COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Het gaat erom dat blind vertrouwen nooit verstandig is.quote:Op maandag 23 november 2020 12:08 schreef VoMy het volgende:
[..]
Het gaat niet om het beste hier? Je analogie loopt mank.
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
Mijn god zeg, je snapt toch ook wel dat de R waarde tussen 30 Oktober en nu inmiddels (flink) veranderd kan zijn, zeker gezien de enorme afvlakking van de daling de laatste 10-14 dagen?quote:
[..]
Ja. Maar er gebeurde de afgelopen week niet zo heel veel meer rond 30 oktober, dus die data is helemaal niet verouderd.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Ja, laten we mensen die gespeend van enige kennis van zaken lukraak wat zaken roepen tegenover experts zetten die zich hebben bekwaamd in de materie en dan "beide kanten proberen te begrijpen" alsof het gelijkwaardige discussiepartners zijn.quote:Op maandag 23 november 2020 12:10 schreef Mr.Sandman het volgende:
[..]
Nee ik probeer alleen beide kanten te begrijpen. Dat helpt namelijk.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Nog even terugkomend op onder/overschatting van de R waarde, dat was inderdaad zoals jij zei.quote:
[..]
Niemand beweert dat de data niet verouderd is*. Er zijn er wel een aantal die hier beweren (en ik citeer): "die 0.88 is dus nooit gehaald.."
* Hoewel verouderd een beetje afhangt van je perspectief.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Kritisch zijn is niet hetzelfde als zomaar wat roepen.quote:Op maandag 23 november 2020 12:11 schreef Mr.Sandman het volgende:
[..]
Nee maar aannemen dat iets klopt omdat iedereen dat aanneemt is zelden erg verstandig. Kritsch zijn, altijd.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Waarom zou de R van 30 oktober nu opeens anders zijn dan op 17 november?quote:
[..]
Mijn god zeg, je snapt toch ook wel dat de R waarde tussen 30 Oktober en nu inmiddels (flink) veranderd kan zijn, zeker gezien de enorme afvlakking van de daling de laatste 10-14 dagen?
Als je gewoon thuisblijft, hoef je ook dat mondkapje niet op. Lijkt mij de beste oplossing voor mensen die er zo’n hekel aan hebben.
het is wel heel toevallig dat ze op TV zeggen dat het 0.88 is, en op het dashboard staat opeens 0.88 een paar weken later dat terwijl ze er de vorige keer wel 20% naast zaten.quote:
[..]
Niemand beweert dat de data niet verouderd is*. Er zijn er wel een aantal die hier beweren (en ik citeer): "die 0.88 is dus nooit gehaald.."
* Hoewel verouderd een beetje afhangt van je perspectief.
en ik geloof het RIVM/GGD gewoon niet zomaar meer na hun communicatie in februari/maart/april/mei
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Op
Ja laat maar, volgens mij snap je mij niet of wil je per se stangen. Beetje klaar mee om iedere keer de discussie met jou aan te moeten gaan op deze manier.quote:
[..]
Waarom zou de R van 30 oktober nu opeens anders zijn dan op 17 november?
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Deze hele coronacrisis valt samen vatten tot:quote:
Als je gewoon thuisblijft, hoef je ook dat mondkapje niet op. Lijkt mij de beste oplossing voor mensen die er zo’n hekel aan hebben.
Ben je intelligent? Gebruik je gezond verstand
Weet je niet of je intelligent bent? Blijf binnen
Op die fiets. Maar nog steeds is dat geen 'data van 3 weken geleden' en zie ik nergens een recentere berekening.quote:Op maandag 23 november 2020 12:04 schreef Tijn het volgende:
[..]
Het is een beetje verwarrend dat ze verschillende datums vermelden, maar het is wel degelijk het reproductiegetal van 30 oktober.
[ afbeelding ]
Elitaire gatekeepers voegen niets toe.quote:
[..]
Ja, laten we mensen die gespeend van enige kennis van zaken lukraak wat zaken roepen tegenover experts zetten die zich hebben bekwaamd in de materie en dan "beide kanten proberen te begrijpen" alsof het gelijkwaardige discussiepartners zijn.
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
Je kunt de berekeningen gewoon narekenen als je wil.quote:
[..]
het is wel heel toevallig dat ze op TV zeggen dat het 0.88 is, en op het dashboard staat opeens 0.88 een paar weken later dat terwijl ze er de vorige keer wel 20% naast zaten.
en ik geloof het RIVM/GGD gewoon niet zomaar meer na hun communicatie in februari/maart/april/mei
Maar het is inderdaad makkelijker om maar bij voorbaat ervan uit te gaan dat het niet klopt. Ondanks dat geen enkele expert dit tot nu toe aangekaart heeft. Maar hé, trap er niet in, hè!
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
ja waarom zou het opeens kouder zijn op 17 november als het op 30 oktober 22 graden was ?quote:
[..]
Ja laat maar, volgens mij snap je mij niet of wil je per se stangen. Beetje klaar mee om iedere keer de discussie met jou aan te moeten gaan op deze manier.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Er zijn ook geen recentere berekeningen. Niet van het RIVM in elk geval.quote:
[..]
Op die fiets. Maar nog steeds is dat geen 'data van 3 weken geleden' en zie ik nergens een recentere berekening.
We kijken morgen wel even of de R waarde van 30 oktober significant veranderd is. Ik denk het niet.quote:
[..]
Ja laat maar, volgens mij snap je mij niet of wil je per se stangen. Beetje klaar mee om iedere keer de discussie met jou aan te moeten gaan op deze manier.
Nee, dus de bewering dat het nu hoger ligt is nergens op gebaseerd.quote:
[..]
Er zijn ook geen recentere berekeningen. Niet van het RIVM in elk geval.
Wat is het percentage nu dan? Never mind, even helemaal bijlezen.quote:
[..]
Zijn niet meer besmettingen, want deze blijven stabiel. Percentage positief gesteste mensen daalt.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Nee, gezien de cijfers lijkt dat zeer onwaarschijnlijk.quote:
[..]
Mijn god zeg, je snapt toch ook wel dat de R waarde tussen 30 Oktober en nu inmiddels (flink) veranderd kan zijn, zeker gezien de enorme afvlakking van de daling de laatste 10-14 dagen?
Dat zeg ik ook niet maar je wilt niets anders horen dan jezelf.quote:
[..]
Kritisch zijn is niet hetzelfde als zomaar wat roepen.
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
Oké, op deze manier is er geen discussie te voeren.quote:
[..]
Elitaire gatekeepers voegen niets toe.
Mensen die het RIVM controleren vertrouw je niet.
Je bent zelf niet bekwaam genoeg om het RIVM te controleren.
Mooie cirkelredenatie waarin je niets kunt vertrouwen. Schuurt aardig dicht tegen BNW aan.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Dus wat Patricia Bruijning gister bij Nieuwsuur zegt is nonsens (dat de R waarde inmiddels gestegen is en rond de 1 ligt?)quote:
[..]
Nee, gezien de cijfers lijkt dat zeer ontwaarschijnlijk.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Natuurlijk. Stel je voor dat open minded bent. Bah.quote:
[..]
Oké, op deze manier is er geen discussie te voeren.
Mensen die het RIVM controleren vertrouw je niet.
Je bent zelf niet bekwaam genoeg om het RIVM te controleren.
Mooie cirkelredenatie waarin je niets kunt vertrouwen. Schuurt aardig dicht tegen BNW aan.
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
Dus wat zij zegt is sowieso zonder meer waar?quote:
[..]
Dus wat Patricia Bruijning gister bij Nieuwsuur zegt is nonsens (dat de R waarde inmiddels gestegen is en rond de 1 ligt?)
Is nog onduidelijk, maar het aantal testen ligt een stuk hoger (250.000 ipv 225.000) en het aantal positief gemelden van de afgelopen week lag in ieder geval nog wat lager dan de week ervoor. Al met al, lijkt het percentage positief bij de GGD dus lager te gaan liggen, maar het is nog niet helemaal duidelijk waar de positieve testen allemaal vandaan komen en of dat ook echt zo gaat zijn. Morgen in het weekrapport zal het wel opgehelderd worden.quote:
Kort vraagje, als je een strandwandeling wilt maken, zijn daar überhaupt nog dingen open waar je even kan pissen?
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Nee. Nergens meer ben ik paar weken terug achter gekomen in Scheveningenquote:Op maandag 23 november 2020 12:21 schreef vosss het volgende:
Kort vraagje, als je een strandwandeling wilt maken, zijn daar überhaupt nog dingen open waar je even kan pissen?
Je wilt je gezeik naar zee dragen? Verstandig.quote:
Kort vraagje, als je een strandwandeling wilt maken, zijn daar überhaupt nog dingen open waar je even kan pissen?
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
Ik durf de voorspelling wel aan dat de schatting van morgen zelfs nog iets lager wordt. Immers, morgen komt een schatting van 6 november, en toen daalden de cijfers nog. Het zal in ieder geval rond de 0,9 liggen denk ik. Volgende week dinsdag verwacht ik wel een flinke toename, ja.quote:
[..]
Nee, dus de bewering dat het nu hoger ligt is nergens op gebaseerd.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Nee. Dat wordt poepen en pissen in zeequote:
Kort vraagje, als je een strandwandeling wilt maken, zijn daar überhaupt nog dingen open waar je even kan pissen?
Ja, want zij werkt niet bij het RIVM en is dus wel te vertrouwen. Duh.quote:
[..]
Dus wat zij zegt is sowieso zonder meer waar?
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Nee, maar ik zit al dik 2 uur in de auto voor ik überhaupt aan een strand ben.quote:Op maandag 23 november 2020 12:22 schreef Mr.Sandman het volgende:
[..]
Je wilt je gezeik naar zee dragen? Verstandig.
Kan ik niet gewoon een hotel binnen lopen om te pissen? Of ben ik aangewezen op benzinepompen naast de snelweg?
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Nee, maar het is een vooraanstaand epidemioloog, dus zal ze heus weten waar ze het over heeft toch?quote:
[..]
Dus wat zij zegt is sowieso zonder meer waar?
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Waarom een flinke toename?quote:
[..]
Ik durf de voorspelling wel aan dat de schatting van morgen zelfs nog iets lager wordt. Immers, morgen komt een schatting van 6 november, en toen daalden de cijfers nog. Het zal in ieder geval rond de 0,9 liggen denk ik. Volgende week dinsdag verwacht ik wel een flinke toename, ja.
En dus heeft ze gelijk?quote:
[..]
Nee, maar het is een vooraanstaand epidemioloog, dus zal ze heus weten waar ze het over heeft toch?
Nogmaals, kritisch denken en open-minded zijn andere zaken dan ongefundeerd wantrouwen.quote:
[..]
Natuurlijk. Stel je voor dat open minded bent. Bah.
Prima als jij met een heldere argumentatie komt waarom de RIVM-berekeningen van het reproductiegetal mogelijk onjuist zijn, maar dan moet je daar bewijs voor aandragen. En niet dit BNW-geneuzel.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Welk model gebruikt ze voor die schatting?quote:
[..]
Nee, maar het is een vooraanstaand epidemioloog, dus zal ze heus weten waar ze het over heeft toch?
en waarschijnlijk geen belangenverstrengelingquote:
[..]
Nee, maar het is een vooraanstaand epidemioloog, dus zal ze heus weten waar ze het over heeft toch?
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Omdat de daling wel een beetje afvlakt. Volgens mijn (amateur)berekeningen (zie vertragingstopic) zat het vorige week rond de 0,95.quote:
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Blijf mijn punt maar negeren. Ik weet dat je 'm wel voelt.quote:
[..]
Nogmaals, kritisch denken en open-minded zijn andere zaken dan ongefundeerd wantrouwen.
Prima als jij met een heldere argumentatie komt waarom de RIVM-berekeningen van het reproductiegetal mogelijk onjuist zijn, maar dan moet je daar bewijs voor aandragen. En niet dit BNW-geneuzel.
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
BNW.quote:
[..]
en waarschijnlijk geen belangenverstrengeling
Geen idee, vraag het haar zelf zou ik zeggen.quote:
[..]
Welk model gebruikt ze voor die schatting?
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Duw alles en iedereen zonder meer in een verdomhoekje. Hele goede instelling.quote:
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
Schopje BNW? Dit is speculatie. Past misschien bij Sinterklaas, maar toch.quote:
[..]
Omdat de daling wel een beetje afvlakt. Volgens mijn (amateur)berekeningen (zie vertragingstopic) zat het vorige week rond de 0,95.
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
Ja, doe weer een update vandaag. Ik ben benieuwd.quote:
[..]
Omdat de daling wel een beetje afvlakt. Volgens mijn (amateur)berekeningen (zie vertragingstopic) zat het vorige week rond de 0,95.
Er zou eigenlijk nog een manier moeten zijn om te corrigeren voor het aantal afgenomen tests, maar dat lijkt me toch wel lastig.
Ik heb het idee dat jij meer belangenverstengeling hebt met het zwartmaken van het RIVM.quote:
[..]
en waarschijnlijk geen belangenverstrengeling
Maar als je VoMy geen bronnen wil sturen, misschien kun je andere mensen verlichten met experts die de RIVM-berekeningen in twijfel trekken (of wat mij betreft voer je je eigen berekeningen op)? Dus specifiek: welke bronnen heb jij om te beweren dat de puntschatting van het RIVM (het reproductiegetal op 30 oktober was 0,89) een grove misschatting was? En dan mag je het geneuzel over "het RIVM is niet te vertrouwen" achterwege laten. Zelfs als die premisse als zou kloppen is dat natuurlijk geen argument. Welke modelleringsexperts hebben het reproductiegetal op 30 oktober significant hoger geschat?
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Welke belangenverstrengeling dan? Soros?quote:
[..]
Duw alles en iedereen zonder meer in een verdomhoekje. Hele goede instelling.
Ik heb erover gedacht om daarvoor te corrigeren, maar dat is vrijwel niet te doen omdat ik de distributie van het aantal testen over de week heen niet weet.quote:
Er zou eigenlijk nog een manier moeten zijn om te corrigeren voor het aantal afgenomen tests, maar dat lijkt me toch wel lastig.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Aldus de persoon die zonder enige inhoudelijke argumentatie het RIVM in het verdomhoekje duwt (en en passant ook nog eens vrijwel alle andere experts). Wat een hard gelag.quote:
[..]
Duw alles en iedereen zonder meer in een verdomhoekje. Hele goede instelling.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Ik stel altijd alles ter discussie. Deels hobby, deels noodzaak.quote:
[..]
Aldus de persoon die zonder enige inhoudelijke argumentatie het RIVM in het verdomhoekje duwt (en en passant ook nog eens vrijwel alle andere experts). Wat een hard gelag.
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
Wat is je noodzaak in dit geval?quote:Op maandag 23 november 2020 12:36 schreef Mr.Sandman het volgende:
[..]
Ik stel altijd alles ter discussie. Deels hobby, deels noodzaak.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Gebrek aan welwillendheid bij mijn gespekspartner.quote:
[..]
Wat is je noodzaak in dit geval?
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
Ik ben ook vreselijk benieuwd. Als we wetenschappelijke instituten al gaan wantrouwen, dan is het einde zoek. Wie is er dan nog wel te vertrouwen? Iemand die data te berde brengt die vooral gelegen komt zeker.quote:
[..]
Ik heb het idee dat jij meer belangenverstengeling hebt met het zwartmaken van het RIVM.
Maar als je VoMy geen bronnen wil sturen, misschien kun je andere mensen verlichten met experts die de RIVM-berekeningen in twijfel trekken (of wat mij betreft voer je je eigen berekeningen op)? Dus specifiek: welke bronnen heb jij om te beweren dat de puntschatting van het RIVM (het reproductiegetal op 30 oktober was 0,89) een grove misschatting was? En dan mag je het geneuzel over "het RIVM is niet te vertrouwen" achterwege laten. Zelfs als die premisse als zou kloppen is dat natuurlijk geen argument. Welke modelleringsexperts hebben het reproductiegetal op 30 oktober significant hoger geschat?
I'll give you something to do
op zeker niet, het is duidelijk dat er belangenverstrengeling is geweest, je weet dat het RIVM van onze overheid is toch ?quote:
ze hebben het zelfs toegegeven, maar als ik de bronnen hiervan geef spreek je ze vast weer tegen, verspilde moeite
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Tief eens op met dat gezeik op het RIVM; kan ik ergens schijten in de buurt van het strand?!
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Het hoort natuurlijk ook wel bij deze tijd. Een groot voorbeeld hiervan is dagelijks op het nieuws en op twitter.quote:
[..]
Ik ben ook vreselijk benieuwd. Als we wetenschappelijke instituten al gaan wantrouwen, dan is het einde zoek. Wie is er dan nog wel te vertrouwen? Iemand die data te berde brengt die vooral gelegen komt zeker.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Ja, kuiltje gravenquote:Op maandag 23 november 2020 12:41 schreef vosss het volgende:
Tief eens op met dat gezeik op het RIVM; kan ik ergens schijten in de buurt van het strand?!
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Juist daarom, challenge everything.quote:
[..]
Het hoort natuurlijk ook wel bij deze tijd. Een groot voorbeeld hiervan is dagelijks op het nieuws en op twitter.
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
Sow.... gezellig weer hier! 
Dan maar op de meest gezellige reageren:
Dan maar op de meest gezellige reageren:
Yep, waar je maar wil als niemand je ziet.quote:
Tief eens op met dat gezeik op het RIVM; kan ik ergens schijten in de buurt van het strand?!
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Iedereen vandaag met verkeerde been uit bed gestapt ofzo? Kalm aan mensen en kap aub. met op de man spelen.
En dat mag ook, net zoals het serieus nemen of niet serieus nemen.quote:
[..]
Juist daarom, challenge everything.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Zelfs een grote criticaster (en vriend van het RedTeam) stelt dat de schatting morgen rond de 0.92 uit zal komen:
Hij had de R zelfs nog veel lager geschat dan het RIVM vorige week.
Hij had de R zelfs nog veel lager geschat dan het RIVM vorige week.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Is het misschien een idee dat iedereen die nu denkt: "Huh? Wat is er mis met de sfeer dan, is toch altijd zo hier?" even bij zichzelf ten rade gaat of hij/zij misschien onderdeel is van het probleem?quote:
Iedereen vandaag met verkeerde been uit bed gestapt ofzo? Kalm aan mensen en kap aub. met op de man spelen.
Aangezien we niet de meest leuke tijd doormaken mag het af en toe ook wel een beeeetje giftig zijn hier hoorquote:
[..]
Is het misschien een idee dat iedereen die nu denkt: "Huh? Wat is er mis met de sfeer dan, is toch altijd zo hier?" even bij zichzelf ten rade gaat of hij/zij misschien onderdeel is van het probleem?
I'll give you something to do
Haha, goeie grap.quote:
[..]
Is het misschien een idee dat iedereen die nu denkt: "Huh? Wat is er mis met de sfeer dan, is toch altijd zo hier?" even bij zichzelf ten rade gaat of hij/zij misschien onderdeel is van het probleem?
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Mwah... als het zou helpen, zou ik het met je eens zijn!quote:
[..]
Aangezien we niet de meest leuke tijd doormaken mag het af en toe ook wel een beeeetje giftig zijn hier hoor
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Wat mij hier dan meteen opvalt is zijn schatting van de R op 17 november.quote:
Zelfs een grote criticaster (en vriend van het RedTeam) stelt dat de schatting morgen rond de 0.92 uit zal komen:
Hij had de R zelfs nog veel lager geschat dan het RIVM vorige week.
[ twitter ]
57% kans dat die >1 is klinkt niet goed.
Ken deze gast verder niet en geen idee hoe betrouwbaar hij is, maar als de R weer omhoog gaat met deze maatregelen kan je wel stellen dat je draagvlak totaal is verdwenen.
Edit: Zijn schatting van die hele lage R eind oktober vind ik trouwens ook raar, die getallen haalden wij nauwelijks met de intelligente lockdown en dus gesloten scholen. Hoe had hij dan verwacht dat het nu wel zou lukken? Dit is ook een beetje mijn kritiek op modelleren. Tuurlijk is dat het enige wetenschappelijke wat wij hebben en ben het eens dat wij vooral hierop moeten varen, maar een schatting van een R van 0.57 is toch gewoon onzin als je keek naar de cijfers?
Mensen blijven terugkijken naar die pakweg 10.000 van 30 oktober.quote:
Omdat de daling wel een beetje afvlakt. Volgens mijn (amateur)berekeningen (zie vertragingstopic) zat het vorige week rond de 0,95.
Op 5 november was het ongeveer 7000. Da's mooi.
12 november was het 5600. Daalt niet meer zo sterk.
19 november nog steeds 5600.
Lijkt me toch duidelijk dat de R omhoog is gegaan.
Die tweet is ook op 17 november geplaatst, hè. Op 17 november kun je onmogelijk met enige zekerheid berekenen wat de R op diezelfde dag is. Bedenk ook dat hij daarbij extrapoleert vanuit de periode dat het even leek te stijgen, om vervolgens te jojo'en zoals we daarna hebben gezien.quote:
[..]
Wat mij hier dan meteen opvalt is zijn schatting van de R op 17 november.
57% kans dat die >1 is klinkt niet goed.
Ken deze gast verder niet en geen idee hoe betrouwbaar hij is, maar als de R weer omhoog gaat met deze maatregelen kan je wel stellen dat je draagvlak totaal is verdwenen.
Volgens mijn eigen berekeningen is de R vooralsnog niet hoger geweest dan 0,98 (11-11/12-11). Maar het klopt dat de versoepelingsmarge momenteel erg dun is.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
30-10: 7050quote:
[..]
Mensen blijven terugkijken naar die pakweg 10.000 van 30 oktober.
Op 5 november was het ongeveer 7000. Da's mooi.
12 november was het 5600. Daalt niet meer zo sterk.
19 november nog steeds 5600.
Lijkt me toch duidelijk dat de R omhoog is gegaan.
5-11: 5203
12-11: 4949
19-11: 2383 (incompleet wegens vertraging)
Dit zijn de daadwerkelijke cijfers.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Nee, snap ik, maar dat is ook meteen mijn kritiek op modelleren. Heb mijn vorige post aangepast en dit toegevoegd.quote:
[..]
Die tweet is ook op 17 november geplaatst, hè. Op 17 november kun je onmogelijk met enige zekerheid berekenen wat de R op diezelfde dag is. Bedenk ook dat hij daarbij extrapoleert vanuit de periode dat het even leek te stijgen, om vervolgens te jojo'en zoals we daarna hebben gezien.
Nogmaals, ben niet tegen modelleren en het is zelfs zo'n beetje het enige waar wij een beetje kunnen schatten wat er gaat gebeuren, maar ik heb het gevoel dat het soms te stellig wordt gebracht. Kan misschien aan mij liggen, maar denk dat ik hier niet de enige in ben. Een gemiddelde burger die het allemaal niet zo volgt zal het allemaal nog veel letterlijkler opvatten en dus veel verbaasder zijn als een schatting alweer niet uitkomt of er flink naast blijkt te zitten.quote:Zijn schatting van die hele lage R eind oktober vind ik trouwens ook raar, die getallen haalden wij nauwelijks met de intelligente lockdown en dus gesloten scholen. Hoe had hij dan verwacht dat het nu wel zou lukken? Dit is ook een beetje mijn kritiek op modelleren. Tuurlijk is dat het enige wetenschappelijke wat wij hebben en ben het eens dat wij vooral hierop moeten varen, maar een schatting van een R van 0.57 is toch gewoon onzin als je keek naar de cijfers?
Wetenschappelijk klopt het allemaal wel, maar juist waar wij zoveel behoefte hebben aan zekerheid helpt het niet dat wij moeten varen op zoveel onzekerheden.
Kan het anders? Niet echt denk ik, behalve dat je iets meer "common sense" mag gebruiken, maar dat is dan weer lastig te verdedigen, want geen wetenschap ..... shit zooi hoe dan ook
Het wordt in ieder geval te stellig geïnterpreteerd (wat ongetwijfeld deels aan de communicatie zal liggen). Maar goed, ik heb al eerder gezegd dat er:quote:
Nogmaals, ben niet tegen modelleren en het is zelfs zo'n beetje het enige waar wij een beetje kunnen schatten wat er gaat gebeuren, maar ik heb het gevoel dat het soms te stellig wordt gebracht. Kan misschien aan mij liggen, maar denk dat ik hier niet de enige in ben. Een gemiddelde burger die het allemaal niet zo volgt zal het allemaal nog veel letterlijkler opvatten en dus veel verbaasder zijn als een schatting alweer niet uitkomt or er flink naast blijkt te zitten.
óf minder gecommuniceerd moet worden (bv. geen dagkoersen meer) --> te weinig transparantie
óf meer uitleg gegeven moet worden (bv. neem onzekerheden mee) --> te ingewikkeld
Dus ja, wat wil je als je én transparant wil zijn, maar het niet te moeilijk mag worden om te volgen? Je kunt het niet allebei krijgen. En dan krijg je dus het huidige beleid waarin het én te transparant én te onduidelijk is.
En dan heb je dus ook nog mensen die de berekeningen a priori al wantrouwen, ondanks dat alle cijfers en de manier van berekenen openbaar zijn.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Het is de beste vraag van dit hele topic!quote:
Kort vraagje, als je een strandwandeling wilt maken, zijn daar überhaupt nog dingen open waar je even kan pissen?
And everything under the sun is in tune
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
Het is niet te moeilijk om meer duiding te geven bij de cijfers. Sterker nog, dat is een van de eerstvolgende upgrades die we van het coronadashboard kunnen verwachten, aldus De Jonge.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Volgens sommigen hier is half Nederland analfabeet en niet eens capabel genoeg om het concept van rapportagevertraging te begrijpen.quote:
Het is niet te moeilijk om meer duiding te geven bij de cijfers.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
True.quote:
[..]
Het wordt in ieder geval te stellig geïnterpreteerd (wat ongetwijfeld deels aan de communicatie zal liggen). Maar goed, ik heb al eerder gezegd dat er:
óf minder gecommuniceerd moet worden (bv. geen dagkoersen meer) --> te weinig transparantie
óf meer uitleg gegeven moet worden (bv. neem onzekerheden mee) --> te ingewikkeld
Dus ja, wat wil je als je én transparant wil zijn, maar het niet te moeilijk mag worden om te volgen? Je kunt het niet allebei krijgen. En dan krijg je dus het huidige beleid waarin het én te transparant én te onduidelijk is.
Ik zou het bijvoorbeeld echt prima vinden als ze één keer per wee of één keer per twee weken gewoon een kleine persconferentie houden ter informatie. Geen persconferentie met allerlei beeldspraak, nieuwe maatregelen, vingertjes wijzen etc, maar gewoon puur om te informeren. Beetje zoals de briefings in de Tweede Kamer, maar dan beknopter en een tikje simpeler.
Als je de briefings bekijkt heb je meteen veel meer informatie en soms ook veel meer begrip voor bepaalde maatregelen (of niet genomen maatregelen).
Je vraagt je anno 2020 af waarom Rutte & De Jonge niet gewoon met een kekke powerpoint werken:
"Dit zijn de ziekenhuisopnames, hier gaan we heen als we zo doorgaan". Hoeft helemaal niet moeilijk te zijn, inderdaad.
"Dit zijn de ziekenhuisopnames, hier gaan we heen als we zo doorgaan". Hoeft helemaal niet moeilijk te zijn, inderdaad.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Niet overdrijvenquote:
[..]
Volgens sommigen hier is half Nederland analfabeet en niet eens capabel genoeg om het concept van rapportagevertraging te begrijpen.
Denk dat een heel groot deel van Nederland niet eens weet dat er rapportagevertraging is. Wij zitten hier ons dagelijks met dit onderwerp bezig te houden, maar zijn echt maar een heel klein deeltje van de bevolking. De gemiddelde burger volgt het echt niet allemaal zo op de voet hoor. Die horen de dagcijfers, reageren daar op en weer door.
Ik heb al meermaals gezegd dat de NOS er goed aan zou doen om net als onze Zuiderburen iets als dit toe te voegen:quote:
Denk dat een heel groot deel van Nederland niet eens weet dat er rapportagevertraging is.
https://www.demorgen.be/n(...)-onder-500~b2032a96/quote:Er werden op donderdag 20 augustus, het laatst beschikbare dagcijfer, 539 nieuwe positieve gevallen vastgesteld. Op woensdag 19 augustus waren er 598 bevestigde besmettingen, de dag daarvoor 727.
Er zit een vertraging van vier dagen op de cijfers, zodat onderzoeksinstelling Sciensano het aantal besmettingen kan verifiëren. Het aantal besmettingen van na 20 augustus is dus nog niet definitief. Voor vrijdag 21 augustus staan nu 408 besmettingen in de tabellen, voor zaterdag 22 augustus 42. Die cijfers zullen de komende dagen nog worden bijgesteld.
Sowieso zou het geen slecht idee zijn als het RIVM niet de dagelijkse cijfers rapporteert, maar die van vijf dagen terug. Heb je alsnog dagelijkse rapportage, maar wel eentje die vrij accuraat is.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Precies dit dus, het hoeft niet uren te duren.quote:
Je vraagt je anno 2020 af waarom Rutte & De Jonge niet gewoon met een kekke powerpoint werken:
"Dit zijn de ziekenhuisopnames, hier gaan we heen als we zo doorgaan". Hoeft helemaal niet moeilijk te zijn, inderdaad.
Simpele presentatie met hoeveel IC-bedden wij hebben, hoeveel er normaal gebruikt worden voor reguliere zorg, hoeveel COVID-19 patiënten er op dit moment op de IC liggen. en hoeveel % van de reguliere zorg is afgeschaald. Voeg daar nog een slide toe met een model of twee wat er gaat gebeuren als de R gelijk blijft, 0.2 stijgt, 0.2 daalt en het zal voor een groot deel duidelijk zijn
Het hoeft niet eens een persconferentie te zijn. Kan het ook bijvoorbeeld iedere vrijdag (of ieder ander willekeurige dag) bij het journaal laten presenteren en je bent klaar.
En daarom kun je met grafieken werken waarin bijvoorbeeld het voortschrijdend gemiddelde wordt weergegeven. Er zijn genoeg foefjes om mensen te behoeden voor al te grote interpretatiefouten.quote:
[..]
Volgens sommigen hier is half Nederland analfabeet en niet eens capabel genoeg om het concept van rapportagevertraging te begrijpen.
Als ze maar niet Van Dissel op het dashboard loslaten, want dan is er geen touw meer aan vast te knopen. Geweldige man, maar het doseren van informatie is niet zijn sterkste kant.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Van Dissel doet die praatjes af en toe he en wordt ook gestreamed door NOS.quote:
[..]
Precies dit dus, het hoeft niet uren te duren.
Simpele presentatie met hoeveel IC-bedden wij hebben, hoeveel er normaal gebruikt worden voor reguliere zorg, hoeveel COVID-19 patiënten er op dit moment op de IC liggen. en hoeveel % van de reguliere zorg is afgeschaald. Voeg daar nog een slide toe met een model of twee wat er gaat gebeuren als de R gelijk blijft, 0.2 stijgt, 0.2 daalt en het zal voor een groot deel duidelijk zijn
Het hoeft niet eens een persconferentie te zijn. Kan het ook bijvoorbeeld iedere vrijdag (of ieder ander willekeurige dag) bij het journaal laten presenteren en je bent klaar.
Ik vraag me af of mensen daar echt op zitten te wachtenquote:
[..]
Precies dit dus, het hoeft niet uren te duren.
Simpele presentatie met hoeveel IC-bedden wij hebben, hoeveel er normaal gebruikt worden voor reguliere zorg, hoeveel COVID-19 patiënten er op dit moment op de IC liggen. en hoeveel % van de reguliere zorg is afgeschaald. Voeg daar nog een slide toe met een model of twee wat er gaat gebeuren als de R gelijk blijft, 0.2 stijgt, 0.2 daalt en het zal voor een groot deel duidelijk zijn
Het hoeft niet eens een persconferentie te zijn. Kan het ook bijvoorbeeld iedere vrijdag (of ieder ander willekeurige dag) bij het journaal laten presenteren en je bent klaar.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Ja leuk, maar hoeveel % van de bevolking bereiken ze daar mee, tijdens school- en werktijd?quote:
[..]
Van Dissel doet die praatjes af en toe he en wordt ook gestreamed door NOS.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Men wil niet geinformeerd worden?quote:
[..]
Ik vraag me af of mensen daar echt op zitten te wachten
Ik kan me best voorstellen dat je - naar analogie van de verdediging van een proefschrift - voorafgaand aan de persconferenties een lekenpraatje van circa 15 minuten hebt met wat duiding bij de cijfers.quote:
[..]
Van Dissel doet die praatjes af en toe he en wordt ook gestreamed door NOS.
[ Bericht 0% gewijzigd door Claudia_x op 23-11-2020 13:27:00 ]
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Ik denk alleen niet dat dat voorkomt dat journalisten tendentieuze vragen gaan stellen.quote:
[..]
Ik me best voorstellen dat je - naar analogie van de verdediging van een proefschrift - voorafgaand aan de persconferenties een lekenpraatje van circa 15 minuten hebt met wat duiding bij de cijfers.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Haha, dat voorkom je sowieso niet. Dat is het doel volgens mij ook niet. Het doel is de bevolking meenemen in waarom bepaalde maatregelen worden getroffen.quote:
[..]
Ik denk alleen niet dat dat voorkomt dat journalisten tendentieuze vragen gaan stellen.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Het nadeel is dat je bij 'kale' grafieken alsnog alle caveats moet uitleggen.quote:
Er zijn genoeg foefjes om mensen te behoeden voor al te grote interpretatiefouten.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Maar ze hebben toch één persconferentie tussendoor mét Jaap van Dissel en een presentatie gehouden? Misschien beviel dat niet tijdens de evaluaties?
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Inmiddels schat deze man de kans op R>1 op zo'n 75% volgens mij. Maar goed, je mag hier bijna niet met 'vage' Twitter rekenaars aankomen, want dan wordt je direct afgebrand.quote:
Zelfs een grote criticaster (en vriend van het RedTeam) stelt dat de schatting morgen rond de 0.92 uit zal komen:
Hij had de R zelfs nog veel lager geschat dan het RIVM vorige week.
[ twitter ]
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Is ook na te lezen, terug te kijken, zelf op te zoeken. Men wil blijkbaar niet geïnformeerd wordenquote:
[..]
Ja leuk, maar hoeveel % van de bevolking bereiken ze daar mee, tijdens school- en werktijd?
Ben het eens hoor, gewoon korte feiten laten zien waar we staan en waar we heen gaan, afhankelijk van wat we doen. Een paar persconferenties geleden dat er werd geroepen 'over X weken zitten we op X besmettingen/opnamen' heeft denk ik al veel meer nut dan 'het gaat beter, maar zeker niet goed' die we nu steeds meer horen
Kom kom, niet zo kleinzerig. Ik ben wel benieuwd naar zijn berekeningen, want ondanks dat de R inderdaad oploopt zie ik nog geen daadwerkelijke stijging in de cijfers zoals ik (en anderen hier) ze rapporteren. Het doet mij ook vermoeden dat hij gerekend heeft met de kale cijfers, en niet de uitsplitsing naar datum.quote:
[..]
Inmiddels schat deze man de kans op R>1 op zo'n 75% volgens mij. Maar goed, je mag hier bijna niet met 'vage' Twitter rekenaars aankomen, want dan wordt je direct afgebrand.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Als je dan full on Jip en Janneke zou gaan, maak je het wel lastig hoor met een kloppende inhoud en makkelijk te begrijpen samen te nemen. Je moet daar echt talent voor hebben. Ik heb wel eens zelf stukjes moeten typen over mijn onderzoek in "4-havo" niveau. Dat is heel vaak terug naar mij gestuurd omdat het toch te lastig was.quote:
[..]
Ik me best voorstellen dat je - naar analogie van de verdediging van een proefschrift - voorafgaand aan de persconferenties een lekenpraatje van circa 15 minuten hebt met wat duiding bij de cijfers.
Het feit dat de informatie voorhanden is, wil niet zeggen dat de informatie toegankelijk is. Ik zit zelf bijvoorbeeld altijd wel even te zoeken naar wanneer er een technische briefing is en waar de informatie staat. Daarnaast vind ik het wel begrijpelijk dat mensen niet een verhaal van een half uur of langer terug gaan kijken.quote:
[..]
Is ook na te lezen, terug te kijken, zelf op te zoeken. Men wil blijkbaar niet geïnformeerd worden
Het is niet zo constructief om te mopperen op de informatie die mensen niet gebruiken. Beter is om te kijken welke vormen van informatievoorziening wél aanslaan.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Klopt, dit was dan ook puur een grappende opmerkingquote:
[..]
Het feit dat de informatie voorhanden is, wil niet zeggen dat de informatie toegankelijk is. Ik zit zelf bijvoorbeeld altijd wel even te zoeken naar wanneer er een technische briefing is en waar de informatie staat. Daarnaast vind ik het wel begrijpelijk dat mensen niet een verhaal van een half uur of langer terug gaan kijken.
Het is niet zo constructief om te mopperen op de informatie die mensen niet gebruiken. Beter is om te kijken welke vormen van informatievoorziening wél aanslaan.
https://www.volkskrant.nl(...)n-bungelen~bee89ba7/
VNO-NCW, redders van de maatschappij.
VNO-NCW, redders van de maatschappij.
Eenzijdig belicht, maar goed komen ze er hier niet uit. Niet zo vreemd aangezien het VNO-NCW.quote:Achteraf heeft ze met veel moeite de reconstructie kunnen maken. En kan ze maar één ding concluderen: ze is door de multinationals aan het lijntje gehouden.
Dat zit zo. VNO-NCW was vergeten de gemeente Eindhoven en de GGD mee te nemen in hun plan. Toen de GGD Brabant-Zuidoost daar bij toeval op 26 oktober achter kwam, en ook nog eens hoorde dat zij uiteindelijk eindverantwoordelijke zoud worden voor de teststraat, is het project tot frustratie van VNO-NCW op pauze gezet. Conradi, die druk bezig was alles te organiseren, werd daar door de multinationals niet van op de hoogte gesteld.
Nadat de GGD, de gemeente en VNO-NCW de onderlinge irritaties hadden uitgesproken, besloten zij de krachten te bundelen. Eén grote XL-teststraat in Eindhoven, onder verantwoordelijkheid van de GGD, was de oplossing. Nu het testvolume niet 2.500 maar 5.000 tests per dag zou worden, was het Klokgebouw ongeschikt.
Pas toen dat achter de schermen allemaal was besloten, en het aanvankelijke project daarmee helemaal van de baan was, kreeg Conradi het gewraakte mailtje. En bleek al haar werk voor niets. Later werd de parkeerplaats van de ijsbaan als nieuwe locatie gekozen.
Het is goed te doen, maar het is niet voor iedereen goed te doen. Er zijn genoeg mensen die hier hun vak van hebben gemaakt, die bijvoorbeeld goed door middel van beelden een verhaal kunnen vertellen.quote:
[..]
Als je dan full on Jip en Janneke zou gaan, maak je het wel lastig hoor met een kloppende inhoud en makkelijk te begrijpen samen te nemen. Je moet daar echt talent voor hebben. Ik heb wel eens zelf stukjes moeten typen over mijn onderzoek in "4-havo" niveau. Dat is heel vaak terug naar mij gestuurd omdat het toch te lastig was.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Hoe doen ze dat in andere landen eigenlijk? Laatste was er in het VK ook een persconferentie, die ging ook gepaard met een ppt-presentatie van een expert.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Dat kan op allerlei manieren en sommigen willen het inderdaad nietquote:
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
quote:
[..]
Het is goed te doen, maar het is niet voor iedereen goed te doen. Er zijn genoeg mensen die hier hun vak van hebben gemaakt, die bijvoorbeeld goed door middel van beelden een verhaal kunnen vertellen.
>> 
>> 
Onduidelijke grafiekjes kunnen dus ook juist averechts werken in het voorlichten van het publiek:
https://www.nu.nl/coronav(...)ieen.html?redirect=1
https://www.nu.nl/coronav(...)ieen.html?redirect=1
Nee of beter, minder dan een mRNA vaccin gebruiken dat imo een forse stap verder gaat met genetische manipulatie als instructie dan bij vectorvaccins die onze afweersysteem uitnodigen tot immuniteit.quote:
[..]
"Het vaccin bestaat uit een soort fopvirus: een onschuldig gemaakt chimpanseevirus, dat men in het lab met genetische trucs heeft vermomd als coronavirus."
Vind je dit niet bezwaarlijk?
In de spoiler het wat langere verhaal en de mediale aapnuance.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Het blijft lastig om een afweging te maken waarbij ik blijf herhalen dat dit een persoonlijke keuze is (en behoort te zijn). Dat is onder de enorme druk van BigPharma die de media aanstuurt om onze verwachtingen te besturen, erg moeilijk. We vragen ons niet eens meer iets af met wat maar eisen om met iets geïnjecteerd worden."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Dat zou kunnen wanneer ik denk hoe soms mensen op soms onverklaarbare redenen met o.a. Legionella worden/werden besmet wat bleek omdat buiten ze in de uitstroom van Airco's rondliepen.quote:
[..]
Een besmetting waar vandaan? Vanuit de airconditioning van je auto?
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Ik maak maar beter geen vergelijking met/voor een ander lapjes stofquote:
Ik vind het bizar hoeveel reacties die mondkapjes opwekken. Het is maar een lappie stof he?
........Het gaat niet om het voorwerp maar wat het voorwerp in zichzelf voorstelt en - kennelijk - de meerderheid het goed vindt dat dit maar moeten worden verplicht omdat zij het anders niet zelf uit vrije wil zullen willen gebruiken.
Argumentatie op grond van feitelijke werking is mislukt waarna men overschakelde op die van emotionele chantage en dit nu wettelijk wenst te gaan afdwingen. Zover is het nog niet want de minister moet dat dan wel nog aangeven waarvan ik hoop dat hij dat bij zijn verstand zijd, niet zal doen... waarbij ik het filmpje maar niet zal plaatsen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Een mondkapje is ook gezichtsbedekkende kleding en derhalve verboden in openbare ruimtes.quote:Op maandag 23 november 2020 14:04 schreef Vallon het volgende:
[..]
Ik maak maar beter geen vergelijking met/voor een ander lapjes stof
Checkmate.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Heeft die elitaire houding je ooit geholpen?quote:
[..]
Volgens sommigen hier is half Nederland analfabeet en niet eens capabel genoeg om het concept van rapportagevertraging te begrijpen.
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
Haha ik ben hier denk ik een week niet geweest, maar ik zie dat je het nog steeds geen plekje hebt kunnen geven?quote:
[..]
Volgens sommigen hier is half Nederland analfabeet en niet eens capabel genoeg om het concept van rapportagevertraging te begrijpen.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Straatfeest?quote:
5.170 nieuwe positieve testen
151 nieuwe ziekenhuisopnames
23 nieuwe IC-opnames
54 nieuwe overlijdens
It's called motorracing.Sorry? We went to carracing Toto
Ziekenhuisopnames is goed voor een maandag toch?quote:
5.170 nieuwe positieve testen
151 nieuwe ziekenhuisopnames
23 nieuwe IC-opnames
54 nieuwe overlijdens
Voor het eerst dat het aantal gemelde besmettingen merkbaar hoger ligt dan een week eerder op dezelfde dag. Met het toegenomen aantal testen niet direct een probleem.quote:
5.170 nieuwe positieve testen
151 nieuwe ziekenhuisopnames
23 nieuwe IC-opnames
54 nieuwe overlijdens
Andere cijfers zijn prima in lijn met de daling waarin we zitten.
Nee, lees de wet..... die daarbij/voor een uitzondering maakt.quote:
[..]
Een mondkapje is ook gezichtsbedekkende kleding en derhalve verboden in openbare ruimtes.
Checkmate.
De maker van het "spel", past gewoon de spelregels aan.
Saillant is dat mensen die gezichtsbedekkende kleding/voorwerpen dragen, nog steeds een mondkapje moeten dragen.
Hoe dat de aangestelde handhaver - denk aan de winkelier - dat weer vaststelt, is dan met gewaden bedekt.
Ondertussen lijken gebedshuizen als publieke plaats, alvast uitgezonderd van draagplicht.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Benieuwd naar morgen en woensdag (de laatste weken weer de piekdagen). Opnames lijkt nu goed te gaan naar <200 per dag.quote:
5.170 nieuwe positieve testen
151 nieuwe ziekenhuisopnames
23 nieuwe IC-opnames
54 nieuwe overlijdens
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Bijzonder hoeveel macht 'de kerk' toch nog heeft in deze moderne tijd.quote:Op maandag 23 november 2020 14:18 schreef Vallon het volgende:
Ondertussen lijken gebedshuizen als publieke plaats, alvast uitgezonderd van draagplicht.
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
Ik verheug me nu al op de woensdagstoring.quote:
[..]
Benieuwd naar morgen en woensdag (de laatste weken weer de piekdagen). Opnames lijkt nu goed te gaan naar <200 per dag.
And everything under the sun is in tune
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
4873quote:
Hoeveel waren het er vorige week maandag?
And everything under the sun is in tune
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
350 minderquote:
Hoeveel waren het er vorige week maandag?
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Gelukkig is er nog niets aan de hand want volgens onze FOK! cijferexperts is er nog steeds sprake van een daling.
Ik ben wel benieuwd hoeveel er deze maandag de afgelopen vijf dagen waren tegenover vorige week maandag en wat de vertraging is.
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
Een zeer kleine daling momenteel (verwaarloosbaar wat mij betreft) als je het afzet tegenover het doel:quote:
Gelukkig is er nog niets aan de hand want volgens onze FOK! cijferexperts is er nog steeds sprake van een daling.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
#COVID19NL statistieken t.o.v. gisteren:
Positief getest: 5214
Totaal: 489818 (+5170 ivm -44 corr.)
Opgenomen*: 151
Huidig*: Onbekend)
Opgenomen op IC*: 23
Huidig*: 536 (-4)
* LCPS cijfers - lcps.nu
Overleden: 54
Totaal: 8945
Gemeentes met +10 besmettingen:
416 Amsterdam
329 Rotterdam
133 's-Gravenhage
98 Tilburg
82 's-Hertogenbosch
80 Eindhoven
77 Zaanstad
76 Almere
72 Enschede
69 Utrecht
67 Dordrecht
54 Westland
54 Nissewaard
53 Apeldoorn
52 Alphen aan den Rijn
51 Amersfoort
49 Nijmegen
49 Bergen op Zoom
49 Breda
48 Arnhem
48 Alkmaar
47 Schiedam
42 Leiden
41 Almelo
41 Hoorn
41 Gouda
40 Urk
39 Maastricht
38 Ede
38 Zoetermeer
36 Hoeksche Waard
35 Groningen
35 Vlaardingen
34 Haarlemmermeer
32 Veenendaal
32 Amstelveen
31 Delft
31 Roosendaal
31 Altena
30 Waalwijk
29 Hilversum
29 Venlo
29 Lelystad
29 Sittard-Geleen
28 Doetinchem
28 Katwijk
28 Helmond
27 Emmen
27 Barneveld
27 Capelle aan den IJssel
27 Heerlen
27 Midden-Groningen
26 Deventer
26 Barendrecht
26 Krimpenerwaard
25 Zwolle
25 Den Helder
25 Schagen
25 Oosterhout
25 Súdwest-Fryslân
Positief getest: 5214
Totaal: 489818 (+5170 ivm -44 corr.)
Opgenomen*: 151
Huidig*: Onbekend)
Opgenomen op IC*: 23
Huidig*: 536 (-4)
* LCPS cijfers - lcps.nu
Overleden: 54
Totaal: 8945
Gemeentes met +10 besmettingen:
416 Amsterdam
329 Rotterdam
133 's-Gravenhage
98 Tilburg
82 's-Hertogenbosch
80 Eindhoven
77 Zaanstad
76 Almere
72 Enschede
69 Utrecht
67 Dordrecht
54 Westland
54 Nissewaard
53 Apeldoorn
52 Alphen aan den Rijn
51 Amersfoort
49 Nijmegen
49 Bergen op Zoom
49 Breda
48 Arnhem
48 Alkmaar
47 Schiedam
42 Leiden
41 Almelo
41 Hoorn
41 Gouda
40 Urk
39 Maastricht
38 Ede
38 Zoetermeer
36 Hoeksche Waard
35 Groningen
35 Vlaardingen
34 Haarlemmermeer
32 Veenendaal
32 Amstelveen
31 Delft
31 Roosendaal
31 Altena
30 Waalwijk
29 Hilversum
29 Venlo
29 Lelystad
29 Sittard-Geleen
28 Doetinchem
28 Katwijk
28 Helmond
27 Emmen
27 Barneveld
27 Capelle aan den IJssel
27 Heerlen
27 Midden-Groningen
26 Deventer
26 Barendrecht
26 Krimpenerwaard
25 Zwolle
25 Den Helder
25 Schagen
25 Oosterhout
25 Súdwest-Fryslân
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Daarnaast zijn :
11 gemeentes met 0 besmettingen
18 gemeentes met 1 besmetting
68 gemeentes met 2-5 besmettingen
67 gemeentes met 6-9 besmettingenwegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Ameland
Geen besmettingen sinds 3 november. Het is de enige gemeente die de afgelopen 7 dagen geen besmetting hebben gemeld
Geen besmettingen sinds 3 november. Het is de enige gemeente die de afgelopen 7 dagen geen besmetting hebben gemeld
Dit is wel heel knap. begin vorige maand waren er wel meer steden die rond de 1000 zaten, maar 1340,9 is wel fors meer.quote:
Urk
48 positieve testen
1340,9 positieve testen per 100.000 inwoners over de afgelopen week
Als we vanaf 4 november schommelen tussen de 4k en 6k ga ik niet meer met droge ogen beweren dat we nog 'aan het dalen' zijn.quote:
[..]
Een zeer kleine daling momenteel (verwaarloosbaar wat mij betredft) als je het afzet tegenover het doel:
[ afbeelding ]
Los van cijferanalyse is de signaalwaarde 40 (nu 140*)..... dus nog veel/ver te gaan en als dat is bereikt zijn er nog andere signaalwaarden 1200 (nu 5400*) positief/dag, en IC 10/dag (nu 25*).quote:
[..]
Benieuwd naar morgen en woensdag (de laatste weken weer de piekdagen). Opnames lijkt nu goed te gaan naar <200 per dag.
Pas als dat bereikt is, kan er volgens het (eenrichting) perspectief van de routekaart, ruimte zijn om "maatregelen" op die van niveau 1 te brengen. Ik vermoed echter dat men gaat zwalken en het publiek sws gaat walken.
* Getallen 22nov20 van bron dashboard
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Daling is volledig gestagneerd, versoepelingen kunnen we dus wel op onze buik schrijven tot het voorjaar zich aan dient.
blablablabla
Komende weken nog harder omhoog met die straatfeesten van het weekendquote:
Urk
48 positieve testen
1340,9 positieve testen per 100.000 inwoners over de afgelopen week
Op maandag 24 augustus 2015 11:34 schreef Yasmin23 het volgende:
Als je maar genoeg moeite doet past alles.
_____
TV / Het post-apocalyptische/dystopische film topic
Als je maar genoeg moeite doet past alles.
_____
TV / Het post-apocalyptische/dystopische film topic
Ironisch genoeg worden de maatregelen ook niet tot "ernstig" afgeschaald maar blijven ze op "zeer ernstig" staan.quote:
Daling is volledig gestagneerd, versoepelingen kunnen we dus wel op onze buik schrijven tot het voorjaar zich aan dient.
Die routekaart heb je dus helemaal niets aan, want die geeft alleen éénrichtingstraten aan.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Met je vieze coronahanden vuurpijlen naar het naastgelegen Noordoostpolder schietenquote:
[..]
Komende weken nog harder omhoog met die straatfeesten van het weekend
Sommige mensen hier hebben daar nogal moeite mee want een daling is een daling (feitelijk juist). In de praktijk..quote:
[..]
Als we vanaf 4 november schommelen tussen de 4k en 6k ga ik niet meer met droge ogen beweren dat we nog 'aan het dalen' zijn.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Kerstvakantie voor alle scholen een week naar voren halen en 3 weken laten duren ipv 2 zou ook een hoop schelen.quote:
Daling is volledig gestagneerd, versoepelingen kunnen we dus wel op onze buik schrijven tot het voorjaar zich aan dient.
Zonder wrijving geen glans
Ik denk dat ik dat zou willen proberen iddquote:
[..]
Kerstvakantie voor alle scholen een week naar voren halen en 3 weken laten duren ipv 2 zou ook een hoop schelen.
And everything under the sun is in tune
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
quote:
#COVID19NL statistieken t.o.v. gisteren:
Positief getest: 5214
Totaal: 489818 (+5170 ivm -44 corr.)
Opgenomen*: 151
Huidig*: Onbekend)
Opgenomen op IC*: 23
Huidig*: 536 (-4)
* LCPS cijfers - lcps.nu
Overleden: 54
Totaal: 8945
Gemeentes met +10 besmettingen:
416 Amsterdam
329 Rotterdam
133 's-Gravenhage
98 Tilburg
82 's-Hertogenbosch
80 Eindhoven
77 Zaanstad
76 Almere
72 Enschede
69 Utrecht
67 Dordrecht
54 Westland
54 Nissewaard
53 Apeldoorn
52 Alphen aan den Rijn
51 Amersfoort
49 Nijmegen
49 Bergen op Zoom
49 Breda
48 Arnhem
48 Alkmaar
47 Schiedam
42 Leiden
41 Almelo
41 Hoorn
41 Gouda
40 Urk
39 Maastricht
38 Ede
38 Zoetermeer
36 Hoeksche Waard
35 Groningen
35 Vlaardingen
34 Haarlemmermeer
32 Veenendaal
32 Amstelveen
31 Delft
31 Roosendaal
31 Altena
30 Waalwijk
29 Hilversum
29 Venlo
29 Lelystad
29 Sittard-Geleen
28 Doetinchem
28 Katwijk
28 Helmond
27 Emmen
27 Barneveld
27 Capelle aan den IJssel
27 Heerlen
27 Midden-Groningen
26 Deventer
26 Barendrecht
26 Krimpenerwaard
25 Zwolle
25 Den Helder
25 Schagen
25 Oosterhout
25 Súdwest-FryslânHeel andere cijfers dan op het kaartje van Momo hierbovenSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Daarnaast zijn :
11 gemeentes met 0 besmettingen
18 gemeentes met 1 besmetting
68 gemeentes met 2-5 besmettingen
67 gemeentes met 6-9 besmettingen
Leipe shit ouwe
Ook dit is helaas niet verder aan het zakken de afgelopen 3 dagen:
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Hoeft niet eens vakantie te zijn, kan ook een week/twee weken voorafgaand overschakelen op online, bijvoorbeeld voor bovenbouw middelbaar onderwijs.quote:
[..]
Kerstvakantie voor alle scholen een week naar voren halen en 3 weken laten duren ipv 2 zou ook een hoop schelen.
It's better to regret something you did than something you didn't do
Absoluut of gewoon 2 weken in zware lockdown, kennelijk zitten we nu op een plateau waarbij we niet substantieel dalen, maar het kritieke wel voorbij is.quote:
[..]
Kerstvakantie voor alle scholen een week naar voren halen en 3 weken laten duren ipv 2 zou ook een hoop schelen.
Het heeft er in elk geval de schijn van dat het virus weliswaar in kracht heeft ingeleverd maar nog voldoende besmettelijke mensen rondlopen. Dat zou makkelijk tot na de winter kunnen blijven aanmodderen. Als je niks zou doen.
blablablabla
Vaag inderdaad normaal zijn ze wel allemaal hetzelfde. Ik haal ze https://twitter.com/ThomIvar hier vandaanquote:
[..]
Heel andere cijfers dan op het kaartje van Momo hierboven
Dat gebeurd vrijwel elk weekend, tel de dagen maar terug in je grafiekje.quote:
Ook dit is helaas niet verder aan het zakken de afgelopen 3 dagen:
[ afbeelding ]
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |