieuwd naar morgen en woensdag (de laatste weken weer de piekdagen). Opnames lijkt nu goed te gaan naar <200 per dag.
4873quote:
Hoeveel waren het er vorige week maandag?
48 positieve testen
1340,9 positieve testen per 100.000 inwoners over de afgelopen week
350 minderquote:
Hoeveel waren het er vorige week maandag?
Ah oke, dat is wel jammer dat vandaag dan hoger is.quote:
Een zeer kleine daling momenteel (verwaarloosbaar wat mij betreft) als je het afzet tegenover het doel:quote:
Gelukkig is er nog niets aan de hand want volgens onze FOK! cijferexperts is er nog steeds sprake van een daling.
Positief getest: 5214
Totaal: 489818 (+5170 ivm -44 corr.)
Opgenomen*: 151
Huidig*: Onbekend)
Opgenomen op IC*: 23
Huidig*: 536 (-4)
* LCPS cijfers - lcps.nu
Overleden: 54
Totaal: 8945
Gemeentes met +10 besmettingen:
416 Amsterdam
329 Rotterdam
133 's-Gravenhage
98 Tilburg
82 's-Hertogenbosch
80 Eindhoven
77 Zaanstad
76 Almere
72 Enschede
69 Utrecht
67 Dordrecht
54 Westland
54 Nissewaard
53 Apeldoorn
52 Alphen aan den Rijn
51 Amersfoort
49 Nijmegen
49 Bergen op Zoom
49 Breda
48 Arnhem
48 Alkmaar
47 Schiedam
42 Leiden
41 Almelo
41 Hoorn
41 Gouda
40 Urk
39 Maastricht
38 Ede
38 Zoetermeer
36 Hoeksche Waard
35 Groningen
35 Vlaardingen
34 Haarlemmermeer
32 Veenendaal
32 Amstelveen
31 Delft
31 Roosendaal
31 Altena
30 Waalwijk
29 Hilversum
29 Venlo
29 Lelystad
29 Sittard-Geleen
28 Doetinchem
28 Katwijk
28 Helmond
27 Emmen
27 Barneveld
27 Capelle aan den IJssel
27 Heerlen
27 Midden-Groningen
26 Deventer
26 Barendrecht
26 Krimpenerwaard
25 Zwolle
25 Den Helder
25 Schagen
25 Oosterhout
25 Sdwest-Frysln
Daarnaast zijn :SPOILER24 Hengelo
24 Roermond
24 Halderberge
24 Stichtse Vecht
23 Coevorden
23 Maasdriel
23 Castricum
23 Purmerend
23 Woerden
23 Meierijstad
22 Assen
22 Heerhugowaard
22 Gorinchem
22 Oss
22 Weert
22 Zuidplas
22 Bodegraven-Reeuwijk
22 Molenlanden
21 Stadskanaal
21 Haarlem
21 Ridderkerk
21 Twenterand
21 Leidschendam-Voorburg
20 Noordoostpolder
20 Dronten
20 Rijswijk
20 Oisterwijk
20 Veldhoven
20 Lansingerland
20 Neder-Betuwe
20 Vijfheerenlanden
19 Hellendoorn
19 Nieuwegein
19 Tholen
19 West Betuwe
18 Hoogeveen
18 Hardenberg
18 Tubbergen
18 Harderwijk
18 Putten
18 Bunschoten
18 Velsen
18 Maassluis
18 Horst aan de Maas
18 Teylingen
17 Leeuwarden
17 Albrandswaard
17 Zwijndrecht
17 Heusden
17 Someren
16 Losser
16 Wierden
16 Duiven
16 Venray
16 Berkelland
16 Hollands Kroon
16 Beekdaelen
15 Kampen
15 Oldenzaal
15 Wijchen
15 Zaltbommel
15 Diemen
15 Uithoorn
15 Papendrecht
15 Etten-Leur
15 Koggenland
15 Geldrop-Mierlo
15 Gooise Meren
14 Meppel
14 Haaksbergen
14 Lochem
14 Heiloo
14 Langedijk
14 Krimpen aan den IJssel
14 Noordwijk
14 Oude IJsselstreek
14 Bernheze
14 Hof van Twente
13 Culemborg
13 Aalsmeer
13 Heemskerk
13 Dongen
13 Goirle
13 Moerdijk
13 Drimmelen
13 Rijssen-Holten
13 Dinkelland
13 Goeree-Overflakkee
13 Berg en Dal
13 Montferland
12 Elburg
12 Ermelo
12 Wageningen
12 Bergen (NH.)
12 Huizen
12 Medemblik
12 Hellevoetsluis
12 Nieuwkoop
12 Oegstgeest
12 Terneuzen
12 Landgraaf
12 Midden-Drenthe
12 Peel en Maas
12 Waadhoeke
11 Raalte
11 Zevenaar
11 Rhenen
11 Zeist
11 Hendrik-Ido-Ambacht
11 De Ronde Venen
11 Best
11 Boxtel
11 Loon op Zand
11 Rucphen
11 Steenbergen
11 Gennep
11 Leudal
11 Landerd
11 Bronckhorst
11 Zwartewaterland
11 Westerwolde
10 Ooststellingwerf
10 Rheden
10 Zutphen
10 Gilze en Rijen
10 Son en Breugel
10 Valkenswaard
10 Maasgouw
10 Cranendonck
10 Sluis
10 Pijnacker-Nootdorp
11 gemeentes met 0 besmettingen
18 gemeentes met 1 besmetting
68 gemeentes met 2-5 besmettingen
67 gemeentes met 6-9 besmettingen
Geen besmettingen sinds 3 november. Het is de enige gemeente die de afgelopen 7 dagen geen besmetting hebben gemeld
Dit is wel heel knap. begin vorige maand waren er wel meer steden die rond de 1000 zaten, maar 1340,9 is wel fors meer.quote:
Urk
48 positieve testen
1340,9 positieve testen per 100.000 inwoners over de afgelopen week
Als we vanaf 4 november schommelen tussen de 4k en 6k ga ik niet meer met droge ogen beweren dat we nog 'aan het dalen' zijn.quote:
[..]
Een zeer kleine daling momenteel (verwaarloosbaar wat mij betredft) als je het afzet tegenover het doel:
[ afbeelding ]
Los van cijferanalyse is de signaalwaarde 40 (nu 140*)..... dus nog veel/ver te gaan en als dat is bereikt zijn er nog andere signaalwaarden 1200 (nu 5400*) positief/dag, en IC 10/dag (nu 25*).quote:
[..]
Benieuwd naar morgen en woensdag (de laatste weken weer de piekdagen). Opnames lijkt nu goed te gaan naar <200 per dag.
Pas als dat bereikt is, kan er volgens het (eenrichting) perspectief van de routekaart, ruimte zijn om "maatregelen" op die van niveau 1 te brengen. Ik vermoed echter dat men gaat zwalken en het publiek sws gaat walken.
* Getallen 22nov20 van bron dashboard
Twente is weer mooi herkenbaar op de kaart. Afgelopen week vervaagde dat een beetjequote:
Komende weken nog harder omhoog met die straatfeesten van het weekendquote:
Urk
48 positieve testen
1340,9 positieve testen per 100.000 inwoners over de afgelopen week
Ironisch genoeg worden de maatregelen ook niet tot "ernstig" afgeschaald maar blijven ze op "zeer ernstig" staan.quote:
Daling is volledig gestagneerd, versoepelingen kunnen we dus wel op onze buik schrijven tot het voorjaar zich aan dient.
Die routekaart heb je dus helemaal niets aan, want die geeft alleen nrichtingstraten aan.
Met je vieze coronahanden vuurpijlen naar het naastgelegen Noordoostpolder schietenquote:
[..]
Komende weken nog harder omhoog met die straatfeesten van het weekend
Sommige mensen hier hebben daar nogal moeite mee want een daling is een daling (feitelijk juist). In de praktijk..quote:
[..]
Als we vanaf 4 november schommelen tussen de 4k en 6k ga ik niet meer met droge ogen beweren dat we nog 'aan het dalen' zijn.
Kerstvakantie voor alle scholen een week naar voren halen en 3 weken laten duren ipv 2 zou ook een hoop schelen.quote:
Daling is volledig gestagneerd, versoepelingen kunnen we dus wel op onze buik schrijven tot het voorjaar zich aan dient.
Ik denk dat ik dat zou willen proberen iddquote:
[..]
Kerstvakantie voor alle scholen een week naar voren halen en 3 weken laten duren ipv 2 zou ook een hoop schelen.
Heel andere cijfers dan op het kaartje van Momo hierbovenquote:
#COVID19NL statistieken t.o.v. gisteren:
Positief getest: 5214
Totaal: 489818 (+5170 ivm -44 corr.)
Opgenomen*: 151
Huidig*: Onbekend)
Opgenomen op IC*: 23
Huidig*: 536 (-4)
* LCPS cijfers - lcps.nu
Overleden: 54
Totaal: 8945
Gemeentes met +10 besmettingen:
416 Amsterdam
329 Rotterdam
133 's-Gravenhage
98 Tilburg
82 's-Hertogenbosch
80 Eindhoven
77 Zaanstad
76 Almere
72 Enschede
69 Utrecht
67 Dordrecht
54 Westland
54 Nissewaard
53 Apeldoorn
52 Alphen aan den Rijn
51 Amersfoort
49 Nijmegen
49 Bergen op Zoom
49 Breda
48 Arnhem
48 Alkmaar
47 Schiedam
42 Leiden
41 Almelo
41 Hoorn
41 Gouda
40 Urk
39 Maastricht
38 Ede
38 Zoetermeer
36 Hoeksche Waard
35 Groningen
35 Vlaardingen
34 Haarlemmermeer
32 Veenendaal
32 Amstelveen
31 Delft
31 Roosendaal
31 Altena
30 Waalwijk
29 Hilversum
29 Venlo
29 Lelystad
29 Sittard-Geleen
28 Doetinchem
28 Katwijk
28 Helmond
27 Emmen
27 Barneveld
27 Capelle aan den IJssel
27 Heerlen
27 Midden-Groningen
26 Deventer
26 Barendrecht
26 Krimpenerwaard
25 Zwolle
25 Den Helder
25 Schagen
25 Oosterhout
25 Sdwest-FryslnDaarnaast zijn :SPOILER24 Hengelo
24 Roermond
24 Halderberge
24 Stichtse Vecht
23 Coevorden
23 Maasdriel
23 Castricum
23 Purmerend
23 Woerden
23 Meierijstad
22 Assen
22 Heerhugowaard
22 Gorinchem
22 Oss
22 Weert
22 Zuidplas
22 Bodegraven-Reeuwijk
22 Molenlanden
21 Stadskanaal
21 Haarlem
21 Ridderkerk
21 Twenterand
21 Leidschendam-Voorburg
20 Noordoostpolder
20 Dronten
20 Rijswijk
20 Oisterwijk
20 Veldhoven
20 Lansingerland
20 Neder-Betuwe
20 Vijfheerenlanden
19 Hellendoorn
19 Nieuwegein
19 Tholen
19 West Betuwe
18 Hoogeveen
18 Hardenberg
18 Tubbergen
18 Harderwijk
18 Putten
18 Bunschoten
18 Velsen
18 Maassluis
18 Horst aan de Maas
18 Teylingen
17 Leeuwarden
17 Albrandswaard
17 Zwijndrecht
17 Heusden
17 Someren
16 Losser
16 Wierden
16 Duiven
16 Venray
16 Berkelland
16 Hollands Kroon
16 Beekdaelen
15 Kampen
15 Oldenzaal
15 Wijchen
15 Zaltbommel
15 Diemen
15 Uithoorn
15 Papendrecht
15 Etten-Leur
15 Koggenland
15 Geldrop-Mierlo
15 Gooise Meren
14 Meppel
14 Haaksbergen
14 Lochem
14 Heiloo
14 Langedijk
14 Krimpen aan den IJssel
14 Noordwijk
14 Oude IJsselstreek
14 Bernheze
14 Hof van Twente
13 Culemborg
13 Aalsmeer
13 Heemskerk
13 Dongen
13 Goirle
13 Moerdijk
13 Drimmelen
13 Rijssen-Holten
13 Dinkelland
13 Goeree-Overflakkee
13 Berg en Dal
13 Montferland
12 Elburg
12 Ermelo
12 Wageningen
12 Bergen (NH.)
12 Huizen
12 Medemblik
12 Hellevoetsluis
12 Nieuwkoop
12 Oegstgeest
12 Terneuzen
12 Landgraaf
12 Midden-Drenthe
12 Peel en Maas
12 Waadhoeke
11 Raalte
11 Zevenaar
11 Rhenen
11 Zeist
11 Hendrik-Ido-Ambacht
11 De Ronde Venen
11 Best
11 Boxtel
11 Loon op Zand
11 Rucphen
11 Steenbergen
11 Gennep
11 Leudal
11 Landerd
11 Bronckhorst
11 Zwartewaterland
11 Westerwolde
10 Ooststellingwerf
10 Rheden
10 Zutphen
10 Gilze en Rijen
10 Son en Breugel
10 Valkenswaard
10 Maasgouw
10 Cranendonck
10 Sluis
10 Pijnacker-Nootdorp
11 gemeentes met 0 besmettingen
18 gemeentes met 1 besmetting
68 gemeentes met 2-5 besmettingen
67 gemeentes met 6-9 besmettingen
Hoeft niet eens vakantie te zijn, kan ook een week/twee weken voorafgaand overschakelen op online, bijvoorbeeld voor bovenbouw middelbaar onderwijs.quote:
[..]
Kerstvakantie voor alle scholen een week naar voren halen en 3 weken laten duren ipv 2 zou ook een hoop schelen.
Absoluut of gewoon 2 weken in zware lockdown, kennelijk zitten we nu op een plateau waarbij we niet substantieel dalen, maar het kritieke wel voorbij is.quote:
[..]
Kerstvakantie voor alle scholen een week naar voren halen en 3 weken laten duren ipv 2 zou ook een hoop schelen.
Het heeft er in elk geval de schijn van dat het virus weliswaar in kracht heeft ingeleverd maar nog voldoende besmettelijke mensen rondlopen. Dat zou makkelijk tot na de winter kunnen blijven aanmodderen. Als je niks zou doen.
Vaag inderdaad normaal zijn ze wel allemaal hetzelfde. Ik haal ze https://twitter.com/ThomIvar hier vandaanquote:
[..]
Heel andere cijfers dan op het kaartje van Momo hierboven
Dat gebeurd vrijwel elk weekend, tel de dagen maar terug in je grafiekje.quote:
Ook dit is helaas niet verder aan het zakken de afgelopen 3 dagen:
[ afbeelding ]